Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 429597, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 447 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116504762
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe
Vloženo Pondělí, 09. leden 2017 @ 10:35:04 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal uzivatelGranosalis



https://www.youtube.com/watch?v=clgX_sERqFE



V Bibli, ve Zjevení Janovu 21:8 je napsáno, že nevěřící lidi mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou. První přednášející, Mgr. Filip Tvrdý, Ph.D. z FF UP v Olomouci, je ateista. Bůh židů ho tedy ztrestá ohněm a sírou. Druhým přednášejícím je Lukáš Novák, Ph.D. z Ústavu filosofie a religionistiky FF UK. Bůh židů ho vezme do nebe, protože je věřící.

"Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe" | Přihlásit/Vytvořit účet | 49 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 12:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsem našel druhý verš v tom smyslu. „Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.“ Marek 16

No a moje sympatie má ten první řečník. Mluví jasně, srozumitelně. Druhý mlží, kroutí. Jenže bůh má rád to mlžení a kroucení. No, máte, křesťané, divného boha. 



Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 09. leden 2017 @ 16:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš nic, Jiří...

Viz: Nevyslovujte proto soudy předčasně, dokud Pán nepřijde. On vynese na světlo to, co je skryto ve tmě, a zjeví záměry srdcí; tehdy se člověku dostane chvály od Boha. 1 Korintským 4,5


Podle tohoto textu od apoštola Pavla nemáme určovat, kdo propadne peklu a kdo jde do nebe, jestli chceš, tak ty můžeš, zřejmě máš na to glejt od Pána Boha...



Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 17:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídám ti ve videu

https://www.youtube.com/watch?v=-meteDy_0IM


]


Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Video jsem viděl...

Jiří, ale vždyť ten text ze Zjevení 21,8 nic o nevěřících neříká..., tam je řečeno o nevěrných... Viz:

Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt. Zj 21,8


U vás je problém, že musíte citovat Bibli přesně...., pokud se české překlady liší, musí se jít k hebrejštině, řečtině a latině...


]


Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozdíl mezi nevěřícím a nevěrným je (podle mě v tom), že nevěřící nepoznal Boha, nevěrný poznal Pána Boha a nezůstal mu věrný...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jsi fakt poznal boha? tobě někdo poklepal na rameno a představil se ti jako bůh? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal jsem Boha v tom smyslu, že existuje, mám denně různé spirituální zkušenosti – když se modlím, pociťuji přítomnost Božího Ducha, ale to by nemělo být tím hlavním svědectvím, to hlavní svědectví je změna v mém životě.

Tak osobní denní zkušenost mě pak vede k tomu, že důvěřuju Bibli a Bible mě zase vede k dalším zkušenostem s Bohem... a důvěře v jeho vedení. (Začarovaný kruh? Nikoliv! Křesťanský život)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spirituální zkušenosti - čili pocity. Máš knížku a tvoje pocity a tomu říkáš bůh...


]


Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.obohu.cz/bible/?styl=CSP&kap=21&k=Zj

Tady se píše nevěřící 

studijní překlad je nevěřící, máte tisíc biblí a každá píše něco jiného... hele, jsou to sračky

pokud se české překlady liší, musí se jít k hebrejštině, řečtině a latině..

na to ti ukazuju zvednutý prostředník :-) knihu sraček studovat v originále, to už je na mě moc... jo a tohle po tobě chce tvůj bůh, jo? To je *****a, ten tvůj bůh....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně jsi pochopil Karlas, který dle mého nepopírá biblický text, ale reaguje na tvůj výrok o tom, kde skončí Filip Tvrdý. Polopaticky řečeno my nevíme, jak to s nim bude, co prožil, prožívá, nebo jeste prozije, abychom si ho mohli zařadit do škatule s nápisem "ohnivé jezero". 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš bůh je představován jako gangster, co ti dává pistoli k hlavě. Nemáš na vybranou. Musíš vyznávat, nebo máš padáka. A kdyby jen padáka. Budeš se smažit navěky. A nebe - to je jako co? To je místo, kde je velký Mao ce Tung a ty navěky každý den každou hodinu musíš opakovat halejuja... aby se ten velký Mao nenasral, páč pod váma hoří peklo a ty se bojíš, takže meleš dokola haleluja halelua..... 

