No, nepletu se v ani jednom. To první, co jsem naznačil a nenapsal v příspěvku přímo (i když jsem ti to psal dříve, že tě nepovažuji za křesťana), to platí. V tom duhém se pleteš ty: Domyslel sis něco, co jsem nepsal, ani nenaznačil. Jsi poněkud háklivý člověk. 

  Těmi prostitutkami a zloději jsem nekomentoval tebe a tvou situaci, ale Ježíše a jeho chování k lidem. Ani proti nejhorším lidem Ježíš nevystupoval tak, že by se do nich navážel: Naopak, pomáhal jim. Navážel se jen do těch, co se tvářili a nebyli. 

  Je tedy z mého pohledu vzhledem k Ježíši o hodně lepší být upřímný, než se tvářit být tím, co člověk není.

  Pokud sis to ty vztáhnul na sebe že jsi ty jako "zloděj nebo prostitutka", tak to nevypovídá nic o tom, co jsem psal já, ale jen o tom, jak uvažuješ ty.

  Já si vážím toho, když píšeš upřímně. Nevadí mi to. Fakt jsem mnohokrát zažil situaci lidí jako ty a mrzí mne to, bolí mne srdce, když ty lidi vidím sedat v církvi a snažit se, snažit se opravdově. Nepovažuji tu situaci za ohrožení církve, nezlobím se na lidi, co tohle žijí. Zlobil bych se leda tak sám na sebe.

  A ano, já jsem zažil opak. Zažil jsem něco, co nebylo v mozku vypůsobené lidmi, ale o kus níže, a mozkem (duší) jsem to zastavil, aby to nešlo ven. A Bůh vzal to moje rozhodnutí vážně, o kus vážněji, než jsem pak v budoucnu mockrát chtěl (nebo nechtěl, trochu jsem se do toho zamotal). Jako některá další i předchozí moje rozhodnutí.

  Viděl jsem také. To ale není případ, o kterém jsem psal a ze kterého usuzuji. Ta svědectví byla: Začal mluvit v jazycích, jak mu Bůh dal promlouvat, nerozuměl tomu, co mluví. Někdo okolo to slyšel a byl to jeho přirozený jazyk.

No vždyť říkám. Neuvěřitelná komedie. Ty máš v hlavě představu Ježíše, kterou znáš z Bible. Nemáš jiný zdroj informací. A ty si hraješ na něco více. Jsi šašek. S žádným Ježíšem nemluvíš. Proč si myslíš, že ti tu šaškárnu uvěřím? 

  Dostal jsi dar jazyků tak nějak jako v písmu, trochu podobně jako o Letnicích, nebo v Korneliově domě?

  Nebo to bylo spíš "poletnično-charizmaticku", kdy několik lidí obstoupí člověka, položí na něj ruce, "modlí se v jazyku" a po nějaké době kdy se "nic neděje" říkají cosi ve stylu "Zkus otevřít pusu a něco říkat, vydej jazyk Bohu. No, to je vono, vidíš, už to přichází! Jen pokračuj a trénuj"?

  Nebo něco mezi tím, či jiný způsob?

  A to je k threadu této diskuze? Ti někdo něco podsunul?

Pokud jde o Jezise a starozakonniho Boha - rozpory o kterych pises - vidim to tak: chces-li vedet, jaky je Buh, podivej se na Jezise - Buh je prave a presne takovy...Kdybych ve sve predstave o Bohu vychazela ze starozakonnich textu, prijde mi, ze bych byla spise vyznavac judaismu, ne krestanstvi. Stary zakon je minulost, uz neplati, od prichodu Jezise je tu zakon Novy. Je to tentyz Buh, jen to tehdy mezi Bohem a lidmi fungovalo uplne jinak.

Takze co se tyce poznavani Boha skrze Bibli, nechala bych pro zacatek Stary Zakon uplne stranou, podle me teprve az kdyz clovek pochopi smysl Noveho Zakona, muze v jeho svetle spravne chapat vyroky toho stareho. Pak uz v tom vubec nemusi videt rozpory.

