Takže jakého že to Krista a Ducha svatého máš? Co ti radí tvůj Bůh, abys tu psal? 

Brouku, to ty jsi mi psal zde na GS návrhy, že se sejdeme osobně a že mi řekneš své tajemství. Jestli sis všiml, tak jsem na nabídku rande nereagoval. Musíš ulovit někoho jiného, zkus myslivce, ten se na to úpně třepe...

Když se mnou chceš diskutovat, tak se představ. Kdo jsi, jaký máš nick na KD? A za druhé citace z toho serveru pro mě nemají hodnotu. Nemám tam přístup. Nemohu se podívat ani na kontext toho, co jsem tam kdysi psal. 

Ale chápu tvůj vztek. Ono když napíšeš jednou, že znáš militantní ateisty a pak napíšeš, žes je neznal a že jsi překvapen, že existují, tak to jsou dvě protichůdná tvrzení, která se jen těžko uvádějí v soulad. Z toho by nevybruslil ani Ovčáček a to je nějakej machr. :-))

Díky za vysvětlení, chápu to tedy tak, že dříve jsi tedy znal militantní ateisty jen z médií a byl jsi překvapen, že jsou i na internetu. To dává smysl (i když)

Dali ti ho na křesťanských diskuzích, dali ti ho na ateistických diskuzích...a ty, místo aby si šel do sebe a zamyslel se nad tím, zda něco v tvém chování není v pořádku, začneš vykřikovat o sektách a totalitách. Takto se nechová dospělý chlap, takto se chová malý nevychovaný puberťák.

Je špatné řídit server jako sektu. Pokud jsi JMK admin ze serveru krestanske-diskuse.net, děláš chybu, že to řídíš jako sektu. Kdybys to neřídil jako sektu, dozvíš se více. Na vašem portálu je to dovedeno k absurditě. Neustále vyhrožování a prý osobní hodnocení a další prdy. Kdyby to nebylo totalitní, bylo by to směšné. Jen se děsím, že se nějaký takoový *****ček dostane ke skutečné moci. Takto vzniká totalita. Nejdříve je to malý Hitler a pak je z něco velký Hitler. 

2) Používal jsi ostrá slova i ve svém pobožném období.

3) Že ti někdo řekne pravdu do očí, to z něj ještě svini nedělá. Naopak, měl bys to ocenit, že je upřímný.

4) Přístup na server nemáš jenom jenom jenom jenom jenom jenom jenom kvůli svému zamindrákovanému egu, které nerozdejchalo týdenní ban za porušování pravidel serveru. Navíc jsi zareagoval ještě tak dětinsky, že jsi hned šel a napříč internetem začal ten server pomlouvat. Dětinské.

5) Pokud je svinskou taktikou to, že někdo ocituje tvá vlastní slova, tak už fakt nevím, co na to říct. To se bojíš sám sebe?

Vykašli se na tu ublíženeckou pózu malého puberťáka, který zůstal po škole za sprostá slova, a začni se chovat jako dospělý.

JMK - tady nemáš šanci. Zkoušelo to už tolik lidí a nikdo neuspěl. Pokud admin necenzuruje, tak prostě nevyhraješ. Psát budu dál a to, co chci. Bez jakéhokoli omezení. Čím více tu budeš psát, tím více budu reagovat. Tím více budeme společně rozpitvávat praktiky nedemokratického a totalitního webu krestanske-diskuse.net. 

Jsem toho názoru, že lidé by se měli k sobě navzájem chovat když ne přátelsky, tak alespoň slušně. Nadávky, urážky a sprosťárny do diskuze nepatří, ať že administrátor toleruje nebo ne. Možná si tím něco léčíš, možná něco kompenzuješ, či si tím prostě dodáváš pocitu diskuzní převahy, ale na mě tohle neplatí. 

Oni tě poslali, a ty mi něco tlumočíš o nich, nebo mi tu píšeš na vlastní pěst? 

Ale občas jsem nepoučitelný a když někdo začne plivat jed a síru a pomlouvat lidi napříč internetem, tak se ve mě něco hne a mám iracionální touhu mu něco napsat. :-)

  Taky díky za informativní příspěvek, dalo se tušit, že v tom bude něco takového jako agresivní nadávky a urážky diskutujících, ostatně bylo by kupodivku, kdyby se jeden člověk choval různě v různých fórech.

  Jsem rád, že se máš dobře. Škoda, že nemáš trochu času na flákání ve fórech, občas by bylo zajímavé, kdybys tu tu monokulturu narušil :-)

  Tonik

Proč machruješ? Kam ty ses dostala dál? Kde je tvé oprávění? Cos mi předvedla, abys mohla mentorovat? Kde máš nějaký argument? Pořád nechápu, z pozice koho píšeš? 

Je to vtipné, no... Jenže oni to myslí vážně. Vedou to jako uzavřenou sektu. Ptal jsem se jich, zda jsou sekta. A zablokovali mě. Nejdříve zablokovali nick porozovatelnik, tak jsem zvolil nick pozorovatlnik a následně zablokovali celou ip adresu. Ale KD je přece v bleděmodrém to samé. Taky sekta. Takže to vyjde prašť jako uhoď. Zda je to sekta pobožných nebo sekta bezbožných. Základní rysy sekty jsou, že se uzavírá před okolním světem. Sekta nesnese konfrontaci se světem. Svoje členy vede ke štábní kultuře, k potlačení plurality, k jednotnému mávání jedním praporem. 

Gregu, sekta krestanske-diskuse.nez ti sice dovolila psát na jejich web, ale mají tě za obecního blázna, děláš jim tam kašpárka, když je zásobuješ novými a novými náboženskými teoriemi. Hrajou si s tebou. 

http://www.osacr.cz/2016/05/12/odpoved-vaclava-horejsiho-na-otevreny-dopis/

je tam i to, jak si na tebe stěžovala, že takové jednání nahlásí.