Čili ten tvůj Mao alias Jahve udělal dvě pekla. Jedno, kde sice nepálí ohněm, ale musíš papouškovat a druhé peklo, kde nemusíš papouškovat, můžeš si říkat, co chceš, ale zase hoříš. Takže máš vlastně na výběr mezi dvěma pekly....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není lepší prostá smrt - tedy zmizení do nicoty, jaká byla předtím, než ses narodila? Bolelo to? Ne. Když nic není, nemůže nic bolet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si jistý, že je biblický Bůh skutečně prezentován jako gangster? Není to jen tvoje vnímání třeba textu z Bible? Domnívám se, že Boha přes různé vytrhování z kontextu z Bible vidíš hodně zkresleně. Podle čeho soudíš, že zrovna tvoje chápání Bible je objektivní? Domnívám se také, že proto že máš negativní zkušenosti s křesťany, jsi se rozhodl, že křesťanství je podfuk a pak jen to vztahl na Bibli a pak už byl jen krůček obžalovat Boha, že je gangster, že jen vyhrožuje atd. A vše ostatní, co by nesedělo do tvé představy Biblického Boha ignoruješ ať už to jsou zkušenosti jiných, které redukuješ jen na nějaké "vidí mi se", pocity atd. Podobně i třeba i slova: Panův den přijde jako zloděj v noci. Vidíš jen v tom nějakou negativní skutečnost čí potažmo vyhrůžku, kterou vnímám, že dotahuješ do absurdních rozměrů a už se nezamýšlíš, co třeba tím autor mohl myslet. proč tam použil slovo "jako", co je to ta noc, co znamená tam zloděj atd.

Ani mne tak nevadí, že jsi nevěřící zvolil jsi to, ale to, že z křesťanství, děláš jakousi karikaturu skutečného křesťanství. A z křesťanů se snažíš udělat blbce čí lidí s nižším IQ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh v bibli je padouch. Není to jen moje specifické vnímání. Já jsem s tím nepřišel. Mně to psali ateisti nebo deisté ještě předtím, v době, kdy jsem byl věřící. Už tehdy jsem ale chápal, že mají kus pravdy, ale bál jsem se přemýšlet a "rouhat se". Když je člověk věřící, tak se bojí boha. Tedy myslí si, že bůh sleduje každou jeho myšlenku. Nemám svoji specifickou představu. To mě zase přeceňuješ. Ano, leccos jsem o bohu bible odhalil sám, ale to je tak 30 - 40%. Většinu jsem ovšem někde přečetl, od těch, co se stali dekonvertity dříve než já. 

Ty nemůžeš pochopit, co píšu a připadá ti to jako karikatura tvého boha, protože jsi zamilovaný. Je prokázáno, že věřícím lidem se spouští stejné endorfiny jako by byli s reálnou bytostí. Takhle to funguje i s imaginární bytostí. Někomu to funguje i s plyšákem a tuli tuli. Vy máte bibli a někoho nad sebou. 

Je to podfuk, to vím jistě. Nikdy nic jiného než fejky nebylo. Víra funguje sama o sobě, aniž by byl objekt víry reálný. Křesťané nemají nižší IQ. Jsou jen nemocní. Náboženská víra je nemoc, postižení. Nesnižuje to IQ, snižuje to jen kritické myšlení, soudnost. 