A k tomu videu - ja tento porad tedy neznam, takze nemohu posoudit celkove, ale z tohoto jednoho dilu mi tihle chlapici prijdou docela sympaticti, nemam pocit, ze by delali neco rozvratheho, pouze poukazuji na realitu rozdelujici a destruktivni povahy krestanskeho nabozenstvi a s tim se uplne stotoznuji. Ten clovek na telefonu mi prjde jako typicky priklad nabozenskeho cloveka - chodi do cirkve, vyznava krestanskou moralku a snazi se podle ni zit. Hodnoty, komunita. Jak jsem psala uz pred tim, tohle nema se vztahem s Kristem co delat. Kdyby ten clovek znal Krista osobne, mohla by jeho odpoved na otazku proc veris, vypadat uplne jinak. Treba neco na zpusob - Verim protoze jsem zakusul a zakousim, ze Jezis je skutecny, promenil me od zakladu, jsem jiny clovek. Vysvobidil me od pocitu viny, pocitu nedostatecnosti, ruznych zavislosti, strachu, sobectvi. Zakousim klid v dusi a radost, kterou jsem driv nepoznal.Dava mi schopnost  milovat druhe zpusobem, jakym jsem drive nedokazal a dobre vim, ze je to Jeho moc, ktera to ve mne pusobi, znam sam sebe a vim, ze ze svych vlastnich zdroju a sil bych toho nebyl schopen. Diky jeho pusobeni ve mne mohu mit opravdove rad i lidi, ktere bych drive nemohl vystat....Teba. Napriklad. 

Tohle ti nabozensky clovek nerekne, protoze tohle nema. Nema Krista, jen moralku. Nese poselstvi - Jsi zly, koukej se napravit, jinak pujdes do pekla. Jak vystizne v uvodu toho videa...Jenze toto poselstvi Noveho Zakona opravdu neni. Zakernost nabozenstvi vidim prave v tom, ze se tvari tak Kristovsky a pritom to jde primo do protivky s Jeho povahou a tim, proc prisel, zemrel a vstal - abychom mohli byt s Nim a byt jako On. Kdyz se divam na to, jak Jezis pristupoval prave k tem lidem, kteri jeho hodnoty nesdileli a delali prave ty zle veci, ktere mu vadily, kteri v nej vlastne neverili - nevidim, ze by poukazoval na jejich hrich nebo ze by to pro nej byla prekazka. Jak rekl : "Neprisel jsem svet odsoudit ale spasit..." Cizoloznici rekne "ja te neodsuzuji, jdi a u z nehres." celnikovi Matousovi (celnici byli v te dobe povetsinou zlodeji) rekne "pojd za mnou" (cin pokani, prestan krast  a pak prijd a mozna pak budeme pratele), Zacheovi (dalsimu zlodeji) rekne - "dnes chci veceret v tvem dome ", s zenou u studny, o kter vi, ze zije v nemanzelskem svazku mluvi o jejich nenaplnenych potrebach, ne o jejim hrichu...Nebo Malchus - jeden z tech vojaku, kteri prisli Jezise zatknout v noci pred jeho ukrizovanim. Petr mu usekne ucho a Jezis ho hned vzapeti uzdravi. Zadne: "nejdriv cin pokani, uver ve mne a ja pak pro tebe mozna neco udelam..." (vs ta ve videu zminena sluzba bezdomovcum, opravdu fraska ). 

Prijde mi hodne zajimave, ze nejvetsimi neprateli Jezise nebyli vlastne vubec hrisnici ale prave nabozensti lide. Clovek by to vlastne cekal spis naopak, ne? Ucitele zakona, "znalci" Boha, "odbornici na Bozi zalezitosti". Prave do tech se Jezis nejvice navazel a byl k nim docela drsny:

"Beda vam, znalci Pisma a farizeove! Pokrytci, zavirate nebeske kralovstvi pred lidmi! Sami nevchazite a tem, kdo chteji vejit, branite! Beda vam, znalci pisma afarizeove! Pokrytci, obchazite more i sous, abyste jednoho cloveka obatili na viru, a kdyz ho ziskate, udelate z nej dvakrat vetsiho zatracence, nez jste sami!"

Vztah s Kristem neni nabozenstvi a nese uplne jine ovoce. Nabozenstvi je o strachu - snazim se zit dobre, abych si zaslouzil prijeti. Je to v podstate o me a snaze, do hry vstupuje pycha, citim se byt lepsim nez druzi, mam potrebu poukazovat na jejich nedostatky. Poznani Krista - zjistuji, ze Buh me prijima tak, jak jsem, navzdory mym nedostatkum a protoze skladam svou duveru v Nej, On tyto nedostatky sam odstranuje, stavam se dobrym clovekem a mohu tak i zit - ne vlastni zasluhou, vim, ze je to Bozi dilo ve mne. Cloveka to vede k pokore, i ve  vztazich k druhym...

