Mezi tebou a '3 in 1', jejichž pojetím boha' pohrdáš, není žádný rozdíl ... jen v tom rozdílném pojetí.

  Na internetových stránkách bývá odkaz "kontakt", "o stránkách" a podobně a když na něj klikneš, je tam obvykle popsané kdo je autorem stránek a je tam na něj i kontakt. Tak je to i u stránek obohu.cz, které mají nejlépe zpracované online čtení hlavních českých překladů písma i některých rarit.

  Tonik 

  Určitě budu konkrétní: Soudíš podle sebe autory webových stránek. 

  Znám mnoho webových stránek podobných těm obohu.cz a všechny až na vyjímky uvádí autora webových stránek, stačí se podívat, nebo se podívat do whois, kde je majitel uveden. Stejně tak my, když tu diskutujeme, nejsme tu anonymní: Máme tu svůj osobní vlastní email, píšeme kdo jsme, odkud jsme, kdokoliv se může přesvědčit, zda je pravda to, co píšešeme. V tom se od vás lišíme, samozřejmě, protože vy si svou identitu chráníte a jste přísně anonymní. Když pak takový římskokatolický přísně anonymní troll, co se v diskuzi jenom naváží jen do lidí píše, že někdo neuvádí autora stránek, je jasné, "odkud vítr fouká". Ale nijak vám vaši anonymitu neberu, není to pro mne problém tak jako pro vás, respektuji, že jsi tu anonymní a nechceš psát kdo jsi, ani to, z jakého prostředí a společenství vycházíš. Respektuji i to, že tu téměř zásadně nepíšeš o sobě a o tom odkud přebíráš tvé názory, jenom o druhých (což jste ve skutečnosti vy, jen to nemáte odvahu napsat narovinu).

  Na stránkách obohu.cz je hned z úvodní stránky zjevné, že autor mluví za křesťanskou církev, kdo má alespoň základní znalosti a zajímá se trochu o duchovní témata, tak to pozná. Pokud dané téma neznáte a dělá vám to problém, spíše to opět vypovídá o tom, co žijete vy a o vašich znalostech, než o autorovi stránek. Možná je pro vás problém že křesťané se neštěpí na vaše škatulky, denominace a sekty, které jste si navzájem proti sobě vytvořili abyste se měli čím od druhých oddělit a tak hledáte ty vaše zdi a hradby, které mezi sebou navzájem máte, a to i u křesťanů. To se vám určitě nepovede, to budete hledat marně.

  Pokud se nevyznáte v letničních církvích, tak je otázka, zda smíte či ne, pokud byste se směli vyznat v letničních církvích, není tak těžké si najít konkrétní informace.

  Píšeš o tom, že si nesmíte dovolit přemýšlet. Však jsem v ŘKC mnoho let byl, mám tam mnoho přátel, tak vím o čem píšeš a vím, že se v této věci příliš od minulého tisíciletí nezměnilo. To je vidět i na vašich příspěvcích k tématu článku, že ještě přemýšlet nesmíte. My jsme se kdysi nesměli s křesťany či jinými skupinami ani bavit, byl to pro nás těžký hřích, protože křesťané pro nás byli heretici. To už se snad změnilo a mnozí římští katolíci to už dnes mohou. A teď máte nového papeže, možná vaši situaci změní dovolí vám i přemýšlet.

  Také hezké léto.

  Toník

  O tom, co žiješ, mohu tedy vědět jen to, co napíšeš. A to jsou jen drobné střípky mezi tím, když se tu navážíš do diskutujících a označuješ jejich příspěvky za voloviny, že mají v hlavě zmatek, ujeté výklady a tak. 

  Když píšeš o tvých problémech, které skrýváš za anonymitu, když píšeš o tom, že se nevyznáš v letničních, že nesouhlasíš s tím, co se píše na stránkách obohu.cz, když píšeš o zákazu přemýšlení, tak si z těch tvých střípků tak zhruba dokážu představit, co asi žijete a v jakém společenství asi žijete. Byť tedy nemáš odvahu tvé uvažování a tvůj život psát sám za sebe, tak přeci jen něco málo z tvého světa skrze tvé příspěvky pronikne.

  Toník

  Tak ještě jednou pro tebe a bez chyby v těch slovíčkách, za která jsi mne chytnul.

  O tom, co žiješ, mohu tedy vědět jen to, co napíšeš. A to jsou jen drobné střípky mezi tím, když se tu navážíš do diskutujících a označuješ jejich příspěvky tu za volovinu, jindy zas že mají v hlavě zmatek, za ujeté ujeté výklady a tak. Pokud by tě zajímal kontext, můžeš si ho v této diskuzi najít a kdokoliv jiný také, stačí dát ctrl-f a zadat slovo "volovina", "zmatek" či "ujeté". 