Následně ti dal admin ban:

2. Na to jsem ji řekl, že je *****a.

3. Nerozdýchala tuto pravdu o sobě a stěžovala si adminovi

4. Admin je její kámoš, zabkoloval nick

5. Pak jsem poslal z podobného nicku dotaz, zda jsou sekta? 

6. Zablokovali celou IP aadresu

Pak už jsem to řešil jen s jedním z jejich normálnějších uživatelů, který tam píše. 

Naštěstí toto totalitní království je pidi a sami sebe zavřeli do vlastní ohrádky. Páč dobře vědí, že se jedná o sektu, tak to mají zablokované před kýmkoli z vnějšku. 

JMK - Ty jsi admin té totalitní sekty? Nebo jejich advokát? 

  No, dyk ty se taky vysmíváš tvé bývalé víře, ne?

  Pokud by ti pomohla zpětná vazba, tak "Darth Zira" tam komunikuje docela logicky a analyticky. To sprosté slovo, které jsi v diskuzi použil, by sedělo spíš jako fakt na tebe. Ale uznat chybu a omluvit se asi nebude tvoje silná stránka.

Ale ona je napůl pobožná, však to tam o ni psali. Esoterička. A tak je jasné, cizinče, že k ní máš blíže. Prostě má v sobě kus pobožnosti a tomu ty rozumíš, to je tvoje parketa. 

Ještě bych to doplnil, že je dobré počítat s tím, že ostatní dělají to samé (i když to třeba vůbec není pravda, často se drží svého second hand religion zuby nehty, ale ze slušnosti doporučuji to předpokládat), tedy nenechat se vyvést z míry rozdílností. Ale to myslím není Tvůj problém.

Není skvělý ten luxus mít v souladu to, co vidím a zakouším s tím, čemu věřím? Tohle je podle mě legitimní postoj bývalého evangelikálního křesťana :-)

Mně se jeví existence Boha jako možná. Sice málo pravděpodobná, ale možné to je. To, co jsem se dozvěděl od křesťanů o Bohu, je ovšem tak nelogické, že to nemohu přijmout. 

Např. že Bůh údajně soutěží se satanem, něco mu dokazuje. Takové politické hry. Nebo že vůbec údajně Bůh stvořil nehmotné bytosti a z nich se třetina postavila do vzpoury, kterou začal satan. Přitom jak satan, tak ti další andělé by museli být totálně hloupí, kdyby šli do vzpoury proti tomu, se kterým byli v bezprostředním kontaktu v nebi a kde jim nic nescházelo. Nedává to smysl. Takhle se věci nedějí. A další část politických her, že ta vzpurná třetina odešla na planetu Zemi škodit lidem, údajně jsou jich kolem nás mraky, krouží a svádějí a dělají nemoci atd. - hele toto je skutečně tak absurdní...  Sám sebe nechápu, jak jsem tomu mohl 23 let věřit. S vysokou školou, se schopností racionálně myslet, nechal jsem se oklamat, jak malý Jarda... 

V učení křesťanů a tedy i židů jsou zásadní, fatální logické errory. Už jsem tomu věnoval hodně času, prakticky většina mých článků a příspěvků byla o tom. Buď tam jsou jinotaje, mlžení, metafory, neurčitosti, a nebo když tam je něco konkrétního, tak je to absurdní, podivné, nedávající smysl. Mě by skutečně zajímalo, kolik procent příběhů z Bible se skutečně stalo. Obávám se, že to je přesně 0%. 

S tímhle přístupem k Bibli, pokud se ho nyní již velký Jarda rozhodne vyzkoušet, budeš velmi těžko shromažďovat matroš pro obligátní křesťanské války veršů a pokud Tě něco osloví a něco tam najdeš, jen těžko o tom budeš přesvědčovat někoho jiného, kdo se nedívá na Bibli podobnou optikou. To jen upozornění na začátek. Ale mám za to, že nemáš ve zvyku po jiných házet verši a přesvědčování taky není Tvým úplně oblíbeným sportem, ne?

Shrnuto a podtrženo, ty logické rozpory a trhliny tam vidíš proto, že většina křesťanů má zcela zvrácený pojem o tom, s čím mají tu čest, když berou do ruky Bibli. To není slovník univerzálních pravd, je to reflexe světa, kterou napsali lidé jako já nebo Ty. Jediný rozdíl je v tom, že k tomu neměli k dispozici Bibli :-)

Často se v americkém filmu, thrilleru vyskytuje scéna, kdy nějaký padouch, úchyl, magor honí mladou ženu, nebo mladou dvojici nebo prostě nějakou oběť. A té oběti se podaří zdrhnout, v nějaké staré stodole najde zaprášené staré auto. Nějakým způsobem se jí podaří najít klíčky do zapalování. Padouch se blíží, drama roste, hudba bije na poplach. A ty se díváš, a skoro křičíš: honem nastartuj to, jeď. A zpočátku to nechce chytnout. Otočí klíčkem a motor se jen přetáčí a nic. Ale pak napočtvrté to chytne. Hurá. Auto jede, oběť se zachránila. 

No a jak scénárista a režisér dobře vědí, že nebudeš při té scéně přemýšlet mozkem. Budeš v zajetí napínavé scény. Ale udělali si z tebe *****l. Páč tato scéna v reálu je těžko možná. Nějaké zaprášené auto, které roky nejezdilo, či stačí měsíce, má stopro vybitou baterku. Ale nad tím nikdo v té chvíli nepřemýšlí. Ostatně za okamžik je zase jiná scéna. 

Hele, tak nějak funguje víra. Největší "sranda" je, že podle křesťanů mám právě to kritické myšlení a pozornost vypnout a mít víru jako malé dítě, nechat se unášet fantazií a věřit všemu, co se mi k věření předkládá. Pak půjdu do nebe. Jakmile budu skeptický, rezervovaný, jdu do pekla. Čili ono to je takto šíleně nastaveno od počátku. Bible po tobě chce, abys vypnul mozek a nechal se unášet metaforickými texty...