Dava to alespon trochu smysl?

Pokud jde o uzdravovani, je pravda, ze mi osobne vzdycky mnohem vice zajimalo a prislo mi jako vetsi zazrak to uzdraveni vnitrni - ta vnitrni promena cloveka ktery da svuj zivot Kristu, i kdyz jsem kolem sebe nekdy videla, ze se skrze modlitby deje i to uzdraveni fyzicke, brala jsem to jako zvlastni dar nekterych jedincu - v tom smyslu: jeden ma to, druhy ono. Az behem posledniho roku se to meni a zacinam tuto vec videt jako neco, co by se me mohlo taky tykat. Zajiste mam jeste v mnohem kam rust.

A kriseni mrtvych - verim, ze i takove veci se deji, ackoliv jsem niceho podobneho jeste ucastna nebyla. Treba mezi temi videi, co jsem posilala ( nic podobneho v cestine nebo s cekymi titulky bohuzel nemam), bylo nekolik takovych pribehu, kdy nekdo zemrel a po modlitbach blizkych se znovu probral k zivotu k udivu lekaru, podle kterych byl jiz mrtvy a nenavratne pryc. Je tam taky hodne pripadu zazracnych uzdraveni  rakoviny a jinych vaznych nemoci, pribehy lidi vysvobozenych ze zavislosti na alkoholu, drogach, pribehy  lidi v detstvi zneuzivanych s ruznymi traumaty nebo zivotem ruzne poznanamenanych, kteri nasli vnitrni uzdraveni. Lide, kteri za sve zlociny sravily leta ve vezeni, kteri prosli opravdovou vnitrni promenou. Anebo pribehy "obycejnych lidi" zklamanych ze ztroskotanych nebo nefungujicich vztahu nebo prazdnoty zivota, i ruzne jine pribehy...A vsichni ti lide nezavisle na sobe vydavaji svedectvi o tom, ze Jezis je zivy, skutecny a ze meni zivoty i lidi samotne. Ja to vsechno vidim jako pribehy osvobozeni...

Z toho, co ctu v Bili a ze sve zkusenosti to vidim takto: Buh je svaty, spravedlivy,  je dokonala Laska, neni v nem ani stin niceho zleho, ani nemuze nic zleho udelat. Cloveka stvoril ke svemu obrazu, aby byl take laskou, aby zil ve vztahu s nim. A protoze chtel, aby Ho clovek mohl milovat a duverovat mu ze svobodne vule, tak mu ji dal. Pak prisel satan, ktery Boha i jeho nejvetsi lasku - cloveka vasnive nenavidi a na cloveka neskutecne zarli a pomoci rafinovane lzi ho svedl k tomu, aby prestal duverovat v Bozi dobrotu, s tim prisel pad cloveka i celeho stvoreni, clovek sve spojeni s Bohem a svou puvodni identitu ztratil. Neni uz obrazem sveho stvoritele, zato nese vlastnosti jeho nepritele - Prisla sobestacnost, sebestrednost, sobectvi, pycha, zarlivost, zloba, zavist, touha po moci, strach....vsechno to zneuzivani, ublizovani, valky, nemoci, hlad...veskere zlo tady na zemi je dusledkem padu cloveka, jeho svobodne volby neduverovat Bozimu srdci. Nic z toho Bozi vule  neni a nikdy nebyla. Adam svym padem autoritu nad zlem ztratil. Proto nam  Buh poslal sveho Syna, dokonaly obraz neviditelneho Boha, aby nas z toho otroctvi vysvobodil. Aby nam vratil, co jsme pri padu ztratili -  nasi puvodni identitu a spojeni s Nim. Jak rekl Jezis: "Dabel prichazi aby kradl, zabijel a nicil, ja jsem prisel, aby meli zivot v plnosti."  Nas nepritel vyuzije prakticky cehokoliv, aby Boha v nasich ocich ocernil, aby nam zabranil videt Ho takoveho, jaky opravdu je, protoze pak bychom Ho mohli zacit milovat a duverovat Mu a proti tomu stoji od sameh pocatku. Vyuziva nasich spatnych zkusenosti. Stavi nam pred oci zlo, ktere je jeho dilem a svadi to na Boha: "Jak by mohl dobry Buh neco takoveho dopustit? Jak se  na to muze jen tak divat?" Nejzakernejsi lzi jsou ty, kdyz pouziva prave Bozi slovo - z pisma vypichuje prave ty casti, ktere jsou hure srozumitelne, vyuziva nasi nevedomosti.a prirozeneho  sklonu myslet si, ze vecem rozumime. Vezme Bozi slova, ktera pootoci, pozmeni jejich vyznam, prekrucuje, podsouva Bohu vlastnosti a zamery , ktere nikdy nemel. "Coze, Buh vam zakazal jist ze vsech stromu v zahrade?".... Ne, on vas nechtel ochranit, ve skutecnosti vam chce neco uprit. On to s vami nemysli dobre, jeho slovum neverte,...A to dela stale. Na Jezise sel podobne, kdyz ho svadel: "Je prece psano" - Buh prece rekl...Nebo treba prvni prikazani destara -"Nebudes mit jineho Boha mimo mne" - z prikazu starostliveho  milujiciho Otce, ktery chce sve deti ochranit pred zlym, udela rozkaz despotickeho tyrana, ktery si potrebuje vynucovat uctu. Je ve svych lzich tak rafinovany, opravdovy mistr ve svem oboru. Slovy Jezise :od pocatku to byl vrah  nestal v pravde, protoze v nem pravda neni. Kdzy mluvi lez, mluvi, jak je mu vlastni, nebot je lhar a otec lzi... A protoze je Bozi slovo "mecem Ducha svateho" v boji proti zlemu (pouzival ho tak i Jezis pri pokuseni na pousti), A protoze "Jezis ta cesta, pravda i zivot, nikdo neprichazi k Otci nez skrze Nej..", neni divu, ze se snazi verohodnost Jezisovych slov zpochybnit nebo dokonce zpochybnit i to, ze Jezis vubec kdy existoval. Nejlepe, kdyz clovek v Boha nebude verit vubec. Anebo kdyz uz v neho veri, aby nevidel, ze je dobry. A pokud veri, ze je dobry a veri i Jezisi, tak aby nepochopil, co pro nej Jezis udelal, protoze pak by se tim mohl stat...mohl by ziskat zpet svou ztracenou identitu a sve puvodni postveni Boziho ditete, svou puvodni slavu, silu, krasu, stat se tim, cim puvodne byt mel - Bozim obrazem - laskou.