Máte jen tu knížku a vaše pocity u toho a říkáte tomu bůh. To je celá paráda. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak předně gangster je zločinec, který je členem gangu. V tvém případě bych byla s používáním přirovnání opatrná, aby tě to nerozhodilo stejně jako to myšlení srdcem, cos tu do toho ve videu tepal. Dál nevím čeho se dřív chytit, očividně máš dojem, že jsi už na to přišel a víš o Maovi všechno a my jsme ti blbci, co to z bible nepochopili :D Takže buď jsme tu banda masochistů, nebo se očividně v něčem pleteš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do nebe (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Banda masochistů  - ano. Ale nejen to. Je v tom strach ze smrti + nějaké regule, návod na život, je to pohodlné se něčím vést, k něčemu přilnout. Dále někam patřit. Motivací proč být věřícím je vždy hned několik současně. Masochismus může být, ale spíše bych použil termín submisivita. Však o tom píše bible. Máte být ovce. Stádo. Ovčinec. Máte vypnout kritické myšlení, být jako děti. Však jsi četla evangelia nebo ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák do ne (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 09. leden 2017 @ 22:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče teď jsi mě zmátnul....to vypnutí kritického myšlení...to bude asi Matouš nebo že by Marek? :D Strach ze smrti je docela běžná záležitost a co se týká návodu na život, tak třeba takový hedonismus (dosahuj slasti, vyhýbej se strasti) je jako návod o dost atraktivnější...já bych všechny do jednoho pytle neházela. Každopádně definice věřícího jako submisivního masochisty bez krického myšlení a se zálibou v hospodářských zvířatech to je prostě bomba :D To byla dřív i tvá motivace? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Filip Tvrdý půjde do pekla, Lukáš Novák d (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 22:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje motivace byla ideologická. Spirituální ne. Mnozí se stanou křesťany ze spirituálních důvodů, na ty jsem zapomněl. Já jsem byl spíše z důvodů, že jsem přijal za svoji ideologii, nauku. A submisivním jsem musel být, to ano. Ale ono to pramení už z řádu, provozu církve. Je tu nějaký pastor, jsou tu nějací starší, je tu nějaký postup shromáždění. Co řekne pastor, o tom se nediskutuje. Zatímco po vysokoškolské přednášce je prostor pro dotazy, na kázání pastora máš říct amen a mazej domů....


]


Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 16:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Návrh aktivním uživatelům GS 
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 13:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Vážení, navrhuji, abychom na články a komentáře Supa a uzivatelGranosalis, popř. další nicky typu pozorovatelnik, nereagovali, poněvadž je to kontraproduktivní a on to bere jen jako další příležitost k dehonestaci Boha, Krista, Bible, křesťanství a křesťanů, což nikomu nic dobrého nepřinese. Mohla by tu být jedna výjimka - pokud by někdo uměl odpovědět podle Př 26:5 Odpověz hlupákovi podle jeho hlouposti, jinak bude moudrý ve svých očích. Kralicky - Odpověz bláznu podlé bláznovství jeho, aby sám u sebe nebyl moudrý. Jinak totiž platí verš 4 Neodpovídej bláznu podlé bláznovství jeho, abys i ty jemu nebyl podobný. ČSP - Neodpovídej hlupákovi podle jeho hlouposti, jinak budeš jako on. Podle Žalmu 53:2a totiž Blázen si v srdci říká: Bůh není. 
Děkuji těm, kteří tento návrh podpoří.



Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 16:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bacha, když klikneš na to video, skočí na tebe satan... :-) 


]


Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 17:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď pro nick Willy a Karels

https://www.youtube.com/watch?v=-meteDy_0IM


]


Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Pondělí, 09. leden 2017 @ 18:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, kteří nemají čas (vůli, rychlost připojení, žaludek :D) sledovat, si dovoluji toto cca 10ti minutové video shrnout: 
1 minuta - úvedení do problematiky a nastínění tématu
2,5 minuty - 1. téma: dehonestovat lze pouze skutečné (ne literární) osoby (zopakováno celkem 5x :D ) Závěr: dehonestovat lze pouze skutečné (ne literární) osoby
4 minuty - 2. téma: anatomie a uložení vnitřních orgánů, zde máme konkrétní ukázku toho, čím Jirka myslí (zvědavci to najdou v 4:42). Závěr: Člověk myslí mozkem a nikoli srdcem (s odkazem na učebnice biologie)
2 minuty - 3. téma: rozpory v bibli (zde je patrné drobné nepochopení toho, že Karels reagoval na výrok "Filip Tvrdý půjde do pekla", což se odráží na celkové kvalitě tématu.) Závěr: nejasný
0,5 minuty - emocionální ukončení se závěrečným poučením a otázkou pro diváky


]


Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 19:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, pokud to je tedy nedorozumění a moje špatné pochopení bible, kde podle tebe skončí nevěřící lidé? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde všechny nevěřící chodit do jednoho pomyslného pytle. Někteří jistě v nebi u Boha, jiní nikoliv. Jak to bude nikdo neví. Rozhodnutí záleží na nich a jak se k tomu postaví. Věřím, že bude jim jakýmsi způsobem nahlédnout na svůj život, a vybrat si ve svobodě, jak to bude dál s nimi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 09. leden 2017 @ 21:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tam budou dělat v tom nebi? Co to je to nebe? Kdo to je bůh? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 08:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozorovatelniku , věřím že to je nad rámec lidského myšlení. Dostali jsme za úkol obdělávat a střežit zemi. Z důvodu lidské pýchy a to, že se člověk začal se zlým "diskutovat" tak přišla na ten svět námaha. Na onom světě, jak věřím nebude, námaha nebude. Bude to něco, co oko nevidělo a ucho neslyšelo. 