A já se ptám, pokud existuje Stvořitel vesmíru a lidí, proč by toto po lidech chtěl? Proč by upřednostňoval víru před poznáním, nekritické věření všemu před pečlivou evidencí? Koncept samotné víry, tedy že budeš osvobozen na základě víry, tedy na základě toho, že skočíš něčemu na lep - to je šílené. Samotný počátek jakékoli náboženské víry, která nabízí neověřitelné teorie a bytosti - to je  špatné. Musíš věřit, jinak budeš mít neskutečný průser - tohle je základní poselství Bible. Tedy do nebe půjdou ti naivnější, ti méně kritičtí, ti, co si nepotřebují informace ověřovat. Ale proč? Proč by Bůh dával přednost takovým lidem ? To je nějaká kvalita být naivní, být snadno věřící, nespoléhat se na smysly, ale věřit na neviditelný svět? Za to má být někdo vyznamenaný věčným životem? A ten, co byl nedůvěřivý, skeptický a spíše racionalista půjde do pekla? Vždyť to je další důkaz, že Bible je fake. Prostě psali ji pošuci a ti si to udělali tak, aby se jakože do nebe dostali stejní pošuci, jako byli oni. 

Já si vymyslím nebe pro racionalisty... :-) Do mého nebe půjde ten, kdo bude umět fyziku. :-) A ne nazpaměť papouškovat něco, ale prakticky předvést. Pokusy, důkazy atd. Do mého nebe právě nebude mít vstup ten, kdo se nechá unášet fantasmagorickými *****ovinami :-) 

Racionalita je dobrá věc, ale je třeba být si vědom, že má svoje meze. I k fyzice mám veskrze kladný vztah, ale fyzika jako každá věda Ti řekne v nejlepším případě CO a JAK. Ale neřekne Ti PROČ, tedy jaký mají věci smysl. Fyzikou zkoumáš svět kolem nás a jak už jsem výše naznačil, určitě to není špatný začátek. Je dobré zkoumat bez předsudků, bez předem daného závěru, ke kterému chceš nebo máš dojít (jako jeden z největších vrcholů zvrhlosti vidím ty všelijaké křesťanské organizace v USA, které si daly za cíl "vědecky" dokázat kreacionistickou teorii, protože když si předem stanovíš, co chceš dokázat, tak to povětšinou dokážeš, ale z hlediska věděcké metodologie děláš fatální prasečinu). Ale když už se dost vynadíváš, neškodí se zamyslet i nad tím smyslem. Pokud si nás představím jako šneky ve sklenici, pak fyzika zkoumá jen to, co se děje ve sklenici a třeba odhalí pravidlo, že každé ráno zmizí ovadlá tráva a bobky a objeví se tráva nová. Fyzika odhalí to pravidlo (i když v tom podobenství by to spíš sedělo na statistiku), ale nemá právo dívat se za stěny sklenice, protože už by to nebyla fyzika. A občas nějakého šneka napadne položit si otázku, kdo s tou trávou a bobky manipuluje a proč to dělá.

Ještě poznámka: Víra znamená v Bibli něco jiného, než se jí rozumí dneska, tedy zhruba od doby osvícenství. Původně se jí rozuměla důvěra, vztah, v prostředí kočovné společnosti Izraele nebylo království definováno územím, ale osobou vůdce, kterému byli jeho poddaní věrní. Geograficky se jednotlivá království mohla i překrývat. Věřit tedy neznamená páchat intelektuální sebevraždu, pro ně to naopak znamená být čestný a konzistentní. Řekl bych, že jako věřící nevěřím více věcem než nevěřící lidé v mém okolí. Jen si kladu jiné otázky a dívám se na život z většího nadhledu.

Dovolím si malou parafrázi:

Slyšeli jste, že bylo řečeno: Musíš být naivní a věřit tomu, co se ti předkládá. Já vám však pravím nebojte se zkoumat svět kolem sebe, nebojte se klást si otázky a k víře se uchylte, až vám už nic jiného nezbude. A pokud zkoumáte dobře, dojdete k bodu, kdy opravdu nezbude :-)

Mně to nevadí. Pokud se jim to povede bez podvodů... Jak znám křesťany, tak bez těch podvodů a podvůdků a všelijakých vylepšení se neobejdou. Pokud budou postupovat opravdu vědecky, tak tomu fandím. Ale musí v tom případě nadřadit pravdu nad víru a toho je málokdo schopen...

Jo to je hezky řečeno. To je přesně to, co po mně všichni věřící chtěli. První půlka jejich vět začínala nesmíš .... a druhá půlka musíš .... A já jsem páchal intelektuální sebevraždy. Tak ne úplně všemu jsem věřil, ale zpočátku jsem věřil fakt všechno. Když mi bylo tak 22 let a to bylo mé první a nejsilnější obrácení, tak to jsem četl všechny letniční brožurky a vymítal i sám ze sebe démony. Pamatuji se i na démony senné rýmy. To bylo taky v knihách. Tak jsem ve jménu Ježíše Krista vymítal různé démony. Mimochodem ta magická formulka "ve jménu Ježíše Krista" to je de facto obdoba "abrakadabraka" nebo "čárymáry fuk".  

Ale pamatuji se, že můj brácha přinesl domů další teorii, že i za rakovinu mohou démoni. Tak jsem mu tehdy oponoval, že v oblasti Černobylu je zvýšený výskyt nádorových onemocnění, zda se tam přemnožili démoni. Pamatuji se na jeho výraz tváře. Kyselý. A už tehdy mě napomínal, že jsem málo věřící a pochybuji. 

Hele víra je prostě sama o sobě nulová hodnota. Neměli by se spíše lidi za víru stydět, než ji dávat na odiv? 

"Ve jménu Ježíše Krista" jsem taky kdysi nechápal, resp. taky jsem se kdysi mihnul v AC a tam mi to taky přišlo jako abrakadabra. Dneska tomu rozumím tak, že Ježíš přišel na zem reprezentovat určité hodnoty - jak jsem už řekl, "jaká je povaha toho, co je za naším světem" - a v jeho jménu tedy znamená ve jménu těchto hodnot. A nejsem si teď úplně jist, ale mám dojem, že v NZ jde o to, co děláš a ne, jestli k tomu řekneš tohle abrakadabra. Resp. nikde se tam neříká, že to máš říkat. To, že to říkali, je možná způsobeno tím, že NZ je kniha a pokud by si to jen mysleli, tak to v tom textu nepoznáš. Nebo to tam bylo kvůli přihlížejícím, ale ta slova nebyla zaklínadlem.

