 |
Právě je 654 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481620
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kdo nežízní, ať nechodí ...
Vloženo Úterý, 18. říjen 2016 @ 01:08:34 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Od erotického rozměru Boží lásky - přes "křesťanství" bez Ducha - až po naplněnou touhu lidského srdce.
Je jen málo témat, které by nás mohly takto spojovat napříč všemi křesťanskými denominacemi a církvemi, jako je živý vztah člověka s Bohem.
Boží láska - a lidská odpověď?
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Ke tvým rodičům: Nic moc o nic nevím, píšeš jen otázky, nepíšeš informace. Napíšeš o nich někdy něco? Napíšeš informaci, kdo je vydíral a proč? Přoč se vydírat nechali?
Pokud je někdo vydíral je to špatné.
Ke komunismu, socializmu a podobným živelním pohromám, co popisuješ: Pokud někde taková přírodní kalamita nastane, tak často nezbývá nic jiného, než utéct, pokud se člověk nechce nechat vykořisťovat. Je to podobné, jako záplavy, zemětřesení, války nebo jiné podobné neštěstí. Pokud to jde, samozřejmě.
Obecně k situaci lidí: Boží vůle je, aby lidi žili dobrý život, aby se starali o svoje nejbližší, o svoje děti a rodiče, aby spolu lidi žili v lásce, pokoji, aby dětem a vnukům předali to nejlepší. Pokud někdo Boží vůli mine, nestará se o svoje děti a slouží někomu jinému, tak základní postoj křesťanů je pomoci jim z té situace.
Situace minutí těch Božích věcí pro člověka má tři roviny.
První je rovina duchovní, rovina srdce.
Bůh je zdrojem lásky, požehnání, zdraví, pokoje, statečnosti, svobody, .... Bůh je zdrojem dobrých věcí. Všech dobrých věcí. První na řešení u člověka, který Boha minul, je právě vztah s Bohem. Pokud člověk žije bez Boha, mine Boha, míjí dobré věci, které jdou od Boha a může je přijímat jen zprostředkovaně, skrze druhé lidi.
Vztekem, nadáváním, závistí, krádeží, podvody si dobré věci nezajistí. Je jedno, jestli se člověk vzteká na sebe, na lidi okolo sebe, na Boha. Tím na sebe jen svolá to, co sám zasel kolem sebe.
Bůh pak lidi nerozlišuje na "chudé" a "bohaté", na "černé" a "bílé", na "věřící" a "nevěřící" a jiné třídy, ke všem těmto "třídám" se chová stejně. Je zdrojem pro všechny. Jestli Bůh něco rozlišuje, tak náboženské lidi, pokrytce (co se navenek tváří a nejsou) a lidi bezcitné, násilné,
Křesťané jako první věc nesou evangelium: Modlí se za lidi, aby poznali Boha a žili s ním. Aby nemíjeli ten cíl života, který Bůh lidem dal.
Druhá rovina je rovina myšlení, vzdělání.
Ježíš říkal: Poznáte pravdu a ta vás osvobodí. Když člověk pozná Boha a začne s ním žít, úplně první co zažije hned od začátku, je výchova, vzdělávání. V nejzákladnějších věcech: Ve vztahu k Bohu, k lidem, ke světu, k čemukoliv. I lidi, i když na tom jsou snad úplně nejhůř a mají děti, přeci jen pro ně chtějí jednu věc: Vzdělání. Aby jejich děti nežili tak, jako žili oni sami.
Vzdělání není záchrana pro lidi, kteří žijí bez Boha, ale alespoň trochu mění i jejich situaci.
Proto křesťané, kamkoliv přijdou, zakládají školy, univerzity, kostely, kde vyučují lidi, vzdělávají.
Třetí rovina je rovina tělesná.
Je lidem málo platné, když mají vzdělání a mají třeba rakovinu nebo AIDS.
Opět je to stejné. Už ve starém Zákoně najdeš přesná pravidla pro umývání kde čeho. Už ve středověku Židi takhle poctívě a zákonicky omývali, co šlo, pobožní měli "milost" hřešit a stavěli na náměstích modly. Pobožní umírali jak hrušky na epidemii úplavic a morů a židi přežívali.
A stejné je to dodnes. Kamkoliv křesťané přijdou, řeší i takovéhle věci: Učí lidi úplně jednoduchým pravidlům i ve věcech například hygieny.
To, že lidem se nejlépe daří v části světa, ve které se lidé řídí zásadami z písma není náhoda, to spolu přímo souvisí.
Moji oblíbení kapitalisti jsou třeba Bill a Mellinda Gatesovi. To jsou lidi, kteří docela zbohatli a svým dělníkům platí asi 100000US$. (nevím, zda i na nic ti vadí, jak zbohatli? Pokud ano, tak co ti vadí na jejich zbohatnutí?) Ti se rozhodli, že rozdají všechen svůj majetek na těchto pár jednoduchých věcí a že seženou pár lidí jako jsou oni, aby udělali totéž.
Dělají takové primitivní věci. Jednoduše sbírají data z celého světa, aby věděli, jaké jsou faktické problémy, modlí se a dělají co je potřeba k jejich řešení. Několik set milionů lidí například nemá záchod. Nemají kam si dojít. Tak chodí "někam". No tak se tihle kapitalisti rozhodli, že vymyslí a udělají záchody pro miliardu lidí. A dělají to. Vypadá to jako kravina, ale takový drobný detail dokáže proměnit situaci celých oblastí. Takový drobný detail totiž například způsobuje, že polovina toho světa bez záchodů (holky) nemůže cestovat, podnikat a ta druhá polovina to má dost ztížené.
ale alespoň trošku to zlepší situaci těch lidí. Mám kamaráda, co jel do Mongolska. Tam mají sice spoustu peněz z kopání do země, ale jídlo musí dovážet. Když se naučí pěstovat zeleninu, nemusí být závislí na okolí a nechat se vykořisťovat.
To jsou všechno drobnosti, ale každá taková drobnost pomůže zlepšit životy lidí.
Když člověk žije bez Boha, tak jsou mu ty další věci jenom k malému užitku, protože bez Boha mnoho "sežere" právě to minutí Boží vůle. I proto jako první dělají křesťani to, že přivádí lidi k Bohu, k životu s ním.
Lidi v Rakousku a lidi v Čechách nebyli po skonční vlády národního socializmu příliš jiní. Rozdíl byl ten, že lidi v Čechách se víc obrátili ke člověku, ke krádežím, násilí a vykořisťování, kdežto lidi v Rakousku se víc obrátili k Bohu a volali k Bohu a jsou k tomu i záznamy. Proto v Čechách zůstal po té přírodní kalamitě rozkradený a zničený majetek, kdežto v Rakousku krásně upravené domy. Nebylo to tedy jen tím, že v Rakousku se mnohem více pracovalo.
Toník |
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. listopad 2016 @ 17:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moji rodiče pracovali celý život v továrně. Tři čtvrtiny
za kapitalismu a zbytek po roce 48. Maminka však byl a již od
roku 19 46 nemocná a v minimálním invalidním důchodu.
Co píšeš mi připadá často hloupé. Vlastně chceš tím
vyjádřit, že nebyli vykořisťovaní, ale líní
a hloupí, protože měli začít podnikat sami?
Mně zajímá toto:
Proč vznikly komunistické myšlenky a kdy? Byli podle Tebe někdy za kapitalismu či
feudalismu lidé vykořisťovaní?
Může komunismus za všechno zlo?
A jakou úlohu tu hrálo křesťanství? Na čí straně stálo?
Může vrah a válečník šířit pravé evangelium?? ( viz americký
zabiják nebo SSák Braun )
A vůbec, když se dívám tu křesťanskou lůzu typu Kalousek, Bělohrádek
, Halík a další, jsou mi i ti dnešní komunisté milejší.
Prostě jsi mně vnutil, abych se stal komunistou. Nemáš co nabídnout!!!.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 06:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moji rodiče pracovali celý život v továrně. Tři čtvrtiny za kapitalismu a zbytek po roce 48.
Tvoji rodiče se sem přistěhovali po roce 48 do komunismu? Kde žili ta léta před tím, když tu byl socialismus a jeho válka, diktatura a když tu vládli komunisti po válce? Někde v Americe, nebo jinde?
Polepšili si, když se nastěhovali do komunismu? Dařilo se jim lépe?
Co píšeš mi připadá často hloupé. Vlastně chceš tím vyjádřit, že nebyli vykořisťovaní, ale líní a hloupí, protože měli začít podnikat sami? Ne, nechci vyjádřit vaše myšlenky a váš způsob uvažování, ten vyjadřuješ v dostatečném množství ty.
Ptal ses, co může člověk dělat. Na to, abych ti řekl, co může člověk dělat, je potřeba znát jeho realitu, důvody, pro které žije to, co žije. Proto se tě ptám na ten život.
Pokud tím důvodem byl život bez Boha, bezbožnost, a člověk se chce dostat ze svého stavu, je potřeba se obrátit k Bohu, volat k němu. Bůh pak lidem pomáhá.
Pokud tím důvodem byl nedostatek vzdělání, znalostí, zkušeností, je potřeba přinést vzdělání, vyučovat. To proměňuje situaci lidí.
Pokud tím důvodem jsou nemoci, životní podmínky, je potřeba řešit to.
Nejlépe v daném pořadí.
Ptám se tě tedy na tu situaci proto, že ti nemohu odpovědět bez informací o tématu. Nebudu tu vymýšlet něco "naslepo".
Proč vznikly komunistické myšlenky a kdy?
Hřích vzniká z bezbožnosti. Vzniká tehdy, pokud se lidi odvrátí od Boha. Pokud lidi žijí bez Boha, nastavují si vlastní normy žití, podle sama sebe. Závist, násilí, loupež, otroctví a nevolnictví, gulagy, strach, beznaděj, marasmus, šmejd, špína, bordel je jen jedna z takových norem.
Byli podle Tebe někdy za kapitalismu či feudalismu lidé vykořisťovaní?
Ano. Stejně jako za socializmu, komunismu, papežismu, faraonismu a jiných vašich vymyšlených "ismech".
Může komunismus za všechno zlo?
Závist jako hřích je samozřejmě velmi silná věc, která těžce ničí život člověka. Ale nemůže za všechno zlo. Jsou i jiné hříchy, které ničí život lidem stejně "kvalitně": Například sexuální nečistota, uctívání model, násilí, náboženství, lež...
Jsou i jiné normy, které lidem ničí život, modlářská náboženství fungují mírně jinak, ale život ničí podobně kvalitně, jako komunismus. Hřích ale obecně moc kreativní není.
A jakou úlohu tu hrálo křesťanství? Na čí straně stálo?
To je na delší příspěvek. Zajímá tě to?
Může vrah a válečník šířit pravé evangelium??
Ano, může. Je mnoho vrahů a válečníků, kteří se obrátili k Bohu, přijali Boží milost a svědčí o tom. Marcel například není "vrah" jen o pár centimetrů, stačilo kousek a byl by. Ale vrahem v srdci byl mnoho let. Přesto zažil Boží milost, zažil tu změnu srdce a dnes šíří evangelium. Je známý příběh svatého Pavla, autora kusu písma, který sice nebyl vrah, ale na vraždě asistoval a s vraždou souhlasil. A ten šířil evangelium dost dobře.
O Braunovi toho moc nevím, jen to, že ve chvíli, kdy ho zatýkali Amíci, nejspíše křesťanem nebyl, co se s ním stalo potom, neznám, nemohu tedy sloužit. O tvém Amíkovi znám jen tvé lži a pomluvy, které jsi mu domyslel z vašeho pohledu na svět a vašeho uvažování, pokud mi napíšeš jeho jméno, případně u koho bych to jméno mohl zjistit, můžu se zeptat a napsat ti to.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. listopad 2016 @ 07:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi pořád stejný. Můj otec se nerodil roku 1895 a žil zde, kde byl kapitalismus
až do roku 1948 a
maminka byla o 15 let mladší. A byli to dělníci s mzdou, která těžko mohla
umožnit, aby si otevřeli nějakou živnost. Můj otec se učil dobře, ale jeho
maminka vdova mu z finančních důvodů nedovolila dál školu. A šel už jako
14 letý do práce a pracoval tehdy až do vypuknutí první války v Německu v okolí
Euisnachu. Když se vrátili, šel na to tatínek do války jako voják císařství a měl to štěstí, že přežil. Celkem zdráv a
jedině přišel o všechny vlasy. Takže do žádného komunismu se nenastěhovali. Je vidět,
že nepřemýšlíš.
A dál, co píšeš, je to, co nechápu. Asi chceš vyjádřit, že
kdyby se modlili a více věřili v Boha,
stali se podnikateli a zbohatli.
Nic nechápeš ? Tobě se ten můj Amík líbí v tom, že
odsuzoval komunismus. To dělá i ta lůza na pražském mejdanu 28. října. Takže
podle Tebe byl správný křesťan. Mně otevřel oči a já si uvědomil , jaké
svinstvo může být náboženská morálka a pokrytectví z USA a Západu.
Ne, já Ti nevěřím stejně jako Ty mne. Vše je jen a jen
podvod a i ten Tvůj Ježíš je podvod. Já prostě znám vás falešné křesťany moc
dobře.
Já si věřím v Ježíše tak, jak jsem ho pochopil já sám a
žádné kapitalistické názory nepotřebuji. Stačí mi váš život kolem a vaše učinkování v politice.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 05:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Určitě jsem pořád stejný. Stále se budu ptát na životy druhých a nebudu přijímat vaše lži. Pokud bys doufal v opak, tak to si popovídej s někým jiným, najdeš tu lidi, kteří se druhých neptají a rádi přijímají lži a ještě si vymýšlí. Můžete si o sobě vymýšlet navzájem.
Přemýšlím, Františku, ale ty píšeš zmateně, proto se tě ptám.
Kde žili tvoji rodiče?
"Tady u nás", v Čechách, vládnul od roku 39 socializmus nejtvrdšího ražení, od roku 45 ho pak vystřídal tvrdý komunismus, nejdřív vládnul násilím a zvůlí "lidu", později i politicky, po roku 89 ještě krátkou dobu politicku a ekonomicky.
V komunismu a socializmu záleží na člověku a jeho charakteru: Pokud je člověk silný a nezáleží mu tolik na životě svém a blízkých, může se proti komunismu a socializmu postavit a nenechat se vykořisťovat. To udělalo mnoho lidí.
Pokud je slabý a nechce se nechat vykořisťovat, je jedna z mála šancí utéct co nejrychleji pryč. To udělalo poměrně dost lidí, miliony jen od nás.
Podobné je to s válkami a jinými živelními pohromami.
Když něco píšu, nechci vyjádřit to, co si vymýšlíš ty, snažím se jasně vyjádřit to, to vymýšlím já, nebo co žiju, nebo odpověď na otázku.
Pokud je někdo ve svrabu a má problém, tak mu samozřejmě doporučím, aby se obrátil k Bohu a volal k němu z celého srdce. Ne proto, aby zbohatl a byl podnikatel, jak si "řešení" představujete vy, ale proto, že Bůh má plán pro lidi, dobrý plán, který skutečně řeší situaci člověka.
Takové to klasické "modlení" a větší věření že (nějaký) bůh je je v takové situaci nanic a nikomu bych to nedoporučil.
Když má člověk rozum a odsoudí nějaké svinstvo, tak je to dobře. Ale lidi se mi nelíbí proto, že odsuzují svinstvo (to udělá snad každý, komu zůstalo kousek srdce). Lidi se mi líbí, pokud se starají o druhé, pomáhají jim, žijí život pro ně. Pokud nám napíšeš o tom tvém amíkovi kdo to je, rád ho zkontaktuju a zeptám se ho na to. Co dělá závistivá lúza co miluje lži, rabování a třídní nenávist není pro mne směrodatné, nejsou to lidé, podle kterých bych se řídil. Ani lidé, co otvírají průduchy démonům a ti co jim pomáhají nejsou lidé, podle kterých bych se řídil.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vůbec nechápu, že u nás do roku 39 byl socialismus? Komu
patřili banky, doly, továrny? Kdo pomáhal lidem bez práce. A co za císaře? Jaký
je tedy rozdíl mezi obdobím do roku 39 a od roku 48? A kam měli a může utéci člověk před vykořisťováním?
Co se týká toho Amíka, tak neznám jméno. Pozvala ho Apoštolská
církev. On se sám prezentoval jako pilot
a velitel bombardéru, který byl vyznamenám. Vyznamenání dostal přece skoro
každý americký zabiják ve Vietnamu. Víc Ti sdělit neumím. Jen to, že to byla
pravda a zkušenost, která mnou otřásla, stejně jako později poznání, jaké zla a
války jsou v Bibli prezentovány jako nařízení od Boha.
V komunismu a socializmu záleží na člověku a jeho charakteru: Pokud je
člověk
silný a nezáleží mu tolik na životě svém a blízkých, může se proti
komunismu
a socializmu postavit a nenechat se vykořisťovat. To udělalo mnoho lidí.
A já zase nějaké vykořisťování
nepociťoval? Já byl šťastný, že tu není válka. Trochu mi vadil ten nedostatek zboží,
ale jinak jsme žili šťastně. Naopak jsem slýchával o tom, jak lidé žili
dříve a jak se k nim chovali
velkostatkáři a továrníci. Cestovat do zahraničí jsme nepotřebovali, auto jsme
neměli a na první rekreaci jeli od ROH do M. Lázní a byli spokojeni. Trochu strach jsme měl z toho,
abych nepřišel kvůli chození do církve o práci.
I mezi komunisty byli
hodní lidé a po roce 89 jsme zjistil, že údajní věřící jsou horší než nevěřící.
To byl šok. A to trvá dodnes. Žádné disidenty, kteří by u nás byli
pronásledovaní jsme kolem neznal. Kriminalita byla nízká a staré lidi se nepřepadávali,
kostely nevykrádaly.
Jídlo bylo drahé a vše bylo drahé, ale lidé ohleduplnější a
lepší.
Je dobře, že nepatříš k těm, kteří začali dnes tu špínu ve společnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 22:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vůbec nechápu, že u nás do roku 39 byl socialismus?
Do roku 39 v Čechách moc socializmu nebylo. Byly tu sice socialistické strany, ale to byly jemnější socializmus, než ten, co nastal po roce 39. Byla tu u moci od roku 37 SdP, což byla zřejmě fakticky strana extremisticky socialistická, ale navenek se tvářila jako demokratická, aby nebyla zpočátku zakázaná. Jinak tu byla poměrně svobodná společnost, byli jsme asi desátou nejbohatší a nejrozvinutější zemí světa, se silnou schopností pomáhat druhým (na Slovenku, Ukrajině).
Komu patřili banky, doly, továrny?
Množství různých vlastníků. Které banky nebo doly myslíš?
Jaký je tedy rozdíl mezi obdobím do roku 39 a od roku 48?
No, velmi podstatný. Třeba ve vlastnictví, v roce 39 a následujících nastalo obrovské rabování, likvidace životů statisíců lidí. Socialisté samozřejmě zabavili těžký průmysl pro svoje válčení s komunisty. Podobná situace byla od roku 48, kdy zase kradli a likvidovali životy komunisté a zabavili průmysl zase pro svoje válčení.
A kam měli a může utéci člověk před vykořisťováním?
Za války utíkali lidé do Anglie, jižní i severní Ameriky, do Izraele a na další místa. Za komunistů potom už blíže, nejčastěji do Německa, ale i do Francie, Itálie a mnoha dalších zemí.
Co se týká toho Amíka, tak neznám jméno. Pozvala ho Apoštolská církev.
V AC mám nějaké možnosti, můžeš prosím alespoň napsat kde a kdy to bylo?
A já zase nějaké vykořisťování nepociťoval? Já byl šťastný, že tu není válka. Trochu mi vadil ten nedostatek zboží, ale jinak jsme žili šťastně. Zajímavé sledovat tvoje uvažování.
Takže když jsi žil tak chudě, že ti musela kupovat sociálka oblečení a neměl jsi ani na kolo, tak jsi vykořisťování nepociťoval? Jak teda vypadalo, když jsi vykořisťování pociťoval? Můžeš k tomu vykořisťování napsat něco více, něco konkrétního?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. listopad 2016 @ 07:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Po roce 68 když jsem byl student se sociálním a prospěchovým stipendiem, jsem se měl moc dobře. A i po svatbě, třebaže jsme měli jen ten byt a málo peněz, žili jsme důstojně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 11:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Takže, Františku, o tom vykořisťování zase nic, žádná fakta?
Tisíckrát jsi opakoval nenávistné lživé štvaní vaší ideologie, ale že bys jednou napsal nějaká konkrétní fakta k tomu, kdo vás vykořisťoval a jak?
O Amíkovi taky nic?
Tisíckrát jsi tu o něm vynesl tvé pomluvy a lži, průmět "pokladu" tvého srdce do něj, ale že bys napsal nějaká konkrétní fakta, jak se jmenoval, kde konkrétně ten amík byl, ve kterém roce, ve kterém sboru? Nebo si konkrétní události a fakta nepomatuješ, a pomatuješ si jen tvou lživou nenávist, kterou sis do druhých promítnul? Nedivil bych se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. listopad 2016 @ 12:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přece neodhalím, kde bydlím, aby se mi ti panbíčkáři, mstili. A o vykořisťování? Tomu nerozumíš a ani nechceš? Za kapitalismu, když dělník maká deset i více hodin a dostane mzdu, která stačí sotva na jídlo, to není vykořisťování? Z toho bohatl Západ a firmy a kapitalismus, který zavinil války a dělá to dodnes. Ty zaprodanče kapitalismu buď zticha o své víře a svém Ježíši!!! Jsi jen duchovního mostrum zla!!! Bez citu a pochopení a vše zneužiješ. Máš satanské vlastnosti a žádného Ježíše. Modli se raději!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 18:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přece neodhalím, kde bydlím, aby se mi ti panbíčkáři, mstili.
Jasně, takže anonymní "hrdina", zbabělec, posměváček, sprosťák, pomlouvač a lhář. A zřejmě doufáš, že tvými anonymními sprostými útoky druhého umlčíš. To se vám hodně podobá, stejně jako ty se chovali "hodní" národní socialisté v sudetech. Díky tobě jsem si o nich nco přečetl, také docílili toho, že kdokoliv nepřistoupil na jejich nenávist a štvaní, umlčeli ho. "Hodní" komunisti se pak chovali stejně. Strach z nich a strach z toho "mluvit" si pomatuju dodnes.
Jejej, Františku, já jsem tak rád za to, že už lidi jako ty nejsou u moci. O Amíkovi se teda nedozvíme, o koho šlo. Jen tvoje pomluvy. Dobře, nevadí.
A o vykořisťování? Tomu nerozumíš a ani nechceš?
Zatím jsi tu jen vylil tu vaši nenávistnou ideologii. Tu chápu moc dobře, rozumím jí, vyrůstal jsem v ní. To, že vaše štvaní a nenávistnou ideologii nesdílím neznamená, že to svinstvo, co vám zničilo život, nechápu. Kromě té vaší nenávistné ideologie si k tématu vykořisťování nenapsal žádná fakta. Napíšeš něco? Kdo, jak a proč byl vykořisťován? Jak se vaše situace lišila od toho, když jste žili za socializmu a neměl jsi ani na oblečení? Když jste žili za socializmu, tak to nebylo vykořisťování?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. listopad 2016 @ 06:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdybych zveřejnil svoje jméno, tak by se ukázalo, kdo jsem.
A divil by jsi se. Žádný komouš ani fašista. Obyčejný člověk, kterého mají lidé
rádi. Pak bych odhalil pravdu i o lidech zlých a převlekačů. A to je důvod,
proč nechci sebe a svoji rodinu ohrozit.
Kolem sebe žádné komunisty nemám. Ten, kterého jsem přivedl
i do shromáždění, zemřel. A měl svatou pravdu. "Františku, až se ti tvoji
věřící dostanou k moci, pak je teprve poznáš."
Velká pravda to je a stejně
je tato pravda vidět i na Tobě a Tobě podobných. Jste opravdu jen ta duchovní
zrůda a nic víc. Koncentrovaná přetvářka
a pokrytectví. Produkt kapitalistické vykořisťovatelské ideologie. Máš k Pánu Ježíši ještě daleko. Dobře, že jsem
poznal Tvůj život a přetvářku, Tvoje kamenné srdce a zlo v Tobě a uvědomil si,
že ve vás nikdy Ježíš nebyl, ale jen ta falešná kopie kapitalistického bůžka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 07:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, zveřejnit tvé jméno tu po tobě nikdo nechtěl.
Čeho se tak bojíš, kdybys napsal, kde byl ten Amík? Vždyť jsi přece upřímný člověk, všechny ty lži, pomluvy, všechnu tu nenávist, kterou tu anonymně vyléváš v diskuzi, upřímně říkáš i těm lidem okolo tebe, co tě mají rádi. I toho Američana jsi prohlédnul a statečně zkritizoval hned, a lidi s tebou souhlasili. Nejsi pokrytece.
Alespoň tak jsi to psal.
Můžeš tedy klidně napsat, v jakém sboru ten Američan byl, my se zeptáme na jeho jméno a podíváme se na jeho stránky, jak je to s ním doopravdy, jestli se chlubí bombardováním, jestli nezažil pokání a všechny ty věci, co tu píše do diskuze jeden lhář a pomlouvač.
Jestli jsi upřímný člověk a opravdy všechny tu špínu, co tu vyléváš z tvého srdce, vyléváš upřímně i na lidi okolo tebe a lidi tě za to mají rádi, nemáš se jistě čeho bát.
A je škoda, že nám tajíš proč jsme duchovní zrůdy, co ti na nás vadí, co ti vadí na křesťanství a na víře Pánu Ježíši. Ptám se tě už podvacáté a nevydáváme je anonymním LDNkám.
Je ještě něco konkrétního, co ti vadí na křesťanech? Nebo ti vadí jen tvoje lži, co ti ničí život? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 05. listopad 2016 @ 12:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naše městečko je malinké
a ten sboreček AC měl asi tak do
osmi členů. Akce s Amíkem se konala pro město v roce 91 neb 92 . Přišlo tam pár
lidí z města. Lidé vyslechli a odešli. V této době nikdo si ani neuvědomil, co
je to za pokrytectví. Ze sborečku už nic není. Hlavní člen se odstěhoval, jeden
spáchal sebevraždu, jeden zplodil se třemi ženami tři potomky a pak utekl. Já jsem se spíš za to, že jsem
tam chodil , styděl.Tam, kam chodím , tuhle smutnou náladu nevylévám. Někdy
něco k tomu řeknu a nemlčím, ale nechci, aby tam bylo hádání a neklid. Ani o politice se tam nebavíme, a
to je dobře.
Tu duchovní zrůdnost vidím v tom, jak věřící zneužili a zneužívají Ježíše. Ve lžích a podvodech
lidí, kteří vystupují jako věřící. A hnusné je i to, že to víry míchají i
politiku. Vyzdvihují Západ a kapitalismus a vše špatné svádějí na komunisty.
Mám pocit, že jsi také takový. Pyšný úspěšný podnikatel, investor, která pohrdá
ostatními.
O svobodě a LDN už jsme Ti teď psal jinde. Odsuzovat někoho
z LDN je svinstvo a projev absence empatie.
Pokud mne něco ničí život, pak je to poznání o tom, jací jste
pokrytci, povýšení a zlí. Je to smutné. A tak to není lež, ale pravda o vás, co
mne ničí. Ale s tím se musí tak nějak počítat. Někdo slouží Bohu a někdo Satanovi. Já k Satanovi nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 21:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Aha, takže o amíkovi zase nic, opět jsi uhnul. Vaše jednání znám, všimnul jsem si, že taháte do církve politiku, i sem taháš politiku, téma bylo o něčem jiném, o vztahu s Bohem. Je dobře že jsi alespoň občas narazil na někoho, kdo byl odvážný a jasně vaši politiku odsoudil a zastavil tě. Pokud bys přišel k nám a tahal tam politiku tak, jako jí taháš sem, také by tě brzo někdo jasně okřiknul.
Tvoje pocity tě klamou, protože nevychází z reality. Tvou totální bezctností a tím, že se o životy lidí nezajímáš a ani nejsi do nich schopen se vcítit, vymýšlíš si o lidech nesmysly. S tvými pomluvami, politikou a lží souhlasit nebudu a je mi celkem jedno, co si o tom budeš myslet ty.
Pokud by sis někdy rozmyslel tvůj postoj a napsal nám, kdo byl ten Amík a mohli jsme si ověřit co vše z toho, co jsi o něm napsal, je pravda, budu rád.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. listopad 2016 @ 08:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak si i Ty krásně vše zneužiješ. Napsal jsem Ti, že ho
neznám. To byla záležitost vedoucího malého
sboru AC, který měl styky se zahraničím.
On tam občas přivedl i jiné lidi, jenže, když je neznáme, jak můžeme uvěřit, že
to prý byli bývalí narkomani. Proč tedy musel jeden z návštěvníku sboru spáchal
sebevraždu, byl závislý na alkoholu. Proč mu nepomohli? Politika se vkrádá do
všech církví, jak je známa hlavně do těch ze Západu. Proč ten Amík se musel
chlubit tím, že by v Moskvě a tam už
komunismus není, Haleluja?? Proč? To nebyla politika??? Proč jeden jejich člen si užíval s různými ženami,
ačkoliv byl ženatý a zplodil s nimi
děti. Pak zmizel. Víš, jak jsem se styděl za tuhle církev? Tady jsem si uvědomil,
že vše tohle je komedie a podvod.
Hlavně, že vedoucí žvatlal jazyky, což působilo až strašidelně.
Do čeho se podle Tebe mám vcítit? Do kluka závislého na alkoholu, kterému by spíše pomohlo léčebna,
do muže, který miluje sex víc než Ježíše, do Amíka, který vraždil pumami a je to hrdý a má radost z toho, že v Moskvě
neviděl komunismus?? A vše je maskováno Ježíšem. To je přece důchovní zrůdnost.
To je ateistická výchova pro okolí? A za tím stojí Pán Ježíš? To určitě
nestojí?
Nemusíš se mnou souhlasit
a já také nemám důvod díky Tvému postoji ke mně věřit tomu, čím se chlubíš. U mně si jen
věřící kapitalista a zařazuji tě k těm křesťanům, které jsem poznal a znám.
Přetvářka a podvody, hra na něco, co nejste!!!!
Co komunisté nedokázali ateistickou výchovou, vám se daří.
To je vidět, kdo je váš pán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. listopad 2016 @ 22:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | On tam občas přivedl i jiné lidi, jenže, když je neznáme, jak můžeme uvěřit, že to prý byli bývalí narkomani.
A o to právě jde. Ta věc není tak složitá: Pokud někdo něco říká, stačí si pár informací, které říká, ověřit. Po zkušenostech s lidmi, kteří chodí do církve, to tak dělám vždycky, pokud vidím, že dotyčný člověk není křesťan a mám s ním něco řešit. Je to jedna z prvních věcí, co dělám. Pokud někdo srdceryvně vypráví svůj životní příběh, jak mu kde kdo ublížil, zvednu telefon, zavolám do církve, kde byl chvíli před tím, jeho manželce, bývalé manželce, jeho sestře, mámě, tátovi... Nebo se zeptám jinak těch, co dotyčný jmenuje. Není to nic složitého a zvládne to i introvert.
Někdy se stane, že se lidi vyhýbají, když se člověk zeptá na konkrétní kontakt a všemožně se snaží, aby se "informace", které ublížený sděluje, nedaly ověřit. Pak takové "informace" ani není potřeba ověřovat, je jasně, co jsou takové "informace" zač.
Kdyby ses místo domýšlení toho, co není, skutečně zajímal o životy lidí, nebylo by to pro tebe taky nic extra složitého.
Proč tedy musel jeden z návštěvníku sboru spáchal sebevraždu, byl závislý na alkoholu. Proč mu nepomohli?
To nevím, Františku. Ptal ses jich na to?
Proč ten Amík se musel chlubit tím, že by v Moskvě a tam už komunismus není, Haleluja?? Proč? To nebyla politika???
To nevím, Františku. Ptal ses ho na to?
Proč jeden jejich člen si užíval s různými ženami, ačkoliv byl ženatý a zplodil s nimi děti.
To nevím, Františku. Ptal ses ho na to?
Není tak složité se lidí zeptat na to, co lidi žijí a proč. Někdy je to trochu těžší, když jde o privátní téma. Pokud to jsou normální lidi, tak normálně odpoví, i na velmi těžké otázky. Pokud to jsou nábožensští pokrytci, tak se naštvou, různě se kroutí, vyhýbají, mlčí. Ale i to je odpověď.
Víš, jak jsem se styděl za tuhle církev?
A za to, co jsi dělal ty, ses někdy v životě styděl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. listopad 2016 @ 22:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se styděl mnohokrát za to, co jsem zkazil či udělal špatně. I za to, že jsem patřil mezi takovou skupinu, která Ježíši dělala ostudu a tím i mně, že jsem tam chodil. Naštěstí zanikla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2016 @ 17:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku a Františku,
Divím se vám oběma, že tak mrháte svým časem na vzájemné nenávistné útoky a urážky. To je zbytečně promrhaného života!
Když to tak zběžně pročítám, vidím zde spíš vzájemné oboustranné a absolutní nepochopení toho druhého.
|
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 22:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martinečku bobečku, ty podivný tvorečku.. :-)))
Temná noc přitahuje divně tvory,Martino vylezl ze své nory. Je nyní přihlášený, dement zdejší vyhlášený.
Nevoli já od něj sklízím, dobrou noc, já mizím. Na lovecký hrad za panem Krpcem, nejhorší je srážka z blbcem.
:-))))
|
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 06:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je jen málo témat, které by nás mohly takto spojovat napříč všemi křesťanskými denominacemi a církvemi, jako je živý vztah člověka s Bohem.
Stando, ještě se vrátím k tématu.
Psal jsi, že by vás živý vztah s Bohem mohl spojovat napříč všemi křesťanskými denominacemi. To je dobrá myšlenka, která je pravdivá: Když jsme v ŘKC poznali živý vztah s Bohem místo služby lidským výmyslům, okamžitě nás to spojilo se všemi, kteří tento vztah žili.
Tak se ptám: Spojuje vás živý vztah s Bohem napříč všemi křesťanskými denominacemi?
Pokud ano, tak s kým tě ten vztah spojuje?
|
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 17:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tebou?
Trvá - li tvé přátelství s Kristem, jsi pochopitelně i přítelem mým.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 18:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přítelem Krista je ten, kdo činí Boží vůli. Ty činíš Boží vůli, Stando? |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo činí Boží vůli? Činí ji i ti, kteří z náboženských důvodů páchají i zlo? Podívej se na chování sekt a církví po celé dějiny? Ti lidé si bohužel mysleli, že činí Boží vůli? S vědomím jakési Boží vůle páchali zla. Obrácený Amík jde zabíjet do Vietnamu. Byla to Boží vůle??Jak se tedy pozná ta pravá Boží vůle bez frází a zneužitých veršů??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 14:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Boží vůli činí ten, kdo ji nejprve hledá, následně se zapojeným duchem a obnovenou myslí zkoumá (Ř 12:2), aby ji dobře a správně porozuměl, pak se za ni s porozuměním modlí a nakonec ji tedy činí, pokud tím konečným skutkem nebyla "jen" modlitba za to, aby se Boží vůle děla a byla činěna. Problém je v tom, že ne mnoho lidí Boží vůli hledá a ještě méně lid jí rozumí a se špatným porozuměním a Boží milostí se Boží vůle činit nedá. |
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. říjen 2016 @ 12:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ujasněmež si Oko, co u tebe znamená pojem křesťan. A budiž to ujasněno podle toho co jsi na GS napsal do dnešního dne.
1) Křesťan je podle Oka někdo, kdo byl jako mimino pocákaný vodou, mimino, které vědomě Krista nepřijalo, ale za jeho boží dar víry se neprávoplatně zaručil farář, rodiče, kmotři a modloslužebný sbor lživě nazývající se církev.
2) Křesťan je podle Oka někdo, kdo je poslušný pochybným "církevním" tradicím, namísto přímých slov Krista.
3) Křesťan je podle Oka někdo, kdo potřebuje navštěvovat honosné chrámy plné ohavným model, kterým se pak modlí, klaní, zdobí je, líbá a uctívá.
4) Křesťan je podle Oka někdo, kdo pohansky věří v posmrtný život před vzkříšením.
5) Křesťan je podle Oka někdo. kdo má svého boha uzamčeného jako vězně ve svatostánku, v podobě plesnivějícího oplatku. Malomocného oplatkového boha, který jde pošpinit, znesvětit a potřebuje lidské ochránce.
6) Křesťan je podle Oka někdo, kdo má vedení lidské postavené nad vedení Duchem.
7) Křesťan je podle Oka někdo, kdo musí pro svou spásu vykonávat dobré skutky. Někdo kdo si spásu záslužně kupuje. Někdo kdo se spásou kupčí.
8) Křesťan je podle Oka někdo, kdo staví jednu boží pravdu proti druhé, aby obhájil své modloslužebné rituály.
9) Křesťan je podle Oka stranický kolega vyznávající stejně zvrácenou ideologii. Takový stranický kolega nemusí mít ve všem pravdu, stačí když stojí za stejně straně ideologické !barikády".
10) Křesťan je podle Oka někdo, kdo má od dětství vymytý mozek od řk náboženské výchovy.
11) Křesťan je podle Oka někdo, komu odpouští hříchy podvodník ve zpovědní bedně, a ne člověk, kterému hříchem ublížil.
12) Křesťan je podle Oka někdo, kdo skutečné kristovce prohlašuje za heretiky a odpadlíky. Což řk dělá již hezkých pár staletí.
13) Křesťan je podle Oka někdo, kdo potřebuje před Krista strkat podvodné prostředníky. Někdo kdo musí Krista ukecávat a pobízet.
14) Křesťan je podle Oka někdo, kdo praktikuje modlitby k mrtvým lidem.
15) Křesťan je podle Oka někdo, kdo uctívá, líbá, zdobí a vystavuje ostatky mrtvých lidí.
16) Křesťan je podle Oka někdo, kdo věroučně poslouchá "neomylného" papežské antikrista.
17) Křesťan je podle Oka někdo, kdo je veskrze prodchnutý duchem antikrista.
Po těchto sedmnácti bodech, které vycházejí z toho co zde Oko doposud napsal, je zcela bezpředmětné se s ním o křesťanství bavit. To co on nazývá křesťany, jsou modloslužebníci, a to co nazývá křesťanstvím- je modloslužba.
A neboj Oko, jestli nemáš potřebný počet samospásných dobrých skutků, což jistě nemáš, tak se konce tolik neboj. Je zde ještě vymyšlený očistec, a když někdo dá černo*****lníkovi nějakou tu stokorunu na mši, tak za tebe svíčkové báby odmantrují mega růženců, a ty proletíš očistcem jako lejno potrubím, načemž přistaneš na holém zadku v tom svém "nebi", kde na místě Boha sedí papežský antikrist a rozhoduje o tom, kdo v nebi bude a nebude! Má kolem sebe zástupy vlastních světců, kterým náležitě upravil životopis, aby jejich zásluhy splňovaly "nebeské" kriteria. Ale ty to máš za svou heroickou modloslužebnou snahu u Antikrista přece dobrý. Přece by takového samospásného vírogeroje jako jsi ty, nevyhnaly ven jenom proto, že jsi nahý, a že jsi nechtěl přímo poslouchat Boha v Duchu, a namísto toho jsi naslouchal podvodným prostředníkům.
|
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nekrmte tro(t)ly.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na jinou odpověď ses nezmohl. Ale alespoň nějaká reakce.. |
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2016 @ 19:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, když už sem dáváš odkaz na Kodeta, zajímalo by mne, jak se díváš na jiné jeho názory.
Protože na našem soudu nás už Kristus zastoupit nemůže, on si po naší smrti už za nás nemůže stoupnout „na váhu“ (to je obrovsky nebezpečná lež). Na lavici obžalovaných tehdy budeme stát už jen my sami, protože Kristus bude přece stát na straně druhé, na lavici soudce!
To právě on nás bude soudit za naše hříchy, které tam sebou přineseme.
VE VAŠEM VIDEU VŠAK NESOUDÍ KRISTUS !!!
(udělat ovšem cosi takového my katolíci – to by bylo křiku, jak jsme nebibličtí, darmo domyslet!), ale soudí jakýsi imaginární bezejmenný soudce (úředník,) s pomocí váhy a Kristu je zde naopak podsouvána úloha jakéhosi vašeho „obhájce“, který„bere“ vaše viny na sebe (stoupá si za vás na váhu).
Ale tak to není, to by už bylo pozdě na Kristově soudu „honit bycha“.
Na soudu už nebude Kristus naším obhájcem, tím kdo by za nás snad vzal naše viny na sebe, ale bude už jen našim spravedlivým soudcem. U Kristova soudu nás už nikdo zastoupit nemůže (samozřejmě ani Kristus ne) a nebudeme ani souzeni v nepřítomnosti. Každý sám bude tehdy souzen za to, co udělal v těle, ať už to bylo dobré, nebo zlé.
Nikdo jiný za nás na váhu nestoupne!
Ježíš se nás bude zastávatNejen proto, že je Bůh skutečně milosrdný a shovívavý a
každému z nás bude něco odpouštět, ale hlavně proto, že Ježíš přišel, aby
se nás zastal, aby nám odpustil. A až jednou staneme na Božím soudě, tak on
nebude ten, který na nás bude ukazovat prstem, aby říkal: „Hele, já jsem tě
viděl! Tohle nebylo dobře a tamhleto, co jsi řekl, také ne.to bude říkat Boží
nepřítel, který nás sváděl ke hříchu. Ale Ježíš je ten, který v té
rozhodující chvíli řekne: „Ano, zhřešil, ale já jsem za něj zemřel. A já beru
zodpovědnost za něj a za všechny jeho hříchy. Čili Ježíš je náš obhájce. A pro
věřícího člověka je vyhlížení této obhajoby, kdy konečně nás Bůh sejme veškerou
hanbu, protože ten, kdo nás obviňuje není často Boží nepřítel, ale také mnozí
pod vlivem Božího nepřítele.
Dost se vaše názory liší.
Je pro tebe jeho názor taky blud a nebezpečná lež?
a vymýšlí si vlastní varianty jak by se mu to asi tak líbilo, tak nedělá dobře nikomu, ani sobě, ani těm, které to učí. Ale zajímal by mne tvůj názor, jak to teď ponovu máte vymyšlené, jestli je pro vás "správná" ta varianta Kodeta, nebo spíše tvoje.
Toník |
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Konečně Toníku hezké otázky přímo "na tělo"!
Poukázal jsi na zdánlivé rozpory - které se zdají být tak zjevné, že to přímo bije do očí. A omlouvám se, že jsem se dříve vyjádřil ve své nedokonalosti taky nedokonale a neúplně.
Odpověď na tvoje otázky je však docela krátká - i když těžká: Platí totiž obojí.
1.) Kristus ve svém božství nás bude po naší smrti těla soudit - bude v roli soudce. O tom snad není třeba polemizovat, je to dostatečně podloženo Písmem.
Role soudce je také jednoznačně dána - soudce prosazuje spravedlnost.
Tento soudce nemůže logicky být i obhájcem - to není na žádném soudu.
Žalobce u tohoto soudu je také jasný - je to satan.
Ovšem jak může takový soud dopadnout? Jedině katastrofou! Nikdo by neprošel Božím soudem jen pro své zásluhy - každý z nás nezbytně potřebuje Boží milost. Spása je darem od Boha, nikoli za naše zásluhy. Je jen za zásluhy Ježíše Krista.
2.) A v této rovině lidství je člověk Kristus se svými zásluhami našeho vykoupení našim obhájcem - Ježíš ve svém lidství nám vydobyl milost, nabízí nám milost spasení.
A zde je zádrhel, je zde podmínka;
My musíme být v okamžiku soudu schopni tuto nabízenou spásu přijmout, nebýt zatvrzelými.
Zatvrzelým činí člověka hřích ke smrti či dokonce hřích proti Duchu svatému. Takový člověk svoji spásu na Kristově soudu odmítne. Naše zralost ve víře, naše zralost ve vztahu s Bohem nás uschopňuje po naší smrti přijmout dar spasení v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1.) Kristus ve svém božství nás bude po naší smrti těla soudit - bude v roli soudce. O tom snad není třeba polemizovat, je to dostatečně podloženo Písmem.
Neznalost písma je u tebe zjevná Oko. Ohledně božího soudu si hlavně v knize Zjevení ale i dalších biblických knihách přečti, že:
1) Na trůně sedí Věkovitý. Což je Bůh Otec. Kolem něho sedí lidská porota čítající 24 starců.
2) Že boží beránek rozlamuje pečeti. Což je Syn boží.
3) Že trestá a soudí Bůh Otec.
4) Že role Syna je vyznat, či nevyznat člověka před Soudcem.
5) Že toho koho Syn před Soudcem nevyzná propadne soudu, a toho koho Syn před Otcem vyzná, ten soudu nepropadá, jelikož dle biblické mluvy si takový člověk vypral své roucho v krvi božího beranka.
Ujasni si tyto biblické základy Oko. |
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 13:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | My musíme být v okamžiku soudu schopni tuto nabízenou spásu přijmout, nebýt zatvrzelými
Oko, haló. Jak jsi přišel na to, že spása se přijímá až v okamžiku božího soudu? Hmm?
Říkají ti vůbec něco věty, že:
Spasení jsme V Kristu.
V Kristu je spása.
Nežiji již já, žije Ve mě Kristus.
Kdo věří ve mne, byť umřel, živ bude navěky.
Spasení je ve víře.
Pochybná to víra Oko, pochybná, když musíš čekat na svou spásu až do okamžiku soudu. Pochybný to oplatkový "kristus", když tě pro tvou heroickou víru nespasil již nyní. |
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 09:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpověď na tvoje otázky je však docela krátká - i když těžká: Platí totiž obojí.
Aha. Takže opět dialektika protikladů, navzájem si oponujete, ale platí obojí. Tu znám dobře ze školy za minulého režimu.
Když tu oponuješ tomu, co je napsané v písmu (že lidé, kteří věří Pánu Ježíši nejdou na soud, nejsou po smrti souzeni, ale přešli už se smrti do života. Jsou souzeni teď a proto nebudou odsouzeni se světem), tak platí taky obojí? To co píšeš ty, i ten opak, který je v písmu?
My musíme být v okamžiku soudu schopni tuto nabízenou spásu přijmout, nebýt zatvrzelými.
A proč až v okamžiku Smrti? Je nějaký důvod, proč čekáte na její okamžik?
Kristus ve svém božství nás bude po naší smrti těla soudit - bude v roli soudce. O tom snad není třeba polemizovat, je to dostatečně podloženo Písmem. Role soudce je také jednoznačně dána - soudce prosazuje spravedlnost. Tento soudce nemůže logicky být i obhájcem - to není na žádném soudu.
To určitě, Stando. To jsi pochopil správně. Přesně tak. To je jasně v písmu napsané a je dobře, že tomu věříš.
Pokud nepřijmete spasení a neprojdete soudem už tady za života, zcela jistě budete souzeni po smrti přesně podle písma.
Žalobce u tohoto soudu je také jasný - je to satan.
Cože?
To sis vymyslel z čeho? Nebo z jakého učení máš tento omyl?
Ovšem jak může takový soud dopadnout? Jedině katastrofou! Nikdo by neprošel Božím soudem jen pro své zásluhy - každý z nás nezbytně potřebuje Boží milost. Spása je darem od Boha, nikoli za naše zásluhy. Je jen za zásluhy Ježíše Krista.
A tohle skutečně víš, niterně, nebo jen opakuješ něco naučeného?
Změnilo se na tvých postojích z minulosti něco? Už opravdu chápeš, že člověk svou spravedlností a svými skutky před Bohem neobstojí?