Nebe? Těžko odpovědět. Protože nevím jaké nebe myslíš. Může to být jen obloha co je nad námi ale může to být také ráj či místo nebo přesněji stav jak člověk může skončit.

Bůh? Opět na kterou nejsem schopen beze zbytku odpovědět. Každopádně Bůh je láska. Ale popsat beze zbytku Boha, je podobné jako by jsi chtěl po psovi, až popíše co jeho páníček. Jistě, jakýmsi způsobem je toho schopen, ale jeho páníček je přece daleko více než jen to co pes vnímá. 
Nevim jestli máš psa, ale v následujícím tvrzení budu předpokládat, že máš. Když hraješ na keyboard, pes jistě svým způsobem, vnímá tu hudbu. Slyší nějaké tóny, melodií, možná i vnímá jakousi náladovost té hudby. Ale už třeba nebude schopen vnímat za ní tu harmonií neboli matematiku v praxi.  Neuměl by třeba zvýšit celou skladbu o ton či půl tónů.
Bůh to je i svým způsobem nejprostší bytost. V nás lidech je rozpolcenost. "Máme rádi, ale ..." V Bohu to ale není. Teď asi uvažujete, že mně zasypete citáty, kde Bůh měl být krutý, zlý apod. Jistě v Bibli jde to najít. Avšak je to konečný popisek Boha, nebo jen naše lidské přiblížení na kolik my lidé jsme schopni. Umíme nahlédnout nad to lidské vnímání a myšlení? Nebo jsou jakési hranice, které již překročit nelze?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 14:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tvoji námahu, ale pro mě jsi snílek. Já ti přeju, abys měl pravdu a existoval tvůj bůh a byl ta láska. 

Já vidím svět jako hmotu a nic víc. http://mozektevidi.com/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 14:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A celá příroda spíše vypovídá o tupé evoluci, která prostě s sebou nese všecko možné http://www.playtvak.cz/bila-kletba-albini-jsou-v-africe-lovnou-zveri-fnk-/kabinet-kuriozit.aspx?c=A160511_114041_kabinet-kuriozit_kuko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 12. leden 2017 @ 22:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tvoji námahu, ale pro mě jsi snílek. Já ti přeju, abys měl pravdu a existoval tvůj bůh a byl ta láska.
Já vidím svět jako hmotu a nic víc. http://mozektevidi.com/

Tak jsem snílek. A co já s tím? Víš, nemusíš mí to přát. Já vím, že Bůh existuje. Mnohokrát přes životní události, co jsem prožil mi to dal vědět. Jistě, můžeš namítnout další jen další ze spirituálními zážitky, požitky, pocity atd. Jasně šlo by to tam také nalézt, ale kdyby to bylo jen to, tak bych nevěřil, že Bůh existuje. Bylo by to pro mně málo.

Víš vrtá mi hlavou jedno čí spíše dvojí.
1) Jak člověk jako ty, co dostal a pak rozvíjel talent hry na keyboard a hraje fakt dobře, dá odkaz na web s takovými hnusárny?
2) Píšeš, že vidíš svět jen jako hmotu. Dovolíš, že se zeptám: na několik videi s tvého kanálu vidím ruce s prsty, keyboard. Kde je ta hudba? Protože oprav mne jestli se mýlím ale ta hudba není ani v ruce ani v tom keyboardu? Pochybují, že kdybych já dal svoje ruce před keyboard, ten který používáš ve videích. Nevznikla by ta hudba, co je slyšet. Kde je harmonie těch skladeb v tom světě, co má být jen hmotou a nic víc.