Nakonec je to cele otazkou toho, jakym myslenkam naslouchame, cemu, komu verime...

Ale v tom vsem je Buh nesrovnatelne mocnejsi. On je tim "svetlem, ktere ve sviti ve tme a tma je nepohltila..."(Jan 1) Je to Buh, kdo nas zachtranuje: "On nas vysvobodil z nadvlady temnoty a prenesl do kralovstvi sveho milovaneho Syna..." (Kol 1)

S tim vsim souvisi i video, ktere posilam - je to uryvek z kazani uz drive zmineneho Dana Mohlera, jedina vec od nej, kterou jsem nasla s ceskymi titulky. Je to zrovna o evangeliiu, tedy podstate krestanske viry. S jeho pohledem se ztotoznuji - na evangelium o lidskem hrichu a straseni lidi peklem neverim a taky to v Bibli nevidim :) (prvni minuta dvacet se muze klidne vynechat, zacina to az pak)

Napsala jsem toho celkove opravdu hodne a myslim, ze uz toho necham  :) Prislo mi zkratka skoda nedat alespon to malinko, co mam. Jak s tim nalozis, je jen na tobe. 

A taky bych rada, abys vedel, ze i kdybys od Nej odesel na mile daleko, stokrat ho poprel, stokrat poplival, proklel, odmitnul nebo se mu vysmal...Jeho laska k tobe se nemeni, Jeho naruc zustava otevrena, ceka a bude cekat az se vratis....domu.

:)

Víra je essence, kterou dává Bůh. Pokud ji nedá, nemůže si ji nikdo sám vzít. A v případě Pozorovatelnika máš skvělý případ. Opravdu se velmi snažil, několik let se snažil, běhal od sboru ke sboru od diskuzního fóra k diskuznímu fóru - a nic. Proč? Prostě proto, že:

1) Buď k Božímu synovství nebyl vyvolen

2) Nebo jeho čas ještě nenastal

Myslíš, že Pozorovatelnik už mnohokrát neudělal to, co mu radíš? 

Zkus pozvat někoho, kdo nemá v plánu přijít...

///Co když jednou zjistíš, že jsi naletěl  přeludu, který nikdy nebyl? A udělal jsi nesmyslná rozhodnutí, která po tobě nikdo nechtěl?///