A v této rovině lidství je člověk Kristus se svými zásluhami našeho vykoupení našim obhájcem - Ježíš ve svém lidství nám vydobyl milost, nabízí nám milost spasení.
To sis vymyslel z čeho? Vymyslel sis to sám, nebo to máš od nějakého vašeho nového učitele? Od Kodeta?
Takže tebe vykoupil Kristus v rovině lidství? Vykoupil tě Kristus v rovině člověka?
Zatvrzelým činí člověka hřích ke smrti či dokonce hřích proti Duchu svatému. Takový člověk svoji spásu na Kristově soudu odmítne. Naše zralost ve víře, naše zralost ve vztahu s Bohem nás uschopňuje po naší smrti přijmout dar spasení v Kristu.
Stando, nechci ti brát iluze, chcešli věřit vymyšleným báchorkám, věř si jim.
Ale pokud člověk nepřijal dar spasení v Kristu za svého života, těžko se domnívat, že nebude vzdorovat se svými výmysly Bohu i po smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2016 @ 10:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Aha. Takže opět dialektika protikladů, navzájem si oponujete, ale platí obojí."...
Pokud se zde bavíme o Božích věcech, narážíme na lidské hranice poznání. Bůh je milosrdný a přitom je i spravedlivý. To jsou dvě věci, které jsou lidským rozumem protikladné. Milost a spravedlnost stojí v našem světě proti sobě. V Bohu se však spojují a to je pro nás tajemstvím nad naše schopnosti chápání.
..."A proč až v okamžiku Smrti? Je nějaký důvod, proč čekáte na její okamžik?"...
To by ti mělo být jasné.
Písmo to nazývá "vytrváním v dobrém" až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13).
Protože až v okamžiku smrti nastává definitivní nezvratný stav člověka. Do té doby má člověk pořád možnost a příležitost se k Bohu obrátit, či se od Boha odvrátit. Stále trvá nebezpečí, riziko. Za svého života nemůžeš přijat nic dokonale, definitivně. Vždycky jen sice třeba opravdově, ale stejně jen podle svých chabých lidských sil pořád nedokonale. . Smrtí těla veškeré příležitosti něco změnit končí.
..."Pokud nepřijmete spasení a neprojdete soudem už tady za života, zcela jistě budete souzeni po smrti přesně podle písma."...
Nejenom "my", ale také "vy" - úplně všichni lidé, co jich je:
(Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
..."Vykoupil tě Kristus v rovině člověka?"...
Bůh se stal proto člověkem, protože jen jako člověk (v rovině lidství) nás mohl vykoupit, jen jako člověk mohl přinést za nás zástupnou oběť. Jako Bůh zemřít nemohl - jen jako Bůh, který se stal člověkem, Bůh v lidském těle mohl zemřít. Zemřít ve svém lidství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 17:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Bůh je milosrdný a přitom je i spravedlivý. To jsou dvě věci, které jsou lidským rozumem protikladné. Milost a spravedlnost stojí v našem světě proti sobě. V Bohu se však spojují a to je pro nás tajemstvím nad naše schopnosti chápání.
No, a to je škoda, že ve vašem světě stojí milost a spravedlnost proti sobě.
V našem světě jdou milost a spravedlnost ruku v ruce a není nad naše schopnosti chápání to, že Ježíš byl odsouzen a zemřel za nás, že nesl naše nemoci a bolesti, že byl trestán pro náš pokoj. Je to naopak velmi logické, rozumné, jasné, přímé a jednoduché východisko z našeho hrozného stavu. Ale i když je to lidským rozumem snadno pochopitelné, tak snadno, že to pochopí i ten nejhloupější, tak rozumové pochopení ještě nepřináší užitek. Užitek přináší až to, když člověk Boží milost přijme.
Smrtí těla veškeré příležitosti něco změnit končí.
Chápu.
Smrtí ztrácíte svou "svobodu" vybírat si dobro a zlo a už se nemůžete svobodně a dobrovolně rozhodnout hřešit. Jen jsi nikdy nenapsal, jak se to stane? Co tě tak promění, že ztratíš tvou "svobodu hřešit", když si jí teď tak držíš. Smrt?
Nejenom "my", ale také "vy" - úplně všichni lidé, co jich je:
Stando, to se samozřejmě pleteš. Vytrhnout a zacitovat nestačí k porozumění toho, co je napsáno!
Stejný Pavel o nás píše:
Kdybychom rozsuzovali sami sebe, nebyli bychom souzeni. Když jsme však souzeni od Pána, jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem. Zdůraznil jsem ti to, čeho sis asi nevšiml.
Ježíš k tomu říkal jasně: Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. A Jan to zdůrazňoval, zřejmě to slovo pro něj bylo stejně důležité, jako pro nás.
Ono kdybys používal ten rozum a logiku, na kterou se odvoláváš, tak bys věděl, že je rozdíl pro někoho žít a pracovat a dostat za to odměnu a proti tomu být souzen za viny a hříchy. Také bys mohl vědět, pokud bys používal skutečnou logiku, že pokud má být spravedlnost, nemůže být člověk souzen 2x za tutéž věc, pokud už ti nestačí slova Pána Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2016 @ 12:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Ř 14,10-12)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
Toníku!
Že už nedokážeš ani tak jednoduché a prosté tvrzení pochopit, to jen dokazuje tvoje zabřednutí do bludů až po uši.
Všichni se jednou postavíme před Kristovu soudnou stolici a každý z nás (ty také!) bude sám za sebe vydávat svůj účet Bohu za každou minutu svého života až do smrti.
..."Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života."... - Toto znamená ve smyslu, že takový člověk nepůjde na soud odsuzující. Půjde sice také na soud, ale na soud ospravedlňující - bude zde ospravedlněn, nikoli odsouzen.
Ale souzeni po smrti těla budeme naprosto všichni lidé:
(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Dá se toto vůbec vědomě stále přehlížet, tak jak to zde předvádíš ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 13:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dá se toto vůbec vědomě stále přehlížet, tak jak to zde předvádíš ty?
Sis mne asi spletl se mnou? Četl jsi, co píše Pavel? Pokud ano, všimnul sis, co píše?
Já Stando nepřehlížím, co se vás týká, souhlasím s tebou. Já chápu, že zdůrazňuješ to, co se týká vás a co ty očekáváš. Zdůrazním ti zase to, co se týká nás a co očekáváme my.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.
Dá se vůbec toto vědomě přehlížet, tak jako to zde předvádíš ty?
Toto znamená ve smyslu, že takový člověk nepůjde na soud odsuzující. Půjde sice také na soud, ale na soud ospravedlňující - bude zde ospravedlněn, nikoli odsouzen.
To sis vymyslel z čeho? Vymyslel sis to sám, nebo to máte od nějakých vašich nových učitelů?
Nejsou žádné dva soudy, Stando. Což by sis ostatně mohl přečíst v písmu.
Všichni se jednou postavíme před Kristovu soudnou stolici a každý z nás (ty také!) bude sám za sebe vydávat svůj účet Bohu za každou minutu svého života až do smrti.
Já také, samozřejmě, Stando. Patřím mezi ty, o kterých psal Pavel. To je dobře, že jsi to konečně pochopil. Snad už tedy nebudeš o mně vymýšlet nějaké hlouposti.
A snad jednou pochopíš rozdíl mezi tím, když někdo skládá účet z toho, co pro někoho udělal a mezi tím, když je někdo souzen na soudu za hříchy a viny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 09:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, zase ty tvoje kličky ve stylu já, ty, já, ty, já, ty.
Takže pro vás oba.
1) Kristova soudná stolice je pojmem, který Pavel užil ve smyslu UDÁLOSTI. Neznamená to, že Kristus je nejvyšší soudce.
2) Kristus není u božího soudu soudcem, je obhájcem. Koho Kristus před Otcem vyzná, ten souzený nebude, koho nevyzná ten božímu soudu propadne. Biblicky je Soudce označovaný jako Hospodin a Věkovity. Doporučuji vám oběma četbu knihy Zjevení, abyste si ujasnili boží soudní hierarchii. Pro boží vševědoucnost, není žalobce třeba a vina je prokázaná. Všechny hříchy přijdou při božím soudu Bohu na paměť.
3) Před božím soudem se musí ukázat všichni, to ano, jenže ne všichni budou souzeni, ne všichni božímu soudu propadnou.
A všimni si Cizinče na charakter vaší diskuse. Oko poblázněný samospasitelnými modloslužebnými skutky zcela automaticky a mylně předpokládá, že u božího soudu budeme všichni jako obžalovaní a souzení. A jak je u něj obvyklé, přehlíží jiná slova Krista o tom, že koho Kristus před Otem vyzná, ten souzený nebude, a jeho hříchy budou navěky zahlazené. A ty Cizinče mu na to odpovídáš kličkováním já,ty, já, ty, já, ty, a přitom nedokážeš po pravě a jednoduše popsat omyl Oka a proces božího soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 06:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A ty Cizinče mu na to odpovídáš kličkováním já,ty, já, ty, já, ty, a přitom nedokážeš po pravě a jednoduše popsat omyl Oka a proces božího soudu.
Leda tak ve vašich podivných představách, jak podle vás a vašeho uvažování posuzujete druhé.
Ujišťuju vás, že dokážu pravdivě a velmi jednoduše popsal omyl oka i proces Božího soudu a pokud by o to oko někdy stál, okamžitě bych to udělal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dost slabé argumenty Cizinče. Nepoužívej pojem "představy", když je kritika mířená na to co zde ty konkretně píšeš, když je konkretně zaměřená na to jakým způsobem se vyjadřuješ. Když je kritika konfrontovaná s tvými vlastními slovy. K tomu žádných představ netřeba, k tomu stačí umět číst a v pravdě rozumět slovním pojmům.
Ty mne ujišťuješ? Ty mne ujišťuješ, že dokážeš pravdivě a jednoduše popsat omyl Oka? Tak proč to neděláš? Cožpak hlásání pravdy je podmíněné tím, že o ni někdo musí stát? To bys té evangelizaci dal pěkně na frak! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 07:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty mne ujišťuješ, že dokážeš pravdivě a jednoduše popsat omyl Oka?
Ano.
Tak proč to neděláš?
Protože o to nestojí.
Cožpak hlásání pravdy je podmíněné tím, že o ni někdo musí stát?
Ne.
To bys té evangelizaci dal pěkně na frak!
Nevyznávám vaši ideologii "evangelizací", pokud jí dám na frak, budu jen rád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje "ujišťování" je prázdné, jako tvoje řeči.
Protiřečíš si, ujišťovátore.
Tak to je hodně smutné, když ti evangelizace nic neříká, a když pravdu hlásáš jenom tehdy když někomu přijde vhod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 17:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, všichni bez rozdílu se postavíme před Kristovu soudnou stolici, všichni bez rozdílu (dobří i zlí) budeme skládat účty - a nad všemi bez rozdílu bude vynesen rozsudek:
Všichni tedy budeme v principu souzeni, budeme posuzováni za celý svůj život.
Nejsou dva soudy, ale jsou dva výsledky jednoho soudu. Někdo bude ospravedlněn (ten kdo Krista očekával - činil pokání a jeho hříchy byly odpuštěny), jiný bude zavržen (ten, kdo zemřel ve stavu hříchu ke smrti).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 18:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mýlíš se, Stando, neboť soudná stolice Kristova je pro živé (věřící v Boha a Jeho Krista, kteří jsou živí Bohu) - souzeny budou skutky, dílo, nikoli oni sami, poněvadž za ně byl už odsouzen Kristus a veliký bílý trůn je pro mrtvé, tj. pro všechny ostatní, kteří budou souzení jednak za všechny své skutky, tedy i za své hříchy a druhak budou souzeni i oni sami, protože nepřijali zástupnou Kristovu oběť za své hříchy, jsou dva soudy. Na ten druhý živí Bohu přijít nemohou, protože přešli ze smrti do života díky tomu, že již byli odsouzeni s Kristem na kříži Golgoty a dvakrát souzeni být nemohou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 06:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Všichni tedy budeme v principu souzeni, budeme posuzováni za celý svůj život.
Jistě, Stando. Určitě. Tomu rozumíš dobře a o tom písmo jasně svědčí.
Jen je otázka, jestli s tím musíte čekat až na Smrt (těla) a proč. Jesli musíte i se spasením čekat na Smrt a přijmout ho až přijde Smrt. Jestli nejste připraveni přijmout Boží soud a spasení teď, z jakého omylu se domníváš, že to budete schopni při Smrti? Co vás do té doby tak změní a proč, že budete schopni přijmout soud a spasení, když ho nejste schopni přijmout dnes?
Uvědom si, co vám brání, abyste přijali spravedlivý Boží soud a spasení už teď.
Pokud tedy máš zájem si to uvědomit.
Nám v tom bránily lidské výmysly, skutkařské náboženství, do kterého jsme byli zaplateni, kdy jsme si omylem mysleli, že sami sebe nějak polepšíme, abychom na soudu byli "dostateční", což hezky ukazuje to video good-o-meter a velmi výstižně o tom svědčí ta katolička, která byla stejně popletená a žila stejné omyly, jako my. Podle všeho to vypadá, že jsi ve velmi podobné situaci a tvé náboženství se liší jen v drobných detailech (třeba že se omylem domníváš, že máš evobodu hřešit, kterýžto nesmysl obvykle člověk opustí, když dostane rozum).
Nejsou dva soudy, ale jsou dva výsledky jednoho soudu. Někdo bude ospravedlněn (ten kdo Krista očekával - činil pokání a jeho hříchy byly odpuštěny), jiný bude zavržen (ten, kdo zemřel ve stavu hříchu ke smrti).
To jsem rád, že jsi to pochopil. Samozřejmě, že nejsou dva soudy.
Jen si uvědom, že soud nebude probíhat podle vašich vymyšlených představ, ale podle toho, co psali proroci, co říkal Pán Ježíš a co nechal zapsat.
A taky si vzpomeň, co si psal nedávno: Věčnost je jenom neustálá přítomnost, čas zde nehraje žádnou roli, smrskává se k nule. A tak náš soud na konci věků už vlastně na věčnosti dávno probíhá - postupně, jak umíráme hned po smrti těla. Tedy i vzkříšení těl z pohledu věčnosti (absence běhu času) už vlastně také probíhá ...
To byla dobrá úvaha, byť nedotažená do konce.
Tak si dej si dohromady 1+1. Máš-li tedy zájem.
Kdo slyší slovo Ježíše a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 12:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jen je otázka, jestli s tím musíte čekat až na Smrt (těla) a proč. "...
Snad je logické, že počet ze všech svých skutků můžeš vydat až "po uzávěrce", až tvůj život zde na zemi bude uzavřen smrtí tvého těla. Vydávat počet ze všech svých skutků dříve, je logickým nesmyslem. Tolik snad uznáš.
Každý člověk, i ten největší hříšník, má možnost až do poslední minuty svého života učinit pokání ze svých hříchů a zachránit se tak pro věčnost. Na druhé straně, i ten nejsvatější člověk může až do poslední své minuty svého pozemského života podlehnout pokušení a spáchat hřích ke smrti.
I to je teoreticky pořád možné. I když člověk, který žije trvale a průběžně po celá léta v přátelství s Bohem si překonáváním pokušení v milosti posvěcující vytváří vůči pokušení určitou imunitu a nestává se, aby upadl hned až do hříchu ke smrti. Stává se to v případě, že člověk "zvlažní", že veliká míra lehkých hříchů, ze kterých člověk pokání neučinil zdeformuje lidské srdce nakonec do té míry, že člověk zhřeší i hříchem ke smrti.
Kdo slyší slovo Ježíše a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud - nejde totiž na soud odsuzující - posuzován však bude také. Bez ospravedlňujícího rozsudku nad sebou by totiž logicky nemohl ani do nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad je logické, že počet ze všech svých skutků můžeš vydat až "po uzávěrce", až tvůj život zde na zemi bude uzavřen smrtí tvého těla.
1) Který s dobrých skutků spasil lotra na kříži?
2) Kolik a jakých dobrých skutků musíš mít "po uzávěrce", abys byl spasený?
3) Smrtí není život uzavřený, smrtí život končí. Smrt není žádná uzávěrka dobrých či špatných skutků, taková mylní představa vychází ze tvého mylného skutkářského přesvědčení.
4) Smrt je okamžikem kdy zemřeš: a) jako Kristův
b) bez Krista
A k tomu abys zemřel jako Kristův nebo jako ne Kristův, máš spoustu času nyní za tohoto pozemského života, a než až v okamžiku smrti. A když se konečně Kristův staneš, již není moci která by tě mohla od něho odtrhnout. Přečti si o tom v písmu.
Vím jak se římskému katolíkovi těžce přiznává, že má pochybnosti o tom, že může navěky zůstat v Kristu. Od jednoho jediného okamžiku, celý další svůj život až do své smrti. Přiznej to alespoň sobě Oko, nemusíš veřejně. Tak nás tomu totiž v dětství učili, učili nás, že si musíme spásu získávat dobrým skutkem, že se musíme připravovat na dobrou smrt, a tím nás naučili pochybovat o schopnosti Krista žít v nás a celoživotně nás duchovně ochraňovat, žít životem bez duchovních krizí a v pravdě Ducha. Ty to zatím Oko neznáš, a čekáš na to, že snad budeš mít při smrti kliku a zemřeš jako Kristův. Chápeš jakým rouháním je myslet si o Kristu, že by tě opustil pro tvoji slabost a hřích? Neber to jako nějaký svůj duchovní handicap, ber to jako něco, co Ti Kristus může dát v okamžiku a ihned, jenom Mu musíš jít z cesty a nechat všechno na Jeho boží moci a milosti.
|
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. říjen 2016 @ 09:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pan Kodet je mi sympatický, protože nespojuje svoje kázání s žádnou
politikou jako to bývá třeba v charismatických a letničních církvích. Je to
obdivuhodné. Asi si jeho kázání vícekrát poslechnu. Je to lepší, než poslouchat
amerického letničního kazatele, který napřed se pochlubí tím, jak dobře bojoval
ve Vietnamu a jak shazoval pumy na nevinné lidi a pak nám teprve sděluje svoje
americké evangelium.
Oko udělal moc dobře, že sem dal
odkaz. |
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2016 @ 11:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že Kodet je mimořádným obdarováním pro všechny křesťany.
Je to člověk nejenom s mimořádným obdarováním, ale hlavně s hořícím srdcem pro Krista.
A může ho slyšet jak protestant, tak katolík.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 09:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kodet je obyčejný podpalovač emocí. A to ty potřebuješ. Potřebuješ slyšet "ohnivou pravdu" v od uznávané autority s patřičným teologickým vzděláním, jelikož nato abys poznával pravdu Ducha on- line přímo od Boha, jsi přece dle tvé římské nevěstky příliš nevzdělaný a hloupý. Takže co ti ve tvé "víře" zbývá? Stále znovu a znovu se potřebuješ emocionálně nabíjet, a stále znovu a znovu to z tebe vyprchá. A tak stále dokola. Přitom pravda Ducha je člověku dána jednou provždy a hotovo, nepotřebuješ aby ti ji někdo dokola stále opakoval, či dokonce emocionálně podbarveně podával ve stylu Kodeta, v jehož řeči je více emocionální manipulace, než pravdy. Pravda Ducha Oko, je jednoduchá, prostá a osvobozující, a je jedno od koho ji uslyšíš. Pravdu o tobě ti může říct i borec s IQ tykve. Můře ti ji říct tvůj nepřítel, dokonce i zvíře svým chováním vypovídá pravdu o tom jaký je jeho pán.
Jenže Oko, u tebe je obrovský problém. Prostou a jednoduchou pravdu nechceš slyšet od nikoho, jelikož přijetí "pravdy" bez pamazaného fuhrera, je u tebe nemožné. K přijetí "pravdy" Oko, potřebuješ jinou lidskou autoritu, a to je PRAVDA o tobě. A příčinou je tvůj výmaz mozku v dětství při tvé řk výchově. Všichni fanatikové u všech ideologií mají toto společné. "Pravdu" přijímají pouze a jen od svých fuhrerů, a k tomu je od začátku při stranické výchově přísně vedou.
Neřekl snad apoštol Petr? Boha je třeba poslouchat, ne lidi. |
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2016 @ 16:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je jen málo témat, které by nás mohly takto spojovat napříč všemi křesťanskými denominacemi a církvemi, jako je živý vztah člověka s Bohem.
Stando, _mohlo_ by.
Nás to určitě spojuje. Mnoho let.
A už toto téma spojuje i tebe s námi?
Nebo stále ještě ne?
Vojta Kodet mluví moc hezky o tématech, která jsme ti tady léta psali, když jsme psali konkrétní svědectví ze života z ŘKC, z toho, jak jsme se potkali s Ježíšem, o tom, jak nám dal nové srdce, co to pro nás znamenalo. Léta tu tomu oponuješ.
Co se u tebe změnilo, že sem najednou ty dáváš odkaz na video, kde kazatel mluví o tom, co jsme ti psali?
Velmi dobře jsme zažili to, co Kodet říká. Když tu před lety byl pro tebe pak "Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ...". Tehdy jsi ještě srdnatě oponoval, když jsme o tématu odkazu z tvého článku svědčili.
Změnilo se na tom tvém postoji něco?
Když si toho Kodeta poslechnu: On se klidne odvolává na Dereka Prince, letničního kazatele. Ono ostatně spoustu věcí má zřejmě od něj a podobných učitelů. To ti nevadí?
Co bys dělal, když bych se na něj odvolal například já?
Proměnu ducha, proměnu srdce. Říká, že bez ducha je člověk mrtvý, nezná Boha, nezná jeho život. Že Bůh odejme lidského ducha a dá nám svého ducha. Psali jsme ti to tu dlouhou dobu, pokud si dobře vzpomínám, byla to jedna z věcí, které jsi nejvíce oponoval.
To už se změnilo, když dáváš odkaz na člověka, který to káže?
Když jsme tu psali o "křesťanství" bez Ducha, bez pokání, když jsme tu psali o pokání a o křtu Duchem svatým, o duchovních darech a o tom, jaký je rozdíl duchovních darů a proti tomu vzdělání či darů duševních, byl jsi to ty, kdo tu statečně oponoval. Tehdy nás to téma jistě nespojovalo.
Změnilo se na tom něco?
|
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2016 @ 11:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Nevadí mi opravdu žádný člověk, posuzuji jen jeho názory, svědectví.
Už v mládí jsem bez předsudků četl Waltera Trobiše, i když byl (tuším) evangelickým pastorem.
Pokud jsem se tu vymezoval proti čemukoli, bylo to proto, že jsi některé z těch věcí pochopil špatně, zkresleně.
Vytrhnout a zacitovat nestačí k porozumění toho, co je napsáno!
Písmu totiž nejde rozumět pouze tak, jak je napsáno, třeba mu rozumět v souvislostech celého křesťanského učení.
Otec Kodet také říká, že naše srdce musí Bůh proměňovat neustále, že nestačí jen jakási jedna proměna kdysi v minulosti a pak už jsi dokonalým křesťanem, který snad ani už nehřeší! Takto to ve skutečném životě opravdu nefunguje - a proti takovýmto pohledům, které zde prezentuješ, jsem se vymezoval.
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2016 @ 19:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nevadí mi opravdu žádný člověk, posuzuji jen jeho názory, svědectví.
Když jsme si před pár lety psali, psal jsi něco o vašich falešných prorocích a o evageliu, které chce převrátit Billy Graham. Tehdy jsi ho zmiňoval vícekrát, takto negativně, nevím jak moc jsi ho studoval, ani nevím, co ti vadilo na jeho názorech.
Ten už ti nevadí?
Pokud jsem se tu vymezoval proti čemukoli, bylo to proto, že jsi některé z těch věcí pochopil špatně, zkresleně.
To je zvláštní, Stando. A proč jsem tedy dáváš odkaz na kázání člověka, který některé z těch věcí pochopil stejně, jako já a opačně než ty? Chceš se proti němu vymezit, když je podle tebe pochopil špatně, zkresleně?
Proč když něco říká Kodet, tak se proti tomu nevymezuješ, kdežto když totéž říkáme a žijeme my, máš s tím problém?
Bojíš se ozvat proto, že Kodet je katolík?
Nebo to má jiný důvod?
Jen pro pořádek: Pan Kodet opravdu pochopil některé věci hodně divně, na jednu, kterou chápe jinak než ty i já, se tě zeptám. Ale vymezovat se proti němu nebudu, pokud od Kodeta posloucháte to, co jsme vám psali my a odmítali jste, tak je to jen dobře. Klidně poslouchej Kodeta, pokud tě přivede k živému vztahu.
Vytrhnout a zacitovat nestačí k porozumění toho, co je napsáno!
Písmu totiž nejde rozumět pouze tak, jak je napsáno, třeba mu rozumět v souvislostech celého křesťanského učení.
To je dobře, že si po dlouhé době tuhle základní věc pochopil! Na římského katolíka poměrně velký pokrok, který jde přímo proti vaší praxi. Máš celkem odvahu.
Ale budeš se tím i reálně řídit?
A nejen učení. K porozumění toho, co je napsáno, je nejlépe zažít to, co je napsáno. Což také Vojta Kodet v tom kázání, na které jsi dával odkaz, moc dobře a výstižně říká. Ale někdy se stačí k porozumění zeptat se člověka, který zažil to, co se píše. Pokud tedy chceš porozumět.
Takto to ve skutečném životě opravdu nefunguje - a proti takovýmto pohledům, které zde prezentuješ, jsem se vymezoval.
No, to ses ale vymezoval jen sám proti sobě, jak sis tebe pletl se mnou. A je poměrně škoda, že sis nečetl, co jsem tu prezentoval a prezentuji a že nereaguješ na moje příspěvky, ale tvoje výmysly. Zase je zajímavé vidět, co všechno si dokážete vymyslet.
Tak tedy dotaz k článku:
Už tě živý vztah s Bohem spojuje a námi?
Už víš, že učedník Pána Ježíše je ten, kdo zažil ta slova Jeremijáše o novém srdci? Už víš, že Bůh se nenechá zavřít do monstrance nebo svatostánku? Když se někdo potká s Bohem, žije vztah, zažije soud nad svým životem a pochopí, že lidská spravedlnost je jako použité hygienické potřeby, tak že to není "zmatený fanatik"? Už rozumíš, že existuje skutečný křest Duchem svatým, že ho mnozí zažili a přijali duchovní dary a slouží jimi?
Nebo tě stále ještě vztah s živým Bohem s námi nespojuje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. říjen 2016 @ 23:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co když se v těch lidech, co o sobě tak pěkně mluví,
že jim Kristus dal nové srdce, zklamu. Co když zjistím, že jen kecají. Jako ten
Amík a jiní v těch letničních a
charismatických církvích. Pak se ukáže, že žádné nové srdce nemají. Co mám
dělat? Chyba je pak ve mně?
Nejhorší je zklamání v lidech, protože pokud klamou a
žijí nepoctivě, zúčastňují se válek, staví se na stranu vykořisťovatelů, jako
jiní a možná i Ty ( znám Tě jen z příspěvků a vnímám nedobře), tak k čemu jim bylo
nové srdce??
Pan Kodet mluví nádherně a zní to moc přesvědčivě. On žije
svůj řeholní život bez politiky a problémů,
co máme my ostatní. Vážím si ho. On to srdce nové určitě má. A chce nám pomoci
najít cestu ke Kristu. Ale to nové srdce bohužel nikde moc nevidím. To je možná
cíl, touha, ale realita je jiná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 07:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Ano, vnímáš nedobře. Vnímáš to, co chceš vnímat, to, co se ti hodí. Vymyslel sis, že se stavím na stranu vykořisťovatelů a i když ti padesátkrát napíšu opak, stejně ten tvůj výmysl stále píšeš do diskuze a přidáváš další a další věci. Ale to je tvoje věc, pokud ti vyhovuje si takhle o lidech vymýšlet a nezajímat se co skutečně žijí, těžko s tím někdo něco nadělá. Já ti mohu znovu a znovu psát, že vykořisťovatelů je mi líto, protože si ničí život, že nesouhlasím s vykořisťováním ať už ho dělá kdokoliv, a nestojím na straně vykořisťování, ty stejně stále meleš svojí. Stejně tak ti mohu psát že nemám rád vaši pravolevou politiku, kterou dokonce taháte do církví, a vyhýbám se jí, ty mne stejně neposloucháš a dál o mne meleš svojí.
V církvích je poměrně hodně lidí, kteří nezažili to, o čem mluví pan Kodet, jen se naučili "hantýrku", přizpůsobili svoje vnější chování a mluvení, tak aby "vypadali jako ostatní". Důvody jsou různé, nemusí být ani zlé, například je jim v církvi dobře, protože je tam lidi mají rádi a oni nechtějí ztratit vztahy, tak se snaží chovat podle bible. Někdy je to tak, že je do církve přivedl někdo, kdo se chová stejně jako oni a naučil je přizpůsobovat se, tak jako to udělal on sám. Jestli jsi trochu sledoval diskuze, poměrně hodně upřímně tu popisoval stav, postoje a situaci takových lidí pozorovatelnik. Ti lidi nejsou jen v ŘKC, jsou v letničních církvích, charizmatických i takových, co se neoznačují nějakou specialitou.
Když s takovými lidmi zapředeš na dané téma hovor, tak je to různé: Někteří se vzpírají, posmívají se, tvrdí že žádná změna není "uvěřili tak nějak postupně odmala, vždycky věděli že bůh je a byli dobrým člověkem", jiní si vymyslí nějakou historku aby oklamali sami sebe. Když se člověk takto přetvoří navenek sám, je už pak pro něj těžké, aby došel jádra evangelia, toho, o čem Kodet mluví.
Pokud potkáš nějakého člověka, co mluví o novém srdci, ale nikdy to nezažil, a zklameš se, tak je chyba určitě v životním postoji. Písmo mnohokrát a na mnoha místech varuje, abychom se nespoléhali na člověka, neutíkali k člověku, neuctívali stvoření.
Když si čteš písmo, Ježíš jasně říká "dejte si pozor..." a často rozlišuje věci vnitřní a vnější. Neříká "poznáte je podle správného učení, správných dogmat". Říká: Poznáte je po lásce. A to má Ježíš pravdu.
To nové srdce je potřeba zažít. Hledat ho v druhých moc nepomůže. Nekdy to může i naštvat.
Vojty Kodeta si také vážím a jsem rád, že o těchto křesťanských základech jasně mluví, snad to někomu pomůže, když je hluchý a slepý, pokud o tom svědčí jiní křesťané. Nelíbí se mi ale jak zesměšňuje prosté katolíky a jejich víru, lidi, kteří jsou oklamaní celým tím lživým ansámblem ŘKC, většinou už odmala. Už jen proto, že jsem to žil a žijí to moji nejbližší a že si ti lidi nezaslouží takové zemsměšňování, zvlášť když on sám celému tomu ansámblu slouží. Ale snad to dělá s dobrým úmyslem aby je popíchnul. Jestli to ale funguje, to nevím. Podle toho, jak mluví, je pod vlivem některých letničních kazatelů a jejich knih, které dobře znám. U něj ti to nevadí?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 09:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje řeči Cizinče, jsou jako obvykle: sebestředné, polopravdivé, uhlazené, prázdné, sucharské a bez šťávy. Dle tohoto tvého vyjadřování je dle tvých vlastních kriterií dobře vidět co ty skutečně žiješ. :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 20:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dle tohoto tvého vyjadřování je dle tvých vlastních kriterií dobře vidět co ty skutečně žiješ. :-)))
Alespoň jednou jste se zase trefil, myslivče. Ano, podle mého vyjadřování je vidět, co žiju. Tak, jako podle vašeho je vidět, co zase žijete vy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2016 @ 18:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano trefa, a tak jsi se pro svou slepou sebestřednost vlastně přiznal k tomu, co jsem ti na tvém žití popsal. Nejsi nic lepšího Cizinče! A nehraj si na to! Stejně ti to tady dávno nikdo nežere. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2016 @ 18:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano trefa, a tak jsi se pro svou slepou sebestřednost vlastně přiznal k tomu, co jsem ti na tvém žití popsal.
Vyjímečně ano. Psal jsem tu vícekrát, že tu píšu to, co žiju, ne něco jiného, jako třeba vy, co tu píšete nesmysly, které si o druhých vymýšlíte podle toho, co žijete zase vy.
Nejsi nic lepšího Cizinče! A nehraj si na to!
Děkuji vám za radu, kterou dávno vím. Určitě si nebudu i nadále na nic hrát, tak jako jsem to dělal doteď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže u tebe nic nového Cizinče, tvá řeč je jako obvykle křivá a o ničem. Kde se v tobě bere ta drzost užívat vůči ostatním jako etalon to tvoje psaní a žití? Ostatním, kteří tvoje vyjadřování nepovažují za rovné, a tvůj způsob žití ve tvém vyjadřování nevidí v tak růžových barvách jak to vidíš ty sám. Hmm? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 07:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kde se v tobě bere ta drzost užívat vůči ostatním jako etalon to tvoje psaní a žití?
Dobrý den, Myslivče.
Vaše výmysly a váš způsob uvažování se ve mně neberou.
Ostatním, kteří tvoje vyjadřování nepovažují za rovné, a tvůj způsob žití ve tvém vyjadřování nevidí v tak růžových barvách jak to vidíš ty sám.
Určitě nechávám každému svobodu aby viděl to, co chce vidět. Jsem tu právě proto, abych sledoval, co různí lidé vidí a co žijí.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 21:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K tomu abys mohl vidět co různí lidé vidí a co žijí, bys to napřed musel vidět sám na sobě. Zatím ti schází pokora, abys uviděl sám na sobě jak sebestředně a povýšenecky diskusně vystupuješ.
Sleduj nyní dobře:
Cizinec: Určitě nechávám každému svobodu aby viděl to, co chce vidět.
Ty máš schopnost a právo ponechávat někomu svobodu aby viděl co chce vidět? Když můžeš svobodu vidění nechat, můžeš ji i vzít? Uvědomuješ si vůbec jak jsou tyto tvoje slova arogantní a povýšenecká?! Uvědomuješ si to, že se na těchto a obdobných tvých vlastních slovech ukazuje pravda o tobě? Dokážeš takovou pravdu o sobě přijmout? Dokážeš si vůbec připustit, že by tomu tak mohlo být? Nebo jsou to na tebe zatím příliš těžké otázky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 09:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Konečně si napsal něco, čemu jasněji rozumím. Dosud jsi na
mne působil jako pravičák a jen
pravičák. A já si Tě zařadil do té škatulky, kterou zase znám z praxe. Pak
pochop, že komunismus byla špatnost, kterou začali vykořisťovatele. Nebýt jich,
nevznikl by ani komunismus. Jedno zlo způsobí zlo nové. A všude se přiživí ti,
kteří zlo chtějí páchat. Bohužel řada těch věřících, co jsem znal, odsuzovala
jen ten komunismus a tu hlavní příčinu neviděla. Takový Benda starší,
zakladatel KDS, se vyjádřil po roce 89, že by se rád setkal s Pinochetem,
aby mu poděkoval za to, co udělal v boji proti komunismu. To by stejně
mohl poděkovat Hitlerovi. Dnes v Chile považují Pinocheta a jeho juntu za zločince. Vidíš, křesťan, a
jak uvažuje. Kde je Ježíš? To je ta tragédie křesťanství, že
chrání lumpy a zločince a jiné odsuzuje bez znalosti příčin. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 10:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud se budeš neustále zabývat darebáky a zvrhlými ideologiemi, tak na to Ti jeden život nestačí. Prosím Tě, vykašli se už na tu tvoji zahořklost, kterou ti zlý duch způsobil prostřednictvím darebáků a jejich ideologií. Nadechni se a vypusť to ze sebe a zabývej se tím, co hezkého nám Pán každý den dává. A to nejhezčí je Jeho pokoj, ve kterém pro zahořklost není místo. Pokoj Tobě Franto, a usměj se. :-)) :-))))))Bude hůř. :-)))))))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 20:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pak pochop, že komunismus byla špatnost, kterou začali vykořisťovatele. Nebýt jich, nevznikl by ani komunismus. Jedno zlo způsobí zlo nové.
Samozřejmě, Františku. To chápu mnoho let. Vždyť jsem v komunismu žil, znám ho dobře, kromě toho jsem komunismus v mnoha zamích studoval. Chápu i hlavní příčinu, také jí tu od začátku píšu.
To je ta tragédie křesťanství, že chrání lumpy a zločince a jiné odsuzuje bez znalosti příčin.
Tak neodsuzuj jiné bez znalosti příčin a ubude jednoho takového křesťana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 21. říjen 2016 @ 10:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A jaká byla ta
příčina komunismu ? Hřích? Koho hřích? Těch utlačovaných či
těch vykořisťovatelů? U koho byl větší?
Mám pocit, že jsi
stejně nic nepochopil a za všechno mohou přece jen ti komunisté. Tak to dáváš
najevo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 11:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jaká byla ta příčina komunismu ? Hřích? Koho hřích? Těch utlačovaných či těch vykořisťovatelů? U koho byl větší?
Ano, samozřejmě. Příčina je hřích.
Lidé mají různé postoje. Je situace, že jeden má a druhý nemá.
Ten, který má, si "může" ponechat co má a dívat se na druhé nadřazeně a užívat toho, co má. Taky může to, co má, zakopat do země nebo dát do trezoru, aby o to nepřišel. Nebo ten který má, se může s druhými rozdělit, investovat, podnikat, dát druhým práci, živobytí.
Ten, který nemá, "může" závidět a sžírat se, "může" jít a krást tomu, kdo má. Nebo ten, který nemá, může pracovat, tvořit, začít vytvářet bohatství, šetřit. A pak se může s druhými rozdělit, dát lidem práci, živobytí.
Záleží na tom, jaké má kdo srdce.
To jedno je hřích, který byl příčinou komunismu, všech těch krádeží, vražd, neštěstí lidí.
To druhé je život, který je příčinou bohatství lidí a bohatství společností.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 21. říjen 2016 @ 13:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak je vidět, že jsi
pořádný náboženský debil, kterému je Ježíš k hovnu.
Vysvětli mi, jak měl
dělník v továrně, kde pracoval i 12 hodin za minimum mzdy,
měl mít čas a prostředky k tomu, jak píšeš:
Tak jsi
odhalil svoje pravičácké a kapitalistické nitro. Běž do
hajzlu se svým posraným novým srdcem
!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 21. říjen 2016 @ 13:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo miluje Boha, tak ví, že tento svět je plný lží a podvodů. Materialistické bohatství mají většinou akorát zloději, ale říkají tomu úspěšné podnikání atd, ve většině případů jde ale o okrádání bližních.Ale právě proto, že těmito legálnímí podvůdky okrádají bližní, ukazují to, že nemilují bližního a Svatý duch je tedy usvědčí. V tomto lidském systému je jim umožněno kličkovat před pravdou a maskovat ji lží a paragrafy a právníky ale před jediným Bohem pravdu neskryjí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Materialistické bohatství mají většinou akorát zloději, ale říkají tomu úspěšné podnikání atd, ve většině případů jde ale o okrádání bližních.
Ahoj Dzehenuti
Kolik asi tak znáš lidí, kteří mají materialistické bohatství? Z jak velkého vzorku lidí jsi učinil tvůj závěr?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 22:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co to máš zase za manipulativní otázky? Ty se ptáš jako současní politici! Cožpak ty neznáš ve svém okolí lidi o kterých platí " kde je poklad tvůj, tam je srdce tvé"? Cožpak neznáš lidi, co pro získání bohatství, jsou ochotni udělat cokoliv? Je těchto zaprodanců kolem nás snad málo?
Ty znáš nějaký relevantní způsob jak takové lidi počítat, jak si učinit z těchto lidí vzorek? Nemyslíš, že něco takového je výhradně v boží kompetenci, že k tomu je potřeba božský vhled do srdce?
A abys věděl i toto, vím proč si tyto otázky položil. Jde ti o to, že ne všichni bohatí podnikatelé jsou zloději. A to se týká tebe. Chceš poukázat na to, že jsi materiálně bohatý a nejsi zloděj. Jenom jak je u tebe obvykle, to nedokážeš říct otevřeně a přímo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 06:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, myslivče.
Vy byste chtěl vyjímečně diskutovat k tématu? Jak se vám to stalo?
Co to máš zase za manipulativní otázky? Ty se ptáš jako současní politici!
Co vám na té otázce připadá manipulativního?
Cožpak ty neznáš ve svém okolí lidi o kterých platí " kde je poklad tvůj, tam je srdce tvé"?
Samozřejmě, že znám. To dokonce platí o všech lidech.
Cožpak neznáš lidi, co pro získání bohatství, jsou ochotni udělat cokoliv? Je těchto zaprodanců kolem nás snad málo?
Znám osobně a ve svém okolí takové lidi a není jich málo, potkal jsem jich už desítky.
Ani jeden z nich není materialisticky bohatý.
Ty znáš nějaký relevantní způsob jak takové lidi počítat, jak si učinit z těchto lidí vzorek?
Ano, říká se tomu matematika a statistika. Není na tom nic složitého. Vezme se relevantní vzorek lidí a provede se výzkum.
Nemyslíš, že něco takového je výhradně v boží kompetenci, že k tomu je potřeba božský vhled do srdce?
Co je v Boží kompetenci?
Souzení lidí?
To si právě myslím že souzení je jen v Boží kompetenci. Proto jsem Dzehenutimu položil tu otázku, zajímalo mne, kde bere drzost ke svému vyjádření a odkud má informace.
Nebo reflexe reálného světa a opuštění ideologických frází, pokání, změna smýšlení? To je klidně v lidské kompetenci, když si člověk uvědomí realitu.
A abys věděl i toto, vím proč si tyto otázky položil. Jde ti o to, že ne všichni bohatí podnikatelé jsou zloději. A to se týká tebe. Chceš poukázat na to, že jsi materiálně bohatý a nejsi zloděj. Jenom jak je u tebe obvykle, to nedokážeš říct otevřeně a přímo.
Opět vaše domýšlivost z toho, jak neznáte situaci a nečtete si, co lidi píší, ale domýšlíte a věštíte, "co byste tak asi". Kdyby vás o mne něco zajímalo, tak se místo věštění zeptejte.
Abyste věděl, proč jsem otázku položil: Znám více lidí, kteří mají materialistické bohatství a mezi nimi jsou jak zloději, tak slušní lidé. Proto mne zajímá, zda mají lidé jako Dzehenuti svoje ideologické plky podložené, nebo jen papouškují co někde zaslechli v médiích (která "informují" velmi podobně, jako média, ze kterých o lidech čerpáte vy). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, ty tak hrozně a prázdně kecáš. Poslední dobou je tvým častým argumentem tvoje prázdné a někdy i hloupé tvrzení. Dám ti nyní zcela konkretní příklad. Do srdce lidí vidí jen Bůh, ale u tebe není tento boží vhled vůbec žádným problémem. Vezmeš matematiku a relevantní vzorek lidí a provedeš výzkum. Mno, nic si z toho nedělej hlavně že ti šmakuje dobře.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 17:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak je vidět, že jsi pořádný náboženský debil, kterému je Ježíš k hovnu.
Píše člověk, co se navenek tváří jako pobožný. Díky za ukázku toho, co máš v sobě.
Vysvětli mi, jak měl dělník v továrně, kde pracoval i 12 hodin za minimum mzdy, měl mít čas a prostředky k tomu, jak píšeš
Tak jsi odhalil svoje pravičácké a kapitalistické nitro. Běž do hajzlu se svým posraným novým srdcem !!!!
Františku, jsem rád, že tu ukazuješ vaše nitro, váš způsob uvažování. Jestli tyhle stránky někdo čte a pak ještě omylem přijde do církve, bude si moci dát pozor na vás a vaši zlobu. Co ti tak vadí na tom, když lidi vytváří bohatství a dělí se o ně s druhými, dává jim práci, živobytí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 21. říjen 2016 @ 18:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Všichni kapitalisté
nebyli jako Baťa. Něco jiného je, když se poctivě rozdělí.
Prostuduj si kapitalismus a nenechávej se ovlivnit kapitalistickými názory.
Kdyby dělník či nevolník či jiný vykořisťovaný dostal tolik, aby mohl aspoň
trochu slušně žít, nebyly by revoluce, povstání a nevznikl by ani komunismus.
Ale to Tvůj mozek nechce pochopit, ne že nechápe, ale nechce. Duch kapitalismu
je dobře v Tobě zažraný a nové srdce žádné nemáš. Kristus je Ti k ničemu,
protože Ty máš toho svého kapitalistického Ježíše.
Moji rodiče a jejich
rodiče byly jen dělníci a dost velkou část i za kapitalismu. Rozhodně neměli
čas, sílu ani prostředky k nějakému podnikání.
Opravdu jsi jen
nafoukaný pravičák s falešným Ježíšem. Urazil jsi mne a můj
dělnický původ.
Pobožný tak, aby
polykal Tvoje pravicové nesmysly nejsem. jednou napíšeš, že jsem žil z a
komunistů na úkor z toho, co komunisté nakradli , tedy i z vašeho statku, a na
moje otázku odpovídáš opravdu jak ten s malým IG.
Nevoníš Ježíšem, ale
s*****íš kapitalismem. Nemáš nové srdce masité, ale z kamene!
Pryč od takové
náboženství jako je v Tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2016 @ 10:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Teď ses teda rozhohnil, Františku. Vy posměváčci jste v tomto všichni stejní, když se dostanete do vašeho rauše.
Samozřejmě že vaše ideologie, co nám ničily život a vám ho zničily, chápu dobře, nečiní mi to problém. Není to svinstvo až tak složité, aby nešlo pochopit, principy hříchu jsou poměrně jednoduché. Žil jsem v nich dlouhá léta, vím, co dokážou a na tom, co tu předvádíš ty je to dobře vidět. Studovat ty vaše hnusy nebudu, mám rodinu, děti, rodiče, práci, církev, dost věcí, kterým mohu věnovat svůj čas. A i kdybych měl čas něco studovat, budu studovat něco rozumného a užitečného, ne hřích lidí.
"Můj" Ježíš mne vedl a dodnes k pracovitosti, k tvorbě hodnot a bohatství, k poctivosti, ke skromnosti, k dodržování zákonů, k šetření, k investování, k pomoci druhým, ke starosti o ně. Vedl mne k odvrácení od lennosti, stěžování, malosti, remcání, touhy po tom, co mají druzí, pryč od otroctví a poddanosti lidem. A jsem za to rád. Pokud se od toho, co dává a k čemu vede "můj" Ježíš chceš držet dál, tak ti nebráním, dělej si co chceš a co ti vyhovuje.
Určitě mně vedl k soucitu s lidmi, kteří jsou sprostí, hrubí, lživí, závistiví, bezbožní ale nevedl mne k soucitu se sprostotou, hrubostí, lží, závistí a bezbožností, která vám ničí život. A jasně nám říkal, abychom si na lidi jako vy, co se navenek tváří pobožně ale uvnitř mají plno hnusu, dávali pozor.
Mohl bys napsat, čím jsem urazil tvůj dělnický původ? Co z toho, co dělám nebo žiju já, uráží tvůj původ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. říjen 2016 @ 14:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ty jsi to
nepochopil?
Když napíšeš
tohle :
A co, když kdo nemá,
nemá právě proto, že ho ten, co má, vykořisťuje.?
Kde měli moji rodiče
možnost pracovat a tvořit a vytvářet bohatství? Z čeho?
Jsi obyčejný hnusný
náboženský pravičák a Kristus je Ti k ničemu. Já si dám příště
a všude pozor na takové lidi jako Ty, protože takoví lidé jako Ty jsou
nositeli válek, neklidu, nepokoje a všeho zla. Pyšní jedinci bez empatie a jen
se žvásty o Kristu, který u nich stejně nefunguje. Je to jen komedie!!!!! Škoda.