A celá příroda spíše vypovídá o tupé evoluci, která prostě s sebou nese všecko možné.
Opravdu tupé? Slyšel jsem třeba, že pandy čí spíše pandice, které v žijí v zajetí, dostávali lepší jídlo, když byly těhotné na rozdíl od svých netěhotných kamarádek. Pandice se pak naučily napodobit svůj těhotný stav aby dostat lepší jídlo. To považuješ za tupou evoluci? Pro mně, snad i jako snílka, mi to přijde sice jako možná maličkost v evoluci, ale něco parádního než i svět se může posouvat dál, než jen zůstat na mrtvém bodě čí se vracet zpět. Vracení se zpět považují, to co je na tom webu s těmi brutalitami.
Je mi líto, že s tím ztrácíš (podle mého) čas, který bys investovat lepé. Popravdě ani, se nedivím, že pak Boha vidíš, pak jen jako nějakého Gangstra, čí vyděrače.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 13. leden 2017 @ 10:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem snílek. A co já s tím? Víš, nemusíš mí to přát. Já vím, že Bůh existuje. Mnohokrát přes životní události, co jsem prožil mi to dal vědět. Jistě, můžeš namítnout další jen další ze spirituálními zážitky, požitky, pocity atd. 

Vím, že jsi věřící a vím, že seš si jist, že bůh je. Já byl taky. 

1) Jak člověk jako ty, co dostal a pak rozvíjel talent hry na keyboard a hraje fakt dobře, dá odkaz na web s takovými hnusárny?

Videa s dopravními nehodami jsou hnusárny? To je přece tělo. Hmota. Důkaz, že jsme hmota. A to rozbitná hmota. Je dobré to občas připomenout. Já se na to nedokážu koukat, páč v důsledku empatie to prožívám s těmi, koho se to týká. To je pro mě mimochodem také jeden z důkazů evoluce. Empatie je evolučně výhodná. Pro skupinu měla stmelovací efekt. Soudržnost a lepší kooperace. S hudbou nebo hraním na klávesy to nijak nesouvisí. To motáš nesouvisející věci. 

2) Píšeš, že vidíš svět jen jako hmotu. Dovolíš, že se zeptám: na několik videi s tvého kanálu vidím ruce s prsty, keyboard. Kde je ta hudba? Protože oprav mne jestli se mýlím ale ta hudba není ani v ruce ani v tom keyboardu? Pochybují, že kdybych já dal svoje ruce před keyboard, ten který používáš ve videích. Nevznikla by ta hudba, co je slyšet. Kde je harmonie těch skladeb v tom světě, co má být jen hmotou a nic víc.

Hudba je zajímavá, ale nedokazuje boha. Nevím, proč některé věci znějí člověku jako harmonické a jiné disharmonické. Je třeba to zkoumat, ne tam dosazovat boha. Kdysi lidi nevěděli, co je to blesk a říkali že je to důkaz boha. 

Opravdu tupé? Slyšel jsem třeba, že pandy čí spíše pandice, které v žijí v zajetí, dostávali lepší jídlo, když byly těhotné na rozdíl od svých netěhotných kamarádek. Pandice se pak naučily napodobit svůj těhotný stav aby dostat lepší jídlo. To považuješ za tupou evoluci? 

Jo, být vychcaný je evolučně výhodné. Třebas pes je de facto parazit, který se toho taky hodně naučil, aby měl jistotu žrádla. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 13. leden 2017 @ 12:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Videa s dopravními nehodami jsou hnusárny? To je přece tělo. Hmota. Důkaz, že jsme hmota. A to rozbitná hmota. Je dobré to občas připomenout. Já se na to nedokážu koukat, páč v důsledku empatie to prožívám s těmi, koho se to týká. To je pro mě mimochodem také jeden z důkazů evoluce. Empatie je evolučně výhodná. Pro skupinu měla stmelovací efekt. Soudržnost a lepší kooperace. S hudbou nebo hraním na klávesy to nijak nesouvisí. To motáš nesouvisející věci.

Nikoliv videa s doprávnimi nehodami nejsou hnusárny. Hnusárny jsou obsahem stránky, na které si/jste chodil odkaz. Ta brutalita v těch videi je hnusárna. Je to třeba i neposkytnutí pomoci čí vraždění atd. Ano tělo je hmota a my jsme z hmoty. Nepochybují o tom. Píšete, že na ty videa nedokážete koukám, ale pak nechápu proč něco takového hledáte čí jen umísťuje jako odkaz. Nevím jak vy, ale já nešířím ať už online čí osobně něco, co mi samému nepříjemné, ale třeba to co mi dělá radost a to třeba radost k deskovým čí jiným společenským hrám. S tou hudbou jste mně nepochopil. Vůbec jsem nespojoval s tím webem. Spojoval jsem vaše poskytnutí odkazu s vámi a  s vaším hraním. To vše patří do "vašeho já/ projevu vašeho já."
Mohl by jste tu vaší empatii popsat čistě jen pomocí hmoty? Protože empatie bych si dovolil tvrdit, že patří k světu. A pokud svět je jen hmotný tak, by nemělo by nikomu dělat potíže uchopit hmotně třeba tu empatii. 