  Kromě těchto věcí jsi ještě napsal ke křtu ve vodě "A držet jej pod vodou co nejdéle, pak si bude připadat, že se narodil znovu. :-)" což také ukazuje na svět a způsob myšlení, ve kterém žijete. Kdybys trochu znal historii, tak bys věděl, že posmívat se takto křesťanům za křest je podobné, jako se smát židům vtipy o plynových komorách. Vaši spolubratři totiž tvou myšlenku brali v historii dost vážně a mnoho křesťanů skutečně takovýmto vaším přístupem povraždili.

  Pak jsi ještě napsal: "Já se do Písma dívám a stále více se pak divím tomu, co píšeš. Pokud bych měl soudit jen podle tvých výrazů, tak s Duchem sv. to nemá nic společného. Nějaký duch tam ale bude který ti to vnuká - Duch Pravdy to však není."

  Nepsal jsem citace z jiných diskuzí, kde se chováš stejně jako zde a pokud bych to udělal, určitě bych dal odkaz.

  Když píšeš o tvých problémech, které skrýváš za anonymitu, když píšeš o tom, že se nevyznáš v letničních, že ne se vším souhlasíš, co se píše na stránkách obohu.cz, když píšeš o zákazu přemýšlení, když píšeš o překrucování, vytrhávání souvislostí a polopravdách, tak si z těch tvých střípků tak zhruba dokážu představit, co asi žijete a v jakém společenství asi žijete. Byť tedy nemáš odvahu tvé uvažování a tvůj život psát sám za sebe, tak přeci jen něco málo z tvého světa skrze tvé příspěvky pronikne.

  Mimochodem, s čím na stránkách obohu.cz nesouhlasíš?

  Toník

Je tedy ve všem 'Syn podřízen Otci'? Jsou-li si rovni, je tedy 'božský Otec ve všem také podřízen božskému Synu'? A jsou-li si tedy rovni, je 'božský Duch také nadřazen božskému Otci a božskému Synu'? Je Bůh ještě někomu podřízen? Podřídí se Bůh někdy Synu? Třeba mi snad právě ty poodhalíš, jaké je nebo jak zní a vyslovuje se 'Jméno božské Trojice'. Je to Jehošua (Ježíš)?

Ale to je právě ta vada, o které jsem ti psal. Pokud jsi chtěl nekonečno/absolutno nějak vyjádřit, pak stačil "prázdný nepopsaný čistý "list" papíru", prostě "prázdná plocha na obrazovce pohledem neproniknutelná a nedostupná" a Bůh? - ne ta plocha, ne ten papír, ale to nedostupné za tou neprostupitelnou plochou (papíru)", biblicky vyjádřeno za "neprostupitelnou mlhovinou" - svět Ejn soft (Jednoho, duše Jechida - Jediná). Ten "prázdný papír či prázdná bílá plocha" je svět "božího vyzařování" - svět Acilut, duše Živoucí(ho). Cokoliv pak zobrazíš na tom kusu papíru, jak jen to jde, je konkrétním vyjádřením abstrakcí božích - patří ke světům Berija, Jecida a Asija (představy, pocity, činy). Nikdy nejde o hmotné zviditelnění Boha. Boha si nemůžeš zhmotnit, ale Bůh se skrze hmotu, v hmotě a na hmotě projevuje "jako emanace". Manifestace Boha jako "jím oživené" hmoty, tedy jako čekohokoliv živého (zvířata) a živoucího (tedy i člověka), Boha degraduje na pouhopouhé stvoření a ze stvoření tak činí Boha, což je modlářstvím, činícím ze stvoření "idol Boha". Ale skrze jeho stvoření a v něm smíme poznávat Boží věčnou moc, slávu a jeho božství. Takto se nám Bůh dává poznat, otevře-li také zároveň Bůh naši mysl k takovému jeho poznávání.

Kdyby se Bůh (tedy Otec, protože on je Otcem všeho stvořeného a zejména také Izraele, ale také i pohanů) tzv. manifestoval v celé své celistvosti? Už toto je nesmysl sám o sobě. Jak se může manifestovat v celé své celistvosti, když ta jeho celistvost je nekonečná a tedy ničím a nikým neobsažitelná? Nevíš, co znamená: Já jsem v Bohu (Otci) a Bůh ve mne? Bůh vše přesahuje a obsahuje, ale stvoření je obsaženo pouze v Bohu a nikoliv mimo Boha. Bůh vše pojímá a vše naplňuje a nic ho nemůže obsáhnout ani nebesa nebes. Přesto jsou v Kristu ukryta veškerá poznání Boží moudrosti, veškerá plnost božství Boha, Ježíš dostal dar Božího ducha bez odměřování. Ty bys to nazval plnou "manifestací" Boha, zpodobněnou v Synu (Ježíši Kristu), a tedy ten člověk je asi pro tebe "ztvárněný Bůh", nevím. Já ale píšu o plné "manifestaci" Božích projevů (moci, slávy, moudrosti, lásky, božího nejosobnějšího charakteru ...) skrze člověka (muže), kterého k tomu předem vyvolil a určil a učinil (Ježíšův zrod - genesis - z Boha v ženě). Nejde tedy u mne o pojetí "zhmotněného boha, nebo ztělesněného boha či zbožštělého těla".  Nicméně nesouhlasím ani s tím, že by Bůh jaksi část či kus sebe manifestoval jako prvorozeného Syna nebo že Syn je manifestací jakéhosi kusu či části Boha. Veškerá plnost božství přeci v Kristu přebývá tělesně. Bůh v Kristu a skrze Krista Ježíše působil a působí v plnosti svého božství. V Ježíši Kristu se nám dal a dává Bůh plně poznat tak, jak jej jen poznávat můžeme. Avšak přesto není Ježíš Bůh, ač je prvorozeným Synem Boha živého, ale Synem člověka v němž se Bohu zalíbilo přebývat (v plnosti svého božství), jehož Bůh vždy slyší a jemuž vždy odpovídá, takže je možno říci, že cokoliv učinil a činí Syn Boží, činí i Bůh Otec, protože Syn Boží nečiní nic, co by neviděl dříve (nepoznal) činit svého Otce (Boha). Ježíše mám za pravého člověka a pravého Mesiáše, za onen obraz (formu) člověka k Božímu obrazu, podle kterého byl člověk stvořen Bohem, když vdechl do jeho chřípí svou "živoucí nešamu". Naprosto dokonalý (dokonaný) člověk podle Boží vůle.

Jestli psal rav Šaul o pádu a nápravě? Snáď né. Je pro tebe duch Svatého člověk?

Člověk je 'nefeš chaja' živoucí duše, má 'nišmat chaja' živoucí dech - dech věčně živého. 'Svatý duch' je 'Duch odpuštění - Duch milosti a milosrdenství Páně'. Člověk se rodí s hříšnými sklony - sklony ke zlému, ne jako hříšný nebo svatý. Všichni jsou vini jen svým vlastním hříchem.

Přeložím to do tvé řeči úvah: Proto přišel Svatý duch, aby nám daroval svého Svatého ducha, a proto jsme skrze přijetí Svatého ducha přijati i Svatým duchem.

A teď to shrnu u tebe: První není Druhý, ale zároveň První je Druhý (roven), protože První je Jeden i Druhý je Jeden a zároveň První současně s Druhým je Jeden, ačkoliv První bez Druhé ho Jeden. 

Až tak moc rozdílu v tom neshledávám, jen délce popisu. A žádný syn není vyzařováním otce do prostoru. Nechápu proč by se Bůh musel proměňovat do nějaké své vlastní nepodoby ..., když se dává člověku poznat skrze své dílo, skrze to, co činí. Na to vzhled těla nepotřebuje.

Nevím, co ti tak vadí na pouhém konstatování, že nepředkládáš křesťanskou víru, ale nějakou svoji.

  Omlouvám se, že se zeptám trochu mimo téma, pokud to nebude vadit.

  A ty jsi hlouběji pochopil tajemství Trojice? Pronikl jsi do toho tajemství?

  Toník

Co ty, souhlasíš se schématem? Že je Syn menší balónek oddělený od většího balónku, kterým je Bůh?

Ty nám vkládáš do úst něco, co netvrdíme. Tedy nemluvíš z Ducha.

My vyznáváma, že církev je zároveň svatá (protože ji Duch svatý posvěcuje), ale i hříšná (protože se skládá z hříšných a chybujících lidí).

Jestli si na něco dávat v duchovním životě pozor, tak na ty jediné čisté katharos, kteří o sobě tvrdí, že jsou bez poskvrny.

Prostě jsi škrtl jednu osobu z Trojice a udělal si z ní jakousi látku, náplň balónku, kterou jsi umístil do dvou nádob - do Otce a do Syna.

Jen nikomu netvrď, že je to autentická křesťanská víra. Nejde o katolíky, uvědomělý protestant by ti měl dát vztyčený varovný prst taky.

Považ, Bůh je nevyjádřitelný, přesahuje vše na tomto světě. Jakýkoli náš model je už z povahy věci špatný a nepřesný. Ubírat se myšlenkami, že dochážeš toto tajemství popsat jednoduchým obrázkem, který pochopí malé dítě, je slepá ulička. Která vede akorát k tomu, že si z nevýslovného Boha děláš modlu svých vlastních představ.

Ať to udělal jak to udělal, nějak tak to ale je. Žádá Trojice neexistuje a nikdy neexistovala. Otec je duch a od věčnosti jediný Bůh, Syn je zplozen Otcem někdy na věčnosti, proto je také Bůh, takže Syn nebyl nikdy stejně s Otcem od věčnosti, ale byl až po něm na věčnosti, časově to nikdo neumí a nemůže říct, Otec mohl existovat např. 10mld let zpátky a Syn byl zplozen třeba 9mld. let ode dneška, pro nás jsou oba "od věčnosti", nejsou a nikdy nebyli jedním Bohem, ale vždy byli dva. Jedno jsou pouze ve svém myšlení a jednání. 

Duch Svatý je moc a síla vycházející z Otce a nebo ze Syna a může být přítomna kdekoliv a najednou u třeba miliónu křesťanů, což Ježíš nikdy nemohl na zemi jako člověk. Duch svatý není a nikdy nebyl součástí jakési vymyšlené trojice o které v Písmu není jediná zmínka. Syn může posílat ducha Božího (Otcova) nebo i svého ducha, Otec posílá vždy jen svého ducha Božího (nejspíše neposílá ducha Synova).

Bůh Otec může dělat se svým duchem cokoliv i nezávisle na Synu, ale pořád v jednotě s ním.

Jsou tedy dva, jeden nejvyšší a jediný Bůh Otec a jediný a nejvyšší Pán Ježíš Kristus, který je ale také roven Bohu. Ježíš se modlil ke svému Otci, kdyby nebeský Otec byl vtěleným pozemským Ježíšem (protože jsou ba jedním), tak by se k němu Ježíš na zemi nemodlil, to by byl schizofrenik, kdyby se modlil sám k sobě.

O duchu ani zmínka:

 Tohle je slovo vyřčeno v Jeho Duchu :     " A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský." 

  Ahoj JMK.

  Ty jsi psal, že "Může to posloužit jako dobrý odrazový můstek pro hlubší pochopení tajemství Trojice." Tak jsem se jen zeptal, jestli ses odrazil a máš to hlubší pochopení, trochu zaryl, promiň. Když jsme byli v ŘKC, tak jsem učení o Trojici znal podrobně, ale nepotkal jsem jediného člověka, který by měl nějaké hlubší pochopení tajemství Trojice. Když jsme se do tajemství Trojice snažili proniknout, tak nám vždy spíše tradovali příběh Augustina o přelívání moře mušlí, než že by se nám to hlubší pochopení povedlo.

  Proto se ptám, když někdo píše o Trojici s takovou jistotou, jestli došel toho hlubšího pochopení, než jen na úrovni lidmi vykresleného a politiky odhlasovaného modelu, nebo jestli pouze opakuje naučený model.

  Nebo si myslíš, že jeden konkrétní vykreslený model Boha je OK, všechny ostatní špatně?

  To je dobře, že to víš.

  Já a vám něco podsouvám??? Nespletl sis mne zase s někým? Reaguješ na správný příspěvek? 

  Cos mi zase podivného domyslel z vašeho života a vašeho stylu uvažování?

  V tom se určitě katolická církev dost podstatně liší od ŘKC, ve které jsme žili, a která přejala určitý "jediný správný" lidmi vyrobený a politicky odhlasovaný model boha, kterému se oficiálně říká "Trojice" a podle kterého jsme kdysi posuzovali, co je "křesťanské" a co není "křesťanské". Ten, kdo přijímal "jediný správný" model "Trojice" měl "křesťanské" názory a ten, kdo nepřijímal "jediný správný" model "Trojice" neměl "křesťanské" názory. Ten, kdo byl polit vodou ve jménu Trojice byl "křesťan" a ten, kdo nebyl polit vodou ve jménu Trojice nebyl "křesťan".

  No, a v tom se podstatně od vyznavačů Trojice liší. Pro ně už bůh není tajemstvím, pěkně si ho rozporcovali na kousky, dohadují se mezi sebou, jaké ty kousky jsou, jaké mají mezi sebou vztahy, kdy ty kousku boha a jejich vztahy začaly či nezačaly, k čemu jsou ty kousky boha užitečné, jaké mají kousky boha pravomoce a tak podobně. Dokonce si vyznavači Trojice myslí, že kdyby si boha nerozkouskovali, že by jejich bohu chyběla nějaká kvalita. A aby to nebylo málo, tak si slovní modely rovnou předělávají do 2D a 3D zobrazení, podobně, jako to dělá autor článku.