Už se nedivím Pozorovatelníkovi, že se odvrhnul od takového pravicového
náboženství, které ty prezentuješ a které v těch všech sektách
poznal.
Nemáš co nabídnout,
protože sám Ježíše neznáš, leda jeho kapitalistickou náhražku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 07:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, to tě uráží?
A když třeba řeknu: "Požehnanější je dávat, než brát", to tě taky uráží?
A co, když kdo nemá, nemá právě proto, že ho ten, co má, vykořisťuje.?
To chce jako reálně řešit?
Pak je potřeba se podívat na důvod, pro který se ten který člověk nechá vykořisťovat. Asi tě to zase naštve, ale pokud se něco takového děje, tak důvodem je obvykle hřích, který ničí člověku život, ať už hřích toho člověka, nebo lidí okolo. Člověk se obvykle nenechá vykořisťovat jen tak pro zábavu.
Kde měli moji rodiče možnost pracovat a tvořit a vytvářet bohatství? Z čeho?
Nevím, Františku, neznám tvoje rodiče, téměř nic jsi tu o nich nepsal. Vzhledem k tomu, že podle toho, co jsi psal, většinu života prožili v socializmu a komunismu tak asi moc "lidských" příležitostí neměli.
Ptáš se na radu?
Zdrojem bohatvství je Bůh a jeho požehnání pro lidskou práci. Pokud člověk žije bez Boha a ničí mu život vykořisťování, je určitě jako první věc dobré obrátit se k Bohu. Bůh nerozlišuje lidi na bohaté a chudé, na vaše třídy, nerozlišuje je ani podle vašich politických hádek, nerozlišuje lidi ani na "věřící" a nevěřící, jas se navzájem dělíte, je dobrý ke všem a dává všem. Bůh má taky radu do každé situace lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 08:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A když třeba řeknu: "Požehnanější je dávat, než brát", to tě taky uráží?
Tohle je přece krásné, když můžeš dávat. Vzpomínám si, jak chudý a lidmi ponižovaný Beďa mi přinesl tříkolku, starou rezavou a funkční. Měl radost on i já. Má radost, kdo dává a ten kdo přijímá. Ale kapitalismus je o něčem jiném. Vykořisťování je o něčem jiném. Tam ten bokatý a zbohatlý má povinnost dát tomu svému dělníkovi to, co si zaslouží. A to se nedělo. je vidět, že jsi jen obhájce špinavého kapitalismu či feudalismu. A už vůbec nic nechápeš.
Podle Tebe je ten chudý a vykořisťovaný hříšník, který si za to může sám. Co má dělat? Celý život se nechat vykořisťovat???
Člověk se obvykle nenechá vykořisťovat jen tak pro zábavu.
Jistě, že nenechá a když se vzbouří, tak je to špatné. Tady je příčina komunismu. Podle vás prý závist a hřích? Hájíte jen ty zbohatlíky a lumpy. A kapitalisté jsou nejen továrníci, ale i bankéři, makléři apod.
Moji rodiče prožili jako dělníci polovinu v kapitalismu, čili před rokem 48. Jakou v té době mohli mít příležitost změnit svůj stav?
Bůh má taky radu do každé situace lidí.
Opravdu? Takhle mohou mluvit jen lidé pravičáci. Studoval jsi prý dějiny? Čeho? Ty jsi tam neviděl tu nespravedlnost, války, zločiny a kdo stál za nimi? Jen ti chudí? Co by ten Bůh poradil chudým?
Stojíš na straně zla!!! Co poradil Bůh těm zbohatlým ? Poradil jim, aby se ke svým dělníkům chovali poctivě. Aby jim dali odměnu, kterou si zaslouží? Aby s nimi cítili???
Ne, nic nechápeš a jen vše obaluješ zbožnými řečičkami.
Kapitalismus je stejný hřích jako komunimus, ale to nepochopíš
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč cizinče nereaguješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 11:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vytrhnout a zacitovat nestačí k porozumění toho, co je napsáno!
Písmu totiž nejde rozumět pouze tak, jak je napsáno, třeba mu rozumět v souvislostech celého křesťanského učení.
..."To je dobře, že si po dlouhé době tuhle základní věc pochopil!"...
Toníku, bez urážky - netvrdil jsi před časem, že Písmu rozumíš právě tak, jak je napsáno a že žádné výklady k Písmu neuznáváš a nepotřebuješ?
..." Už tě živý vztah s Bohem spojuje a námi?"...
Máš - li ty živý vztah s Bohem, pak určitě ano.
..."Už víš, že učedník Pána Ježíše je ten, kdo zažil ta slova Jeremijáše o novém srdci?"...
To je učedník s už dospělou vírou. Ten, který vlastním rozhodnutím odložil svoji dětskou víru a vydal se Bohu. Učedníci Krista jsou ale úplně všichni, kteří ve křtu oblékli Krista. Jen někteří se podle toho nechovají, zatím duchovně nedospěli. Nebyl snad i Jidáš Pánovým učedníkem?
..."Už víš, že Bůh se nenechá zavřít do monstrance nebo svatostánku?"...
Bůh je ve své lásce ještě více pokorným než toto - dokázal v zastoupení za nás dokonce zemřít za naše hříchy na kříži.
..."Když se někdo potká s Bohem, žije vztah, zažije soud nad svým životem "...
Mám na to jiný názor.
Není snad na světě jediného člověka, o kterého by Bůh neusiloval, nedal se mu nějak poznat, který by se v určité životní situaci s Bohem nesetkal. Nikoli každý však toto setkání s Bohem rozpozná a raději Boha odmítne - zahluší ho ruchem tohoto světa. Bůh totiž ke člověku zpravidla nepřichází v bouři, ale jako tichý vánek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K modloslužebníkům a jiným duchovním mrtvolám přichází Bůh vždy v životní bouři, jinak to ani nejde probudit mrtvého ducha uvězněného pod nánosem bahna tradic, mozkovýmazů a celoživotních omylů. Je třeba pořádně rozčeřit vodu, aby se všechen tento bahenní humus spláchl, a lidský duch se mohl poprvé nadechnout v osvobozující pravdě Ducha. Až poté Oko, až po této očišťující bouři přichází k člověku Bůh jako tichý vánek, jako pravda Ducha, která nás inspiruje, osvobozuje a chrání. A to děje ve zcela běžných každodenních životních situacích, kterým pro svou zdánlivou nevýznamnost lidi s mrtvým duchem nepřikládají vůbec žádný význam.
Dobře vím co máš na mysli pod tím tvým "tichým vánkem". Ten tvůj tichý vánek není od Boha Oko, jinak bys zde nepsal to, co píšeš. Tyto "tiché vánky" nejčastěji vnímají modloslužebníci při modloslužbě v kostelních lavicích přede mší, když je kostel skoro prázdný, když rozjímají nad sebou a svým životem. Jak lehce si v tom okamžiku pod vlivem toho "tichého vánku" dokážeš odpustit všechny svoje hříchy, a jak lehce ti následně za někoho odpustí podvodník ve zpovědní bedně, což Oko? A pak o to intenzivněji vnímáš ten "tichý vánek" nyní už podbarvený emocionálním zážitkem z varhanní hudby. Silně vnímáš že je u tebe vše v pořádku a ty můžeš být zcela klidný, a jít si pro svůj oplatek. Žel všechno to u tebe funguje jenom do té doby co opustíš modloslužebnu a znovu se setkáš s těmi, kterým si ublížil. Tam zjistíš, že v pořádku není vůbec nic a žádné boží odpuštění se nekonalo, a tvůj "odpuštěný" hřích ti nadále zůstává. A vzhledem k tomu, že Boha obviňovat nechceš, že nechceš obviňovat ani podvodníka ve zpovědní bedně, tak obviníš sám sebe z toho, že se při modloslužbě málo snažíš. A tak se musíš stále víc a víc snažit, a přitom jsi stále na začátku a dle apoštola Pavla, ti teče mléko po bradě.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 13:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Ř 10,20)
Izaiáš se odvažuje říci: "Dal jsem se najít těm, kteří mě
nehledali; nechal jsem se poznat těm, kteří se po mně
neptali."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 11:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, bez urážky - netvrdil jsi před časem, že Písmu rozumíš právě tak, jak je napsáno a že žádné výklady k Písmu neuznáváš a nepotřebuješ?
Stando, bez urážky: To, co si o mne vymýšlíš, jak jsi nepomatuješ, co jsem psal, jsem samozřejmě netvrdil. Pokud by tě zajímalo, co jsem na dané téma psal, můžeš přečíst můj článek. Psal jsem ho (nejen) pro tebe a snad bude pro tebe srozumitelný.
Pak jsem tu taky psal, že písmu je potřeba věřit, přijímat ho, poslouchat ho a žít ho. Že když jsem zažil to, o čem píší učedníci a co jsem neznal a co neznal nikdo v mém okolí, takže mi o tom nemohl říci (například to slovo z Jeremijáše), teprve potom jsem mu mohl rozumět. Stejně tak když jsem jednotlivé věci vytrhával z kontextu a nebral je v kontextu celého křesťanského učení, když jsem nechápal, že písmo se vykládá písmem a ne nějakými lidskými výmysly.
Máš - li ty živý vztah s Bohem, pak určitě ano.
Jak to Stando poznáš, jesli mám živý vztah s Bohem? Poznáš to nějak?
Poznáš, jestli tě živý vztah s Bohem spojuje s námi?
Když jsem žil v mrtvém náboženství soch, obrazů a pověr, nespojoval mne s ostatními křesťany živý vztah s Bohem, protože jsem žádný živý vztah neměl. Žil jsem to, co popisuje Kodet a co nás odmala učili: Snažil jsem se být dobrým člověkem, přizpůsobovat sama sebe pravidlům, která si lidi vymyslely, se hříchy jsem chodil do zpovědnice, kde jsem se jich "zbavoval" (tak, že nebylo jediného hříchu, který by se mne i nadále netýkal) a tak podobně. Se vztahem k Bohu to bylo naopak: mezi mnou a ostatními křesťany byla obrovská bariéra předsudků, které nám v sektě proti nim tloukli do hlavy (mnohé z nich jsi tu opakoval ty, poznávám ten footprint dobře).
Když jsem poznal živý vztah s Bohem, vstoupil do něj tak, jak to hezky a věrně popisuje pan Kodet, okamžitě jsem byl tím živým vztahem spojený s ostatními křesťany a bylo mi jedno, jestli to jsou katolíci, protestanté, baptisté, letniční, charizmatici, evangelíci nebo nějací neznačkoví křesťané.
Jak to máš s tím "živým vztahem", co máš ty?
To je učedník s už dospělou vírou. Ten, který vlastním rozhodnutím odložil svoji dětskou víru a vydal se Bohu.
To sis vymyslel z čeho?
Mám na to jiný názor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2016 @ 13:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
..."Jak to Stando poznáš, jesli mám živý vztah s Bohem? Poznáš to nějak? "...
Jestliže tě Bůh provází celým životem, tak je nepřehlédnutelný.
..."Tedy stále považuješ lidi, kteří zažili a žijí Izaijáše 64,5 a 1 Korintským 11, 32 za "zmatené poblázněné fanatiky"?"...
Někteří zmatení lidé si vykládají tato místa (i další místa v Písmu) různě zmateně. Takže ano.
..."To je učedník s už dospělou vírou. Ten, který vlastním rozhodnutím odložil svoji dětskou víru a vydal se Bohu. To sis vymyslel z čeho? "...
(Žd 5,12-14)
Ačkoli byste totiž po takové době již měli být učiteli,
potřebujete, aby vás někdo znovu učil základním principům
Božích výroků. Stali jste se těmi, kdo potřebují mléko, a ne
hutný pokrm.
Kdokoli totiž užívá mléko, není obeznámen se slovem
spravedlnosti, neboť je nemluvně.
Pro dospělé je však hutný pokrm, to jest pro ty, kdo mají
díky zkušenosti smysly vycvičené k rozeznání dobrého a zlého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 17:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jestliže tě Bůh provází celým životem, tak je nepřehlédnutelný.
Stando, Bůh provází všechny lidi celým životem, ale ne všichni mají s Bohem živý vztah.
Na mojí otázku neodpovíš?
Někteří zmatení lidé si vykládají tato místa (i další místa v Písmu) různě zmateně. Takže ano.
Já jsem se samozřejmě Stando neptal na vaši praxi a vaše výklady. To chápu, že si kdeco vykládáte zmateně a často to tu předvádíš. Neptal jsem se na lidi, kteří si nějak podle sebe vykládají různá místa písma jak to děláte vy, ptal jsem se na lidi, kteří ta místa písma zažili, jako například tato paní. Spojuje tě s ní živý vztah k Bohu, nebo se na ní stále díváš jako na "zmatenou, poblázněnou a zfanatizovanou"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2016 @ 10:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tuhle paní řadím mezi ty zmatené, nedospělé ve víře, zastávající mnohé bludy. Důvod: její nedostatečné vzdělání ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 13:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co přesně z toho, co říká a co zažila, je pro tebe "zmatené" a "nedospělé"?
A spojuje tě s tou paní živý vztah s Bohem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 10:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Snad nečekáš, že ti na takové otázky dokáže Oko po pravdě odpovědět. To po něm chceš moc. Pomohu ti. Uvědom si duchovní stav v jakém se Oko nachází a taky to, že když vidí podobné svědectví na videu, musí svůj vlastní duchovní stav konfrontovat s tím co vidí. Proto užil slova jako "zmatenost a nedospělost". To co viděl totiž vyvolává zmatenost v něm.
To svědectví na videu je nejkrásnější v tom, že se na mladé ženě výborně ukazuje to, že našla Boha a našla i sebe. Její řeč je souvislá, přímá a rovná. Což nejvíce dává jejímu svědectví a její osobnosti váhu.
Co se týká Oka a jeho plků o zmatenosti a nedospělosti. Oko v duchovní situaci jaké se nachází, si nedokáže představit situaci, že by přestal se samospásnými skutky. Běžná představa u modloslužebníka jeho formátu je ta, že kdyby se samospásnými skutky skončil, byla by pak spása zadarmo a stala by se něčím bezcenným. Z té "bezcennosti" má strach a to u něho vyvolává pocit zmatenosti. Myslí si, že by všechny dosavadní samospásné skutky degradoval a zahodil, kdyby měl přijmout fakt, který tak skvěle popsala žena na videu. Samospásné skutky a představa neustále platby na svou spásu, tak to je pro modloslužebníky těžká a železná košile. Již jen při představě, že by tomu tak nebylo u nich nastupuje velká zmatenost, a jejich nejčastější argument "přece pro svou spásu musíš něco dělat, musíš se snažit, nemůžeš jet sedět, nic nedělat a čekat, že spása ti přiletí do huby jako pečený holub". To je to jejich zkreslená představa, jelikož nemají ani potuchy o tom, že na spáse nepracujeme my na sobě, ale Kristus v nás. A snaha o samospásu je jedna nejúčinnějších metod, jak zabránit Kristu při práci na naší spáse. Neznají to, tak jako to neznal nikdo předtím než v milosti boží poznal, než se v milosti boží znovuzrodil.
A o nedospělosti mluví Oko proto, protože se považuje za vzdělaného ve "víře". Tím se utvrzuje, lépe řečeno zatvrzuje proti tomu svědectví, které na videu viděl. Jemu "vzdělanému" by se něco takového nestalo. A tím si zároveň vysvětlil "odpad" katoličky od římské nevěstky. Byla prostě "nedospěla" ve víře.
Na videu je skvěle popsaný duchovní proces před obrácení, obrácení a znovuzrození. Tento proces proběhl u mladšího člověka, a proto zde schází jeden "houpačkový" duchovní aspekt. U VŠECH starších řk modloslužebníků je jejich "víra" jako na houpačce. Ani Oko není výjimka, lze to pozorovat na charakteru jeho komentářů. Když je modloslužebně nabuzený, píše největší protibiblické kraviny a když je na dně, tak píše, no řekněme pokorněji. To se u něho cyklicky střídá, a to na něm pozoruji již delší dobu. Když je modlolužebník na dně, když na něho dolehne krize "víry", tak je to okamžik, kdy to s ním Bůh opět zkouší, kdy mu ukazuje jeho konání a jeho samého ve světle boží pravdy. Žel modlosužebník si tuto situaci vyloží jako svoji slabost a svou malou snahu o sebespásu a tak se opět vrhá do náruče vlkům v rouče beránčím, kteří mu zprostředkují nějaký prchavý modloslužebný emocionální stimul, který po čase opět vyvane a nastává další krize. A tak stále dokola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 07:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Snad nečekáš, že ti na takové otázky dokáže Oko po pravdě odpovědět.
Samozřejmě, že nečekám. S okem si píšu poměrně dlouho, čtu jeho příspěvky a vím, v jakém stavu se nachází, popisuje to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A k čemu jsou pak takové otázky? K čemu je učitel, který prvňáky zkouší jako maturanty? Na tyto otázky určitě odpověď zvládneš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 07:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A k čemu jsou pak takové otázky?
A zajímá vás to?
Oko tu poměrně dobře a výstižně zjevuje podstatu římskokatolického náboženství. Sice se občas tváří jako že žije něco úplně jiného, než všichni ostatní katolíci, něco "víc", než jsme žili my, "víc" než jsou modlitby, svátosti a římskokatolická pobožnost, ale jakmile se jde do detailů a položí se jednoduché otázky, okamžitě je vidět, že je úplně normální římský katolík, jakými jsme byli i my a jeho praxe je velmi podobná, jako naše, liší se jen v nuancích a tisíciletí. ŘKC se od dob, kdy jsme v ní žili, mírně proměnila ve vnější rétorice, v reálné praxi však téměř nulově.
Samozřejmě tuším, že mi na tyto otázky neodpoví, je to historická zkušenost, že na jednoduché a konkrétní otázky neodpovídá. Zapřel by tím sám sebe. Je možné, že si na ně odpoví sám, ale i pravděpodobnost tohoto je malá.
Další konkrétní otázky, na které může odpovědět a odpovídá, pokládám proto, že mne zajímá život lidí.
Jinak na většinu otázek zvládnu odpovědět, pokud by vás něco zajímalo, klidně se ptejte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No tak konečně klidně odpověz. K čemu je učitel, který prvňáky zkouší jako maturanty? A k čemu jsou pak takové otázky?
K ničemu Cizinče, je to mlácení prázdné slámy. A jestli mne něco zajímá, tak ne tyto otázky, ale zajímá mne: Proč na položenou otázku odpovídáš otázkou a ne přímo? Odpověz. Přece se mohu ptát.
Tušíš že na otázky neodpoví? Tak proč je pokládáš? K čemu jsou takové otázky? Odpověz. Nabídl jsi odpovědi.
Píšeš zda mne to zajímá, a přitom na položenou otázku odpovídáš otázkou. To jestli mne to začne zajímat, přece záleží na tvé odpovědi. Jenže odpovědí byla otázka, a tvoje nabídka, že se můžu ptát. Na otázku odpovíš otázkou, ale klidně se ptej. Přijde ti to normální?
K čemu jsou takové otázky a takové odpovědi?
----
Jinak co jsi v komentáři o řk napsal je pravda, výhradu mám ke tvému tvrzení "že by tím zapřel sám sebe", to je nesmyslné tvrzení. Pravdivé tvrzení je, že by se postavil proti ideologii, která ho ovládá. Zapření sebe sama po nás Kristus vyžaduje, ale to víš sám nejlépe. Zapoměl jsi na to jak řk bere ty z druhé "strany barikády"? Otázky které pokládáš modloslužebníka nevedou k pravdě, právě opačně, utvrzují ho v jeho omylu. Uvědom si propracovanost řk ideologie. Na všechny takové nepříjemné otázky je v katechetismu pečlivě připravená odpověď, takže tvůj styl otázek Oka motivuje k dalšímu studiu řk katechetických lží. Tak to je Cizinče, cožpak jsi na tu dobu zapomněl? K Bohu nás neobrátili něčí otázky, či něčí snaha. Byla to přece přesně zaměřená boží milost, která nám umožnila vnímat pravdu Ducha, pravdu která nás osvobodila, a ve které jsme se znovuzrodili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 06:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A k čemu jsou pak takové otázky?
A zajímá vás to? Pokud ano, tak si to přečtěte.
Oko tu poměrně dobře a výstižně zjevuje podstatu římskokatolického náboženství. Sice se občas tváří jako že žije něco úplně jiného, než všichni ostatní katolíci, něco "víc", než jsme žili my, "víc" než jsou modlitby, svátosti a římskokatolická pobožnost, ale jakmile se jde do detailů a položí se jednoduché otázky, okamžitě je vidět, že je úplně normální římský katolík, jakými jsme byli i my a jeho praxe je velmi podobná, jako naše, liší se jen v nuancích a tisíciletí. ŘKC se od dob, kdy jsme v ní žili, mírně proměnila ve vnější rétorice, v reálné praxi však téměř nulově.
Samozřejmě tuším, že mi na tyto otázky neodpoví, je to historická zkušenost, že na jednoduché a konkrétní otázky neodpovídá. Zapřel by tím sám sebe. Je možné, že si na ně odpoví sám, ale i pravděpodobnost tohoto je malá.
Další konkrétní otázky, na které může odpovědět a odpovídá, pokládám proto, že mne zajímá život lidí.
Tušíš že na otázky neodpoví?
Ano.
Tak proč je pokládáš? K čemu jsou takové otázky?
Pokud vás to opravdu zajímá, tak si to přečtěte.
Na otázku odpovíš otázkou, ale klidně se ptej. Přijde ti to normální?
Ano, samozřejmě. U lidí vašeho charakteru mi to přijde normální. Očekávám, že vás odpověď nezajímá, protože odpovědi nečtete, stejně jako jste si nepřečetl tu mojí. Ostatně ani příspěvky při vaší soběstřednosti nečtete. Tedy kromě vašich. Proto také o lidech mnoho nevíte, jen věštíte "co by tak asi" podle vás mohli být a dělat.
Zapoměl jsi na to jak řk bere ty z druhé "strany barikády"?
Nezapoměl, samozřejmě dobře znám postoje ŘK. Proto také vím, že zvolání v článku je jen pokrytectví, veřejná rétorika, přetvářka. Což ostatně v desítce příspěvků pod článkem po pár jednoduchých dokazech otevřeně ukázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 13:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To lidem tvého charakteru přijde normální na otázku odpovídat otázkou, charakteru notně pokřiveného. Lidem mého charakteru to normální nepřipadá, a proto tě na to upozorňuji.
Zapamatuj si a zapiš si za uši a nevymýšlej si, že přispěvky nečtu! Příspěvku čtu, a čtu je hodně pozorně. Pro tuto pozornost se umím lidem tvého charakteru dostat hodně pod kůži. Chceš důkaz? Když ti napíšu v jednom komentáři něco k tématu zároveň s něčím ke tvým diskusním nectnostem, vybereš si ty nectnosti a začneš prskat. I to je jeden s diskusních způsobů jak rozpoznat to tvoje "žití", ale to ty ještě neznáš. |
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. říjen 2016 @ 22:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Otec Kodet také říká, že naše srdce musí Bůh proměňovat neustále, že nestačí jen jakási jedna proměna kdysi v minulosti a pak už jsi dokonalým křesťanem, který snad ani už nehřeší!
Stando, ještě k tomuto. Vojta Kodet říká:
V našich seminářích je víc teologie než praxe. Celá ta civilizace je zatížená důrazem na vzdělání. Ale vzdělání bez zkušenosti? A v tom křesťanství je to ještě důležitější. Tam je ta zkušenost úplně základní.
Ježíšovým je ten kdo zažil proměnu ducha, proměnu srdce. Vzpomeňme na to, co říká prorok Ezechiel v 36 kapitole, když předpovídá, že nám Buh dá nové srdce a nového ducha.
Co to znamená?
Odejmu z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa.
No, že nám odebere všechno, co dávalo našemu srdci ztvrdnout a dá nám podíl na tom svém srdci, srdci plném lásky a dobroty, pokory a mírnosti. A že nám odejme toho lidského ducha a dá nám ducha svého, ducha svatého.
A volá: Pojďte ke mně. Protože my toho Ducha svatého nemůžeme získat nějakým čarováním.
Nejdůležitejším okamžikem mého života je když jsem položil tu svojí hlavu na Ježíšovo srdce. Jinými slovy, kdy jsem si Ježíše zvolil za svého Pána, zachránce a za svého přítele. Kdy jsem prijal to pozvání být Ježíšovým přítelem a vstoupil jsem do důverného vztahu s ním. To proměňuje život. Tam začíná tryskat Duch svatý, tam dojde k tomu přeskocení té jiskry mezi námi.
To říká moc hezky a pravdivě. Nevím, zda to zažil, nebo ne, pokud to někdo zažil, nechápu, jak se může vracet zpátky k pohanským zvykům.
V každém případě: Popsal to pravdivě, tak, jak ti o tom léta píšeme. S tím teď souhlasíš, nebo se proti němu vymezuješ? Když jsme ti psali o tom nejdůležitejším okamžiku života, při kterém jsme se stali učedníky, tak ses vymezoval. Jak to máš teď?
Je Ježíšovým učedníkem ten, kdo zažil proměnu srdce, proměnu ducha, jak to říká Kodet? Nebo to máš stále vymyšlené a naučené jinak, že se "učedníci" vyrábí poléváním vodou s kouzelnou formulí, kterou se přičaruje "duch svatý"?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 09:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec: To říká moc hezky a pravdivě. Nevím, zda to zažil, nebo ne, pokud to někdo zažil, nechápu, jak se může vracet zpátky k pohanským zvykům.
Tak ty to nechápeš Cizinče?
- 1. Korintským 13, 1Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
A nyní si sám odpověz na otázku, jak se slučuje láska k Bohu, láska k pravdě, a modloslužebné pohanské zvyky..
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 11:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
když se vrátíš k mým dřívějším komentářům - tvrdil jsem, že až pokřtěný člověk mentálně dozraje, sám si musí zvolit Boha za svého partnera v životě. To za něj nikdo jiný neudělá. Osobní vztah - odpověď člověka na Boží lásku - to je na křesťanství to stěžejní, to úplně nejdůležitější. Bez svobodného lidského rozhodnutí pro život s Bohem to prostě nejde.
Do doby takového rozhodnutí je člověk jako pod vychovatelem, jako stále nedospělý s dětskou naivní podobou víry - neplést s opravdovým vztahem dětské důvěry k Otci! - (a některým křesťanům tento stav duchovní nedospělosti vydrží až do pozdního stáří - bohužel, škoda pro ně).
Jenže i toto rozhodnutí se pro Boha je opravdové jen do té míry, nakolik je člověk duchovně vyspělý, tedy podle okamžitých svých sil a schopností - a v tom okamžiku to zpravidla nebývá ještě nic moc. Až dalším životem s Bohem se pak dále teprve zoceluje ve víře, roste ve víře a ve svém vztahu, roste ve věrnosti a opravdovosti.
Takže ona "výměna srdce", o které píše Izaiáš, trvá vlastně dál až po celý zbytek života křesťana. I za předpokladu, že jako křesťan žije je tato proměna člověka rozprostřena v čase.
Chápeš už, proti čemu jsem se tedy vymezoval?
Proti představě jakési pochybné duchovní "dokonalosti" člověka, který se rozhodl pro Boha, už hned v tom samém okamžiku. Že člověk prý už téměř nehřeší ( přestal jsi chodit na hrách).
Bůh ti nepromění srdce bez tvé spolupráce. Vyžaduje tvé aktivní zapojování, vyžaduje tvou námahu, tvé skutky. Vyžaduje dokonce někdy i dřinu, opakované pokusy, neúspěchy. I těmi zpětně roste tvoje víra a teprve takto časem se utvrzuje a spěje k dokonalosti.
Proces duchovního zrání jde jen pomalu a s obtížemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 12:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A znovu a znovu zde opakuješ stejné nesmysly.
1) Cožpak křesťan po svém křtu musí mentálně dozrávat? Život po křtu není o mentálním dozrávání, je to život v Kristu.
2) Kristovec si nevyvolil Boha, to Bůh si povolal člověka, a pokud člověk povolání boží neodmítne, stane se vyvoleným.
3) Na proměně srdce nepracuje člověk, pracuje na něm Kristus a srdeční proměna není celoživotní, je dílem okamžiku.
4) Nic, vůbec nic nemůžeš udělat pro svou spásu, ani pro svou proměnu srdce. To co proměňuje je boží milost, kterou musíš přestat odmítat. To odmítání spočívá ve tvé snaze o samospásné dobré skutky, o tvých heroických výkonech na vlastním sebezlepšení, o tvém hledaní spásy v modloslužbě. A přitom tvém konání se mylně domníváš, že tím boží milost přijímáš, omyl, odmítáš ji a Boha urážíš. A proto ta tvoje samospása nemá konec, a proto věříš nebezpečným lžím, že budeš spasený až v okamžiku smrti, či dokonce po ní v očistci. Naletěl jsi Oko, naletěl. Kristovci jsou totiž spasení už nyní, a na rozdíl od tebe natolik mentálně zralí, aby chápali o čem nyní píšu.
Stále ti to není jasné Oko, stále ne. Jak říká Cizinec, prostě to nežiješ, neznáš to. Tvá "víra" je prchavá a těžká, a ty stále musíš hledat nějaký vírodoping, a nejhorší na tom je, že ho hledáš v modloslužbě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 12:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chápeš už, proti čemu jsem se tedy vymezoval?
Píšu si s tebou dost dlouho na to, abych věděl, proti čemu se vymezuješ.
Vymezuješ se proti tvým podivným představám o něčem, co neznáš a co jsi nezažil.
Například tady v tom článku jsi psal:
Navzdory učení církve, navzdory všem indíciím z Písma, které učí, že znovuzrození je z vody a z Ducha mocí Boha, z milosti a naprosto bez jakékoli lidské zásluhy, připisují si jakési své "znovuzrození" vlastnímu vydání se Bohu, VLASTNÍMU ROZHODNUTÍ SE PRO BOHA. A ten je prý za toto jejich rozhodnutí znovuzrodil!
A pak ses velmi statečně vymezoval proti těmto tvým podivným představám, vycházejícím z vašeho uvažování "něco za něco" a vaší osobní neznalosti tématu. A také vaší neochotě se o téma zajímat.
Stando, při tom tvém vymezování proti tvým představám si tehdy psal:
Na znovuzrození ale není žádného lidského podílu, je výhradně z milosti Boha.
Psal jsi to tehdy boldem, snad to pro tebe bylo důležité, když to píšeš boldem. A to jsi psal dobře, o tom svědčí i Izaijáš, Ezechiel, Ježíš, Pavel, Petr a my také. Nevím, jestli jsi to chápal, když jsi ve tvých představách psal opak, ale asi pro tebe platí oboje zároveň, že si vyměňujete srdce vaší spoluprací, nebo jestli je znovuzrození výhradně z milosti Boha?
Jak to máš tedy vymyšlené teď, ponovu?
Je znovuzrození výhradně z milosti Boha?
Nebo je potřeba na tom vašem "znovuzrození" spolupracovat liskými silami?
Teď získáváš čisté srdce tvou aktivní spoluprací?
Stando, je zajímavé sledovat, jak se zamotáváš do kliček, které si v diskuzích na sebe pleteš, když píšeš o něčem, co osobně neznáš a co jsi nezažil. Je dobře, že teď posloucháš alespoň Kodeta, to je určitě lepší učitel, než učitelé skutkařského nevangelia a služby modlám. Ale pomatuj, že je služebníkem stejného zasvěcení, jakému jsme v náboženství soch, obrazů a pověr sloužili my: Nemá tedy zájem, abyste z něj vyšli.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. říjen 2016 @ 13:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Je znovuzrození výhradně z milosti Boha?"...
Je znovuzrození darem od Boha nebo není? Toníku, u tebe je problém, že stále nerozumíš tomu, jak se člověk vlastně stává křesťanem (ve křtu). Máš své zažité představy a nic jiného nevnímáš.
(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti
skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili. ..." Teď získáváš čisté srdce tvou aktivní spoluprací?"... Aktivní spoluprací s Bohem a bližními na Božím plánu se světem si udržuji toto své srdce (obdržené darem) i nadále čisté. To však neznamená, že jsem snad už úplně svatý a dokonalý! I toto znovuzrozené lidské srdce má pořád obrovský potenciál se dále zdokonalovat v lásce, učit se milovat Boha a bližní, budovat se dále v Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. říjen 2016 @ 18:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Je znovuzrození darem od Boha nebo není?
No, a budeš mi věřit, když ti to napíšu?
Je.
To, co píše apoštol, je pravda. Jsme spaseni milostí. Znovuzrození je Boží dar. Není to lidská zásluha. Stejně tak pokání je Boží dar a ne lidská zásluha. A mnoho dalších darů, které jsme dostali.
Píšeme ti to dlouhou, od začátku, tak nevím, proč se znovu ptáš.
Toníku, u tebe je problém, že stále nerozumíš tomu, jak se člověk vlastně stává křesťanem (ve křtu). Máš své zažité představy a nic jiného nevnímáš.
Stando, u tebe je problém že když se tě zeptám na pár jednoduchých otázek, začneš místo odpovědí vymýšlet o mne nějaké nesmysly podle toho, co vy sami žijete a psát je do diskuze. Otázkám se pak zdařile vyhýbáš.
Aktivní spoluprací s Bohem a bližními na Božím plánu se světem si udržuji toto své srdce (obdržené darem) i nadále čisté.
Tedy jsi nikdy kamenné srdce neměl? Už od svátosti křtu máš masité srdce, je to tak? To, co píše Izaijáš a Jeremijáš o výměně srdce, to jsi nikdy nezažil, pochopil jsem tě dobře?
A jak to máš tedy vymyšlené s tím kamenným srdcem? Jak se stane, když má člověk kamenné srdce, že dostane masité, že se promění život? Souhlasíš s tím, co říká Kodet, že ta změna nastává v Boží přítomnosti? Nebo to máš vymyšlené jinak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 21. říjen 2016 @ 18:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje srdce je z kamene pořád. Nekecej tu a nepovyšuje se!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2016 @ 10:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky za radu, Františku, určitě se nebudu povyšovat.
A dál se budu rád ptát na to, co lidi skutečně žijí a jak si věci vykládají. Proto tu jsem v diskuzích. A za tebe díky že ukazuješ co žiješ a jak uvažuješ i bez ptaní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. říjen 2016 @ 14:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však Ty také ukazuješ svoje pyšné kapitalistické nitro bez živého Ježíše!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 08:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, to srdce mne chrání i od útoků vaší politiky a vašich nenávistných bojů, které proti sobě navzájem vedete a snažíte se do nich zatáhnout i ostatní. Chrání mne i od vašeho posměchu.
Pokud ti vyhovuje tu takhle vylévat na druhé vaši špínu, tak si to dělej. Jen to znova píšu: Mně tím neublížíš a sobě nepomůžeš. Já nejsem Ježíš, abych z tebe snímal špínu světa. To opravdu neumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechlub se Pánem Ježíšem s novým srdcem. Nic takového u
Tebe nevidím, kapitalistické pravicové myšlení bez schopnosti empatie s těmi, co
byli chudáci. Ty máš kruté a hnusné srdce
jako každý kapitalista. Proč?
Píšeš úplné nesmysly. Nic nechápeš a nechceš pochopit.
Mně si urazil mnohokrát svojí sociální ubohostí a svojí
nenávistí k lidem, kteří celý život byli vykořisťovaní.
Moji rodiče se
neflákali. Polovinu doby pracovali za kapitalismu polovinu pak v době komunistů. Jak měli
podnikat? Jak se měli bídě bránit?
Jsi u mně normální kapitalistický náboženský křivák a nad tím
by jsi se měl zamyslet, než druhému radit.
Nevidím v Tobě žádné nové srdce, kterým se tu chlubíš a žádného Pána Ježíše. A není to moje vina,
ale i Tvoje, protože zastupuješ jen zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, už se s těmi osobními útoky jenom opakuješ. Nenávist je jen ve tvojí hlavě, v ideologii, pod jejíž vlivem si byl, a ve tvém srdci. Není to moje nenávist, jen tvoje domýšlivost, projekce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I ty se stále opakuješ "jájá žiji projektore v hlavě", a přitom nemáš to svoje rýpadlo vůbec pod kontrolou. Ty zatím ani netušíš čím Frantu provokuješ! Ty si přece takové "slušné a hodné křesťanátko", to je zase ta tvoje projekce, tedy tvoje vlastní projekce o tobě samém. Smýšlíš o sobě vysoko, a to ze tvých komentářů přímo čiší, a zřejmě asi to Frantovi na tobě nejvíce vadí. Za bolševika jsme se nejvíce potýkali s darebáky, kteří o sobě díky rudému režimu vysoko smýšleli,n a uměli to dát lidem sežrat. Nechci tě Cizinče k těmto lidem přirovnávat, to ne. Obdobným způsobem "že si něco lepšího" působíš na lidi v diskusích, a ani přitom netušíš, že když toto "rýpadlo" dostaneš pod duchovní kontrolu, lze ho využívat k dobrému. Napřed ho však v sobě musíš objevit a pak ovládnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky, Myslivče, že jste zase hezky zjevil kousek sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tato tvoje reakce je přímo ukázkově povýšenecká, reakce na níž ukazuješ že jsi něco lepšího. Ty to fakt nevidíš? Vždyť ty vůbec nereaguješ k věci. Tvoje povýšenecké jájá všechno otočí, a s argumentem se nijak neobtěžuješ. Nepřipomíná ty to tak trochu Oka? Hmm? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 06:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já právě reaguju k věci.
Popisujete tu ve svých příspěvcích vaše nitro a váš způsob uvažování. To je jistě dobře. Jen je váš způsob povýšenecký uvažování přechytralého soběstředného všeználka co soudí všechny okolo sebe poněkud jednoduchý, dá se pochopit po dvou třech příspěvcích, není potřeba jich přečíst desítky. Proto s vámi už také jen málokdo diskutuje, nejste žádným přínosem. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 06:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nejsem "nic lepšího", jak si podle vašeho uvažování nad sami sebou o druhých domýšlíte. Ale chápu, z čeho se to omylem domníváte.
Zcela jistě uvažuji hodně jinak, než vy, pozorovatelnik, oko, frantisek a další podobní, co místo diskuze nad tématy článku útočí na diskutující vašimi vymyšlenými řečmi. Zjevně si ale neuvědomujete že to, co si o lidech vymýšlíte (a je jedno, zda si to vymýšlíte o okovi, momonce, mně, o křesťanech obecně, o bohatých, o chudých, o katolících či o nevěřících, o komkoliv) nesvědčí nic o těch lidech, které pomlouváte, ale svědčí to jen a jen o vašem nitru.
A to, že jste si nevšiml, že jsem reagoval k věci, k obsahu vašeho komentáře, jen ukazuje na vaši soběstřednost: Ani jste si nepřečetl jeho obsah. Předpokládám stejně jako obsah tohoto komentáře.
Rád budu reagovat k věci, k tématu diskuze či tématu threadu. Nevadí mi ani reagování na vás troly (považuji vás za trola, který zcela míjí téma diskuze a útočí na diskutující, pokud potřebujete přímou řeč a nejste schopen to pochopit). Ale dělám samozřejmě "diskuzí chybu", že vás krmím. V tomto měl oko vyjíměčně pravdu.
Hezký den
cizinec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 14:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Diskusně vystupuješ jako něco lepšího, a to svoje lepší žití užíváš jako etalon žití jiných. To je na tvém diskusním způsobu zcela zjevné.
Zcela jistě uvažuješ jinak jako tebou jmenovaní. Mylně si však myslíš, že to tvoje uvažování je něčím lepším. Už jenom to, jak na to své hodně jiné uvažování upozorňuješ, a že máš na to potřebu upozoeňovat, svědčí o jistém stupni sebestřednosti a arogance.
Tvoje řeči o výmyslech a pomluvách jsou zcela nekonkrétní a bez argumentu. Používáš je často, když si diskusně v úzkých, na to tě mám již dost přečteného.
Všímám si, že k obsahu mých komentářů reaguješ, jenže jsou to vždy reakce notně pokřivené a vyhýbavé. (s tím trolem jsi udělal drobný pokrok, ale o tom dále)
Jestli chceš rád reagovat k tématu, tak konečně začni. Skoro u každého mého komentáře si můžeš vybrat, zda témat, nebo tvoje diskusní nectnosti. Ještě sis ani nevšiml, že v komentářích speciálně pro tebe připojuji k narážkám na tvé nectnosti i řeč k tématu. Jenže ty si vybereš vždy ty narážky. To je taková drobná sonda do toho tvého žití. Zda chceš diskutovat k tématu, nebo o svém uraženém egu.
Myslíš si o mě stejně jako Oko, že jsem troll? Vždyť jsem ti to již několikrát psal, že jsi v tomto stejný jako Oko. Oko na rozdíl od tebe to alespoň řekne přímo, kdežto tobě to ale trvalo, než si konečně OTEVŘENĚ napsal co si myslíš. Pokrok u tebe malý, ale alespoň nějaký.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. říjen 2016 @ 18:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kde se v tobě Cizinče bere ta drzost nadřazovat to svoje žití nad žití jiných. Oko zde neustále blábolí o modloslužbě, a ty, ty věčná jájájisto všechno stále odměřuješ jenom od sebe. To tvoje žití je falešné, stejně jako tvoje naoko slušné kecy. A jestli ti něco zcela schází, tak je to empatie. A proto jsi takový neslaný nemastný suchar. Dávno jsem si na tvých diskusích všiml, že když máš někoho povzbudit, tak na místo toho začneš za příklad dávat sám sebe. Nedivím se Frantovi, že tě diskusně má plné zuby, jsi takový ten "slušný" sprosťák, však notně sebestředný a křivý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. říjen 2016 @ 20:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, jsem už poměrně zvyklý, že když je někde diskuze k nějakému tématu, vlezou tam trolové, co začnou útočit na diskutující. A ani tentokrát jste nezklamal. podobně jako Franta. Abyste napsali něco reálného k tématu, to těžko.
Samozřejmě, že vám na vaše štvaní neskočím. Ale díky za ukázku vašeho myšlení a ať se vám dobře daří.
Drzost na to, co děláte vy, se ve mně naštěstí nebere. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 09:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1) K tomu tématu. Je zde veřejná diskuse, ne tvoje diskuse.
2) Ke tvé diskusi. Opakovaně tě upozorňuji, že v diskusi s Okem mlátíš prázdnou slámu. Oko blábolí o modloslužbě a heroické sebespásných skutcích, a ty zase sebestředně o sobě, a rád přitom vystupuješ jako vzor všeho žití. Tvoje řeči lze obrazně přirovnat- jako něco nehezkého zabaleného v pěkném papíře.
3) Neútočím na tebe, soustavně a zcela konkretně tě upozorňuji na tvé nectnosti, což prudce odmítáš ve stejném duchu jako Oko.
4) Nikdy nenazýváš věci po pravdě. Nejsi toho schopný, a to kupříkladu u Oka nejsi schopný OTEVŘENĚ A PŘÍMO nazvat modloslužbu modloslužbou a modloslužebníka modloslužebníkem. Podívej se na svůj komentář na který ti nyní odpovídám. Myslíš si cosi o trolech, ale nenapíšeš nic přímo a otevřeně. A jak je u tebe obvyklé, je tvoje řeč NEPŘÍMÁ a křivá. Cožpak takto diskutuje křesťan? Když máš něco po pravdě pojmenovat, začneš uhýbat a na místo toho začneš blábolit cosi o tom co ty žiješ a co žije druhý.
5) Stejně jako někteří zvrácení politici používají politickou korektnost, ty používáš v diskusích náboženskou korektnost, a proto není tvoje řeč ano, ano, ne, ne, jak po nás požaduje Kristus. Ve tvé diskusi lze pozorovat stejné kličky jako používají politici, když se jim něco nechce říct po pravdě. A co říkáš na slova Krista, "co je nad to, je ze zlého"? Máš se ještě co učit Cizinče. Chceš obracet Oka, a přitom nejsi rovný.
6) Na místě kde by u tebe měla být empatie je sebestřednost. V diskusích se tak projevuješ, když místo toho aby ses do diskutujícího vcítil, začneš sebestředně dávat za příklad sám sebe a hlavně to co ty žiješ. To tvoje žití zde stavíš nad žití jiných. To je zase ta tvoje ukázka "žití". Po křesťanech vyžaduješ falešnou slušnost a náboženskou korektnost. Kdo se těmto tvým "křesťanským" kriteriím vymyká, je u tebe všechno možné jen ne křesťan. V tom si s Okem naprosto stejný.
7) Nazýván tě polokatolíkem, a to proto, protože se mylně domníváš, že římská nevěstka určená Bohem k záhubě jde reformovat. Proto tě stále ovládá duch antikrista, proto nejsi v diskusi rovný.
A toto všechno Cizinče, není štvaní, není to trolování, není to útočení. Je to reakce na to co zde ty píšeš, na tvá slova a na tvůj diskusní způsob. A je to tobě k napomenutí. Polepši se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 07:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | 1) K tomu tématu. Je zde veřejná diskuse, ne tvoje diskuse.
Dobrý den, Myslivče.
Konečně jste se vyjímečně trefil.
Máte pravdu, zde je opravdu veřejná diskuze, ne moje diskuze.
...rád přitom vystupuješ jako vzor všeho žití. ...Nikdy nenazýváš věci po pravdě. ...Myslíš si cosi o trolech, ale nenapíšeš nic přímo a otevřeně. A jak je u tebe obvyklé, je tvoje řeč NEPŘÍMÁ a křivá. ...Chceš obracet Oka, a přitom nejsi rovný. ...začneš sebestředně dávat za příklad sám sebe a hlavně to co ty žiješ. To tvoje žití zde stavíš nad žití jiných. ...protože se mylně domníváš, že římská nevěstka určená Bohem k záhubě jde reformovat.
Leda tak ve vašich představách, jak vidíte svět podle toho, jaký "poklad" jste si uložili. Myslivče, střílet umíte poměrně dobře, jen vedle.
Pokud něčemu z toho, co píšu, nerozumíte, a není vám to jasné, klidně se zeptejte.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Ty se zamysli nad tím, jakými náboji střílíš Ty? Zda lidem neničíš víru????? Podle mne jsou Tvoje střely ze všech nejjedovatější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, a napíšeš někdy co konkrétně ti vadí na tom, co jsem psal? Zatím se tomu vyhýbáš jak čert kříži a dokola opakuješ a vyléváš tu nějakou tvou nenávist. Na to, co jsem psal, nereaguješ, jediné, k čemu jsi měl odvahu se ozvat, byla svoboda. Ta jsem pochopil, že ti vadí. A já mám svobodu rád. V tom se neshodneme.
Je něco jiného z mých příspěvků, kromě svobody, co ti vadí?
Nebo ti vadí jen tvoje lži a pomluvy, co si o lidech vymýšlíš, a tvoje nenávist? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No uvidíme, zda se mnou bude Franta souhlasit. Myslím si, že to co mu na Tobě vadí nedokáže jednoduše popsat. Když čtu jeho a tvoje komentáře, vidím v nich, že hněv Franty nejvíce evokuje, když vůči němu vystupuješ povýšenecky jako "něco lepšího". Kdybys byl více empatický, poznal bys to. Všimni si, že nejvíce se Franta rozhněvá když se tvoje povýšenectví spojí s tím co Franta zažil za bolševika. A co z toho plyne Cizinče? Že Franta si za bolševika povýšeneckých lidí užil do sytosti, a ty svým diskusním vystupováním to v něm evokuješ. Tak se pak nediv jeho reakcím. A když to na závěr okořeníš osočováním z nenávisti, dorazíš to úplně.
Je tak Františku?
Franto Cizinec není špatný, jen to svoje "rýpadlo" nemá zatím pod kontrolou. Pamatuješ, jak jsem Tě tím svým rýpadlem kdysi vytáčel? :-))) Jenže ode mne to bylo záměrné a cílené, a od těch dob je mezi námi klid jako na paloučku. Nejlépe tak lze zjistit jaký duch v kom tiká, a tedy jaký způsob duchovního boje zvolit, pokud je boj ovšem nutný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stavíš se na stranu
kapitalistů a chválíš toho, kdo se nenechal vykořisťovat a začal sám podnikat.
Jak se mohl člověk, který se svým platem uživil sotva sám sebe zmoci na to, aby
si založil svoji firmu. Moji rodiče určitě nemohli a málokdo z kapitalismu.
Ty posuzuješ vše z dnešního hlediska, ale doba byla jiná. Co měl dělat nevolník
za feudalismu, když pomalu neměl.čas ani na svoje pole, co měl dělat
dělník?
To je to, co se mi na Tobě hnusí!! Na jedné straně plná huba
zbožnosti a na druhé straně neschopný empatie. Odpověz na tyto otázky jako
člověk , a ne jako pravicový zbožňák!!
A protože jsem pár takových křiváků poznal, tak vím, že ani
jinak uvažovat neumíš.
Poznal jsem tě tady jako obyčejného pravicového náboženského
křiváka a hajzla. Kdybych nebyl věřící,
tak skončím jak Pozorovatelník. Jak se
můžeš chlubit novým srdcem? Jak se můžeš chlubit lepším způsobem života? Co
předvádíš svými odpovědmi a reakcemi je
jen provokace povyšování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 21:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže tak, nedostatek empatie a povyšování versus zážitky z rudé minulosti.
Další trefa Cizinče? Další ukázka naší projekce a našeho žití? :-)))) Ty vrchní projektore. :-))))))
Franto, myslím si, že Cizinec nebude zas tak špatný jak si myslíš, jenom některé věcí nemá zatím pod kontrolou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 06:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, hnusí se ti jen tvoje lži, které si o mne vymýšlíš z tvé ideologie. Jsi provokatér a lhář.
Stále dokola se tě ptám co máš proti mně, nenapíšeš ani jednu věc, kterou máš proti mě, jen tvoje lži a provokace, které sis o mne vymyslel. A mně nazýváš provokatérem? Jestli je tu někdo křivák, tak jsi to ty. S pozorovatelnikem si můžete leda tak podat ruce, protože jste v tomto stejní: Podle sebe si o druhých vymýšlíte nesmysly, posmíváte se lidem, kteří věří Ježíši. Pokud se vyhýbáte křesťanství, je to jen dobře, alespoň nebudou další lidé, kterým byste vaší ideologií ublížili.
Nestavím se na stranu kapitalistů a navíc nemám rád vaše rozdělení lidí na třídy, které jste si udělali, abyste se mohli navzájem nenávidět. Neposuzuju vše z dnešního hlediska. Neuvažuju jako ty, v úrovni vašich křiváckých útoků, dělení lidí, nenávisti, nesnášenlivosti, bezbožnosti a posměchu.
Ptám se tě, co máš proti mě, co ti vadí na mně. Pokud ti vadí jen lži a pomluvy, co tu o mne rozšiřuješ v diskuzi, tak to budu jen rád, pokud je opustíš. Pokud si je ale chceš držet, je to tvoje věc.
Chceš li znát křesťanské postoje, psal jsem ti je mockrát: Začít poslouchat Pána Ježíše. Přestat koukat na prachy jako na Spasitele a obrátit se k Bohu a hledat spasení v něm. Začít místo sebe a svého sobectví hledat potřeby druhých lidí. Stranit se ideologie světa, jeho nenávisti a lží. Odvrátit se od závisti, koukání na to "co má druhý a já nemám". Nepovažovat žádnou práci za podřadnou. Přestat se dívat svrchu na ty druhé, přestat řešit "ty druhé" a začít u sebe. Přestat soudit lidi, jejichž situaci neznám. Být věrný v mále.
Máš něco proti tomu, co píšu já, nebo máš problém jen s tvou lží, kterou sis o mne vymyslel?
Je něco, co ti vadí na tom, co píšu já? Nebo ti vadí jen tvoje lži, co si vymýšlíš, abys pak proti nim mohl statečně bojovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. říjen 2016 @ 07:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A stavíš se na stranu kapitalistů a nevymýšleje si. Proč jsi na tohle nereagoval? A když třeba řeknu: "Požehnanější je dávat, než brát", to tě taky uráží?
Tohle
je přece krásné, když můžeš dávat. Vzpomínám si, jak chudý a lidmi
ponižovaný Beďa mi přinesl tříkolku, starou rezavou a funkční. Měl
radost on i já. Má radost, kdo dává a ten kdo přijímá. Ale kapitalismus
je o něčem jiném. Vykořisťování je o něčem jiném. Tam ten bokatý a
zbohatlý má povinnost dát tomu svému dělníkovi to, co si zaslouží. A to
se nedělo. je vidět, že jsi jen obhájce špinavého kapitalismu či
feudalismu. A už vůbec nic nechápeš.
Podle Tebe je ten chudý a vykořisťovaný hříšník, který si za to může sám. Co má dělat? Celý život se nechat vykořisťovat???
Člověk se obvykle nenechá vykořisťovat jen tak pro zábavu.
Jistě,
že nenechá a když se vzbouří, tak je to špatné. Tady je příčina
komunismu. Podle vás prý závist a hřích? Hájíte jen ty zbohatlíky a
lumpy. A kapitalisté jsou nejen továrníci, ale i bankéři, makléři apod.
Moji
rodiče prožili jako dělníci polovinu v kapitalismu, čili před rokem 48.
Jakou v té době mohli mít příležitost změnit svůj stav?
Bůh má taky radu do každé situace lidí.
Opravdu?
Takhle mohou mluvit jen lidé pravičáci. Studoval jsi prý dějiny? Čeho?
Ty jsi tam neviděl tu nespravedlnost, války, zločiny a kdo stál za nimi?
Jen ti chudí? Co by ten Bůh poradil chudým?
Stojíš
na straně zla!!! Co poradil Bůh těm zbohatlým ? Poradil jim, aby se ke
svým dělníkům chovali poctivě. Aby jim dali odměnu, kterou si zaslouží?
Aby s nimi cítili???
Ne, nic nechápeš a jen vše obaluješ zbožnými řečičkami.
Kapitalismus je stejný hřích jako komunimus, ale to nepochopíš
]
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 08:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč jsi na tohle nereagoval?
Františku, na tvoje výmysly, lži a pomluvy reaguju.
Proč sis nepřečetl moji reakci?
Pokud sis jí přečetl, proč ji ignoruješ?
No, vidíš! Potěšil tě, udělal něco pro tebe a nepotřeboval k tomu prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, o kterých píšeš stále dokola ty. Nemusel to být boháč a kapitalista. Proč si nevezmeš příklad z něj? Proč se stále obracíš k těm vašim kapitalistům a vykořisťovatelům, k vaší nenávisti?
Co kdyby si odstoupil od vaší nenávisti a ideologií a začal žít takové jednoduché věci?
Vzpomínám si na svého souseda. Taky neměl peníze, o oba rodiče přišel, když mu bylo sedmnáct. Pak se nějak protloukal, pracoval, měl čtyři děti. Když skončil komunismus, tak přestal být nevolníkem v traktorce. A měl jen jednu svářečku, trochu starého železa. Sehnal někde starý motor, v uranových dolech staré vozíky a koleje a svařil si doma za stodolou katr na řezání dřeva. Dvacet let s ním živí sebe, svou rodinu. Udělal něco pro lidi, naplnil jejichpotřebu. Nepotřeboval na to ty vaše prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, na které koukáte vy.
A o tom to je. Přestat se soustředit na to, co všechno člověk nemá, přestat se soustředit na bezbožnost, podívat se na to, co člověk má, obrátit s k Bohu a začít ho poslouchat.
Není to sice tak snadné, jako když se ukradne těm, co mají, a trvá to déle, ale zase se za to člověk nemusí stydět a není prokletý.
A tebe baví si takhle vymýšlet lži, pomluvy, psát je do diskuze? Nestydíš se ani trochu?
Proč to děláš?
Proč cizinče nereaguješ?
Protože nejsem zapšklý nenávistný důchodce, co se zavřený doma, nepracuje, nudí se, vylévá svou nenávist, co si za ivot nastřádal a prudí v diskuzích. Jsem pracující člověk, mám rodinu, o kterou se musím starat. Nemám tolik času, abych neustále reagoval na tvé nenávistné výlevy, lži a pomluvy, co si o mne vymýšlíš. Mám tak hodinu denně ráno ve vlaku, když jedu do práce. A v pondělí jsem jel autem a to se špatně reaguje.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. říjen 2016 @ 14:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle Tebe je ten chudý a
vykořisťovaný hříšník, který si za to může sám. Co má dělat? Celý život se
nechat vykořisťovat???
A tebe baví si
takhle vymýšlet lži, pomluvy, psát je do diskuze? Nestydíš se ani trochu?
Proč to děláš?
Tohle nejsou lži, ale realita kolem. Moji rodiče? Urážíš je,
jsi bez citu a empatie. Opravdu Tobě je Ježíš k ničemu. Jsi bezcharakterní
pobožný člověk, bez citu a vše obrátíš tak, abys nemusel odpovídat.
Takže by se měl na moje rodiče zlobit, že nepodnikali, že
bylo snad lenoši apod.??
A těch chudáku jsme kolem v dětství poznal spousty.
Jsi bezcharakterní pánbíčkář, který o Kristu ví hodně málo.
Od Tebe jsem čekal rozumnou odpověď, ale ty se chováš povýšeně a pansky.
Jsi jen koncentrované kapitalistické zlo bez Ježíše, nic víc.
Nic Ti nevěřím.
I člověk bez Krista, by řekl, Františku, je mi těch lidí
líto. Lidé bez Krista jsou často lepší než věřící Tvého typu.
Pravdu nazýváš lží. Jak typické pro dnešní falešný křesťanský světě. Prakticky Satan v Tobě
má za úkol zničit Františka a Ty mu dobře sloužíš. Třeba se Ti nějak odmění.
A co se týká těch prachů, já
po ničem netoužím. Vím, že jsou i dnes důležité. Bez nich neseženeš byt a mnoho dalšího Ti je odepřeno. Já jsem žil
celý život skromně. Ani auto jsme si nepořídili, akorát koupili jen státní byt.
Nejezdili nikam na zájezdy a po roce 89
hlavně investovali do vzdělání dětí. Ale z dětství vím, jak nám bylo
hrozně. Jak jsme stěží vyšli. V jak
hrozných podmínkách jsme bydleli? Nanic nebylo. Nebylo kolo, nic, První staré
kolo jsem si koupil po brigádě u zedníku v 17 letech a brzy se na něm
namlátil, protože jsem ani neuměl udržet rovnováhu. Neměl jsem hodinky, nic. A
bylo to tím, že nebyly ty prachy. A proč nebyly? Podle Tebe tím, že rodiče
nepodnikali, že byli asi líní apod??
Jsem rád, že jsem Tě poznal, že vím, jak lže Ty , jaké máš
falešné srdce… Ostatně s vámi pánbíčkáři mám zkušenosti. Naštěstí ne se
všemi. Ale poučné takové falešné lidi
poznat. A o to víc bolí, že si hraji na obrácené kristovce s novým srdce,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 06:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Podle Tebe je ten chudý a vykořisťovaný hříšník, který si za to může sám.
Ne, já nejsem frantisek100. Jsem cizinec. Zřejmě sis mne omylem spletl s tebou.
Co má dělat? Celý život se nechat vykořisťovat???
Strašlivé uvažování. Ty něco piš o empatii. Proč by se měli nechat vykořisťovat? Protože to vyhovuje vašemu komunistickému myšlení, okrádat lidi?
Františku, rád si budu psát k nějakému tématu, jakmile budeš psát k tématu. Pokud tu budeš psát lži a pomluvy o mne, těžko můžeš čekat, že s tebou budu diskutovat nad tématem.
Jinak díky za ukázku tvého uvažování a souzení, jsem rád, že můžu vidět, co jste byli zač, co to bylo za cynické lidi, co podporovali komunismus a drželi tu chudobu a zničený život lidí, kterou tak věrně popisuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 06:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže podle Tebe jsem cynik? Vůbec jsi mi neodpověděl? Vykořisťování
podle Tebe neexistovalo. Leda za komunistů?
Proč jsi tak hnusně zbabělý? Ty nejsi dobrý člověk. Jsi
člověk bez empatie pochopit druhé. Jsi ukázkou toho, jak strašně poškodí
člověka náboženský fanatismus a udělá z něho
bytost bez citů. Díky za ukázku Tvého uvažování a Tvého života.
Proč by se měli nechat vykořisťovat? Protože to vyhovuje
vašemu komunistickému myšlení, okrádat lidi?
A není a nemá smysl s Tebou
se zbavit. Hnusný kulacký synek a nic nevykládej o Tvých poctivých předcích.
Nic z toho se Ti nedá věřit. V Tobě zůstalo něco zlého!!!! Hřích v jiné
podobě. Já jsem nikoho neokrádal a moji
rodiče také ne. A vykořisťování byli. To není komunistický pohled.
Mám pocit, že lepší je být poctivým komunistou než takovým
hnusným člověkem jako Ty, který se maskuje Ježíšem. U Tebe není ani Kristus,
prostě nic. Kámen a kámen. Naletěl jsi
západnímu křesťanství bez Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 08:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, nemám problém pochopit vaši neznalost a propagandu, vaši nenávist a štvaní, vaši vzájemnou nesnášenlivost, vaše rozdělení, které se snažíte přenést na druhé, jak se omylem domníváte, že i ostatní mají stejně zničený život jako vy. Soucitím jistě s vámi, jsem rád, že jsi mi ukázal, co žiješ. Není to nic příjemného.
S tím, co vám ničí a zničilo život, soucítit určitě nebudu a neočekávej to ode mne. Na to opravdu nemám srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. říjen 2016 @ 09:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem
nikoho neokrádal a moji rodiče také ne. A vykořisťování byli. To není
komunistický pohled.
Jaký je ten Tvůj pohled? Moji rodiče byli chudí, protože si
za to mohli? Měli podnikat? Ti miliony vydíraných kapitalisty si od Tvého
kapitalistického Ježíše nezaslouží slova pochopení? Jistě, za vše mohou jen ti
komunisté? Jsi stejní jako ti, co dnes kují pikle jak svrhnout prezidenta a
nahradit ho kapitalistou.
Prostě kulacká povaha v Tobě zůstala a Kristus je u Tebe
jen nula. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 10:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Znova a znova tvoje štvaní a urážky, františku. Díky, že ukazuješ, co ve vás je. Tvůj kapitalistický "kristus" co dokáže jen nenávidět, štvát a ničit vám život, je pro mne nula a budu se od něj držet i nadále co nejdál.
Až tě bude zajímat můj pohled na nějaké věci a přestaneš s tvými pomluvami, lží, nadávkami a urážkami, rád ti ho napíšu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. říjen 2016 @ 10:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem
nikoho neokrádal a moji rodiče také ne. A vykořisťování byli. To není
komunistický pohled.
Jaký je ten Tvůj pohled? Moji rodiče byli chudí, protože si
za to mohli? Měli podnikat? Ti miliony vydíraných kapitalisty si od Tvého
kapitalistického Ježíše nezaslouží slova pochopení? Jistě, za vše mohou jen ti
komunisté? Jsi stejný jako ti, co dnes kují pikle jak svrhnout prezidenta a
nahradit ho kapitalistou.
Kdy konečně promluvíš? kdy poznám, že v Tobě je pán Ježíš? Zatím tam vidím jen pravicového člověka bez Ježíše, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 10:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, promluvím ve chvíli, kdy přestaneš s tvými pomluvami a lží, které o mne píšeš do diskuze.
Pokud tě opravdu zajímá moje odpověď na nějaké téma, udělej jednoduchou věc: Přestaň si o mne vymýšlet nesmysly podle ideologií, které ti zničily život a zeptej se na to, co tě zajímá. Pak ti rád odpovím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. říjen 2016 @ 12:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře, tak ten Tvůj Ježíš není pravicový a je ten pravý a Ty
nejsi to, co si o Tobě myslím. pak se ptám znova:
Já jsem nikoho neokrádal a moji rodiče
také ne. A vykořisťování byli. To není komunistický pohled.
Jaký je ten Tvůj pohled? Moji rodiče
byli chudí, protože si za to mohli? Měli podnikat? Ti miliony vydíraných
kapitalisty měli mlčet a jen se modlit
za kapitalistu a čekat a čekat??
Jaký
máš na to názor? A nevztahuj to k dnešní době? I když někteří to nemají ani
dnes jednoduché. Já nezávidím těm, co mají bohatství poctivou prací. U těch
zbohatlých se mi nelíbí na nespravedlnost a to, z čeho bohatnou a na čí účet.
Nevadí
mi živnostník. Obdivuji Vietnamce, jak jsou pracovití. Nemám rád ty, kteří si schválně
nenajdou prácí a žijí z podpor, kouří a chlastají
a ty, kteří šidí na daních. Vzpomínám na jednu dívku, která byla v DD a otec
měl platit ošetřovné ve výši asi 750 Kč. Poslal potvrzení, že jako taxikář má
příjmy pod úrovní životního minima. A tak se mu platba vyměřila nulová. A dívka
po prázdninách vykládala, jak byly přes měsíc na dovolené v Egyptě a jinde. Kde na to vzal peníze? To není
u mně závist, že já na takovou dovolenou
nemám a ani po ní netoužím, ale vztek na
to, co se děje a jak lidí šidí a okrádají
stát. A takový případů je mnoho.
Já
prostě nemám rád nespravedlnost. To, že komunisté zabírali majetek i té střední
vrstvě a malého sedlákovi, to bylo špatné, ale vzít a znárodnit majetek
velkostatkářům a továrníkům, bylo správné. Prostě tak to vidím právě proto, že
jsem poznal bídu. Ovšem pojem správné je relativní. Víme, jak to dopadlo. Ale
ne všude. Někde vše prosperovalo, jinde.
Když jsem byl v Rakousku, obdivoval jsme
čistotu kolem hospodářských budov na venkově. A u nás kolem družstev??? Je
to v lidech.
A
co Ty? Jak bys to řešil s pohledem na minulost? K dnešní době uvažuješ celkem
správně.
Kdo
má schopnosti, zdraví a um , budiž mu požehnáno. V továrnách se dají vydělat i slušné peníze
na to, aby člověk uživil rodinu i děti. Pokud nekouří a nechlastají, dá se žít
dnes slušně. Problém je s výchovou.
Dělal jsi dobře, že jste děti vyučovali sami. Škola je dnes prostředí, kde to
děti věřících nemají lehké. Po pubertě, když už děti přijmout Ježíše, je téměř
vyhráno. To je ta nejlepší obrana proti zkaženému dnešnímu světu.
Tak
mi tedy odpovídej a můžeme se bavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 01. listopad 2016 @ 09:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že to vůbec řešíte, je přeci jasné kdo je vládce tohoto světa a s kým spolupracuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. říjen 2016 @ 18:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není to sice tak snadné, jako když se ukradne těm, co mají, a trvá to déle, ale zase se za to člověk nemusí stydět a není prokletý.
Já jsem nikomu nic neukradl. Ale kdo okradl dělníky a jiné
pracující o poctivou mzdu. Jak to, že lidí neměli na slušný život, těžce
pracovali a pak umřeli v bídě. Je
ten kapitalista či velkostatkář neokradl? Proč to nevidíš a neslyšíš? To jsou
pro Tebe výmysly? Proč zavíráš oči před pravdou?? Jak může člověk Tobě věřit?
Ty máš nové srdce? Co je to za srdce? Neumíš odpovědět? Kapitalisticky uvažuješ. Ježíš je Ti k ničemu!!!! Nechápeš bídu!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 06:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, celou dobu ti tu odpovídám na tvoje lži, jasně, jednoznačně a přímo. nemůžu za to, že si nečteš moje příspěvky a jen dál dštíš vaši nenávist.
Pokud tě zajímá to srdce: To mne právě chrání od téhle vaší nenávisti, všech těch lží, útoků, které tu předvádíš, toho tvého nitra. Když mi dal Bůh to nové srdce, vedl mne právě pryč od třídní nenávisti, od těchto vašich postojů. Ukazoval mi bohaté i chudé, kapitalisty a dělníky, inteligenci a umělce a všechny ty vaše třídy, na které se dělíte abyste se mohli navzájem nenávidět. Ukazoval mi, co jsou zač a co je zač ta nenávist. A dal mi pokání: Oddělení od téhle nenávisti.
Pokud teda doufáš, že mne tvou lží a osobními útoky na mne zatáhneš zpět do vaší nenávisti a vjíjemných hádek, pleteš se. Jsem rád, že jsem mimo ně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 08:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč si vymýšlíš?? Máš srdce staré a kamenné. Bez citu a lásky. Z Tebe nic dobrého nečiší. A
navíc jsi zbabělý a neschopen přiznat, že tu bylo vykořisťování Tvými
oblíbenými kapitalisty a feudály. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 10:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč si vymýšlíš??
Co jsem si vymyslel, Františku?
A navíc jsi zbabělý a neschopen přiznat, že tu bylo vykořisťování Tvými oblíbenými kapitalisty a feudály.
Mám se přiznávat k vašemu lživému obvinění z vašich ideologií a vašich nenávistných představ?
Zajímavé.
Nikdy jsem moc nechápal politické procesy s "imperialisty" v 50. letech, i když jsem si o nich docela dost četl. Všiml jsem si, že tehdy lidi jako ty lživě obviňovali druhé ze svých převrácených představ a z ideologické nenávistné manipulace, ve které sami žili. Díky tedy za praktickou ukázku toho, co žijete.
A jsem moc rád, že dnes už nemáte politickou moc, abyste táty od rodin poslali za vaše lži do gulagu nabo na šibenici. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 28. říjen 2016 @ 14:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty mne snad ten komunismus i vsugeruješ, že se jím stanu.
Nakonec po roce 68 se lidé tak špatně neměli. Třeba je komunismus lepší než
tohle svinstvo , ve kterém dnes žijeme.
Díky za to, že mne k tomu doženeš. Přece jen to kecání s
Tebou je k něčemu. Aspoň udělám, co si přeješ!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. říjen 2016 @ 10:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." To, co píše Izaijáš a Jeremijáš o výměně srdce, to jsi nikdy nezažil, pochopil jsem tě dobře?"...
Ahoj Toníku.
Včera se mi ženil syn, takže reaguji se zpožděním: Jak jsem to mohl "nezažít", když se mi to doopravdy stalo? Co si představuješ pod pojmem "nezažil jsi to"? Jen plně vědomé znovuzrození? Takže ti, kteří mentálně si takto nejsou schopni tuto změnu vědomě prožít, tak jsou snad vyloučeni z plánu spásy?
Když malé dítě dostane darem z milosti závodní auto, je schopné tento dar "prožít" vědomě hned v tom okamžiku? Nebo zatím ani netuší co vlastně dostalo a využije tento dar až dospěje?
..."Jak se stane, když má člověk kamenné srdce, že dostane masité, že se promění život?"...
Když ti dá Bůh dar, dává ti ho na celý život - a pro tento život - na zvýšení jeho kvality!
Dar "nového srdce" není v tomto žádnou výjimkou. Bůh zaseje semínko, ale další růst ve strom podmiňuje lidskou spoluprací na tomto Božím daru. Malé dítě opravdu není mentálně schopno nic takového "zažívat" - ale "zažívá" to v průběhu postupného uvědomování si sebe sama, postupného uvědomování si role Boha a jeho zásahů ve svém životě, až nakonec toto své nové srdce prožívá každý den už neustále až do smrti. Prožívá to dokonale ve třech rozměrech duchovního prostoru:
1.) V osobním vztahu k Bohu.
2.) Ve vztazích společenství křesťanů dosud žijících (církve putující) a rozšířeně pak na všechny žijící bližní.
3.) Ve vztazích s anděly a svatými v nebi (společenství církve vítězné)
Všechny tyto tři druhy vztahů v naprosto odlišných rovinách prožívá skrze Krista, který stojí na průsečníku těchto tří os či rovin.
1.) Skrze Krista máme všichni přístup k Otci (Ef 2,18).
2.) Skrze lásku k témuž Kristu vyjadřujeme svoji lásku bližním na tomto
světě - v každém bližním vidíme samotného Krista (Mt 25,40).
3.) Skrze téhož Krista máme přístup i k andělům a svatým v nebi (Kristus je v nebi uprostřed svých bratří - všichni jsou z jednoho - Žd 2,11 ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 13:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak jsem to mohl "nezažít", když se mi to doopravdy stalo?
No, to nevím. Nepsal jsi o tom. Tobě se to stalo? Kdy se ti to stalo? Proč si to nezmínil?
Co si představuješ pod pojmem "nezažil jsi to"?
Neznáš to slovo z češtiny?
Člověk žije, najednou se stane nějaká událost a on je té události osobně přítomen nebo se mu přímo stane. Ví pak, jak ta událost vypadá, přesně ví, o čem je.
Například sedí v autě, je náledí, auto uklouzne, převrátí se na střechu. Lidi, co jsou v tom autě zažijí, jaké je to býv a autě při havárii. Lidi okolo zažijí, jaké je to být u auta, co havarovalo, co to znamená pomáhat. Lidi, co to nikdy nezažili o tom, můžou něco slušet z první, druhé nebo třetí ruky, můžou si něco představovat, můžou si různě vykládat to, co říkají lidi, kteří to zažili, ale sami nevědí o co jde, protože tu situaci nezažili. Neznají její hloubku, znají jen povrch ze slov a svoje představy. V tom se liší když člověk zažil něco z písma, o čem píšou apoštolové, evangelisti nebo proroci od toho, kdo to nezažil a jen si písmo vykládá podle toho, co žije on sám.
Takže ti, kteří mentálně si takto nejsou schopni tuto změnu vědomě prožít, tak jsou snad vyloučeni z plánu spásy?
Z vašeho plánu spásy, který je mentální, asi ano, při vašem uvažování. Z našeho určitě ne, neuvažujeme jako vy, nemusíme si domýšlet, protože známe tu situaci, zažili jsme jí. Náš plán spásy není mentální, ale to už jsem ti psal mnohokrát. Při spasení v Pánu Ježíši jde primárně o srdce, ne o mentální schopnosti, jako v náboženství. Ten rozdíl mezi vzdělaností a skutečným křesťanstvím a životem s Bohem poměrně věrně a výstižně popisuje ve svém kázání pan Kodet. Dávál jsi na něj odkaz, když tak si to kázání poslechni, od něj by si mohl pochopit to, co ti léta ke skutečnému životu s Bohem píšu.
Když malé dítě dostane darem z milosti závodní auto, je schopné tento dar "prožít" vědomě hned v tom okamžiku? Nebo zatím ani netuší co vlastně dostalo a využije tento dar až dospěje?
Stando, změnil jsi taktiku? Položím ti jednoduchou otázku, tak místo vymýšlení nesmyslů o mně začneš uhýbat někam jinam?
Proč nemůžeš odpovědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 17:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Člověk žije, najednou se stane nějaká událost a on je
té události osobně přítomen nebo se mu přímo stane. Ví pak, jak ta
událost vypadá, přesně ví, o čem je."...
Právě toto ti vysvětluji, že to vůbec nemusí být pravdou.
Jdeš třeba do kina, jsi osobně přítomen, ale většinu filmu prospíš, protože jsi třeba byl unaven. Děj filmu ti unik, i když jsi byl osobně přítomen. Když jsi byl malý, byl jsi přítomen mnoha událostem, o kterých dneska nic nevíš. Nepamatuješ si třeba svůj křest v kostele.
Když malé dítě dostane darem z milosti závodní
auto, je schopné tento dar "prožít" vědomě hned v tom okamžiku? Nebo
zatím ani netuší co vlastně dostalo a využije tento dar až dospěje?
Toto není žádné uhýbání, toto je podstatou tématu, o kterém hovořím.
V "miminkovském" křtu jsme se stali součástí královské rodiny, stali jsme se plnoprávnými dědici - i když mentálně jsme to tehdy nijak neprožívali. (Miminko prince Wiliama a Kate také netuší nic o svém výjimečném postavení. Přesto už teď je dědicem anglického trůnu.)
Kvůli mentální nezralosti jsme vědomě svůj křest prožít ještě nemohli. To však nijak neubírá skutečnosti, že už jsme tehdy byli Bohem obdarováni dědictvím věčného života! Obdarováni - dědili jsme - podobně jako s tím autem. Podobně jako dědic trůnu zatím nic netuší o svém budoucím postavení.
Žádnou taktiku ani strategii na tebe nepoužívám. Prostě jen hovořím o své víře jak umím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 08:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jdeš třeba do kina, jsi osobně přítomen, ale většinu filmu prospíš, protože jsi třeba byl unaven. Děj filmu ti unik, i když jsi byl osobně přítomen.
Rozumím. Chápu vaši situaci a to, v čem žijete. Podle toho, co zažíváte v kostele, posuzujete i jiné události.
A o tom ti píšu já: Podle vaší zkušenosti neposuzuj jiné. Věř mi, že jsou věci, které člověk nemine. To, že vy nějak žijete život neznamená, že to tak žije celý svět.
Když jsi byl malý, byl jsi přítomen mnoha událostem, o kterých dneska nic nevíš. Nepamatuješ si třeba svůj křest v kostele.
Proto jsem ti Stando, psal, aby ses zeptal na křest někoho, kdo ho zažil, kdo při svém křtu nebyl unaven a nespal a velmi dobře si tak pomatuje, co se při křtu stalo. Kdyby ses jich zeptal, tak bys věděl, co se při křtu skutečně děje a nemusel by ses to domnívat a domýšlet.
Už jsi to udělal?
Toto není žádné uhýbání, toto je podstatou tématu, o kterém hovořím.
Stando, je to podstata tématu, o kterém hovoříš ty, jistě tě nějak trápí a potřebuješ si ho urovnat.
Mně zase zajímalo, jak to máš vymyšlené s tím "novým srdcem".
Psal jsi cosi ve smyslu, že jsi to "nové srdce" dostal ve svátosti křtu, jako miminko, zadarmo, z milosti, bez lidského přičinění. Je to tak? Platí to ještě? Psal jsi cosi ve smyslu, že ti Bůh nedá čisté srce bez práce, že na tom čistém srdci mušíš ty spolupracovat, že ta výměna trvá celý život a nepromění ti srdce bez tvé spolupráce.
Oponuješ tu statečně sám sobě. Tak mne zajímá, která varianta je platná.
Jestli jsi při svátosti křtu dostal to nové srdce zadramo, z milosti?
Pokud ano, proč si ho teď měníš vlastní spoluprací? Co na tom srdci, co ti dal tvůj bůh při svátosti křtu bylo špatně, že ho teď potřebuješ vyměnit a ještě vlastní námahou?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Ty si myslíš, že člověk při křtu dostane hned nové srdce? Podle toho, jak jsou lidé pokřtění, a je jedno jakým způsobem, se pak chovají, se zdá , že to nové srce je stále vypnuté. Nepozoroval jsem na lidech nějaký rozdíl, zda byli pokřtěni v katolickém kostele či ponořením. Bohužel v tom rozdíl nevidím. Nekatolík akorát chybí chyby na katolíku a zase naopak. Je to začarovaný kruh náboženského nepochopení a výsledek je nula. Obrácený či neobrácený, oba jsou schopni páchat zla. Co jim chybí??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A Ty si myslíš, že člověk při křtu dostane hned nové srdce?
Ahoj Františku.
Samozřejmě, že ne. Nikdy v životě jsem nic takového od nikoho neslyšel, ani neviděl, ani nečetl a to jsem se bavil s mnoha lidmi, kteří byli pokřtěni a život mnohých jsem viděl. Pokud člověk měl to nové srdce od Boha už před křtem, křest na tom nic nezměnil. Pokud ho neměl, ani na tom křest nic nezměnil a neměl ho ani potom.
Tady se ptám oka, protože to vypadalo, že on si to myslí. A není mi jasné jak to má vymyšlené on, jednou píše, že nové srdce dostal při svátosti křtu, zadarmo a bez práce a jindy zase, že nové srdce nikdo nedostane zadarmo a bez práce, ale že na něm musí spolupracovat. Tak jsem se ptal, která verze platí.
jak jsou lidé pokřtění, a je jedno jakým způsobem, se pak chovají, se zdá , že to nové srce je stále vypnuté. Nepozoroval jsem na lidech nějaký rozdíl, zda byli pokřtěni v katolickém kostele či ponořením. Bohužel v tom rozdíl nevidím. Nekatolík akorát chybí chyby na katolíku a zase naopak. To jsi pozoroval moc dobře! Přesně souhlasím, to bylo přesně to, co jsme pozoroval také. Svátosti nečiní rozdíl mezi lidmi. To byl jeden z podstatných důvodů, proč jsem začal vážněji zkoumat křesťanství a bibli. Ostatně, velmi precizně to popisuje právě Kodet ve svém kázání, zjevně z dlouholeté a hluboké zkušenosti.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 11:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, vysvětloval jsem ti to už mnohokrát. I s příslušnými odkazy na místa v Písmu, kterých se to týkalo.
Pak se nediv, že mi někdy dojde trpělivost, protože jsi hluchý a slepý.
Ve zkratce:
"Nové srdce" člověk obdrží v okamžiku, kdy se stane Božím dítětem, v okamžiku, kdy ve křtu oblékne Krista. Je to jen Izaiášův řečnický obrat - ve skutečnosti je lidské srdce v tom okamžiku Bohem proměněno, uzpůsobeno k vnitřnímu životu Božího dítěte s Bohem. To je vlastnost, kterou člověk od přirozenosti nemá. Jenom pokřtění mají skrze Krista přímo přístup k Otci v plnosti duchovního sdílení se - tedy odlišným způsobem, než nepokřtění..
Člověk je tedy v tomto okamžiku křtu Bohem disponován k životu s Bohem "nadstandardním způsobem" - nadpřirozeně, disponován Bohem nad své přirozené možnosti. Zda tento dar od Boha, tuto svou novou příležitost také využije, je věcí už druhou, věcí další. Lidské srdce je tedy ve křtu disponováno pro vnitřní život s Bohem, určeno k duchovnímu růstu - ale růst v Bohu toto lidské srdce musí neustále dál. Kdo neroste, automaticky duchovně upadá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. listopad 2016 @ 06:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje výmysly o něčem, co osobně neznáš, co jsi nezažil a co je pro tebe "jen řečnický obrat" (a ještě si při tom pleteš proroky), jsi mi vysvětloval mnohokrát. Taky jsi mi vysvětloval tvoje postoje, které si promítáš do druhých, tvou situaci.
Oboje není tak složité, aby nešlo pochopit.
Tady v diskuzi jsem se ptal na tvoje slova "Bůh ti nepromění srdce bez tvé spolupráce.", kterými ses proti těm tvým předchozím slovům o svátosti křtu miminek vymezoval. Zajímalo mne, proč se zase tak statečně a urputně vymezuješ proti tomu, co sis před tím tak pracně a nepravdivě vymyslel o svátosti křtu.
Taky jsem se ptal, jestli jsi tvoje výmysly o křtu či o svátosti křtu někdy konfrontoval s realitou, jestli jsi na to měl odvahu.
Nemusíš mi vysvětlovat znovu a znovu, co sis vymyslel. To, že nereaguju na tvé posté opakované výmysly a znovu v klidu pokládám otázky, kterým se statečně vyhýbáš, neznamená, že si nečtu tvé příspěvky.
Ve svátosti křtu se samozřejmě nic takového, co sis ty vymyslel (nebo ti to vymyslel někdo jiný), nestalo. Potkal jsem stovky lidí, kteří prošli svátostí křtu a jejich srdce vůbec nebylo disponováno pro vnitřní život s Bohem, stejně tak jako svátostí křtu miminek nebylo disponováno pro život s Bohem ani moje srdce. Nebylo disponováno pro život s Bohem ani jinou svátostí nebo jiným lidským výmyslem. Pokud se takoví lidé snažili o vnitřní život s Bohem, došli jen rozčarování. I tady na GS sis mohl přečíst, za dobu, co jsi tu byl, svědectví desítek lidí, kteří prošli svátostí křtu a k vnitřnímu životu s Bohem je to nedisponovalo. Byla tady dokonce i svědectví lidí, kteří prošli skutečným křtem a k vnitřnímu životu s Bohem je to také nedisponovalo. Ani křest ve vodě totiž nic takového neumí, natož pak svátost křtu.
Kdyby tě tedy zajímala realita a ne výmysly, mohl jsi tvoje výmysly s realitou dávno konfrontovat.
Zato jsem potkal mnoho lidí (a i tady bylo několik jejich svědectví), jejichž srdce bylo disponováno pro vnitřní život s Bohem přesně tím, co ve svém kázání říká pan Kodet:
A to říká Kodet moc dobře. Jestli alespoň jemu věříš, ať je ti to k užitku.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. listopad 2016 @ 08:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Izaiáš není výjimkou mezi proroky ve zvěstování o uzdraveném (Bohem proměněném) lidském srdci.
(Iz 57,15)
... neboť takto mluví ten, jenž je vznešený a vyvýšený, jehož sídlo je věčné
a jehož jméno je svaté. „Jsem vznešený a svatý ve svém sídle, ale jsem
se zkormouceným a zkrušeným člověkem, abych oživil ducha zkrušených,
abych oživil zkormoucená srdce.....
..."Nejdůležitejším okamžikem mého života je když jsem položil tu svojí hlavu na Ježíšovo srdce. "...
Dávno před tímto lidským krokem Kodeta k Bohu provedl už Bůh svůj první krok směrem ke člověku a už dávno předtím proměnil Kodetovo srdce, aby ono vůbec bylo schopno tímto způsobem se Bohu otevřít. Tedy nejdříve kvalitativní změna lidského srdce Bohem - pak až následně lidská odpověď. Bůh vždycky jedná jako první.
Ale tobě je zbytečné zatím cokoli vysvětlovat:
(Iz 44,18)
Nevědí, nechápou, neboť jejich oči nedokáží vidět a jejich srdce rozvažovat....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 06:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tedy nejdříve kvalitativní změna lidského srdce Bohem - pak až následně lidská odpověď. Bůh vždycky jedná jako první.
Samozřejmě, Stando. Tomu rozumíš dobře. Přesně tak se to děje. To jsem ti popisoval i v jiném příspěvku zde.
Jen ta kvalitativní změna nemá nic společného se svátostí křtu. Nebo je to spíše nepřímá úměra: Čím víc svátostí, tím větší tvrdost člověka proti Božímu zásahu, tím více se člověk vzpírá živému vztahu s Bohem a tím víc lpí na lidských výmyslech. O čemž tu svědčíte vy nejlépe a nejnázorněji, to také není potřeba vysvětlovat.
Ale tobě je zbytečné zatím cokoli vysvětlovat:
(Iz 44,18)
Nevědí, nechápou, neboť jejich oči nedokáží vidět a jejich srdce rozvažovat....
Stando, vaši situaci znám dobře. Je vidět, že dokážeš dobře vybrat a je dobře, že jsi tu tak upřímný a upřímně tu popisuješ, co žijete. Mně to opravdu popisovat a vysvětlovat nemusíš, zažil jsem vaši situaci na vlastní kůži, prošel jsem jí až do dna.
Ti, kdo vytvářejí tesané modly, jsou všichni marnost a jejich vzácnosti jim neprospějí. Jsou jejich svědky: Nic nevidí ani nevědí - jsou jim k zahanbení. Kdo by formoval boha nebo odlil modlu, když mu to nijak neprospěje? Hle, všichni jeho společníci se budou stydět.
Řemeslníci jsou jen lidé. Ať se všichni shromáždí, ať se postaví. Budou se bát a stydět spolu.
Kovář dělá sekeru, pracuje s uhlím a formuje ji kladivy. Dělá to svou silnou paží, navíc hladoví, až je vysílený, nepije vodu a je unavený. Tesař roztáhl míru, vyznačuje modlu rudkou, upravuje ji dláty a kružidly ji vyznačuje. Zhotoví ji jako napodobeninu muže, jako krásného člověka, aby ji usadil v domě. Pokácel si cedry nebo vzal cypřiš či dub, který si nechal vyrůst mezi lesními stromy. Vysadil vavřín a déšť mu dá vzrůst. Pak to je člověku k topení -- vzal z toho, aby se zahřál, také zatopí a napeče chléb; také udělá boha a bude se klanět: Zhotovil si tesanou modlu, aby se před ní rozprostíral tváří k zemi. Polovinu toho spálil v ohni: Tedy na polovině upeče maso, sní pečeni a nasytí se. Také se zahřeje a řekne: Výborně, zahřál jsem se a užil jsem si tepla! A z toho, co zbylo, udělal boha, svoji tesanou modlu. Bude se před ní rozprostírat tváří k zemi, klanět se a modlit se k ní: Vysvoboď mě, protože jsi můj bůh!
Nic nevědí a ničemu nerozumějí, protože zalepil jejich oči, aby neviděli, a jejich srdce, aby nerozuměli.
Nepřijde mu to na mysl, nemá poznání ani rozum, aby si řekl: Polovinu toho jsem spálil v ohni, také jsem napekl na řeřavém uhlí chléb. Upeču maso a sním ho, ze zbytku mám zhotovit ohavnost a před dřevěným špalkem se mám rozprostírat tváří k zemi? Sytí se popelem, svedená mysl ho odklání stranou. Nevysvobodí svou duši ani si neřekne: Není to, co je v mé pravici, falešné?
To je samozřejmě velmi věrně popsaná situace lidí v náboženství soch, obrazů a pověr. Je určitě zbytečné, abys mi zatím vysvětloval vaši situaci, kterou jsem žil také.
Ale odpovědět na otázky bys mohl.
Zeptal ses toho Kodeta, kdy Bůh změnil jeho srdce, kdy ho disponoval ke vztahu s ním? Pokud ne, tak se ho zeptej.
Zeptal ses nějakého člověka, který zažil křest, co se při křtu stalo? Pokud ne, tak se zeptej, bude ti to k užitku.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. listopad 2016 @ 11:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, neodbíhej k řemeslům, drž se tématu.
Já se nemusím nikoho ptát, mám svou zkušenost, své poznání.
Shodli - li jsme se na tom, že Bůh začíná vždycky jako první, nejinak je tomu i v případě proměnění lidského srdce, kdy v okamžiku křtu spolu s Kristem umírá člověk podle těla (Ř 6,8) a lidské srdce je Božskou mocí (Mt 28,18-19) proměněno - nyní je schopno kráčet v novotě života.
Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Právě zde se mluví o proměně lidského srdce, o novém narození z vody a z Ducha (J,3,5). Je to naprosto nová schopnost člověka (dar od Boha), - schopnost žít intimně s Bohem už v tomto pozemském životě.
Tento dar jsme ovšem dostali za účelem budování lidského srdce v Bohu (tak nějak, jako když ti někdo věnuje stavební místo k postavení rodinného domku).
Nejdůležitejším okamžikem mého života je když jsem položil tu svojí hlavu na Ježíšovo srdce. Jinými slovy, kdy jsem si Ježíše zvolil za svého Pána, zachránce a za svého přítele. Kdy jsem prijal to pozvání být Ježíšovým přítelem a vstoupil jsem do důverného vztahu s ním. To proměňuje život. Tam začíná tryskat Duch svatý, tam dojde k tomu přeskocení té jiskry mezi námi.
To říká Kodet opravdu moc dobře. A evidentně ví, o čem mluví. Hovoří ovšem za sebe, za svoji osobu, ze subjektivního pohledu křesťana prožívajícího svůj vztah s Bohem. Hovoří ovšem už o budování svého srdce, nehovoří o tom, co bylo předtím, o kroku Boha, aby tohoto jednou (až doroste ve víře) byl vůbec schopen. Nehovoří ani o svém vedení ve víře rodiči když byl dítětem, nehovoří o postupném dospívání až do dospělosti víry, nehovoří o postupném svém "učení se dávat Bohu" - což se děje postupně po malých krůčcích. Hovoří až o Kodetovi v dospělosti víry, o "hotovém" křesťanovi, který patří Kristu. I toto rozhodnutí člověka formuje, i toto buduje lidské srdce správným směrem. Ale kdyby se lidské srdce už předtím nevybudovalo do tohoto stavu, nikdy by nebylo schopno takové životní rozhodnutí udělat.
Podle mého poznání Bůh buduje lidské srdce, pak člověk ve spolupráci s Bohem buduje své srdce dále (např. skrze modlitbu, půst, almužnu). A mimo to i Bůh buduje toto lidské srdce dál i způsoby nadpřirozenými - např. skrze svátosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, neodbíhej k řemeslům, drž se tématu.
??
Já se nemusím nikoho ptát, mám svou zkušenost, své poznání.
No, to ovšem vysvětluje, proč píšeš o bohorovnosti.
Škoda, že nám někdy tvou zkušenost nenapíšeš. Zajímala by mne, bylo by to určitě zajímavější, než když tu píšeš tvé spekulace a výmysly o něčem, s čím zkušenost nemáš, nebo když děláš mluvčího někomu jinému.
To říká Kodet opravdu moc dobře. A evidentně ví, o čem mluví. Hovoří ovšem za sebe, za svoji osobu, ze subjektivního pohledu křesťana prožívajícího svůj vztah s Bohem. ... Odkdy pak jsi mluvčí pana Kodeta?
Jestli budeš mít příležitost, Stando, tak se pana Kodeta zeptej na to, o čem skutečně mluví a proč to, o čem mluví říká v přímé souvislosti s evangeliem proroka Ezechiela.
Podle mého poznání Bůh buduje lidské srdce, pak člověk ve spolupráci s Bohem buduje své srdce dále (např. skrze modlitbu, půst, almužnu).
A napíšeš nám někdy, jak sis vybudoval tvou spoluprací s Bohem to tvé srdce, co sis na něm vybudoval a jak jsi to udělal?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2016 @ 07:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pravděpodobně napíšu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 11:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Podle vaší zkušenosti neposuzuj jiné. "...
Toníku, věř mi, že v něčem jsme si my všichni lidé velice podobní. V naší touze milovat a být milováni, v našich chybách různého ražení, v lenosti, smyslnosti, touze vlastnit a pod. Jen to do různé míry různě zvládáme (nebo spíš nezvládáme).
..." Kdyby ses jich zeptal, tak bys věděl, co se při křtu skutečně děje a nemusel by ses to domnívat a domýšlet. Už jsi to udělal? "...
Co se při křtu skutečně děje, o tom nás učí sám Kristus - a je záležitostí víry, zda tomu věříš: " ... jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. "
..."Jestli jsi při svátosti křtu dostal to nové srdce zadarmo, z milosti? Pokud ano, proč si ho teď měníš vlastní spoluprací? Co na tom srdci, co
ti dal tvůj bůh při svátosti křtu bylo špatně, že ho teď potřebuješ
vyměnit a ještě vlastní námahou? "...
Fakt jsi to ještě nepochopil?
Když Bůh dává dar, dává ho pro život. Když ti dá lyže, chce, abys na nich jezdil, když brusle, chce, abys bruslil. Když ti dá talent na hudbu, chce, abys hrál a šířil tak radost mezi ostatními lidmi. Ale to vůbec neznamená, že jakmile se poprvé s tímto darem posadíš třeba ke klavíru, tak hned budeš hrát Čajkovského, když vezmeš poprvé do ruky housle, hned zahraješ bezchybně partitury Paganiniho!
Bez lidského úsilí, bez práce a vytrvalého úsilí to prostě nejde!
A tak je to i s lidským srdcem.
Třeba se neustále rozvíjet, vnitřně budovat, cvičit. To je nezbytná podmínka u všech Božích darů - lidská aktivní spolupráce, dřina. Bez ní to prostě nejde - a Bůh to tak dělá záměrně. Bůh nemá rád lenochy, kteří slízávají smetanu za jiné, za práci jiných.
Lidské srdce třeba budovat. Neustále. Dělával to tak i Kristus ve svém pozemském životě - o jehož novém srdci snad nepochybuješ. Odcházel na opuštěná místa, aby své srdce budoval - promodlil tak celé noci!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě věřím tomu, co říkal Ježíš. To také děláme.
Samozřejmě nevěřím tomu, co sis ty vymyslel, jak píšeš o něčem, co osobně neznáš a co jsi nezažil, kdy se omylem domníváš, že svátostí křtu jde vyrobit učedníka. Poslechl sis v tom kázání pana Kodeta "jak se dělá takový učedník Ježíše"?. Veř mi, že i když je to římskokatolický kněz, ví to o dost líp, než sis to vymyslel ty.
Zkušenost je totiž v křesťanství to úplně základní, jak hezky řekl.
Už ses zeptal někoho, kdo zažil křest, kdo má tu základní zkušenost, co se s ním při křtu stalo? Když se opatrně zeptáš, budeš to pak vědět, nebudeš si muset domýšlet, vykládat...
Fakt jsi to ještě nepochopil?
No, nepochopil. Chodíš pořád kolem dokola, samé uhýbání k lyžím a nepíšeš nic k tématu. Napíšeš někdy něco konkrétního?
Vojta Kodet hezky a věrně mluví o tom, jak se stane, že se promění život člověka: Když vstoupil do důvěrného vztahu s Bohem, proměnilo to jeho život. To jsem slyšel od mnoha a mnoha lidí. Že by něčí život proměnil křest (natožpak svátost křtu!) jsem neslyšel nikdy od nikoho.
Proto se ptám, jak to máš vymyšlené a co žiješ.
Lidské srdce třeba budovat. Neustále
A napíšeš nám někdy, kromě obecných řečí a utíkání k metaforám jak konkrétně sis ty vybudoval tvé srdce? Ještě jsem nikdy nic takového od nikoho neslyšel, zajímalo by mne to, jak jsi to dokázal a co jsi na svém srdci vybudoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 23:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když vstoupil do
důvěrného vztahu s Bohem, proměnilo to jeho život.
Důvěrný vztah s Bohem nevnikne naráz, ale sílí, když se
k Bohu obracíme, nasloucháme mu, modlíme… Je to proces. Proces, který
bohužel může být i snadno narušen okolím, který se znova a znova opravuje.
Proces v němž je mnoho nástrah, protože
nepřítel chce tento vztah narušit.Většina kolem nás tento proces prožívá neustále a tím i boje s pokušením a se vším, co chce člověka přivést bohužel k nedůvěře v Boha. Vytvořit zmatek hodnot a cílů, aby ten správný cíl nebyl znám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2016 @ 10:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Zkušenost je totiž v křesťanství to úplně základní, jak hezky řekl."...
Jenomže to bys musel ještě poznat, že to mluvil o OSOBNÍM VZTAHU S BOHEM, který je základem dospělosti křesťanské víry. Zde je zkušenost zcela zásadní, nikdo se přece nenaučí lyžovat v obýváku na koberci!
Nehovořil o STAVU ČLOVĚKA.
Nehovořil o obdarovanosti člověka dary od Boha.
Když dostane malé dítě lyže, je záležitostí zdravého rozumu pochopit, že na nich nebude jezdit jako mimino v peřince, že předpokladem je, že se nejdříve naučí chodit.
Ovšem stav dítěte jako majitele lyží již zde nepochybně je, nepochybně je existující realitou!
Tak nějak podobně je to i s miminkovským křtem.
Vztah s Bohem si člověk vybuduje až pro něj dozraje. Ovšem po celý tento čas dětství je už dítětem Božím, je ve stavu dítěte Božího. Tento stav zde již reálně existuje - protože byl obdržen darem bez vlastních zásluh.
..."a utíkání k metaforám jak konkrétně sis ty vybudoval tvé srdce? Ještě jsem nikdy nic takového od nikoho neslyšel,"...
Ale snad jsi o tom alespoň četl:
(Ef 2,22)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco
úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím
příbytkem v Duchu. (1 Pt 2,4-5) Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi,
ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté
kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze
Ježíše Krista. (Ju 1,20-21) Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře,
modlete se v Duchu Svatém
a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte
milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 08:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jenomže to bys musel ještě poznat, že to mluvil o OSOBNÍM VZTAHU S BOHEM, který je základem dospělosti křesťanské víry. Zde je zkušenost zcela zásadní, nikdo se přece nenaučí lyžovat v obýváku na koberci!
No, leda tak ve tvých výkladech, jak neznáš to, o čem mluví.
On totiž mluvil o zkušenosti ve vztahu ke vzdělání, k informacím. Právě ve vztahu k Izaijáši 36. Poslouchal jsi vůbec jeho kázání? Dám ti z něj sem citaci, jestli jsi to neslyšel:
A určitě ví, o čem mluví. A má pravdu. Potkal jsem mnoho lidí ze seminářů, kteří svědčí o tomtéž, měl jsem v semináři a jednoho známého ateistu, který s odstupem dobře popisoval jeho fungování.
Vztah s Bohem si člověk vybuduje až pro něj dozraje. Ovšem po celý tento čas dětství je už dítětem Božím, je ve stavu dítěte Božího. Tento stav zde již reálně existuje - protože byl obdržen darem bez vlastních zásluh.
Virtuálně v hlavách lidí, v domyšlenkách.
Nezapomeň, Stando, že jsme to měli osobně možnost zažít. Máme tedy reálnou zkušenost. Neutáhneš nás tedy na vařené nudly vašich vymyšlených povídaček.
Ale snad jsi o tom alespoň četl:
Ne, Stando. Nikdy v životě jsem nečetl, že by člověk sám sobě změnil svoje srdce k lepšímu. Ale mnohokrát jsem četl a slyšel, že lidé zažili toho Izaijáše a Jeremijáše, to evangelium, které jsme zažili i my.
Proto se tě na to ptám. Napíšeš nám někdy, jak sis ty tvou vlastní spoluprací vybudoval tvé vlastní srdce? Co sis na tvém srdci vybudoval, jak sis ho spoluprací vylepšil, aby bylo "nové"?
Nebo je to stejně tajné, jako to, jak s tebou komunikuje Maria a další svatí? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 08:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ani královský původ členů panovnických rodů není žádnou domyšlenkou - je prostou realitou, která tvoří dějiny lidstva.
Samozřejmě.
V tom se od vymyšlených náboženských spekulací nad poléváním miminek a magickým přivoláváním "svatého" ducha podstatně liší. Králové se totiž o své děti pečlivě starají, zvláště pokud to jsou dobří králové.
Napíšeš nám někdy, jak sis ty tvou vlastní spoluprací vybudoval tvé vlastní srdce? Co sis na tvém srdci vybudoval, jak sis ho spoluprací vylepšil, aby bylo "nové"?
Nebo je to stejně tajné, jako to, jak s tebou komunikuje Maria a další svatí?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 09:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nazýváš "magií" přímý příkaz Krista učedníkům (Mt 28,19) - tak komu doopravdy sloužíš?
To sis mne asi s někým popletl, jak si podle sebe domýšlíš, co není.
Pokud někdo dělá učedníky a křtí je ve jméno Otce, Syna i Ducha (nejdřív to jméno musí poznat a znát, aby to mohl dělat), tak to nenazývám magií.
"Magií" nazývám to, když lidi neznají to vzácné Jméno (a jak sami říkají, ani to jméno nemohou poznat), nevědí, co to je učedník ani jak ho vyrobit a omylem si myslí, že učedníka vyrobí magickou formulí a materií za "dobrých" úmyslů.
I když bude královské dítě uneseno do otroctví, i když bude vyrůstat v bídě a špíně - pořád to na jeho stavu nic nezmění - stále to bude královské dítě, dědic trůnu.
Nic to nemění na jeho stavu, jen to silně vypovídá o otci takových lidí a o jeho vztahu k těm dětem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2016 @ 09:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Pokud někdo dělá učedníky a křtí je ve jméno Otce, Syna i Ducha. (nejdřív to jméno musí poznat a znát, aby to mohl dělat)..."...
Abys mohl něco poznat a znát, k tomu je zapotřebí alespoň určité minimum mentální vyspělosti. Tímto svým tvrzením vylučuješ z plánu spásy všechny, kdo tohoto poznání nejsou schopni!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 23:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko: Abys mohl něco poznat a znát, k tomu je zapotřebí alespoň určité minimum mentální vyspělosti.
Oko, přestaň s tím už! I několika denní kojenec pozná, že ho máma miluje, a potřebuje k tomuto poznání nějakou mentální vyspělost?
Všechno se nepoznává rozumem. To, že jsi poznal, že Bůh existuje nevychází z poznání rozumu, je to první pravda Ducha, kterou ti Bůh zjevil. A proto rozumem Boha nedokážeš, ale ani nevyvrátíš. Víš, že Bůh je, ale tvůj rozum neví proč. Tam kde máš v sobě to místo, kde víš, že Bůh je, tam je tvůj duch, a tím se na Boha obracej, a nehledej pořád duchovně externí modloslužebné náhražky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. říjen 2016 @ 05:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Máte hodně divné náboženství, že z vašeho podivného plánu "spásy" stále dokola vylučuješ lidi s mentální neschopností. Už jsem hodně dlouho z ŘKC, tak tuhle novou vlastnost neznám. To tam bylo odjakživa, nebo to je teď v ŘKC nějaká novinka, že teď vylučujete ze vztahu lidi s mentálními problémy? Když jsem byl v ŘKC, učili nás tehdy ještě opak, než tu prezentuješ ty, učili nás věnovat se těm nejslabším, nejzranitelnějším a říkali nám, že každý člověk je schopen přijímat lásku, i ten s nějvětšími mentálními problémy.
Zkus se někdy seznámit s křesťanstvím, odstoupit od vašich podiných učitelů co vymýšlí koniny s mentální vyspělostí a číst si písmo, příběhy Pána Ježíše. Náš plán spásy se týká právě těch nejslabších. Ježíš se potkával s velkým množstvím lidí, kteří měli mentální problémy, od lehce postižených až po lidi, co byli mentálně zcela nepříčetní. Jeho učedníci se taky jako ty snažili Ježíše chránit před lidmi s malou mentální vyspělostí, ale Ježíš jim dal takové lidi s malou mentální vyspělostí za příklad a řekl jim:
„Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takovým patří Boží království. Kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevstoupí.“
Nebo si zkus najít nějakého člověka s downovým syndromem a chvíli se mu věnovat, žít s ním, a uvidíš jestli je takový člověk schopen vztahu, nebo není schopen vztahu, jestli je schopen přijmout lásku, milost, nebo není. Pak bys mohl porozumět, zda je či není takový člověk vyloučen z plánu spásy, který měl zase Pán Ježíš.
Pokud mluvíme o "poznání jména", Stando, nemluvíme o intelektuálním poznání nějakých vašich lidmi vymyšlených nápadů, odhlasovaných na nějakých sněmech ve čtvrtém či devátém století. Nemluvíme o úrovni metality.
Žádný lidský jazyk, žádná lidská slova nedokáží vyjádřit Boha v úplnosti tak, aby toto jméno vyjádřilo všechno, čím Bůh skutečně je.
Něco takového vyjádřit je pro člověka naprosto nemožné. Proto žádný člověk v biblickém smyslu "znát jméno" nemůže znát Boží jméno.
To boldem jsi napsal moc hezky a pravdivě. A zřejmě ses pak omylem domníval, podle toho, co žijete vy, že musí ostatní žít totéž co vy. Na to narážím.
Pokud neznáte to jméno (a dokonce nemůžete zát) v biblickém smyslu, těžko můžete někoho v to jméno ponořit a naplnit tak biblický smysl Matouše 28, 19.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2016 @ 09:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."
Nebo si zkus najít nějakého
člověka s downovým syndromem a chvíli se mu věnovat, žít s ním, a uvidíš
jestli je takový člověk schopen vztahu, nebo není schopen vztahu,
jestli je schopen přijmout lásku, milost, nebo není. "...
Toníku, pleteš si zase pojmy.
"Daunek" je roztomilý, dobrosrdečný a miluje lidi ze svého okolí, kteří se o něj starají. Jsou jistě i horší postižení, ale to mluvím obecně o všech o těch, kteří jsou schopni mít vztah s lidmi, kteří o ně pečují, se kterými se v lidské rovině prakticky denně setkávají.
K tomu není zapotřebí žádné mentální zralosti - podobně jako dítě dokonce už v prenatálním životě vnímá nálady své matky, protože ji fyzicky vnímá. Zde není třeba žádné mentální zralosti. Proto bývá oboustranný vztah matka - dítě tak pevným. Je živen neustálým kontaktem fyzickým i psychickým.
Něco úplně jiného je ale vztah víry - vztah člověka k Bohu - na základě osobního uvěření ze slyšení evangelia. Zde není možný žádný fyzický kontakt s Bohem jako má matka s dítětem, žádné poznání Boha v přirozené lidské rovině každodenního osobního setkávání.
Však pro osobní vztah s Bohem, kterého nevidíme, je zapotřebí určité alespoň minimální mentální zralosti. Je zapotřebí chápat význam slov, pochopit zprávu evangelia v jeho podstatě.
..."To slovo "poznání" používám v biblickém smyslu, ve kterém nám Bůh dal poznat své jméno"...
Vždyť právě proto vy nekřtíte miminka, ale v praxi čekáte, až dítě natolik mentálně dospěje, aby bylo samo schopno osobního vztahu s neviditelným Bohem. To si neuvědomuješ svoji dvojakost v této věci? Styděl bych se na tvém místě!
Jsou ale opravdu lidé i tak postižení, že vydávají jenom skřeky a smyslu slov nikdy neporozumí. Takovým je zbytečné a marné vyprávět o Ježíši, evangelium je pro ně nesrozumitelné. Jak takový člověk může poznat ono jméno ("které ani vy neznáte a dokonce ani nemůžete znát" - :-) ), když není schopno znát ani jméno vlastní, jméno sebe sama? Nejsou tedy ani schopni vůbec porozumět obsahu slova "Bůh"! Přesto i oni mají svou lidskou důstojnost pramenící z toho, že i oni jsou Božím obrazem.
Takovýmto lidem se dá zprostředkovat poznání Boží lásky jen nepřímo, neuvědoměle, jen skrze lásku lidskou, skrze láskyplnou péči těch, kteří je opatrují. Skutečné osobní poznání bytosti Boha u těchto lidí nastane až po jejich smrti těla. I pro ně totiž platí 1 Kor 13,12.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. říjen 2016 @ 10:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko: Něco úplně jiného je ale vztah víry - vztah člověka k Bohu - na základě osobního uvěření ze slyšení evangelia. Zde není možný žádný fyzický kontakt s Bohem jako má matka s dítětem, žádné poznání Boha v přirozené lidské rovině každodenního osobního setkávání.
Tak to se velmi ale velmi pleteš Oko. Kolik lidi mentálně vyspělých evangelium slyší, a kolik z nich uvěří? Uvěření na základě slyšení má jednu obrovskou podmínku. Musíš mít živého ducha, který Boha slyší. A to je ten vztah Boha s člověkem, tak jako matky s dítětem. Oko, ty tady stále propaguješ tu svou "víru" přijatou rozumem. Víra se však přijímá v našem duchovnu a to v Duchu pravdy, přijímá se živým a omilostněným duchem, A AŽ PAK MŮŽE TVŮJ ROZUM BOŽÍ SLOVO PŘIJMOUT A BOŽÍMU SLOVU ROZUMĚT! Ty zatím přijímáš s božího slova jenom to, co se tvému rozumu hodí do krámu, a klidně přitom ignoruješ boží slovo, které se do tvé modloslužby nehodí.
Oko: Však pro osobní vztah s Bohem, kterého nevidíme, je zapotřebí určité alespoň minimální mentální zralosti.
Boha nevidíš pro svoji rozumářskou "víru", pro svůj omezený rozum. Pochop, že ten tvůj bůh je limitovaný tvým omezeným rozumem, tvou omezenou mentální zralostí. Bůh tvůj rozum i tvoji představivost dalece přesahuje, ale ty si takový geroj, že si svůj rozum a mentální zralost kladeš jako podmínku vztahu s Bohem. Řeknu ti tajemství, Bůh k nám měl vztah již na kříži, a kde byl tenkrát tvůj rozum a tvoje mentální zralost? Hmm??
Vnímat Boha lidským duchem v Duchu pravdy, je mnohem snadnější než si myslíš.
Oko: Je zapotřebí chápat význam slov, pochopit zprávu evangelia v jeho podstatě.
Jistěže je zapotřebí chápat význam božího slova, jenže toto chápání rozumu neotvírá rozum sám o sobě, do pravdy nás neuvádí rozum, uvádí nás Duch pravdy, Duch svatý. Kdyby k přijetí pravdy stačil rozum, nebylo by třeba seslání Ducha!
- Jan 16, 13Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 05:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Něco úplně jiného je ale vztah víry - vztah člověka k Bohu - na základě osobního uvěření ze slyšení evangelia.
Chápu, samozřejmě. Vztah té vaší náboženské "víry" je něco úplně jiného.
V tom se právě od naší víry liší. Vztah té naší víry je něco úplně stejného, jako když věří dítě své matce nebo svému otci.
Vždyť právě proto vy nekřtíte miminka, ale v praxi čekáte, až dítě natolik mentálně dospěje, aby bylo samo schopno osobního vztahu s neviditelným Bohem. To si neuvědomuješ svoji dvojakost v této věci?
Samozřejmě si uvědomuju vaší dvojakost v nesmyslech, které si vymýšlíte o druhých, abyste utekli od tématu, jak si pleteš vaše náboženství s druhými. My Stando nejsme ŘKC, nemáme CIC, abychom stanovovali nějakou "mentální vyspělost" a její věk na to, kdy je člověk schopen vztahu.
To je vaše specialita, váš styl uvažování ve vašem náboženství. Vy rozlišujete mentalitu a mentální schopnosti lidí. ne my, my to nepotřebujeme.
Styděl bych se na tvém místě!
My jsme křesťané. Naše víra je zase v bibli, v písmu svatém. Děláme to, co je napsané tam, žijeme to.
Napíšeš za co přesně bych se měl stydět? Nebo jen takový výkřik?
Mám se stydět za to, co mi z vašeho náboženství přispisuješ? Jako bych se měl stydět za to, co nám tu závistivci připisují ze své třídní nenávisti? Nebo se mám stydět za letniční pobožnost, ve které se někdo snaží žít jako křesťan když jim není a myslí si, že všichni žijí totéž, co on? Mám se stydět za evangelizaci, kterou nedělám a kterou mi někdo vyvěštil?
Nebo má to tvoje "stydění" nějaký reální poklad?
Zpět k tématu.
Ježíš říkal: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes. Tím nemyslel senilitu, mentální zralost nebo intelekt, myslel tím víru, důvěru.
Jsou ale opravdu lidé i tak postižení, že vydávají jenom skřeky a smyslu slov nikdy neporozumí. Takovým je zbytečné a marné vyprávět o Ježíši, evangelium je pro ně nesrozumitelné. Jak takový člověk může poznat ono jméno ("které ani vy neznáte a dokonce ani nemůžete znát" - :-) ), když není schopno znát ani jméno vlastní, jméno sebe sama?
No, vidíš. Škoda, že takové lidi vy vylučujete ze spasení. Proč to děláte?
Nejsou tedy ani schopni vůbec porozumět obsahu slova "Bůh"!
To je celkem logické, že nejsou schopny porozumět nějakým vašim definicím, které si lidi odhlasovali. Tomu ve většině nejsou schopni rozumět ani normální lidé, kteří mají mentálních schopností dostatek. Vaše obsahy slova "bůh" ale evageliem a jeho mocí naštěstí nesouvisí, jsou to jen vaše spekulace.
Když píšu o "poznání", nemyslím tím vaše intelektuální spekulace obsahu slova Bůh. Myslím tím "poznání" v biblickém smyslu, jestli tedy alespoň intelektuálně víš, jaký je mezi tím rozdíl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Měl bys ses stydět za to ..že se zde stále sám sebe obhajuješ, ..že sám o sobě povýšenecky mluvíš, ..že nenazýváš věci v pravdě, ..že vedeš vyhýbavé a klikaté řeči, ..že ty všechno vždy chápeš a druhý ne, ..že se to své žití vydáváš za něco lepšího, ..že píšeš v revolucionářském stylu "naše-vaše".
Za to se styď Cizinče.
A k tomuto závěru stačil jenom jeden tvůj komentář.
Zpět k tématu. Nemáš ani trochu pocit, že stejným intelektuálním pojetím "víry" jakým trpí Oko, trpíš i ty? Ve tvých rozumářských výkladech zcela schází slova o Duchu pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."No, vidíš. Škoda, že takové lidi vy vylučujete ze spasení. Proč to děláte?"...
Obrátit věci proti mě přece nic neřeší - není to racionální, ale směšné. Děláš to stejně pořád ty, nikoli my. My křtíme i miminka i těžce mentálně retardované.
My takovéto lidi klidně křtíme na víru společenství církve, na víru těch, kteří se o ně starají, protože bez jejich péče by nepřežili.
To vy miminka nekřtíte, nýbrž se křtem "čekáte". Na co tedy v praxi u miminek čekáte, když ne na to, až mentálně vyspěje natolik, že si samo utvoří s Bohem vztah??
..."Vztah té naší víry je něco úplně stejného, jako když věří dítě své matce nebo svému otci. "...
Přesně tak!
A viděl jsi už nějaké dítě, které by věřilo matce nebo otci, aniž by je vůbec někdy i jen spatřilo? Cožpak opuštěné dítě z babyboxu nějak věří své matce či otci? Jaký k nim může mít vztah?
Asi takový, jako k Bohu, o jehož existenci nemá zatím ani tušení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. listopad 2016 @ 06:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | STando, ty jsi tu vylučoval lidi ze spásy a teď se k tomu nehlásíš? No, nedivím se ti, když ve tvých výmyslech vyloučíš ze spásy lidi s minimem mentální vyspělosti, zacházíš už hodně daleko i za římskokatolické učení. Takové názory, které tu prezentuješ, jsem v ŘKC nezažil, jak se tedy motáš ve tvých výmyslech, docházíš k závěrům, které jdou přímo proti tomu, co se v ŘKC žije.
Se křtem v praxi téměř nikdy nečekáme, Stando. Jakmile je uzavřena ta nová smlouva, o které svědčí Jeremijáš a Ezechiel, o které mluví Ježíš, Pavel a Petr, křtíme lidi ve vodě okamžitě. Pokud někdy čekáme, tak je to vyjímečně, v řádu dnů, na "příhodné podmínky". Někdo například chce, aby u jeho křtu byli jeho nejbližší, rodiče, manžel/ka a podobně, takže čekáme na to, až se sejdou.
A viděl jsi už nějaké dítě, které by věřilo matce nebo otci, aniž by je vůbec někdy i jen spatřilo?
Samozřejmě. I slepá miminka věří svým rodičům. Dokonce ještě více.
Cožpak opuštěné dítě z babyboxu nějak věří své matce či otci? Jaký k nim může mít vztah? Asi takový, jako k Bohu, o jehož existenci nemá zatím ani tušení.
Situaci dětí vašeho "boha" samozřejmě znám a chápu, že to máte těžké. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2016 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Další tvůj komentář ve stylu VY- MY, ve stylu Jáááá znááám, Jáááá SAMOZŘEJMĚ chápu.
Všiml sis už někdy Cizinče sám na sobě, že svoje JÁÁÁ používáš jako argument? Jsi fakt tak hloupý, že si myslíš, že když diskutujícímu napíšeš, že TY to znáš, a Ty to chápeš, že něco takového je argumentačně dostačující? Pravdou je, že tento tvůj jájá argumentační způsob, nelze nazvat jinak než sebestředný a egoistický.
A k tématu Cizinče: Oba dva jste hlupáci. Oko pro to, že zvráceně použil příklad s dítětem v babyboxu a ty proto jak jsi mu na to jájáznáámchápu odpověděl.
Opuštěné dítě věří matce, je to čistá duše, která ještě nechápe zradu lásky, kterou na něm matka spáchala, a proto toto malé dítě pláče a po matce touží, a tento nenaplněný lásky vztah dokáže investovat do adoptivní matky. Bůh však není jako ta matka co své dítě zradí v lásce. A proto je uvedený příklad nesmírně hloupý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 06:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Všiml sis už někdy Cizinče sám na sobě, že svoje JÁÁÁ používáš jako argument?
Ano, všiml jsem si, že domýšlíte váš styl uvažování druhým.
Jsi fakt tak hloupý, že si myslíš, že když diskutujícímu napíšeš, že TY to znáš, a Ty to chápeš, že něco takového je argumentačně dostačující?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak sis zase vybral sebe..
Všiml sis ke které polovině mého komentáře jsi reagoval?? Zda k té první týkající se tebe, nebo druhé týkající se tématu? Byla to ta první. Ty sám si vybíráš k čemu reagovat, a tento tvůj výběr ukazuje na tvou potřebu bavit se sebestředně o sobě, což se u tebe děje opakovaně. Proto tě na mnoha místech v diskusi často upozorňuji na tento tvůj závadný diskusní způsob, ve kterým se to jen hemží "tvým příkladným žitím, tvým já znám, já chápu, já, já, já, já mám uražené ego, vy všichni žijete špatně já, já, já žiji dobře".. Je to takový tvůj typický kašpárkovsko- pubertální pokroucený projev. A nepleť si kritiku s domýšlivostí, o kritiku se evidentně jedná, jelikož předmětem kritiky je tvůj vlastní diskusní projev a tvoje vlastní konkretní slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Všiml sis ke které polovině mého komentáře jsi reagoval?? Zda k té první týkající se tebe, nebo druhé týkající se tématu?
Ano, samozřejmě, všiml. Reagoval jsem na vaše otázky. Dělám to tak vždy.
K tématu jste se na nic neptal, pokud byste se zeptal, odpověděl bych vám také.
Vaši radu poslechnu a i nadále si nebudu plést kritiku s domýšlivostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 09:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K tématu je třeba pokládat otázky- tobě? Cožpak na vyjádření se k tématu odpovědět neumíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. listopad 2016 @ 08:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, že se nestydíš tímto způsobem převracet smysl mých slov! To jsi Kristův? Opravdu si to myslíš, že Kristus by jednal jako ty?
Kde konkrétně já někoho vylučoval ze spásy?
Tvrdím, že to Bůh ve křtu obléknutím do Krista udělá křesťana, dítě Boží.
Tvrdím, že my na mentální vyspělost vůbec nehledíme, že křtíme všechny bez rozdílu, včetně miminek.
Vy však miminka nekřtíte, vy "čekáte".
Proč tedy tak zjevně lžeš a obracíš své bludy proti mě? Jestli nejsi schopen poctivého dialogu, je to pro mně jen ztrátou času.
Ptal jsem se tě konkrétně na toto:
To vy miminka nekřtíte, nýbrž se křtem "čekáte". Na co
tedy v praxi u miminek čekáte, když ne na to, až mentálně vyspěje
natolik, že si samo utvoří s Bohem vztah??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2016 @ 09:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebav se o křtu modloslužebníku, když vydáváš za křest to, co křtem není. ŘK "křest" miminek NENÍ KŘTEM! A tak jednoduše a krátce ti to Cizinec nedokáže napsat!
Takže pro příště Oko, až budeš psát něco o KŘTU, tak do toho netahej tu antikristovu řk parodii, která křtem není a nikdy nebyla. A znovu a znovu ti budu opakovat.
1) Víra je boží dar! Proto se NIKDO z lidí za tento dar nemůže zaručit! Nikdo, ani farář, ani kmotři, ani rodiče, ani farnost! Což ovšem římská nevěstka klidně dělá a poskytuje za Boha záruky!!!
2) Při křtu je třeba VĚDOMÉ přijetí Krista za svého spasitele! Vědomého křtu předchází POKÁNÍ! To u miminek možné není! Což římské nevěstce vůbec nevadí, jelikož rozhoduje za Boha i lidi- lidské miminka!!!
3) Křest vodou je obřad pozemský, kde voda symbolizuje očistnou boží milost. Pozemský křest je křtem pokání a přijetím (uvědoměním si potřeby) Krista za svého jediného spasitele. Po křtu vodou se stává křesťan Bohem povolaným.
4) Znovuzrození se v Kristu je obřad nebeský, kdy Kristus křtí Duchem svatým. Po svém znovuzrození se kristovec stává Bohem vyvoleným.
Žádný z těchto čtyřech bodů ten tvůj "křest" miminek nesplňuje! To co ty Oko nazýváš křtem, je OHAVNOST! Nejsi křesťan, nejsi kristovec, jsi jen modloslužebník, kterému v dětství nalhali, že je křesťanem. Krutá pravda o tobě. Pravda ke které se zde v diskusi nevědomě ty sám doznáváš, když odhaluješ těžkopádnost své skutkové "víry", a když sám o sobě odhaluješ, že vlastně žádný vztah s Bohem nemáš, i když bys moc chtěl. Jenže plesnivějící a zneuctitelný oplatek, ani tvoje sebevětší samospásná snaha, tě k Bohu nepřiblíží ani o píď.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 07:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Miminka určitě nekřtíme.
U miminek čekáme na ta miminka. Ještě než se objeví na světě, modlíme se za ně a čekáme, až přijdou. S miminky pak už nečekáme na nic. Ještě když jsou v bříšku maminky, modlíme se za ně, mluvíme k nim Boží slovo i naše slova, vůbec nehledíme na jejich mentální vyspělost, úplně normálně si s nimi povídáme, i když "odpovídají" třeba jen boulí na bříšku maminky. Jakmile se narodí, děláme totéž, co dělali lidé před Bohem od začátku: Okamžitě je přineseme k Pánu Ježíši, aby se jich dotknul. Nečekáme na nic, ani na osmý den, ani na třetí den. Okamžitě je bereme do rukou, okamžitě jim žehnáme, úplně stejně, jako to dělal Ježíš. Ani na mentální vyspělost nehledíme. Od nejmenšího mentálně nevyspělého miminka tomu miminku mluvíme dobré Boží slovo a od nejmenšího miminka se s tím miminkem bavíme. A nevadí nám, že "odpovídá" například jen úsměvem. Od nejmenšího miminka mu žehnáme a od nejmenšího miminka žijeme společně pro Boha.
Protože jsme oddělení pro Boha, patříme Bohu a žijeme pro něj, jsou i naše miminka oddělená pro Boha, patří jemu a žijí pro něj. Není potřeba je "křtít" ve vodě, neděláme zbytečné a nesmyslné věci. Není co pohřbívat, uzavírat. Miminka nejsou určena k pohřbu, ale k životu.
Vztah s naším bohem se také liší od vašeho boha, co si jeho podobu mentálně silní jedinci vykreslili vznosnými slovy a odhlasovali na svých koncilech. Vztah s naším Bohem není "mentální", neleží v úrovni "kvality mentality" či jiných duševních schopností. Proto také mentalitu a mentální schopnosti lidí neřešíme, tak jako to děláte vy. S naším Bohem to není potřeba. To, co řešíme, je srdce člověka, ne jeho mentalitu a mentální schopnosti.
U křtu ve vodě obvykle na nic nečekáme. Ve chvíli, kdy člověk uzavře smlouvu s Bohem (tu smlouvu, o které Vojta Kodet ve svém kázání mluví, tu smlouvu, jejíž uzavření je pro každého z nás nejdůležitějším dnem našeho života), je takový člověk co nejdříve bez zbytečného odkladu pokřtěn ve vodě. Pokud se na něco čeká, tak je to než se dojde k vodě. Někdy se čeká na to, než se sejdou lidé, protože pohřeb a důstojné rozloučení s mrtvolou je také slavnostní a důležitá událost v životě lidí.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. listopad 2016 @ 10:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Není potřeba je "křtít" ve vodě, neděláme zbytečné a nesmyslné věci"...
Podle tebe Ježíš přikazoval dělat nesmyslné věci? To bude ale už asi trošičku "jinačí" to tvoje evangelium!
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Snažím se tě pochopit, tu bohorovost, s jakou si ohýbáte a přizpůsobujete Písmo svým představám.
Zkus si ale představit modelovou situaci: Narodí se ti mentálně postižené dítě, třeba hydrocefalus. Tito se nikdy nenaučí ani mluvit, chodit, nepoznají význam slov. Jen vydávají skřeky. umírají většinou mladí, málokdo se dožije dvaceti let. "Dělá" pod sebe v posteli, je odkázán na péči jiných. Jediné, co vnímá, je pohlazení, kdy se tváří velice šťastně. Jak dlouho budeš u takového člověka čekat se křtem? Až bude mít s Bohem vztah?
Zůstane "miminkem" nadosmrti! Víru v Boha nebude mít nikdy. Jediný způsob, jak může okusit Boží lásku, je skrze lásku svého okolí. A to nikoli vědomě, nýbrž nevědomky a zprostředkovaně. Protože - a v tom má apoštol Pavel naprosto pravdu - láska dosáhne nejdál, láska je největší.
Pokřtil by jsi takové dítě někdy nebo bys čekal, jako jsi čekal u svých zdravých dětí, až měli samostatný vztah s Bohem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Podle tebe Ježíš přikazoval dělat nesmyslné věci?
Ne, tvoje výmysly nejsou podle mne. Zřejmě sis mne spletl s tebou. To, co přijakazoval Ježíš je výboraná věc a dodnes ho posloucháme.
Jak dlouho budeš u takového člověka čekat se křtem? Až bude mít s Bohem vztah?
Ani vteřinu. Stejně jako u miminka.
Pokřtil by jsi takové dítě někdy nebo bys čekal, jako jsi čekal u svých zdravých dětí, až měli samostatný vztah s Bohem?
Ani jedno, ani druhé., Nežijeme vaše spekulace a výmysly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 07:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, fakt si neuvědomuješ, jak zde zavádíš do lží?
..." U křtu ve vodě obvykle na nic nečekáme. Ve chvíli, kdy člověk uzavře smlouvu s Bohem ...."...
No, a o to právě jde! Kdy uzavře člověk smlouvu s Bohem, když toho (v případě hydrocefala) není mentálně schopný nikdy?
Uzavřít smlouvu nemůže člověk mentálně neschopný, člověk nesvéprávný, odkázaný ve svém bytí na pomoc svého okolí.
Takováto smlouva by byla i v očích světského práva neplatná.
Křest ve vodě není ovšem křtem Janovým (pouze křtem pokání), ale za křest ve vodě považuji křest v intencích Mt 28,19, křest do smrti a vzkříšení Ježíše Krista (Kol 2,8-14).
A teď si odpověz sám sobě: V kolika letech věku až byly pokřtěny tvoje děti, když zde tvrdíš, že se křtem nečekáš ani vteřinu, dokonce ani osm dní?
I když bych na to byl opravdu zvědav, nechci tě tu nijak zahanbovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 21:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, fakt si neuvědomuješ, jak zde zavádíš do lží?
Stando, pokud tu já zavádím do lži, proč nenapíšeš v čem já zavádím do lži?
No, a o to právě jde! Kdy uzavře člověk smlouvu s Bohem, když toho (v případě hydrocefala) není mentálně schopný nikdy?
Dáváš otázku a sám si na ní dobře odpovídáš.
Proč by měl mentálně neschopný člověk uzavírat nějakou smlouvu? Je k tomu nějaký důvod? No není, samozřejmě, kromě vašich nesmyslných spekulací. Miminko se narodí a nepotřebuje uzavírat nějaké smlouvy. Všechno, co má, sdílí s rodiči nebo s opatrovníky. Stejně tak děti, nebo mentálně nemocní a neschopní.
V kolika letech věku až byly pokřtěny tvoje děti, když zde tvrdíš, že se křtem nečekáš ani vteřinu, dokonce ani osm dní?
Nechaly se pokřtít, když jim bylo asi 11, 14 a 16 let.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 09:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A proč až tak pozdě?
Pozdě, Stando? Já bych řekl, že to bylo poměrně brzo. Já se nechal pokřtít až když mi bylo dvacetpět let, více jak čtyři roky potom, co jsem se stal křesťanem. To bylo pozdě. Ale ještě ne tak pozdě.
Nesouvisí to s mentální vyspělostí - schopností vlastního vztahu?
Ne, s vašimi výmysly a spekulacemi to nesouvisí. Nesouvisí to s mentální vyspělostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2016 @ 08:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad někdy pochopíš, že to Bůh si na počátku odděluje pro sebe člověka (víra není dána každému), ale člověk až během svého života se postupně teprve učí sám sebe oddělovat pro Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. listopad 2016 @ 22:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Snad někdy pochopíš, že to Bůh si na počátku odděluje pro sebe člověka (víra není dána každému), ale člověk až během svého života se postupně teprve učí sám sebe oddělovat pro Boha.
Jejej, Stando! To, že si Bůh na počátku odděluje pro sebe člověka, pochopím před pětadvaceti lety! Vždyť jsem to zažil a celou dobu ti tu o tom píšu.
Snad jednou pochopíš, že když si Bůh reálně, skutečně na počátku oddělí člověka pro sebe, nemusí už člověk po Bohu znovu jeho práci předělávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 08:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Onen vztah je přece vzájemný.
Proto i člověk musí odvést v tomto vztahu ten svůj "kousíček" jeho práce, která mu přísluší. Je to jako v každém jiném vzájemném vztahu, pokud tedy má takovýto vztah fungovat.
To je ono budování lidského srdce, které jsi zatím evidentně ještě nepoznal. O kterém jsi zatím evidentně ještě neslyšel. Který neznáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 09:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, budovatel srdce svého.. Myslivec
I ty rudá zářící sedmičko,tys budovatel socialismu svého srdce? Kroť se trochu maličko, Buduješ své srdce? Snad. Leč na stavbu z pýchy musíš brát!
A tvá duše jako šprcka *****m nafouknutá stoupá vzhůru, leč prásk a konec letu. Abys nebyl pro smích světu, nafukuješ hnilobně se znova, a prásk! Cáry přetažené gumy, smrad. A tvůj budovatelský hlad dokončit dílo na člověk které sílu nemá.
Co člověk sám v sobě přes den tvoří, to boží nepřítel do rána v něm zboří..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 17:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je ono budování lidského srdce, které jsi zatím evidentně ještě nepoznal. O kterém jsi zatím evidentně ještě neslyšel. Který neznáš.
Nepoznal, Stando, to máš pravdu. Bavil jsem se na dané téma s desítkami lidí a ještě jsem nikdy nikoho neslyšel, že by si vybudoval svoje srdce. Už jsem slyšel o tom, že lidi zatvrdili svoje srdce a četl jsem varování před tím, aby své srdce lidi nezatvrzovali. Ale o tom, že by si někdo vybudoval srdce jsem evidentně neslyšel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. listopad 2016 @ 08:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To budování srdce je u řk podobných Oku probíhá takto. Velká snaha o sebe zdokonalení, je motivovaná zpovědí, kázáním a přijímáním. Tedy neplatným odpuštěním, mixem pravdy a lži a ohavností. A s touto "výzbrojí" jde řk do boje za vlastní sebe zlepšení. Za budováním vlastního srdce většinou stojí dlouho nevyřešené zlozvyky a osobní nešvary většinou týkající se vlastní rodiny. U řk typu Oka se tyto nešvary většinou týkají agresivity, nelásky vůči bližním, a různých zlozvyků. Oko nabuzený z modloslužby a se svou "výzbrojí" se začne přemáhat, pár dnů to skvěle funguje, ale výsledkem je nárůst tlaku v papiňáku, který mu po pár dnech bouchne. Oko kajícně přichází ke zpovědi, a srdeční budovatelský proces začíná znovu, a tak stále dokola. Oko ti toto nikdy nepřizná Cizinče, že mu to jeho "nové srdce" vydrží jenom krátce. Zbor svého srdce pák nazývá smrtí ducha, a nové budování znovuzrozením. Tento cyklus u něho probíhá opakovaně a nespočetně krát, a to nejen u něho, ale u všech řk modloslužebníků, kteří začnou podle řk modloslužby řídit své životy. Jsou to nešťastné oběti antikrista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 22:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Možná ne. Možná je ta vyjímka na světě a skutečně si vybudoval svoje srdce. Snad nám o tom napíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 08:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud by tou výjimkou byl, sežeru flintu i s ruksakem, a vstoupím do kláštera jako jeptiška. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2016 @ 17:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, tohle téma o budování lidského srdce nejde vysvětlit krátce v komentáři, pokusím se v dohledné době o tom napsat článek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 22:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Budu rád, Stando, když na otázky odpovíš.
Tak ještě jednou otázky:
Co konkrétně jsi na svém srdci vybudoval?
Jak konkrétně jsi tu danou věc na svém srdci ty vybudoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 08:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to je výzva Oko. Nestačí ti na to komentář, tak napiš o budování svého srdce článek. Nebo jsou to snad jen tvoje budovatelské prázdné řeči?
Dám Ti tip na název článku, ve kterém může být pouze jediné. Zjednoduším ti to v několika nadpisových slovech.
"Bourám, buduji, bourám, buduji, sámospásně boduji" Věnuji Oku, Myslivec.
Co sám v sobě sis Oko stvořil, to boží nepřítel vždy v tobě zbořil. Podivná kamenná srdce stavba, bez žáru pravdy divná srdce tavba.
Na kameni srdce- stavba? Stavba lidská, kamenná. Stavba studená až v duši zebe. Niterně tak známá- součást tebe.
Otřes božího slova! Kámen srdce puká. Hrůzy muka. Stavba se hroutí.
Špatný stavitel, jako had se kroutí. To on za to nemůže! Tak se znovu přemůže a chybně staví znova. Doufá že jednou přijde doba, kdy Bůh s otřesy přestane, že jednou kámen v srdci pukat přestane.
V žáru pravdy Ducha musí kámen roztát, aby Kristus mohl slibu dostát, že srdce z masa dáti nové, a v něm On sám navždy přebývati bude.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 07:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, že se nestydíš tímto způsobem převracet smysl mých slov! To jsi Kristův? Kde konkrétně já někoho vylučoval ze spásy?
Já převracím smysl tvých slov? V čem jsem převrátil smysl tvých slov?
Píše snad za tebe někdo jiný?
Nebyla to snad tvoje myšlenka? Čí tedy byla, když nebyla tvoje? Vyšla z tvé klávesnice, pod tvým nickem. Ty vypustíš nějakou myšlenku a teď se k ní nehlásíš?
Moje určitě nebyla. My nikoho ze spásy nevylučujeme, jako to děláte vy. Nežijeme vaše dohady kdo je či není vyloučen ze spásy. Jsou to jen a jen vaše náboženské dohady, vaše "logika". To, že se omylem váš styl uvažování drze snažíš nacpat druhým neznamená, že "vylučování ze spásy" není jen a jen vaše.
Opravdu si to myslíš, že Kristus by jednal jako ty?
Jak jednal Kristus s těmi, co vylučovali jiné z plánu spásy si můžeš přečíst v našem učení. Snad by nejednal jako ká, ale budu rád, když já budu jednat jako on. Určitě myšlenky těch, do druhé vylučovali ze spásy, nepřijímal. Ani já to dělat nebudu.
Tvrdím, že my na mentální vyspělost vůbec nehledíme, že křtíme všechny bez rozdílu, včetně miminek.
To je divné. Tady v diskuzi se zmíňky o mentální vyspělosti objevují téměř a jen pod nickem "oko", a to stále dokola, už jsem dívání na mentální vyspělost četl v příspěvcích oka tak odhadem 10x za tu dobu. Když se podívám do historie, nick "oko" tu o mentální vyspělosti psal v 50 příspěvcích, pak pozorovatelnik, greg, jaela, ale ti mnohonásobně méně, než jak tu o mentální vyspělositi psal nick oko.
Kdo to tedy je, co tu pod nickem "oko" stále hledí na mentální vyspělost, když to nejste vy?
Vy však miminka nekřtíte, vy "čekáte".
Ne, Stando, neuvažujeme jako vy, abychom "čekali".
Proč tedy tak zjevně lžeš a obracíš své bludy proti mě? Jestli nejsi schopen poctivého dialogu, je to pro mně jen ztrátou času.
Koukám, že už jsi "diskuzně v koncích", jak vaše uvažování nazval trefně Martino, že už neumíš nic jiného, než útočit na osobnost člověka?
Co je jako ten můj blud? Tvůj výmysl z tvé "logiky" o vylučování lidí ze spásy?
V čem je má lež? Že tvé výmysly a bludy o mentální vyspělosti a vylučování nedostatečně mentálně zdatných ze spásy nepřijímám?
No, to určitě nepřijímám, a nebudu ani do budoucna.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. listopad 2016 @ 09:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To ty jsi vylučoval lidi ze spásy - já tě jenom ocitoval: "Pokud někdo dělá učedníky a křtí je ve jméno Otce, Syna i Ducha (nejdřív to jméno musí poznat a znát, aby to mohl dělat), tak to nenazývám magií."...
- A následně jsem pak tomuto tvému výroku oponoval. Ty si evidentně nepamatuješ svá dřívější prohlášení a připisuješ je pak mě jako bludy, když se ti to hodí!
Faktem je, že vy miminka nekřtíte. Nakonec jsi přece jen kápl božskou. Na co tedy čekáte, než dítě doopravdy pokřtíte?
Zkus být v odpovědi poctivý alespoň k sobě!
Podle učení Ježíše Krista se křesťanem člověk stává až v okamžiku křtu, kdy spolu s Kristem (výhradně mocí Boha) umře tomuto světu - Ř 6,8; kdy je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen do nového života Božího dítěte (Ř 6,3-4; Kol 2,8-14).
Ve křtu je člověk teprve "obléknut do Krista" (Gal 3,27), stává se křesťanem, kristovcem. Teprve ve křtu je člověk "pokristěn" - stává se Božím dítětem a údem tajemného Kristova těla - církve..
Nepokřtěný člověk není křesťanem!
Děti křesťanského rodiče jsou sice svaté (zvnějšku - 1 Kor 7,14), protože tvoří se svým rodičem přirozenou jednotu "těla rodiny", jsou posvěcovány navenek tím, kdo se křtem stal údem Kristova těla. Přestože jsou děti křesťanů takto posvěcovány, vnitřně zůstávají pohany (člověkem podle těla) až do okamžiku vlastního křtu, kdy se i ony stávají dítětem Božím.
Až ve křtu jsou děti očištěny i vnitřně, dostávají dar nového srdce, schopného sdílet se s Bohem.
(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a
vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající
poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a
bez úhony.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To ty jsi vylučoval lidi ze spásy - já tě jenom ocitoval
Koukám, Stando, že tvoje drzost při tvém lhaní opěn nezná mezí. Tenhle tvůj stav, kdy ignoruješ téma, začneš si vymýšlet nesmysly o diskutujících a po upozornění ještě přitvrdíš, už znám.
A jestě se při tvých lžích nestydíš odválávat "na křesťany"?
A následně jsem pak tomuto tvému výroku oponoval. Ty si evidentně nepamatuješ svá dřívější prohlášení a připisuješ je pak mě jako bludy, když se ti to hodí!
Moje dřívější výroky si pomatuju velmi dobře. O vylučování ze spásy jsem nic nepsal, a "vylučovat někoho ze spásy" není náš styl uvažování, nejsem už mnoho let v ŘKC. A tobe by mělo dojít, že když tu takto otevřeně a drze lžeš a připisuješ druhým váš převrácený římskokatolický styl uvažování, že je tvoje lež vidět na první pohled.
Abys mohl něco poznat a znát, k tomu je zapotřebí alespoň určité minimum mentální vyspělosti. Tímto svým tvrzením vylučuješ z plánu spásy všechny, kdo tohoto poznání nejsou schopni!
Byl to tvůj výrok, nebo ne? Vymyslel jsi ho ty tvou "logikou", nebo ne?
Na co tedy čekáte, než dítě doopravdy pokřtíte?
U miminek nikdy na nic nečekáme. Není k tomu důvod.
Děti křesťanského rodiče jsou sice svaté (zvnějšku - 1 Kor 7,14), protože tvoří se svým rodičem přirozenou jednotu "těla rodiny", jsou posvěcovány navenek tím, kdo se křtem stal údem Kristova těla. Přestože jsou děti křesťanů takto posvěcovány, vnitřně zůstávají pohany (člověkem podle těla) až do okamžiku vlastního křtu, kdy se i ony stávají dítětem Božím.
Hodně hloupé uvažování, které vychází jen z toho, že píšeš o něčem, co neznáš, nezažil si, tak si vymýšlíš věci podle vašeho stylu uvažování. Pokud vám vyhovuje vymýšlet si takovéhle hlouposti, klidně, to je vaše věc.
Děti křesťanských rodičů nejsou "svaté zevnějšku", jako to máte vy ve vašem náboženství a podle vaší situace pak omylem posuzujete druhé.
Děti křesťanských rodičů jsou oddělené pro Boha stejně, jako jejich rodiče. A je to tak dokoce i když je jen jeden z rodičů oddělený pro Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 08:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, tohle jsi napsal ty:
"Pokud někdo dělá učedníky a křtí je ve jméno Otce, Syna i Ducha (nejdřív to jméno musí poznat a znát, aby to mohl dělat), tak to nenazývám magií."...
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=301351&sid=2470297&mode=nested&order=0&thold=0
"Nejdřív to jméno musí poznat a znát"
Aby mohl člověk něco poznat a znát v rovině duchovní, musí mít k tomu potřebnou míru mentální vyspělosti. V rovině fyzického kontaktu není mentální vyspělost důležitá (vztah matka - dítě), ale v rovině vztahů duchovních, vztahů s Bohem, je určitá minimální mentální vyspělost nutnou podmínkou pro vytvoření duchovního vztahu s Bohem. Člověk si musí mentálně uvědomovat svou osobnost a také si už uvědomovat existenci Boha. To jsou dva základní předpoklady pro vytvoření vztahu člověk - Bůh, lidské vědomí, že Bůh je, že mě miluje. Toto vyžaduje už určitý stupeň mentální zralosti člověka - miminko toho schopno ještě není. Až kolem tří let začíná u miminka "období vzdoru" - dítě si teprve začíná uvědomovat svoji osobnost.
Z toho logicky vyplynul pak můj výrok: "Tímto svým tvrzením vylučuješ z plánu spásy všechny, kdo tohoto poznání nejsou schopni!"
..."U miminek nikdy na nic nečekáme. Není k tomu důvod."...
Tedy znovu: V kolika letech byly pokřtěny tvoje děti, když u miminka na nic nečekáte?
Děti křesťanského rodiče jsou sice svaté
(zvnějšku - 1 Kor 7,14), protože tvoří se svým rodičem přirozenou
jednotu "těla rodiny", jsou posvěcovány navenek tím, kdo se křtem stal
údem Kristova těla. Přestože jsou děti křesťanů takto posvěcovány,
vnitřně zůstávají pohany (člověkem podle těla) až do okamžiku vlastního
křtu, kdy se i ony stávají dítětem Božím.
Toto podle tebe "hloupé uvažování", je uvažováním apoštola Pavla. Ten říká, že nejenom děti křesťana jsou svaté, ale že i nevěřící manžel křesťana je posvěcován, protože manželé spolu tvoří jedno tělo. Podle tvého ("nehloupého") výkladu, podle tvého uvažování (Děti křesťanských rodičů jsou oddělené pro Boha
stejně, jako jejich rodiče. A je to tak dokoce i když je jen jeden z
rodičů oddělený pro Boha.), je však potom i nevěřící manžel svatý vnitřně - byl snad ponořen do Krista, je snad křesťanem? A tak podobně je to i s jejich dětmi. Dokud nebyly pokřtěny, nestaly se z nich křesťané. Nejsou svaté vnitřně, jen pro své společenství, pro svou příslušnost k přirozenému společenství rodiny, z nichž alespoň jeden je údem Kristova těla..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 21:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Z toho logicky vyplynul pak můj výrok: "Tímto svým tvrzením vylučuješ z plánu spásy všechny, kdo tohoto poznání nejsou schopni!"
Stando, mně je samozřejmě jasné, že tvůj výrok vyplynul z nějakých vašich podivných spekulací o mentální vyspělosti, že to nebyl můj výrok a že to tvoje "vylučování z plánu spásy" nesouviselo s tím, k čemu jsem se vyjadřoval já.
Žádný lidský jazyk, žádná lidská slova nedokáží vyjádřit Boha v úplnosti tak, aby toto jméno vyjádřilo všechno, čím Bůh skutečně je. Něco takového vyjádřit je pro člověka naprosto nemožné. Proto žádný člověk v biblickém smyslu "znát jméno" nemůže znát Boží jméno. Člověk nemá ani moc dát jménu Bohu, nemá ani schopnost poznat Boží jméno.
Nevšiml jsem si, že bys vaši situaci popisoval v souvislosti s nějakou "mentální znalostí". Psal jsi ji obecně.
A já stále reagoval a reaguji na vaši situaci.
Pokud vy neznáte Boží jméno a ani nemáte ani schopnost to jméno poznat, nemůžete naplnit biblický smysl verše Matouš 28, 19.
To by ti měla dát logika! Jak byste mohli v biblickém smyslu "křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého", když to jméno v biblickém smyslu neznáte a znát nemůžete? Když dokonce ani nemáte schopnost poznat to jméno?
Poléváte tak miminka vodou, máte vznosné úmysly, říkáte u toho "křtím tě ve jménu Otce, i Syna i Ducha". Ale to jméno neznáte, nemůžete znát a nemáte ani schopnost ho poznat.
A ještě máš odvahu tu psát cosi o "logice" a utíkat od tématu diskuze k mentální neschopnosti.
Toto podle tebe "hloupé uvažování", je uvažováním apoštola Pavla.
Koukám, že ses už převtělil do apoštola Pavla? Nejsi tedy už jen mluvčím Kodeta, stal ses mluvčím i Pavla?
Uvažování svatého Pavla o dětech je toto:
Nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.
Uvažování Ježíše o dětech je toto:
Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takovým patří Boží království.
V tu hodinu přistoupili učedníci k Ježíšovi a říkali: „Kdo je tedy v království Nebes největší?“ Ježíš přivolal dítě, postavil je doprostřed nich a řekl: „Amen, pravím vám: Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes. Kdo se tedy pokoří jako toto dítě, ten bude největší v království Nebes. A kdo přijme jedno takové dítě na základě mého jména, mne přijímá.“
Podle mne mají oba pravdu. Moje uvažování o dětech je stejné: Komu patří rodiče, tomu patří i děti. Nejsou jen "posvěcené", jsou "svaté". Nejen, že patří Bohu, ale dětem patří nebe.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. listopad 2016 @ 08:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cituji Kodeta: " Nejdůležitejším okamžikem mého života je když jsem položil tu svojí hlavu na Ježíšovo srdce. Jinými slovy, kdy jsem si Ježíše zvolil za svého Pána, zachránce a za svého přítele. Kdy jsem prijal to pozvání být Ježíšovým přítelem a vstoupil jsem do důverného vztahu s ním. To proměňuje život. Tam začíná tryskat Duch svatý, tam dojde k tomu přeskocení té jiskry mezi námi. "
O čem to Kodet vlastně hovoří?
Hovoří o lidské volbě Ježíše za svého Pána.
Něco takového miminko nedokáže, něco takového nedokáže ani těžce mentálně retardovaný člověk. K takovému lidskému rozhodnutí je totiž zapotřebí odpovídající stupeň mentální vyspělosti.
Proto byl křest tvých dětí až tak pozdě, až tohoto vztahu byly samy schopny. Byly - li však tvoje děti už i předtím svaté i vnitřně, k čemu je dobrý křest?
Já říkám, že obléknutí do Krista ve křtu člověka zásadně promění vnitřně - teprve ztotožněním s Božím Synem ve křtu se i křtěnec stane také dítětem Božím - do té doby byl člověkem podle těla.
Mentální vyspělost je nutná k opětování vztahu člověka s Bohem. Boha nijak neomezuje v jeho jednání.
A Ježíš říká, že dětská nevinnost má v nebi prioritu i bez této mentální vyspělosti.
Proč tedy čekat se křtem až ona mentální vyspělost přijde?
Celé toto naše dlouhé povídání má svůj kořen v tom, že oba naprosto různě chápeme roli křtu v životě křesťana.
Podle učení Krista a církve ve křtu se rodí nový člověk - nyní už dítě Boží. Nepokřtěný člověk není křesťan, protože nebyl "pokristěn". Může mít osobní víru jako trám (Sk 19,1-5) - ale stejně pořád nepatří do církve, není údem Kristova těla. A nemá ani odpuštěné hříchy. Ty jsou křesťanu poprvé odpuštěny až ve křtu (Kol 2,8-14)) - v novém narození z vody a z Ducha (J 3,5).
Ty tvrdíš, že děti jsou svaté nikoli jen díky svojí přirozené příslušnosti k rodiči - údu církve, ale že jsou svaté i vnitřně - tedy posvěcené, změněné Bohem. Já tvrdím, že pohan může být svatý, může žít svatým životem (třeba Apollo - Sk 18,24) - ale pořád to není dítě Boží, pořád to není křesťan. Hříchy se odpouští milostí, obléknutím do Krista ve křtu.
Tato Boží milost nedává žádné podmínky pro osobní vztah víry, pokud ho člověk přirozeně schopen není (díky své mentální nevyspělosti). To Bůh udělá z člověka křesťana na základě Kristova příkazu (Mt 28,19). Boží slovo totiž platí vždycky a pro každého. Bůh ho nepodmiňuje u člověka kvalitativně žádným "poznáním jména".
Ono "poznání jména" je totiž mimo jiné podmíněno i mentální vyspělostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2016 @ 09:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hovoří o lidské volbě Ježíše za svého Pána.
Nejen, Stando.
Aby někdo uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr, uprostřed temnoty, zasvěcení démonům a vší té vzpoury proti Bohu a jeho slovu, kterou tak věrně popisuje Izaijáš, zvolil Ježíše za svého Pána, potřebuje nejdřív Boží zásah, který se dotkne jeho srdce. Potřebuje to evangelium, Boží moc ke spasení, která je stejná jak pro židy, tak pro pohany. Nejdřív potřebuje ten zásah. Třeba v nějaké nenápadné zapadlé malé apoštolské církvi na severní Moravě. Pak se rozhodne.
Něco takového miminko nedokáže, něco takového nedokáže ani těžce mentálně retardovaný člověk. K takovému lidskému rozhodnutí je totiž zapotřebí odpovídající stupeň mentální vyspělosti.
Nevím, proč sem stále pleteš miminka. Něco takového, o čem svědčí Kodet, nedokáže ani mentálně vyspělý jedinec. Nesouvisí to s mentální zralostí.
Teda mentální zralost a "mentální" postoje člověka vytváří někdy větší odpor vůči evangeliu. Pokud je mysl člověka přeprogramovaná hříchem, klade větší odpor. Ale to je naštěstí jen vnější odpor, ne vnitřní. Lidé, kteří mají menší mentální schopnosti obvykle přijímají Pána Ježíše snáze. Samozřejmě jsou vyjímky.
Proto byl křest tvých dětí až tak pozdě, až tohoto vztahu byly samy schopny.
Pozdě, Stando? Kdy ses nechal pokřtít ty, že někoho soudíš co je "pozdě" a co není "pozdě"?
Moje děti se nechaly pokřtít o polovinu dříve, než já. Já byl pokřtěn "pozdě".
Byly - li však tvoje děti už i předtím svaté i vnitřně, k čemu je dobrý křest?
Skrze křest jsme byli pohřbeni spolu s Ježíšem.
Jak jsi možná už v našem učení četl, každý člověk jednou umírá (neumírá vícekrát) a pak přijde soud, rozsudek. To se stalo i nám. Zemřeli jsme spolu s Ježíšem. Přijali jsme ten rozsudek Božího soudu, uznali jeho právoplatnost, pravdivost, spravedlnost. Křest je závěr toho, co bylo spravedlivě rozhodnuto. Skrze křest jsme byli pohřbeni spolu s ním.
Křest nás zachraňuje podobně, jako potopa Noeho.
Noe byl spravedlivý před potopou. Nepotřeboval, aby z něho potopa udělala spravedlivého. Potřeboval se oddělit od toho mrtvého, od bezbožnosti, která panovala na celém světě. I když byl Noe vnitřně spravedlivý před tím, než byla potopa, byla potopa užitečná k tomu, aby pohřbila to staré a mrtvé.
Křest nás zachraňuje jako přechod Rudým mořem Izrael.
Izrael se nepotřeboval stávat Božím vlastnictvím v moři. Tím byl už v Egyptě, tím byl už před přechodem mořem. Potřeboval se oddělit od Egypta. I když Izrael patřil Bohu před tím, než vešel do rudého moře a byl pokřtěn, to moře bylo užitečné aby pohřbilo jeho otrokáře.
Pokud už nechápeš to, co píše o křtu jasně a přímo apoštol, tak snad ty předobrazy by ti mohly trochu pomoci. Kvůli tomu jsou v písmu.
Já říkám, že obléknutí do Krista ve křtu člověka zásadně promění vnitřně - teprve ztotožněním s Božím Synem ve křtu se i křtěnec stane také dítětem Božím - do té doby byl člověkem podle těla.
Já vím. Tvé výmysly znám.
Proto se tě ptám: Konfrontoval jsi někdy tvé výmysly s realitou?
Ptal ses lidí, kteří křest zažili, zda to, co sis o křtu vybájil, je skutečná realita? Zajímal ses někdy o realitu?
Celé toto naše dlouhé povídání má svůj kořen v tom, že oba naprosto různě chápeme roli křtu v životě křesťana.
Celé toto naše dlouhé povídání má svůj kořen v tom, že ty píšeš o něčem, co neznáš, co jsi nezažil, s čím nemáš praktickou zkušenost a o dané téma ses nezajímal ani u druhých lidí.
"Můžeš" tak bájit cokoliv si vzpomeneš, aniž bys reflektoval realitu.
Já už jsem ty bajky před mnoha lety s realitou konfrontoval, proto už jim nevěřím.
Bůh ho nepodmiňuje u člověka kvalitativně žádným "poznáním jména".
Ten váš bůh má furt nějaké podmínky, furt něco něčím podmiňuje, a najednou ne? Jak se to najednou stalo?
Je napsáno: Křtěte je "ve jméno Otce i Syna i Ducha".
Stando, zamysli se logicky: Jak někdo může někoho pokřtít v to jméno, když to jméno nezná??
To ti tvá "logika" nedá, že ten, kdo to jméno nezná (a nemůže znát, nemá na to schopnosti), nemůže druhého do toho jména pokřtít?
To je jako kdyby nějaký člověk přenechal u někoho svému vnukovi dědictví a řekl mu, že si pro něj může dojít a říci si o něj v jeho jménu. A někdo by si přišel pro to dědictví a řekl by: "Jsem tu ve jménu svého dědy a jdu si pro dědictví." A správce dědictví by se ho jednoduše zeptal: "A jak se jmenuje tvůj děda?"
A ten, kdo by žádal dědictví, by řekl: "Já jeho jméno neznám, nemůžu poznat, protože ani nemám schopnost ho poznat. Ale vím, že ve jménu mého dědy to dědictví dostanu". A dožadoval by se toho dědictví. Dostal by ho opravdu?
Pravý vnuk by přišel a řekl by: Jsem tu ve jménu XY a jdu si pro dědictví. A dostal by ho. Protože to jméno zná. A protože by měl v občance třeba AY. A na rodném listě CY a DY.
Stando, pokud už píšeš o "logice", uvažuj teda alespoň trochu logicky.
Pokud někdo nezná to jméno Otce, Syna a Ducha svatého (a nemůže poznat, nemá na to schopnosti), nemůže naplnit biblický smysl Matouše 28, 19. Člověk, který nezná to jméno, nemůže do toho jména druhého ponořit.
Ono "poznání jména" v biblickém smyslu není podmíněno mentální vyspělostí. Zato je (řečeno vaší "logikou") podmíněno čistým srdcem. Bez toho, co píše Ezechiel, nemůže žádný člověk v biblickém smyslu znát Boží jméno. Člověk nemá ani schopnost poznat Boží jméno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. listopad 2016 @ 09:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když někdo po tom Božím zásahu zvolí Ježíše za svého Pána, stane se to, o čem pan Kodet taky hovoří..."...
A ten úplně první Boží zásah se děje ve křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli jako lidé "tělesní" a byli jsme spolu s ním vzkříšeni do "novosti života" jako děti Boží (Ř 6,3-8).
..."každý člověk jednou umírá (neumírá vícekrát)"...
Jaký pro to máš důkaz?
Jsou různé roviny smrti a člověk může umřít i vícekrát.
Podobně jako i lidské tělo může zemřít vícekrát (do klinické smrti, ze které znovu oživne), tak vlivem hříchu ke smrti může i člověk duchovně zemřít vícekrát - a znovu pokáním oživnout. Pokud ovšem ve stavu duchovní smrti zemře i smrtí těla, není už pro něho záchrany - bude patřit mezi zavržené.
..." I když byl Noe vnitřně spravedlivý před tím, než byla potopa, byla potopa užitečná k tomu, aby pohřbila to staré a mrtvé."...
Noe byl jediný spravedlivý ve své době. Přesto skrze potopu nebyl zachráněn jenom Noe - bylo zachráněno osm lidí - protože ti všichni byli součástí přirozeného společenství Noeho rodiny - nebyli svatí vnitřně jako Noe, ale Noeho svatost se přesto vztahovala i na ně (zvnějšku) - podobně jako věřící manžel posvěcuje nevěřícího manžela i své děti, vyšlé z tohoto svazku. Přesto oni nejsou vnitřně svatí.
..."I když Izrael patřil Bohu před tím, než vešel do rudého moře a byl pokřtěn, to moře bylo užitečné aby pohřbilo jeho otrokáře."...
I my patříme Bohu už od početí, podobně jako Izrael (Sk 17,22-28).
Rozdíl mezi Izraelem před projití vodou a Izraelem po projití vodou byl stejný, jako rozdíl mezi otroctvím a svobodou. Když prošli mořem, byli svobodní, přestali být otroky. O to šlo především! To je ten hlavní účinek "křtu" Izraelců po projití vodou. Podobně až ve křtu se člověk stává křesťanem s darem "nového života" (Ř 6,4) ve svobodě. Bůh nám ve křtu obnovil srdce, bez této obnovy bychom svobody Božího dítěte nebyli schopni.
..." Ptal ses lidí, kteří křest zažili, zda to, co sis o křtu vybájil,"...
Změna Bohem není o prožitku, o pocitech. Nelze se tedy na ni ptát lidí (na jejich zkušenost, prožitek), třeba se zeptat Boha. Protože Boží slovo platí vždycky (Mt 28,19).
..."Stando, zamysli se logicky: Jak někdo může někoho pokřtít v to jméno, když to jméno nezná??"...
Nemáme křtít do jména Boha, které v úplnosti žádný člověk (v biblickém smyslu) znát nemůže, křtíme podle Kristova ustanovení do jména Otce, Syna Ducha svatého. To je vlastně to maximum, co my lidé o Bohu můžeme znát.
Ve křtu ten hlavní, kdo působí, je Duch svatý, nikoli člověk, který křtí. Platnost křtu se neodvíjí od kvality toho, který křtí ani od jeho poznání či nepoznání jakéhokoliv jména.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. listopad 2016 @ 21:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A ten úplně první Boží zásah se děje ve křtu.
Stando, je vidět, že píšeš o něčem, co neznáš a co jsi nezažil.
Teoreticky je samozřejmě možné, že by se někdy úplně první Boží zásah mohl stát ve křtu, ale prakticky jsem na něco takového v životě nikdy nenarazil. Pokud by se první Boží zásah udál až ve křtu, bylo by to hodně pozdě. Lidé se nechávají křtít právě proto, že před křtem zažili mnoho Božích zásahů, klidně desítky. Boží zásah ve křtu je důležitý, je chyba jej minout, ale je to jen jeden z mnoha Božích zásahů v životě lidí.
Jaký pro to máš důkaz?
Podobně jako i lidské tělo může zemřít vícekrát (do klinické smrti, ze které znovu oživne), tak vlivem hříchu ke smrti může i člověk duchovně zemřít vícekrát - a znovu pokáním oživnout.
Stando, nic takového jsem v životě nikdy od nikoho neslyšel a nečetl. Sám jsem nic takového nezažil. Můžeš nám k tomu něco více napsat?
Jsou ta slova pro tebe něco reálného, nebo je to zase nějaký tvůj vybájený výmysl o něčem, co neznáš a nezažil jsi?
Tobě se někdy v životě stalo, že jsi duchovně zemřel?
Stalo se ti snad dokonce vícekrát, že jsi duchovně zemřel?
Pokud ano, jak jsi poznal že jsi duchovně zemřel, jak jsi poznal, že jsi obživnul a kolikrát za život jsi duchovně zemřel?
Změna Bohem není o prožitku, o pocitech. Nelze se tedy na ni ptát lidí (na jejich zkušenost, prožitek), třeba se zeptat Boha.
No, já vím, zase ty vaše pocity. Vy se stále soustředíte na pocity, honíte se za pocity, odvoláváte se na pocity. Samozřejmě, že změna Bohem není o pocitech, tak jako ty vaše pocitové věci, na které se soustředíte vy. To je dobře, že jsi tuhle základní věc pochopil. Chápu, že když se vás na tu vaši pocitovou "změnu" zeptám, nemáte, co byste odpověděli.
Ta změna není ani o intelektu a mentálních schopnostech, i když i na ně má časem vliv.
Skutečná změna života Bohem nejsou ty vaše pocity. Je to reálná událost, při které se změní život člověka. Proto se velmi snadno lze na tu změnu člověka zeptat a člověk tu změnu dokáže popsat. Proto je také písmo svaté plné svědectví o takových změnách života lidí Bohem. Tak jako u jakékoliv jiné události.
U změny života Bohem není to důležité to, co člověk cítí, pocity. Důležité je to, co se v životě člověka změní, změna. Ale když Bůh změní život člověka a člověk zažije pokání, samozřejmě jsou u toho i pocity, nechybí tam. Někdy ale chybí pocity před tím, než Bůh život člověka změní. Napříkla proto, že srdce člověka je tak tvrdé, že člověk nedokáže nic cítit a než člověk zažije to evangelium z Ezechiele 36, žádné pocity nemá.
Nemáme křtít do jména Boha, které v úplnosti žádný člověk (v biblickém smyslu) znát nemůže, křtíme podle Kristova ustanovení do jména Otce, Syna Ducha svatého. To je vlastně to maximum, co my lidé o Bohu můžeme znát.
To já vím, že nemáte, že to jméno v biblickém smyslu neznáte a dokonce znát nemůžete. Vím, co je vaše maximum. Znám vaši situaci, žil jsem jí, popisoval jsi jí mockrát. Díky za upřímnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 08:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
Snad sis tímto alespoň trochu pohladil svoje vlastní ego.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 08:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oku 7x pro potěšení. Myslivec
Rudou barvou dneska září, sedmička v tvém kalendáři..
Celá země i tvé děti, velký svátek máte dnes, modloslužebný balonek tvůj letí, stoupá vzhůru do nebes.
:-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 17:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Snad sis tímto alespoň trochu pohladil svoje vlastní ego.
Stando, už jsme na dané téma narazili jednou nebo dvakrát. Čímpak to je, že když ti položím pár jednoduchých otázek k tématu, nezmůžeš se na nic jiného, než na osobní útok? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2016 @ 17:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, ptáš se na věci příliš osobní, odpovím ti jenom obecně: Kdykoli spácháš těžký hřích (hřích ke smrti), vyháníš Boha ze svého srdce - dostáváš se do stavu duchovní smrti.
Kdykoli v pokání vyznáváš takový hřích Bohu a církvi - je ti službou církve odpuštěn a ty opět žiješ s Bohem. Jako po resuscitaci těla (v klinické smrti), když se znovu obnoví činnost srdce a mozku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 22:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | To je zvláštní, že kdykoliv se tě člověk zeptá na něco osobního, konkrétně, na skutečnou realitu, ne na teoretické virtuální poučky, tak uhneš. Vymýšlet si ale o druých nepravdivé nesmysly a psát je do diskuze, to ti jde "dobře".
Kdyby tě neco zajímalo o mne, tak se místo vymýšlení nesmyslů zeptej. To, co jsi o mne napsal, není pravda, je to samozřejmě nesmyslný nepravdivý výmysl.
Někdy se zeptej lidí, kteří slouží tomu kolečku hříchu, co popisuješ, jestli žijí to, co sis o nich vymyslel. Budeš překvapen. Stejně tak pokud by ses někdy zeptal, někoho, kdo zažil křest, co se ve křtu skutečně stalo a co se doopravdy nestalo.
A můžeš se zeptat i mne, jak je to s duchovní smrtí, s vyznáváním hříchů a se mnou doopravdy, já ti rád odpovím. Je to sice privátní, ale nemám problém se s tím sdílet. Nebudeš pak zbytečně žít v omylu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2016 @ 07:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obecně platí: Kdykoli spácháš těžký hřích (hřích ke smrti), vyháníš Boha ze svého srdce - dostáváš se do stavu duchovní smrti.
Proč jsi to vztáhl jenom na svoji osobu?
Já přece netvrdil, že zrovna ty jsi teď ve stavu duchovní smrti. Netvrdil jsem o tobě vůbec nic. Tak jak jsem si mohl o tobě vymýšlet?
Nejedná se o žádné "kolečko hříchu".
Evidentně mi vůbec nerozumíš, co říkám a vkládáš si do mých slov vlastní projekce.
Pokud kdokoli spáchá hřích ke smrti, je duchovně mrtvý, je ve stavu duchovní smrti. Hřích ke smrti - to máš v Písmu. Duchovní smrt je opakem života v milosti posvěcující, opakem života ve společenství s Bohem.
To je můj obraz víry v této oblasti hříchu.
Pochopil jsem už ze tvých předešlých komentářů, že tyto věci vnímáš jinak, ale pořádně nerozumím jak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. listopad 2016 @ 16:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč jsi to vztáhl jenom na svoji osobu?
No, protože jsem se zeptal na tebe a ty jsi místo toho začal psát o mně.
Já přece netvrdil, že zrovna ty jsi teď ve stavu duchovní smrti. Netvrdil jsem o tobě vůbec nic. Tak jak jsem si mohl o tobě vymýšlet?
Pak jsi ovšem nevidíš do klávesnice. nebo jsi schyzofrenik. Kdo to tedy o mne psal o mne ten příspěvek?
Pochopil jsem už ze tvých předešlých komentářů, že tyto věci vnímáš jinak, ale pořádně nerozumím jak.
A chtěl bys tomu rozumět? Kdybys místo vymýšlení nesmyslů o druhých četl občas jejich příspěvky, tak bys to věděl. Na dané téma už jsme se bavili mockrát.
Pokud by tě to nezajímalo, tak nemá téma smysl dále probírat. Konkrétní věci z reality nenapíšeš, neodpovíš a římskokatolické bajky znám velmi dobře a osobně, léta jsem je žil. Nejsou pravdivé, reálné. Proto se tě taky ptám na skutečnou realitu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. listopad 2016 @ 08:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko považuje za hřích ke smrti zneuctění oplatku, nepřijímání svátostí, odpadnutí od římské nevěstky, "špinění" respektive pravdu o římské nevěstce. Takže kvůli jeho výmazu při jeho řk výchově, mu stále v hlavičce vyskakuje, že všichni zrádní modloslužebníci vědomě nevyužívající "spásných" komponentů řk nevěstky- jsou duchovně mrtví, jelikož páchají hřích ke smrti. Cizinče, toto Oko nikdy nepřizná, a bude chodit kolem horké kaše a všechno okecávat, vést vyhýbavé a záludné řeči. Nikdy nepřizná co si skutečně myslí o těch, co řk opustili (zradili). Pro něho je takový "zrádce" tím největším nepřítelem a rivalem. Což se historicky týká celé řk"c". Oko, ničím nepřekvapíš, nic nového nám říct nemůžeš, ničím nás nepřesvědčíš. Všechno co nyní žiješ, jakým způsobem uvažuješ, to všechno známe a zažili jsme to na vlastní kůži! A ten kdo byl díky Bohu, díky pravdě Ducha osvobozený od lží a duchovních manipulací římské nevěstky, ten se již vrátit nemůže, to prostě nejde. Jak jednou spatříš celý řk antikristův projekt v jeho nahotě, již to zpátky nikdy nevrátíš. Již náležíš Bohu, a ne těm co tě celý život klamali a dále klamou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 08:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | No, já nevím, co považuje za "hřích ke smrti", nikdy mi na konkrétní otázky neodpověděl. Ani nevím, zda je to jeho psaní nějak reálné, zda píše jen poučky, nebo něco, co žije. Pořád dokola opakuje ty poučky a na konkrétní otázky neodpovídá, jakmile přijde řeč na konkrétní téma z jeho života, místo odpovědi uhne a začne si vymýšlet hlouposti o lidech v diskuzi. Tváří se jakoby byl římský katolík, ale nevydá jasné svědectví zda věří římskokatolickému učení v těchto věcech.
Tady napsal článek o tom, že "by" ho s křesťany "mohl" spojovat živý vztah člověka s Bohem. Když to tak píše, "mohly by", zjevně si uvědomuje, že ho živý vztah s Bohem s ostatními nespojuje. Aby ale konkrétně napsal jeho pohled, to ne.
Uvědomuje si, že nemá živý vztah s Bohem, proto není spojen s křesťany a hledá ho? Nevím. Pochybuju.
Nebo věří římskokatolickému učení a o všech, co s nimi není spojen živým vztahem s Bohem se omylem domnívá, že žijí ve hříchu ke smrti, protože nevěří na římskokatolické báchorky? Nejspíš ano, ale na rovinu to nenapíše. Vyhýbá se přímé řeči. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 08:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za tolik snahy Cizinče cvOkatému modloslužebníkovi něco vysvětlit, jsi obdržel jen pohrdání. Pohrdání v rudém stylu. Takový způsob reakce mi dost připomíná to, jakým způsobem reagovali bolševici na pravdu. Když nedokázali pravdu popřít, tak jí pohrdali a dehonestovali řečníka. Proto jsem Oku věnoval něco 7x pro potěchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. listopad 2016 @ 17:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, to nevadí. Dobře ukazuje, jaký má zájem na skutečné diskuzi.
Nepíšu jen kvůli němu, to by byla zbytečná práce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. listopad 2016 @ 08:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U řk modloslužebníků podobných Oku může nastat obrácení, když si přestanou sami sobě dokazovat existenci Boha. V tom je klíč a jádro pudla u obrácení. A v tom je i slabina pasti ducha antikrista, který svou oběť drží. Nejde o to, abychom v rámci duchovního boje modloslužebníkům Boha dokazovali. Jde o to, přimět je k tomu, aby měli tolik odvahy nechat si dokazovat existenci Boha samotným Bohem. A to Bůh dělá velmi rád.
Pro řk modloslužebníka to znamená přestat Bohu "věřit", přestat "věřit" v Jeho existenci. A teprve pak zde Bůh sám dává poznat a poznávat, pak přichází věčná proměna srdce a znovuzrození ducha, pak do srdce vstupuje Kristus a dosavadní majitel srdce mu jde z cesty, neboť Kristus se mu stává cestou, pravdou a věčným životem.
Naprostá většina řk modloslužební se obrátí ihned poté, co si přestanou sami sobě dokazovat existenci Boha, a nechají Boha aby se ji dokazoval sám. Ostatně ruku na srdce, kdo z nás může Boha dokázat? Nikdo! A komu se může Bůh dokázat? Každému! A na těchto každodenních důkazech od Ducha pravdy o existenci a působení Boha stojí naše víra. Naše důvěra v Boha, který se nám dává poznat ve všem. A to v životních záležitostech příjemných i nepříjemných. A proto jsme vždy naplnění Pánovým pokojem. To se týká kristovců. A ti ostatní Cizinče se musí vše možně burcovat, a přitom lítají třísky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2016 @ 17:31:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Dobře ukazuje, jaký má zájem na skutečné diskuzi.
Nepíšu jen kvůli němu, to by byla zbytečná práce. "...
Toníku, vždycky, úplně vždycky, jsem k tobě přistupoval jako k rovnocennému partneru a bez vedlejších pohnutek. Vždycky jsem se snažil vyjadřovat věcně, s úctou a pravdivě, podle nejlepšího svědomí.
Nepohrdám zde vůbec nikým - takové pocity jsou mi cizí. Ve své víře bych takto totiž pohrdal samotným Kristem.
Snad jen vlivem tvého nepochopení mých slov mockrát jsem si od tebe vyslechl obviňování ze lží, obviňování z "uhýbání od tématu" a pod. Nic takového vědomě nedělám, považoval bych plané řeči za ztrátu vzácného času.
Ale jak vidím, pro tebe jsem jenom "zbytečná práce". Upřímně řečeno, ukazuješ tímto výrokem svoji naprostou absenci úcty k mé osobě. Já mám zájem na věcné diskusi, přestože mé ostatní aktivity mi vždycky nedovolují zareagovat okamžitě. Snažím se zde vysvětlovat svoji víru jasně a srozumitelně - dostává se mi od většiny z vás stejně většinou jen úsměšků a nepochopení. Fakt se tak nesrozumitelně vyjadřuji?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. listopad 2016 @ 22:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, věřím ti, že když si o mne vymýšlíš všechny ty nesmysly z vašeho uvažování a píšeš je do diskuze (jako například tady ten o "vylučování ze spásy"), že to děláš nevědomě. Když tě ale upozorním na to, že tvoje nesmysly, co sis o mne vymyslel, nejsou pravda a ty je znova píšeš do diskuze a znova je drze opakuješ, už to neděláš nevědomě. Nevědomě bys to dělal, kdyby ses nedověděl pravdu.
Pochopil jsem tě špatně, že ses mi snažil lživě vnutit, že kohosi vylučuji ze spásy? Nebo ses mi takovou věc opravdu snažil vnutit, a to přes to, že jsme se na dané téma bavili už několikrát a já ti jasně psal o spasení v Ježíši, k teré neseme všem lidem a nikoho nevylučujeme? Vždyť ses tu tolikrát vymezoval a tolikrát si oponoval, když jsem tu psal o spasení v Ježíši pro všechny lidi, o odpuštění hříchů pro všechny! A teď mi nutíš, že někoho "vylučuju ze spásy" a děláš to něvědomě?
Stando, tvoje věta "Snad sis tímto alespoň trochu pohladil svoje vlastní ego." na kterou jsem reagoval mým příspěvkem, byl jako ten tvůj "zájem na věcné diskuzi" a bylo to to tvé "věcně, s úctou a pravdivě, podle nejlepšího svědomí, bez vedlejších pohnutek" ?
Snad sis všimnul, že si tady s tebou píšu dlouhou dobu, reaguju na tvoje příspěvky, snažím se diskutovat k tématu. Pro mne jsi "zbytečná práce" ve chvíli, kdy na příspěvek k tématu napíšeš "Snad sis tímto alespoň trochu pohladil svoje vlastní ego." nebo kdy je zjevné, že jsi příspěvek ani pořádně nečetl a nereaguješ na něj. Ale nejsi sám, kdo si tu čte příspěvky. Někdo třeba může mít skutečnou logiku a může mu dojít, že když člověk skutečně nezná nějaké jméno a ani ho poznat nemůže, nemůže v něm křtít.
Ale tím tvým příspěvkem jsi zase hezky utekl od tématu, které se týkalo Božích doteků a křtu ve vodě, skuteřného biblického smyslu Matouše 28, 19, pocitů, o kterých stále hovoříte, od toho, zda jsi někdy skutečně duchovně zemřel a obživnul a dalších věcí. Kterým ses tímto zdařile vyhnul.
Což jsi určitě neudělal vědomě a úmyslně....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. listopad 2016 @ 08:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
dokud ke mě budeš přistupovat už apriori jako ke lháři, jehož charakteristikou je "pokrytectví, veřejná rétorika, přetvářka" - pak zůstaneš stále zakonzervován ve svém nepochopení.
Já tě nemíním obracet na katolickou víru, jen mně vadí vaše představy o víře katolíků, které jsou spíš parodií katolické víry.
O tvé víře:
..."Pochopil jsem tě špatně, že ses mi snažil lživě vnutit, že kohosi vylučuji ze spásy?"...
Já ti to logickou cestou zdůvodnil, proč si to myslím. Má - li tvé ujišťování logické trhliny, nediv se, že není věrohodné.
..." když jsem tu psal o spasení v Ježíši pro všechny lidi, o odpuštění hříchů pro všechny! "...
Bůh odpouští hříchy jenom tomu, kdo z nich učiní pokání. Nikoli že by ostatní nemiloval, ale princip Boží spravedlnosti mu to nedovolí. Proto budou někteří zatracení - sami si tento stav zvolí.
..."... je zgruntu celý nepravdivý, vymyslel sis ho, bez znalosti skutečné reality."...
Je to moje víra.
Já ji přece nikomu nevnucuji.
..."zda jsi někdy skutečně duchovně zemřel a obživnul a dalších věcí."...
Všechno toto popisuje apoštol Pavel (např. v Ř 6,8; Kol 2,8-14;) - na mě už zbývá jen těmto věcem věřit. A já Pavlovi věřím každé jeho slovo.
Ohledně "pohlazení tvého ega" - pročti si ještě jednou ten svůj komentář plný kousavé ironie - kdyby ho někdo v takovém "přátelském" duchu napsal třeba tobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. listopad 2016 @ 16:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, přistupovat k tobě jako ke lháři budu ve chvíli, kdy se začneš vyhýbat tématu diskuze a místo tématu diskuze začneš v diskuzním vláknu komentovat diskutující. Není pro mne tak těžke pochopit, proč to děláš: Děláte to vždy, když jste "v koncích" a téma se vám nějak nelíbí a potřeujete se mu vyhnout.
Asi si mne s někým pleteš: Nejsem nějaký protestant, abych měl jakési "představy o víře katolíků". Jsem římský katolík, který římskokatolickou víru žil. Nemusím si tedy nic představovat, jako když si někdo představuje co by se asi tak mohlo dít ve křtu a vymyslí parodii na křest, protože sám tu zkušenost nemá.
Když jsem tě upozornil, že jsi mi přiřknul nějaký váš nesmysl o "vylučování ze spásy" z vašeho uvažování, přiznal jsi, že jsi nevycházel z toho, co píšu já, ale z vašich spekulací. To jsem rád, běžně to tak neděláš a trváš dále na nesmyslu, který sis o mne vymyslel aby ses vyhnul diskuzi nad tématem.
Zpět k tématu, jsem rád, že jsi alespoň něco napsal.
A co ti, co neučinili pokání? Ti jsou z Božího odpuštění vyloučeni? Těm Bůh neodpouští? Jak dlouho si tak Bůh jejich hříchy drží, když je neodpouští?
Nenapadlo tě tento výmysl někdy konfrontovat s písmam svatým, s tím, co je v něm napsané?
Máte hodně divného boha.
Jak jsi na tom ty?
Odpustil jsi někdy někomu, kdo nečinil pokání?
Pokud ano, bylo to spravedlivé, nebo nebylo?
Dovolil ti takové odpuštění princip Boží spravedlnosti a princip tvé spravedlnosti?
Nic o nějakém cyklickém duchovním umírání a obživování samozřejmě apoštol Pavel nepíše, samozřejmě.
Proto se tě taky ptám na to, co reálně znamená to, o čem píšeš. A chápu, že reálně nic nenapíšeš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2016 @ 04:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, když ty odpustíš křivdu druhému, nesmažeš tím jeho hřích. Vůbec nerozumíš, že úplná likvidace hříchu je daleko obšírnější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2016 @ 07:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, čím to, je, že když se tě zeptám na realitu tvého života, tak začneš místo odpovědi na pár jednoduchých otázek vymýšlet nesmysly o mne a psát je do diskuze? |
]
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 23:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A napíšeš nám někdy něco o tom, jak se proměnilo to tvoje srdce?
Zajímá mne to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 11:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak se stane, když má člověk kamenné srdce, že dostane
masité, že se promění život? Souhlasíš s tím, co říká Kodet, že ta změna
nastává v Boží přítomnosti"...
Jsem rád, že jsme se už shodli alespoň na tom, že to Bůh dává dar nového srdce a člověk se svými zásluhami na tom nemá nejmenší podíl. Tedy ani to nemusí nijak "lidsky prožívat". Taková podmínka nikde není. Můžeš být obdarován a dozvědět se to klidně až později.
Člověk toto své proměněné srdce buduje po celý další život, usiluje o svatost, usiluje o dokonalost v Bohu. Ten počáteční dar od Boha byl dán proto, abychom právě takto žili. Dar nového srdce byl nám dán pro náš další pozemský život s Bohem - abychom vůbec byli schopni takového života s Bohem! To už ale bez i lidského úsilí vůbec nejde! Bůh otevřel cestu, my po ní jdeme. Nikoli sami, ale s Bohem - ale bez nás to také nejde! Bůh za nás náš díl práce neudělá.
Změna lidského srdce - ono budování lidského srdce - se děje opravdu jen za Boží přítomnosti. Proto je pro budování lidského srdce nezbytné důvěrné společenství s Bohem už po celý život, nikoli snad jen v okamžiku našeho obdarování.
"Výměna srdce" - je vlastně uschopnění našeho srdce vnímat Boha, vnímat Boží přítomnost, naslouchat tomu, co Bůh nám říká. Lidské srdce se v Boží přítomnosti mění ze srdce kamenného na srdce vnímavé, na srdce "z masa".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rád, že jsme se už shodli alespoň na tom, že to Bůh dává dar nového srdce a člověk se svými zásluhami na tom nemá nejmenší podíl.
Oko, když to víš, proč si ve svých dalších slovech sám sobě odporuješ?
Můžeš být obdarován a dozvědět se to klidně až později.
Nemůžeš mít Krista v srdci a nevědět o tom, tak jako nemůžeš milovat a o lásce přitom nevědět!
Člověk toto své proměněné srdce buduje po celý další život, usiluje o svatost, usiluje o dokonalost v Bohu.
Člověk nedokáže své srdce proměnit a proto ani nijak budovat, proměna lidského srdce je výhradně v moci Boha!
Dar nového srdce byl nám dán pro náš další pozemský život s Bohem - abychom vůbec byli schopni takového života s Bohem!
Nové srdce je začátkem našeho života v Kristu, to není o našich schopnostech, to je o tom, že pro naše lidské schopnosti jsme cele odevzdali Kristu!
"Výměna srdce" - je vlastně uschopnění našeho srdce vnímat Boha, vnímat Boží přítomnost, naslouchat tomu, co Bůh nám říká. Lidské srdce se v Boží přítomnosti mění ze srdce kamenného na srdce vnímavé, na srdce "z masa".
Ne mění! Nemění se postupně, dlouhodobě a dle tvé snahy! Vstupem Krista do srdce se srdce změní v okamžiku a navždy! Nové srdce není něčím proměnlivým Oko, proměnlivé srdce je srdce bez Krista a srdce na kterém marně pracuje jeho lidský majitel..
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. říjen 2016 @ 07:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že jsme se už shodli alespoň na tom, že to Bůh dává dar nového srdce a člověk se svými zásluhami na tom nemá nejmenší podíl. Tedy ani to nemusí nijak "lidsky prožívat".
A s kým jste se na takové hlouposti shodli?
Stando, to, že se ty sám se sebou shodneš na nějakém výmyslu nad něčím, co neznáš, neznamená, že to tak je.
Máš možnost se někdy s tím Kodetem vidět? Pokud ano, zkus se ho na dané téma zeptat, pokud už nevěříš křesťanům tady v diskuzi. Jestli to pan Kodet opravdu prožil a neopakuje jen naučenou nauku letničních kazatelů, řekne ti, jak je to ve skutečnosti. Jemu snad budeš věřít více. Taková podmínka nikde není.
Stando, určitě vztah s Bohem není o vašich vymyšlených "podmínkách", ve kterých žijete uprostřed skutkařského náboženství. Živý vztah s Bohem je láska, je to bezpodmínečný vztah. To už jsem ti psal. V tom se liší od vztahů "Něco za něco" "pokud splníš podmínku tak,.."
Můžeš být obdarován a dozvědět se to klidně až později.
Ty si jako představuješ, že člověk dostane masité srdce místo kamenného a vůbec se o tom nedozví, dozví se to až někdy později?
Stando, ten Ezechiel píše:
A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, 20aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je.
Myslíš, že tohle se člověk dozví později, než se to stane? Za jak dlouho, prosím tě? A jak se to zdozví?
Máš opravdu hodně zvláštní představy.
Ale jinak máš fakticky pravdu, někdy to tak opravdu je. Můžeš být obdarován a dozvědět se to klidně až později. Byli jsme například obdarování v Kristu Ježíši a dozvěděli jsme se to až mnohem, mnohem později. To ale není případ toho, co píše Ezechiel. Ujišťuju tě, že takové věci, o které Ezechiel píše, si člověk všimne hned, to opravdu nepřehlídne a nedozví se to později.
Změna lidského srdce - ono budování lidského srdce - se děje opravdu jen za Boží přítomnosti.
A napíšeš někdy něco o tom, jak sis ty vlastní spoluprací vybudoval tvé srdce a co jsi na něm ty tou spoluprací změnil? O tohle téma jsem se v životě hodně zajímal, ale ještě jsem nic takového od nikoho neslyšel. Budu rád, když napíšeš něco blíže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2016 @ 15:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nemáš Alzheimera?
Tvoje řeč:
"Je znovuzrození darem od Boha nebo není?
No, a budeš mi věřit, když ti to napíšu?
Je.
To, co píše apoštol, je pravda. Jsme spaseni milostí. Znovuzrození je Boží dar. Není to lidská zásluha. Moje reakce:Jsem rád, že jsme se už shodli alespoň na
tom, že to Bůh dává dar nového srdce a člověk se svými zásluhami na tom
nemá nejmenší podíl. Tedy ani to nemusí nijak "lidsky prožívat".
A ty mi vzápětí napíšeš:
A s kým jste se na takové hlouposti shodli?
Stando, to, že se ty sám se sebou shodneš na nějakém výmyslu nad něčím, co neznáš, neznamená, že to tak je.
"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 08:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, nemáš Alzheimera?
Ne, nemám.
A s kým ses teda shodl, že to člověk nemusí prožívat? Se všemi, kteří to neprožili jako ty?
Proč vždycky utíkáš od otázky?
Samozřejmě, Stando, že to nemusíte prožívat. Ani já vám to nepřikazuju. Ale tys to asi nemyslel v tom směru "muset" a "nemuset".
Samozřejmě, že při křtu člověk také neprožívá to, co píše Ezechiel, natožpak při svátosti křtu, není k tomu důvod.
To, co píše Ezechiel člověk prožívá až tehdy, kdy se to stane.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. říjen 2016 @ 08:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." To, co píše Ezechiel člověk prožívá až tehdy, kdy se to stane."...
To není pravda.
Když se něco stane, je to změna dosavadní reality. Pokud o této změně nevíš, neprožíváš ji okamžitě - prožiješ ji až v okamžiku, kdy se o ní dozvíš. Mnozí rodičové měli třeba syny ve válce o oni v boji padli. Stalo se to. Ale jejich rodiče začali truchlit se zpožděním (třeba i několika let) - totiž až v okamžiku, kdy se o této své ztrátě dozvěděli.
Objektivní změna dosavadního stavu, dosavadní reality, nijak nesouvisí s prožíváním reality nové. Novou realitu lidsky prožíváš až v okamžiku, kdy se o ní dozvíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 09:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Novou realitu lidsky prožíváš až v okamžiku, kdy se o ní dozvíš.
Zajímavé sledovat tvé výklady o něčem, co jsi nezažil a neznáš, ale napsal jsi to hezky.
Přesně tak: Tu realitu člověk prožívá až ve chvíli, kdy se o ní dozví. A o tom, co píše Ezechiel nebo Jeremijáš, o nové smlouvě, o které svědčí Pavel, o té se člověk dozví okamžitě. Už jen proto, že člověk tu smlouvu uzavírá, Bůh člověka nezmanipuluje, aby člověku naordinoval svojí smlouvu bec jeho vědomí. Člověk tedy ví, kdy ta smlouva byla uzavřena, protože se ta smlouva stane.
Manipulativní věci ale dělá "bůh" tohoto věku, otec lži a beznaděje, který do svých smluv a zasvěcení uzavírá lidi manipulativně. A pak je nechá žít v únosu, temnotě, prázdnotě, jak ostatně odpovídá jeho charakteru. Podle toho se taky jeho děti poznají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 16:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oba dva jste zapomněli na své dětství. No jenom se ponořte do vzpomínek.
Dítě prožívá krásu vztahu se svou mámou, a uvědomí si to až v pozdějším věku. A realita prožitku, je v době kdy si ho dítě dokáže uvědomit dávno fuč. Jenže i když jsme jako děti třeba krásné prožitky nedokázaly vědomě prožít, tak i přes to, v nás tyto prožitky tvarovaly naši osobnost. Pánové opatrně s tím rozumem.. Ke všemu potřeba není! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. říjen 2016 @ 09:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tu realitu člověk prožívá až ve chvíli, kdy se o ní dozví. "...
Aby ses o čemkoli "dozvěděl" - potřebuješ mít určitou nutnou úroveň mentální zralosti. Jinak logicky nic nepochopíš. Víra je ze slyšení Božího slova. Nemůžeš uvěřit zprávě evangelia, pokud neporozumíš ani významu jednotlivých slov.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. říjen 2016 @ 11:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozum pro rozum, jinak se ty tvoje pomýlené teze ani nazvat nedají. Oko, můžeš mít sebevětší IQ, ale pokud nebudeš mít Ducha pravdy, tvůj rozum pravdu v božím slově nerozpozná, nedetekuje, nepochopí, nepřijme, a co hůř, jako vzdorovitý a pyšný rozum existující sám pro sebe, bude pravdě v božím slovu vzdorovat! To je příčina hluchoty k božímu slovu- rozum sám pro sebe, pyšný rozum který rozhoduje co pravdou může být a co pravdou nesmí být. V tom je princip lidské pýchy. V duchovním odtržení člověka od Boha, kdy člověk svým duchem v Duchu pravdy Boha nevnímá, to je ten duchem mrtvý člověk. A to zde přesně ty Oko předvádíš, když kladeš jako podmínku vztahu k Bohu svůj rozum. Tím se přiznáváš k tomu, že jsi duchovně mrtvý, respektive, že Boha ve svém duchu nevnímáš, i když bys moc chtěl. Jenže na to abys mohl, bys musel napřed opustit mnoho zábran, které ti boží nepřítel nastražil do cesty a to tak fikaně, že ty sám (tvůj rozum pro rozum) se těch zábran držíš jako veš kožichu a oklamaně si myslíš, že bez nich není spásy.
No, a tak ti zbývá jenom ten tvůj rozum, což je chatrná a velmi nejistá záruka tvého vztahu k Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 06:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Aby ses o čemkoli "dozvěděl" - potřebuješ mít určitou nutnou úroveň mentální zralosti. Jinak logicky nic nepochopíš.
Já vím, Stando, Ve vašem náboženství uctívání Rozumu a mentální zralosti to tak jistě je. Vy byste odháněli miminka a mentálně nemocné od Ježíše, protože nemají určitý úroveň mentální zralosti. Jedna katolička co tu byla před lety by dokonce do miminek kopala.
A přitom vaše "logika" křičí, protože stejně vychází z vašeho srdce.
Někdy si poslechni toho Kodeta ještě jednou, mluví o tom vašem rozumářství hezky a výstižně, je vidět, že ví, o čem mluví. A nejen v tomto jeho kázání.
Víra je ze slyšení Božího slova. Nemůžeš uvěřit zprávě evangelia, pokud neporozumíš ani významu jednotlivých slov.
Vaši situaci znám poměrně dobře, žil jsem v ní léta. Ale ani tak není neřešitelná. "Problém" který máte s vírou a s neporozuměním jednotlivých slov, totiž není v mentalitě a mentálních schopnostech, není v rozumu.
Ten problém je v duchu, v srdci člověka, v duchovních věcech.
Na to je v křesťanství taková věc, které se říká " dunamai" a " dunamis". Česky se to překládá různě, "schopnost", "moc", "pravomoc", "výkon", "autorita", není úplně jednoduché to přeložit. Nejbližší český pojem k tomu "dunamai" je asi "dynamit". To je taková věc, která rozráží i ten nejtvrdší kámen. Lépe řečeno: Čím je ten kámen tvrdší a čím klade pro dynamit větší odpor, tím je to pro účinek dynamitu lepší a tím míň z toho kamene pak zbude.
Někdo se s tou mocí v životě nesetká a musí na ní čekat jak na Smrt.
Což je škoda pro všechny.
To samozřejmě odpůrce ví, proto se snaží lidi od toho dynamitu držet co nejdál.
Ale všeho dočasu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
na rovinu: to tvé náboženství ti v některých oblastech poněkud mate rozum. Pak tvé jednotlivé výroky jsou spíš od věci - i když mnohé opravdu platí a nemám problém s nimi souhlasit.
Je rozdíl, když tvor svým vlastním bytím chválí Boha - chválí docela nevědomky.
To dělá celá živá i neživá příroda taky.
Ale nikdo ze stromů, zvířat ani skal nevěří v evangelium!
Evangelium je určeno pro lidi, pro lidi vládnoucí rozumem, kteří si uvědomují smysl věcí. Jen tito lidé mohou uslyšet a uvěřit zprávě evangelia. Lidé s těžkým mentálním postižením a miminka s mentální nevyspělostí neznají evangelium (slovo Kristus jim naprosto nic neříká), nemohou mít osobní víru, nemohou uslyšet zprávu o Kristu a uvěřit jí - protože jejich rozum není na takové úrovni, aby toho byli schopni.
Jen z tohoto důvodu přece nekřtíte miminka, ale čekáte, až budou schopni porozumět zvěsti evangelia a zaujmout k ní osobní stanovisko - mít osobní vztah s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To máš naprostou pravdu Oko, že zvěsti evangelia nemohou porozumět mentálové a malé děti. Porozumět. To slovo porozumět je důležité. Porozumět rozumem. A máš i takové mentálně vyspělé co evangelium slyší a nikdy mu neporozumí. Pochop konečně, že k porozumění je třeba pravdy Ducha, kterou buď máš, a Bůh je v tobě, i když třeba nevládneš rozumem, nebo pravdu Ducha nemáš a můžeš si číst evangelium od rána do večera, a jsi na tom přitom horší, než ten kdo by evangeliu okamžitě porozuměl, pokud by ovšem měl tvůj rozum.
Ke spáse není nutná víra z rozumu, ke spáse je nutná víra jako boží dar!
Je to právě rozum, který sám sebe usvědčuje z nepravosti. Aneb. Četl evangelium, měl zdravý rozum, ale pro svůj rozum zahleděný sám do sebe- neuvěřil, pravdu která by ho osvobodila nemiloval a Ducha pravdy neměl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. listopad 2016 @ 06:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, vaše rozumářské skutkařské nevangelium, kde "co si člověk neudělá a nevymyslí, to nemá", je určeno vám rozumářům. My neposuzujeme svět a lidi podle vašich mentálních výmyslů. Kdyby tě o nás něco zajímalo, tak se místo výmyslů zeptej (a pak si přečti odpověď).
Evangelium Pána Ježíše je určené všemu stvoření. Nejen "mentálně dostatečně silným" jedincům. Proto se taky křesťané starají právě o ty nejslabší, kteří "mentálně" nejsou k užitku.
A někdy si najdi nějakého mentálně těžce postiženého člověka, zkus s ním žít, nebo ho alespoň navštěvovat a přesvědčit se, zda je schopen věřit a zda je schopen přijímat milost a konfrontovat to s tvými výmysly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2016 @ 08:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak, tak, mentálně postižení jsou většinou jako malé důvěřivé děti. Kdo je pozná blíž, tak to pozná. Láska má mnoho způsobů, láska kterou milujeme malé děti je jiná než láska kterou milujeme děti až jsou velké. Je to stejná láska, ale v jiném projevu. Ono se taky říká, že malé děti šlapou po sukni a velké po srdci. Láska rodičů k mentálně postiženému dítěti je stále stejná, je to stálá láska jako k malému dítěti, a to je od Boha rodičům odměnou, celý život milují malé dítě, a láska k malým dětem je nejkrásnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2016 @ 09:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zapoměl jsem dodat. Mentálně postižené děti, se pro svůj poškozený genofond nedožívají vysokého věku. Takže nejsou dlouho opuštěné, když jim rodiče odejdou na věčnost. Odchází s nimi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. listopad 2016 @ 08:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Myslivče.
Díky za příspěvek. Ano, tak to je. To, že je někdo mentálně postižený nebo nedokonalý neznamená, že není schopen přijímat a dávat lásku, že není schopen přijmout milost, že není schopen druhému věřit.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 07:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý den Cizinče.
Díky za otevřený a rovný komentář.
Láska mezi mentálně postiženými a jejich rodiči proměňuje tyto postižené k tomu, že jsou pak v životě klidní jako beránci. Prostě když vnímají lásku, tak jsou hodní. A to ústavy dát neumí. Medikamenty a personální péče bez lásky postižené klidem nenaplní, a oni se pak stávají třeba agresivní, či obráceně apatičtí, takže je nadopují různými medikamenty. Na těchto lidech byla spáchaná zrada lásky. I když o tom zatím nevědí, ani to zatím nepochopí, což je asi dobře, a platí pro ně, že "Bůh jednou setře každou slzu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase to tvoje já vím, já vím, já chápu, vaše. naše, naše vaše. Tvoje ideologické vyjadřování je otřesné Cizinče.
A k tématu: (toto upozornění ti sem budu pravidelně vkládat, abys mne jinde neosočoval, že se k tématu nebavím)
Píšeš, že: Evangelium je moc, která proniká až k tvrdému kameni... Nemáš pravdu Cizinče. Evangelium je dobrá zpráva. To boží slovo má tu moc, a tato moc božího slova vychází z Ducha pravdy. Píšeš, že: Někdo se s touto mocí v životě nesetká. Vzpamatuj se Cizinče, je čas boží milosti! Setká se s ní každý, a proto Kristus od nás odešel, proto řekl, že Jeho odchod nám prospěje, a proto seslal Ducha pravdy, který působí na každého člověka. Jenom to má jeden háček. Člověk nesmí ve své pýše působení Ducha odmítat. A kdo odmítá pravdu Ducha, odmítá cestu i věčný život. "Já jsem cesta, pravda a život". To už jsi někde slyšel? Boží nepřítel staví mnoho zábran proti přijetí osvobozující pravdy Ducha, a proto posláním kristovců je vést boj proti komu Cizinče? Víš to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš neodešel, kdo ho zná, tak ví, že je zde mezi námi a v nás jako Svatý Duch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že neodešel?!
Odešel a seslal Ducha. Nepři se s Kristem! Zde máš Jeho slova!
- Jan 16, 7Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však ano :). Kdyby neodešel fyzicky nemohl se zde vylít jako Svatý Duch. Tedy odešel fyzicky/tělesně, jen proto aby tu byl úplně pro všechny. Tak stejně jak mluvil o synu člověka ve třetí osobě mluví tak i o poslaném utěšiteli....ale mluví opět sám o sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsal jsi Ježíš neodešel, nyní píšeš, že odešel. Ujasni jsi pojmy! A ujasni si i to, na co vlastně reaguješ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odešel pro ty co ho nepochopili a nepochopili, že je Svatý Duch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Jan 16, 7Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám.
Vidíš tam to - Ho? Bůh je jeden a je kým chce. Když chce být Stvořitel je Stvořitel. Když chce být Otec je Otec, když chce být Syn je Syn, když chce být Duch je Duch, a to čím momentálně Je, je na něm a to co je na Něm, nech na Něm! Tvoje neustálá snaha zde někomu dokazovat, že Ježíš je Duch, působí dost hloupě. Zapamatuj si, že Bůh je kým chce, je to Jsem který Jsem. A přestaň si hrát na osvětlovače boží osoby, jeden takový světlonoš už zde byl, respektive je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ho, znamená Ducha svatého - Ducha pravdy , kterého svět nezná.. Takže srze Ducha svatého v nás přebývá Bůh...
Jb 16,19 Ale nyní, hle, mám svědka na nebesích, můj přímluvce je na výšinách. J 14,16 a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky – J 14,26 Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl. J 15,26 Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví. J 16,7 Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám. 1J 2,1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. říjen 2016 @ 15:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Živý vztah s Bohem je láska, je to bezpodmínečný vztah ..."...
Nikdy jsem netvrdil opak.
Tvůj omyl tkví však v tom, že se domníváš, že těžiště křesťanství leží ve vztahu. Alespoň s tím tady pořád dokola argumentuješ. Vztah je sice nesmírně důležitý - ale ten je tu přece vždy a u každého člověka - minimálně se strany Boha.
Těžiště křesťanství však leží především v milosti! V nezasloužené milosti. Proto může být křesťanem i takový človíček s Daunovým syndromem, který díky své mentální poruše samostatného vztahu s Bohem třeba vůbec není schopen - a asi nikdy schopen ani nebude. Nebude u něho žádné "Já to prožil, já mám s Bohem vztah!"
Samozřejmě že zdravý mentálně zralý člověk si uvědomuje onu Boží lásku a odpovídá na ni zase svojí láskou. Takovýto člověk setkání s Bohem "zažije", ale jeho zážitek není žádným vstupem do nového stavu "křesťana", není žádným rozpoznávacím znamením typu: "Ty už jsi znovuzrozen"? - Jak zde mnozí stále předvádíte.
..." Jestli to pan Kodet opravdu prožil ..."...
Jestli to prožil, je to jeho osobní zkušenost s Bohem. Nic víc, nic míň.
Křesťanství opravdu není o žádných náboženských prožitcích - jakkoli opravdových, ale je především o milosti, o Božím obdarování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 22:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Samozřejmě že zdravý mentálně zralý člověk si uvědomuje onu Boží lásku a odpovídá na ni zase svojí láskou.
Moment Oko, myslíš to snad tak, že vědomé vnímání a opětování boží lásky je podmíněné zdravím a zralou mentalitou?
Křesťanství opravdu není o žádných náboženských prožitcích - jakkoli opravdových, ale je především o milosti, o Božím obdarování.
Ty nepotřebuješ opravdové náboženské prožitky Oko? Popiš jakým způsobem vnímáš boží milost a obdarování? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 08:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tvůj omyl tkví však v tom, že se domníváš, že těžiště křesťanství leží ve vztahu.
Težiště křesťanství určitě leží v Pánu Ježíši Kristu a jeho díle. Vztah Ježíše k nám a jeho milost je nedílnou součástí, nejde oddělit. To, že je to pro tebe omyl jen ukazuje na skutečnou realitu tvého vztahu k tématu článku.
Proto může být křesťanem i takový človíček s Daunovým syndromem, který díky své mentální poruše samostatného vztahu s Bohem třeba vůbec není schopen - a asi nikdy schopen ani nebude. Nebude u něho žádné "Já to prožil, já mám s Bohem vztah!"
To teď statečně oponuješ komu? Tobě?
Zkus se někdy zajímat o lidi s Downovým syndromem, než si do nich začneš promítat tvoje doměnky z toho co a neznáš nežiješ ty.
Samozřejmě že zdravý mentálně zralý člověk si uvědomuje onu Boží lásku a odpovídá na ni zase svojí láskou.
Stando, vztah lidí a vztah člověka a Boha není otázka mentální zralosti, není to otázka IQ ani ničeho podobného.
Otázka mentální zralosti je vaše intelektuální "křesťanství".
Takovýto člověk setkání s Bohem "zažije", ale jeho zážitek není žádným vstupem do nového stavu "křesťana", není žádným rozpoznávacím znamením typu: "Ty už jsi znovuzrozen"? - Jak zde mnozí stále předvádíte.
To si nás zřejmě omylem pleteš s vámi a vaším stylem uvažování.
Křesťanství opravdu není o žádných náboženských prožitcích - jakkoli opravdových, ale je především o milosti, o Božím obdarování.
Samozřejmě že křesťanství není o žádných náboženských prožitcích. To je dobře, že jsi to pochopil. V tom se právě od toho, co žijete vy, od toho, co píšete a za čím se honíte vy, hodně liší.
To, o čem je křesťanství, hezky popisuje pan Kodet:
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 08:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nesouvisí s tím, zda jsi či nejsi křesťanem, ale tvoje zkušenost a to, jak se s ní vypořádáš ukazuje, zda jako křesťan žiješ či nežiješ.
Stando, vaše "křesťanství" samozřejmě chápu, chápu, že ve vašem "křesťanství" je rozdíl mezi "stavem" a vztahem. Jste v nějakém "stavu", který vám brání vztahu. A to dokonce tak, že v tom stavu se vztahu bráníte aktivne.
V tom se právě to vaše "křesťanství" velmi podstatně liší od toho, co říká pan Kodet ve svém kázání, kterému tak statečně oponuješ.
Stando, je to kvůli tvému rozdílnému přístupu k lidem.
Psali jsme ti tu o životě s Bohem, ty jsi tomu oponoval. Teď sem ty dáváš odkaz na kázání, ve kterém Kodet říká totéž, o čem jsme ti psali my. Úplně jsem nepochopil, jestli sem to kázání dáváš jako příklad toho, co bys rád žil, nebo jako něco, čemu jsi chtěl oponovat a vymezit se proti tomu? V příspěvcích tomu kázání oponuješ, ale přeci jen jsem lěl pocit, že svědectví spíše Kodeta "bereš"? Je to tak?
Pokud opravdu svědectví Kodeta bereš, tak by ti mohlo být užitečné, kdyby ses na to zeptal jeho, zda člověk může či nemůže prožít to, co je napsané v bibli. Taky by ti vysvětlil, jak se to liší od vašich náboženských prožitků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2016 @ 09:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, úplně podstatné je, že Kodet hovoří o vztahu a je si vědom, že je to cosi jiného, než stav člověka.
Tobě to ovšem ve tvé umanutosti stále splývá vjedno.
Odmítáš uznat, že stát se křesťanem je o čemsi docela jiném (je o milosti, je o daru, který jsme si nezasloužili ničím - tedy ani vztahem), než také žít jako křesťan - to už je o vztahu, je dokonce i o zásluhách - je o horoucím vztahu s Bohem. A o tomto hovoří Kodet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 16:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jistě Oko, stát se křesťanem je zcela nezasloužená boží milost. To, že boží milost je nezasloužená, však vůbec, ale vůbec neznamená, že s ní může disponovat kde jaký lidský pitomec a zástupně vyrábět falešné křesťany!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 04:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, úplně podstatné je, že Kodet hovoří o vztahu a je si vědom, že je to cosi jiného, než stav člověka.
Tobě to ovšem ve tvé umanutosti stále splývá vjedno. Odmítáš uznat, že stát se křesťanem je o čemsi docela jiném (je o milosti, je o daru, který jsme si nezasloužili ničím - tedy ani vztahem), než také žít jako křesťan - to už je o vztahu, je dokonce i o zásluhách - je o horoucím vztahu s Bohem.
Stando, koukám, že jsi zase diskuzně v koncích, že už ti nezbývá nic jiného, než si začít o lidech vymýšlet nesmysly podle vašeho "pokladu". Tohle už od vás posměváčků znám, poměrně dobře.
Až zase budeš chtít diskutovat k tématu místo vymýšlení nesmyslů o lidech, ozvi se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jo, von se dotkl tvého megaega nešetrným slovem o umanutosti. A ty takový cíťa to nepřeneseš přes srdce. Ne Oko, ale to ty jsi diskusně v koncích, a to pokaždé, když tvé sebestředné a povýšenecké ego dostane ránu. Jenom si to přiznat Cizinče, a to by tě pak osvobodilo a posunulo dál.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 09:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inteligentní člověk by měl být úměrně své mentální zralosti také vzdělaný ve své víře - "intelektuální křesťanství" je tedy nedílnou součástí života víry každého takového křesťana. Neoddělitelně, ale nikoli izolovaně od vlastní osobní zkušenosti s Bohem.
Vztah člověka s Bohem je i otázkou mentální zralosti toho konkrétního člověka.
Jsou lidé natolik mentálně postižení, že vztahu k Bohu sami schopni nejsou. Je nad míru jejich rozumu pochopit jakoukoli zprávu o Bohu. Bůh pro ně zůstává imaginárním nepochopitelným a neuchopitelným pojmem. Nemůžeš přece milovat někoho, koho nejsi pro své omezené možnosti schopen ani poznat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 14:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, pro člověk s IQ tykve i pro člověka se super vysokým IQ, zůstává Bůh úplně stejně neuchopitelný, nepochopitelní, imaginární.
Intelektuální křesťanství tak jak ti ho popisuje Cizinec, je smrtí víry, aneb znáš slova Krista o tom, komu se chce Otec zjevit? Neb že tak se Bohu zalíbilo. Znáš slova Krista o tom, koho se to týká? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 14:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, pro člověka s IQ tykve i pro člověka se super vysokým IQ, zůstává Bůh úplně stejně neuchopitelný, nepochopitelní, imaginární.
Intelektuální křesťanství tak jak ti ho popisuje Cizinec, je smrtí víry, aneb znáš slova Krista o tom, komu se chce Otec zjevit? Neb že tak se Bohu zalíbilo. Znáš slova Krista o tom, koho se to týká?
Oko, uvědomuješ si, žes vlastně ve svém komentáři nepřímo napsal, že LÁSKA JE PODMÍNĚNÁ MENTÁLNÍ ZRALOSTÍ?!
I u zvířat najdeš lásku, a kde se v nich bere? Můj starý lovecký pes mě natolik miloval a natolik byl věrný, že čekal se se svou smrti na mne až přijdu domu, a zhasl mi v náručí. Kde se v něm ta láska a věrnost vzala? A ty, ty modloslužebníku, chceš lásku podmiňovat zralým rozumem? Odpírat ji mentálně zaostalým lidem? Fuj! Styď se! Bože chraň, před tou tvou "láskou". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 09:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Inteligentní člověk by měl být úměrně své mentální zralosti také vzdělaný ve své víře - "intelektuální křesťanství" je tedy nedílnou součástí života víry každého takového křesťana.
Ve vaší "víře" a vašem "křesťanství" ano. V tom se právě náboženská víra liší.
"Normální" víra nesouvisí s mentální zralostí. Když máš malé miminko, batole, kojence, nebo někoho, kdo se sotva učí lézt a chodit, a který je na tom mentálně ještě hodně špatně, věří své mámě a tátovi mnohem, mnohem více, než kdy dokážete ve vaší "víře" věřit vy, i kdybyste se v té vaší "víře" vzdělávali od rána do večera celý život.
Jsou lidé natolik mentálně postižení, že vztahu k Bohu sami schopni nejsou.
A není to pro ty lidi a pro toho vašeho boha škoda, že nemůžou s tím vaším bohem prožívat vztah?
Vztah člověka s Bohem je i otázkou mentální zralosti toho konkrétního člověka.
No, ve vašem náboženství s vaším intelektuálním bohem, co si jeho přesnou definici ohlasovali lidi na svých sněmech, to tak je. Ve vašem náboženství to je tak, že čím je člověk inteligentnější, čím má větší mentální schopnosti, tím je větší celebrita, tím více ho uctíváte a vzhlížíte k němu. Proto jsou taky u vás celebrity Kodetové, Grygarové a podobní.
Právě proto, že ten váš bůh je mentální.
V tom se právě od našeho Boha liší. Jeho vztah není otázkou mentální zralosti. Vztah s naším Bohem mohou stejně tak kvalitně prožívat bílí programátoři s červeným diplomem jako černí cigáni s pěti třídami ZŠ, stejně tak mladí v rozpuku intelektu, jako staří nad hrobem, stejně tak duševně nemocní, jako duševně zdraví. Proto první naše "celebrity" byli celkem obyčejní rybáři a tak je to dodnes. Proto se nedělíme podle kvality inteletu a mentality.
Nemůžeš přece milovat někoho, koho nejsi pro své omezené možnosti schopen ani poznat.
Tak to je i u nás. I našeho Boha nejde poznat, pokud má člověk omezené schopnosti.
Ten vztah s naším Bohem nemůžou prožívat lidi, kteří mají mrtvého ducha, kamenné srdce. Protože nedílnou součástí každého vztahu je komunikace, verbální komunikace. Bez ní je vztah podstatně ochuzený. A člověk, který nemá ducha, který má kamenné srdce, neslyší Boha. A často ani nechce šlyšet.
Právě proto náš Bůh dal evangelium, tu dobrou zprávu, aby lidé, kteří chtějí mít s Bohem vztah, vztah mít mohli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2016 @ 09:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Právě proto náš Bůh dal evangelium, tu dobrou zprávu, aby lidé, kteří chtějí mít s Bohem vztah, vztah mít mohli. "...
Zase si nelogicky protiřečíš.
Co ti lidé, kteří jsou na tom mentálně tak špatně, že nechápou ani význam jednotlivých slov ( za celý život se nenaučí ani mluvit, vydávají jen skřeky!), natož aby pochopili složitou větu - dokonce příběh - evangelium o jakémsi "imaginárním" Bohu, kterého si nemohou ani ohmatat ani ochutnat! Nemluvě o těch, kteří tráví léta dokonce třeba v kómatu. Všem takovým je evangelium pro vznik jejich vztahu s Bohem platné jako mrtvému zimník.
Takže pro živý vztah člověka s Bohem je nutná jistá základní míra inteligence, jistá základní míra mentální zralosti. Každý člověk však není takového (pro ně tedy docela imaginárního) vztahu schopen.
Ale ani takoví lidé nejsou vyloučeni z plánu spásy, protože jsou součástí lidského společenství - společenství, které je ve víře zastoupí (podobně jako Kristus zastoupil i nás za naše hříchy) a oni ve křtu obléknou Krista a stanou se tak také společně s námi Božími dětmi.
Protože stát se Božím dítětem je dar, který si nikdo z nás žádným jakkoli horoucím vztahem s Bohem zasloužit nijak nemůže.
Takže náš Bůh není jen "mentální" - ale je neoddělitelně také i mentální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 16:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo ani žádné společenství nemůže zastupovat ve víře. Ty si ty modloslužebníku stále pleteš víru a "víru". Ta tvoje "víra" není bez rozumu možná, a v pravdě se nazývá PŘESVĚDČENÍM a ne vírou. Tvůj způsob "víry" mají i náboženští pomatenci co věří v posvátnost krávy. Posvátnost krávy a jejich přesvědčení však zmizí spolu s jejich rozumem, když se jejich mozek rozpadne v prach.
Oko, zapamatuj si!
Víra nezačíná v rozumu! Víra v nás začíná tam, kde v nás začíná život. Přesně v tom místě je v každém živém a v duchu znovuzrozeném člověku místo, od kterého se víra odvíjí. Víra může osvítit rozum, ale víra ke své existenci rozum nepotřebuje. Víra u duchem mrtvého je vírou rozumu, tedy pomíjejícím přesvědčením, ale víra u duchem živého je věčným životem, vstupenkou do nebe. Toť onen rozdíl mezi ne znovuzrozeným a znovuzrozeným. Toť rozdíl mezi "křesťanským" modloslužebníkem a kristovcem.
Modloslužebníci jako ty s rozumářským pojetím "víry", musí lživě tvrdit, že mentálně zaostalí lidé potřebují nějaké podivné vírozástupce. Je to lež jako věž! Víra a život je jedno a to samé. Kdo má v sobě věčný život, ten má i víru, a byť by se jeho tělo ve smrti první rozpadlo v prach, tak věčný život a jeho víra zůstává s ním, i když lidská bytost dočasně neexistuje. Oko, víra a věčný život, který nám Kristus dává již nyní, překračuje hranice našeho lidského bytí, a ty chceš někoho pasovat na zástupce víry? Víš jak je to nesmírné rouhání? A kde se v tobě bere ta hloupost, že si musíš myslet, že mentálně zaostalí lidi potřebují vírozástupce, aby došli spásy?! |
]
|
|
Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. říjen 2016 @ 17:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Stando, máš žízeň? Jestli ano, tak jdi k Pánu Ježíši - k nikomu jinému! - a pij (z) toho Ducha, abys mohl dát napít i druhým a uctíval tak Boha Otce v duchu, kterého's tu tak vehementně popíral ztotožňujíc ducha s duší, a v pravdě, kterou je Kristus. Neboť právě toto říkal Pán Ježíš Kristus té samařské ženě v Janovi 4 a říká to i nám. Vydáš se Mu a začneš Jej milovat Boží láskou, vylitou do našich srdcí skrze Ducha svatého, tím, že budeš zachovávat Jeho přikázání, tj. milovat ty, které miluje On? Jak to, že ti to dodnes nechybělo, ba dokonce jsi tomu oponoval, zpochybňoval a pohrdal tím u druhých? A spolu s Toníkem se ptám: co se stalo, co se změnilo ve tvém životě? A změnilo se to doopravdy? Vojta Kodet ti toho má zřejmě ještě mnoho co říci. Poslouchej ho. |
Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. říjen 2016 @ 11:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě Stando, že mám žízeň. A mám touhu, aby i z mého nitra stále proudily proudy živé vody.
Nikdy jsem Ducha nepopíral (tomu špatně rozumíš), a z antropologického pohledu je člověk duší v těle - tělem žije ve hmotném světě, duší (která ale není "psýché( (mysl, city, vůle - to jsou vlastnosti jak těla tak i lidské duchové duše) člověk žije ve světě duchovním. Tato duše je nesmrtelná a říkáme jí také lidský duch.
Jak tělo, tak i lidský duch mají svůj samostatný rozum, city a vůli, - mají své samostatné touhy a vášně, mnohdy k nerozeznání stejné, mnohdy zcela rozdílné. A pak tedy probíhají vnitřní boje v člověku...
|
]
Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. říjen 2016 @ 08:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tak stále dokola modloslužebníku. Člověk není žádnou duší v těle! Člověk JE duší živou! Duší živou i s tělem a duchem. Duše není uvnitř těla, ani vně těla. Duše je produkt spojení těla (hmoty) a ducha. Po zániku těla je duše mrtvá, lidská bytost neexistuje. Lidský duch, technicky řečeno individuální boží projekt lidské bytosti, se po zmaru bytosti navrací zpět k Bohu.V písmu se dočteš, že pod božím oltářem v nebi jsou mrtvé duše. Ne živé duše! Pochop už konečně co znamená pojem- duše mrtvá. Je to neexistující lidská bytost v paměti Boha Stvořitele. |
]
Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. říjen 2016 @ 19:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ---V písmu se dočteš, že pod božím oltářem v nebi jsou mrtvé duše. Ne živé duše!---
To jsou mi novinky...
L 20,38 On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých, neboť před ním jsou všichni živi.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 19:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen pro upřesnění tedy Zj 6:9 : ... spatřil jsem pod oltářem duše zabitých pro Boží slovo a pro svědectví, které věrně drželi. Nikoli tedy mrtvé či živé duše, ale prostě duše zabitých věřících v Krista pro jejich víru a věrnost. Co se týče zabití duše, podle zjevení Bible to vypadá, že duše se nedá zabít, ale "jen" zahubit a to v Gehenně, což je druhá smrt - viz Mt 10:28b Raději se bojte Toho, kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně. A v Gehenně budou zahubeny toliko duše a těla mrtvých, jejichž jména nebudou nalezena v knize života na soudu před velikým bílým trůnem (Zj 20:15). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. říjen 2016 @ 19:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý večer Willy, reagoval jsem na Myslivce. Konkrétně na tohle:
---V písmu se dočteš, že pod božím oltářem v nebi jsou mrtvé duše. Ne živé duše!---
Willy , to, že jsou v nebi duše mrtvých(zesnulých) , neznamená že jsou ty duše mrtvé.... V nebi žádné mrtvé duše nejsou, ale živé!
J 11,26 A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 20:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | timgu, já jsem také reagoval nejprve na Myslivce, ale jinak v podstatě na oba. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. říjen 2016 @ 20:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) V pořádku Willy , psal jsi tedy nám oběma pro upřesnění , jak to " podle písma to vypadá..."
Když už jsi psal i o gehenně , může to Willy podle písma vypadat i takhle ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 20:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zj 20:5 nic o Gehenně neříká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. říjen 2016 @ 20:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, můžu se zeptat? Kde jsou "ostatní mrtví" (zesnulí bez Boha) v současnosti ? Jak to vidíš ty ? Když Pán hovoří o dvou cestách..? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 23. říjen 2016 @ 21:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ostatní mrtví jsou v podsvětí - Hádes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 23. říjen 2016 @ 22:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře Willy, tedy podsvětí - Hádes - je výraz pro peklo.
Peklo, žalář, či říše smrti, je tedy temné místo ( kde jsou drženi také i padlí andělé pro den soudu)
Gehenna je tedy výraz pro ohnivé jezero, ve kterém skončí v den soudu i samotná smrt. "Smrt samotné smrti" (i její říší) Pochopil jsem tak správně?
Willy , jistě víš že je psáno, že v Den Páně budou mrtví souzeni podle svých skutků, a tak, pak nastává možnost , že i ti , kdo byli v Hádesu, mohou býti spaseni... (Budou-li nalezeni v knize života) Zj 20: 12-15 Chápu tak správně?
Takže, duše zesnulých v Kristu, zapsáné v knize Beránkově, jsou již u JEHO trůnu (doma u Pána) A nad těmi (i logicky) druhá smrt nemá moci, neboť již teď přešly ze smrti do života, stejně tak jako my zde žijící , ovšem milujeme-li své bratry. A kdo nemiluje, zůstává ve smrti. (To je také k zamyšlení , i pro Myslivce) Proto Willy přesně tak, jak zde psáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 11:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázky kde jsou mrtví, jsou irelevantní. Nejsou nikde, jelikož smrt ukončuje existenci lidské bytosti. Pochopte slovo bytost, od slova být, existovat. Smrt je nebytí, neexistence lidské bytosti, člověk je mrtvý, jeho duše je mrtvá, jeho duch odchází k Bohu který ho kdysi dal. Lidský duch bez těla není lidská bytost, je to jen boží projekt individuální lidské bytosti. Mrtvý člověk existuje pouze v paměti Boha stvořitele, který ho může opět zrekonstruovat, tedy vzkřísit. A vzkříšení má dvojí podobu, buď budeme vzkříšení jako proměnění v Kristu, nebo budeme vzkříšení jako promění v hříchu. Důsledky jsou fatální.Lidský duch je stvořený tak, aby člověk byl tělesný a duší živou. Lidský duch není andělský duch, který má ryze duchovní formu bytí. Nepleťte si tyto odlišné formy bytí. Duše není to co vyletí z těla a vodník ji může polapit do hrníčku, to patří do pohádek. Duše vzniká při spojení těla (hmoty) a oživujícího ducha. To spojení je duše a smrt toto spojení ruší, a živá duše smrtí zaniká. Pojem mrtvá duše je pojmem týkající se boží paměti na kdysi živou lidskou bytost.V písmu se píše o duších v podsvětí. Na vině jsou chybné lidské představy stejné jako v případě duše. Uvědomte si, že do oběti Krista, nebyla spása lidstva možná, a všechny lidské bytosti zmařené smrtí, byli z boží paměti začleněné do kategorie podsvětí, tedy do kategorie možná někdy zachránotelných. Po oběti Krista přešli duše spravedlivých do kategorie "pod božím oltářem". Je to všechno jen obraz a obrazně řečeno pro lepší pochopení. A co se týče druhé smrti. Po první smrti bude vzkříšené celé lidstvo, jenže ne všichni budou mít ve svým nových tělech účast na věčném žití. Budou i tací, co po svém vzkříšení propadnou soudu a smrti druhé, smrti věčné. Před boží soud totiž nepředstupujeme jako nějaké dušičky z pohádky, ale jako lidské bytosti. Jedny Kristus před Otcem vyzná, a ty druhé ne, a ti soudu propadnou. Boží spravedliví, aby to bylo spravedlivé, budou na rozdíl od těch ostatních vzkříšení o tisíc let dříve, a ti soudu nepropadnou. Zbytek jde do záhuby, ne však po smrti, po svém vzkříšení k soudu a přijetí trestu k věčné smrti, k věčnému nebytí. Proto je psáno, že Bůh všechno stvoří nové, že bude na vše zlé zapomenuté. Tak bude zapomenuté i na nehodné lidské bytosti. Svůj trest za své skutky si však před svou druhou smrtí odpykají ve svých tělech. A to je spravedlivé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 13:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Spravedlivé je, aby ten, kdo si odpykal trest za své hříchy, nebyl poté za to samé znovu trestán - usmrcen (věčnou smrtí), tedy Bůh nezdvojuje nebo dokonce neztrojuje tresty ... buď je tedy jeho trestem věčné zahynutí, ke kterému je odsouzen nebo je trest jeho vykoupením (se) ze smrti k životu ... Bůh je spravedlivý, ale i nadmíru milosrdný. Všechny uvrhl do neposlušnost, aby se nade všemi nakonec smiloval. Představa Boha jako jako nesmiřitelného soudce je mi (nám - i Židům i křesťanům) naprosto cizí. Všichni lidé nakonec pokleknou a vyznají, Boha a Ježíše Krista za svého Pána (spravedlivý a plný milosrdenství). I ti nejhorší hříšníci. Nebude, kdo by zůstal "venku" ... "Pláč a skřípění zubů" není o zatvrzelosti, ale o "pokání" ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 09:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Druhá smrt je zničením škodlivého lidského softwaru, který nebyl ani tím nejsilnějším antivirem očistěn. Těla už nehrají žádnou roli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. říjen 2016 @ 11:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, já si myslím, že člověk bez těla by už nebyl člověkem. Proto Bůh hovoří o těle novém, o těle oslaveném, o těle produchovnělém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistěže člověk bez těla není lidská bytost, jelikož nemůže být, přebývat v materiálním světě. Takže aby ti ty tvoje nesmysly o posmrtném životě štymovaly, přijal jsi nesmyslnou teorii, že na věčnosti již vzkříšení nastalo, jenže to má jeden velký háček Očičko, vzkříšení nastane zde na zemi na konci času, až ti co v Kristu zesnuli vydá země a moře. A to se ještě nestalo, a až se to stane, spatří přicházejícího Krista každé lidské oko, Oko. A až tehdy dostaneme těla oslavené.
Ve tvojí nesmyslné relativisticko- duchovní teorie, že na věčnosti již naše vzkříšení nastalo, by se klidně dalo tvrdit, že Adam byl na věčnosti vzkříšený dávno předtím, než byl v časnosti stvořený. Nebo že ty jsi již na věčnosti vzkříšený, a zatím dobýváš v potu tváře víno ze země. Smrt je časovým mezníkem, a ty nemůžeš svoji nesmyslnou teorii aplikovat pouze na čas po smrti. Musíš ji vztáhnout na celou lidskou historii, na celou časovou osu. Takže si konečně uvědom nesmyslnost těch svým posmrtných tezí o tom, že na věčnosti již vzkříšení nastalo. Že vzkříšení se děje ihned po smrti. Cožpak časový mezník (smrt) ovlivňuje dění na věčnosti? Pokud ano, kam se poděla tvá relativita? Pokud ne, tak byl Adam na věčnosti vzkříšený dávno předtím než zhřešil. To je hloupost, co? Zamysli se nad tím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, člověk dostane nový hardware, ale až při vzkříšení. Ale nový hardware je k ničemu, když je špatný a nakažený software. Takže úplně nová duše, nové srdce, vše nové bez paměti na zlo a hřích. A ten špatný a neopravitelný software se prostě vymaže a tím zničí a všechny staré hardwary. Druhá smrt.Nový svět a nové bytosti a nová Země a jiný život a tím forma existence s konstantním počtem bytostí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 22:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže žádná recyklace starého hardware. Všechno pošmelcovat a šlus. Všechno budou funglovky made in China Nebe, bez zavirovaného software
:-))))).
Dobrou noc Franto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele tele, zahoď ty růžové brejličky, ty sluníčkáři!
Psáno jest, že ani po božích trestech se někteří lidé k Bohu neobrátili a rouhali se mu čím dál víc. A to se děje na zemi. Když bude jednou tato padlá lidská zločinná sorta vzkříšená, aby byla odsouzená, aby zaplatila svým utrpením cenu a utrpení a krev nevinných, kterou prolila, myslíš si, že poté co si svůj trest po božím soudu odpykají se k Bohu obrátí? Naivo! Doba spásy je nyní, za tohoto času, ne potom, pro zatracené a odsouzené již žádný spasitel neexistuje, takže logickým závěrem po odpykání trestu, je věčná smrt! Věčné nebytí. To není žádné zdvojení trestu! To je výmaz nepolepšitelné lidské bytosti, která za bolest kterou způsobila zaplatila stejnou bolestí a po odpykání trestu výmaz a věčný konec, dokonalé zapomenutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 26. říjen 2016 @ 09:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak já brejle ani čočky nenosím, mám tedy oči "narůžovo" a před sluníčkem se "černými skly" nechráním. Jako nevěřím v ve "věčnou smrt", tak ani ve "věčné tresty" a ani ve "věčné odsouzení" a ani ve "věčné zatracení", v žádný "výmaz, šlus a konec". A samozřejmě věřím, že poté, co se lidé probudí "ze spánku smrti" a poznají Boha, ve kterého nevěřili a kterému se protivili pro svou nevědomost, nebude nikdo, kdo by nelitoval a nechtěl dojít Božího milosrdenství. A že je doba spásy nyní, je nyní ono Dnes, kdy člověk může dojít Božího milosrdenství a nebýt odsouzen na věčnosti k trestu. A že vím, že i na věčnosti lidé dojdou odpuštění, ač se jim ho třeba Dnes nedostává, pak vím, že ne všichni, kdo se postaví na Soudu, budou za všechna svá provinění trestáni, protože až Bůh konečně vyjeví motivy a záměry lidských srdcí a až tehdy se lidem dostane odměny nebo odplaty. A také věřím, že ony tresty Bůh učiní snesitelnými a ne věčnými, a vím, že Bůh se nechává pohnout k lítosti na svým spravedlivým hněvem. A mám Boha za milujícího Otce, který netrestá své syny - každého člověka proto, aby ho nakonec definitivně zavrhl, ale jeho Otcovská láska je přemáhající každé zlo a není neschopný přivést člověka na správnou cestu. Tvůj "bůh", Myslivče, a Františkův a dalších zde, je "bohem představ podle vaší povahy". Ale Bůh se nezapomíná nad dobrým, ale zapomíná se nad zlem. Dobro vždy odplácí dobrem, ale nikoliv zlo odplácí vždy zlem. A i jeho zlo učiněné člověku, je pro dobro člověka a ne pro jeho naprosté a konečné odvržení od sebe. A proto ani myšlenka na to, kdo bude spasen a kdo zatracen, jakého se komu dostane trestu a jaké odměny, není ani židovská a ani křesťanská. Ale je o tšuvě - pokání v návratu k Bohu, o odvrácení se od zlého a obrácení se k Bohu, o nastoupení pravé cesty, ze které člověk sešel. Není třeba být jiným, ale najít se v Bohu, od kterého člověk vyšel. A že mám ty oči narůžovo a hledím slunci v tvář, nemusím na svět koukat skrze černá skla odsouzení a mohu se modlit s Ježíšem: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí" a se Štěpánem: "Pane, nepočítej jim tento hřích". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 22:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vždyť ty máš růžové brýle tlusté jako popelníky. Motáš dohromady boží milost za tohoto času milosti, a to co bude po konci boží milosti, poté kdy boží milost vystřídá spravedlnost. Pochop, že díky tomu, že boží milost zadržuje spravedlnost, je ZATÍM možné žít v hříchu. Po příchodu Krista již nebude nic mezi. Budou jen spasení a zatracení. Sluničkáři jako ty chtějí, aby spása byla i mezi zatracenými, jenže toto není v kompetenci lidí, něco takového je pouze a jenom v kompetenci Boha A vůbec nezáleží na tom, co si ty myslíš. Tyto tvé sluníčkářské zhoubné spásoteze vyusťují i ve tvrzení že nakonec bude spasený i satan. Párkrát jsem to od pomýlených sluníčkářů slyšel. Bůh je láska, to ano, ale ty Telátko ani tobě podobní zde nejsi od toho, abys z boží láskou obchodoval a kšeftoval. Ten kdo boží lásku odmítne, ten kdo odmítne Krista a Jeho spásu, ten skončil navěky, a ty s tím zhola nic neuděláš. Víš proč? Protože ani Bůh to nesvede. Kdyby bylo v moci Boha všechny spasit, stalo by se to, jenže v tom aby se člověk zatratil, má ve své svobodné vůli větší moc než Bůh. A jestli jsi to ještě nepochopil, tak člověka nezatratí Bůh, člověk zatratí sám sebe tím, tím že Boha odmítne a zradí, tím že se postaví proti Němu a snaží se stavět nad něho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 11:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zopakuji svá slova: Tak já brejle ani čočky nenosím, mám tedy oči "narůžovo" a před sluníčkem se "černými skly" nechráním.
Nepotřebuji tedy růžové brýle, abych viděl růžově a vůbec ne černé brýle, abych mohl mohl hledět na slunce. I to nejširší sklo a zbarvení neuzdraví zrak člověka, pouze ho učiní vidoucím a barva skel zkreslí zrakové vnímání skutečnosti. Lidé hledící "ajim ha-ra", mluvící řečí "lašon ha-ra", zjevují sami pohledy svého srdce ústy "pe-ra". Jak smýšlejí, tak čtou a tak si vykládají, co lidé "ajim ha-tov, lašon ha-tov", vidí naprosto jinak. Jejich ústa jsou ústy "ba´al peor". Přesto ti lidé "ajim ha-tov" jim hledí zpříma do očí, protože své "jecer ha-ra" dali do služby "jecer ha-tov". :-)
Nemotám a ani nic nemísím. Boží spravedlnost, tedy milost i trestání, jsou zde od počátku věků s Bohem, co svět světem je. Bůh je spravedlivý a tak vždy odměňuje dobro zase dobrem, ať člověk "dobrý nebo zlý". Však pomalý je k hněvu, trpělivý a hojný v milosrdenství, soucitný a milostivý, slitovný nad zlem, odpouštějící a snímající viny a přestoupení a hřích, zachovávající milosrdenství tisícům těch, kdo se ho bojí, milují ho a zachovávají jeho přikázání; ale je také veliký v moci, Bůh žárlivý a horlivý, takže žádného viníka nenechá bez trestu a navštěvuje s trestem vinu na synech i na třetí a čtvrté generaci při těch, kdo ho nenávidí. On každému odplatí podle jeho skutků, ať v tomto věku nebo v budoucím, dobrem i zlem, ať je to Žid nebo křesťan, žádný se neschová svou nepravost pod plášť jeho milosti. Komu se dostává odměny v tomto věku a nedochází odplaty za svou nepravost, ten by se měl mít na pozoru před jeho hněvem v budoucím věku, a kdo je trestán již nyní a nedochází odměny, vděčný by měl být Bohu za jemu prokázanou milost; ale nikdo by neměl smýšlet povýšenecky, ale s pokorou přijímat tu milost, neboť Boží soud počíná od domu Božího. Ať se tedy žádný neklame. Bohu se nebude nikdo vysmívat. Co člověk zasévá to také sklidí, ať již nyní, zasévá-li pro tělo, tak i ve věku budoucím, zasévá-li pro Ducha v Božím království. Však každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ať v tomto věku nebo budoucím, ale rouhání proti "ruach ha-kodeš", jež je darem zjevení a poznání Boha, odpuštěno nebude ani na věčnosti. A kdo neodpouští, ani jemu nebude odpuštěno. A kdo neprokázal nikomu milosrdenství, ten sám nedojde milosrdenství u Boha. Kdo působí zlo, zlého se dočká. Však Bůh se nehněvá na věky, není člověk, aby se neslitoval a neodpustil. On všechny uzavřel do neposlušnosti, aby se nade všemi (nakonec) slitoval. A co jiného bude znamenat Boží přijetí, než vzkříšení pro věčný život.
Dej pozor, abys nezakopl o ten kámen pohoršení. Satan je částí tvého já, byl v tobě stvořen. A není člověku k neprospěchu. Jen těm, kdo nepůsobí pokoj a zvolili si zlo. A žádný člověk když procitne a uzří Boha, nezvolí si smrt. A sraženi do prachu procitnou k životu. Bůh je nad lidskou míru milosrdný. Nehněvá se navěky. Mám větší naději v Boha a v Bohu pro všechny lidi. No nejsem sám. To jen někteří rádi "akční scény mýtického hororu". Jenže smrti už nebude ...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. říjen 2016 @ 14:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Těší mne. ;-) Pro tebe "zlatavé tele", myslivče. Věříš v existenci mytologických bytostí? Asi ano, viď. Ono ten (neurčité zájmeno) nepřítel, žalobce (satan), anděl smrti i zlý (špatný, sebestředmý) sklon (touha) jsou jedno a totéž. Neodpářeš si je. A když svým zlým sklonům přivolíš z tvého ajin ha-ra pak vychází z tebe lašon ha-ra a zlá jednání. Nick Tele přeci tvému jecer ha-ra vyhovuje ... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2016 @ 16:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na to že jsi zatím pouze tele, tak zde již bučíš hrozné kraviny. Co ostatně od tebe čekat, když jsi božství Krista v sobě pohřbil, a popíráš ho. Božskou moc Krista zavrhuješ, a přitom věříš ve stvoření satana v člověku. Jsi větší pomatenec, než jsem si o tobě doposud myslel. Pozoruji ve tvých názorech sektářské manýry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 19:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak jistěže pro ty, co Boha mají za Boha pro jeho 'božství', bude to, co píšu kravinou, myslivče. Ale Bůh není Bohem pro své 'božství', protože Bůj Bohem, protože Bohem postě je. Z toho důvodu já v božství Ježíše Krista naprosto věřím, neb Kristus není Bohem proto, že je Bůh, ale pro své božství v člověku. Tak byl Bohem i Mojžíš, i další Pomazaní prostředníci mezi Bohem a člověkem a také Ježíš Kristus, ale Bůh je jen Jeden. A že vím, že pro takové jako ty, je to příliš složité, aby tomu rozuměli, chápu, že je to pro vás kravina. :-) Těžko srozumět tomu, kdo je fundamentálním 'mytologistou' :-/ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 19:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oprava: ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2016 @ 19:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No hlavně že těm tvým kravinám rozumíš ty a nikdo jiný. Píšeš, že Kristus není Bohem protože je Bůh, ale pro své božství v člověku? Ty si fakt sektář! A kde bylo božství Boha před tím než byl člověk stvořený?! Božství Boha je závislé na lidské existenci!? Je to přesně naopak pomatenče! Božství Boha dává smysl a důvod lidské existenci, a není nijak závislé na existenci tvojí ani nikoho jiného. A ty tady meleš kraviny, totální sračky o tom, že se satan je stvořený ve mě, že Kristus je Bohem pro své božství v člověku.
Jak jsem ti jednou již napsal. To by stačilo! Zařadil jsem si tě do kategorie oběť satana nafouknutá duchem antikrista. To co hlásáš, je mnohem nebezpečnější, než modloslužba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 28. říjen 2016 @ 20:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to zopakuji pro zpozdilého: Bůh není Bohem pro jeho božství, ale je Bohem, protože je Bůh. Tak stejně není člověk člověkem pro své lidství, ale protože je člověkem. Tak ani tele není teletem pro jeho hovězí, ale proto, že je tele.
A pak-li by tele štěkalo jako pes a chovalo se jako pes, že vidí psa a poslouchá psa, nikdy nebude pes, ač by i žilo podle způsobů psa a štěkalo jako pes. Tak i před ostatními telety by to tele vystupovalo jako pes, ale psem by pro ně nikdy nebylo, jen pokud by ta telata neměla za to, źe je to do telete vtělený pes. Ale že Bůh každému dává jeho vlastní tělo a ne cizí, pak ono tele, co se chová jako pes, vystupuje mezi telaty jako podobnost psa. A ta telata, co psa nikdy neviděla, z chování a štěkání toho telete, mohou poznávat, kdo je to pes, ale sami vidí, že to tele není pes a je jim záhadou, jak se tele může chovat jako pes. :-)
A tak jsou ti, kdo si myslí, že Bůh se stal člověkem, ale jiní ví, že člověk byl obdařen Božím duchem, aby lidem zjevil Boha.
No a že myslivec tomu zřetelně nerozumí, má za to, že Kristus je Bohem pro své božství v člověku. Ale Ježíš je Bohem před lidmi pro jeho Pomazání a vyvolení Jediným Pravým Bohem všech a tedy i Krista a ne proto, že je on ten Jediný Jeden Pravý Bůh.
A jistěže ví i tele o 'ha-rašení raracha' myslivcova, že je jeho a je za něj odpovědný, aby nad ním panoval. ;-)
Ale myslivec rád vystupuje jako znalý soudce, však neznalý sama sebe.
A tele k tomu bučí .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2016 @ 09:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale Ježíš je Bohem před lidmi pro jeho Pomazání a
vyvolení Jediným Pravým Bohem všech a tedy i Krista a ne proto, že je on
ten Jediný Jeden Pravý Bůh."...
Stále tě mate dvojí podstata Božího Syna, jeho lidství i jeho božství zároveň v jednom těle, jak to vyhlásil už čtvrtý ekumenický koncil v Chalcedonu. Ten zároveň odsoudil Eutychův monofyzitismus - Eutyches ovšem zastával opačný krajní postoj (odmítal Ježíšovu lidskou přirozenost) - zatímco ty zastáváš spíš Areiův postoj - odmítáš Ježíšovu božskou přirozenost.
Ježíš je Bohem stále - dříve, než přijal lidské tělo:
(J 8,53-58)
Jsi snad větší než náš otec Abraham, který zemřel? I proroci
zemřeli! Koho ze sebe děláš?"
Ježíš odpověděl: "Chválím-li sám sebe, má chvála není nic.
Ten, který mě chválí, je můj Otec, o němž říkáte, že je váš
Bůh.
Ale nepoznali jste ho; já ho však znám. A kdybych řekl, že
ho neznám, byl bych podobný vám, lhář. Ale znám ho a jeho slovo
zachovávám.
Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval
se."
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi
Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl
Abraham, já jsem." Pokud by byl Ježíš pouze člověkem (jakkoli obdařeným Božím duchem) - nikdy by nemohl svým utrpením a smrtí smířit hříchy celého světa. To není v moci žádného člověka. To Bůh smířil sám se sebou celý svět!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Sobota, 29. říjen 2016 @ 13:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, Oko,
o tomto už jsme si psali. Já se ani náhodou nepřibližuji Ariovým motanicím. Jak tě to zase napadlo. Nevěřím filosofickým úvahám z řecko-římského pohanského světa o mytologických postavách a dějích. Nematou mě vaše 'fanzie'.
Vy však budete stále v Písmech bloudit, když nebudete respektovat kontexty Písma, znalost dobových zvyků a směrů rabínských škol a víru těch, kdo ta Písma psali. Myslet si, že Ješua používal pro sebe oslovení 'Šema' a že tvrdí, že v 'sod' bytostně a existenčně byl jako 'pešat' dříve než Abraham ... to je natolik vzdálené tomu, o čem to Ježíš se zákoníky a farizeji mluvil.
Jak můžete porozumět tomu, o čem diskutují Židé, když máte myšlení pohanských koncilů? Myslet si, že výraz 'já jsem (to, ten)' je výrazem 'ha-Šem' je tak pro mne už úsměvné, že příběh pejska a telátka to vystihuje dobře.
Vysvětlovat si Písma podle rozhodnutí pohanského mystického vědomostně soutěživého filosoficko-politického koncilu je pro už koutkově úsměvné. Stando - rok 325 neexistuje, neexistují ani další data koncilů a ani ty koncily .... ale píše se rok cca 30 o.l. ... a diskutují spolu Židé ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. říjen 2016 @ 14:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Vy však budete stále v Písmech bloudit, když nebudete respektovat kontexty Písma, znalost dobových zvyků a směrů rabínských škol a víru těch, kdo ta Písma psali. Myslet si, že Ješua používal pro sebe oslovení 'Šema' a že tvrdí, že v 'sod' bytostně a existenčně byl jako 'pešat' dříve než Abraham ... to je natolik vzdálené tomu, o čem to Ježíš se zákoníky a farizeji mluvil.---
kluk chytrej, hlava otevřená, mohl být skoro rabín.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 16:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To by si ale podle těch jeho dobových zvyků musel ufiknout předkožku. :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 16:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Židům 6, 1Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha,
- Jan 16, 13Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. říjen 2016 @ 10:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A toto ti nestačí?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 30. říjen 2016 @ 21:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, vždyť je to tak jednoduché ... Kolikrát jen v Janově evangeliu Ježíš řekl, že je Mesiáš, že je Boží syn, kolikrát jen to potvrdil slovy "já jsem (to, ten)", když se ho na to ptali, nebo o něm říkali nebo uvažovali, zda-li je ten zaslíbený Mesiáš, zda-li je tím Božím synem, zda-li je tím Prorokem či Synem člověka. Vždy na to Ježíš řekl: "Já jsem (to, ten). A Jan v posledním verši 20. kapitoly svého evangelia o Ježíši napsal, proč psal o znameních, která Ježíš činil.
Nevím, jakého jsi povolání, ale pokud bys byl zaměření "stavebního, stavitelského" snad bys rozuměl tomu, co je to záměr a co je uskutečnění záměru. Vždy je nejen o Mesiáši, ale i o nás tak psáno, že jsme "byli" před stvořením světa a o Božím synu dokonce to, že byl obětován před založením světa.
Vše nakonec "bylo" před tím, než byl vůbec založen svět a než se vše "stalo tělem", než vše povstalo k bytí, než vše počalo existovat a mělo svůj zrod, než vše bylo zjeveno a uskutečněno. "To, co bylo, je to, co i bude, a to, co se dělalo, je to, co se bude dělat. Není nic nového pod sluncem. Je nějaká věc, o níž někdo řekne: Podívej, tohle je něco nového? Už to dávno bylo, v dobách, které byly před námi." Tak i Abraham "byl" dříve, než se kdy narodil. Všechny pozemské "věci" jsou jen "zpodobněním" věcí nebeských, které dávno byly v Bohu. Tak i Jméno Mesiášovo vždy bylo, Boží slovo o Mesiáši, ale stalo se tělem, skutečností v Ježíši Nazaretském.
V Božím úmyslu a záměru bylo vždy první Boží slovo o Mesiáši - jeho Jméno - Mesiášovo, jméno Božího syna. On byl vyhlédnut před stvořením světa. A tento záměr směl vidět Abraham, Mojžíš, David, proroci, ale uskutečnění toho záměru se stalo v Ježíši a bylo to dáno spatřit apoštolům. Abraham viděl Mesiášův den a zaradoval se, proroci ukazovali vždy na ten den ...
Je těžké porozumět člověku, že dříve než něco činí rukama, má o tom svou představu, svůj záměr a ještě dříve nějakou touhu? Vytváří v mysli hrubé obrysy, tvoří záměr, plánuje, projektuje dříve, než tvoří? Projekt je stavba i s vypočtenými náklady s rozpočtem materiálu (ne u všech profesí, u mé ano), u netypických pak je zapotřebí je vymyslet, .... a stavba existuje, ale nikoliv reálně ... nestala se "tělem". Tak i Ježíšův zrod nastal v těle, ale v Boží mysli, v Boží moudrosti byl odpočátku. Tak Ježíš nikdy bytostně neexistoval, než se zrodil (narodil), leč v Božím záměru, ale jako prvotní touha pro ten záměr. A Abrahámovi, Izákovi, Jákobovi, Josefovi, Mojžíšovi, a dalším, Davidovi, prorokům ... těm všem bylo dáno spatřit ty časy, co ještě nenastaly, ale vždy byly Božím úmyslem. Ale až apoštolům bylo dáno být jej spatřit bytostně, dotýkat se ho, naslouchat mu, atd. A Ježíšovi bylo dáno spatřit veškerý Boží úmysl s ním a naplnil ho svou mocí a byl s ním. A Ježíš přijal ... Ale Ježíš sám tvrdil, že je jen Jeden jediný a pravý Bůh. A v Písmu není jediným člověkem, kdo byl nazván Bohem nebo Pánem. Boží "pomazaní" prostřednícu vždy vystupovali jako Bůh před lidmi, však vždy byli jen lidmi. Pokud bys měl zájem diskutovat, tak ne tady. Ale nemyslím, že by to vedlo ke změně mého nebo tvého poznání nebo víry. Však křesťanem je člověk předně pro své životní následování Krista ve svém životě, ne "jen slovy"; ač tedy i podle slov, která člověk užívá, lze poznat, zda "má Krista v srdci". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No a je to jasné sektáři, tys jehovista jako poleno.
Tvůj komentář je špatná pohádka ve stylu "Karkulka byla zelená".
Rád operuješ s tím, že pro židy byl Ježíš pouze člověk. No samozřejmě ty jelimánku, proto Ho také popravili, když si začali myslet, že se rouhavě vydává za Boha. Takže pokud byl podle židovského a tvého pojetí Ježíš pouze člověk, byl to taky někdo kdo se rouhal Bohu, když se za Něho "vydával" a podle mojžíšových zákonů musel být popravený. Tak dalece jsi to ještě nedomyslel, což?!
Dříve než byl Abrahám ja jsem, má návaznost na jsem který jsem, čímž Ježíš rozlítil židy, kteří o něm smýšleli úplně stejně jako ty, když Ho degraduješ z Boha pouze na člověka. Když degraduješ Jeho BYTÍ (já jsem), na pouhý záměr!!
Jsi jasný sektář Tele, a to pro své pomýlené a notně děravé názory na Boha Krista, a taky proto, že se sektářsky snažíš vábit oběť mimo tuto diskusi. To je stará sektářská praktika, zatáhnout oběť do tmy, do kruhu podobným tmářů a pořádně na ní zapracovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No a je to jasné sektáři, tys jehovista jako poleno. Pro ty, co nevědí ani to, co vyznávají jehovisté o Kristu, pro takové mohu být lecčím.
Rád operuješ s tím, že pro židy byl Ježíš pouze člověk. A stále je, jako i pro apoštoly byl a pro mne také.
No samozřejmě ty jelimánku, proto Ho také popravili, když si začali myslet, že se rouhavě vydává za Boha. Tak oni ho nevydali na smrt proto, že se prý vydával za Boha, ač ho za to i chtěli kamenovat. Tomu Židé porozuměli, že se za Boha nikdy nevydával.
Takže pokud byl podle židovského a tvého pojetí Ježíš pouze člověk, byl to taky někdo kdo se rouhal Bohu, když se za Něho "vydával" a podle mojžíšových zákonů musel být popravený. Tak dalece jsi to ještě nedomyslel, což?! Zabit měl být ten, kdo se vydával za Božího syna, toho Proroka, toho Mesiáše. Neznalost tě neomlouvá.
Jsi jasný sektář Tele, a to pro své pomýlené a notně děravé názory na Boha Krista, a taky proto, že se sektářsky snažíš vábit oběť mimo tuto diskusi. To je stará sektářská praktika, zatáhnout oběť do tmy, do kruhu podobným tmářů a pořádně na ní zapracovat. Tak jistěže jsem pro tebe sektářem. Nic jiného jsem ani nečekal, že bych pro tebe a podobně tobě smýšlející, byl. Krista za Jediného jednoho a pravého Boha nemám. On se Ježíš za Boha také ani nevydával, protože jím nikdy nebyl. K osobním diskuzím zvu jen ty, kdo chtějí se mnou diskutovat a ne se jen přít. Ty diskutérem pro mne nejsi. Máš strach o své "teritorium". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 12:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uklidni se! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 14:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)) To bys měl, myslivče, když to píšeš. ;-) Jaké to je, být v neklidu za klávesnicí? Pověz mi něco o tom :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. listopad 2016 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tele ten sektářský závěr s výlevem tvého neklidu se ti skutečně "povedl": |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za tvoji námahu.
Konečně jsem pochopil, jak si věci vysvětluješ.
Opravdu s tebou ale souhlasit nemohu.
Nemohu přijmout, že Bůh už ve svém záměru "naplánoval" lidem prvotní hřích. Takto Bůh nejedná. Bůh tvořivě improvizuje k dosažení svých záměrů až na základě lidského jednání. Příslib Mesiáše přišel také až po hříchu prvních lidí.
Bůh nenaplánoval Mesiáše už před pádem lidstva do hříchu! Tuto možnost nezhřešit měli lidé také - a dějiny by se vyvíjely jinak.
Bůh jistě zná celou budoucnost - ale tato znalost je pro nás neproniknutelným tajemstvím. Boží představa nijak neurčuje jednání lidí - to by pak každý hřích, každý zločin byl Bohem dopředu naplánován (určen) a Bůh by spravedlivě ani nemohl hříšníka za takový hřích potrestat. Tato Boží znalost budoucnosti neovlivňuje nijak svobodné rozhodování lidí. Bůh neurčil na počátku běh věcí tím způsobem, že bychom snad jenom nevědomky plnili roli poslušných herců v jeho scénáři.
A tvé vysvětlení hovoří právě o takové podobě světa. Světa bez skutečné svobody v rozhodování lidí.
..."A v Písmu není jediným člověkem, kdo byl nazván Bohem nebo Pánem. .....Boží syn byl vždy v židovském
pojetí "jen člověk", který však bude natolik ztotožněn s Boží "povahou",
že se plně poddá jako syn otci veškerým jeho záměrům a toužebně je
naplní."...
Je zde podstatný rozdíl. Mojžíše či jiné nikdo nechtěl kamenovat za to, že byli označeni nějakým způsobem za bohy. Všem bylo jasné, že se jedná jen o prostředníka mezi Bohem a lidmi.
S Ježíšem tomu bylo jinak: Židé mu odpověděli: "My máme zákon a podle našeho zákona musí
zemřít, protože se dělal Božím Synem." (J 19,7).
Židé se neklaněli nikomu jinému, než jedině Bohu. Vše ostatní pro ně bylo modlářství - raději by zemřeli.
(Mt 28,16-17)
Jedenáct učedníků pak šlo do Galileje, na tu horu, kterou
jim Ježíš určil.
A když ho spatřili, poklonili se mu; ale někteří pochybovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu s tebou ale souhlasit nemohu.
Nemohu přijmout, že Bůh už ve svém záměru "naplánoval" lidem prvotní hřích. Takto Bůh nejedná.
Tak to máš pravdu Oko, jenže je zde u tebe velký problém. Jinde v diskusích popisuješ relativitu věčnosti, popisuješ to tak, že na věčnosti není čas, takže když někdo v časnosti , tak je na věčnosti již vzkříšený, i když jeho vlastní vzkříšení v časnosti ještě nenastalo. A na tento tvůj závadný relativistický pohled jsem tě několikrát upozornil slovy. Kdyby tomu tak bylo, tak z pohledu věčnosti byl Adam dávno vzkříšený před tím než spáchal hřích, než byl vůbec stvořený. A v tom případě musíš dát teleti za pravdu!
Uvědom si konečně nesmysl tvého relativistického pohledu, a nechť ti k tomuto uvědomění dobře poslouží sektářské telecí kecy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 08:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to máš pravdu Oko, jenže je zde u tebe velký problém. Jinde v diskusích popisuješ relativitu věčnosti, popisuješ to tak, že na věčnosti není čas, takže když někdo v časnosti zemře , tak je na věčnosti již vzkříšený, i když jeho vlastní vzkříšení v časnosti ještě nenastalo. A na tento tvůj závadný relativistický pohled jsem tě několikrát upozornil slovy. Kdyby tomu tak bylo, tak z pohledu věčnosti byl Adam dávno vzkříšený před tím než spáchal hřích, než byl vůbec stvořený. A v tom případě musíš dát teleti za pravdu!
Uvědom si konečně nesmysl tvého relativistického pohledu, a nechť ti k tomuto uvědomění dobře poslouží sektářské telecí kecy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak pro fundamentalisty všechno bylo jistě už existenčně dříve, než vše vůbec počalo. :-) Tvé zmatení je obdivuhodné. Užívám si ho. :-) Palec nahoru! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, jediný Bůh - Svatý Duch byl vždy. Pro stvoření tohoto světa bylo ale nutné aby manifestoval sám sebe. A tedy neomezený Svatý Duch (OTEC) manifestoval sám sebe jako "SYNA" tedy Svatého Ducha v duši/nádobě - prvorozený Syn. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Konečně jsem pochopil, jak si věci vysvětluješ. Tak nemyslím, že ano. Bůh nenaplánoval pro člověka hřích, ale dal mu svobodnou volbu výběru. Bůh však neimprovizuje až na základě lidského jednání, jakoby hasil nepředvídaný požár, ale je prozřetelný, počítá s možnostmi a ví jak na ně reagovat, předem stanovil cesty. Proto také i zlé události nakonec vedou k jeho cíli.
Příslib Mesiáše přišel také až po hříchu prvních lidí. Boží spása byla zaslíbena člověku Bohem až poté, co se provinil. Mesiáš však byl "obětován již před založením světa".
Bůh nenaplánoval Mesiáše už před pádem lidstva do hříchu! Tuto možnost nezhřešit měli lidé také - a dějiny by se vyvíjely jinak. Jak víš, že by tomu bylo jinak? Neradil bych Bohu. Je to tak, jak je.
Boží představa nijak neurčuje jednání lidí - to by pak každý hřích, každý zločin byl Bohem dopředu naplánován (určen) a Bůh by spravedlivě ani nemohl hříšníka za takový hřích potrestat. Tato Boží znalost budoucnosti neovlivňuje nijak svobodné rozhodování lidí. Bůh neurčil na počátku běh věcí tím způsobem, že bychom snad jenom nevědomky plnili roli poslušných herců v jeho scénáři. Proč tak uvažuješ? Bůh pro každého naplánoval "slávu"; člověk si volí, ale nerozhoduje o tom, jakou úlohu bude mít.
A tvé vysvětlení hovoří právě o takové podobě světa. Světa bez skutečné svobody v rozhodování lidí. Kde jsi na to přišel, že bych něco takového kdy vysvětloval?
Je zde podstatný rozdíl. Mojžíše či jiné nikdo nechtěl kamenovat za to, že byli označeni nějakým způsobem za bohy. Tak to se docela pleteš. Kamenovali a zabíjeli je jako nepravé Proroky, Boží syny. Navíc Ježíš se nikdy za Boha neprohlašoval a také se od takového nařčení distancoval a nazýval se Božím synem a Mesiášem a přitakával na to, že je tím Prorokem.
Všem bylo jasné, že se jedná jen o prostředníka mezi Bohem a lidmi. U Mojžíše? Samozřejmě, že ano; ale jeho autoritu jediného pravého pomazaného prostředníka zpochybnili a byli potrestáni. A u Ježíš bylo všem jasné, že je člověk.
S Ježíšem tomu bylo jinak: Židé mu odpověděli: "My máme zákon a podle našeho zákona musí zemřít, protože se dělal Božím Synem." (J 19,7). Stando, vždyť ty ani nevíš, o čem píšeš. Jistěže ten, kdo se vydával za Božího syna, Pomazaného, Proroka, měl být zabit. Ale to není to stejné jako se vydávat za Jediného Boha, v tom případě by s ním ani nediskutovali. Že tomuhle nerozumíš, těžko porozumíš jiným věcem. J10 od 24 verše bude pro tebe neustálou záhadou.
Židé se neklaněli nikomu jinému, než jedině Bohu. Vše ostatní pro ně bylo modlářství - raději by zemřeli. A odkud zase tohleto máš? Židé se samozřejmě klaněli svým králům i prorokům.
Stando, podívej - vidíš přeci, že smýšlíš naprosto jinak než já a já smýšlím jinak než vy. Navíc si nezakládám na svých domyšlenkách jako vy. Pojem "Boží syn" nikdy nebyl pro Židy a ani apoštoly "Bůh-Syn". To jste si domysleli a stále ten svůj naprosto pohanský zlozvyk do pojmu "Boží syn" vkládáte. Neoprostíš se od toho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lžeš o Kristu, lžeš sám sobě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale jdi ty, brebto ... :-)
1Pa17, 11I stane se, až se naplní tvé dny, abys šel ke svým otcům, dám povstat tvému potomku po tobě, který bude ze tvých synů, a upevním jeho království. 12On mi postaví dům a já upevním jeho trůn navěky. 13Já budu jeho otcem a on bude mým synem. Své milosrdenství od něj neodejmu, tak jak jsem odňal od toho, který byl před tebou. 14Ustanovím ho ve svém domě a ve svém království navěky a jeho trůn bude pevně stát navěky. 15Všechna tato slova a celé toto vidění pověděl Nátan Davidovi. 16Nato král David vešel, posadil se před Hospodinem a řekl: Kdo jsem já, Hospodine Bože, a co je můj dům, že jsi mě přivedl až sem? 17I toto bylo málo ve tvých očích, Bože, a promluvil jsi o domě svého otroka do vzdálené budoucnosti. Ukázal jsi mi, co touží člověk poznat, Hospodine Bože.
2Sa7, 12Až se naplní tvé dny a ulehneš se svými otci, dám po tobě povstat tvému potomku, který vyjde ze tvých beder a upevním jeho království. 13On postaví dům pro mé jméno a upevním jeho královský trůn navěky. 14Já budu jeho otcem a on bude mým synem. Když bude činit zlo, budu ho kárat lidskou holí a ranami lidských synů. 15Mé milosrdenství však od něj neodstoupí, jako jsem je odňal od Saula, kterého jsem před tebou odstranil. 16Trvalý bude tvůj dům i tvé království navěky před tebou, tvůj trůn bude navěky pevně stát. 17Nátan Davidovi pověděl všechna tato slova a celé toto vidění. 18Nato král David vešel, posadil se před Hospodinem a řekl: Kdo jsem já, Panovníku Hospodine, a co je můj dům, že jsi mě přivedl až sem? 19I toto bylo ještě málo ve tvých očích, Panovníku Hospodine, a tak jsi promluvil ještě o domu svého otroka do vzdálené budoucnosti. Ať je to poučením pro člověka, Panovníku Hospodine. 20Co ti může David ještě dále říct? Ty znáš svého otroka, Panovníku Hospodine. 21Kvůli svému slovu a podle svého srdce jsi učinil všechny tyto velké věci a dal jsi to svému otroku poznat. 22Proto jsi veliký, Panovníku Hospodine. Ano, není nikdo jako ty a není Boha kromě tebe -- tak, jak jsme na vlastní uši slyšeli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 09:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Matouš 17, 5Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“
- Marek 9, 7Tu přišel oblak, zastínil je a z oblaku se ozval hlas: „Toto jest můj milovaný Syn, toho poslouchejte.“
- Lukáš 9, 35A z oblaku se ozval hlas: „Toto jest můj vyvolený Syn, toho poslouchejte.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 10:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Žalm89
1Meditace Étana Ezrachejského. 2Navěky budu zpívat o Hospodinově milosrdenství, z pokolení do pokolení budu svými ústy oznamovat tvou věrnost. 3Řekl jsem totiž: Navěky je zbudováno milosrdenství v nebesích, v nich jsi upevnil svou věrnost. 4Uzavřel jsem smlouvou se svým vyvoleným, přísahal jsem Davidovi, svému otroku: 5Navěky upevním tvé potomstvo, zbuduji z pokolení do pokolení tvůj trůn. Sela. 6Nebesa vzdávají chválu za tvé divy, Hospodine, i za tvou věrnost v shromáždění svatých. 7Vždyť kdo v oblacích je roven Hospodinu? Kdo je podoben Hospodinu mezi Božími syny? 8Bůh je strašný v společenství svatých, veliký a hrozný mezi všemi kolem sebe. 9Hospodine, Bože zástupů, kdo je jako ty? Jsi mocný, Hospodine, a tvá věrnost tě obklopuje. 10Ty panuješ nad majestátným mořem; když se pozvedají jeho vlny, ty je utišuješ. 11Ty jsi srazil obludu jako raněného, svou mocnou paží jsi rozptýlil své nepřátele. 12Tvá jsou nebesa, tvá je i země, ty jsi založil svět i vše, co ho naplňuje. 13Ty jsi stvořil sever i jih; Tábor i Chermón jásají ve tvém jménu. 14Tvá paže je udatná, tvá ruka je silná, tvá pravice je vyvýšená. 15Spravedlnost a právo jsou základ tvého trůnu; milosrdenství a věrnost kráčejí před tebou. 16Blahoslavený je lid, který zná radostný křik, Hospodine, ti budou chodit ve světle tvé tváře. 17Ve tvém jménu jásají každý den, pozvedají se ve tvé spravedlnosti. 18Vždyť tys nádhera jejich síly, díky tvé přízni se zvedá náš roh. 19Neboť naším štítem je Hospodin a naším králem Svatý Izraele. 20Jednou jsi ve vidění promluvil ke svým věrným. Řekl jsi: Oděl jsem hrdinu pomocí, vyvýšil jsem vybraného z lidu. 21Nalezl jsem Davida, svého otroka, pomazal jsem ho svým svatým olejem. 22Stále s ním bude má ruka, ano, má paže jej upevní. 23Nepřítel na něj nevyzraje, bídák ho nepokoří. 24Potřu před ním jeho protivníky, porazím ty, kdo ho nenávidí. 25Bude s ním má věrnost i mé milosrdenství, v mém jménu se pozvedne jeho roh. 26Jeho ruku položím na moře, jeho pravici na řeky. 27On ke mně bude volat: Tys můj otec, můj Bože, tys skála mé spásy! 28A já ho ustanovím prvorozeným, nejvyšším z králů země. 29Navěky mu zachovám své milosrdenství, má smlouva s ním bude trvalá. 30Ustanovím natrvalo jeho potomstvo a jeho trůn po všechny dny nebes. 31Pokud jeho potomci opustí můj zákon a nebudou žít podle mých nařízení, 32jestliže má ustanovení znesvětí a nebudou zachovávat mé příkazy, 33navštívím jejich přestoupení holí a jejich zvrácenost ranami, 34ale své milosrdenství vůči němu nezruším a nezradím svou věrnost. 35Neznesvětím svou smlouvu, nezměním, co vyšlo z mých rtů. 36Jednou jsem přísahal při své svatosti. Což bych lhal Davidovi? 37Jeho potomstvo tu bude navěky a jeho trůn bude přede mnou jako slunce. 38Jako měsíc bude pevně stát navěky -- a svědek v oblacích je spolehlivý. Sela. 39Ale tys ho odvrhl a odmítl, rozhněval ses na svého pomazaného. 40Opustil jsi smlouvu svého otroka, jeho korunu jsi znesvětil, pohodil na zem. 41Pobořils všechny jeho zdi, jeho pevnosti jsi proměnil v trosky. 42Plení ho všichni, kdo procházejí kolem, je pro posměch svým sousedům. 43Vyvýšils pravici jeho protivníků, rozradostnil jsi všechny jeho nepřátele, 44ano otupils i ostří jeho meče a v bitvě jsi ho nepodepřel. 45Zbavil jsi ho lesku a jeho trůn jsi svrhl na zem. 46Zkrátil jsi dny jeho mládí a pokryl jsi ho hanbou. Sela. 47Až dokdy, Hospodine? Budeš se pořád skrývat? Bude plát tvá zloba jako oheň? 48Rozpomeň se na mě! Co je lidský věk? K jaké nicotě jsi stvořil všechny lidské syny? 49Který člověk kdy žil a nespatřil smrt? Kdo zachránil svou duši z moci podsvětí? Sela. 50Kde je tvé dřívější milosrdenství, Panovníku, které jsi odpřisáhl Davidovi ve své věrnosti? 51Pamatuj, Panovníku, na potupu svých otroků! Nosil jsem ji ve svém klíně od všech možných národů! 52Jak tupili tví nepřátelé, Hospodine, jak tupili kroky tvého pomazaného! 53Požehnán buď Hospodin navěky. Amen i Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí ... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 24. říjen 2016 @ 16:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím Myslivče , že jsou dvě cesty, jedna prostorná a druhá úzká. Není mi jedno, kde se duše nacházejí. Věřím že duše spravedlivých jsou v Boží ruce a trýzeň smrti se jich nedotkne. Vždyť ap. Pavel jasně píše že jsme přešli ze smrti do života. Sám měl touhu , totiž tu , že chtěl být už doma, u Pána. Prorokuješ zde , že první vzkříšení nastane? Vzkříšení Pána Ježíše - Mesiáše, a těch, které z podsvětí vyvedl bylo jaké, které vzkříšení? "Nulté"? Vždyť On je Alfa i Omega, první i poslední , který byl mrtev a je živ!
A tak dobrořeč duše má Králi Izraele:
J 11,25 Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Zj 2,7 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze stromu života v Božím ráji.“ Zj 2,11 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať nechodí . (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 18:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde píšu o "prvním" vzkříšení? Píšu o vzkříšení. Píšu o první smrti a věčné smrti druhé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať necho (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zde:
---Boží spravedliví, aby to bylo spravedlivé, budou na rozdíl od těch ostatních vzkříšení o tisíc let dříve---
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, ať n (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 19:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vidíš tam někde slovo "první", abys argumentoval s "nultým"? Píšu snad, že se jedná o první, druhé, nulté, padesáté vzkříšení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežízní, (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 25. říjen 2016 @ 20:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vím co píšeš. Falešně prorokuješ. Nechytej laskavě za slovíčko! První vzkříšení nastalo před 2tis. lety. Blahoslavený ten, kdo na něm má (ne bude mít) podíl. (ne v nějaké" tisícileté" budoucnosti) V den Páně, bude vše proměněno vzkříšeno a postaveno před soud. Pak věčnost. (Pak už navždy budeme s Pánem)
J 12,48 Kdo mě odmítá a nepřijímá moje slova, má, kdo by jej soudil: Slovo, které jsem mluvil, to jej bude soudit v poslední den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. říjen 2016 @ 21:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neprorokuji! To ty jenom žvaníš a máš problém rozumět pojmům ve slovech.
Nikde nic nepíšu o PRVNÍM vzkříšení. Haló vzbuď se, NIKDE, NIKDE, NIKDE!
Víš tedy co píšu? Tak mi konečně ukaž kde jsem napsal slovo "PRVNÍ"! Chápeš? Kde jsem napsal slovo PRVNÍ, ve spojení slov "první vzkříšení"?
A znovu ti opakuji. Můj komentář nepojednává o žádném prvním, druhém, padesátém vzkříšení.
Když můj komentář PROKAZETELNĚ nepojednává o prvním, druhém, třetím vzkříšení, o čem chceš diskutovat a na to vlastně reaguješ? Na to co v mém komentáři není? Na to co sis tam vložil ty sám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 25. říjen 2016 @ 22:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neprorokuješ?
-------Boží spravedliví, aby to bylo spravedlivé, budou na rozdíl od těch ostatních vzkříšení o tisíc let dříve ---
Pochop Myslivče , že to je současnost, ne budoucnost ! Blahoslavení a svatí, kteří MÁJÍ !!! podíl na Kristově soužení, kralování i trpělivosti. ( ne , budou vzkříšeni k životu v Kristu ) Ale v duchu již jsou vzkříšeni a probuzeni k životu (znovuzrozením).
Ostatní mrtví samozřejmě nepovstanou k životu, dokud nebudou vzkříšeni k soudu v poslední den.Tam bude otevřena, ještě jedna kniha, a to , kniha života. A tam se , podle skutků , definitivně rozhodne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nesypou ti něco do kafe? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, jen ti říkám, že všechny duše (i zesnulých) svatých jsou živé!
22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. 25 Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. (Žid.12:22-25)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. říjen 2016 @ 21:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zesnulý spravedlivý dosáhl cíle ve smyslu, že zemřel v Kristu a čeká na své vzkříšení. Pochop pojem slov "zesnulý spravedlivý" a pojem "živý spravedlivý".
Po vzkříšení NELZE nikoho označovat jako ZESNULÉHO!
Mám obavy, že to nepochopíš, jelikož tvoje náboženské přesvědčení oslepuje tvé vnímání pravdy ve slovech. To lze na tvých reakcích dobře pozorovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 26. říjen 2016 @ 22:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Speciálně pro tebe jsem použil slovo zesnulí svatí. Nebo zabiti, prostě ti, kteří došli cíle a jsou již u Pána. Termín , který používáš ( mrtvé duše u trůnu ) je naprosto šílený. Ale hlavně nepravdivý. Jsou to živé duše! A věz, že mrtvé duše chodí i zde, na zemi. Tedy jsou mrtvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 28. říjen 2016 @ 16:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šílené je to, co tady meleš. Nemá to hlavu ani patu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. říjen 2016 @ 12:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Napsal jsi , že u Božího trůnu jsou mrtvé duše. Jinde píšeš, že nejsou nikde...Nebo že je to irelevantní. To tedy irelevantní není...!
Jen píšu, že u Božího trůnu jsou duše zesnulých, a fakt nejsou mrtvé... A o dvou cestách jsem ti již psal...
22 I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. 23 A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. 24 Tu zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.‘ 25 Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje, a ty trpíš. 26 A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘ (Lukáš 16, 22-26) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 15:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Znovu a speciálně pro tebe.
Otázky kde jsou mrtví, jsou irelevantní. Nejsou nikde, jelikož smrt ukončuje existenci lidské bytosti. Pochopte slovo bytost, od slova být, existovat. Smrt je nebytí, neexistence lidské bytosti, člověk je mrtvý, jeho duše je mrtvá, jeho duch odchází k Bohu který ho kdysi dal. Lidský duch bez těla není lidská bytost, je to jen boží projekt individuální lidské bytosti. Mrtvý člověk existuje pouze v paměti Boha stvořitele, který ho může opět zrekonstruovat, tedy vzkřísit. A vzkříšení má dvojí podobu, buď budeme vzkříšení jako proměnění v Kristu, nebo budeme vzkříšení jako promění v hříchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. říjen 2016 @ 17:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To ale není učení Pána Ježíše Krista - Svatého Izraele. Tohle je jeho učení: " Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít."
50 Ježíš pak opět volaje hlasem velikým, vypustil duši. 51 A aj, opona chrámová roztrhla se na dvé, od vrchu až dolů, a země se třásla a skálé se pukalo, 52 A hrobové se otvírali, a mnohá těla zesnulých svatých vstala jsou. 53 A vyšedše z hrobů, po vzkříšení jeho přišli do svatého města a ukázali se mnohým. (Matouš 27/50-53)
28 Bůh vykoupil jeho duši, aby neodešla do jámy, jeho život smí hledět na světlo. (Jób 33/28)
28 Promiň své otrokyni přestoupení. Vždyť Hospodin jistě zbuduje mému pánu trvalý dům. Můj pán vede boje Hospodinovy a po všechny tvé dny se na tobě nenašlo nic zlého. 29 Kdyby někdo povstal, aby tě pronásledoval a ukládal ti o život, ať je život mého pána pojat do svazku živých u Hospodina, tvého Boha. Ale život tvých nepřátel ať vloží do praku a odmrští.( 1.Sam.25/28-29) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 29. říjen 2016 @ 22:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tak stále dokola, máš problém chápat v pravdu v pojmu slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 30. říjen 2016 @ 12:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) Jak bych nevěřil, že budu hledět na Hospodinovu dobrotivost v zemi živých! Jak psáno v Žalmu?
Ga 3,11 Je jasné, že nikdo není před Bohem ospravedlněn na základě zákona, neboť čteme: ‚Spravedlivý BUDE ŽIV z víry.‘
My z Kristovy víry žijeme, máme život věčný, takže žádné mrtvé duše u trůnu ...jak lživě učíš. Ale duše zesnulých svatých, které jsou před Bohem živé. Nebo to, že je jedno kde se po smrti nacházejí, nebeskému Otci jedno není! A chce aby všichni jeho byli tam, kde je On... A velmi rychle zapomeň na to, že duše nejsou nikde, jak lživě učíš...
J 5,24 Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. říjen 2016 @ 13:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stále motáš dohromady ZNOVUZROZENÍ ve smrtelném těle a VZKŘÍŠENÍ v oslaveném těle.
Obojí, speciálně pro tebe OBOJÍ, náleží k životu věčnému. Jenže ZNOVUZROZENÝ ve smrtelném těle musí napřed zemřít a pak teprve být VZKŘÍŠENÝ, to aby se opět stal lidskou BYTOSTÍ, tentokrát již v oslaveném těle a ne v těle smrtelném! A jelikož Kristus zatím ještě nepřišel, vzkříšení se zatím nekonalo.
1) Znovuzrození se děje od seslání Ducha!
2) Vzkříšení ještě nenastalo!
3) Dobře si přečti toto hlasateli rakovinového učení: 2 Tim 17-18
- ...a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos,
- kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 30. říjen 2016 @ 15:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)To by jsi musel říct i ap.Pavlovi:
Ef 2,6 Spolu s ním nás VZKŘÍSIL a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši
Úplně zbytečně zlovolně podsouváš , že tvrdím, že naše vzkříšení (těl) již nastalo. Učím to samé , Pán Ježíš Kristus a apoštolové. Vidím, že zatím nedokážeš porozumět tomu co znamená vzkříšení k životu s Kristem... musíš nejprve zemřít sám sobě a znovu se narodit, a pak můžeš (i zde) vydávat nějaký užitek...
Proto je také řečeno: Probuď se, kdo spíš, vstaň z mrtvých, a zazáří ti Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 30. říjen 2016 @ 16:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A tak se konečně snad dopracuješ k pochopení pojmu ZNOVUZROZENÍ. Mě ho vysvětlovat ani dokazovat nemusíš, já zde nikde nic nepíšu o prvním vzkříšení. To zde píšeš jenom a jenom ty, a to notně zavádějícím způsobem. Způsobem "jako že naše vzkříšení už nastalo". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 30. říjen 2016 @ 22:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před ZESNULÝMI SPRAVEDLIVÍMI, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. 25 Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. Jestliže neunikli trestu ti, kdo odmítli tlumočníka Božích příkazů na zemi, tím spíše neunikneme my, odvrátíme-li se od toho, který mluví z nebe. 26 Jeho hlas tehdy zatřásl zemí, nyní však slibuje: ‚Ještě jednou otřesu‘ nejen ‚zemí‘, nýbrž i ‚nebem‘. 27 Těmito slovy naznačuje, že otřese vším stvořením a promění je, aby zůstalo jen to, co je neotřesitelné. 28 Buďme vděčni za to, že dostáváme neotřesitelné království, a služme proto Bohu tak, jak se jemu líbí, s bázní a úctou. 29 Vždyť ‚náš Bůh je oheň stravující (Židům 12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 07:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže zatím ne.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 12:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----- Takže zatím ne..-----
Chápu, takže zatím nestojíš před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 31. říjen 2016 @ 11:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě jednou,
zlovolně mi podsouváš , že učím, že Naše zplození ( vzkříšení) do nesmrtelných těl (do slávy Božích synů) nastalo. JEŠTĚ NENASTALO.
Jak tedy Myslivče vidíš ty první vzkříšení ? Kdo byl první vzkříšen ? Kdo má na něm účast? Chápeš první vzkříšení, tak, že budeš vzkříšen v těle? Nebo tak , že jsme vzkříšeni v duchu, již povstali /přešli / ze smrti do života v Kristu ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 06:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já ti něco podsouvám? Opakovaně ti zdůrazňuji, že se NIKDE nebavím o prvním vzkříšení, a ty mi celou dobou podsouváš svoje výmysly, vůči kterým se opakovaně ohrazuji. A nyní máš tu drzost, se mne ptát na první vzkříšení? Jsi pomatenec! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 03. listopad 2016 @ 10:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Ano,ano, blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Avšak také platí : „Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo nežíz (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. říjen 2016 @ 11:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
2 Tim 2 :16Bezbožným a planým řečem se vyhýbej. Neboť takoví lidé půjdou stále dál ve své bezbožnosti 17a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos, 18kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo n (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 26. říjen 2016 @ 12:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle jsou bezbožné a plané řeči?
- Efezským 2, 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
- Koloským 2, 12S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. říjen 2016 @ 13:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bezbožné a plané řeči jsou tvrdit, že první vzkříšení (vzkříšení těla) na začátku 1000 letého Království již nastalo.
Tu jsem viděl, jak z nebe sestupuje anděl, který má v ruce klíč od propasti a veliký řetěz. 2Zmocnil se draka, toho dávného hada, toho ďábla a satana, 3na tisíc let jej spoutal, uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas propuštěn. 4Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. – 5Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. – 6To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
Toto ještě nenastalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 26. říjen 2016 @ 13:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Právě že ty tvoje bezbožné řeči jsou tvrdit, že první vzkříšení, je vzkříšení těla...
Jsi bludař a falešný prorok.
- 14Věříme-li, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v Ježíše, přivede spolu s ním k životu.
- 15Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
- 16Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
- 17potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
- 18Těmito slovy se vzájemně potěšujte
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. říjen 2016 @ 14:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jestli jsi natvrdlý a nerozumíš psanému slovu, tak těch diskusí raději nech.
Tak ještě jednou, možná (i když moc tomu nevěřím) se ti rozsvítí:
3na tisíc let jej spoutal, uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas propuštěn. 4Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. – 5Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. – 6To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
První vzkříšení je to, když lidé sťati (a tedy tělesně mrtví) povstanou k životu a ujmou se vlády s Kristem na tisíc let. To je první vzkříšení. Ne nějaké tvoje nesmyslné chiméry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 26. říjen 2016 @ 16:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby jsi neměl v mozku vypálenu tu značku made in USA - svět, pak by ti z očí spadly ty šlupky a pochopil (hlavně uvěřil) bys, že první vzkříšení , není o vzkříšení těla, v budoucnosti , jak jsi mi LŽIVĚ výše tvrdil.Ale o nynějším životu v Kristu. Každý vítězný věřící , v Kristu zesnulý ,již je doma u Pána , a s ním kraluje ! Vzkříšení (v den Páně ) a proměna do nesmrtelných těl se očekává.
- Zjevení Janovo 2, 7Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze stromu života v Božím ráji.“
- Zjevení Janovo 2, 11Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“
- Zjevení Janovo 2, 17Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Tomu, kdo zvítězí, dám jíst ze skryté many; dám mu bílý kamének, a na tom kaménku je napsáno nové jméno, které nezná nikdo než ten, kdo je dostává.“
- Zjevení Janovo 2, 26Kdo zvítězí a setrvá v mých skutcích až do konce, tomu dám moc nad národy:
- Zjevení Janovo 2, 28– tak jako já jsem tu moc přijal od svého Otce. Tomu, kdo zvítězí, dám hvězdu jitřní.
- Zjevení Janovo 3, 5Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly.
- Zjevení Janovo 3, 12Kdo zvítězí, toho učiním sloupem v chrámě svého Boha a chrám již neopustí; napíšu na něj jméno svého Boha a jméno jeho města, nového Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od mého Boha, i jméno své nové.
- Zjevení Janovo 3, 21Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.
- Zjevení Janovo 21, 7Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. říjen 2016 @ 17:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, marné. S natvrdlym se toho moc diskutovat nedá. Tušil jsem, že některé věci jsou nad tvé chápání. |
]
|
|
|
|