Proč nulová hodnota? Zmínils fyziku, zkusím vymyslet podobenství na ni. Kdysi jsem dělal pomocnou vědeckou sílu na ústavu fyziky. Měl jsem nastudovat instrukce k novému hydraulickému lisu v němčině (pan profesor neuměl) a pak jsme vystavovali tlaku takové žulové kostičky, na kterých byly ve směru všech tří os nalepeny vždycky senzor elektromagnetického vlnění a mikrofon. Cílem bylo zjistit, jestli se podle zpoždění toho akustického lupnutí za EM impulzem dá lokalizovat, kde v té kostičce vznikla trhlina. Pokud bych byl cvičená opice, tak jen kroutím kohouty u toho lisu, čučím do osciloskopu a zapisuju hodnoty. Ale díky hodnému panu profesorovi jsem věděl, proč to všechno dělám, co má být cílem a jak a proč to funguje.

Copak se věci nedělají líp, když mám nějaké ponětí o jejich cíli?

Na odiv? No, my máme takovou pěknou zásadu. 1) Mluv o své víře jen když se tě zeptají. 2) žij tak, aby se tě ptali.

Jo a ještě je někde napsáno, že máš víru jako malé děcko a že bez víry není možné se zalíbit Pánu.Prostě všechno je to o víře, nikoli o poznání. A jak už psal Karel (Nematemne) víra funguje, i když objekt víry není reálný...

 Zajímavé jsou například weby typu http://www.osacr.cz/, které jsi posílal: Jejich hlavním obsahem je náboženství, hlavní program celého webu. Těžko hledat článek, který by se náboženství netýkal. Je to podobné, jako když píší adventisti: Jejich psaní je plné konspirací a katolíků, ale určitě to nejsou katolíci...

Už jsem to psal Františkovi. Jak kdo. To se nedá paušalizovat. Já tedy znám ateistu Karla (Nematemne) a ten do ničeho nespadl. Zachovává si odstup. 

No tak to je fakt dáno osobami těch lidí. Ale věda jako kult je nesmysl. Věda jenom funguje, tak lidi toho využívají. Věda se přece vyvíjí a prokazatelně mění společnost. Poznatky vědy se řídíš i ty v denním životě. 

Já jsem to zažil od soudružky učitelky. Byla členkou KSČ. Ale ta byla právě ideologicky zpracovaná. A konkurenční ideologie se navzájem nenávidí. Komunisti chtěli být alfa a omega života lidí. Tak vytěsňovali jiné alfy a omegy...

Lidi ale mají zažrané jiné způsoby. Potlačit, co není vhod. Kolik už tady bylo článků na téma, aby mě odstřihli, abych nemohl sem psát. Ale tady je tedy vynikající admin, že nezasahuje. Na http://www.osacr.cz/ už to záhy admin nevydržel. To samé krestanske-diskuse.net. To jsou totalitní weby, kde se to celé hlídá, směřuje a vytyčuje jednotná linie. Diskuse naoko probíhá, ale jen v rámci toho, co ten admin ještě dovolí. Potom web i-ateismus.cz ten je taky v pohodě. Michal Hanko to nikdy necenzuroval, byť mu tam dávali kapky a je to jeho soukromý web. 

No asi jak u koho. Já třeba momentálně nemám žádný druh víry ve smyslu nějaké oficiální ideologie. Vůbec nic nepovažuji za nedotknutelné. Jsem levicový liberál, na druhé straně povinné kvóty a další blbosti, co vymýšlí v Evropě levice, mě odpuzují. Sympatizuji se Svobodnými. Nikdy jsem nikam nepatřil. Neumím běžet se stádem. Držet se nějakého směru. Vždycky jsem byl svéráz. Takže nějaký definovaný ateismus bych stejně nepřijal. 

Tady si myslím, že se pleteš a s tebou se plete spousta věřících, co to opakují a vyučují. Víra navzdory. A víra s díky a porozuměním. Vždycky potřebuješ víru. Podívej, tvá žena ti něco dobrého provedla, nebo někomu jinému a v tobě roste víra, že máš dobrou ženu. Nikdy to není jistota, vždycky je to víra. Vír v to, že kdo se k tobě zachoval dobře, bude to v budoucnu opakovat. Když od člověka zažiješ zklamání, tvá důvěra i víra je otřesena. Mizí. A teď mi řekni, prosím tě, Františku, kdyby byl Bůh, proč by takto hazardoval s důvěrou lidí, když by přece věděl, že to jsou živé bytosti, co cítí, vnímají, co je bolí zklamání, podrazy apod. Tedy co ti chci říct. Kdybys zažil reálně to, co údajně zažili apoštolové, tedy zmizení malomocenství z člověka během pár vteřin, byl bys z toho naprosto hotový. Neříkej, že ne. Umíš si to představit? Na vlastní oči bys viděl, jak se kůže narovnává, hniloba ustupuje, kůže se čistí, dorůstá maso v oblastech, kde už chybělo. Umíš si to skutečně představit? A to je jenom jeden příklad. Děly se prý i další kousky. Neříkej mi, že by to s tvojí vírou nic neudělalo. Pro mě by to byl tedy absolutní posun, naprosto zásadní, průlomový okamžik mého života. A nemuselo by se toto dobrodiní stát mně. Jenom bych byl svědkem. Jenže nic takového se nikdy nestalo. Staly se přesně opačné věci. Tedy podvody. A to nemá mít vliv na víru? *****a kde to jsme. To mám být debil, kterému je jedno, že si kolem mě vymýšlejí a mám věřit navzdory? Křesťané ve mně zabili víru. Krůček po krůčku. Soustavným, neúnavným předváděním fake úkazů, vymýšlením. Nehorázným, fanatickým lhaním. 