Hudba je zajímavá, ale nedokazuje boha. Nevím, proč některé věci znějí člověku jako harmonické a jiné disharmonické. Je třeba to zkoumat, ne tam dosazovat boha. Kdysi lidi nevěděli, co je to blesk a říkali že je to důkaz boha.

Promiňte, ale je vůbec tím svým příspěvkem nechtěl Vám dokazovat Boha. Jen jsem vznesl nabídku, ve kterém jsem pochyboval o tom, že vidíte svět jen jako hmotu. A snažil se ukázat, že existence keyboardu, rukou v stejném čase a v stejném prostoru a v stejném místě nedělá ještě hudbu. K tomu jsem dodal, že stejný výsledek jako můžeme vidět na videich, kde hrajete by nenastal, kdyby tam byly místo vašich rukou, byly moje ruce. Pokud by jste opravdu viděl svět jen jako hmotu, mohl by jste i hmotně (bez nedostatku, čí s malou mírou chyb) popsat onu hudbu.

Jo, být vychcaný je evolučně výhodné. Třebas pes je de facto parazit, který se toho taky hodně naučil, aby měl jistotu žrádla.
Dovolím si, nesouhlasit. Nedovolí mi to přijmout rozum. Pokud budeme brát, jako východisko, to co uvádí wikipedie a tzn selský rozum má to podobné:  Parazitismus je vztah dvou organismů, z něhož jeden organismus (parazit čili cizopasník) má zisk a druhý na něj doplácí (hostitel). Tak pes nemůže být parazit. Jistě má svůj zisk, když bydlí u svého páníčka třeba stravu, vodu, své místo atd. Ale doplácí také na to? Řekl bych zajisté, tím že svému páníčkovi přináší radost ze společné hry, svěží vzduch, když jde se s ním na procházku, i lásku čí porozumění, když člověka zradí někdo mu svým způsobem blízký. Některé psy také jsem přesvědčen dávají nejen svému pánu svoji spontánnost.    
 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 13. leden 2017 @ 13:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám důvod věřit na cokoli mimo hmotu. Mohu o tom spekulovat podobně jako ty. Tzn. dojímat se hudbou a představovat si něco transcendentního. Ale ve skutečnosti vím, že se to odehrává jen v mé hlavě. Mám spoustu nezodpovězených otázek. Deistickou představu boha neodmítám. Odmítám všechny bohy ideologické. Všechno supernaturální jsem odhalil jako fake nebo halušky. A naturální mi boha nedokazuje. Jsou tu věci hezké, ale i ošklivé. Křesťan vidí jen ty hezké. A když se budu ptát na ty ošklivé, spustí kolovrátek naučené ideologie. Proto mně zbývá věda. Ta na něco umí odpovědět, na něco ne. Náboženství neumí odpovědět na nic. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 14. leden 2017 @ 07:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, ale kde já spekulují? Já existenci hudby, beru jako fakt. Nepovažuji ji za součást hmotného světa ale za transcendentální ji také nepovažuji. Vy, snad ano, že mi toto píšete? 
Víte mám pochybnosti, že hudba vzniká, až v hlavě. Jasně na první pohled zní to super, je sice kolem nás, ale hmotné povahy není. Šup s tím do hlavy. No jo, ale pokud vzniká hudba v hlavě, nehrozí riziko, že nemáme jistotu, že při stejné skladbě, písničce každý člověk slyší to samé. V takovém případě nemůžeme tu hudbu posuzovat, protože jeden třeba u Mike Oldfielda uslyší nějaký přehled akordů a druhý úplně jiné. 
Zmínil jste dojimani např. hudbou. Opět nevím jak pochopit dojimani čistě jen pomocí hmoty. Pokud vzniká v hlavě, máme jistotu, že dojimanim myslime to samé? 

Píšete, že zajímá vás věda. Proč tedy u rozboru, co je hudba pomoci hmotného světa utíkáte (tak se mi vaše odpovědi jeví), k transcendentálnitě? 

Promiňte ale nikdy jsem neslyšel, že něco může být supernaturální. To je nějaký vědecký pojem? Nebo se používá třeba u toho co je třeba hudba, že je supernaturální? Prosím tedy, co to znamená pojem v hmotném světě pojem supernaturální.

Píšete, že také křesťané vidí jen to krásné. V takovém pojetí, mi říkáte že nejsem křesťanem. Protože vámi postnuty odkaz mi přišel ošklivý. Pokud mně, však vnímáte jako křesťana tak by mne zajímalo jaký kolovrátek jsem spustil. Možná to bude ten, že brutální videa jsem ohodnotil, že se mi nelíbí. 
A nedělá ten kolovrátek svým způsobem i věda třeba s Bohem? Třeba tím, že Boha s redukuje jen nad přirozených bytosti, a dá do stejné řady společně se skřítky, trpaslíky, vílami atd.? Či věřícími, když je většinou vnímá jen jako primitivy, či s  lidí s menším IQ.

Víte píšete, že zajímá vás věda. Tak se mi dere do hlavy myšlenka jak se člověk, který uznává jen hmotný svět vyrovná s tím, že spousty geniálních vědců, byli lidé věřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 10:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mozek umí spoustu věcí. Jsou to miliony let vývoje. Nevidím tam nic nadpřirozeného. Není nutné nadpřirozeno. Lepší je zkoumat, jak to bylo, než utíkat k fantasmagoriím. Nemyslím, že věřící jsou primitivové, pouze si vysvětlují věci falešným způsobem. Vždycky se nakonec přijde na to, že přirozené vysvětlení je správnější a dostačující. Věřící vědci nejsou důkazem boha. Jsou pouze důkazem toho, že oddělují svoji vědeckou práci, kde postupují podle vědeckých standardů a soukromý život, kde se oddávají světu fantazie. Tento dvojí život lze vést. Dvojí život vědců není důkazem boha ani ničeho jiného nadpřirozeného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 13:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, ale získávám dojem s Vaších příspěvku, že moje příspěvky čtete a vidíte jen jedním okem nebo vůbec. 
Opět do svého příspěvku tlačíte nadpřirozeno. Proč? Já nemám diskutovat záměr s vámi diskutovat o nadpřirozenu, ale držet se jen toho hmotného světa, kterého existenci uznáváte. Pomoci něho, jsem se dotykal takových fenoménu čí pojmů jako jsou hudba čí třeba číslice.
Na moje námitky, ohledně toho, že hudba nemůže vzniknout až v hlavě jste také neodpověděl. Píšete, že mozek umí spoustu věci. Bez pochyby je to pravda. Ale není to odpověď na námitku, že hudba nemůže vzniknout až v mozku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním už (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 14:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čem vzniká hudba, když ne v mozku? V řiti? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivní (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 15:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miliony let vývoje a tak stupidní odpověď. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh akt (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 18:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje odpověď byla na místě. Vše se odehrává v mozku a dá se to experimentálně ověřit. A smysl pro hudbu se dá ovlivnit jak psychofarmaky, opiáty, tak to třeba ovlivňuje Alzheimerova nemoc. Je to mnohokrát prokázáno. Na konkrétních lidech. To jen vy pobožní pořád hledáte nějaké neviditelné centrum myšlení. ŽÁDNÉ NEVIDITELNÉ NENÍ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním už (Skóre: 1)
Vložil: Sup v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 17:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by nemohla hudba vzniknout v mozku? Pouze neznáš neurovědu (to ti nemám za zle, je to složité, sám o tom vím jen z populárně naučných magazínu atd.) , vědci to ale zkoumají a dokáží věci i dokázat, např. měnit chování, myšlení člověka, mohou změřit aktivitu mozku atd.. čili je jasně dokazatelné, že myšlení v mozku probíhá a tedy i samozřejmě tvůrčí činnost jako je skládání hudby. Ty to raději přehlížíš a cpeš si tam nějaké nadpřirozené věci, které nemůžeš ostatně nijak dokázat. Mozková aktivita se však dokázat dá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivní (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 18:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono jsou nemocní, ti pobožní. Jak na drogách nebo jako roboti. Nevzdělaní, nakrmení jenom kostelními sračkami. Nulový selský rozum, nulová vnímavost reality. Jenom esoterika, tajemno, čárymáry, duchy, duše, konspirace, mystika a další fantaskní svět. To máme rok 2017 a oni jsou pověreční jako ve středověku...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 13:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, ale získávám dojem s Vaších příspěvku, že moje příspěvky čtete a vidíte jen jedním okem nebo vůbec. 
Opět do svého příspěvku tlačíte nadpřirozeno. Proč? Já nemám diskutovat záměr s vámi diskutovat o nadpřirozenu, ale držet se jen toho hmotného světa, kterého existenci uznáváte. Pomoci něho, jsem se dotykal takových fenoménu čí pojmů jako jsou hudba čí třeba číslice.
Na moje námitky, ohledně toho, že hudba nemůže vzniknout až v hlavě jste také neodpověděl. Píšete, že mozek umí spoustu věci. Bez pochyby je to pravda. Ale není to odpověď na námitku, že hudba nemůže vzniknout až v mozku.

Pokud nechcete, už se mnou bavit, tak to prosím otevřeně napište přijmu to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 13. leden 2017 @ 14:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jakube,

S potěšením jsem si přečetl tvé příspěvky v (nejen) této diskuzi, je to příjemné osvěžení v té záplavě slov. Tak díky.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 14. leden 2017 @ 08:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo není zač. Důvodem či přesněji jeden z důvodu proč pozorovatelniku píšu, že vidím v jeho příspěvcích nějakým způsobem okleštěnou skutečnost. Je možné, že i v mých příspěvcích něco takového je. Dalším z důvodů proč mu možná i píší je, že nechápu, proč některé skutečnosti, které nás obklopují je tak těžké popsat jen pomocí hmoty pro člověka uznávajícho jen hmotný svět. Měl jsem za to, že lidé i když uznávají spíše hmotný svět tak uznávají i "svět jiný." Třeba hudbu, pocity, vztahový (nejen mezi lidmi, ale i mezi věcmi). Pozorovatelnik mi psal, že uznává jen ten hmotný, který mi přijde takový chudý. Ku příkladu hudba, sama jako taková, samostatně neexistuje, potřebuje hlavu aby byla. 

Teď mně třeba napadlo, možná si to pozorovatelnik přečte, jak pomoci hmotného světa popsat čísla? Ne, hmotný svět podle čísel. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům GS (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 18. leden 2017 @ 08:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, už jsem ti odpověděl v předchozím příspěvku ale napadlo mě k tomu ještě pár myšlenek.
Potom tvém příspěvku pozorovatelnik se přestal mi odpovídat. Myslíš, že jsem ho zde něčím urazil?
Tak si myslím pro sebe samého či samou, že pozorovatelnik nám věřícím Boha, Bohu všechno jedno snaží se nám ukázat, že má cenu stát se nevěřícím. Je na nás jak s tím naložíme. Někdy používá tvrdá slova, na druhou stranu i my křesťané mu je v odpovědích vracíme. Nemusí to být "okřiknuti" ale i výzvy k ignoraci, nebo, že jsme něco víc než on. Tak mne napadá, kolik lidí zde "bylo usmrceno lidským jaykem." Proč to my, křesťané také děláme pozorovatelniku děláme.
Nechtěl bych tím říct, že nemáme bránit svou víru, či projevit názor, ale stojí nám to za ty vzájemné urážky a napadání? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživatelům (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 10:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi přecitlivělý. Já jsem to tu jenom nečetl. na starší diskuse zapomínám. Mám toho rozdělaného více. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním uživat (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 13:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vy jste typ člověka rozhodující, kdo jaký má být? Jednou jsem pro vás člověkem snílkem, pak se přecitlivělým. Mate nějakou mi blíže neznámou potřebu komentovat, jaký člověk mám podle vás být. Proč to děláte? Jde to dokázat pomocí hmotného světa, který jako jediný uznáváte?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivním už (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 14:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Místo emocí napiš adminovi, ať je tu funkce připomínání nových příspěvků. Na některých webech to funguje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Návrh aktivní (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 19. leden 2017 @ 16:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte, ale já tuto funkci nepotřebují. Pokud ji, vy potřebujete, tak mu napište.


]


Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy