Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 466 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116491467
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Zrnka soli nebo zrnka žalu
Vloženo Středa, 27. červen 2018 @ 00:15:40 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Kdysi jsem tu chodil častěji. Dnes (24.6) jsem zde zavítal po delší době  Tak se zamýšlím jsou pro mně příspěvky a komentáře zrnkem soli či zrnkem žalu? 

Jak tak čtu komentáře a články, tak až na malé výjimky je to většinou o tom jak ten druhý je hrozný, nemocný,, měl by navštívit psychiatra, lhář. Není chyba či není ani zájem či chuť podívat se na sebe kritickým okem ale jednodušší je to chodit na druhého a především na toho co vidí věci jinak než já, kdo se mnou nesouhlasí apod.
  
Několik měsíců, zpět jsem dostal možnost pracovat jako asistent pedagoga v jedné církevní škole. V květnu jsme se vraceli ze školního výletu a na konci jak jeden klučina čekal na svého taťku, tak řekl, že se mu líbí jaký zvyk mají motorkáři. Když.má nějaký motorkář potíže tak když zastaví při cestě, tak mu jiný pomůže. Nevadí mu jaký má stroj. Tak by to mělo být i mezi námi křesťany. I když kluk patří do jiné církve než já, tak jeho slovo se mně dotklo. Stejný klučina se mi a jeho třídní učitelce svěřil o bolesti v ústech a jaké potíže zažívá jeho přítelkyně s otčimem. Tak jsme se chvíli o tom bavili. Každý jsme patřili k jiné církvi. Nakonec jsme se  a to společně pomodlili. Kluk nakonec poděkoval paní učitelce i mně. Ráno mi ještě poděkovala paní za to, co jsem pro třídu udělal, já zase jaké možnosti dala a svět jaký mi dovolila vidět. 

Můj tata o křesťanství posledních pár let smyšlí lhostejně. Před pár dny byli s mamkou při moři. Mamka je katolička (tata nikdy s katolickou církví neměl nic společného). Jakou radost měla, když místo kde přijeli Pan Bůh zařídil u letničnich v penzionu a tak každý večer se diskutovalo a Bohu. Misto domlouval tata. 
  
Tak teď přemýšlím, co jsou ty zrnka soli našeho křesťanství? Je to tento web, kde se člověk kouká na to druhého většinou špatně jen proto, že nesdílí úhel jeho pohledu? Nebo zrnka křesťanství je svět mimo rámec této stránky? Já osobně mám část rodiny v katolické církvi, část v protestantskych církvích a nepatrnou a spíše vzdálenější i u pravoslavné. Pro mně zrnka soli křesťanství jsou mimo tuto stránku. Boha poznávám více jinde. A jsem Bohu vděčný za zrnka soli křesťanství jsou jinde.

Pokud můžete prosím popište mi jak Boha poznávate Boha zde přímo na Granosalis? Jak vás učí zde na Granosalis milovat druhého? Já ho mezi vámi nevidím a vidím jen jak ten druhý ten špatný, zlý, lhář  modlař, patřící na psychiatri, zkažený sektou atd. Kde je Bůh na těchto stránkách? 

"Zrnka soli nebo zrnka žalu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 42 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. červen 2018 @ 06:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré reformovat, nebýt spokojen z daným stavem věci. 

Ne všichni jsou reformátory, jsou i ti obyčejní (co z povděkem  vezmou kost pod stolem svých pánů..) lidé... 





Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2018 @ 07:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj nepřihlášený.

  Mám to hodně podobné, jako ty - jsem katolík a pocházím 
z ŘK rodiny, velká část rodiny jsou římští katolíci, z Čech, z Polska. 
Druhá část rodiny jsou evangelíci, klasičtí českobratrští. 
Vzdálenější nepatrný kousek mojí rodiny jsou pravoslavní. 
Já jsem se stal křesťanem na prahu dospělosti (napsal jsem o tom příspěvek
a o křesťanství a postojích k němu, postojích k Bohu 
i k lidem jsme si hodně povídali se všemi stranami.

  S křesťanstvím mám podobnou zkušenost, jako popisuješ, 
jako s těmi motorkáři - křesťané mají dobré srdce, 
navzájem drží pohromadě, pomáhají si. 
Neřeší kdo je ze které církve, ani k tomu není důvod. 
To mi bylo a je blízké a pro mne to byla velká změna
proti tomu, v čem jsem vyrůstal.

  Byl jeden čas, kdy jsem bydlel v Poděbradech. 
Tam byla jazyková škola, kam se sjížděli mladí studenti 
na prahu života z celého světa - z Ruska a satelitů, středního východu,
z Afriky, Jižní Ameriky, z Evropy. Mnozí z nich byli křesťané - 
povídali jsme si tehdy hodiny a hodiny o Bohu a o životě v církvi. 
Ti lidé byli z desítek zemí, desítek různých církví 
a všichni měli jedno srdce, byli si blízcí, ať už byli odkudkoliv.

  Když jsem uvěřil Ježíši a přijal evangelium, v tomhle všem
mne Bůh vychovával - v drobných setkáních, ve kterých Bůh boural 
všechny různé zdi, které v nás proti druhým lidem vybudovalo
náboženství, kdy jsme vyrůstali v nepřátelství vůči Bohu i lidem.


  Křesťanství není o záchraně sama sebe a jiném podobném sobectví, 
ale právě o společenství, o pomoci druhým, o obětování/věnování 
svého života druhým lidem. 

  V tom je ta "sůl".

  Sůl sama o sobě má hodnotu skoro nula. Soli se člověk nenají, 
ze soli se toho moc nevyrobí, maximálně tak hezké ozdoby, 
co se brzo omrzí - a to "hezké" ještě jen pro lidi se zvláštním vkusem. 

  Sůl se musí do něčeho přidat, aby byla užitečná, aby k něčemu byla.


  Sůl určitě není v tom, že někdo nejchytřejší na celém světě 
leze na křesťanský server, tam útočí na křesťany, kteří se tam baví, 
pomlouvá je, útočí na křesťanství a všechny poučuje a opravuje, 
případně hulvátsky nadává a uráží.

  Tomu se neříká sůl/solení, tomu se říká troll/trollení

  Takové chování nevypovídá nic o křesťanech, vypovídá jen 
o lidech, kteří se takto chovají, o jejich charakteru, o tom, co mají v srdci. 
A hlavně o prostředí, ze kterého pocházejí a které je 
k takovému chování často přímo vede. 


  Křesťanské chování vidím i v tom, že se lidé takovými útoky
nenechají vyprovokovat, v klidu odpovídají na námitky útočníků,
vysvětlují život křesťanů, případně křesťanské učení 
aniž by měli potřebu trollům oplácet "stejnou mincí".

  Podobně se chovali křesťané ke mně, když jsem se s nimi potkával
a ještě křesťanství tolik neznal. Na moje námitky, posměšky a jízlivosti
tehdy odpovídali v klidu, v klidu vysvětlovali, co žijí, čemu a komu věří a proč.
I to mi tehdy pomohlo poznat základy křesťanství a přijmout věčný život.

  Toník

  



Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červen 2018 @ 09:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky jsi to  Toníku napsal - docela  "po křesťansku".

Jako bys to ani nebyl ty.



Teď ještě vložím ukázku tvého "mírumilovného" komentáře v praxi - jak ty sám totiž reaguješ na ty lidi s odlišným názorem:










Ale nejsi v tom ani zdaleka jen sám:

Ukázka komentáře Myslivcova:

..."Zastav palbu modláři! Vzhledem ke tvé mizivé mentální vnímavosti a vyspělosti, ti to podám maximálně triviálně.

Tvůj ZVLÁŠTNÍ termín "nebeské občanství" byl užitý TEBOU ve TVÝCH zcela lživých tvrzeních.

1) Zvláštní proto, že připisuješ nebeské občanství neznabohům! Ještě jednou a pomalu. ZVLÁŠTNÍ proto, že termín "nebeské občanství" nepravomocně a lživě užíváš! Stíháš chápat??

2) Pojem "nebeské občanství" jsi ZVLÁŠTNĚ užil v naprostém rozporu s Písmem! Bere ti to ještě hlava?

3) Nekomentují biblický pojem, v článku komentuji TVŮj ZVRÁCENĚ UŽITÝ pojem! Neb ráč si ve tvé omezenosti povšimnouti, že ve článku nekomentují Písmo, ale vyjadřuji se k tomu co TY zde píšeš za hlouposti.

4) Kde bereš tu nebetyčnou drzost citovat Písmo?! Odkdy neznabozi dychtivě očekávají Zachránce, Pána Ježíše Krista!? Odkdy Oko? Co? Odkdy?!
 Snad od té doby co TY jsi jim přiznal nebeské občanství svou stupidní a lživou řečí?!
" ....


]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. červen 2018 @ 10:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom se předveď Oko, ať se vidí co v tobě je..

Mno a případného zájemce odkazuji na články, Odpuštění o čemsi jiném, Nebeské občanství na kolečkách a na zkoušku, které vznikly na podnět mentálních kolapsů diskutujícího Oka.

Oko, všimni si, že poslednï dobou usvědčuješ ze lží ty sám sebe. Tvým posledním hitem je tvé tvrzení, že boží odpuštění není záležitostí v mezilidských vztazích, o což jsi zde tvrdě dokazoval, a po pár dnech jsi jak je u tebe obvyklé otočil korouhev a tvrdíš pravý opak. A nyní Oko ukázka TVÝCH VLASTNÍCH SLOV!

Oko:

Boží odpuštění není záležitostí mezilidských vztahů!  Je to mezi člověkem a Bohem.

Boží odpuštění je v rovině vertikální, ale je úplné, komplexní - zasahuje (zastřešuje) i všechny lidské roviny odpuštění - Bůh za člověka vyřeší i ty hříchem narušené vztahy, které člověk napravit nemůže.


Co je u Oka pravda včera, co je dnes a co bude zítra? A k těmto proměnlivým a vratkým názorům přivede člověka katolicismus! Budiž to každému varováním!


]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červen 2018 @ 22:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, a pročpak jsi neuvedl tvou lež ve tvém příspěvku, na kterou jsem reagoval?

  Jsi zrovna jeden z těch, co pravidelně místo diskuze k tématu drze lže a pomlouvá lidi, útočí na křesťany - jako v tom příspěvku, na který jsem reagoval a mou reakci jsi uvedl. Citoval jsem tvou lež - ty jsi jí ale neuvedl. V poslední době už snad není příspěvek, který bys nezačal nebo nezakončil nějakou drzou lží (dokonce sis vymyslel, že jsem tu mnohokrát psal, že nelituji zla a hříchů - a podobných nestoudných lží sis vymyslel v poslední době mnoho). 

  Jsem tedy rád, že ses ozval. S tvými názory moje reakce nesouvisí - pokud by tady tak drze a sprostě jako ty lhal někdo, kdo má v něčem stejné názory, jako já, napsal bych mu totéž, co tobě (a stejně tak jsem to dělal). 



  Ty sám tu o tom všem o sobě svědčíš - snad alespoň o sobě píšeš pravdivě. 

  Reaguji tedy jen na to, co o sobě ty sám píšeš, co sám o sobě svědčíš.
 


]


Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 10:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokonce sis vymyslel, že nelituji zla hříchů..."...



Reaguješ na to, ale pokřiveným pohledem ze svého virtuálního světa.

Vytrháváš věci ze souvislosti.
Psal jsi tehdy, že lítost není potřebná k odpuštění hříchů, že je to jen nedůležitý prchavý  "pocit".

V tomto smyslu jsem pak reagoval na to, že ty hříchů "nelituješ" - ve smyslu nepovažuješ přítomnost lítosti nad vlastními hříchy vůbec za nutnou pro odpuštění hříchů.


A už jsem ti to jednou i vysvětlil - stále mě obviňuješ z jakési "lži".

Ale přitom podle tvých slov ve tvém pokání lítost nad hříchy nehraje žádnou roli! Může tam být přítomna i nemusí.
A to je ta hereze, to je ten nesmysl, který kritizuji.




..."Vymyslel sis, že Bůh dovoluje lidem hřešit ..."...

Pokud totiž člověk žije v realitě, je mu jasné, že možnosti jeho konání ovlivňuje v konečném důsledku on sám svými rozhodnutími (dobrými i špatnými), že on sám si svými skutky nastavuje hranice dovoleného a nedovoleného.


Bůh nám jistě zjevil, jakým způsobem by měl člověk žít, aby žil správně - ale ponechal nám svobodu v rozhodování - to abychom se my sami osvědčili jako Boží děti!
 
Nejsme loutky, jsme samostatné bytosti se svobodou rozhodování.
A někdy se v této své svobodě rozhodneme i špatně - zhřešíme.
Jindy se zase rozhodneme správně a žijeme podle Boha.

Proto apoštol píše: Všechno je mi dovoleno - ale ne všechno prospívá....

Popisuje totiž realitu života každého z nás, kdy se máme sami volbou svého srdce rozhodnout jen pro to, co nám prospívá a sami se odvrátit od toho, co nám škodí .....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 19:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Reaguješ na to, ale pokřiveným pohledem ze svého virtuálního světa.

  Já vím, abys zase nenahodil nějakou novou lež, abys ukázal tvou "svobodu hřešit". Takto lhát ti tvůj bůh schválí?


Vytrháváš věci ze souvislosti

  Já? Kde? 

  To sis mne zjevně s někým popletl -  možná s tebou? 

  Já naopak souvislost jasně uvedl, jako vždy - uvedl jsem odkaz na tvou zjevnou a drzou lež. Každý se může přesvědčit, co jsi psal v realitě, co jsi skutečně napsal:


  A psal jsi tvou drzou a sprostou lež dokonce tučně a podtrženě, abys tvoje lhaní zvýraznil.


V tomto smyslu jsem pak reagoval na to, že ty hříchů "nelituješ" - ve smyslu nepovažuješ přítomnost lítosti nad vlastními hříchy vůbec za nutnou pro odpuštění hříchů.

  To nevím, nevšiml jsem si, že bys reagoval v tomto smyslu. Kde prosím tě?

  To je v každém případě pravda, to opravdu nepovažuji. Lítost ani jiné pocity nepovažuji za nutné pro odpuštění hříchů. Odpuštění hříchů není vůbec o pocitech - odpuštění hříchů je o Boží moci a rozhodnutí. Více potřeba není. Jestli pak člověk odpuštění hříchů přijme a má z něj radost a lituje hříchů, jenom dobře. 


A už jsem ti to jednou i vysvětlil - stále mě obviňuješ z jakési "lži". 

  O tom, opravdu nevím, že bych tě kdy obviňoval z 'jakési "lži"'. 

  Pokud tu drze a sprostě lžeš a útočíš, vždy konkrétně a jasně tvou lež ocituji a označím. Případně místo tvé lži či pomluvy uvedu jak se věci mají ve skutečnosti (v případě této tvé lži jsem psal, že lituji zla a hříchů - což jsem tu zde mnohokrát psal i dříve)


Ale přitom podle tvých slov ve tvém pokání lítost nad hříchy nehraje žádnou roli! 

  Stando, a tebe baví takto drze lhát, vymýšlet nové a nové lži, vršit lež na lež? Když jsi upozorněn na jednu tvou drzou lež, tak popřeš, co jsi napsal a vymyslíš rovnou další? Proč to děláš?

  Já jsem samozřejmě rád, že ukazuješ co je v tobě, co jsi zač a potvrzuješ to, co se píše v článku. Je vás tu jen několik, co takto chodí do křesťanských diskuzí a chováte se takto. Je samozřejmě dobře, že poctivě ukazuješ, co vše je v tobě za lži a že se nestydíš takto otevřeně lhát.

  Tebe nenapadne se zastydět nad tvým lhaním a pomluvami? Nikdy nelituješ, když takto lžeš a pomlouváš lidi v diskuzi?

  Ptáš se tvého boha, jestli ti dovolí takhle lhát v diskuzi a pomlouvat lidi? Schválí ti tvůj bůh takovéhle lhaní?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2018 @ 14:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tvoje vlastní slova:









..." Ale přitom podle tvých slov ve tvém pokání (ve kterém přece má být odpuštění hříchů)  lítost nad hříchy nehraje žádnou roli! 

 
Stando, a tebe baví takto drze lhát, vymýšlet nové a nové lži, vršit lež na lež? "....





Tak nevím, mám ti snad napsat: "Toníku, nech se vyšetřit?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2018 @ 08:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak nevím, mám ti snad napsat: "Toníku, nech se vyšetřit?"

  A to má být jako "argument" do diskuze?

  Ale alespoň jsi konečně něco napsal k tématu článku a ukázal vaši taktiku "diskuzí". Takovou hezky zakulacenou urážku - ani nemáš odvahu napsat jí přímo?

  Je nějaký důvod, abych se nechal vyšetřit? Neměl by se spíš nechat vyšetřit drzý a sprostý lhář, který je schopen o druhém napsat pomluvu, že nelituje zla a když je na svou lež upozorněn, ještě přitvrdí?


  Stando, jsou lidi, co se baví k tématu, v tomto případě rozhodnutí, odpuštění hříchů a pokání a s tím související pocity. 


  K tématu tu píšu věci stále stejně: 

  K odpuštění hříchů někomu druhému je potřeba rozhodnutí (a Boží milost, pokud je hřích těžký, má velké následky).

  K přijetí odpuštění je potřeba víra tomu, kdo odpustil a opět rozhodnutí odpuštění přijmout.

  K pokání je potřeba Boží milost, Boží dobrota, Boží moc. Ta je v evangeliu Ježíše Krista. V pokání je určitě a samozřejmě odpuštění druhým lidem, protože to spolu přímo souvisí, je to spojené (odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme)

  K ani jednomu nejsou potřeba pocity, na které to vy stále stáčíte. Ani pocity nedokáží vyvolat pokání.

  To naopak umí vztahy: Například láska, víra (a tím nemyslím víru náboženskou, ta to nedokáže), soucit ...



  To, že k odpuštění a pokání nejsou potřeba pocity a zážitky neznamená, že u obojího pocity nebo zážitky nejsou nebo že nehrají žádnou roli (jak sis vymyslel ty). K tomu jsem ti napsal článek Pokání nebo lítost, který si můžeš přečíst jak ty, nebo kdokoliv jiný co jsem tu o pocitech skutečně psal já a může ho konfrontovat se lží a pomluvami, které tu o mne píšeš ty, místo toho, abys psal k tématu diskuze - jak mají ostatně i tví kolegové z vaší skupiny často zvykem.

  Pro tebe ještě jednou zopakuji:


    Pokání a pocity

    Když si vzpomenu na chvíle které jsem prožil a z nich na chvíle pokání, rozhodně ty chvíle byly 
bohaté na pocity. Když se pak podívám do písma či tradice církve, vidím stejné pocity, které jsem 
zažíval také. 

    Kdybych ty pocity sepsal, byly to například nejdříve:

Zklamání 
Ohromení 
Překvapení
Zděšení 
Hrůza 
Pokoření 
Stud 
Zahanbení 

    Hezky a věrně tu situaci, kdy si člověk uvědomí hloubku hříchu, líčí Ezdráš:

...V naprostém zděšení jsem usedl a zůstal zděšen sedět až do večerní oběti. Všichni, kdo se 
třesou před slovy Boha Izraele, se kvůli nevěrnosti těch navrátilců shromáždili kolem mě. 
Teprve v čas večerní oběti jsem se ze své trýzně vzpamatoval. Stále ještě v roztrženém rouchu 
a plášti jsem padl na kolena a vzepjal ruce k Hospodinu, svému Bohu, se slovy: 

„Je mi hanba, Bože můj! Stydím se k tobě zvednout tvář, Bože můj! Naše hříchy nám 
přerostly přes hlavu, naše vina dosáhla k nebi. Ode dnů našich praotců až dodnes hromadíme 
svou vinu, a tak jsme pro své hříchy i se svými králi a kněžími byli vydáváni do rukou 
okolních králů...

    Ale tak jako pokání není lítost tak také pokání není zděšení či zahanbení.

    Pokání není o vnějších věcech, o vznosných slovech kterým se lidé pokání snaží napodobit, o 
tlučení se v prsa, popelu na hlavě a povrchních emocích které se snaží člověk vzbudit bez toho, že 
by poznal hrůzu hříchu a svatost Boha. Je o něčem uvnitř, o změně, kterou udělá Duch svatý, když 
obnovuje znalost Božího slova a usvědčuje ze hříchu. Ta vnitřní změna se pak ale samozřejmě 
projeví navenek v pocitech i změnou chování. 

    Když jsem v historii sledoval chvíle, kdy bylo evangelium kázáno v moci Ducha svatého, narážel 
jsem na tuhle věc stále dokola: Všude jsou vidět lidé, kteří byli před Božím majestátem zasaženi v 
srdci, zděšeni a třeba se i skáceli na zem a nebyli schopni pohybu nebo řeči či naopak v hrůze křičeli 
před tím, co je čeká. 


    Pokání ale nepřináší jen tyhle pocity. U opravdového pokání bývají obvykle dva druhy lidí: Ti, 
kteří si uvědomí svůj hřích a obrátí se a ti, kteří pokání nečiní. Na ty, kteří pokání nečiní, obvykle 
také přijdou pocity: 

Zuřivost 
Vztek 
Vzpoura 
Násilí 
Vypočítavost
Odpor

 

    Křesťanské pokání začíná soudem, ale díky Bohu soudem nekončí. Když se člověk poddá 
Bohu, poddá se tomu svědectví o hříchu a svojí situaci, uvěří v Ježíše, který za něj zemřel, tak v 
Něm přijde vysvobození, očištění od hříchu a změna života. A to vysvobození je opět (obvykle) 
provázené pocity:

Bázeň 
Radost 
Lítost
Vděčnost 
Pokoj
Lehkost 
a další.

    Ale tak jako nemáme hříchy odpuštěny radostí nebo vděčností, nemáme je odpuštěny ani lítostí

    Odpuštění hříchů je totiž z víry ve jméno Ježíš.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. červenec 2018 @ 11:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




Co je z toho tedy racionální pravdou o tvých skutečných názorech: To, že lítost nad hříchy je pro odpuštění hříchů naprosto nepotřebná, nebo tento postoj nezastáváš a když právě toto o tobě já říkám, tak prý "drze o tobě lžu"?

Cožpak v tom nevidíš onen logický chaos chytré horákyně, zastávající zároveň naprosto opačná stanoviska??






..."
V pokání je určitě a samozřejmě odpuštění druhým lidem, protože to spolu přímo souvisí, je to spojené (odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme)

  K ani jednomu nejsou potřeba pocity, na které to vy stále stáčíte.
"...

Na jakési "pocity" to pořád stáčíš jenom ty, ve svém virtuálním vnímání reality.

Já ti od začátku vysvětluji, že lítost nad vlastními hříchy není vůbec jen záležitostí "pocitu" (jako když tě zebou nohy), že je to záležitostí citu, rozumu i lidské vůle svůj život změnit. A tato záležitost je vyburcována (vyprovokována) tím, že se Duch svatý dotkne lidského srdce a vzbudí v něm touhu po lepším životě s Bohem.

Neustále tuto skutečnost ignoruješ.





..."Odpuštění hříchů je totiž z víry ve jméno Ježíš."...
Žádná víra sama o sobě ti není schopna odpustit ani jediný hřích. Jen další posunutí smyslu, jen další hereze.

Skrze víru je třeba učinit pokání - víra vyprovokuje skutek.

Hříchy Bůh odpouští jen tomu, kdo učiní pokání a vyzná své hříchy, odvrhne je od sebe v lítosti že způsoboval zlo, zřekne se jich, nechce je opakovat (to je skutek, čin!) - Bůh pak odpouští hříchy pro zásluhy Kristovy.

Zda má ten kajícník přitom radost, či hrůzu - to už je vedlejší.


Lítost nad hříchy je ovšem zásadním postojem zkourmouceného lidského srdce, je zármutkem podle Boha - to je zásadní postoj srdce, nutný pro odpuštění hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 01:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Proč bych se čertil? To by mne ani nenapadlo.

  Proč tě nazývám lhářem jsem ti psal vícekrát: Protože si tu o mne vymýšlíš různé pomluvy a lži a když tě na tvou lež upozorním, buď tvé lži a pomluvy zopakuješ, nebo ještě přitvrdíš a vršíš lež na lež. Tvoje pomluvy a lži tedy nejsou omyl, ale jsou cílené.

  Nenapsal jsem zde nikdy žádná slova, která by byť jen naznačovala, že lítost nad hříchy nehraje v mém pokání žádnou roli. Stejně jako jsem tu nikdy nenapsal, že nelituji zla a už vůbec nidky, že nelituji svých hříchů. Naopak jsem tu napsal bezpočet slov, ve kterých jasně, přímo a otevřeně uvádím, že mám s lítostí nad hříchy i s pokáním bohatou zkušenost. A svou zkušenost jak s lítostí tak s pokáním tu popisuji. Jedním z těch jasných vyjádření je článek "pokání nebo lítost".

  Stando, vždyť si každý může ověřit, co tu píšu, že je to opak těch lží, co si o mne vymýšlíš

  To ti nedojde?


 To, že lítost nad hříchy je pro odpuštění hříchů naprosto nepotřebná, nebo tento postoj nezastáváš a když právě toto o tobě já říkám, tak prý "drze o tobě lžu"?

  Lítost nad hříchy je pro odpuštění nepotřebná - k tomu jsem ti dával mnoho příkladů (Ježíš na kříži, Štěpán kamenovaný, křesťané předhození lvům, oběti komunistických zločinů - všichni tito odpustili, aniž by viděli lítost jejich tyranů. To jsem tu opravdu psal. Když toto o mne říkáš, tak nelžeš. Jak tě napadlo, že bys lhal ve chvíli, kdy o mne říkáš to, co tu stále dokola píšu? Nikdy jsem to neudělal. To je přece jasné, že když píšu, že lítost pro odpuštění není potřeba, že si to myslím. Takový postoj zastávat nemusím, to, že lítost není potřeba k odpuštění hříchů je naprosto evidentní realita. Že ty máš nějaký problém s tak jednoduchou věcí, s takovým základem křesťanství a našeho života, nijak nesouvisí se mnou: To je tvůj problém.


Cožpak v tom nevidíš onen logický chaos chytré horákyně, zastávající zároveň naprosto opačná stanoviska??

  Určitě, vidím. To už je ale na tobě, zda tě nějak baví zastávat zároveň naprosto opačná stanoviska - to opět není moje věc.


Já ti od začátku vysvětluji, že lítost nad vlastními hříchy není vůbec jen záležitostí "pocitu" (jako když tě zebou nohy), že je to záležitostí citu, rozumu i lidské vůle svůj život změnit. A tato záležitost je vyburcována (vyprovokována) tím, že se Duch svatý dotkne lidského srdce a vzbudí v něm touhu po lepším životě s Bohem. Neustále tuto skutečnost ignoruješ.


  Snad mi nebudeš mít zazlé, když na tvou hru nepřistoupím. 


Žádná víra sama o sobě ti není schopna odpustit ani jediný hřích

  To je dobře, že to víš.


Jen další posunutí smyslu, jen další hereze.

  Určitě, přesně tak. 

  Je nějaký důvod proč takto posouváš smysl a vymýšlíš nové hereze? 

  Jak tě napadlo, že by víra byla schopna odpustit hříchy? 

  Už jsem od tebe četl hodně divných konstrukcí, ale poslední dobou se překonáváš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 23:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud totiž člověk žije v realitě, je mu jasné, že možnosti jeho konání ovlivňuje v konečném důsledku on sám svými rozhodnutími (dobrými i špatnými), že on sám si svými skutky nastavuje hranice dovoleného a nedovoleného. 
...
Popisuje totiž realitu života každého z nás, kdy se máme sami volbou svého srdce rozhodnout jen pro to, co nám prospívá a sami se odvrátit od toho, co nám škodí .....


  Stando, tvou realitu chápu. Napsal jsem ti ke tvému pojetí "svobody" i článek "svoboda nebo bezbožnost", kde jsem komentoval různé tvé postoje, které jsi tehdy uváděl v diskuzích.

  Jestli ti dobře rozumím, tak si ty sám ve tvé realitě nastavuješ tvými skutky hranice dovoleného a nedovoleného, z toho co tobě prospívá, co ti škodí. A ještě sis tvoje nápady podpořil slovy apoštola "Všechno je mi dovoleno - ale ne všechno prospívá". Podobně jako sis těmi slovy apoštola už dříve podpořil tvůj nápad že Bůh dovoluje lidem hřešit.

  Tvoje realita je nějaké tvé specifikum, určitě ti jí neberu. Ani tvé názory. 

  Chceš li žít to, co žiješ a mít tyto názory, měj si je.


  Asi budeš tušit, že máme věci zcela jinak, než ty, žijeme zcela jinou realitu: Hranice dovoleného a nedovoleného si nenastavujeme sami svými skutky, ale respektujeme Boží slovo, křesťanské učení. Zachováváme písmo, máme k písmu svatému úctu, a to včetně toho, co Bůh lidem dovolil či nedovolil, co lidem Bůh přikázal. 

  Slovo apoštola Pavla si určitě nevykládáme tak, že Bůh tím dovolil lidem hřešit, že když apoštol napsal "všechno je mi dovoleno" že by tím myslel "je mi dovoleno hřešit". 

  Tedy například desatero jsou pro nás stále hranice toho, co není dovoleno: Není pro nás dovoleno krást, cizoložit, závidět, vraždit ani lhát. Podobně slova Pána Ježíše jsou pro nás hranicemi toho, co je a není dovoleno.


  Ani v ŘKC jsem nežil tvou realitu, ale respektovali jsme například přikázání ŘKC desatera. Určitě jsem v ŘKC nepotkal jediného člověka, který by měl postoje takové, jako máš ty. Určitě jsme si i v ŘKC hodně povídali ne o svém prospěchu a škodě, ale velmi silně o lásce a ohledu na druhé lidi.


  Zajímalo by mne: 

  Je vás v ŘKC více, co máte a žijete takovou realitu jako ty, tedy že si svými skutky určujete hranice co je dovoleno a co ne a to podle vašeho prospěchu?

  Odkud máte ty vaše postoje? To je vyučování nějakého učitele ve vaší skupině? Nebo jste na vaše postoje přišli sami?

  Napadlo vás zamyslet se, jestli je vaše realita v pořádku?

  Nenapadlo vás, že když si "člověk sám si svými skutky nastavuje hranice dovoleného a nedovoleného", že takový člověk "znovu objevuje kolo" a naprosto zbytečně si namele?

  Toník

  
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červen 2018 @ 07:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk sám svými skutky si píše svůj život.
Každý člověk bez výjimky a platí to vždycky - ať žije svůj život správně (podle Boha) nebo špatně (podle světa).

My sami všichni lidé bez výjimky, jsme na tom ze svého dědictví po Adamovi tak špatně, že sami ani nedokážeme nehřešit - pro alespoň částečně bezhříšný život nutně potřebujeme Boží milost pomáhající. (Říkáme tomu dědictví "vrozená hříšná náklonnost").



Bůh nám milost pomáhající nabízí - ale nikoli každý člověk o ni stojí a dokáže ji přijmout a v ní žít. Taková je realita světa, ve kterém žijeme.

Neuvědomil jsem si hloubku vašich omylů, ve kterých žijete ve svém světě a neformuloval jsem svoji větu věcně úplně správně: ..."Popisuje totiž realitu života každého z nás, kdy se máme sami volbou svého srdce rozhodnout jen pro to, co nám prospívá a sami se odvrátit od toho, co nám škodí "...

Správně a v úplnosti měla znít takto: ..."Popisuje totiž realitu života každého z nás, kdy se máme také my sami volbou svého srdce rozhodnout jen pro to, co nám prospívá a také my sami se odvrátit od toho, co nám škodí "...

Protože úplně sami, bez Boží milosti, bychom to samozřejmě nedokázali. Nemohli dokázat. 

Tak za touto nepřesnost se omlouvám. Ale tyto věci by měly být pro každého křesťana známou samozřejmostí - nežijeme přece své životy sami, ale s Bohem a s bližními!





..." Asi budeš tušit, že máme věci zcela jinak, než ty, žijeme zcela jinou realitu: Hranice dovoleného a nedovoleného si nenastavujeme sami svými skutky, ale respektujeme Boží slovo, křesťanské učení. Zachováváme písmo, máme k písmu svatému úctu, a to včetně toho, co Bůh lidem dovolil či nedovolil, co lidem Bůh přikázal.  ...

  Ani v ŘKC jsem nežil tvou realitu, ale respektovali jsme například přikázání ŘKC desatera."...


Asi budeš tušit, že toto pojmenuji "pohled z virtuální nepravdivé reality:
Co ten hrách z cizího pole - to bylo podle kterého přikázání Desatera?  Neznám samozřejmě tvé hříchy ani ze včerejška, ani z dneška - ale určitě nějaké jsou. A tyto tvoje hříchy se nestaly z respektování Božího slova a křesťanského učení!
Takže teoreticky prý nemáš svobodu hřešit, ale prakticky hřešíš! Samy tvoje hříchy tě usvědčují z nepravdy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červen 2018 @ 08:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bůh nám milost pomáhající nabízí - ale nikoli každý člověk o ni stojí a dokáže ji přijmout a v ní žít. Taková je realita světa, ve kterém žijeme.

  Stando, chápu vaši realitu, píšeš o tom stále dokola - pokud to tak máte a vyhovuje vám to tak, jistě vám to neberu.


Tak za touto nepřesnost se omlouvám. Ale tyto věci by měly být pro každého křesťana známou samozřejmostí - nežijeme přece své životy sami, ale s Bohem a s bližními!

  Právě, že to je pro nás samozřejmost. Nežijeme své životy sami - proto se taky nerozhodujeme podle toho, co nám prospívá či neprospívá. Nežijeme už sobectví náboženství, které bylo o sobě. Žijeme společenství a v něm jsou dobře nastavené normy Božího slova důležité.


Co ten hrách z cizího pole - to bylo podle kterého přikázání Desatera?

  O tom už jsem ti psal mockrát: To bylo oklamání hříchem. Nejhorší otroctví hříchu, jaké člověk může mít, že ho hřích oklame tak, že už ani nerozpoznává, že je to hřích. Jako když drzý lhář stále dokola lže a pomlouvá a když je přistižen při činu, tak ještě přitvrdí - a při tom si svůj hřích ani neuvědomuje. A nemůže uvědomit.

  Podobně jsme to měli s modlami (to přikázání o modlách v našem desateru chybělo). Modly jsem ale jako problém vždycky rozumem vnímal, přeci jen písmo je v této věci jasné a zmíňky o modlách jsou na mnoha místech a praxe náboženství soch, obrazů a pověr přímo "křičí". Ale opět: Byl jsem mladý, ještě jsem neměl rozum zatemnělý léty hříchu, jako to mají lidé, co v náboženství soch, obrazů a pověr zůstali a jsou pod vlivem model desítky let a jsou jako ty kusy dřeva, kterým slouží: Nevidí a neslyší. Proto jsem jako mladý rozumem tehdy vnímal problém s modlami, i když srdce bylo mrtvé a ten problém nevnímalo.


Neznám samozřejmě tvé hříchy ani ze včerejška, ani z dneška - ale určitě nějaké jsou.

  Škoda že je neznáš a je na tom vidět, jak přistupuješ k diskuzím a zřejmě i obecně ke komunikaci. Psal jsem jich i tu na GS mnoho a většinu z nich právě v diskuzích s tebou. 

  To, že ty je neznáš, vypovídá o tvém způsobu "komunikace" hodně.

  Já znám skoro všechno, co jsi tu psal, protože si tvoje příspěvky čtu, zajímá mne to a pamatuji si, co jsi psal.


A tyto tvoje hříchy se nestaly z respektování Božího slova a křesťanského učení! 

  Určitě. A z oklamání hříchem. Z otroctví hříchu.


Takže teoreticky prý nemáš svobodu hřešit, ale prakticky hřešíš! 

  Ani prakticky nemám tvou svobodu hřešit. A nikdy jsem jí neměl. Pokud mohu k tématu hříchu svědčit, jednoznačně znovu a znovu potvrzuji, že to, co říkal Pán Ježíš, je pravda

  Věřím tomu slovu Ježíše dokonce tak, že si myslím, že platí i na tebe: Že i ty sám, když tu drze lžeš a pomlouváš, tak to neděláš svobodně, ale děláš to z oklamání hříchu, z otroctví hříchu, přesně podle slov Pána Ježíše.


Samy tvoje hříchy tě usvědčují z nepravdy!

  A v čem je jako to usvědčení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červen 2018 @ 14:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Samy tvoje hříchy tě usvědčují z nepravdy!

  A v čem je jako to usvědčení?
"...







Pokud by toto byla pravda do důsledku, žil bys přece bezhříšným životem!

Samy tvoje hříchy tě usvědčují z toho, že ani nerespektuješ vždycky Boží slovo, žeani nezachováváš vždycky to, co Bůh lidem dovolil či nedovolil ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. červenec 2018 @ 01:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud by toto byla pravda do důsledku, žil bys přece bezhříšným životem!


   Určitě.

Samy tvoje hříchy tě usvědčují z toho, že ani nerespektuješ vždycky Boží slovo, žeani nezachováváš vždycky to, co Bůh lidem dovolil či nedovolil ....


   No, vždycky určitě ne.

  Ale vždycky mám opačné postoje, než ty: Nenastavuji si svým chováním a svými skutky to, co mám či nemám dovolené. Nežiji život podle toho, co prospívá či neprospívá mně.

  Napsal jsem ti ke tvému pojetí "svobody" i článek "svoboda nebo bezbožnost", kde jsem komentoval různé tvé postoje, které jsi tehdy uváděl v diskuzích a psal, že mám postoje opačné, než ty.



]


Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. červen 2018 @ 09:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

  Mám to hodně podobné, jako ty - jsem katolík a pocházím 
z ŘK rodiny,..




martino




Po diskusní zkušenosti s Cizincem je to dobrá, nepravdivá pohádka...takové falešné diskusní tóny...


]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. červen 2018 @ 10:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po diskusní zkušenosti s Cizincem jsem o mnohá pozitivní poznání bohatší. Jeho životní svědectví je pravdivé! Je to nejslušnější diskutující na GS. K tobě Martino se chová vždy slušně, a jsi to ty co se k němu a nejenom k němu vyjadřuješ HNUSNĚ! Jako důkaz lze případnému zájemci poskytnout historii komentářů Martina.
No Martino, a nyní spusť stavidla ať se vidí co v tobě je. V tom nikdy nezklameš.



]


Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. červen 2018 @ 08:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem ke tvé nezkušenosti která je na tvém článku zřejmá, vidíš GS jak vidíš.

Křesťanství není o zrncích, je o lidech křesťanech, žijících v pravdě Ducha. Velmi mnoho lidí se za křesťany pouze vydává. Kristus a apoštolové nás před tím varovali. Na GS jsou dva tábory. Jsou zde křestani co v pravdě žijí, co mezi sebou v pravdě komunikují, co se pro svůj postoj k pravdě božího slova mezi sebou okamžitě rozpoznají i když se osobně nikdy neviděli. Pravda spojuje a osvobozuje. Ty zde tyto lidi nevidíš?? Proč?
V druhém táboře jsou patologičtí překrucovatelé pravdy, proměňující si "pravdu" podle svých představ a náboženskych požadavků. Nerozumí si mezi sebou v pravdě, podporují se ve vzajemném lhaní. Chtějí krásný sluníčkový svět, a chtějí si ho vylhat. Staví svůj svět na lžích a po lidech žijících v pravdě chtějí, aby jim jejich lži a vylhaný svět uznali. Jenže to nejde, byla by to zrada pravdy, kterou nám Bůh dal a dává. A to je přesně to, čím je tento web charakteristický. Jeden tabor chce pravdu, a druhý zradu.

Ve tvém članku není ani zmínka o božím slově. Co ve tvém životě boží slovo znamená?



Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 09:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Problém je v tom, že pozemské církve sešli z cesty, nedrží se Svatého písma a učí bludy pocházející od Satana. Pokud jsem dostal bílý kamének od jediného Boha - Svatého ducha tak je nemožné aby jakkoliv uctíval například papeže, kterého mají některé p.církve v úctě a klaní se mu.To je tedy ten problém, pozemskou církev ovládli služebníci Satana a učí bludy. Dokud nebude tento antikrist vyňat ze středu, nebude šance na to aby bylo pravé učení obnoveno a zapuzena ta odporná trojice, falešné křty, odporné modly a další odporné učení podlézající a přizpůsobujícímu se tomuto zkorumpovanému, lživému světu.
Nezbývá se tedy modlit, aby jediný Bůh plně odhalil Satana a obnovil p.církev na základě toho co je psáno ve Svatém písmě !!! Lidé, kteří se nedrží Svatého písma sami sebe upírají pravdu, která je jen a jen ve Svatém písmu, ne v těch bludných věroukách !!!. Tyto věrouky je svazují a zamezují jim vstupu do království nebeského.Neposlouchejte ty falešné kněží, otevřete si večer Svaté písmo a studujte ho skrz Svatého Ducha - skrz Ježíše, skrz Otce. Kdo to totiž tak udělá, toho jediný Bůh osvobodí od těch klamů, protože působí tak, že Vám ukáže pravdu v písmu.Jenomže lidé v těchto organizacích jsou už naroubováni na tuto organizaci, mají strach.....stejný strach jaký má člověk třeba v práci říci aby ho nevyhodili....takový máte i strach v těch organizacích říci pravdu...protože by Váš ti falešní vyhodili z této organizace.Tak pracuje SATAN !!! působí strachem aby člověk ze strachu neřekl PRAVDU....protože by ho ti ostatní (co jsou ve falešné pravdě) odsoudili, TAK JAK ODSOUDILI i JEŽÍŠE.Tento strach je ale falešný a spěje k smrti.



Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 09:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomeňte si jak sám Pavel zapřel 3x JK. Proč ??? Protože měl strach.  Musíme se tedy držet Svatého písma a jediného Boha !!!! Zvítězit nad strachem z odsouzení z vyčleněním z těch ohavným organizací a naroubovat se přímo ke Svatému DUCHA.


]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 12:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr tedy.


]


Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. červen 2018 @ 10:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti toje učení je učení Satana a ty jsi jeho sluha, když zde píšeš blábol, co nemá ani hlavu ani patu. Z toho se nevykecáš. Ty hlavo, chytrostí a moudrostí naplněná, napiš nám všem co pro tebe znamenají tato slova Písma sv. "Učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal". Vypiš nám z Písma sv.co Spasitel apoštolům přikázal učit!!!


]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 12:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý martino, zde máš největší dvě přikázání. Znáš snad nějaké, které je důležitější ??? Koukni do tvojí věrouky :))).Sloužím jedinému Bohu a to Svatému Duchu, který přišel v lidském těle a narodil se jako Ježíš z Nazaretu, ten jehož nezastupuje žádný člověk protože je zde jako Svatý Duch. Jedině on, je hlavou Svatého Sboru, nepotřebuje zástupce !!!.Od tohoto jediného Boha - Svatého Ducha jsem dostal bílý kamének tak jak je psáno ve Svatém písmu a tedy svědčím, že Bůh je jediný a to SVATÝ DUCH. Kde Ježíš je prvorozená duše tohoto Svatého Ducha v časoprostoru, OTEC je Svatý Duch mimo časoprostor. Každý kdo přijímá/obnovuje Svatého Ducha se stává Božím synem, tedy obrazem Božím, který byl deformován prvotním hříchem.


Jeden ze znalců Písma slyšel jejich rozpravu a viděl, jak dobře jim odpověděl. Přistoupil tedy a zeptal se ho: „Které přikázání je ze všech nejdůležitější?“ 29 Ježíš mu odpověděl: „Nejdůležitější je: ‚Slyš, Izraeli – Hospodin je náš Bůh, Hospodin je jediný. 30 Proto miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a celou svou silou.‘ [a] 31 Druhé je toto: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘ [b] Žádné přikázání není důležitější než tato dvě.“ 32 Na to mu ten znalec Písma řekl: „Mistře, to jsi opravdu řekl dobře. Ano, Bůh je jediný a není žádný kromě něj. 33 A milovat ho celým srdcem, celým rozumem a ze vší síly a milovat svého bližního jako sám sebe – to je nade všechny zápaly a oběti.“ 34 Když Ježíš uviděl, jak moudře mu odpověděl, řekl mu: „Nejsi daleko od Božího království.“ A nikdo se ho už neodvažoval na nic zeptat.


]


Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 12:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Svatém písmu je zmínka o zástupci ale nikoli o zástupci Boha ale o zástupci lidu !!! 19Teď mě poslechni, poradím ti a Bůh bude s tebou: Ty zastupuj lid před Bohem a jejich záležitosti ty přinášej Bohu.

Funkce náměstka-zástupce Krista "PAPEŽ" je nesmírná ohavnost a urážka jediného BOHA.


]


Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. červen 2018 @ 20:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, kecy nemaj cenu. Je to jednoduché. Napiš, kde je v Písmu sv. napsáno, co vše Spasitel přikázal apoštolům učit co máme zachovávat. Je to tak složité pro tebe, který se na Písmo sv. odvoláváš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 22:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti dvě největší přikázání.


]


Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 27. červen 2018 @ 10:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá ideologie se vnitřně drolí na podideologie a různé názorové proudy. To samé měli komunisti a žrali se mezi sebou reformátoři a stalinisti a pak přijely tanky v 68. V islámu máš taky sunnity a šííty a kdovíco ještě další a taky se mezi sebou žerou i zabíjejí. Katolíci se s protestanty taky mydlili. A tady na GS je těch proudů ještě více. Dá se říct, že co uživatel, to unikátní výklad bible. A sama bible je taky v různých částech různá a některé stránky popírají jiné. A pokud vím, tak konflikty měli mezi sebou už první křesťané i apoštolové. Někteří byli pro Pavla, jiné Pro Petra, atd. 

Máš to marné. Ideologie vždycky k tomuto vede. Však už Kristus prohlásil, že nepřinesl pokoj, ale meč a že přišel postavit syna proti otci a matku proti dceři. 


Ideologie jsou zkrátka hnus z podstaty a tento server je perfektní jako důkaz toho, co dělají ideologie s lidmi. Pokud budeš poctivý a důsledný, možná projdeš i dekonverzí. Náboženství  a ideologie obecně byly totiž vymyšleny na ovládání jedněch druhými. Jenže vtip je v tom, že nikdo nechce být ovládaný, ale chce patřit mezi ty, co mají moc, minimálně ideologickou. Tak se mezi sebou žerou a soutěží o vliv. 



Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. červen 2018 @ 10:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo nechce být ovládaný? Nikdo? To se pleteš pozorovatelníku. Zřejmě patříš mezi 10- 15% populace schopných samostatné činnosti.
90% lidí ve společnosti vedení potřebuje, A na této potřebě jsou založené náboženské a politické ideologie. Samostatně činné osobnosti jsou pro ideologie nebezpečné, rozkládají ideologii zevnitř. A proto jsou  osobnosti z ideologií vyčleněné a častzo i ideologicky pronásledované. Výrazná osdobnost má ve světě ..ismů na výběr ze dvou možností, buď se nechat pronásledovat za své názory, anebo na svèm osobnostním kultu založit ideologii vlastní.



]


Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 27. červen 2018 @ 11:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, co chtějí být ovládání, tady nepíšou. Ti chodí do kostela a odezírají farářovi z úst. A to samé lidi ve sborech protestantů. Někteří dávají pastorovi 10% ze svého platu a on jim za to říká, že se budou mít po smrti dobře.

 Takže jo, jsou i submisivní věřící. Respektive jich možná je většina. Ovšem na internetu vypisují hlavně teologičtí samoukové, kteří si pilují svoje exkluzivní nauky. A že se mezi sebou hádáte, kdo je nejpravověrnější křesťan? To samé se děje mezi muslimy. A to samé se dělo uvnitř KSČ. Kdo nejvěrněji následuje odkaz Lenina nebo Marxe. 

Nevidím rozdíl mezi ideologiemi a náboženstvími. Některá jsou mírnější, některá agresivnější, ale v zásadě každá ideologie hlásá svoji exkluzivitu a rozděluje lidi. 


]


Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. červen 2018 @ 11:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to všechno co píšeš je dobře patrné i na té vaší duhové ideologii. Takže si ji do těch svých výkladů v rámci objektivismu zařaď taky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 27. červen 2018 @ 14:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám žádnou duhovou ideologii. Nezajímá mě to. Jsem volič SPD a zajímá mě, jak se bude řešit inkluze a jsem pro referendum o setrvání nebo vystoupení z EU. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 27. červen 2018 @ 15:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pojem "duhová ideologie" slyším prvně v životě. Co to jako je? Křesťanství (islám, komunismus, nacismus) má bibli a proroky (korán, Mohamed, Marx, Engels, Lenin, Hitler. Duhová ideologie to má taky?  A kde jako? Kde je jaká kniha duhové ideologie a jací proroci to zastupují? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 01:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba budeš její zakladatel, a sám sebe v tom najdeš. Nicmēně nic co by tento svět obohatilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 17:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by nebyl myslivec, aby do čehokoliv nezamontoval duhovou problematiku, viď? :-)

Je to úsměvné. 

Hele, to jde zcela mimo mě. Já už jsem ve věku, kdy se mě to netýká. Do žádného RP ani manželství vstupovat nebudu a děti adoptovat nechci. Zkrátka nemá to žádnou souvislost s mým životem. Opravdu nemá. 

Ono je to celkově spíše taková virtuální realita několika Pražáků. A možná strany zelených apod. Jak už jsem ti psal, nejsem volič ani zelených, ani soc dem, jsem volič SPD. Přečti si jejich program. 




]


Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 27. červen 2018 @ 16:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybral sis za příklad motorkáře. Sám jsem před lety měl podobné pocity a tehdy jsem myslel na lidi stejných zájmových skupin obecně - to když jsem tady přispíval v letech 2003-2007. Jevilo se mi to tak, že lidé stejných zájmů a koníčků jsou si mnohdy mnohem blíže, více si rozumí a zdaleka se tolik nedohadují jako křesťané. Úplně jsem se diskuzí tohoto typu stáhl, protože jsem v nich v tu chvíli neviděl žádný smysl, žádný přínos a byl jsem z toho už unaven.

Tehdy bylo Granosalis celkem nové, a především, scházeli se zde opravdu nekatoličtí křesťané a sdíleli se. Napadání nebylo zdaleka tak běžné jako dnes, přesto si mnozí až příliš drželi své úzké, demonačním pohledem ovlivněné, vidění duchovních věcí, a tlačili tuto svou pravdu, své poznání prostředky, jejichž korektnost už byla na můj vkus za hranou, a tak jsem s přispíváním skončil.

Během dalších 10 let jsem se tu prakticky nechodil a až počátkem loňského roku jsem tu zabrouzdal po delší době, začetl se a nechal se do diskuzí znovu vtáhnout. Ovšem všiml jsem si podstatného rozdílu. Křesťanů zde nově bylo a je mnohem méně, byli si však mnohem blíže. Myslím, že většinu těch ostatních odradil tlak nově příchozích skupin. Jednak agresivních katolíků, a dále zvláštní skupina nevěřících, z nichž se postupně vykrystalizovala celkem homogenní vlivná větev, jimž křesťané začali říkat šalomáci. Nevím, do jaké skupiny patří autor článku, nicméně mám za to, že skutečný křesťan, který se zde v diskuzích orientuje do hloubky, celkem snadno rozpozná tento problém.

Z tohoto ohledu se mi článek samotný jeví jako pláč na poněkud špatném hrobě. Diskuze vůbec nejsou o tom, kdo je z které církve, a většinu nás (nekatolíky) to vůbec nezajímá, neřešíme to. Máme zájem se bavit slušně, pravdivě, korektně, fakticky o různých tématech, sdílet své zkušenosti, svá svědectví. Bohužel výše zmíněné skupiny tento záměr neustále narušují. A ono se můžeš snažit pětkrát, desetkrát reagovat fakticky, hezky, neosobně, pak můžeš zkoušet nějakou dobu mlčet... ale prostě, když zjistíš, že naprosto nic nepomáhá a že narážíš na neustálou hradbu neochoty přemýšlet, bavit se v pravdě, na neustálé tendence překrucovat, měnit účelově a průběžně významy slov a především neustálé stahování diskuze do osobní roviny místo faktické diskuze nad samotnými tématy, názory a argumenty k těm názorům vedoucí - tak prostě téměř není možné v diskuzích setrvávat a zároveň se někdy ostře nevyjádřit na adresu těch, co ty diskuze soustavně ničí, narušují, provokují - každý si přídá něco. 

Ovšem toto nemá téměř nic společného se vztahy mezi křesťany z jednotlivých denominací, jak se píše v článku, a mnohem více to souvisí s obranou naší samotné víry, s s obranou pravdy a setrváváním na pozicích Pravdy. Osobně mi ani tak nejde o několik nevěřících zde na GS, ale spíše mne zajímá jak nevěřící lidé smýšlí, proč tak smýšlí, a jak reagují na různé způsoby vyjadřování té skutečné Boží Pravdy. Čímž navážu na tu poslední část článku, na otázky které si patrně klade:

//Pokud můžete prosím popište mi jak Boha poznávate Boha zde přímo na Granosalis? Jak vás učí zde na Granosalis milovat druhého? Já ho mezi vámi nevidím a vidím jen jak ten druhý ten špatný, zlý, lhář  modlař, patřící na psychiatri, zkažený sektou atd. Kde je Bůh na těchto stránkách?

Nemyslím si moc, že by GS někomu nezkušenému, začínajícímu mohlo příliš ukázat na Boha, poznávat jej, Toto prostředí je příliš ovlivněné duchovním bojem, tím, že diskuze prakticky není moderovaná a navzdory proklamaci, že GS je určené pro sdílení nekatolických křesťanů, nikdo z Adminů neřeší, co se tady posílá za články - některé byly extremně útočné na samou podstatu křesťanství, jindy na samotného Krista. Takže problém je, že tu je dovoleno skoro všechno.

Milovast se tu člověk asi taky moc nenaučí. Spíše se může naučit, jak se bránit a jak se nebránit nepříteli (myslím duchovnímu, nebo nepříteli křesťanství a Pravdy), může se naučit, jak ve spoustě špíny a plevele, vyzobat klíčící zrna pšenice a odnést si z nich užitek (to když se náhodou v diskuzi potkají dva křesťané, a dříve než se objeví narušitel). Také se může učit odlišovat podstatné od méně podstatného... myslím, že k tomuto je už třeba stát jistým způsobem pevně ve víře a v Kristu. Pro slabší ve víře a nově obrácené bych GS nedoporučoval vůbec, takové by to mohlo zabít. A taky bych jej nedoporučoval těm, co se sami do diskuzí aktivně nezapojují nebo je nečtou poměrně poctivě, systematicky a do hloubky. Jinak mohou snadno nabýt dojem, jak právě líčí autor článku. Pohled, který se mi jeví zjednodušující, nepřesný až povrchní, nemající žádnou moc něco s tímto nezdravým diskuzním stylem a ovzduším na GS změnit. Zavání mi to i jistým alibismem. Mohl bych být i konkrétnější, ale momentálně to není smyslem ani cílem mého diskuzního vstupu. Chápej však, že s některými lidmi prostě jiný styl diskuze než ten osobní ani možný vést není, a pak je otázka, jak reagovat. To není vždy snadné rozhodnutí, a i na příkladu Pána Ježíše můžeme vidět, že nereagoval vždy stejně. Někdy mlčel, někdy se vyjadřoval poměrně tvrdě na adresu nepřátel Pravdy, a někdy si dokonce udělal bič a zpřevracel stoly... Takže někdy opravdu nevím, a nejsem si jistý, jak se ke všemu postavit. Asi tak, kdyby tu nebylo pár skutečných křesťanů, od nichž se mohu mnohé učit a kdybych si toto dobré nedokázal ve všem tom všem ostatním vyzobat, a kdybych si býval nemyslel, že to někteří z nich mohou vnímat podobně, asi bych se stáhl a vůbec sem nechodil. Na některých lidech opravdu působení Boží a lásku vnímám a snad to mi dává sílu a motivaci sem ještě chodit.



Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 02:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle se nazývá SDĚLENÍ. Z mého pohledu- vyčerpávající, mistrně a v pravdě podané sdělení.


]


Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 28. červen 2018 @ 08:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jjj dobře napsáno.


]


Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. červen 2018 @ 16:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Na těchto stránkách Bůh není, jelikož Bůh je Duch a Bůh je také Slovo a Slovo je také Duch, kromě jediné výjimky - je-li tu zmíněno Boží Slovo v pravdě Ducha, které je Duch a život a je-li takto vnímáno a přijato. Tedy ne litera (písmenka), která zabíjí, ale Duch, který oživuje. Tož tak.

A jinak sůl, sůl země, o níž mluvil Pán Ježíš a sůl zmíněná v Mt 5:13 a Mk 9:50 je či znamená účinnost Kristovy smrti na kříži, která odstraňuje (zabíjí) staré stvoření (z Adama) a přivádí na scénu stvoření nové - v Kristu, tzn. osobu Pána Ježíše Krista žijící v Jeho svatých a lépe učednících. To, že se na GS projevuje staré stvoření, tj. bez soli, častěji, je zřejmé a v padlém křesťanství běžné, ukazující tristní stav a úpadek křesťanství, který je v Písmu prorokován a předpovězen jako odpadnutí od víry v posledních časech/dnech. To však neznamená, že Pán Ježíš Kristus nenaplní Jeho proroctví, tj jest, že vybuduje svou církev, kterou brány podsvětí nepřemohou. Jen to už nebude církev jako celek, nýbrž Jeho vítězní věřící svatí-učedníci, kteří za celou církev zvítězí, tvoříce skutečnost Těla Kristova a Kristovu Nevěstu. A ti jsou zde též zastoupeni, i když v menšině. Fakt, že to někteří nevidí, poněvadž jim chybí Světlo, aby viděli a uši, aby slyšeli, na tom nic nemění.
Tož tak



Re: Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červen 2018 @ 16:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"To však neznamená, že Pán Ježíš Kristus nenaplní Jeho proroctví, tj jest, že vybuduje svou církev, kterou brány podsvětí nepřemohou. Jen to už nebude církev jako celek, nýbrž Jeho vítězní věřící svatí-učedníci, kteří za celou církev zvítězí, tvoříce skutečnost Těla Kristova a Kristovu Nevěstu. A ti jsou zde též zastoupeni, i když v menšině. Fakt, že to někteří nevidí, poněvadž jim chybí Světlo, aby viděli a uši, aby slyšeli, na tom nic nemění."
Souhlas.


]


Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 27. červen 2018 @ 19:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je tam, kde je vždycky. Skrytý, musíte ho hledat. Šťastní kdo nalezli, těm ostatním nezbývá, než věřit.



Re: Zrnka soli nebo zrnka žalu (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 27. červen 2018 @ 21:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Díky za komentář, popisuješ v něm věci které jsou hodné následování. Modlitba má velkou moc a dokáže nás i druhé změnit, pokud v ní budeme upřímní - pak tak dáme prostor Bohu aby nás změnil.

Já si myslím, že zrnka soli lze nalézt mezi všemi příspěvky, bez ohledu na vyznání. Bohužel tak jsou tu i zrnka písku, bez ohledu na vyznání. A co mě ještě více vadí slovy zloby a urážek, vytrhávání z kontextu a chytání za slovo.

Nevadí mi spory mezi vyznáním, to patří k věci, vadí mi způsob, jak to někteří řeší. Jsou slova které by křesťan vůči bratru v Kristu, neměl s úst vypustit - leč je to k mé lítosti stále více častější.

Kdybych byl nevěřící a jediným zdrojem informací by bylo Granosalis s takovou společností bych nechtěl mít nic společného. K propagaci křesťanství a oslovené nevěřících je zde daleko.

Možná se zeptáš, proč sem tedy chodím ? Nechodím sem často, a mnoha jsem tu trnem v oku ale přesto u těch kteří mi spílají i ostatních diskutujících najdu zrnka k zamyšlení.

Důležitá maličkost pro zdejší diskutující, mluvím jen sám za sebe.

Honza




Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy