 |
Zaznamenali jsme
116577388
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Světy bez náboženství
Vloženo Čtvrtek, 06. duben 2017 @ 22:36:35 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený V článku jsou vybrané ukázky ze dvou článků o přírodních kmenech v Amazonii a Bengálském zálivu, které neznají žádnou náboženskou mytologii a žijí realitou.
Francouz natočil zpověď nejstarších potomků lidí na světě. Kmeni Džaravů hrozí vyhynutí
Dokument sleduje jejich denní rituály. Od ranního probuzení, přes lov a sběr, hraní si s dětmi až po kreativní činnosti, jako je líčení nebo vytváření čelenek. "Každé ráno vstaneme a zpíváme, jsme tady tak šťastní," popisuje jedna z příslušnic kmene. A dodává, že mají vždy co dělat.
"Tohle je film o štěstí, protože tihle lidé jsou šťastní a volní. Zajímavé také je, že Džaravové nemají žádnou víru ani náboženství. Nemají šamanismus, žádný spiritualismus, nic takového. Džaravové jsou vlastně moderní. Existuje tam rovnoprávnost mezi muži a ženami, muž se stará o děti, zatímco žena jde lovit ryby,"
Indiánov mal obrátiť na vieru, namiesto toho sa stal ateistom
Boli to tí najšťastnejší ľudia, akých som kedy videl. Mojou úlohou bolo ich presvedčiť, že sú stratení a potrebujú Ježiša, hovorí v rozhovore DANIEL EVERETT. Ako reagovali ľudia z národa Piraha, keď sa dozvedeli o Bohu?Pirahovia nemali o Boha záujem, jedine ak zo zvedavosti. Povedali mi, že neveria v Boha tak, ako Američania a nechcú o ňom počúvať. Jedného dňa, po tom, ako som v ich dedine žil s prestávkami 14 mesiacov, prišiel za mnou Kóhoi a povedal „Potrebujem s tebou hovoriť. Pirahovia vedia, že si opustil rodinu a vlastnú krajinu, aby si prišiel sem a žil s nami. Vieme, že to robíš preto, aby si nám povedal o Ježišovi. Chceš, aby sme žili ako Američania. Ale Pirahovia nechcú žiť ako Američania. Radi pijeme. Máme radi viac ako jednu ženu. Nechceme Ježiša. Ale máme radi teba. Môžeš s nami ostať. Ale už viac nechceme počuť o Ježišovi.“Kultúra Pirahov je spečifická relatívnou absenciou akýchkoľvek rituálov a spoločensky podmienenou sústredenosťou na prítomnosť. Nenájdeme u nich mýty o stvorení, tradičné príbehy ani fikciu, inými slovami Pirahovia komunikujú iba o udalostiach, ktoré sú ukotvené v danom momente. Tento princíp priameho zážitku znamená, že pokiaľ niečo nezažijete na vlastnej koži, vaše príbehy o tom sú viac menej irelevantné. Preto sú do veľkej miery hluchí voči snahám misionárov, ktorí zakladajú svoje učenie na príbehoch z dávnej minulosti. Akékoľvek mýty o stvorení nemajú šancu ustáť ich požiadavku priameho dôkazu. Prečo ste začali prehodnocovať svoje misionárske zámery?Prehodnocoval som svoj misionársky postoj z dvoch kľúčových dôvodov. Po prvé, Pirahovia nevyzerali, že by z duchovného hľadiska niečo potrebovali – boli to tí najšťastnejší a psychologicky najzdravší ľudia, o akých som kedy počul. Mojou hlavnou misionárskou výzvou teda bolo presvedčiť šťastných, spokojných ľudí, že sú stratení a potrebujú Ježiša ako svojho osobného spasiteľa. Po druhé, Pirahovia vyžadovali dôkazy všetkého, čo som povedal – je to v ich kultúre dôležitá hodnota.Keďže som nemal žiadnu priamu skúsenosť (alebo svedka) s Bohom, či Ježišom, Pirahovia spochybňovali, či mám vôbec právo hovoriť s nimi na túto tému. Keď som im jedného dňa rozprával o svojej kresťanskej viere, pozorne počúvali a potom sa opýtali: „Počuj, Dan, ako ten Ježiš vyzerá? Je tmavý ako my, alebo bledý ako ty?“ A ja som im odpovedal: „Nikdy som ho nestretol. Žil veľmi dávno. Ale mám jeho slová.“ A oni na to: „Ale Dan, ako môžeš mať jeho slová, keď si ho nikdy nepočul ani nevidel?“ |
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Lol, tak přijede tam jakéjsi kovboj, zřejmě katolík s lidskou naukou o "trojici", které byl někde pokropen....nemá žádnou osobní zkušenost s Bohem a chce někoho přesvědčit o této lživé trojici. Je nad slunce jasné, že každý kdo logicky uvažuje ví, že trojice je nesmysl. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To si vymýšlíš, pobožný. O trojici v článku není ani slovo. On přinášel Krista a koncept hříchu, ale oni ho odmítli.
Od prvého dňa medzi nimi ma ohúrili svojou trpezlivosťou, spokojnosťou a láskavosťou. Táto všadeprítomná spokojnosť sa ťažko vysvetľuje, i keď som presvedčený, že Pirahovia cítia takú istotu a vieru vo svoje schopnosti zvládnuť čokoľvek vo svojom prostredí, že si dokážu užívať všetko, čo sa deje. U Pirahov neexistuje koncept hriechu, nie je tu potreba „opravovať“ ľudstvo, či jednotlivcov. Prijímajú veci také, aké sú. Žiadny strach zo smrti. Ich viera je v seba samých.Pirahovia sú tí najšťastnejší ľudia, akých som kedy videl. Nevykazujú žiadne známky depresie, chronickej únavy, extrémnej úzkosti, či iných psychologických neduhov, bežných v mnohých industrializovaných spoločnostiach. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zagoogluj si a zjistíš, že ten tvůj ateistický "Chuck Noris" je nebo byl katolík. Svatý Duch ty lidi ochránil od lživé lidské nauky o "trojici" a to je jen dobře. Nevím co je učil za věrouky katolické o konceptu hříchu...ale musela to být sračka stejná jako trojice. A narovinu ti říkám, že kdyby mě někdo chtěl nabechtat na "trojici" tak jsem taky ateista, protože je to hloupá lidská nauka pocházejíci od Satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 10:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, tak klidně je běž z*****it tvojí verzí pobožností. Už na tebe čekají, abys přišel s tvojí verzí Ježíše. Ale ty jsi debil, který ten článek nečetl. On neevangelizoval přes trojici a nějakou teologii. To by ani nepobrali. On evangelizoval přes Ježíše. Přes evangelia, ne katolicismus. Takže lžeš. Jsi prostě prase, které kroutí, ohýbá fakta tak, aby se mu to hodilo. Nepoužívej slovo na rovinu, protože ty o rovném chování nemáš ani ponětí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jako hlavní ateista :) by si se měl alespoň naučit slušnému chování. Ale to zřejmě člověk posedlý zlým duchem nedokáže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když nemáš argumenty, začneš čarovat. Mě tvoje čarován nezajímá. Zajímaly by mě argumenty. Ty nemáš, pane pověrečný. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 09:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tys vůbec článek nepochopil, nebo nečetl. Selektivně filtruješ informace, aby se k tobě za žádných okolností nedostaly takové, co by tě znejisťovaly v tvé ideologii.
Nejde o jednoho boha nebo matrošjku tři v jednom. Jde o mnohem hlubší fundamentálně jiný pohled na svět. Že oni nestresují svoje děcka vyprávěním báchorek. Protože ty, já a všichni ostatní tady jsme byli od mala bombardování zdejší kulturou, která vymyslela konept hříchu, koncept pekla. Tedy posmrtného utrpení. Oni nic takového nemají. A to mi zase ukazuje, že náboženství není přirozené, jak se snaží pobožní vnutit světu. Že prý nějaká náboženskost je nevyhnutelná. Není to pravda. Je to umělé a někdo s tím začal. Náboženství vzniklo tehdy, když se setkal první podvodník s prvním hlupákem.
Dzehnetuti - ty jsi v kategorii podvodníků. Jen hledáš hlupáky, co ti uvěří. Už jsi našel? Už sis vytvořil tvoje království bílého kaménku a zlaté vážky? Už sis našel ovce, které tě udělaly pastýřem? Už máš svůj ovčinec, kterému kraluješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 10:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No tak povídej...jaký koncept hříchu a pekla tebe povídali tví bývalí kolegové ??? Podvodník nejsem, nemám potřebu někoho podvést a okrást ho, nebo s ním manipulovat. Králoství nebeské bylo dříve než země a později než prvorozený. A skálou tohoto králoství je Svatý Duch. Nemám potřebu někomu kralovat...vůbec jsi nepochopil svaté písmo. Kdo chce být s "Kristem" z pocitu, že bude kralovat, vůbec nepochopil svaté písmo a jediného Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 11:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak už jsem ti psal, místo blbých keců na internetu, běž ten kmen v Amazonii zevangelizovat ty. Tam se to nikomu nepovedlo za několik desetiletí, Nebyl tam jenom Daniel Everett, ale i další kazatelé z různých církví a sborů. Nikomu se to nepodařilo, protože jim chybí to podhoubí, na kterém by se mohlo ujmout. Oni nežijí minulosti ani budoucností, ale přítomností a zajímají je jen reálné věci.
Králoství nebeské bylo dříve než země a později než prvorozený. A skálou tohoto králoství je Svatý Duch.
Na to se ti vysmějí. Nemáš jim co dát. Jenom tvá verbální prázdná *****, v kterých ses ubytoval. Tvůj svatý duch je pro ně totéž, co kristus od Everetta, prostě je to nezajímá, když to nemůžeš ukázat. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 12:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zaujala mne ta druhá část:
- těžko může někdo hledat Krista, když si nepřipadá ztracený a je spokojený. Ježíš taky nikoho nepřesvědčoval, ale říkal, že lékaře potřebují nemocní, nikoliv zdraví.
- pokud jim kazatel život s Ježíšem představoval něco ako život Američanů, že je to vůbec napadlo takto spojovat - taky bych neuvěřil...
- Everett opustil svou rodinu - toto je před Bohem správné? Vykašlat se na své nejbližší a jít někam, kde ho nikdo poslouchat nechce?
- podle těch slov to byl kmen, který žil jen přítomností, jenom realitou. Takto zřejmě smýšlí také zvířata - a pokud je nikdo neohrožuje, patrně jsou také spokojená. Čím více rozumu, moudrosti a vědění, tím více možností k nespokojenosti, k tomu být neštastný... přemýšlet abstraktně, o dúvodech, o původu, o vlivu našich rozhodnutí na budoucnost je patrně především výsadou člověka. Kdo nehledá, nenajde. Kde se neptá, odpověď pravděpodobně nedostane.
- pokud se kazatel nechal tak snadno zaskočit (neschopnost vysvětlit, že potřebují Ježíše, a že ne na vše potřebují 'důkazy' podle svého gusta), tak proč tedy opustil svou rodinu - čímž jí patrně ublížil?
- je mnoho lidí, které jsem v životě nepotkal, neviděl, ani neslyšel, přesto znám jejich slova - v podstatě se to týká i všech tady na GS - to je fakt argument hodný toho odpadnout od víry :-( - chápu, že je to jeden případ z tisíce, ale někdy se hodí i toto vytáhnout. Chápu to, ale pokud bych na něco neměl víru a přesvědčení, tak do toho cpát nebudu - asi tak. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná bych jen doplnil, že je také psáno, že spaseni budou i lidé, kteří činí Boží zákon, aniž by o něm kdy slyšeli. Takovým lidem je možná i zbytečné "vysvětlovat" Krista. Možná jej žijí, aniž by o něm slyšeli, žijí-li Boží zákon. Ale jestli je to tento případ, to nevím, neznám tyto lidi.
Dokáži si dokonce představit, že pokud tam přïjde evangelista virtuální,tedy člověk, který umí o Kristu jen mluvit, ale koho Bůh neproměnil a pokud je alespoň upřímný, tak se stane ateistou, jelikož znal pouze fráze a ne moc o které píše Pavel. Pro některé jen zopakuji, že tou mocí Pavel nemyslel jen "kouzelnické" zázraky, ale zázrak největší, je právě to, když Bůh člověka promění.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | spaseni budou i lidé, kteří činí Boží zákon, aniž by o něm kdy slyšeli. Takovým lidem je možná i zbytečné "vysvětlovat" Krista. Zajímavé. Zkus to nějak rozvést a doložit z Písma. Předem thnx. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Například text
Římanům 2:11-16 Neboť není přijímání osob u Boha. 12 Kteřížkoli zajisté bez zákona hřešili, bez zákona i zahynou; a kteřížkoli pod zákonem hřešili, skrze zákon odsouzeni budou. 13 (Nebo ne ti, kteříž slyší zákon, spravedlivi jsou před Bohem, ale činitelé zákona spravedlivi budou. 14 Nebo když pohané zákona nemajíce, od přirození činí to, což přikazuje zákon, takoví zákona nemajíce, sami sobě zákonem jsou, 15 Jako
ti, kteříž ukazují dílo zákona napsané na srdcích svých, když jim [to]
osvědčuje svědomí jejich i myšlení, kteráž se vespolek obviňují, aneb
také vymlouvají.) 16 V ten den, když souditi bude Bůh tajné věci lidské, podlé evangelium mého skrze Jezukrista.
Wollek stihl odpovědět přede mnou, pouze neuvedl odkaz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 21:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli dobře čtu, tak tam stojí (v kostce), že židé, znalí Zákona, budou dle Zákona odsouzeni a proti pohanům bude svědčit svědomí, protože mají Zákon přirozeně vepsaný do svých srdcí ...ale zahynou stejně (v. 12) jako židé. Nevidím zde možnost pro záchranu mimo Krista, protože všichni zhřešili a všichni jsou daleko od Boží slávy (3, 23) a protože mzdou hříchu je smrt (6, 23a), tak je taky smrt to jediné, co si každý člověk, sám ze sebe, zaslouží. To, co je navíc (život časný i věčný) je Boží (a tedy člověkem nijak nezasloužená) milost.
Ale třeba to taky čtu blbě a nějaká díra pro záchranu bez Krista v Písmu ještě je. Co myslíš? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 11:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Quido, myslím, že nečteš dobře, ale přitom žádná díra mimo Krista není. Vypadá to jako protimluv, ale podle mne není. Věřím, že i ti před Kristem, spasení podle svědomí, byli spaseni skrze Krista, ale to ti již psal Wollek. Obdobně věřím, že by to tak mohlo být s nemluvňaty, s těmi co díky nějakým demencím nemohou slyšet, možná i u nenarozených dětí to tak je... ne, jak někteří učí, že všichni takoví budou spaseni, ale věřím v Boha, který ví jak člověk reaguje na Krista, i když nemá rozum, aby na Krista mohl reagovat, jelikož je dementní, příliš mladý, nenarozený,... a tak stejně věřím u pohanů, tedy těch co neslyšeli. Ale je to moje víra a v takového Boha věřím, jíní věří jinak... není to žádná teologie, je to moje současná představa o spasení těch co z jakéhokoliv důvodu neslyšeli.
Já nedokáži říci ten bude spasen, ten nebude, ale Bůh ano, ještě než jsme se narodili dávno věděl, že... co zde píšu je možná hloupost, já se nebudu s Bohem přít kdo má být a nemá být spasen, ale jak Jej poznávám, tak vím, že si nepřeje zahynutí svévolníka, ale i tak mnohý svévolník, tedy každý kdo zůstane ve svévoli, zahyne.
Argument, že je Bůh "nenávistný", že všechny smetl potopou, že litoval je lichý. Ano je psáno, že litoval, ale je také psáno o duze a taky je psáno, že i když to bylo tak hrozné, tak pořád tam byl kdosi, pak postavil nějakou loď, ale to asi znáš...
Pak se píše o spravedlivých židech v době Pána Ježíše, dokonce židé svědčí o některých pohanech, že jsou spravedliví, a Pán jejich svědectví přijímá.
Proč čteš nesprávně? Čteš s předporozumněním, že jde jen o důkaz, že všichni židé i pohané zahynou. Ale text hovoří jinak, text hovoří, že židé nebudou zachránění "genetickým" židovstvím, nebudou zachráněni tím, že jsou potomci Mojžíže, pokud budou žít jako pohané, že být návštěvníkem synagogy, chrámu a poctivá docházka a dodržování rituálů je nespasí, že dokonce ti pohané, ti kterými je opovrhováno, budou, tedy správně mohou být nazváni Božím lidem, podle zákona Božího v srdci.
Věřím, že stejné platí dnes, můžeš se uchodit do kostela, můžeš se uvzývat Krista, můžeš zpívat v největším chválícím orchestru, dokonce můžeš mít vystudováno mnoho teologických škol, být církevním hodnostářem, ale to vše je nic, pokud tě Kristus neproměňuje. Fonetické vyznávání jakéhokoliv jména nikoho nezachrání. O tom Pavel v Římanech píše.
Pokud budeš oddíl vykládat pomocí verše Ř3:23, pak je tvůj výklad správný. Podle mne se, ale Ř 3:23 tak použít nedá, nelze jej použít jako "dešifrovací klíč" ostatních veršů. Je to jen verš jako ostatní, k dešifrování je vhodnější používat charakter Boha, který se zjevuje v Jeho skutcích.
Tak to je moje současná víra, ale nechtěj prosím po mně verš, víra se nedá popsat verši. Ta víra se skládá z tisíce veršů, které si mohou zdánlivě odporovat, ale jen zdánlivě.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Sobota, 08. duben 2017 @ 11:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Quido, myslím, že nečteš dobře, ale přitom žádná díra mimo Krista není.
Ahoj JirkoB. Jsem rád, že se shodnem na tom, že mimo Krista není spasení, protože to je jasné svědectví Písma i přímé Kristovo prohlášení (např. J 14,6). Co se týká mého špatného čtení i předporozumění, tak máš samozřejmě pravdu. Oči mi slábnou a jsem ovlivněný a ovlivnitelný mnoha faktory. Ke všemu poznávám z částky. Takže bych se nerad spoléhal na sebe a spíš se držel toho, co je v Písmu. Co se týká nenarozených dětí, nemluvňat, postižených lidí atd. tak i zde platí Ž 51, 7.
Argument, že je Bůh "nenávistný"
To jsem ale nepsal. Psal jsem o Božím hněvu což je kontext začátku epištoly Římanům. Je mi jasné, že to není populární a obvyklé téma a že se lépe poslouchá že např. "Bůh miluje hříšníka", ale je to pravda?
(Zbytek kdyžtak jindy -jdu vařit :-) )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 12:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Quido, přeji dobrou chuť i um k vaření.
Přiznám se, že odkazu na žalm nerozumím, já osobně jej nechápu matematicky. Písmo je sice Písmo, ale není to vědecká a již vůbec ne právnická příručka.
Odkazovaný verš se dá chápat, jako že každé dítě se rodí v hříchu, že je matka počala v hříchu, že tedy sex a plození dětí je hřích... což je podle mého totální hloupost. Ale z právnického přístupu to může plynout, ale podle mne jde jen o velmi bolestivé zvolání Davida, kterému došlo co provedl, jaký je v Hospodinových očích a jde o "obyčejné" vyjádření uvědomění si svého stavu. Nic hlubšího či axiomatického v něm nehledám.
Bůh miluje hříšníka. To je velmi silná věta a osobně ji nemám rád, jelikož není v dnešním většinovém chápání pravdivá, jelikož se chápe matematicky, či právnicky, stejně jako oběť Pána. Prostě ex opere operato. Ale v tomto významu Bůh hříšníka "nemiluje", nebo jinak to, že Bůh miluje hříšníka, nezabrání tomu, aby hříšník skončil v pekle, či dříve ve vodě potopy... K té větě je nutno doplnit další slova, která ukáží co to znamená a také co to neznamená. Ale to jsem psal výše, židé spoléhali, že jsou vyvolený národ a Pavel i Pán je vyváděl z omylu. Ano byli, a myslím, že i jsou, vyvolený národ, ale pokud volají ukřižuj, ... tak jim je to platné jako mrtvému zimník. Stejně tak láska Boží k hříšníkovi, pokud nevím co to znamenám v čem se projevila a nepřijmu ji do svého života, tak je to fajn sladké slovo a "zemřu" se sladkým úsměvem na rtech.
Kontext kapitoly Římanům je o Božím hněvu, s tím souhlasím, ale cílem není hněv Boží, cílem je zjevit východisko. Zjevit to, že být členem vyvoleného národa není záruka ničeho, konat předepsané oběti, není záruka ničeho, že prostě nejde o formu, ale obsah. A o tom psali proroci, mluvil Pán, ... a zde to opakuje Pavel. Jirka
PS: jinak ovlivnitelní a ovlivnění jsme jistě všichni. I já předjímám, ale věřím, že si mi podaří pomocí slov ukázat v co věřím, samozřejmě za pomoci trpělivosti těch co čtou a pomocí svého čtení pochopit zase co píšeš, tedy co píšeš skutečně, ne jen to co čtu, že píšeš. Jelikož se neznáme, tak myslím, že přirozeně, dáváme slovům druhého ten význam co je pro nás obvyklý a teprve časem - poznáváním se - to začínáme chápat lépe. Jo a někdy se třeba jen mýlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odkazovaný verš se dá chápat, jako že každé dítě
se rodí v hříchu, že je matka počala v hříchu, že tedy sex a plození
dětí je hřích... což je podle mého totální hloupost.
Sex je Boží svatý dárek pro manžele. Ztotožnit ho s hříchem je hrozný omyl a opravdu totální hloupost (byť rozšířená a tradovaná). Ale co čtu je o tom, že že člověk je v hříchu už počat, že už se vyvíjí hříchem poškozený. Ta rovina o které píšeš " bolestivé zvolání Davida" je zde přitomna nepochybně také.
Ještě tvrdší je Ž 58,4. Lidé jsou bludaři, lháři a ničemníci (kral bezbožní!) už od početí - v matčině děloze.
Bůh miluje hříšníka. To je velmi silná věta a osobně ji nemám rád
Taky jí nemusím. Je to takový obecně přijímaný omyl, ale pravdou je pravý opak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 08. duben 2017 @ 13:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | quido, nemyslím, že ten žalm řeší všechno - jenom to, že člověk je hříšný od samotného narození, s čímž souhlasím. Ale že by všechny předčasné děti automaticky byly zatracené, tomu rozhodně nevěřím - zrovna tak ani na jejich paušální spasení. Prostě Písmo toto neřeší, ale nějak to být musí. Ateista by řekl posmrtná neexistence, což by taky bylo řešení... minimálně pro nenarozené...
Tímto už se však dostáváme příliš daleko, kde je prostor především pro spekulace. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitě budou spasení i mnozí z těch, co o Kristu neslyšeli, pokud měli Jeho zákon ve svém srdci - přesto zajisté taky hřešili a přesto budou spaseni jenom zase skrze Krista, Jeho oběť. Akorát, že o ní nevěděli. Tak nějak tomu rozumím.
Těžko říci, jak to skutečně bylo v tomto příběhu - spíše mne zaujaly některé detaily, co tu přímo byly uvedené, a které mi tak úplně nehrály. Ostatně s ohledem na zmíněné "Radi pijeme. Máme radi viac ako jednu ženu." a aktivnímu odmítnutí Krista (nepředpokládám, že by byl zvěstován až tak úplně pokřiveně), se příliš nezdá, že by Jej nosili ve svém srdci.
Z toho, co píšeš, vnímám jako důležitou především naději, že mnozí lidé, ke kterým se zvěst o Kristu nikdy nedostala (nebo se narodili před Ním), mají stále naději na spasení - že v konečném důsledku je vše v Božích rukou. Myslím, že Pán především "potřebuje mít jistotu", že lidé, kteří budou vyvolení na věčnost s Ním, tj. budou spasení, budou mít takové srdce, že už nikdy nedojde ke vzpouře proti Bohu, že už se nikdy neobjeví hřích. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určitě budou spasení i mnozí z těch, co o Kristu neslyšeli, pokud měli Jeho zákon ve svém srdci - přesto zajisté taky hřešili a přesto budou spaseni jenom zase skrze Krista, Jeho oběť. Akorát, že o ní nevěděli. Tak nějak tomu rozumím. Můžeš tuhle svojí představu nějak rozvést a doložit Písmem? Nezlob se, ty píšeš, že tomu rozumíš, ale mně tvoje porozumění přijde nesrozumitelné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 34 Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. 35 Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, 36 byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ 37 Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? 38 Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? 39 Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ 40 Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘ (Mat.25) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli tomu rozumím, tak ti spravedliví, kteří sytili, napájeli, hostili, oblékali a navštěvovali jsou nevěřící, co nikdy neslyšeli o Kristu a tyto skutky je zachránili. Rozumím ti dobře timq? takto tomu rozumíš? Pokud ne, tak mi to dovysvětli. Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, rozumíš velmi dobře quido.
Vždyť je psáno: On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘.
11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě dovysvětlím quido Knih je víc a je i kniha života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 18:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom, timgu. Jen dotaz k tomu, jak - jestli - rozumíš, že 'těch knih je více'. Kolik jich je? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 18:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť je psáno: On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘. Takže lze získat spravedlnost ze skutků? Opravdu lze být ospravedlněn a zachráněn bez víry v Krista? Co zbytek Písma? Netluče se ti to? Jen pro zamyšlení: Kdo jsou ti z Ř 2 kap, kterým bude odplaceno dle skutků? K čemu je vůbec otevřena kniha života ze Zj 20kap. a kdo je v ní zapsán? A vůbec, ti z Mt 25 jsou ve verši 34 označeni jako ti, jimiž bylo připraveno království od založení světa, tak jaktože by si ho najednou mohli vysloužit svými skutky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť víme , že spasení je dar z milosti. Je to Bůh který se smilovává, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
Znám lidi kteří činí Boží vůli, ani o tom neví. A také znám lidi, kteří obcházejí moře a zemi, aby získali jednoho novověrce, a když ho získají, učiní z něho syna pekla, dvakrát horšího, než jsou sami. Prostě zajatci nábožných týmů "bíleho boha" (antikrista)Tak chápu i point článku, a nemám s tím problém. Jen s tím bojem, pokud je veden proti obecné spasitelné Kristově víře, s autorem článku samozřejmě nesouhlasím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 21:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | spasení je dar z milosti. Je to Bůh který se smilovává, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým.
Bingo
bojem, pokud je veden proti obecné spasitelné Kristově víře, s autorem článku samozřejmě nesouhlasím.
Pokud myslíš Prózu/pozorovatelnika, tak samozřejmě ani já ne. Ale oceńuji jeho výhrady proti křesťanství a mám za to, že stojí za zamyšlení. Jako bojovník proti křesťanství je určitě poctivější než byl jako jeho sympatizant.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 08:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud myslíš Prózu/pozorovatelnika, tak samozřejmě ani já ne. Ale oceńuji jeho výhrady proti křesťanství a mám za to, že stojí za zamyšlení. Jako bojovník proti křesťanství je určitě poctivější než byl jako jeho sympatizant.
Někdo z KD? Zdravím účastníky KD. Kdo jsi? Podsvětelský? A kde je váš hlavní fejkař Gregorios777 s jeho darem rozlišování mobilů, televizí a Harry Potterů? Ten tu taky psával.
Redukovat to jen na křesťanství by nebylo přesné. Že tu zrovna na území, kde žiju, převládá z pověrečných forem křesťanství, je fakt. Dejme tomu, že je v ČR tak cca 100 000 fundamentálních kristovců. Ale ti mi vyhrožují akorát tak bohem, satanem, démony, atd. čili jejich neviditelnými postavičkami. To je stejné jako by mi zástupci jiných pohádkářů vyhrožovali, že si to se mnou přijde osobně vyřídit Sněhurka se 7 trpaslíky. Nemá to vliv na můj život. Ale kdyby na našem území místo 100 000 fundamentálních kristovců žilo 100 000 fundamentálních alláhovců, tak bych se asi i bál. Ti svoje království chtějí teď a tady.
Jo a já odmítám cokoli, nejen ideologie odvozené z bible, koránu, tedy ty dva pouštní koncepty, ale jakékoli ideologie. Pozor - to je velmi důležité. Odmítám i nacismus, komunismus. Odmítám i esoteriku, čakry, neměřitelné energie, osudy, karmy, aury, jasnovidce, proroky, atd atd. Ten seznam by byl snad nekonečný. Fejkařů je asi na světě více než vědců. No ne asi, určitě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 08. duben 2017 @ 17:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jiří, to je opravdu sebezaslepení a sebezaujetí ideologa jako klasického reprezentanta ideologie ateismu... :-o)
Cením si toho že jsi mi jinde pravdivě ideologicky vyznal, že nemáš žádnou naději. Tvou nevěru v Boha ti zde nikdo nebere. Vždyť si ji nech...
A tak teď za mne, nemáš nade mnou žádnou moc, ani šanci, mi zpochybnit Kristovu víru. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 17:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ateismus není akce. Ateismus je reakce. Akce je nabízení víry. Někdo nabízí náboženskou víru a ty ji buď přijmeš, v tom případě se z tebe stane teista (věřící) nebo ji odmítneš a stane se z tebe ateista (nevěřící). A-teismus je doslova ne-víra. To je vše.
A já z tebe jistě a-teistu neudělám, stejně jako ty ze mě neuděláš teistu. Nejsme tady od toho, abychom ze sebe udělali, co jsme my. Jsme tu kvůli pilování slohu, výměně názorů. A můj a-teismus vznikl mimo jiné tím, že jsem vás, teisty, pozorně sledoval. A všiml jsem si, že se neshodnete ani v tom, kolik je bohů a co po vás chtějí. Dále jste měli rozporné zkazky a máte dodnes, pochopil jsem, že vy, teisté věříte konspiracím a jste pověreční. A předváděli jste fejky. Takže jsem opustil pozici teisty a stal se a-teistou. V mnoha ohledech jsem dokonce anti-teista. Tedy jsem přesvědčen, že váš teismus poškozuje jak vás, tak společnost jako celek. Proto se ze všech sili budu zasazovat, aby naše společnost byla sekulární, a vy jste si svůj teistický koníček pěstovali jen v soukromí s veřejnost s ním pokud možno neobtěžovali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 17:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hlavně byste neměli lézt do škol a prasit děcka. Jako třeba Votoček od adventistů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 08. duben 2017 @ 18:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ty svým a-tesimem (antiteismem) děcka prasit můžeš?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 18:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A-teismus se nevyučuje. Nemá žádnou "bibli", tedy knížky ani osoby. A-teismus se nemůže vyučovat, když je to jenom odmítnutí náboženství. A můj postoj k monoteistickým náboženstvím jako je judaismus, křesťanství, islám nebo alternativní východní nauky či esoterika žáci neznají. Protože neučím ani filozofii, ani OV. Učím PŘ + TV + HV. A když jsem byl ještě věřící (teista), tak jsem učil to, co bylo v učebnicích. Držel jsem se vždy osnov. A podle mě každý učitel by měl být profesionál a zdržet se svého soukromého světonázoru a přednášet fakta v souladu s vědou. Pokud toho není schopen, nemá na sekulární škole co pohledávat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez nábožen (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 08. duben 2017 @ 19:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, věda je to co víme a poznáváme o Božím stvoření. Už samotné slovo věda, je odvozeno od slova vědět. O hmotném (viditelném) víme, a také víme o tzv.antihmotě (neviditelném) Poznání Boha je nad zápaly. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náb (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 19:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slovo antihmota používáš v pavědeckém významu. Jsi ezoterik. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez nábožen (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 08. duben 2017 @ 19:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...Učím PŘ + TV + HV.
a ve volném čase, když je pěkně jezdím se svým o hlavu větším "vlasatým" přítelem na horských kolech kolem přehrady, takže se udržuji ve formě nebo si zajdu do Elánu na oběd a dám si rýži s masem (tento čtvrtek), trefil jsem se? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náb (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 19:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S někým sis mě popletl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 08. duben 2017 @ 18:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----A já z tebe jistě a-teistu neudělám----
Souhlasím.
--- A všiml jsem si, že se neshodnete ani v tom, kolik je bohů a co po vás chtějí. Dále jste měli rozporné zkazky a máte dodnes, pochopil jsem, že vy, teisté věříte konspiracím a jste pověreční. A předváděli jste fejky. Takže jsem opustil pozici teisty a stal se a-teistou. V mnoha ohledech jsem dokonce anti-teista. Tedy jsem přesvědčen, že váš teismus poškozuje jak vás, tak společnost jako celek. Proto se ze všech sili budu zasazovat, aby naše společnost byla sekulární, a vy jste si svůj teistický koníček pěstovali jen v soukromí s veřejnost s ním pokud možno neobtěžovali. ---
Ano, to jsou ty vaše protichůdné ideologie a bludařské sekty. A ano, poškozují mozek je to na vás i vidět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 18:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kolik máte bohů? Je to jen jeden, jako razí Dzehetuti nebo to je trojice? Jsou katolíci modláři? Jsou protestanti odpadlíci od jediné svaté církve založené na skále, Petrovi? Která církev je pravá? Která forma bohoslužby? Co oplatek: Stačí nebo musí být i víno? Co zpovědi? Jde to i bez nich? Co Panna Marie? Co proroci ohlašující probuzení v ČR? Kde je to probuzení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 08. duben 2017 @ 20:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zastávám ten názor že každému, kdo má, bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez nábožen (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 08. duben 2017 @ 22:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To už jsi skoro jako Tomáš Halík. Nakonec kdo to umí kroutit do neurčita na na přímé otázky dokáže odpovídat frázemi, stává se politikem. Nechceš to, timgu, zkusit v politice? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náb (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 09. duben 2017 @ 00:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V politice? Ale jdi ty Juro :-) O politiku se nezajímám, ani o ty politické otázky. Vždyť Boží království je apolitické. K tomu příměru k Halíkovi. Slyšel jsem, že po té , co získal nějakou světskou cenu a s ní i nějaký obnos, údajně prohlásil: " teď už na mě nedoplivnou". No, nemám zájem po někom plivat, jen mám zájem o jinou, lepší cenu. Proti ní, má všechno zlato světa cenu bláta.. Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 09. duben 2017 @ 10:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O politiku se nezajímám, ani o ty politické otázky. Vždyť Boží království je apolitické.
Ale vždyť bible je o regulaci života občanů. Jak se mají oblékat, co mají jíst, s kým mají spát, co mají dělat. To není politika? Otroci poslouchejte pány - to je přece politický program s názvem konzervatismus. Bigotní pravice. Dále požadavek, aby ženy poslouchaly své muže. Dále vystupování proti LGBT lidem - opět bigotní pravice.
Bible je de facto program velmi konzervativní pravice, co se zaštiťuje neviditelnem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 09. duben 2017 @ 11:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem napsal , o politiku se nezajímám, ani o ty vaše politické otázky. Království Boží je apolitické.
A na to ostatní, co jsem napsal výše nezareaguješ? Ukaž mi, kde vystupuji proti LGBT lidem? :-) Já píšu o království Božím které je ve spravedlnosti a radosti z pravdy. Je o králi věků, nepomíjejícím, neviditelném, jediném Bohu. O lásce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pondělí, 10. duben 2017 @ 21:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někdo z KD? Zdravím účastníky KD. Kdo jsi? Podsvětelský?
Taky zdravím. Jaký nick jsem měl na KD není důležitý, nemíním sem tahat nic z KD. Ostaní zde by stejně asi nevěděli, oč jde a byli bychom tu za šašky.
A kde je váš hlavní fejkař Gregorios777 s jeho darem rozlišování mobilů, televizí a Harry Potterů? Ten tu taky psával.
Netuším. Tady psávalo a píše dost lidí z KD.
Že tu zrovna na území, kde žiju, převládá z pověrečných forem křesťanství, je fakt.
Spíš bych si vsadil na převahu "něcistů" tj. věřících v "něco".
Nemá to vliv na můj život.
Tvůj život = tvoje sázka. Nemíním ti do toho kecat ani tě o čemkoli přesvědčovat. :-)
odmítám cokoli, nejen ideologie odvozené z bible, koránu, tedy ty dva pouštní koncepty, ale jakékoli ideologie.
To mi zní jako intelektuální sebevražda :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 18:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč by to měly být zrovna jejich 'skutky', proč byli zapsáni do knihy života a zároveň by neměli být rozsuzováni (souzeni) podle jejich skutků, které činili... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, quido, měl jsem na mysli jednak tu část listu Římanům (především 2:13-15), ale také se to přece týká i všech lidí z doby Starého Zákona, kteří třeba žili zcela mimo Izrael. Jinde Písmo praví, že všichni zhřešili, není ani jeden spravedlivý, takže je zřejmé, že jediný člověk zcela bez hříchu, kdy žijící na Zemi, byl Pán Ježíš - nicméně Bůh je spravedlivý, a spravedlivé je i to, aby všichni měli zhruba podobné šance Pána poznat, a aby ti, co o Kristu nikdy ani slyšet nemohli, aby automaticky neměli naději spasení... jenže i když neslyšeli, ale podle svého svědomí zákon, a co on žádá, svým způsobem naplňovali, věřím, že budou i tak skrze oběť Krista spaseni.
Gen 15:6 Abram Hospodinovi uvěřil a on mu to připočetl jako spravedlnost. Žalm 33:5 Miluje spravedlnost a právo, Hospodinova milosrdenství je plná země. Žalm 143:2 Nevcházej v soud se svým služebníkem, vždyť před tebou nikdo z živých není spravedlivý. Řím 3:10 jak je psáno: `Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
To, co jsem psal, mi prostě intuituvně vyplývá, ze všech těchto verěů, i z mnohého dalšího, co v Písmu nalezneš. Myslíš si, že třeba Abraham byl doopravdy spravedlivý ve smyslu, že by se nedopustil jediného hříchu? A další postavy SZ? A pokud budou spasené, mohlo by to být jinak, než skrze Krista a Jeho oběť? A mohly o něm slyšet, když zvěst o Něm existovala pouze v náznacích proroctví SZ, a navíc ji měli k dispozici jenom Židé, a ještě ke všemu jí pořádně nerozuměli? A to ani apoštolové za Ježíšova života?
Mně to takto prostě dává smysl, i když exaktní jeden verš, který by měl totořný smysl s tou mou větou v Bibli přímo nenajdeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | lidí z doby Starého Zákona
Těm bylo evangelium zvěstováno (např. 1Pt 4,6)
spravedlivé je i to, aby všichni měli zhruba podobné šance Pána poznat
Co myslíš, nebylo by spíš spravedlivější to, aby žádný člověk tu šanci nedostal? A o jakém pojetí spravedlnosti se vůbec bavíme? K zamyšlení Ř 9, 20-24
když neslyšeli, ale podle svého svědomí zákon, a
co on žádá, svým způsobem naplňovali, věřím, že budou i tak skrze oběť
Krista spaseni.
A ty myslíš, že je vůbec nějaký člověk schopný vždy naplnit Zákon byť ten, který je přirozeně vepsaný do srdce a o kterém svědčí svědomí? Že ani tady se nemine? Já si myslím, že takový člověk není a že to není ani příslušník nějakého domorodého kmene nedotčeného civilizací.
A mohly o něm slyšet
viz 1 Pt tuším i je něco i ve 3 kap. Slyšeli zpětně. Do té doby byli sz svatí v místě zvaném Lůno Abrahámovo (imho)
Mně to takto prostě dává smysl, i když exaktní jeden verš, který by měl totořný smysl s tou mou větou v Bibli přímo nenajdeš.
To ti věřím a děkuju ti i za tu poctivost s jakou jsi k diskuzi přistoupil :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co myslíš, nebylo by spíš spravedlivější to, aby žádný člověk tu šanci nedostal?
Bylo by... Jenže to Bůh evidentně nechtěl. Je totiž nejen spravedlivý, ale i milující... šel by proti smyslu svého stvoření.
A ty myslíš, že je vůbec nějaký člověk schopný vždy naplnit Zákon byť ten, který je přirozeně vepsaný do srdce a o kterém svědčí svědomí?
Samozřejmě, že není - snad jsem to i v tom smyslu psal. Věřím však, že někteří mohou být skrze Krista spaseni, i když o něm nikdy neslyšeli.
v místě zvaném Lůno Abrahámovo (imho)
Možné je cokoliv. Nerad si příliš zabývám posmrtnými věcmi, neboť se mi to nejeví dostatečně jasné a konzistentní. Klidně přidej verše, i jiné, které máš na srdci a můžeme se nad tím zamyslet. Jistě by to byla jedna z možností, jak lidé přirozeně toužící po Bohu a lačnící po spravedlnosti i odpuštění, ale kteří nikdy aktivně o Kristu neslyšeli jako my, měli možnost být ze svých hříchů osvobozeni skrze oběť Beránka.
Můj obecný postoj je mít spíše jistotu, přesvědčení, že Bůh někoho nezatratí jenom proto, že nikdy neslyšel - to se týká i předčasně zemřelých dětí, snad i nenarozených dětí - netuším, zda i těch. Ale jelikož toto není součástí kázání evangelia, ani běžného života křesťana, nemluví Bible o těchto věcech podrobně a jednoznačně - a ze stejného důvodu jsem ani já neměl potřebu, i těch pár zmínek o těchto věcech studovat nějak detailněji. Ostatně myslím si, že k příliš konkrétnějším závěrům bych patrně nedospěl. Opravdu nevím. S tím základním, co jsem k tomuto psával, bys souhlasil, nebo se Ti zdá vyloženě nebiblická představa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Sobota, 08. duben 2017 @ 09:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je totiž nejen spravedlivý, ale i milující... šel by proti smyslu svého stvoření.
Rovněž je to Bůh, který se hněvá na své zvrácené stvoření a už jednou litoval a trápil se, že ho vůbec stvořil a téměř kompletně vyhladil. Už jednou šel proti smyslu svého stvoření. Jsou současní lidé lepší než ti, kteří žili v době Noeho? Já si myslím, že ne, že jsou dokonce horší.
Věřím však, že někteří mohou být skrze Krista spaseni, i když o něm nikdy neslyšeli.
Neslyšeli, neznovuzrodili se, nečinili pokání, nebyli očištěni, ospravedlněni...domysli to
Klidně přidej verše, i jiné, které máš na srdci
Sdílím tvojí opatrnost (proto imho). Moc tam toho moc není. Samé známé drobky (např. Lazar a boháč). Písmo se soustředí spíš na život časný, na Cestu, než aby se vyžívalo v barvitém líčení míst posmrtného života. Ani apoštol Pavel nebyl příliš sdílný, možná poroto, že se považoval (na rozdíl od některých mystiků a tzv. "proroků" a "prorokyň") taky za člověka, kterému o nich není dovoleno mluvit, patrně proto, že lidká řeč je příliš omezující pro jejich popis.
S tím základním, co jsem k tomuto psával, bys souhlasil, nebo se Ti zdá vyloženě nebiblická představa?
Nechci takto zbytečně škatulkovat. Jednak mi není úplně jasné, co považuješ za základní a co dejme tomu za nadstavbu a pak taky termín "nebiblické" je těčka za diskuzí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 08. duben 2017 @ 12:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | cituji:
Věřím však, že někteří mohou být skrze Krista spaseni, i když o něm nikdy neslyšeli.
Neslyšeli, neznovuzrodili se, nečinili pokání, nebyli očištěni, ospravedlněni...domysli to
Quido, právě raději nedomýšlej. Neslyšeli OK, ale pak stop. To dál je spekulace a nikdo z nás nepsal, že bez pokání, bez očištění, bez ospravedlnění bude někdo ospravedlněn. To jsi tam doplnil ty. To, že někdo neslyšel neznamená přeci, že nečinil pokání. Měl zákon v srdci, tak proč by nečinil pokání. My tu psali, tedy raději já psal, jen o neslyšeli, ale nepsal jsem o bezpokání... myslím, že to psal i Wollek, ale to nechám na něm. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 09. duben 2017 @ 20:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsi tam doplnil ty.
Vinen v plném rozsahu :-) Ale nejde mi o nějaký chyták, ale spíš o to, aby jste tu představu o spasení bez slyšení evangelia rozvinuli tak, abych to mohl pochopit a pokud to bude v souladu s Písmem, tak přijmout, pokud ne, tak odmítnout.
Měl zákon v srdci, tak proč by nečinil pokání.
Je vůbec otázka, zda se Ř 2,14-15 vůbec týká pohanů, kteří neslyšeli evangelium. Na ty se zcela jistě vztahuje Ř 2,12. Poznámka o zákonu vepsaném do srdce spíše vypadá na Žd 10,16 (tedy na církev). Trochu matoucí je φυσει (přirozenost), ale to může být dokladem hloubky změny kterou je nový život. Ale i kdyby zde byl všeobecný zákon od přirozenosti, tak si nemyslím, že by byl sám o sobě byl dostatečný k úplnému pokání (chyběl by pozitivní prvek - víra. Ta pochází právě ze slyšení).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se, nebral jsem to jako nějaký chyták, ani od tebe, ani ode mne... povídáme si.
Možná bych provedl vysvětlení úhybným manévrem, ať ze slyšení, ať bez slyšení, tak by v životě člověka měly být vidět změna. A to jsou ty další kroky na které jsi chtěl ukázat.
Víš, asi jen mluvím o jediné věci, že jsou desítky, stovky, tisíce lidí, kteří neslyšeli, ale věřím, že mohli být spaseni, jak píše Wollek, skrze Krista, byť o něm neslyšeli...a to že o něm neslyšeli, ale měli jej nějak v srdci se pozná právě podle toho jak žijí. Ale stejné věřím u křesťanů ze slyšení, mnozí slyšeli foneticky, vyznávají foneticky, ale bez jakéhokoliv ovlivnění života. Ty nepovažuji za spasené. Prostě fonetické vyznávání není spasitelné, slovy Jakuba, víra bez skutků je mrtvá (nespasitelná).
Víra je ze slyšení, tak je psáno, ale jde udělat závěr, že kdo neslyšel nemůže věřit? Myslím si, že ne a přitom nerozporuji, že víra je ze slyšení.
Ř2:14-15, přiznávám, že ze souvislostí by mne nikdy nenapadlo, že Pavel mluví k církvi, je to slovo k Židům, který, ukazuje, že spoléhání na židovství jim je platné jako mrtvému zimník, že se nemohou chlubit zákonem, že zákon znají i pohané, byť neslyšeli, a ti mohou židy spoléhající na zákon klidně předejít. K církvi bych to vůbec nespojoval,
Žd10:16 tam autor listu cituje prorocké slovo, ale podle mne nešlo o prorocké slovo - vznik církve, ale prorocké slovo, že nebude pro židy již nutná chrámová bohoslužba, prostředníci, že v Kristu nastala ona avizovaná "změna" zákona. Celý dopis je adresován pravým židům, texty a kapitoly předpokládají perfektní znalost staré smlouvy, praktikování starozákonní bohoslužby. Ano, proroctví se naplnilo i na pohanech, ale autor ukazuje, že se má zjevit na židech, že ta nová doba nastala. Prostě, že již nebudou jen spoléhat na chrámového služebníka, že je již ta doba, kdy Bůh promluvil ke všem a otevřela se brána pro každého, tedy přímá brána. Nejde o teoretický dopis, kde autor adresátům židům vysvětluje, že proroctví se naplnilo na někom jiném, že oni ... ne ukazuje jim, že proroctví se naplnilo pro ně. Proto ne skrze chrámovou bohoslužbu, ale skrze Krista.
Zatím vidím obě situace jako odlišné, stejná slova, ale pokaždé se hovoří o jiných věcech, jiné situaci. Jednou zjevuje, že nelze "pyšnit" , že mi bylo dáno slovo (věřím, že dnes platí i o církvích), že některým nebylo svěřeno, ale mají jej uvnitř. Druhou situaci vidím, jako vysvětlení "změny smlouvy", těm kteří byli celý život zvyklí na chrámovou bohoslužbu a na prostředníka.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... povídáme si.
Beru to tak. :-)
že o něm neslyšeli, ale měli jej nějak v srdci se pozná právě podle toho jak žijí.
Takže nakonec se ten farizeus z Lk 18,10nn modlil správně? Žil přeci lépe, než celník.
víra bez skutků je mrtvá (nespasitelná).
Skutky bez víry rovněž nejsou spasitelné (viz Ef 2, 89)
ze souvislostí by mne nikdy nenapadlo, že Pavel mluví k církvi, je to slovo k Židům
Adresáty jsou všichni ti, kdo jsou v Římě, povolaní svatí, povolaní Ježíše Krista (Ř 1, 6-7)...., tedy církev - křesťané a lze usuzovat, že převážně z pohanů (Ř 1,13) se znalostí SZ (Písma).
obě situace jako odlišné
Pořád jde přeci o vnitření změnu, která se týká jak pohanů, tak Židů (mimochodem jde o citatci z Jr 31, 33). Ti jsou si v přeci v Kristu rovni. Jsou ve stejné situaci. Potřebují vnitřní proměnu a zákon vepsaný do srdce. Že se pisatel odkazuje na SZ a chrámovou bohoslužbu a předpokládá u adresátů její znalost ukazuje na židovské křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. duben 2017 @ 23:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Žil přeci lépe, než celník.
Ty si to doopravdy myslíš? On to sice tvrdil, ale to neznamená, že to tak doopravdy bylo... Minimálně byl docela dost namyšlený, samolibý, patrně mu chyběla soudnost, atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 08. duben 2017 @ 14:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neslyšeli, neznovuzrodili se, nečinili pokání, nebyli očištěni, ospravedlněni...domysli to
Znovu zrození dost dobře může být proces, ne nějaký stav - hezky to vysvětloval Barkóci - a celkem mu to věřím. Ospravedlnění a očištění je skrze Krista. Pokání? To může být postoj, obecné volání k Bohu, k Někomu nad námi. Neviděl jsi snad ještě ateistu chovajícího se podstatně lépe než nějací křesťané? Já určitě. A jak je to možné, když by jeden měl být znozrozený a druhý pod mocí ďábla?
Odpovědi Ti nedám, jsou to spíše otázky, které ukazují, kolika věcem dostatečně hluboce nerozumíme, a tedy i naše dedukce by nejspíš byly dost nepřesné. Stačí, že neslyšeli, a spasení mohou být skrze Krista - třeba vycházím z toho, že věřím, že Bůh velmi dobře ví, jak by se každý člověk zachoval, kdyby slyšel evangelium. I ví, jak se zachová, kdyby slyšel zkreslené a překroucené evangelium, i když částečně pravdivé a stál mohl být veden ke spasení (tu mne napadá třeba evangelium prosperity, zaměření na mamon, ale i na Krista, hnutí víry apod. - doufám, že tu nikoho příliš neurazím, nikdo takový tu snad není). Bohu jde především o naše srdce, lásku, postoj k Němu a to On zná mnohem lépe než my sami. Protože může napsat, že větve, které neponesou ovoce bude odřezávat, nebo že ne každý kdo mu řká Pane, Pane, bude spasen. Je to opravdu podstatně složitější a jen v náznacích můžeme poznávat, důvěřovat Bohu a žasnout nad Jeho cestami.
Osobně věřím, že znovuzrození, pokání, očištění takových lidí by mohlo proběhnout někdy na přelomu umírání, smrti a setkání s živým Kristem. Podstatné je, že jsou hříšní a potřebuji odpuštění a oběť Ježíše - protože jedině tak by před Otcem mohli být nahlíženi jako svatí, jenom tak by se vůbec mohli ocitnout v Jeho přítomnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neviděl jsi snad ještě ateistu chovajícího se podstatně lépe než nějací křesťané?
Nejen ateistu. To však ale není o pokání, ale např. o pevných morálních zásadách vštípených výchovou apod. Pokání je přeci nejen o lítosti nad špatnými skutky (litoval i Jidáš, než si to hodil), ale hlavně o změně myšlení a nasměrování ke Kristu.
proběhnout někdy na přelomu umírání, smrti
To by mohlo být vysvětlení. Divný ale pak je, jaktože o se o tom nezmiňuje Písmo. Otázkou taky je, co to znamená pro misii a evangelizaci a zda tak ty lidi, mezi kterými evangelium šíříme, nestavíme do nevýhodné pozice. Vždyť kam se takový B. Graham nebo A. Barkóci (vůbec nemluvě o quidovi :-() s úspěšností hrabou na Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podle mne právě, že ne. Že když milost má jméno Ježíš Kristus, tak je to daleko výhodnější pozice. Je to jistota, je to pevný bod.
V Kristu se zjevila Boží milost, Kristus je důkaz.... pokud neslyšíš, máš jen zákon v srdci, tak můžeš být náchylnějším útokům nepřítele, může ti chybět ten pevný bod...
..rozumíš prosím jak to myslím?
Možná hloupý, tedy nepřesný příklad, ten Jidáš. Ano litoval, ale ve skutečnosti neznal Boha a odsoudil se, stejně jako Kain. A to je právě ta nevýhoda těch, kteří neslyšeli.
Jedna nevýhoda je, ale je to jen výmluva těch, kteří nechtějí, zvěstuješ Krista a lidé si to spojují s formálním křesťanstvím. Svědectví životů lidí hlásících se ke Kristu znevýhodňuje. Ale zase si myslím, že jde vždy o výmluvu, že ti co si chtějí dělat co chtějí, nechtějí mát nic vyššího nad sebou, tak jsou vděční za formální křesťany. Mají výmluvu, ale jednou uvidí, že šlo o výhodu.
Četl jsi Letopisy Narnie? Někteří je nemají rádi, ale jsou tam zajímavé myšlenky k přemýšlení. Obrazně by se to dalo představit, že po smrti každé koleno poklekne, a v tu chvíli se to právě pozná. Někteří uvidí Krista a poznají, že je to On, kterého celý život milovali, i když o Něm nikdy neslyšeli. A jiní Jej poznají taky, ale utečou, jelikož uvidí, že Mu vlastně nikdy nevěřili, že věřili svému vymodelovanému zlatému teleti....že celý život třeba o něm mluvili z kazatelny, ale ve skutečnosti to nebyl Kristus, ale třeba moloch. Vždyť tak to dělali i židé. Nosili oběti Hospodinu, ale On říká ne, to nebylo pro mne, to bylo pro Remfana. Formálně pro Hospodina,ale v srdci pro zlaté tele.
Ale jsou to jen moje představy, není to ucelený teologický systém. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | příklad, ten Jidáš. Ano litoval, ale ve
skutečnosti neznal Boha a odsoudil se, stejně jako Kain. A to je právě
ta nevýhoda těch, kteří neslyšeli.
Přece to byl jeden z apoštolů. Jeden z jeho nejdůvěrnějších přátel. Chodil s Kristem a mluvnil s Ním face to face. Slyšel toho mraky. Do kontrastu k Jidášově lítosti se dává petrovo zapření a následné skutečné pokání.
Mají výmluvu, ale jednou uvidí, že šlo o výhodu.
To už ale píše o těch, kteří slyšeli a odmítli. Mně šlo o nedotčené evangeliem.
Četl jsi Letopisy Narnie?
To už je hodně dlouho. Naposledy jsem na ně koukal s dětma v TV. Taky Velký rozvod, Rady zkušeného ďábla a K jádru křesťanství (?) a možná ještě něco, co už jsem zapomněl, protože mám místo hlavy cedník :-)
Obrazně by se to dalo představit, že po smrti každé koleno poklekne, a v tu chvíli se to právě pozná.
To je zřejmě odkaz na Fp 2, 9-11, ale že by se všechno poznalo až teprve tehdy? Mám za to, že v Písmu se píše něco jiného (před početím).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. duben 2017 @ 20:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokoj tobě,
... ty Letopisy Narnie - šlo o díl Poslední Bitva. Tam si Lewis trochu z touto myšlenkou hraje, že někteří Pána poznají a přijdou k němu, jiní také a s děsem utečou. Ale jsou to obrazy, nic víc bych v tom nehledal.
Víš, věřím, že by to tak mohlo být i s těmi, kteří nikdy neslyšeli, prostě poznají, že Krista milují, i když o něm neslyšeli, že jej milovali, i když o něm neslyšeli...
...asi bych to bral jako Wollek, tam jsem i já asi měl příčinu tohoto uvažování, prostě věřím v Boha, který udělal pro člověka vše, tedy nevěřím, že Bůh udělal vše a někdo zahyne protože bydlel na pustém ostrově. Podle mne se na Boží milost nedá dívat právnicky, tedy čistě právnicky, když splním přesně toto, tak je to sichr, ..tak to podle mne nefunguje, přesně toto udělali Židé s Mojžíšovým zákonem, (oběti,...) a křesťané to nyní často dělají s Kristem.
Já třeba věřím, že Bůh je mimo čas, takže termíny před početím, až každé koleno poklekne,... to jsou pouze termíny z naší zvyklosti, že čas plyne od minulosti do budoucnosti, ale u Boha tomu tak myslím není.
Trochu je to naznačeno v Petrovi, ty které předzvěděl, ty vyvolil... z bláznového hlediska si myslím, že u Boha je možné, aby příčina byla v našem chápání po důsledku. Prostě příčina nemusí předcházet důsledek, ale to jsou jen takové myšlenky.Takže platí, ještě než v lůně matky...ale zároveň klidně může platit, že se to zjeví až koleno poklekne. To se prostě nevylučuje.
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejen ateistu. To však ale není o pokání, ale např. o pevných morálních zásadách vštípených výchovou apod. Pokání je přeci nejen o lítosti nad špatnými skutky (litoval i Jidáš, než si to hodil), ale hlavně o změně myšlení a nasměrování ke Kristu.
Ano, i ne. K čemu je pokání někoho, když se i po pokání chová hůře, než ten ateista? Lítost? Možná demonstrovaná navenek. Nesnižoval bych výchovu, ani morální zásady - ale také jsem je nikdy nenazýval pokáním. A pokud ateista udělá něco zlého, lituje toho, a pak už tu samou věc nedělá... jenom nemá znalost nebo víru v existenci Boha? Třeba proto, že lidé, kterým důvěřovat, lhali o původu našeho světa, života, a on jim prostě věřil a nechal se oklamat?
=> Nevím, jak to přesně je. Ale rozhodně jsem dalek toho zjednodušovat a paušalizovat.
Divný ale pak je, jaktože o se o tom nezmiňuje Písmo.
Není to podstatné pro šíření evangelia, a jak dále píšeš, nějací chytráci by toho mohli zneužívat (k obhajobě, že nekázání evangelia je pro někoho výhodou, i když to není pravda). Navíc, 90-99% lidí se přirozeně chová spíše zle, než dobře a pokud by se k nim evangelium v Duchu Svatém nedostalo, téměř jistě by se na ně toto nevztahovalo - nevíme, jak to je, jenom jsem chtěl naznačit jednu z možností - která je třeba pro mou víru téměř nezbytně důležitá - nedokázal bych věřit Bohu, který by automaticky zavrhl lidi chovající se mnohem lépe, než řadoví křesťané jenom proto, že neměli možnost slyšet o Kristu - pro někoho to problém patrně není, pro mne by to problém byl. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. Pro mne není důležité, zda to je tak, jak se domnívám nebo ne, důležité je, že taková alternativa může existovat.
Otázkou taky je, co to znamená pro misii a evangelizaci a zda tak ty lidi, mezi kterými evangelium šíříme, nestavíme do nevýhodné pozice.
V žádném případě. Skutečně morální, pokorný člověk, jež by měl Boží zákon ve svém srdci třeba skrze svědomí, se celkem snadno ke Kristu obrátí. A pro ty ostatní je slyšení evangelia a býti pohnut působením Svatého Ducha jedinou nadějí.
Spíše ale věřím, že bez ohledu na to, jak reálná konverze proběhne, nebo ne, tedy zda člověk příležitost měl nebo neměl - Bůh stejně ví, jak by se kdo zachoval, kdyby příležitost měl. Stejně tak ví, kteří Krista přijali jenom naoko. Boha prostě ošidit nejde, a to je z hlediska mé víry asi nejpodstatnější. Šířit evangelium bychom měli především z přesvědčení, že pro lidi, na kterých nám záleží, je lepší žít podle evangelia, pod požehnání Božím, než žít v hříchu a tzv. si 'užívat'. Kdo to vidí jinak, a má pocit, že žít s Kristem je jen odříkání a dodržování nesmyslných církevních nařízení - myslím stejně bude odřezán, a uslyší od Pána: "Nikdy jsem tě neznal".
Kéž bych Ti tímto na Tvé dotazy, či obavy, alespoň částečně odpověděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 09. duben 2017 @ 22:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Wollku, Quido nevadí prosím, že vstupuji do cizí diskuze? Téma je zajímavé, ale klidně vycouvám, kdyby má přítomnost byla nevhodná. Omlouvám se, došlo mi to až nyní. Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. duben 2017 @ 22:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Jirko, za quida mluvit nemohu, ale mně osobně to vůbec nevadí. Naopak. Píšeš rozumně, věcně, nemám námitek :-). wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pondělí, 10. duben 2017 @ 20:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | nevadí prosím, že vstupuji do cizí diskuze?
Vůbec, naopak. Navíc je to veřejná diskuze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Pondělí, 10. duben 2017 @ 21:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K čemu je pokání někoho, když se i po pokání chová hůře, než ten ateista?
Jak hůře? Měřítkem přeci není ateista (ostatně jím není žádný jiný člověk). Pokud by se někdo choval hůře po pokání, než před ním, pak by bylo otázkou, zda se vůbec o pokání jednalo a zda to nebyla jen lítost.
Nesnižoval bych výchovu, ani morální zásady
Nechci je snižovat. Sám se svoje děti snažím vychovávat a nějaké ty zásady jim vštípit. Byl bych proti sobě. Jen chci ukázat, že je jde o něco jiného než o výsledek vnitřní změny.
A pokud ateista udělá něco zlého, lituje toho, a pak už tu samou věc nedělá...
...a pokud svůj život podřídí Kristu, kterého přijal za svého pána a zachránce...pak jde o pokání, ale už nejde o ateistu :-)
90-99% lidí se přirozeně chová spíše zle
Jak to? Přeci mají od přirozenosti zákon vepsaný do srdce?
nedokázal bych věřit Bohu, který by automaticky
zavrhl lidi chovající se mnohem lépe, než řadoví křesťané jenom proto,
že neměli možnost slyšet o Kristu - pro někoho to problém patrně není,
pro mne by to problém byl.
Jenže on už to jednou udělal. Místo aby chodil mezi elitou (farizei a saducei), tak si to klidně namířil mezi šizuňky, ochlasty a žrouty a dokonce šlapky. Nikoli mezi ty, kteří byli mravně na výši, ale naopak mezi špatně se chovající lumpenproletariát.
Skutečně morální, pokorný člověk, jež by měl Boží zákon ve svém srdci třeba skrze svědomí, se celkem snadno ke Kristu obrátí.
Proč by se obracel?
lepší žít podle evangelia, pod požehnání Božím, než žít v hříchu a tzv. si 'užívat'.
Záleží na tom, z jakého úhlu se na to díváš a co všechno zohledníš a co vynecháš. Zeptej se svého nevěřícího a majetnějšího souseda, jak to vidí on.
Kéž bych Ti tímto na Tvé dotazy, či obavy, alespoň částečně odpověděl. Určitě ano, dík :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. duben 2017 @ 23:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak hůře? Měřítkem přeci není ateista (ostatně jím není žádný jiný člověk).
Vycházej z toho, že to tak být může a mnohdy poměrně objektivně bývá. Necítím se povolán k tomu tuto smutnou skutečnost nějak obhajovat. Pokud jsi takové situace nezaznamenal, tak buď rád :-).
Pokud by se někdo choval hůře po pokání, než před ním, pak by bylo otázkou, zda se vůbec o pokání jednalo a zda to nebyla jen lítost.
Myslel jsem jeden člověk se mnohdy i po pokání chová hůře než jiný člověk ateista, který je přirozeně hodný, slušný, pozorný... Řekněme, že podle lidských měřítek, jak se jeví naprosté většině lidí ve svém okolí - Boha ani aktivně neodmítá, ale ani v Něj nevěří třeba především z intelektuálních důvodů, nikoliv morálních, nebo prostě evangelium uceleně opravdu neslyšel a sám se o něj nezajímal (pomíjím teď, že nevíra v Pána je problém/hřích č.1 :-( ).
Jen chci ukázat, že je jde o něco jiného než o výsledek vnitřní změny.
Ale to já přeci všechno vím.
Nicméně i křesťanům je často pořád dokola kázáno a zdůrazňováno, jak by se měli chovat, že by si měli číst Písmo, modlit se, chodit do sboru, milovat své bližní, apod. - také to jsou vnější projevy, nikoliv vnitřní. Skutečná vnitřní změna tyto vnější projevy v podstatě nevyžaduje - takový člověk bude hledat sám, a bude sám pod vlivem Ducha dělat to, co by dělat měl, aniž by to musel opakovaně poslouchat třeba skrze kázání. (snad tušíš, jak to myslím, určité porovnání s výchovou, nechci nijak snižovat význam těch vnějších vlivů, jež jsou pro mnohé naprosto zásadní, i pro samotné povzbuzování ve víře)
Jak to? Přeci mají od přirozenosti zákon vepsaný do srdce?
Ale také jsou hříšní a většinou spíše podléhají té hříšné části, podstatě... je to prostě dané i pozorováním.
Jenže on už to jednou udělal. Místo aby chodil mezi elitou (farizei a saducei), tak si to klidně namířil mezi šizuňky, ochlasty a žrouty a dokonce šlapky. Nikoli mezi ty, kteří byli mravně na výši, ale naopak mezi špatně se chovající lumpenproletariát.
Nemyslím si, že by to bylo až takto. Ježíš se díval do nitra lidí, a hodnotil je podle toho. Ne podle vnějšího obalu, to jak se tváří navenek. Nevyhýbal se apriori nikomu - tak, jak to píšeš Ty se to možná jevilo lidem, a to ještě spíše těm povrchnějším, pokrytečtějším, co se dívali především na tu vnější slupku. Jeví se mi to tak. Přece Bůh nevyhledává jenom přirozeně zlé lidi a hodné, slušné a pokorné apriori nezavrhuje - nevěřím, že by to tak bylo.
Proč by se obracel?
Protože je to tak správné, protože v Kristu pozná pravdu a smysl. Proč by se obracet neměl?
Záleží na tom, z jakého úhlu se na to díváš a co všechno zohledníš a co vynecháš. Zeptej se svého nevěřícího a majetnějšího souseda, jak to vidí on.
Pokud to nepozná, tak to nepochopí. Myslím si, že toto může pousoudit pouze ten, kdo je opravdu s Kristem. Pokud je někdo křesťanem, chodí i do církve, ale má pocit nějakého odříkání a touhy po něčem, co je v Božích očích zlé, patrně s ním něco není v pořádku a dost možná mu hrozí něco, jako tady před časem předvedl pozorovatelnik. Myslím si, že člověk by měl být absolutně přesvědčený, že jedině cesta s Kristem je správná, a že je správná pro všechny lidi, i když oni o tom ještě nevědí. Přesto jsou takoví, co si myslí něco jiného, svévolní - a myslím, že toto může být jedno z měřítek pro Boží vyvolení a spasení.
Nicméně, quido, měj prosím na mysli, že toto jsou pouze mé úvahy, jak to cítím a prožívám - nejsme schopni všechno doložit Písmem dostatečně věrohodně - používám vlastně kombinaci všeho mne známého i prožitého dohromady, a to mne dovádí a k těmto myšlenkám, řekl bych hypotézám, jak by to ve skutečnosti být mohlo. Kromě mne osobně to může mít význam, i pro určitý typ lidí, co hledají Boha, a přesto by pro ně takové otázky byly docela zásadní, aby se jim vůbec křesťanská víra jevila věrohodná - tím myslím především ty otázky spasení, co nikdy neslyšeli, apod. - prostě potenciální nesrovnalosti, jež by přemýšlíivým typům lidí, mohly vrtat hlavou, více než by bylo zdrávo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: quido v Úterý, 11. duben 2017 @ 10:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vycházej z toho, že to tak být může a mnohdy poměrně objektivně bývá.
Pro příslušníka střední vrstvy, který je např. přirozeně "hodný, slušný a pozorný" může být viditelný projev pokání např. to, že si přestane zaměstnání flirtovat s kolegyní, pro propuštěného vězně to může být třeba jen to, že si najde práci, ale ke standardům běžným pro příslušníka stř. vrstvy se bude dopracovávat postupně a obtížně. Každý má jinou startovací pozici.
Skutečná vnitřní změna tyto vnější projevy v podstatě nevyžaduje
Vlastně vyžaduje. Jde o tu Jakubovu víru ukázanou na skutcích. Vnitřní projevy změny tj. odpor k vlastnímu hříchu, hlad po BS, modlitbě i pozitivní vztah k církvi, to se moc ukázat nedá. Dá se o tom sice mluvit a psát, ale klidně to může být fejk. Ukázaná platí.
spíše podléhají té hříšné části, podstatě.
Která část neznovuzrozeného člověka není hříšná?
Nevyhýbal se apriori nikomu - tak, jak to píšeš
Nepíšu, že se někomu vyhýbal, ale kde se pohyboval. Že tam našli cestu i jiní (např, Nikodém a Jozef z Arimatie či Claudia Procula) a dokázali pod svým životem v dostatku vidět svojí bídu, je věc jiná a de facto jsou to vyjímky. Ježíš nepřišel volat k pokání spravedlivé, ale hříšníky a proto se mezi hříšníky často pohyboval a např. s nimi jedl.
Proč by se obracet neměl?
Potřebuje zachránit? Z čeho a před čím?
Pokud je někdo křesťanem, chodí i do církve, ale
má pocit nějakého odříkání a touhy po něčem, co je v Božích očích zlé,
patrně s ním něco není v pořádku...
To byk nebylo v Pořádku něco i s poštolem Pavlem. Zmiňuje se i o svém odříkání a rovněž i o svém zápase s hříchy a tělesností (Ř 7, 14nn). Horší by bylo, kdyby měl dojem, že si něco tím chozením do církve, bojem s hříchy a odříkáním, zaslouží
hypotézám, jak by to ve skutečnosti být mohlo.
Beru to tak. Jen mne třeba zajímá, zda o tom Písmo opravdu nic neříká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. duben 2017 @ 10:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každý má jinou startovací pozici.
Ano i ne, po narození jsou na tom všichni stejně. Pak je jednak ovlivňuíí okolnosti, a jednak jejich vlastní vnitřní svědomí, vnitřní já - prostě osobnost. Nikdo se vězněm ani prostitutkou nenarodil. Každý se narodil hříšný, se sklony dělat zlé věci, ale každý už se s tím pak jinak popasoval. Nemyslím si, že by toto bylo Bohu zcela lhostejné, nebo že by si dokonce liboval v těch, co jsou na tom nejhůře, aby jim pak bylo nejvíce odpuštěno (Ježíš opravdu pravil, že komu se více odpouští, ten více miluje - a dává to smysl - nicméně říkám tím něco jiného)
Vlastně vyžaduje. Jde o tu Jakubovu víru ukázanou na skutcích. Vnitřní projevy změny tj. odpor k vlastnímu hříchu, hlad po BS, modlitbě i pozitivní vztah k církvi, to se moc ukázat nedá. Dá se o tom sice mluvit a psát, ale klidně to může být fejk. Ukázaná platí.
SKutky samozřejmě - ty ukáží skutečnost víry. Mně šlo spíše o podobnost klasické výchovy, s tou křesťanskou - ve smyslu, jak jsem to psal minule.
Která část neznovuzrozeného člověka není hříšná?
Myslím si, že takto položená otázka není věcně správná, resp. nedá se na ni nějak exaktně odpovědět. Ty myslíš, že ano? Nebo, že všichni neustále konají jenom zlo? Ano, může veškeré dobro, co kdy člověk vykoná, být vypůsobeno Bohem, Duchem Svatým - bez ohledu na to, zda daný člověk věřící je, nebo není. V podstatě člověk je stvořen k Božímu obrazu, takže v konečném důsledku všechno koná Bůh, i samotné tělo (atomy, protony, elektrony,...) drží pohromadě svých Slovem. Nekladu si takové otázky jako Ty, a když už by mne někdo nutil k odpovědi, asi bych řekl, že žádná část není nehříšná....
Potřebuje zachránit? Z čeho a před čím?
Samozřejmě, že potřebuje. Z hříchu, a před smrtí. Toto zní trohu jako fráze, tak bych to spíše řekl asi tak:
Vycházejme z toho, že opravdu mluvím o tomto typu lidí, jak jsem psal výše: "Skutečně morální, pokorný člověk, jež by měl Boží zákon ve svém srdci třeba skrze svědomí, se celkem snadno ke Kristu obrátí.". Ponechejme bojem stránku, jak se takový člověk na této startovací pozici vyskytl, prostě se tak od malička vyvíjel vlivem všeho možného, ale o Kristu smysluplně neslyšel. Něco z náboženství se k němu třeba dostalo, nicméně v neucelené a zcela nevěrohodné podobě. Jenže takový člověk mohl toužit po spravedlnosti, měl sklony mnohem více k dobrému, než ke zlému, a také toužil po poznávání pravdy. Když pak slyší o Kristu, pravděpodobně mu velmi rychle dojde několik věcí, třeba něco z následujícího, či mnohé další:
- že vlastně měl úplně zkreslené (nebo dokonce žádné) představy o Bohu, evangeliu - že dosud byl ke svému Stvořiteli otočený zády, nepřemýšlel o Něm, neviděl Ho - a je mu to líto, v podstatě byl nevděčný - že vlastně toužil po spravedlnosti a smyslu bytí, smyslu konat dobré,... což nabízí právě Pán. Toužil i bez ohledu na to, zda bude někdy trest nebo odměna, prostě po smyslu, pravdě - že je příliš špatný na to, aby před Božím soudem či tváří mohl obstát, že to nebude o tom porovnávat se s ostatními, ale jenom mezi ním a Bohem - vycítí, že tu pravdu, kterou tolik hledal, může poznat jenom v Kristu. Že prostě neexistují jiné, lepší alternativy - může se stát, že pochopí, že byly věci, které dělat nechtěl, ale ostatní je činili - mohl si tak připadat odstrčený - jenže pak zjistí, ani Stvořitel nechtěl, aby lidé takové věci dělali a dodá mu to sílu - atd.
Myslím si, že kolik lidí tolik možností - pokud někdo necítí potřebu zachránit, tak má nějaký problém v sobě, a pravděpodobně se na něj nezvtahuje ten text výše v kurzívě.
To byk nebylo v Pořádku něco i s poštolem Pavlem.
Ano, byl jsem si vědom, co píše apoštol Pavel, a líbí se mi, že to napsal. Myslím, že velmi podstatné je to slovo touží. ("touhy po něčem, co je v Božích očích zlé, patrně s ním něco není v pořádku") Myslím si, že apoštol toužil dělat dobré, neměl pocit, že si odříkává, ale hřích v něm ho nutil k tomu činit zlé. Nevím, co přesně konal, dělal, z popisu ve Skutcích apod. nemám pocit, že by po svém obrácení byl až tak strašně zlý. Podobně někdy mluví i Barkóci, a taky se jeví jako velmi pokorný a milující člověk. Nevím přesně, musel by ses zeptat jich. Nemám ani teď možnost se přesně podívat do Písma, jak to apoštol Pavel píše. Ale určitě nepíše, že by toužil dělat zlé, ale určitě touží konat dobro.
Beru to tak. Jen mne třeba zajímá, zda o tom Písmo opravdu nic neříká.
Především to nesmí jít proti Písmu, nemělo by to být v rozporu ani s námi pozorovatelnou realitou a praxí, a pokud někde zapojíme i naše svědomí, smysl pro spravedlnost, pak se dá docházet k různým závěrům - ovšem velmi opatrně, a taky je třeba si toho být vědom a dát to i patřičně najevo. Myslím, že mnohé v tom, co jsem psal, z Písma přímo, nebo nepřímo vyplývá, ale jsou opravdu i věci, které jsou ryzí dedukcí... konkrétně třeba Písmo neřeší, jak to bude s dětmi, co umřou dříve, než mohli poznat Pána a rozhodnout se jej následovat, ale Písmo řeší, že každý potřebuje spasení a záchranu - a z toho už se dá odvodit "Skutečně morální, pokorný člověk, jež by měl Boží zákon ve svém srdci" se celkem snadno ke Kristu obrátí. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, myslím, že jsi tak nějak citoval Pavla z Římanům 2.
Pokud ti lidé mluvili o rádi pijeme, máme rádi více žen,... tak by se dalo pochybovat, že Kristus v srdci je. Souhlas. Moje replika byla více v obecné rovině. přiznám se, že obecně nedůvěřuji senzačním článkům a skutečnost klidně mohl být jiná. Pokud bohem člověka je JÁ, tam pro Krista není místo... Jirka
|
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 07. duben 2017 @ 12:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Náš pes je taky šťastnej tvor. Stačí mu večer nasypat do misky. Je nadšenej, když s ním jdeme na procházku. Raduje se, když občas prožene kolem lidi na kole nebo jiné pejsky.
Já nejsem pes. Chci vědět, proč tu jsem. Chci vědět, jaký smysl má můj život. Chci vědět, kdo má na svědomí tu krásu i tu ošklivost kolem mě. Chci vědět, co je zlé a dobré a jak to poznat. Chci vědět, proč se my lidé navzájem zraňujeme, nebo proč si obětavě pomáháme. Atd.
OK, někomu možná stačí myslet si, že je smítko ve vesmíru bez účelu a cíle. Možná to stačí těm kmenovým lidem (i když do mysli jim v každé chvíli nevidíme). Možná to stačí tobě.
Mně to nestačí. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chci vědět, proč se my lidé navzájem zraňujeme, nebo proč si obětavě pomáháme.
Altruismus je sociálně výhodný. Altruismus je produkt přírodního výběru. Altruismus je pozorován u všech sociálně žijících organismů, např. slonů, šimpanzů atd. Není to nic nadpřirozeného, naopak je to součástí přírody. Pomáhat členům tlupy nebo příslušníkům stejného druhu je jednak instinktivní a jednak se vyplácí tomu konkrétnímu jedinci v rámci skupiny, takže pak dává přednost takovému chování. Bezbřehý egoismus vede k rozvratu společenství. Na druhé straně nechat si vše líbit poškozuje jedince.
Bible je nadbytečná a dokonce zavádějící. Nastavovat druhou tvář je utopistické, křesťané to sami nedělají. Křesťané se také řídí hlavně přírodními zákonitostmi, instinkty, ačkoli tvrdí, že se řídí biblí, ve skutečnosti se jí neřídí. Je zbytečné šířit do světa, když je pohádkové, nefunkční. Je lepší zkoumat reálné přírodní zákonitosti.
Co se týká přírodních kmenů, nesrkat tam pařáty. Nechat je žít. Neobracet je na židovksého boha. To považuji za vysoce nemorální. Misionáře bych hnal bičem. Svině. Ale kmen Pirahá se nepodařilo zmanipulovat. Všichni misionáři ztroskotali. A v úvodu je druhá kmen v Bengálském zálivu. Ten se také nepodařilo z*****it židokřeťasnkou ideologií. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Altruismus je sociálně výhodný.
K čemu je "sociální výhodnost" člověku, který se rozhodne vlézt do hořícího domu, aby zachránil jeho obyvatele, když přitom sám třeba zemře? Proč by se neměl v takové chvíli zachovat spíš pudově, sebezáchovně, a nelézt tam? Jaký evoluční princip ho k tomu vybízí?
A co druhá stránka věci - jaká "součást přírody" nebo "instinkt" vede člověka, aby zrazoval přítele, podváděl své blízké, okrádal své "spoluorganizmy"? A potom, proč takové jednání vůbec nazývat špatným? Když je to přirozené? |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobré otázky, luterane. Mnohokrát jsem četl marné pokusy evolucionistů vysvětlit nevysvětlitelné. Papouškují jeden od druhého smyšlené příklady, kde altruismus skutečně vypadá výhodný, ale ve skutečnosti, ve většině situací to vůbec není pravda. Uvedl jsi dobré příklady, jsem zvědav, jak místní evolucionisti zareagují. Ale nepochybuji, že na vše sebeméně logické a sebevíce neuvěřitelné budou mít "přesvědčivou" odpověď :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K čemu je "sociální výhodnost" člověku, který se rozhodne vlézt do hořícího domu, aby zachránil jeho obyvatele, když přitom sám třeba zemře? Proč by se neměl v takové chvíli zachovat spíš pudově, sebezáchovně, a nelézt tam? Jaký evoluční princip ho k tomu vybízí?
A co druhá stránka věci - jaká "součást přírody" nebo "instinkt" vede člověka, aby zrazoval přítele, podváděl své blízké, okrádal své "spoluorganizmy"? A potom, proč takové jednání vůbec nazývat špatným? Když je to přirozené?
S tím ale nemá náboženství nic společného. Jestli někdo leze zachraňovat, to je spíše otázka okamžiku. A většinou to jsou blízcí lidé, někdy cizí. Nevím, co tím chceš říct? Co je na tom nadpřirozeného? Prostě ten člověk je hrdina. Hrdinové nejsou proto, že si před tím přečetli Staré pověsti hebrejské. A ty vidíš přírodu jen jako karikauturu přírody. Furt nechápeš tu obrovskou divergenci přírody. Je vidět, že mozek pobožného chce myslet jen ve škatulkách, aby to mohl někam zařadit a dát tomu příslušné znaménko. Vesmír je příliš rozlehlý a lidí jsou příliš různí, než aby se chovali jako stádo. Ty pořád chceš najít nějaký jednoduchý princip, jednoduchý algoritmus. Bud pobožný v tvém mozku to má znaménko + nebo protibožný v tvém mozku znaménko -. Ale život je složitější. Lidská psychika přece nefunguje jako stroječek, který naprogramuješ. Pořád tam ale nevidím žádnou souvislost s nadpřirozenem. Souvislost s nadpřirozenem nebo bohy je nulová.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:49:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli někdo jde zachraňovat jiného člověka, zvláště pokud je to blízký, je to pochopitelné. Záleží na míře rizika. Určitě to je normální součást přírody. Každý člověk se rozhodně trochu jinak. Každý člověk dělá všechno jinak. A nechápu, proč by ten člověk měl podle tebe nezachraňovat a jednat jen sebezáchovně a nelézt tam? Tebe zřejmě u pobožných ukázali karikaturu evoluce. Myslím, že jste se pobožní naučili z evoluce akorát frázi silnější přežívá nebo tak něco. No tam to máte blbé, když vy se krmíte jen biblí a dalšími pobožnými sračkami a nesnažíte se pochopit přírodu a lidi. Potom to máte tak redukované, že nechápete ani základní věci, co fungují v přírodě. Člověk patří do přírody a zachrání-li někdo jiného člověka, je to přirozené chování. Psychika je velice strukturovaná. Není to jen boj o přežití. Jsou to jak instinkty, tak zvažování. Ochránit někoho může mít tisíc důvodů. Např adrenalin + kortizol se tomu člověku vyplaví. To ho dočasně zbaví strachu nebo nabudí, že je schopen výkonu. Určitě by se dalo biologicky, chemicky zkoumat, co se děje v člověku v případě ohrožení. Není to nic nadpřirozeného. Roubování hebrejských pohádek je nonsens. Vše je vysvětlitelné vědou nebo selským rozumem. Náboženská vysvětlení jsou vždy vymyšlená, nadbytečná, vylhaná. Přirozené vysvětlení je vždycky nesrovnatelně pravděpdoobnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prostě ten člověk je hrdina. ... mozek pobožného chce myslet jen ve škatulkách, aby to mohl někam zařadit a dát tomu příslušné znaménko ...
Jejda, teď to vypadá, že se i tvůj mozek nakazil "škatulkováním" a "známénkováním", když jsi někoho nazval za jeho čin "hrdinou". Proč právě takové jednání (obětování svého života za druhého) nazývat hrdinským a proč nazývat třeba zradu svého národa zbabělostí, hodnou odsouzení? Obojí je přece jen prostý důsledek "obrovské divergence přírody". Všichni "pouze tancujeme podle své DNA" (R. Dawkings), tak kdo z nás má mandát určovat, co je chvályhodné a co zavrženíhodné?
Ale abych se dostal k té nejpodstatnější části, kterou je tvá otázka: Co je na tom nadpřirozeného?
Nadpřirozená na tom všem je láska AGAPÉ. Ta je odjinud. Není z tohoto světa. Není evolučně vysvětlitelná. AGAPÉ = láska, díky které se někdo obětuje i za svého nepřítele (nejen blízkého); láska, díky které se někdo mocný stane bezmocným a zranitelným; láska, díky které se někdo zřekne svých práv ve prospěch viníka; láska, díky které někdo na proklínání reaguje žehnáním; láska, díky které se někdo přimlouvá za ty, kteří mu ubližují; láska, díky které někdo nevidí vlastní zranění a křivdy; láska, která vynaloží vše, co má, ať to stojí cokoli, aby pomohla druhému; láska, ve srovnání s kterou je "sociálně výhodný altruismus" pouhý odvar.
Tato AGAPÉ je naprosto nepřirozená, protože je nadpřirozená. Proto také poutala tolik pozornosti, pobouření i údivu, když ve své nejčistší formě chodila v lidském těle po této zemi! Proto se stalo, že některé svědky naprosto unesla a uchvátila. Stala se jejich "životní silou". A díky ní i tito její učedníci "nejsou z tohoto světa", protože se jejich poznávacím znamením v tomto světě stala právě AGAPÉ, která sama není z toho světa.
A tady je ta pointa: "Kdo nemiluje (láskou AGAPÉ), nepoznal Boha, protože Bůh je láska AGAPÉ."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, agapé a srdce a duchy a duše atd. Já ti to neberu. Já žiju realitou. Vzletné fráze a metafory mě fakt neberou. Mě zajímá, jak se ke mně reálně lidi chovají, ne jaké kecy agapé mají na hubě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 09. duben 2017 @ 07:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro mě je AGAPÉ realitou!
Bez agapé v mém životě by už mé manželství bylo dávno v troskách. Bez agapé v mém životě bych nedokázal odpustit svému otci, když před lety pil a bil mou mámu. Bez agapé v mém životě bych dodnes nevěděl, jak vychovávat své děti, ani neuměl jednat s lidmi na okraji společnosti. Bez agapé v mém životě bych jen nechával promlouvat svůj "sobecký gen" alias "hříšnou přirozenost".
Ne že bych teď už nikdy v projevech agapé a sdílení agapé v činech neklopýtnul. Ale učím se, jakožto učedník Mistra.
Učíš se ty něčemu? Dospíváš v něčem? Co to je, co pohání TVŮJ život? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 09. duben 2017 @ 10:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím, co to je agapé, v žádné učebnici biologie ani psychologie jsem to nenašel. Vztahy k lidem, partnerovi, kamarádovi, rodině udržuji díky rozumu, přirozenému porozumění, shodě v světonázoru, zájmech, společném průniku aktivit. Otci a jiným lidem jsem odpustil, protože to je psychologicky výhodné v sobě nedusit pomstychtivost. Vychovávat a vzdělávat děti umím, protože mám na to vzdělání a 25 let praxi. Nemám žádný sobecký gen. Spíše jsem nastaven k altruismu. Což se projevuje např i tak, že rozdávám majetek. Ne všechen samozřejmě, Co potřebuji, si nechám, ale daroval jsem už mikrovlnku (funkční, zánovní), nový mobil, monitor k PC, chatu, zahradu, nářadí, je toho mraky. Můj bývalý se mě ptal, proč to Jirko děláš, že si něco koupíš a pak to někomu dáš? Nevím, proč to dělám, asi mi chybí ten tvůj gen. Kdysi jsem se obětovával až do sebezničení, např. jsem jedné kámošce pomáhal stavět barák, pak po několika letech mi ovšem došlo, že nemůžu dělat všechno jenom pro druhé lidi, ale měl bych i něco pro sebe. Respektive, to jsem si uvědomil až v posledním roce, při dekonverzi. Nic jsem si pro sebe nevybudoval. Vlastně mám jen klávesy, na které hraju. A ty už nerozdám. Zjistil jsem, že nemůžu být tak hodný na lidi. Nějak mi všechno došlo pozdě. I to, že bible je fake.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 10. duben 2017 @ 08:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Agapé hledáš v učebnici biologie? Úsměvné. To je jako hledat něco o barokní hudbě v učebnici o notách. Nebo o impresionismu v učebnici o barvách. To učebnice psychologie bude o lásce jistě mluvit, včetně o agapé, i když tam se používá spíše její latinská obdoba "charita" - neplést si s pouhým dáváním milodarů! Něco by ses dozvěděl i v učebnicích etiky a nebo sociologie. Budou to samozřejmě střípky, jak se dá očekávat u něčeho tak vznešeného, jako je agapé. Částečný popis agapé v 1. Korintským 13 ty samozřejmě nebereš, protože bible je pro tebe fake.
Odpustit, protože to je psychologicky výhodné v sobě nedusit pomstychtivost? Ono nejde jen o pomstychtivost. Člověk může k druhému cítit i zášť, nenávist a odpor, vnitřní zranění a zklamání, pocit křivdy a nespravedlnosti, atd. A zkus někomu, kdo neodpustil, říct, ať to udělá, že je to "psychologicky výhodné". Nemyslím, že mu to pomůže. Na odpuštění zkrátka nefunguje přísně rozumový přístup.
Vychovávat děti tě samo pedagogické vzdělání nenaučí. Praxe pomůže, ale nic nezaručuje. Taky částečně dělám ve školství a poznal jsem, jaký obrovský vliv má agapé na děti. Učitelům-ateistům se nestává, aby k nim děti-raubíři běžely přes celou chodbu, volaly jejich jméno a vrhaly se jim do náruče...
Rozdávání majetku je super věc. A není ti přitom divné, že se tě druzí ptají, proč to děláš? Pokud by to bylo přirozené, proč by se druzí divili? A proč by to nedělali všichni, když je altruismus sociálně výhodný, jak píšeš? Není to spíš tak, že projevy nesobecké lásky (alias agapé) prostě jsou nepřirozené, ba nadpřirozené?
Co se týká sobeckého genu, tak to není výmysl můj, ale neodarwinistů a ateistů - více https://cs.wikipedia.org/wiki/Sobecký_gen
S tím, že nemůžeme dělat všechno jen pro druhé lidi, souhlasím. Když dostaneš darem tabulku čokolády (dosaď si čas, schopnosti, majetek), je dobré se rozdělit s druhými, ale část té čokolády je i pro tebe! Přece "miluj bližního jako sebe" předpokládá, že miluješ i sebe. Navíc láska odpovídá na potřeby druhých, ne na všechny jejich touhy, žádosti a přání. Možná si byl prostě jen zneužíván, což nejde donekonečna. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. duben 2017 @ 08:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím s názorem, že i z psychologického hlediska (nejen biblického) je dobré odpouštět. Většinou neodpuštění mnohem více ubližuje nám samotným, než tomu, komu je neodpuštěno - neodpuštění je projev nízkého EQ, a také projev nízké schopnosti mít nad svou myslí kontrolu, stejně tak jako projev nerozumnosti a nemoudrosti. Ono mnohé biblické rady by měly přece být pro člověka 'výhodné i z psychologického hlediska' - problém je však fatální hříšnost včetně sobectví, proto se to mnohým, resp. v mnohých případech, jeví jinak.
Souhlasím však s Tebou, že učitelské vzdělání a praxe má minimum společného s reálnou výchovou dětí; stejně tak s tím, že hledat detailní informace o lásce, resp. o lidské duši, v učebnicích biologie je poměrně pošetilé. |
]
pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Učitelům-ateistům se nestává, aby k nim děti-raubíři běžely přes celou chodbu, volaly jejich jméno a vrhaly se jim do náruče...
Ty jsi fakt povýšený debil.
Agapé - Luteráne - to slovo sis vymyslel nebo ho opsal z tvé knihy pohádek a pověstí, aby ses mohl vyvyšovat. Jednak jsi prostě pošahaný podobně jako Dzehnetuti. Každý máte nějakou úchylku a té se držíte, někdo má bílý kamének, někdo má jiné čarování, ty čaruješ s nějakým agapé. Je to prostředek tvého čarování. Jsi prostě namyšlený pobožný *****. Nic víc. Já netvrdím, že bys byl špatný vychovatel (pokud jim neprasíš mozky tvojí pobožností). Ale všecko dobré lze dělat i bez ideologie a tvým agapé a dalších vymyšlených sraček. Fejkaři. |
]
Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bohužel, jediný kdo je tu duševně nemocný jsi ty. Lze to poznat i na tvém chování, totální absence slušnosti, arogance atd. Měl by ses nechat skutečně pokřtít, protože ti to pokropení od Satana ošálilo mysl. |
]
Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podívej, já si o tobě nemyslím, že bys byl zlý člověk. Nejsi až tak bigotní, lidsky nejsi tak mstivý jako wollek, cizinec a jiní. Ale zase po stránce fantasmagorické patříš mezi ty, co jim nejvíce hrabe a žiješ svýma haluškama nebo divnými asociacemi, konspiracemi. Asi o vás, pobožných, napíšu článek. Dělíte se na dvě skupiny. První skupinu tvoří bigotní omezenci, co je ani tak nezajímá spirituálno, ale hlavně zákazy, příkazy, omezení, prostě pravicový konzervatismus, bigotnost. A druhou skupinu tvoří lidi, co žijou emocemi, transcendentnem, spiritualitou a všemi těmi neviditelnými prdy. A tam patříš ty. Těžko říct, která skupina je horší. Zda ta bigotní nebo ta esotericko fejkařská.
|
]
Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 10:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chápu, že pro tebe to jsou fantasmagorie. Pro mě je to jasná realita. Zabývám se vědou, technikou atd. Rozeznám reálný zážitek do bludu atd. Nejsem ani žádný esoterik. Z vědeckého hlediska, je to právě jediný Bůh který řídí termodynamický zákon :viz : https://cs.wikipedia.org/wiki/Maxwell%C5%AFv_d%C3%A9monhttps://cs.wikipedia.org/wiki/Entropie
Nejsem člověk co věří na nějakou šáhlou lidskou trojici na obláčcích. Jediného Boha vnímám jako svatého Ducha...tedy vševědomí zcela nezávislé na hmotě a času. Toto vševědomí, je absolutně nutné pro jakýkoliv život. První co tedy vzniklo byla samotná manifestace tohoto vševědomí v hmotě a času a to byla prvorozená bytost, tedy prvorozený syn. Ale tím, že je omezený časem a hmotou, tak ačkoliv je stejné podstaty nedosahuje neomezenosti "OTCE". |
]
Re: Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 13:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli někdo věří na matrjošku tři v jednom, nebo na samostatného pouštního bubáka, je váš problém. Z pohledu pozorovatele zvenčí jsou to marginality. Směšné teologické spory, co vedete. Podstatné je, že jste fejkaři, co žvatlají na hubě nekonečné esoterické bláboly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 11. duben 2017 @ 08:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podstatné pro tebe. Má podstata je Bůh, tedy Svatý Duch. |
]
Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 10. duben 2017 @ 10:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "A všecko dobré lze dělat i bez ideologie a tvým agapé" ... myslíš jako třeba nadávat těm, co s tebou nesouhlasí, do *****ů a debilů? |
]
Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 13:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ***** jsem byl já, když jsem věřil pobožným. A debil je ten, kdo se dělá. že nerozumí textu nebo se povyšuje a dělá se nadpobožný. A jsou to velmi trefné výrazy a bude je i nadále používat. Já se nemusím na rozdíl od tebe, pobožný, přetvařovat a hrát na svatouška. Na to ti z vysoka seru! Je to jasné? |
]
Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 10. duben 2017 @ 15:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je mi to naprosto jasné. "... a konce toho člověka jsou horší než začátky." |
]
Re: Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 15:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je zase úryvek citátu z tvojí pohádkové knížky, kterou se utěšuješ. Neumíš myslet mimo ten program. Máš naprogramovanou hlavu. Jsi jako robot. |
]
Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 10. duben 2017 @ 10:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Učitelům-ateistům se nestává..." Ty jsi fakt povýšený debil. <br><br>Tohle jsi si vyložil špatně. Nepovyšuju se nad ně. Sám jsem dlouhou dobu patřil do té skupiny, takže to vidím z obou stran. A jelikož jsem agapé dostal, čím bych se vlastně chlubil? Kdo byl celej život tlustej a pak se stal zázračně hubeným, nezačne se povyšovat nad tlusté... |
]
Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 13:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nedostal jsi žádné agapé. Meleš vymyšlená esoterická *****. Podobných esoterických *****in si můžu vycucat z prstu kolik budu chtít. Jenže jsem nikdy nebyl pozér a fejkař jako ty. |
]
Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 10. duben 2017 @ 15:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, uzavřu to citátem od člověka, který také původně považoval křesťanství za fake. Ale došel slitování. Kéž ho dojdeš i ty.
"A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán." (Římanům 5:5) |
]
Re: Re: Re: Re: pro nick luteran (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 15:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 10. duben 2017 @ 12:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V biologickém slovníku výraz agapé najdeš, Jiří. Měl jsem papouška / papoušíka / agapornis tj. složenina agap(é) - ornis. Odtud se dovtípíš. Byl sice hodně hlučný, stále zpěvný, ale "zlatíčko". Neměl jsem pro něho družku, tak se zamiloval do manželky a na mne dost dorážel, když jsem se k ní přiblížil a když manželka těžce onemocněla a byla několik měsíců v kritickém stavu v nemocnici, ač jsem dělal, co dělal, uhynul. Přestal postupně jíst i pít. |
]
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře napsáno. Někomu stačí uspokojit potřebu těla a je happy. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já takové lidi neznám a ani se s takovými nestýkám. Mám přátele, co mají pestrou škálu zájmů, koníčků a aktivit. Lidi, co by jen uspokojili biologické potřeby a to jism stačilo, neznám. Kde to žiješ? V jakém prostředí se to pohybuješ? To je mi tě líto. To máš fakt smůlu... |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 07:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebavil jsem se s tebou. Komentoval jsem příspěvek výše. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Šalom, Jiří.
Už jsme si o tom dříve psali. Jedna si docela důležitá věc mne napadla ...
Jaké jsou jejich vztahy a vztah k vlastnictví. Jestli se u nich vyskytují vraždy, lež, rodinná neúcta, krádeže - zda tedy vůbec střádají majetek (asi ne, nebo kmenově - prostě se sdílí o vše, zda mají potíže s cizoložstvím nebo prostě mají volný sex, nějaká kmenová hierarchie - nebo k sobě přistupují prostě rovným způsobem dobrého rodinného vztahu atd. apod. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slalom, Petře.
Nežil jsem v tom kmeni, takže nevím, zda se tam vyskytují vraždy, lež, rodinná neúcta, krádeže - zda tedy vůbec střádají majetek. To budeš muset sám si najít. Je na to ještě video, zkusím dohledat. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Snowboard, Jirko :)
Vím, že jsi u nich nebyl a nežil. Zeptal jsem se proto, že se o tom v onom článku nepíše a mě to napadlo, jako důležitá věc, a tebe jsem se ptal proto, jestli náhodou nevíš, zda se o tom, někde něco dovím. Když najdeš, budu rád a děkuji předem, najdeš-li nebo ne. Takže díky, slalome ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slalom, Jiří, ... našel jsem níže uvedené v odkazu (nepodaří se mi ho z mobilu vložit jako rozkliknutelný) ... ono to ale poněkud mění údaje z článku o Pirahech, co jsi sem vložil, i o nenáboženském náboženství ...
http://magazinuni.cz/ruzne/daniel-everett-aneb-vedecky-spor-z-pralesa/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobré zjištění:-)
"mají ucelenou představu o světě duchů, kteří je obklopují, což rádi vyjadřují jednoduchými maskami, které prezentují vždy charakter ducha, jehož představují." "S duchy mluví vždy jen muži, obvykle přitom mění hlas (říkají, že duch mluví „rychlými ústy“)." "Duchové podle nich obývají různá místa: někteří žijí na vysokém nebi, jiní na stromech, další v dírách v zemi. Lidé se jich jednak bojí, ale hlavně mají vůči nim určitý respekt, byť se k nim nikdo nemodlí, ani se jim nedávají nějaké oběti."
To se opět pozorovatelníkovi něco povedlo: "Tento článek jsem sem vložil z jednoho hlavního důvodu: Od mnoha věřících lidí jsem slyšel, že to mám marné, že lidi vždycky byli a budou lidmi náboženskými, že k tomu mají údajně sklony, je to v nich. A že prý jsou takoví všichni na světě. Tak jsem přinesl doklad o tom, že tomu tak není."
"Důvěřuj, ale prověřuj" je staré známé přísloví. Opravdu nevím, kolika lidem je přirozené nevěřit, kdyby opravdu nebyli ničím ovlivněni. Reálně to však téměř nejde zajistit, tak se skutečnou pravdu, co je přirozené, asi nikdy nedozvíme. Nepopiratelným faktem je, že Bůh či bohové existují minimálně v myslích lidí a nic na tom nezměnil ani vědecký pokrok a nástup moderní techniky. A když už lidé nevěří přímo v Boha, stejně mají tendenci být pověrčiví a k něčemu nehmatatelnému "nad námi" se upínat. Řekl bych, že spíše toto je lidem přirozené, i když sám jsem byl téměř 2 desítky let absolutně nevěčící a ryze racionální... má dětská víra skončila tím, že mi ve školce vymluvili existenci Ježíška... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemodlí se k nikomu, nedávají oběti. Nemají náboženství. Nemají mýty. Žijí přítomností. Nikdo z nich není evangelizovatelný, nikdo nikdy nekovertoval. Máš to marné. Zvykni si na to, že existuje i svět bez tvých náboženských sraček. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento článek jsem sem vložil z jednoho hlavního důvodu: Od mnoha věřících lidí jsem slyšel, že to mám marné, že lidi vždycky byli a budou lidmi náboženskými, že k tomu mají údajně sklony, je to v nich. A že prý jsou takoví všichni na světě. Tak jsem přinesl doklad o tom, že tomu tak není. Existují světy bez bohů, bez náboženských doktrín, bez konceptu hříchu, bez udobřování božstev, bez obětování bohům. Uznávám, že různě věřících lidí na planetě je většina, bude jich tak 5 -6 milliard, lidí bez víry je menšina, 1- 2 miliardy. Ale to nevypovídá o tom, co je přirozené a co je původní. Být věřícím bylo možná v jisté době evolučně výhodné. Možná že to přináší uživatelům benefity v podobě nějakého vnitřního uspokojení. Avšak původ všech náboženství je vždy v tom, že si někdo vymýšlí koncept ideologií a neviditelna a spoléhá na naivní posluchače ochotné věřit. Podstatné pro mě je, že existují i "primitivní" kmeny, které striktně vyžadují empirii, důkazy. Jinak nejsou ochotni přijmout nic. To je pro mě fascinující. To je pro mě důkaz, že kritické myšlení není výsadou univerzit, ale že je to součástí zdravého selského rozumu. A že je to přirozené. Být nevěřící je přirozené. Určitě byl jako výchozí stav lidí nebo předchůdců člověka nepobožnost. Pobožnost musela být naroubována jako druhá, následná možnost. Pobožnost přišla nejen s lidmi, co si vymýšlejí, ale i jako produkt moderního mozku s přemírou innformací a tvoření spojů, že se při hledání asociací mozek zavaří a hodí to errory v podobě skrytých konspirací, pověr a od toho bodu už je to jen krůček ke vzniku náboženství. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,Být nevěřící je přirozené.,,
...byť neveriaci je totálne bláznovstvo, nelogičnosť a slepota.... práve preto biblia hovorí že iba ,,blázon tvrdí že niet Boha,,
obdivujem a čudujem sa ateistovi kde sa v ňom berie tá viera v samostvorenie vesmíru, v samovzniknutie života... nebolo nič a zrazu sa vesmír sám rozhodol existovať... neexistoval život a zrazu sa hmota rozhodla že ožije... pánečku takú silnú vieru nenájdeš v žiadnom náboženstve... to je podobné ako keď niekto urobí komplet PC a ten počítač si sám evolučne zostrojí softvér... to je skutočne slepá viera... až sa mi chce veriť, že za tou slepotou je diabol - satan... v rozprávke pobozká princ rosničku a stane sa z nej za se*****u princezná... ateista verí že z mŕtvej hmoty cez rosničku sa za 4 000 000 000... rokov evolúciou stane princezná... ateisti ste normálny??? kde sa vo vás berie tá viera v ,,samotvorenie,, ??? |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozprávky tu předhazuješ akorát ty. Já tu o vzniku světa nic nepsal. Ty tu předhazuješ dábla. satana, ty máš rozprávky. Já zde žádné rozprávkové bytosti nepřekládám. Když se mě někdo zeptá, zda tu je věčná hmota a cyklický vesmír, nebo ta hmota má zrod v nějakém čase a někdo byl iniciátorem, tak já to nevím. Moje nevím je poctivé, zato tvoje vím je rozprávkové. Ty jsi ten, kdo přišel s pohádkami. A tys je ani nevymyslel, ale pouze recykluješ pohádky od židů. Ty jsi fejkař, já ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A já jsem se jako věřící nenarodil. Věřícím jsem se stal až v důsledku indoktrinace ze strany rodinných příslušníků a prostředí pobožného Slezska, kde jsem žil. Kdybych se narodil v jiné lokalitě, v jiné rodině, je málo pravděpodobné, že bych pobožnou nemocí kdy onemocněl. A pro všechny účastníky zde na GS platí totéž. Nenarodili se s biblí na hlavě. To muselo odněkud zvenčí přijít. Náboženská víra následuje až po tom, co se člověk setká s nějakými věřícími lidmi, kteří ho do toho zasvětí. Přenáší se to jako se přenáší virová nákaza. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,Moje nevím je poctivé, zato tvoje vím je rozprávkové,,.
...no práve pre takýto postoj ťa Boh v biblii nazýva bláznom... ty jednoducho ,,nevíš,, ale aj tak veríš v rozprávku, zázrak ,,samostvorenia,,... si ochotný veriť čomukoľvek, len nie si schopný veriť v príčinu a dôsledok... svet a život pre teba sa sformoval nejak ,,evolučne,, sám... svet stvoril sám seba bez príčiny... to že niekto verí v existenciu príčiny vo vesmíre je pre teba ,, židovská rozprávka,,.. ty si aj tak len ,,vesmírna náhoda,,... ty si sa jednoducho ,,vyskytol,, vo vesmíre spolu s hmotou... má potom zmysel reagovať na náhodný zhluk atómov?? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 07. duben 2017 @ 15:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozhodně je to pravděpodobnější než tvoje pohádky od starých židů.,,
veď hovorím že si blázon...Žalmy 14:1... Vo svojom srdci blázon hovorí: Niet Boha!
tvoje bláznovstvo spočíva v tom, že si hneď ochotný uveriť v samostvorenie a samoexistenciu života a vesmíru...
no a hneď ti odpoviem aj na to, prečo nie si ochotný veriť v Boha z ktorého pochádza život, poriadok, zmysel... ide o to, že ak by si čo i len trochu uznal, že by príčinou tvojho života bol nejaký Boh, tak to má morálne dôsledky pre tvoj život... a toho sa desíš ako čert kríža... logicky by potom bolo žiadúce sa poddať pod vládu Boha a to ty vo svojej pýche, namyslenosti, nadutosti a prevrátenosti nemôžeš dovoliť za žiadnu cenu... preto ti tak lahodí aj taký nezmysel ako je slepá viera v samostvorenie... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Virus jako organismus/neorganismus na pomezí živého a neživého prokazatelně existuje. I nyní. Tvoje pohádkové bytosti žijí jen v tvé hlavě a hlavách podobně nemocných jako jsi ty. Chápu, že jsi pobožný, ale nic originálního jsem se od tebe nedozvěděl. Jenom že věříš ve staré židovské pověsti. Tvoje víra ve staré židovské pověsti je nepřenositelná, nevím zda si to vůbec uvědomuješ? A ty jsi ivanp žádného boha ani nepopsal. Pořád mluvíš o nějakém bohovi, bereš si v každém příspěvku boha do ruky a šermuješ s ním jako s nějakou rekvizitou, ale já nic nevidím. Kromě tvého šermování rukama nic nevidím. Kde máš toho boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tvoje bláznovstvo spočíva v tom, že si hneď ochotný uveriť v samostvorenie a samoexistenciu života a vesmíru...
Znovu opakuji moje nevím je poctivé a nikoho nezavádí. Tvoje vím je FAKE. Ty jsi fejkař, já ne.
no a hneď ti odpoviem aj na to, prečo nie si ochotný veriť v Boha z ktorého pochádza život, poriadok, zmysel... ide o to, že ak by si čo i len trochu uznal, že by príčinou tvojho života bol nejaký Boh, tak to má morálne dôsledky pre tvoj život... a toho sa desíš ako čert kríža... logicky by potom bolo žiadúce sa poddať pod vládu Boha a to ty vo svojej pýche, namyslenosti, nadutosti a prevrátenosti nemôžeš dovoliť za žiadnu cenu... preto ti tak lahodí aj taký nezmysel ako je slepá viera v samostvorenie...
Jaké morální důsledky pro můj život má tvůj bůh nebo tvoje víra? Čeho se děsím jako čert kříže? Proč? Pod vládu boha se má poddat? Pod jakého? Tvého? To je kdo, nebo co? Já jsem pyšný a namyšlený? Vážně? A čím? Jakou ideologii zde pyšně nabízím, jaké bohy nabízím pyšně k uctívání? Jakou nauku? Co to je převrátenost? Že jsem před tebou nepoklekl? Moc si to přeješ? K čemu ti bude dobré, když tebe vyznám jako svého boha? K čemu ti bude dobré, když budu opakovat po tobě fráze, které mi ty přikážeš? Co z toho budeš mít? Toužíš po unifikaci lidí podle tvých představ? Jaké ty představy jsou? Jak bys chtěl svět unifikovat? Jak bys mě chtěl pokořit před tebou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem pyšný a namyšlený? Vážně? A čím?
...tvoja pýcha spočíva v tvojom bláznovstve... máš otvorené oči, pozeráš na zložitý fungujúci svet a veríš v samostvorenie vesmíru a človeka... Rímskym 1:20 Lebo čo je neviditeľné z Neho, Jeho večná moc a božskosť, to od stvorenia sveta rozjímaním môžu pozorovať z Jeho diel, takže nemajú ospravedlnenie,
pozri aký si blázon a v čo veríš, prepadol si tejto ateistickej mytológii: http://kreacionismus.cz/content/jak-snadno-uciniti-pohadku-vedou
si taký blázon ako ten kto tvrdí že kukučkové hodiny nájdené astronautom na Marse sú dielom ,,evolučného vývoja,,...
pod ťarchou dôkazov z prírody a pozorovaním sveta okolo seba,, nemáš ospravedlnenie...,Rímskym 1:20... ostávaš bláznom a ešte v pýche si nahováraš aký si bystrý a rozumný... na Slovensku sme mali jeden prípad únosu prezidentovho syna... a ten vyšetrovateľ prišiel z teóriou ,,samoúnosu,, vraj skutok sa nestal... ty veríš v ,,samostvorenie,, života a hmoty bez príčiny... no nie si blázon??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ivanp Na moje otázky neodpovídáš, vyhýbáš se odpovědím.
Rímskym 1:20 Lebo čo je neviditeľné z Neho, Jeho večná moc a božskosť, to od stvorenia sveta rozjímaním môžu pozorovať z Jeho diel, takže nemajú ospravedlnenie,
Nevidím žádnou věčnou moc a božskost ničeho, nikde tvého boha nevidím. Právě že rozjímám velmi pečlivě nad přírodou a vidím tam potravní řetězec, kdy jeden organismus požírá jiný, vidím tam parazitismus, vidím tam malformace, mutace. Nevidím nic než přírodu, tupé zákony tupou hmotu. Vidím soutěživost druhů a jedinců, vidím přežívání těch, co jsou adaptovaní a zánik těch, co adaptovaní nejsou. Nikde nevidím ani náznak ničeho nadpřirozeného. Kde ty vidíš něco nadpřirozeného? O jakém bohovi to stále píšeš? Mohl bys ho už konečně odtajnit? Jsi jak holka, co dělá drahoty.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není důvod se vysmívat tupé hmotě. Hmota je hmota. A když je strukturován v mozku, může být schopna inteligence. Jak říkám, tvého boha ti neberu, ale nejsi schopen ho ukázat, tudíž tě beru jako podvodníka, co má prý králíka v klobouku, ale nikdy ho neukáže. Ty s něčím přicházíš, ty máš dokazovat. Zatím jsi svého boha nedokázal. Jen s ním strašíš. Je to tvůj problém. Jestli ti tvůj bůh straší ve tvé hlavě - musíš se s tím nějak vyrovnat. V mé hlavě tvůj bůh nestraší a jsou marné snahy ho tam implantovat. Diskuse na GS jsou pro mě s opačným efektem, tedy jako očkování proti náboženské nemoci. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zatím jsi nic nepředvedl, Willy, jen stále schováváš nějakého králíka v klobouku. Jsi pro mě fejkař. Pokud s něčím přicházíš, s nějakým neviditelnem, nadpřirozenem, máš to dokázat. Pokud toho nejsi schopen, jsi podvodník. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Svět nepotřebuje náboženství - Satanův vynález. Svět potřebuje Boha v Kristu, který za nás zemřel, vstal z mrtvých a dává nám život a smysl života, který Bůh zamýšlel při stvoření člověka, stvořeného k Božímu obrazu a jako Boží podobu, aby se rozmnožili, naplnili zemi, panovali nade vším živým a podmanili si zemi. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje nenáboženské náboženství samozřejmě znám. S ním jsi mě oblažoval už mnohokrát. Podobně jako cizinec. Když se vás ovšem zeptám, co to je váš živý bůh a váš osobní vztah ke Kristu, tak mi ukážete tu knížku a vaše pocity u toho. Tomu říkáte bůh a živý vztah s kristem. Když já říkám, že mám doma psa, tak nekecám a můžu to natočit na video. Mohu dokázat, že s tím psem komunikuji, že s ním interaguji. Ty máš boha na hubě, dokázal jsi tu za roky diskusí velké kulové. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mnohokrát jsem ti také psal, že důkazem existence Boha a mého vztahu s Ním, je víra, kterou mi Bůh dal. Není to víra v knihu ani moje pocity, ale je to živý Kristus, který je ve mně jako můj život a jako moje schopnost důvěřovat Bohu, Božímu Slovu a Boží lásce, tomu, že Bůh je se mnou, což je jedno z jmen Pána Ježíše Krista - Immanuel, tj. Bůh s námi; jméno, které Mu dali lidé. Tuto víru jsem do svých 35 let neměl, ale před 26 lety mi byla dána a od té doby roste a roste tak, jak Kristus roste ve mně bez ohledu na to, jestli tomu ty věříš nebo ne.
To všechno nemá nic společného s tím, co neustále opakovaně a lživě píšeš ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 14:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvá víra je důkazem existence tvého boha. Paráda. Muslimové zase věří v Alláha. Tak to už máme dva dokázané bohy. Další lidi na planetě Zemi mají víru v ještě jiné bohy. Tak to máme desítky, stovky dokázaných bohů. Jak se ti dokázaní bohové mezi sebou snášejí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 15:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V Indii mají dokonce miliony bohů, ale ti všichni včetně tebou jmenovaného Alláha jsou bohové, kdežto můj Bůh je Bůh s velkým "B" a je jen jeden, Stvořitel všeho, co je - viditelných i neviditelných věcí. Můj Bůh je také jediný vševědoucí, všemohoucí a všudypřítomný a jediný skutečně navěky živý, nemající začátek ani konec. On jediný je též svatý a dokonalý - dobrý, milující, laskavý, milosrdný, shovívavý pro své děti, ale zároveň strašný hrůzu budící pro své nepřátele a odpůrce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, ty máš boha s velkým B, ostatní mají boha s malým b. Paráda. Akorát oni tvrdí to samé, co ty, akorát inverzně. Komu mám věřit? Tobě? Jim ne? Proč? Co dokazuje, že tvůj bůh je s velkým B a jejich je s malým b, když oni tvrdí opak? |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je podivné, že se k těm lidem dostali misionáři a vůbec cizí lidé, když mezinárodně uznávané dohody stanoví, že s těmito lidmi je zakázáno se stýkat, aby nebyl narušen jejich přirozený životní styl.
Jinak tyto pozůstatky přírodních lidí v Amazonii doposud existují - četl jsem o několika kmenech, ví se o nich jen podle pohledu z letadel. Ale tvrzení, že nemají svá náboženství jsou od věci - každý člověk je spirituální, i když ta spiritualita může být spojena s přirozeným řádem života a nepotřebuje ani americké náboženství. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 07. duben 2017 @ 23:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, člověk se nerodí jako spirituální. Já teda rozhodně ne. Když tak mluv za sebe. Ty možná jo, já ne. Ale myslím, že kecáš, že ani ty ne.
|
]
|
|
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 07:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tento svět se jej snaží zabít od počátku. Ale jak to skončí dobře víme. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. duben 2017 @ 11:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Se zánikem Džaravů totiž zmizí také svědectví o první lidské rase. Kmen byl totiž první, jenž před 70 tisíci lety opustil Afriku a usídlil se na asijském kontinentu.
A téhle pohádce věříte? Pokud ano, tak to už dává smysl proč jste uvěřil v životě kdejaké nesmyslné bajce a věříte jí dodnes.
Po druhé, Pirahovia vyžadovali dôkazy všetkého, čo som povedal – je to v ich kultúre dôležitá hodnota. Keďže som nemal žiadnu priamu skúsenosť (alebo svedka) s Bohom, či Ježišom, Pirahovia spochybňovali, či mám vôbec právo hovoriť s nimi na túto tému. Díky za zajímavý článek. Takže nějaký chlápek, který se snažil sdělit druhým něco ve stylu "jedna paní povídala", neměl úspěch a předměty jeho snahy se "neobrátily na víru". Posluchači si chtěli ověřit to, co říká. A pokud si nemohli ověřit, tak bajky z druhé ruky odmítli.
Byli tedy normální a rozumní.
Díky za zajímavý článek. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 09. duben 2017 @ 14:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Měl bys je jít přeevangelizovat tvým nenáboženským náboženstvím. Běž za nimi a řekni jim, že Everett jen věřil v boha, zatímco ty jsi vyšší level, co věří bohu. Jsem zvědav, jak to na ně zabere... On na ně šel s postavami z bible. Ty na ně asi vybalíš postavy z koránu? |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. duben 2017 @ 21:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jasně, pančelko. Psala jste tu často vaše uvažování, že máte nutkavou potřebu předepisovat druhým, co mají dělat. Asi si neuvědomujete, že nám není osm, nejsme ve škole a nemáme potřebu se řídit úchylným nutkavým chováním pobožných.
K tématu článku už nemáte nic, jen vaší nutkavou potřeu evagelizovat? Ani dva články vám od ní nepomohly?
Na otázky odpovědět neumíte, nebo ignorujete? |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 09. duben 2017 @ 22:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže nějaký chlápek, který se snažil sdělit druhým něco ve stylu "jedna paní povídala", neměl úspěch a předměty jeho snahy se "neobrátily na víru"
To jsi napsal, nevidíš to? Co z toho vyplývá, že ho kritizuješ, že to dělal špatně celé ty roky, co tam byl. No tak si sbal kufry a padej dokázat, že je obrátíš na víru, ty. Až to dokážeš, pak tu teprve něco pindej, blbe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. duben 2017 @ 00:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Já vidím, co jsem napsal. Ale určitě se neudu řídit vašimi podivnými náůady, paní učitelko. Zaspala jste dobu, už není totalita. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 09:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty máš právo se vysmívat Everettovi, že to dělal blbě celé ty roky, já mám právo se vysmívat tobě, že bys neuspěl líp. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. duben 2017 @ 21:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty máš právo se vysmívat Everettovi, že to dělal blbě celé ty roky, já mám právo se vysmívat tobě, že bys neuspěl líp.
K čemu by mi asi tak takové nesmyslné právo bylo?
Zpět k tématu.
Z čeho jste vydedukoval, že "to" Everett dělal blbě celé roky?
Poslal jste celkem zajímavý článek, kde nějaký člověk, který neměl osobní zkušenost s Bohem a Boha neznal, předával zprávu o Bohu od někoho dalšího, nejspíše z druhé či třetí ruky.
Nikde v článku ale není uvedeno, že by to dělal nějak "blbě".
Z čeho jste si tedy vy vymyslel, že to dělal blbě?
Lidi, kterým tu zprávu předával, mu neuvěřili, protože chtěli důkaz a osobní svědectví. To tak normální, rozumní a nezblblí lidé dělají. Je to správný a logický postup. Everett jim nemohl podat ani svědectví, ani důkaz, protože je neměl, tím se situace řešila.
Článek byl velmi dobrý a dobře popisuje situaci, která se děje naprosto běžně. Nerozumím, proč máte potřebu zase utíkat od tématu článku k vašim pobožným chimérám. Pokud vy jste se neřídil zdravým rozumem a nalétl někomu na bajky bez osobní zkušenosti a důkazu, tak je to vaše věc, ale s článkem to nesouvisí. Lidi v článku byli rozumnější, chovali se opačně, a to je dobře.
Vysmívat se mi klidně můžete a klidně si na váš výsměch uzurpujte i "právo". Od člověka, který se choval přesně opačně než primitivní domorodci, zdravý rozum dal stranou a nalítnul na nějaké bajky, aniž by si ověřil reál, zní výsměch poněkud nesmyslně.
Cizinec. |
]
|
|
Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. duben 2017 @ 11:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---- „Počuj, Dan, ako ten Ježiš vyzerá? Je tmavý ako my, alebo bledý ako ty?“ A ja som im odpovedal: „Nikdy som ho nestretol---
Jak pak může neobrácený někoho obracet. |
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. duben 2017 @ 11:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No k tomu není co dodat :))). Já osobně jsem Ježíše nikdy jako individuální osobu neviděl. Znám ho ale jako Svatého Ducha, který je zde mezi námi na zemi, působícího v nás a kolem nás.Byl jsem ale v "OTCI" a toho lze popsat jako nekonečný třpyt bytí/života, nikoliv jako osoba ale jako vševědoucí bytost - vševědomí zcela nezávislý na prostoru a času ale zároveň prostor a čas tvořící skrz prvorozeného a ostatní syny... jako plátno, které je podkladem všech obrazů...manifestací. |
]
Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. duben 2017 @ 12:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Já osobně jsem Ježíše nikdy jako individuální osobu neviděl.----
K tomu taky není co dodat :-(
Pak se ale bojím, aby jsi nepatřil mezi ty co se otáží, a řeknou:
Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti? |
]
Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 12:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Timgu, kdyby sis četl co píši, nenapsal by si takovou hloupost. Jediný Bůh je Svatý Duch, Ježíš je zde vylit jako Svatý Duch... a Svatý Duch přebývá v lidech...nikoliv v kamených chrámech zkorumpované nevěstky.Jestli tedy zachováváš největší přikázáni a miluješ bližní. Pak tedy věz, dáš-li hladovému najíst, posloužil si Kristu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. duben 2017 @ 13:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Svatý Duch přebývá v lidech----
:-) Samozřejmě. No a právě ti lidé, jsou ta pozemská církev , po které ty pliveš, kterou mlátíš a biješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 14:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No špatně se to vysvětluje....kdyby v tebe nebyl Svatý Duch nebyl by si vůbec živ. Tedy obrazně, on v nás je jako jisřička...která se musí rozhořet a naplnit celou duši/tělo. Neboli je to kvas.
Teprve toto naplnění, nás uvede v plné spojení s Bohem. A to co nás naplňovat může je sám Ježíš, který je zde "vylit" jako Svatý Duch. Je zde všude kolem náš moře Svatého Ducha........království. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. duben 2017 @ 14:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --- Je zde všude kolem náš moře Svatého Ducha........království.----
Souhlasím. Jen nedávno jsi o království napsal:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 14:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím jestli jsi tak nechápavý anebo mě zkoušíš....tvrdíš, že již nyní zde na zemi vládne tisíciletá vláda Krista a TO TEDA NENÍ.na zemi je zde vylit Svatý Duch - království nebeské. A tisíciletá vláda začne až SVATBOU a fyzickým příchodem BOHA. A TO TAK, že to každý uvidí a KAŽDÝ pozná PRAVDU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. duben 2017 @ 16:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
2P 2,1 V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.
„S královstvím nebeským je to tak, jako když jeden král vystrojil svatbu svému synu. 3 Poslal služebníky, aby přivedli pozvané na svatbu, ale oni nechtěli jít. 4 Poslal znovu jiné služebníky se slovy: ‚Řekněte pozvaným: Hle, hostinu jsem uchystal, býčci a krmný dobytek je poražen, všechno je připraveno; pojďte na svatbu!‘ 5 Ale oni nedbali a odešli, jeden na své pole, druhý za svým obchodem. 6 Ostatní chytili jeho služebníky, potupně je ztýrali a zabili je. 7 Tu se král rozhněval, poslal svá vojska, vrahy zahubil a jejich město vypálil. (Mat.22) |
]
Další povýšený blb (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 14:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Počuj, Dan, ako ten Ježiš vyzerá? Je tmavý ako my, alebo bledý ako ty?“ A ja som im odpovedal: „Nikdy som ho nestretol---
A jako vypadá tvůj Ježíš, timgu? Jak bys jim odpověděl ty? Zkus to ale bez esoterických vytáček a metafor. Jak vypadá? Výška, barva kůže, barva očí, hlas, atd.
|
]
Re: Další povýšený blb (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. duben 2017 @ 12:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vypadá stejně jako vy, nepatrní Pihaové. Tak bych odpověděl. |
]
Re: Re: Světy bez náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 12. duben 2017 @ 16:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vyjde mi článek :))) "Timgova tisíciletá vláda" |
]
|
|
Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 10. duben 2017 @ 15:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pobožní, nemůžu se věnovat čtení každého příspěvku a prohledávat všechny vaše slohovky. Čtu jen asi tak 10 - 20% z toho, co tu je, takže kdo mi něco chce, napište to tady na toto vlákno. Případně zase udělám kanál na pobožnost na youtube, ale už jsem se nechtěl v těch pobožných sračkách patlat. Jenže vy, pobožní, jste abnormálně aktivní a bombardujete internet. A o zachování sekulárního státu se musí bojovat, jinak vy ho demontujete a uděláte to, co Erdogan v Turecku nebo Putin a pravoslavní v Rusku nebo co udělali pobožní v Polsku. |
Re: Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 11. duben 2017 @ 09:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ,,A o zachování sekulárního státu se musí bojovat, jinak vy ho demontujete a uděláte to, co Erdogan v Turecku nebo Putin a pravoslavní v Rusku nebo co udělali pobožní v Polsku,,
... zrejme túžiš spravovať štát podobne ako ateisti za Stalina, Hitlera, poprípade tak ako to dnes predvádzajjú súdruhovia ateisti v Severnej Kórei... tí sa už nadobro vysporiadali s náboženskou otázkou... ...prajem ti z celého srdca prežiť na vlastnom živote niečo z týchto ateistických sekulárnych štátov... |
]
Re: Re: Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 13. duben 2017 @ 10:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nacismus = islám = křesťanství = komunismus
ty jsi vyznavač totalitních ideologií, hanba tobě.... |
]
Re: Re: Re: Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 13. duben 2017 @ 11:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jsi hlupák, křesťanství není žádná totalitní ideologie. To, že z něj někteří tohle činí, je jejich chyba a dle toho se i pozná jejich prohnilé ovoce. |
]
Re: Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. duben 2017 @ 10:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Tak to víme, že váš kult je agresivně netolerantní a nesnáší žádnou konkurenci, proto jí musí likvidovat politickou mocí. Svobody vyznání se bojíte jako čert kříže. Teda čert je vymyšlené slovo, není v učebnicích biologie, tak tomu byste nerozuměl. Svobody se bojíte jak ateista svobody. I když slovo svoboda taky v učebnicích evoluční biologie není, takže tomu taky nebudete rozumět. |
]
Re: Re: Vzkaz pro pobožné (Skóre: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 13. duben 2017 @ 10:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi nemocný a jako kolovrátek. Nechej si svoji pobožnost. Vždyť já ti to neberu. Cizinče - věř si na tvé kristy, duchy, démony. Já ti to fakt neberu. Věř na vznik země před 6000 lety, ani to ti neberu. Já na to nevěřím, To je všem. Chápeš to? ty na něco věříš - na tu knihu a já na tu knihu a "informace" tam zapsané (nevím kým) nevěřím. Ty si zařizuješ život podle té knihy, já ne. Chápeš? Není páka, jak bys mi to vnutil. Jak mě chceš donutit, abych na to zpátky věřil? |
]
|
|
|
|