Víra musí být poctivá. Musí! Musí tam být zdravý základ. Ano já věřím fyzice, páč mě nezklamala. Hele, ve fyzice jsem si přečetl, že se dá zvýšit třecí síla zdrsněním povrchu. A já to udělal podle návodu a ono to fakt funguje. Vem si hladkou dřevěnou kostku, zapoj na siloměr a tahej po stole. Pak tu samou kostku rašplí poškřábej, zdrsni, tahej siloměrem a uvidíš, že ti to ukáže více Newtonů. Tedy abys tu samou kostku s hrubým povrchem posunul, potřebuješ větší sílu. Prostě je to pravda, funguje to, Hurá. 

Ale u pobožných fungovalo velké kulové. Jenom výmluvy, sliby, jinotaje, mlžení, zastřenost, neurčitost, plkání o ničem. Ať s tím jdou do pí--

Když se nějaká žena chová jako kravka, tak jí to napíšu. Ale nikdy ne, že bych poslouchal diskusi té ženy s někým jiným a napadl ji. To nikdy nedělám. Nikdy neútočím jako první. V žádné diskusi. Ale když mě někdo napadne, tak se bráním a když je to žena a postupuje hloupým způsobem, tak ji napíšu, že je kravka. Je to trefné. A zaslouží si to.  A některé ženy si hrají na něco, co nejsou. Ale jak říkám, to je individuální. 

a vyšlo mi od škály o - 400 něco kolem stovky. 0 je čistá maskulinita a 400 je feminita. I z příspěvků na GS je jasné, že mám spíše racionální mozek. Vsadil bych se, že většina uživatelů na GS bude mít více feminity. Ostatně rys feminity jsou třeba intriky. A to je tvoje doména. Takže že ho strkáš do vagíny, to nic neznamená. Tys myslel, že to je všechno, do dělá chlapa chlapem, ale v ptákovi to není. Jenže ty dál nedovidíš, páč jsi omezený. Ale to už je stará známá věc, 

  Projekce par excellence.

  Do kostela se někdy zase dojdu podívat, rád mám ty v Řecku. Zvláště v klášterních kostelech je hezky. Do sborů nechodím, jelikož neumím zpívat a zpívání mně vůbec moc nebere, takže v tom tě neposlechnu.

  Protože ale tuší, že o nic z toho harampádí by lidi neměli zájem, nechávají si ho radši pro sebe.

  Jestli se tě někdy nějací křesťané snažili přesvědčit o jejich bohu, tak se za ně zástupně omlouvám. Já osobně bych to nedělal, protože by mi taková činnost připadala dost zbytečná.

Ano, ateismus je bezmocný a prázdný. Ale pro mě lepší poctivější prázdnota než vymyšlené sliby a vymyšlené teorie od věřících. 

No vidíš. V tom se s tebou shodnu. Také mi ten web s*****í. Ale nedělají to tam všichni. Půlka lidí je v pohodě, půlka to někam ideologicky tlačí. Dali mi ban, že jsem se hádal s DarthZira. Vymluvili se na vulgaritu. Ok. To bych ještě nerozporoval ( i když začala s napadáním ta osoba). Ale co je důležitější a co symptomatické_ Pak jsem z podobného nicku Pozorovatelnk dal otázku: Vy tu jste sekta? A zablokovali mi ip adresu. Ani jediné ostřejší slůvku, jen tato otázka. 

Tak jim polož otázku: Vy jste tu sekta? Já vím, že to je rýpací otázka, ale to by měli unést, případně vyvrátit. Ale asi je to tětí do živého. Hřebíček na hlavičku. 

Může jevit ateistické sdružení rysy sekty?

  Záleží na tom, co myslíš tím "sekta", jak se definuje ten pojem.

  Pokud se tím myslí "sekta" jako jeden z uzavřených kultů dle běžné odborné definice, tak ateisti myslím nemají absolutního vůdce, jako například římani nebo jiné podobné sekty. Teda zrovna teď ho nemají, protože jeden z vůdců ateistů leží nabalazmovaný v mauzoleu a rozpadá se a další jsou na tom podobně, nebo hodně blízko toho stavu.

  Nevím, zda jim jejich vyznání cíleně reguluje informace, nebo zda se mohou zajímat o to žijí jiní lidé a zda musí bezpodmínečně poslouchat ateistické autority. Komunisté to tak mají, ale je možné, že jsou na světě ateisti co to mají jinak.

  Ateisti obvykle neberou odpovědnost za svůj život. Za to, co se jim stalo, mohou všichni ti zlí nepřátelé okolo: Jejich rodiče, šéf v práci, zlý imperialista, jaro, léto, slunce, déšť ... Ti ateisti, co nám vládli, nikdy nepřipustili, že za tu bídu, rozklad, morální marasmus mohou oni a jejich styl vedení společnosti. Vždycky za to mohli imperialist, "někdo tam venku". 

  To je ostatně další typycký rys sekty: Všichni okolo jsou nepřátelé. Ateisté se vymezují vůči všem kultům a jejich cíl je všechny ostatní vymýtit. Pokud se ateisté dostanou k moci, okamžitě zavládne kontrola informací, médií, je okleštěna svoboda slova, vyznání a hned poté hledají nepřátele k vymýcení i ve vlastních řadách.

  Ateistům je vštěpována výlučnost v řešení problémů. Kult vědy a medicíny je obrovský a stejně tak je obrovská víram jim a spoléhání na ně. 

  Nevím, zda ateista smí přestat ateistou a smí se setkat s Bohem, nebo jestli to mají ateisti zakázané.

  Pokud myslíš "sekta" jako skupina oddělená z babylonu všech možných náboženství, tak myslím, že bezbožníci, co se posmívají křesťanům z řad ateistů mají s bezbožníky a řad pobožných společný jen ten posměch a způsob života v kutlu, nemyslím si, že by se jedni odštěpili od druhých.

  Toník

Co se týká internetu, tak pokud nějaké společenství vymezuje jeden převládající směr, tak už to neberu jako liberální prostředí, ale ideologicky vyhraněný server. Na což má samozřejmě každý majitel právo, akorát se prt dozví, když cenzuruje oponentní názory. 

Jinak většina věřících mě někam ideologicky tlačila. První část jejich vět začínala nesmíš a druhá část začínala musíš. A v tomto rozmezí od nesmíš po musíš se pohybovalo všechno, co mi sdělovali. No a nečekal jsem toto na ateistickém webu. Na ateistickém webu i-ateismus mi nikdy žádný ateista nic ve smyslu nesmíš a musíš neříkal. Na webu http://www.osacr.cz/ právě ano. Proto jsem byl překvapen. To jsem fakt nečekal. Ale někdo mi vysvětloval, že ta uživatelka je ve skutečnosti esoterička a na ateistku si jen hraje. Každopádně já tuto uživatelku nečtu. A já jsem ji pro její nezřetelnost nečetl ani předtím. Ale ona mi napsala jako první a napsala mi právě, co nesmím a co musím. A je to srandovní, že toto znám právě od křesťanů. Taky ne všech. Je to fakt zvláštní, že někdo nedokáže diskutovat o tématech, ale musí druhého někam tlačit. Přitom vyměňovat si názory jen tak bez manipulace je přece prima, nebo ne? 

  No, náboženství. Já to tak říkám. Je to náboženství. Nebo kult. Lidé, kteří vyznávají bezbožnost (a je celkem jedno, jestli komunismus nebo jinou formu ateismu) se chovají jako jakýkoliv jiný kult, jakékoliv náboženství. Obvykle uctívají centrální postavy, staví jim obrovské i malé modly, modly nosí u sebe,...

  Je otázka, jestli je například Richard Dawkins pro současné ateisty principielně něco jiného, než Karel Marx pro ty starší ateisty. Řekl bych, že ne, že ten postoj "sežrali všechno i s navijákem" je stejný.

  Sice nevím, co je to ten prt, ale asi souhlasím. ;-)

  A tebe to nějak bavilo, imponovalo, že jsi v tom zůstával? Bylo ti to k něčemu, i když ses snažil? 

  Mně teda takový způsob života nevyhovoval a byl jsem rád, když jsem se ho zbavil. 

  Mně křesťani řekli: Ježíš za tebe zemřel, ale byl vzkříšený a teď je živý. Jestli chceš, budeme se za tebe modlit a on se ti dá poznat. No a tak se za mně modlili a setkal jsem se s Ježíšem, dal se mi poznat, změnil můj život, i když jsem se křesťanům před tím smál a vůbec jim nevěřil. Měl jsem teda opačnou zkušenost než ty: Nevěřil jsem křesťanům snad ani slovo a posmíval jsem se jim, ale realita mne donutila kapitulovat.

  Na pobožné lidi z různých náboženství co říkali "musíš nesmíš" jsem si pak už dával dost pozor, i když jsem jim taky nalít a ne jednou. Ale naštěstí jen krátce.

  

  No, já bych řekl, že jo. Jen tu není moc lidí, kteří to dělají. Ty docela vyjímečně, když máš světlé chvilky, o některých tématech se s tebou nedá vůbec bavit, okamžitě si je převrátíš do nějakých pověr, které jsi nasbíral kdovíkde (například o hříchu). Občas má světlou chvilku oko a něco napíše, odpoví. Hezky se tu diskutuje s teletem, který je jeden z mála co je ochoten diskutovat a netlačit, odpovídat a vysvětlovat. Ale to je vyjímka. Pak s pár dalšími lidmi.

  Ale ono je docela i zajímavé sledovat ideologické konstrukce, kterými se lidi obalili, aby nemuseli napsat něco reálného ze svého života. Nebo učení a fráze, které tu papouškují, když se jich člověk zeptá jednoduchou a praktickou otázku na jejich život.

  Toník

Já vím, kdo to je, ale nedokážu si vzpomenout ani na jednu jeho teologickou myšlenku. Jenom vím, že přišel ve vědě na soutěžení genů. Ale můj guru to není. Spíše jsem poslouchal české bývalé křesťany, co byli taky dlouho věřící a  odešli od víry. 

No tak to bylo to první, co mi křesťani řekli. A taky jsem tomu tolik roků věřil. A taky jsem tvrdil, že znám Ježíše atd. Ale nakonec jsem pochopil, že kdybych zrušil informace o Ježíšovi, které mám z Bible a od ostatních křesťanů a měl uvěřit na základě toho, co není od lidí, ale od Boha, tak je to přesně NULA. 

My jsme ale na opačných pólech. A to politicky. Já jsem levicový liberál, ty pravicový konzervativec. To je jasné, že si rozumíš s nickem tele, když ten je taky pravicový konzervativec. A je jasné, že já mám blíže k Františkovi, který je ještě více levicový než já. Ty mu nemůžeš rozumět vůbec, já mu rozumím občas. Základní nastavení člověka je politické, náboženství to je umocňuje a to už tím směrem, kde jsi byl ještě předtím, než jsi uvěřil. No a nejsem věřící, tak je jasné, že si rozumět nemůžeme. Věřící pravicový konzervativec a ateistický levicový liberál mají světonázorově společného nic. Budeme se vždycky ovlivňovat pouze v tom směru, že si uvědomíme svoji pozici a že je nám cizí ta opačná pozice a je nemožné ji přijmout. 

  To bylo ironické popíchnutí. Měl jsem tam dát smajlíka ;-)

  "Setkat se s Bohem" je tedy pro tebe "pompézní blbost"? Proč?

  A proč jsi lidi přesvědčoval o existenci Boha? Mělo to pro ně nějaký význam, nebo pro tebe?

No jistěže. To používají ti křesťané, co se chtějí předvádět před druhými, že jsou duchovnější. Taky říkají, co jim údajně řekl Pán. Prostě čím více nadpřirozena, tím větší výmysly to byly. A "setkat se s Bohem" je jedna z těch frází, co pobožní užívali. Další fráze je "osobní vztah s živým Kristem" atd. Jsou toho mraky. 

Tak to nebylo že bych evangelizoval. Ale když přišla řeč třeba na přírodu, kdo ji stvořil atd. A jelikož jsem tehdy věřil v Boha, tak jsem říkal svůj názor a jelikož jsem znal Bibli, tak i občas něco z Bible. 

  Hele, já jsem ti psal, že mám tendenci věřit lidem. Že se mi to osvědčilo v životě. Pokud jsi psal, že "jsi takové pompézní blbosti neříkal, ani když jsi byl věřící", tak ti věřím. Jestli ti dobře rozumím, tak ses nesetkal s Bohem, ale uvěřil jsi, že Bůh existuje, že nějaké věci dělat nesmíš a nějaké věci dělat musíš a podle toho ses snažil řídit.

Tedy už jsem ti to tady vysvětloval. Jednak jsem to měl v sinusoidách. Někdy více víry, někdy méně. Ale na počátku jsem věřil bezvýhradně jak Bibli, tak křesťanům, tak knihám, zejména letničním. Pak postupně nastaly úvahy, co je a co není pravda. No a s tím i eroze víry. Ale třeba ještě před rokem, dvěma jsem byl sině věřící. Vy jste mi tu ale hodně pomohli si uvědomit, že to je fake. Ale i věci, co jsem zažil v reálu. Ještě na počátku roku jsem něco objezdil. Ale pak během března víra odešla fuč. 

Takže dneska když mi někdo říká, že se setkal s Bohem, tak je to básník, snílek, fantasta, lhář. A dokonce si myslím, že by se nedokazatelná tvrzení neměla říkat. Tedy že to je v zájmu toho člověka. Diskredituje ho to. A diskredituje to celé křesťanství. Ale to je křesťanům stejně jedno. Čím více je to crazy, tím více volume...

Posoudit kvalitu života druhých osob skutečně posoudit nedovedu. To je závislé na subjektivním vnímání lidí. Už jsem slyšel tolik šťastných vozíčkářů, že jsem koukal. Přitom z dnešního pohledu mi to nepřijde jako kvalitní způsob bytí. A zda přináší kvalitu života řízení se zásadami víry - to opravdu také nemohu podepsat. Jsem schopen připustit, že každý životní styl má své klady a zápory. Klady křesťanského života jsou ve společenství lidí. se kterými se věřící stýká, v denních rituálech přinášejících pocit jistoty. Jistě se náboženství a zbožnost lidí nevyvinulo jen tak z ničeho nic. Pokud máš pocit, že nekřesťan, bezbožník, ateista znamená nějaké propadnutí bezzásadovosti, tak se mýlíš. O tom tu psal ivanp a je to taková utkvělá představa mnoha křesťanů. Ono to funguje jen v některých případech. Např. člověk drogově závislý se z ulice dostane mezi křesťany a pak svědčí, že jeho kvalita života významně stoupla. Což je pochopitelné, uvěřitelné, v pořádku. Ale jsou lidi, kterým náboženská víra nic nepřinesla a nic nezměnila. Takže bychom museli zpovídat každého člověka zvlášť. 

Za to víra Boží a život s Bohem projevující se chozením podle Ducha a žitím skrze Krista Jeho životem odstraňuje ze scény starého člověka ukřižovaného s Kristem na kříži a přivádí na scénu Krista jako život věřícího, Jímž, pro Něhož, skrze Něhož a Jemuž věřící člověk žije, poněvadž Mu patří a Ježíš Kristus je jeho Pánem a vede jej do Božího království, jeho nové vlasti a domova. Takový člověk má potom život, díky němuž roste, dospívá a zraje v životě tak, že nežije on, ale žije v něm Kristus, který je v něm formován a když takových lidí spojí Pán Ježíš povícero, vyjadřují Krista, jsouce Jeho plností jako Toho, kdo naplňuje všechno ve všem. Říká se tomu církev, která je Tělem Kristovým, Jeho vyjádřením.

Náboženští lidé, tj. lidé mající náboženskou víru, v době, kdy byl Pán Ježíš na zemi, Jej nechali ukřižovat, neboť v Něm nepoznali Boha, neuznali Jej za Syna Božího, za Mesiáše a stejně tak po celou historii od ukřižování a vzkříšení Ježíše Krista pronásledovali a zabíjeli nebo nechali zabíjet skutečné věřící v Krista - a bude se to dít znovu a ve velkém. Podle toho je možné vidět neslučitelnost víry Boží s vírou náboženskou. 

Tož tak.

Pozor na to, existuje jedna věc, která se často dělá, ale je velmi nekorektní a vede ke snadno předvídatelným výsledků. Totiž srovnávání ideálu vlastního náboženství s realitou náboženství jiného.

Ex 20, 4-5: "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit….“,

Ale jedno vím jistě: pokud věřím v Boha a žiji podle toho určitým způsobem života, označuje se toto obecně výrazem "náboženství".

Náboženství je „lidská odpověď na fakt života a existence, který se v náboženství chápe jako dar".

Nejedná se tedy o pouhou "ideologii", ale o naprosto reálný způsob života.

Co se aktivní spolupráce týče, je opět otázka, čeho se taková spolupráce týká? V pořádku je spolupráce s Bohem na proměně mysli, duše, ale mnozí se domnívají, že mají s Bohem spolupracovat na jakémsi vylepšení sebe sama, a to je náboženství. Bůh nás nechce vylepšit, ale odstranit a nahradit Kristem, abychom žili skrze Krista pro Jeho vyjádření.

  Stando, to je hezký postoj. Co se stalo v tvém životě v poslední době? Mnoho let jsi tu psal o Královně nebes, o službě jí, o jejích modlitbách, poslední dva roky už ji téměř nezmiňuješ, píšeš o Kristu a že chceš žít pro něj. 

  Co se ve tvém životě stalo, že nastala taková změna?

  Už jsi tedy dokonce schopen rozpoznat, že mezi pyšnou, rouhavou a soběstřednou Královnou Nebes a Marii, pokornou služebnicí, je dost podstatný rozdíl?

  Na tvoje dobře naučené prázdné fráze jsem se neptal.

  Na tvoji domýšlivost o mne jsem se taky neptal. Ale všiml jsem si, že ty, František, pozorovatelnik a další lidi reagují domýšlením o druhých, pokud jde jednoduchý dotaz na ně a na jejich život.

  Tak znovu.

  Bývaly doby, Stando, kdy jsi tu stále dokola zmiňoval Marii, desetkrát za měsíc, stokrát do roka. Poslední mesíce nic, poslední dva roky jenom zřídka. Tak se ptám: Změnilo se něco v tvém životě? Proč se tolik nezmiňuješ o Marii? Je to nějaké tvé rozhodnutí? Nebo ses přizpůsobil prostředí? Nebo to má jiný důvod?

  Je srozumitelné, na co se ptám? není to moc složité? Neptám se na to, co sis domyslel o mne a není pravda. Ptám se na tvůj život a tvé příspěvky.

  Toník

  Nebo že bych neuvedl ty v poslední době, kdy jsi o ní nepsal, pozapoměl se zmínit?

  Je tedy možné, že v tvé hlavě, jak píšeš stále o tom tvém virtuálním světě, byl nějaký útok, který sis ty vymyslel a na něj jsi pak reagoval a nepovažuješ to pak za vlastní iniciativu. A ty útoky na Marii v tvé hlavě už zřejmě ustaly.

  Když tu píšeme v posledních dvou letech něco o našem životě, o tom, co Bůh pro nás udělal, tak už to pro tebe není útok na Marii? 

To si sice píše jeden pobožný druhému pobožnému, ale o tom to přesně je. Musíš, nesmíš, přestaň začni. Dělej, nedělej. Typický znak  pobožného, že si hraje na esesáka, co přikazuje druhým, co by měli nebo neměli. Dejte si, vy pobožní ještě na sebe uniformy. 

Kdybyste se narodili mezi muslimy, ta šíříte islám s kalašnikovem v ruce, šašci fanatičtí...

  To chápu, že to, co žiješ, si domýšlíš druhým, že nemáš odvahu to, co žiješ, psát sám za sebe, tak to píšeš jakoby oklikou o druhých. Děláte to tak všichni, co se posmíváte křesťanům: Ty, František, pozorovatelnik a mnozí další z vás. 

  Rozumím, že žiješ virtuální svět a proto o virtualitě stále píšeš, že jste zaměření nekriticky na ŘKC, že jsi poblouzněný, zbytečně, nekonstruktivně. 

  Na to jsem se tě ale neptal. Ptal jsem se tě na to, proč už téměř nezmiňuješ Marii, zda se vytratila z tvého života, nebo zda je jiný důvod. Pokud s někým žiješ ve společenství, tak ho můžeš zmínit, ne? A dokonce píšeš, že chceš žít život pro Krista, pro toho, kteý přinesl obět nejvyšší. Když jsme psali, že žijeme pro Krista, že náš život patří jemu, ještě nedávno jsi oponoval, různě ses posmíval, vymýšlel proč to není pravda. A teď jsi otočil.

  Zajímá mne důvod té změny ve tvém životě.

  Nespletl sis mne s někým? 

  Tvou odpověď chápu. Ve tvém virtuálním světě jsi zažíval nějaké útoky (dokonce asi i ode mne!?) a reagoval jsi na ty útoky, co jsi měl v hlavě. Teď zřejmě ty útoky tolik nezažíváš. 

  O Marii tedy nepíšeš "jen sám od sebe", ale vždy jenom na základně útoku, který ty vnímáš.

  Dotaz z mé strany je na to tvoje "pokulhávání". 

  Ty něco nakousneš, píšeš dokola nějaké fráze o "společenství s anděly a svatými v nebi". Opakuješ jednu a tu samou frázi, stále a stále dokola. Ale nikdy nenapíšeš, jak to tvoje společenství s anděly a svatými v nebi vypadá. Mohl bys vysvětlit, v čem to pokulháváme. Zajímá mne, zda tím myslíš to, že se modlíš "anděl Páně" a "zdrávas maria", jako mnozí jiní katolíci, nebo jestli tím myslíš skutečné "společenství". Je škoda, že když žiješ nějaký "skutečný život", který nekatolíci nežijí, že ho nepopíšeš. 

  Pro křesťany je běžná praxe to, že popisují svůj život a své společenství s Bohem, svědčí o tom, co žijí. Například tato mládá žena mluvila o tom, jak žila ztracená v hříchu, jak dala svůj život Kristu, tomu, kdo za ní dal oběť nejvyšší. Svědčila o tom, co to pro ni znamená. Pro jednoho z vás - Poutnicka - to byl "příběh zla" a ještě vymyšlený (soudil asi podle sám sebe). 

  Pro tebe to byla "další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná" žena. 

  A to "zfanatizovaná" v tvém příspěvku vypadalo jako docela negativní slovo.

  A teď tu píšeš:

  Ptal jsem se tedy, jak vážně to myslíš, zda ta změna ve tvém psaní je reálná změna ze tvého života, z přístupu ke křesťanství a k Tomu, kdo za tebe přinesl oběť nejvyšší, nebo je to z tvé strany jen divadelní póza. 

  Tvé kličkování na jednoduchou otázku, neodpovědi a vymýšlení dalších lží o mne či o druhých místo odpovědi na dotaz mi odpověděly dostatečně. 

  Chtěl bys být fanatikem pro Krista, ale zatím jen hraješ divadlo. A dost průhledné divadlo.

  Toník

  Je ta otázka tak složitá, že nejde pochopit?

  Díky za vysvětlení. Většinou tedy reaguješ na něco, co lidé nechápou, ale když se zeptají na to, co skutečně žiješ, tak místo vysvětlení a odpovědi na jednoduchou otázku utečeš ke vznosným frázím.

  Jednodušší pro pochopení toho, co žiješ, by bylo, když bys odpověděl na jednoduché otázky, místo tvého vykrucování a utíkání k mnohu slov. Já chápu, že žijete nějaké křivolaké cestičky, každý ty svoje, jste do nich zamotaní, pracně vysvětlujete váš vnitřní virtuální svět, ve kterém jste uzavřeni a ke skutečné realitě nechcete nic napsat. 

  Přesto se zeptám znovu.

  Máš v tom tvém "společenství" co my zanedbáváme, "komunikaci"?   

  Baví se s tebou Marie, nebo ne?