Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 267, komentářů celkem: 429602, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Syntezator
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116506914
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Zodpovědnost
Vloženo Úterý, 28. květen 2019 @ 09:22:57 CEST Vložil: Tomas

Svědectví poslal vatatu

   Svědčím o své zodpovědnosti vůči Bohu.

 Co to je zodpovědnost?
    Když někomu někdo něco slíbí, že udělá, tak je v tom slibu zodpovědný za to, co slíbil, že udělá. Pokud to udělá, tak je zodpovědný vůči tomu, komu to slíbil, ale když to neudělá, to z různých důvodů, tak je vůči tomu, komu to slíbil nezodpovědný. Z tohoto vyplývá i zodpovědnost vůči zákonu. Zákon nařizuje, přikazuje a zakazuje určité chování a skutky. Člověk, kterému se tento zákon líbí, se tomu zákonu podřizuje a slibuje zákonodárci, že bude jednat podle toho, co zákon přikazuje a zakazuje. Když to takto činí, tak je vůči tomu, kdo zákon vydal zodpovědný. Když ty skutky zákona nečiní, tak je nezodpovědný. 
  Stará smlouva mezi Bohem a člověkem byla přesně o tom, že Bůh vydal zákon a izraelský národ slíbil Bohu, že bude činit skutky popsané tím zákonem, čímž se stanou zodpovědnými vůči Bohu. Tuto smlouvu s Bohem uzavřeli pouze Izraelité-židé, to znamená, že to Bohu slíbili. Žádný jiný národ to Bohu neslíbil, a ani po žádném jiném národu to Bůh nevyžadoval. Když si tedy člověk mimo židovský národ žil jak sám chtěl, tak neměl žádnou zodpovědnost vůči Bohu, protože Bohu nic neslíbil, tím pádem nemusel nic dodržovat, a tak byl zodpovědný pouze sám k sobě, nebo k jiným, jak sám chtěl, což znamená, že když si něco ve svém srdci předsevzal, že učiní, tak byl zodpovědný sám sobě za to, že to udělá. Když už jde o společenství dvou a více lidí, a navzájem si něco naslibují, potom jsou zodpovědní jeden vůči druhému, že to, co slíbili, také udělají. Mezi osobní zodpovědnost člověka vůči sobě samému patří také to, že si slíbí, že si nebude sobě, ani druhým nic slibovat. V tomto stavu je potom zodpovědný za to, že nemusí činit žádné skutky ani vůči sobě, ani vůči druhým, protože slíbil sobě i druhým, že nebude nic dělat. To však neznamená, že nebude nic dělat, ale znamená to, že nikomu nic neslíbil, tak tím není zajatý ve své zodpovědnosti za to, co slíbil, ale dělá v každé chvíli jen to, co ho napadne. Člověk takto žijící, stojící mimo Boha vedle Boha, nemůže činit nic jiného, než hřích, protože až vykonání Božího zákona je svaté, dobré a spravedlivé. Jelikož vykonání Božího zákona je pro člověka nemožné, to k vůli slabosti těla, viz. Ř. 8,1-5, tak člověk, který tvrdí, že může vykonávat skutky podle Božího nařízeného slova, a slibuje to Bohu, že to takto bude činit, aby byl tímto svým konáním svatý, tak tento člověk se stává lhářem, buďto nevědomě, protože to neví, že to nemůže vykonat, alespoň ne podle Božích představ, protože zatím nepoznal pravdu s Ježíšova slova, nebo vědomě, protože je pyšný, a chce za každou cenu, aby to tak možné bylo, aby to i Bůh takto přijal. O to se po celé dějiny lidstva snaží NÁBOŽENSTVÍ. Satan byl první s touto myšlenkou, a každý, kdo se snaží Boha přesvědčit, že má na to, aby splnil, co Bohu slíbil, má tuto myšlenku ze stejného zdroje, to je od Satana. V pravdě Ježíšova slova Bůh od člověka něco přece žádá, ale v žádném případě to nejsou skutky konané člověkem podle Božího slova, protože to již Bůh dokázal, že to není možné, že člověk není schopen vykonat to, co Bůh žádá ve skutcích. Člověk si ty skutky Božího slova přizpůsobil tak, aby je konat mohl, a tak skrze náboženství to podsouvá Bohu, jako plnění JEHO VŮLE, v čemž se pak raduje z vlastní zodpovědnosti vůči Bohu. Že na to Bůh nezhlíží, stejně jako na to neshlédl u Kaina, člověk zasažený svou zodpovědností nevidí, nepoznal zatím pravdu, která by jej vysvobodili z tohoto náboženství vlastní zodpovědnosti za své skutky.
   Co tedy Bůh žádá po člověku? Je to VÍRA V JEHO ZODPOVĚDNOST ZA JEHO SKUTKY KONANÉ BOHEM. Bůh řekl: ,,JÁ TO UDĚLÁM". Co udělá Bůh? No přece všechno co slíbil.
     ,,Budeš milovat Boha svého nadevšecko, a budeš milovat bližního svého, jako sebe samého."
  Kdy se to stane? Až to Bůh vykoná. Kdy to vykoná? Až člověk zabalí své vykonávání Božího slova s vírou, to je s vnitřním přesvědčením, že to, co Bůh chce, není žádný člověk schopen vykonat, tím pádem to ani nemůže Bohu, ani nikomu jinému slíbit, a tak není zodpovědný, protože nic neslíbil.
  Jak je to s vírou? To je také Boží zodpovědnost, protože toto také slíbil, že to On s námi udělá, skrze své slovo, které má moc způsobit to, co říká, to na místě, kde přebývá. A před Božím slovem se nikdo neskryje, protože je všudypřítomné v každý čas.
           ON TO UDĚLÁ, A TO JE ZODPOVĚDNÉ.

" Zodpovědnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 59 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žádný jiný národ to Bohu neslíbil, a ani po žádném jiném národu to Bůh nevyžadoval. "...



To je zase jen omyl plynoucí jen z nedostatečné znalosti víry; Bůh dal zákon všem lidem - vložil ho do svědomí každého člověka bez výjimky - a i pohan se zodpovídá svému svědomí (Ř 2,14-16).

Tento mravní zákon života podle svědomí pak Bůh znovu obnovuje a potvrzuje ve své smlouvě s Noemem hned po potopě (Gn 9,6-16) a zavazuje jím veškeré tvorstvo.



Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando, ty ve smlouvě s Noem vidíš Desatero? Kde? např. 6 verš: Kdo prolije krev člověka, toho krev bude člověkem prolita, neboť člověka Bůh učinil, aby byl obrazem Božím.

V těch 10 verších 6 až 16 není už žádná jiná podmínka.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že Standa "Oko" nepíše o tzv. Desateru, ale o tzv. zákonu Noachidském neboli Noachidské smlouvě (smlouvě B-ha s Noahem). Tedy o sedmi "okruzích" přikázání pro celé lidstvo. (Ač tedy se částečně zobrazují i v tzv. Desateru, které uvádí hraniční nebo vrcholné přestoupení "okruhu" všech micvot, za které byl stanoven trest smrtí).


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, neznám.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???
To je chyba, za ta léta křesťanství ... 
Je na tom postavena i ta křesťanská smlouva s pohany (uvěřivšími z pohanů, kteří se obracejí k B-hu). Částečně, krom těch samozřejmých, uvedeno ve Sk 15 a 21.
Dohledat si, není přeci problém.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi ty přeskočil od genesis 9 ke skutkům? To žasnu. Skutky apoštolů přece nebereš vážně. A ve skutcích se nepíše o zabití.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Jan 1, 17 [www.biblenet.cz] Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 09:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Zákon byl písemně zjeven za Mojžíše v podobě Desatera. Ale snad nechceš popírat existenci mravního zákona, který Bůh vložil do duše každého člověka už od stvoření a kterému říkáme "svědomí"?

Povinnost žít podle hlasu svědomí zavazuje každého člověka bez výjimky. Každý z nás bude právě z tohoto skládat účty Bohu. Např. 1 Pt 4,5.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 09:32:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
  • 5 [www.biblenet.cz]Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 10:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, definuj mravní zákon.
[www.biblenet.cz]
Titovi 1, 15 [www.biblenet.cz] Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny.
[www.biblenet.cz]
Židům 9, 14 [www.biblenet.cz]čím více krev Kristova očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu! Vždyť on přinesl sebe sama jako neposkvrněnou oběť Bohu mocí Ducha, který nepomíjí.
[www.biblenet.cz]
Židům 10, 22 [www.biblenet.cz] přistupujme před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.
[www.biblenet.cz]
1. Timoteovi 1, 5 [www.biblenet.cz]Cílem našeho vyučování je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry.

Definuj, které svědomí máš na mysli.



]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 09:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědomí, o kterém píše apoštol Pavel toto:

(Ř 2,12-15)
Všichni, kteří hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; a všichni, kteří hřešili pod Zákonem, budou Zákonem souzeni.
(Neboť před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo Zákon plní.


Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, dělají z přirozenosti to, co Zákon přikazuje, takoví, ač nemají Zákon, jsou Zákonem sami sobě.
Takoví prokazují dílo Zákona zapsaného v jejich srdcích, což dosvědčuje i jejich svědomí a myšlenky, které se navzájem obviňují anebo obhajují.)


 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. květen 2019 @ 10:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vatatu doporučuji ti, odbornou psychiatrickou konzultaci. Tvé "Evangelium" je v rozporu se zdravím a vše co zde literárně  plodíš je cesta do pekel....



Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 12:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je skvělá zpráva pro všechny zloděje, pro všechny vrahy, pro všechny násilníky.

Napříště je budou muset všechny soudy světa osvobodit, protože za to co dělají či udělali, nejsou zodpovědni.
Nikomu přece neslíbovali, že nebudou krást. Neslibovali, že nebudou vraždit. Nikomu neslibovali, že nebudou páchat násilné činy.



Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ba naopak, oni to nejspíš slíbili, a proto to nezvládli. Soudy světa je neosvobodí, protože pracují podle zákon, ne podle milosti.
   Pravdou na věky zůstává, že oni všichni, o nichž tady píšeš, byli již potrestáni Bohem tím nejpřísnějším trestem, totiž UKŘIŽOVÁNÍM. Bůh jim proto tyto zločiny již nepočítá, protože:
               2.Korintským 5,19
  ,,Bůh v Kristu uzavřel se světem mír! Přestal lidem počítat viny a zprávu o tom smíření svěřil nám."
     Jiří Vašut


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 28. květen 2019 @ 13:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ba ne.  Nejspíš  to nikomu neslíbili. A komu by něco takového mohli eventuálně slíbit nebo slibovat ?

Když ví, že bez slibu budou nikomu nezodpovědni, tak proč by měli někomu něco slibovat ? To by byli na hlavu.




,,Bůh v Kristu uzavřel se světem mír! Přestal lidem počítat viny a zprávu o tom smíření svěřil nám."



A ta zpráva o smíření zní tak:
  • 20 [biblenet.cz]Jsme tedy posly Kristovými, Bůh vám domlouvá našimi ústy; na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!

Když ne, když odmítnete smířit se s Bohem, zůstanete pod Božím hněvem.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 11:22 Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty. 
Drží se snad Boží dobroty všichni lidé? Zajímají se snad o Boha a Jeho dobrotu všichni lidé? I ti, kteří, dokud neuvěří evangeliu a ve jméno Pána Ježíše Krista, jsou Božími nepřáteli, jako jsme jimi byli i my, než jsme uvěřili? Zachrání Bůh i své nepřátele anebo vůči nim projeví svůj hněv a zničí je? Mohou být v Božím království Boží nepřátelé?
L 19:27 ‚Avšak ty Mé nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou je pobijte.‘“ 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Efeským 2,1-5
  ,,I vy jste byli mrtví ve svých vinách a hříších, jimž jste se kdysi věnovali podle způsobu tohoto světa, pod vlivem onoho ducha, který mocně ovládá ovzduší a který nyní působí v neposlušných lidech. My všichni jsme kdysi spolu s nimi podléhali svým tělesným žádostem. Plnili jsme přání těla a mysli, a tak jsme svou přirozeností byli dětmi hněvu stejně jako ostatní. 
Ale Bůh je tak nesmírně milosrdný! Zamiloval si nás tak velikou láskou, že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí! "
       Římanům 9,15-18
  ,,Už Mojžíšovi přece řekl: 
„Smiluji se, nad kým se smiluji, 
a slituji se, nad kým se slituji.“ 
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, nebo na tom, kdo se snaží, ale na Bohu, který se smilovává. Faraonovi přece Písmo říká: „Proto jsem tě pozdvihl, abych na tobě ukázal svou moc a aby mé jméno bylo rozhlášeno po celé zemi.“ Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, zatvrzuje."
          Římanům 11,32
  ,,Bůh uzavřel všechny lidi pod neposlušnost, aby se nade všemi smiloval. "
          Již se to stalo i bez lidské zodpovědnosti za jejich skutky.
       Jan 4,34 a Jan 19,30
  ,,„Můj pokrm,“ řekl jim Ježíš, „je konat vůli Toho, který mě poslal, a dokončit jeho dílo."
   ,,Když Ježíš okusil ocet, řekl: „Je dokonáno!“ Sklonil hlavu a odevzdal ducha."
    K čemu je ti člověče tvá zodpovědnost za tvé skutky, když jsi Bohem uzavřen pod neposlušnost? Přemůžeš snad Boha?
   A k čemu ti je tvá zodpovědnost za tvé skutky, když už se nad tebou Bůh slitoval, i když ty jsi byl neposlušný, uzavřený Bohem pod neposlušnost, což znamená, že jsi žádné zodpovědné skutky dělat nemohl?
        Židům 8,10
  ,,Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech 
uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin:
Své zákony vložím do jejich mysli 
a napíšu jim je na srdce. 
Pak budu jejich Bohem 
a oni mým lidem. "
   Člověče, řekni mi prosím tě, jak chceš být zodpovědný za to, co s tebou udělal Bůh. Vděčný možná, ale zodpovědný?


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 12:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se mojí nebo obecně lidské zodpovědnosti před Bohem týče, jsme Bohu zodpovědní za to, co uděláme s tím, co nám dal - viz podobenství o hřivnách (talentech). 
Např. každému věřícímu byla dána Bohem milost, kterou si máme navzájem sloužit. Každému věřícímu byla dána míra víry, která má růst a láska do srdce, která se má rozhojňovat - za to jsme Bohu Dárci těch darů zodpovědní a Jemu dlužni.
Nejsme tedy zodpovědní za to, co dělá Bůh v našem životě, nýbrž za to, že jak s tím, co dělá naložíme; jestli si to necháme pro sebe anebo to rozmnožíme tím, že se sdílíme s dalšími lidmi, aby se víra šířila, život, který jsme v Kristu přijali narůstal. 
S čím se mohou sdílet lidé, kteří ten život nepřijali?! 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. květen 2019 @ 09:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád vytrhuješ ze souvislostí! 

Bůh hříchy odpouští a zločiny nepočítá jenom těm, kteří se v pokání od hříšných skutků odvrátili a způsobeného zla litovali. Jinak hřích hříšníka stále trvá a volá po trestu.

Boží spása není žádný automatismus.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 09:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží odpuštění se automaticky neděje protože hříšník hříchu lituje! 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 09:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ten, který hříchů nelituje?  Např. Toník tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchu netřeba!


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 29. květen 2019 @ 10:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je skvělá zpráva, kdybys nevěděl, tak to je evangelium Boží milosti.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 10:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že vrazi nejsou zodpovědni za své vraždy,  nikomu neslibovali, že nebudou vraždit, 
že zloději nejsou zodpovědni za své krádeže, protože nikomu neslibovali, že nebudou krást -  
-  tak toto není evangelium Boží milosti.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 12:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dává milost pokorným; pyšným se protiví, tzn. že se staví proti nim !
Kromě toho je podle Písma možné brát Boží milost nadarmo nebo z již přijaté milosti vypadnout - viz Galatští, kteří začali Duchem a pokračovali tělem ve snaze dodržovat Zákon, k čemuž byli svedeni jiným evangeliem, než evangeliem Boží milosti. 
Neboli Bůh nedává milost všem lidem bez rozdílu. Kdyby tomu tak bylo, nebyl by spravedlivý. Ospravedlnění je z víry, nikoli z milosti. Bez víry se nelze líbit Bohu.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 28. květen 2019 @ 14:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>> Až člověk zabalí své vykonávání Božího slova s vírou, to je s vnitřním přesvědčením, že to, co Bůh chce, není žádný člověk schopen vykonat, tím pádem to ani nemůže Bohu, ani nikomu jinému slíbit, a tak není zodpovědný, protože nic neslíbil. <<
... není schopen žádný člověk vykonat ... 
... nemůže slíbit ...
... není zodpovědný, protože nic neslíbil ...
Ach jo.




Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 28. květen 2019 @ 22:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach jó....Římanům 6,1-14
,,Co na to řekneme? Budeme pokračovat v hříchu, aby se rozmnožila milost? V žádném případě! Jak bychom mohli nadále žít v hříchu my, kdo jsme mu zemřeli? Nevíte snad, že když jsme byli pokřtěni do Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni do jeho smrti? Křtem jsme s ním pohřbeni do smrti, abychom – tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou – i my vkročili do nového života. 
Jsme-li s ním ztotožněni ve smrti, jistě s ním budeme ztotožněni i v jeho vzkříšení. Víme přece, že naše staré já bylo ukřižováno s ním, aby hříšné tělo pozbylo moci, abychom již dále nesloužili hříchu. 7(Kdo zemřel, je přece zbaven hříchu.) Když jsme s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít. Víme, že Kristus vstal z mrtvých a už nikdy nezemře – smrt nad ním už nemá moc. Svou smrtí jednou provždy zemřel hříchu, ale teď žije a jeho život patří Bohu. Stejně tak se i vy považujte za mrtvé hříchu a živé Bohu v Kristu Ježíši. 
Nenechte proto ve svých smrtelných tělech vládnout hřích, nepodléhejte jeho žádostem. Své údy už nevydávejte hříchu za nástroje nepravosti, ale jako zmrtvýchvstalí vydejte sami sebe i své údy Bohu za nástroje spravedlnosti! Hřích už nebude vaším pánem, protože nejste pod Zákonem, ale pod milostí."
  Efeským 2,8-10
  ,,Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil. Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali."
             Galatským 3,12
  ,,V Zákoně ovšem nejde o víru, ale o skutky: „Ten, kdo je plní, z nich bude žít.“ 
              Židům 11,1-2
  ,,Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež nevidíme. Díky ní naši předkové došli u Boha uznání."
           Jan 14,13-14
  ,,O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám.“
          2. Korintským 13,5
  ,,Sami sebe prověřujte, přesvědčujte se, zda jste sami ve víře. Nepoznáváte sami na sobě, že je ve vás Ježíš Kristus? Pokud ne, pak jste ovšem selhali. "
     ,,Pane Ježíši, z toho "o cokoli" tě prosím o to, ať se v mém každodenním životě děje Boží vůle skrze vedení a moc Ducha svatého, který mně byl dán. Děkuji ti za to, že ty to uděláš."
    Amen.
 Jiří Vašut


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 29. květen 2019 @ 13:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vatatu,
zajímalo by mne, jak svou víru uskutečňuješ, tedy jak ji uvádíš ve skutečnost.
Jinak "děkuji" za potvrzení, jak pisatelé nebo i překladatelé tzv. Nové smlouvy zacházejí s texty Tory a rozumí jim, viz. Tebou uvedený překlad.:
>>
Galatským 3,12
  ,,V Zákoně ovšem nejde o víru, ale o skutky: „Ten, kdo je plní, z nich bude žít. 
>>

vs.:

Vajikra/Leviticus 18:5
- Zachovávejte má nařízení a mé zákony, které jsou člověku životem, když podle nich jedná, já jsem Hospodin!
- A ostříhejte ustanovení má a práva má, jimiž člověk, konaje je, živ jest, já jsem Hospodin. 

Tomuhle se říká věrnost B-hu (víra činná a nikoliv jalová) a životem takovému jsou B-ží přikázání Tory, což se projevuje jejich naplněním, uskutečněním, konáním.



]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 21:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nevím Jirko a co třeba verše Sk17:30-31?

Neříkají něco trochu jiného? 

30 Nebo časy této neznámosti přehlídaje Bůh, již nyní zvěstuje lidem všechněm všudy, aby pokání činili,
 
31 Proto že uložil den, v kterémž souditi bude všecken svět v spravedlnosti skrze toho muže, kteréhož k tomu vystavil, slouže k víře všechněm, vzkříšením jeho z mrtvých.

Činit pokání je i přijmutí odpovědnosti za starý život a důsledky pro budoucí život. Pokání je podle mne také slibem, zodpovědností.
Nebo ty prožíváš, že pokání není slib, že slovo Ježíš Kristus je Pán není slib? Podle mne říci Ježíš je Pán je i slibem/závazkem.
Ale nebudu podle sebe soudit tebe.

A pak jsou ještě slova na to téma - třeba Římanům 2. 
To je o závazku pohanů, tento závazek - slib je tady zván svědomí..

Pokoj tobě

Jirka




Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jirko, prosím tě, pochop to, ty Bohu nemůžeš nic slíbit, protože i to, co bys chtěl Bohu slíbit, je On v tobě skrze Ježíše. Ve víře v Boha neslibuješ ty Bohu, ale Bůh tobě, že udělá všechno, ty tomu buďto věříš, nebo ne.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. květen 2019 @ 23:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím co myslíš, je to Kristus v nás a my skrze Něj... ale já osobně z toho člověka nevynechávám.
Vše dobré je z BOha a vše zlé je ze zlého ... to je tak parafráze Písma. Cokoliv dobrého uděláme je pro Krista a cokoliv zlého je z ďábla, Ale tak jako my děláme skutky Boží (sami) tak stejně děti ďáblovi dělají skutky svého otce. Ale dělají je oni, ne ďábel, ale klidně říkáme, že ďábel v nich ....
... 

Bůh mi osobně nic neslíbil, Bůh učinil. To není slib, to je fakt, skutečnost. Bůh udělal vše, stalo se to cca 2000let dozadu a udělal vše. To je fakt a z něj se radujeme. A udělal to a je jedno jestli tomu někdo věří nebo ne. Je jedno jestli věříš nebo ne, že ráno vyjde slunce. Ono prostě vyjde. Je jedno jestli věříš ve východ slunce. 
Stejně Bůh učinil vše a je jedno, jestli tomu věříš.
To ovšem neznamená, v mém chápání, že když nevěříš, tak že můžeš přijmout užitek. Pokud budeš ve sklepě bez oken, tak i když nevěříš, tak slunce vyjde, ale pokud nevylezeš ven, tak nemáš z východu žádný užitek...

...pokud věříš nebo nevěříš to nic nezmění na faktu, že Bůh učinil vše, ale pokud nevyjdeš, tak to ten fakt je stejně k ničemu. 

Ale souhlasím, že je to Kristus v nás, který nás proměňuje a že my se nemáme čím chlubit, jelikož spasení je dar..

Pro mne není slovo Ježíš je Pán prázdnou frází. Je to pro mne slibem i závazkem a je jedno jestli se budeme přít jestli je to můj slib, nebo Boží... ať je to tak nebo onak, tak jsme k tomu závazku/spasení museli přistoupit a vzít jej za své. A já třeba věřím, že to člověk musel vzít za své, kdyby to člověk nebral za své,ale bylo mu to "nějak vnuceno", tak by mi smrt Pána Ježíše přišla zbytečná. 

Pokud chodíš s Bohem , Bůh tě proměňuje, pokud jsi pastýřem své rodiny, pokud jsi vděčný Bohu a jsi solí a světlem jak jsi psal svědectví... tak haleluja a chvála Pánu.... 

... podle mne musí platit obojí - já v Kristu a Kristus ve mně...

Pokoj tobě Jirka


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 08:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrá úvaha. Včetně toho uvažování náboženství.

  Ono, přísně logicky: Pokud si člověk nevybral, že bude na světě, ani jeho rodiče si to nevybrali (nechtěli - což je situace poměrně dost lidí), je dost nelogické chtít po takových lidech zodpovědnost za svůj život. A také když ty lidi potkávám, bavím se s nimi, zodpovědnost nemají, nebo nepřijímají, nebo se jí zříkají, přehazují ji na druhé a podobně.

  Proto je důležité, aby člověk narazil na soud, a to co nejdřív. Aby si uvědomil zodpovědnost, i když nikomu nic nesliboval. Čím déle je člověk bez zodpovědnosti, bez důsledků za svoje činy, tím hůře pro něj i pro lidi okolo něj.

  Pro každého člověka jednou přijde čas, kdy se bude před Bohem zodpovídat - čím dřív, tím lépe. 

  Toník





Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 09:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:

Ono, přísně logicky: Pokud si člověk nevybral, že bude na světě, ani jeho rodiče si to nevybrali (nechtěli - což je situace poměrně dost lidí), je dost nelogické chtít po takových lidech zodpovědnost za svůj život
 
Myslivec: Tak tomuto ty říkáš přísná logika? To je hloupost! 
Nejde o to, zda si kdo vybere zda bude na světě!  Jde o to, že život je boží dar!  A každý Bohem obdarovaný, tedy živý  svéprávný člověk si odpovědnost za svůj život nese! 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 29. květen 2019 @ 13:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče.

Myslím že Toník píše tomu autorovi článku , který zde popisuje své náboženství , v kostce to samé. A také to, že každý z nás, tedy sám za sebe, vydá počet Bohu.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. květen 2019 @ 17:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi jsem se vyjádřil pro někoho nejasně, tak domýšlivec zase domýšlí...

  Toník


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 00:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujasni si co znamenají pojmy- přísně logicky.  A nepiš hlouposti. 

Nějak ti ty tvoje zlovolné podněty k domýšlení poslední dobou nefungují. A že s těmi podněty nešetříš. Ve větě k timgkovi máš hned dva "někoho"  a "domýšlivec". 
Mno, snad se někdy ta tvoje ubohá "logika" dopracuje k tomu, že se budeš vyjadřovat přímo a ve výrocích logicky si vzájemně neodporujících. 
Ale jinak jsi na komentář timga briskně vypálil od boku. Copak, copak tvůj svinský rypák zavětřil? :-) Hmmm. 
Nebudeme si domýšlet, že ty Projektore. Nějak ti slovo - projekce, poslední dobou vypadlo ze žargonu.. 










]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 01:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můžeme se jen domýšlet, proč Cizinec místo aby odpovídal, či jinak reagoval na reálné argumenty, tak příspěvky nechá převážně bez odpovědi...

... aby se vzápětí mohl lísat s otevřeným nepřítelem Božím, že tady někteří pod 99% příspěvků nakladou bobky a mají tak poslední slovo - místo toho, aby reagoval... opravdu formát.

prostě na to chlapec nějak přestal stačit - nevím, zda intelektuálně nebo mentálně. A vlastně ani nevím, koho tím myslel... že by se cítil terorizován třeba pozorovatelníkem nebo Martinem, to si nemyslím... tak co si mám domyslet? Nevíš, Myslivče?

Přísně logicky - lidé nejsou zodpovědni za to, co dělají - hmm, protože se nenarodili ze své vůle... Tomu se opravdu říká 'logika'...

Já třeba nevěděl, co si mám jakože domyslet u tohoto výroku v originálním komentáři:

Pro každého člověka jednou přijde čas, kdy se bude před Bohem zodpovídat - čím dřív, tím lépe.

Jelikož se budeme Bohu vyzpovídat až po smrti - přeje snad každému Cizinec, aby všichni co nejdříve umřeli? To byla první úvaha, která mi automaticky vyplynula na světlo boží. Leč už ho trochu znám, tak vím, že Písmo bere jen jako hadr na utírání zadku, tak jsem usoudil, že předpokládá, že se Bohu lidé zodpovídají už nyní a velmi dobře o tom zodpovídání vědí... hmm, tak jsem zase řešil, kolik lidí znám, že by aktivně o tomto zodpovídání vlastně reálně ví. Ptal se jich Toník? Většina z nich ani neví, nevěří, že Bůh existuje. Natož, aby se před Ním zodpovídali. Jak to tedy myslel? A s kým se reálně setkává? Nebo zase pastička?

A pak jsem si říkal, nech už toho přemýšlení o tom, co tím Cizinec ve skutečnosti myslel, a nereaguj. Stejně by to obrátil proti tobě, a pak se zavřel do malé místnosti... a pod knírem, který nemá, si liboval v tom, jak mi to zase nandal :-).

Já už si raději nemyslím o jeho komentářích nic. A když už, tak to v sobě utlumím a zabiji. Jen jsem zvědav, jak dlouho mu to budou baštit další - tedy mimo nepřátel Kristova evangelia, jež se mu evidentně stali velmi dobrými spojenci, v jeho zápalenému boji proti všemu pravdivému :-).

@Cizinec - kdybyste to tu četl, tak to prosím chápejte jako sarkasmus, nikoliv jako lež - já si opravdu nemyslím, že byste se po svých dílčích úspěších opravdu zavíral do kumbálku... a ani s tím zadkem to neberte doslova, ale jen jako obraz o tom, jak jsem poznal, že zacházíte s Božím Slovem.... ale pro to vyprávění mi to tak přišlo lepší :-). Cizoložstvím, pardon druhým manželstvím, napravujeme svůj život co? Ještě tak jít příkladem. A my si domýšlíme... Ach, kéž byste sarkasmus opravdu chápal, jak tu deklarujete :-).


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 17:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku,

 já jsem Cizince pochopil, že tím " přísně logicky " měl na mysli, analyticky  chladnou  lidskou /tělesnou/ logiku.

              A mohu-li něco , nelíbí se mi k němu váš přístup. 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 19:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu,

myslím, že Ti dobře rozumím. Taky mi trvalo dlouho, než jsem jej zcela prokouknul. A je fajn, že jsi jej v tomto případě taky nějak "pochopil". A tom to přesně je, že těch možností, jak jej pochopit, je strašně moc. A já jen roky taky chápal podobně, jak se mi zdálo správné. A měl jsem od něj klid.

Mně se to taky nelíbí. Ale zrovna tak se mi nelíbí, když Blůh smetl skoro vše živé v potopě za dob Noeho, nebo když Mojžíš ostatní na Hospodinův příkaz požádal mnohé, aby zabili své nejbližší:

Ex 32:27  Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího."
28  Léviovci vykonali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů.

Timgu, lépe by bylo, kdyby ses vyjadřoval ke konkrétním věcem a důvodům, které ke všemu vedly. Já se na Cizince také díval jinak, když tu napadal Františka nebo oka - neboť jsem s jejich názory nesouhlasil, tak jsem prostě některé jeho nekorektnosti přehlížel - ve smyslu 'účel světí prostředky'. Zpětně to považuji za svou chybu.

Všichni se učíme, a chtěl bych Ti vyjádřit, že Ti rozumím. Abys pochopil, musel by sis patrně prožít to, co jsem si s ním prožil sám.

Pokoj Tobě,

wollek

PS: Pokud byl člověk stvořen k obrazu Božímu, Bohem za určitým účelem a má určité atributy - pak to, co psal Cizinec, přísně logické určité není. Pro mne by ten pohled byl striktně logický z pohledu ateisty. A někdy dokonce z úhlu pohledu ateistického argumentuji - ale jasně to zdůrazním - někdy z toho vyplyne absurdita ateistického pohledu s ohledem na naši zkušenost i chování. Pokud si myslíš, že je správné, že by člověk, co se nenarodil z vlastní vůle, neměl mít zodpovědnost za své činy, pak si to mysli - já si to nemyslím, a to ani na základě striktní logiky, kterou mnohdy používám docela běžně.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 23:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wolleku, děkuji , pokoj i Tobě . Píšeš mi:

---Pokud si myslíš, že je správné, že by člověk, co se nenarodil z vlastní vůle, neměl mít zodpovědnost za své činy, pak si to mysli - já si to nemyslím----

:-) Ale vždyť  já si  také nemyslím, že to je správné, stejně tak , jak si to nemyslí  Cizinec.  A proto za správné,  v tomto případě, považuji mít před Bohem tu zodpovědnost a snažit zachovat svazek pokoje. Pak budu velmi rád že mi v tom rozumíš.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 00:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak to víš, že si to nemyslí Cizinec. 
Jeho výrok je přísně logicky opačný, než si myslíš. Cizinec svůj výrok snad někde dementoval? Kde? 
Hypoteticky. 
"Pokud bych přísně logicky napsal, že nejsi svéprávný. 
Vyložíš si to tak, že si myslím, že svéprávný jsi? 
A co třeba si tímto naruby způsobem vykládat boží slovo? 
Nemyslel to ten Bůh jinak než to řekl"?  
Co, taky v těchto hypotetickém příkladech užiješ naruby obrácený etalon hodnot? 


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Jak to vím? Vím to přece z jeho komentáře pod článkem.  Píše přece, že co je přísně logické pro přirozeného člověka, nemusí být logické pro toho kdo je veden Duchem. A proto dále, v tom komentáři , k zodpovědnosti jasně vyzývá. Tak jsem jeho komentář pochopil.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, snažil jsem se Ti vysvětlit, že to přísně logické není za předpokladu, že člověka stvořil Bůh k obrazu svému.

Přísnš logický závěr by to byl, pokud bys vycházel z ateistického pohledu na člověka.

Dokážeš to pochopit?

Cizincův názor neřeším - samozřejmě z mnoha jeho jiných vyjádření jinde, není tak těžké se dovtípit, že věří, že člověk má nést zodpovědnost za svůj život. Pro mne jsou podstatné jeho způsoby vyjadřování, jež na jiných méně jasných tématech, mají formu intelektulně-myšlenkových pastí, kdy - pokud nesouhlasíš - tak Tě rozdupe a začne se bavit zcela jinak. Kde jsi byl, když jsme se bavili o cizoložství? Mně tehdy názory křesťanů, i jako jsi Ty, velmi zajímaly. Nepřidal se nikdo, jenom Cizinec se svou demagogií. A Willy, se kterým jsem si pak vše k oboustranné spokojenosti vyříkal soukromně. Ale jinak z křesťanů vůbec nikdo.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, jak jsi pochopil to "čím dříve, tím lépe"? K tomu ses nevyjádřil a třeba si jistý nejsem, jak to pan Cizinec zrovna myslí. Jednou naznačil, že soud bude už před smrtí. A když jsem u poslal verš z Písma, opačného názoru, mlčel....

Takže nevím, a jen se domýšlím, že má na mysli jiný druh soudu, než se obvykle v biblické terminologii předpokládá. Zkus mi protím vysvětlit právě toto, a nechytej se jen těch nejjednodušších témat.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 13:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Wollku,

Pán Ježíš říká, že Duch svatý až přijde (což už o Letnicích přišel), ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud.

Nechat působit na sobě pro své hříchy tu spravedlnost a soud vede k pokání.  

A to není soud po smrti, ale čím dříve tím lépe.

Ap. Pavel také píše (do už věřících)
  • 31 [biblenet.cz]Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni.
  • 32 [biblenet.cz]Když nás však soudí Pán, je to k naší nápravě, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 13:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, že soudů je více. Ale Písmo taky praví:

Žd 9:27  A jako každý člověk jen jednou umírá, a potom bude soud,

A rozuměj, že pokud Duch ukáže, v čem je soud, tak to ještě neznamená, že už proběhl. Verš Židům je přesný. A staví soud časově po smrti, v rámci časové osy života jednoho (kažídého) člověka.

Když se podíváš na verš, na něž se odkazuješ Ty, pak ten kontext je přeci jen trochu jiný:

Jan  16:8  On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud:
9  Hřích v tom, že ve mne nevěří;
10  spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte;
11  soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen.

Chápeš, že to se netýká soudu lidí? A taky v Písmu najdeš řadu míst, kdy se hovoří o lidských soudech.

Mk 13:11  Až vás povedou před soud, nemějte předem starost, co budete mluvit; ale co vám bude v té hodině dáno, to mluvte. Nejste to vy, kdo mluví, ale Duch svatý.

Nebo i Boží soud, ale ne nad lidmi:
¨
Jan 12:31  Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.

Pak je tu i Boží soud, který však (nevěřící) lidé nevidí:

Jan 3:19  Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.


Popravdě, nikdy jsem si na téma soud nedělal exaktní biblický rozbor, ani jsem to nijak extra nestudoval. Prostě si čtu, co tu k tomu psal poslední dobou zejména Cizinec, a nějak tak mi to úplně nehraje s tím, co se mi vybavuje z Písma. Netvrdím, že tam v nějakém kontextu nemůže být soud i v tom smyslu, jak to zmínil on. Ale bohužel se mi k tomu nevyjádřil, ani na opakované výzvy.

Já věřím, že dílčí soudy probíhají nyní, ale spíše to jsou Boží tresty, důsledky hříchu. Ale ten soudný den, soud, jež zmiňuje list Židům, je po smrti. Týká se především nevěřících, neboť věřící máme plnou jistotu pro den soudu (1 Jan 4:17 ). 

Výrok Cizince, "čím dříve tím lépe" se byl zmíněn v této souvilosti: "jednou přijde čas, kdy se bude před Bohem zodpovídat"

Formulace "jednou se bude zodpovídat před Bohem", přece celkem jasně ukazuje na ten soud poslední. Nebo Tobě to ukazuje na co? Kolik lidí, třeba z řad nevěřících se nyní zodpovídá Bohu? Zodpovědnost si možná uvědomují někteří vedoucí sborů, ale i tak zodpovídat se budou v především budoucnu (Žd 13:17). Není třeba jen vypisovat verše, nebot jich a různých soudů je dost (dokonce máme i knihu Soudců), nicméně v daném kontextu, popisu, mi Cizincova vyjádření (a to i z dřívějška) vůbec jasná nejsou. A bylo by fajn se držet toho, co on opravdu píše, a ne si tam apriori domýšlet to, čemu věříš Ty.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak tu otázku modifikuji: 

Pokud si myslíš, že na základě ryzího logického úsudku (*) je správné, že by člověk, co se nenarodil z vlastní vůle, neměl mít zodpovědnost za své činy, pak si to mysli - já si to nemyslím----

(*) - pokud si najdeš definici logiky, tak připomínám, že byla lidmi popsána či ustanovena jako vědní disciplína, či nástroj ke zjišťování pravdy (stručně řečeno)


//Pak budu velmi rád že mi v tom rozumíš.

Já Ti samozřejmě rozumím. Zkus číst trochu 'mezi' řádky.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-------Já Ti samozřejmě rozumím. Zkus číst trochu 'mezi' řádky.-----

Dobře, pak tam čtu velmi  pravdivé úsloví: "Kdo chce psa bíti, ten si vždy hůl najde." Jsem velmi poctěn a velmi potěšen že mi opravdu a samozřejmě  rozumíš.

       V milostivém naprosto Božím pokoji      timgad  ;)


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 09. červen 2019 @ 23:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu,

//pak tam čtu velmi  pravdivé úsloví: "Kdo chce psa bíti, ten si vždy hůl najde."

Nevím, jak ho tam čteš, ale co když to je jinak? Třeba, že hledáš všechno možné, jenom abys měl potřebu tu hůl zahodit. Jenže ten pes o to zahození nestojí, a tu hůl ti neustále cpe do ruky? Co pak s tím?

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. červen 2019 @ 15:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Ahoj Wolleku, 

pokoj i Tobě, a jsme u dalšího úsloví :  "Kdo nemá rád psy, nemá rád ani lidi."


Proto zvláštní by ani nebylo, kdyby Ti "pes" nacpal do ruky hůl,  pak by ji Ti vzal, plivl Ti do tváře a  bil Tě s ní  po hlavě.  (Mat.27.30)
 

----Třeba, že hledáš všechno možné, jenom abys měl potřebu tu hůl zahodit. Jenže ten pes o to zahození nestojí, a tu hůl ti neustále cpe do ruky? Co pak s tím?----


Co s tím. Hledal bych dále a neustále "všechno možné" abych měl potřebu tu hůl zahodit. Vždyť víš že u Boha je možné všecko :-)






]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. červen 2019 @ 21:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu,

hmm, toto úsloví se mi moc nezdá. Podívej se, co je v Bibli psáno o psech. Jsou tam hodnoceni převážně negativně. Proč by tam tedy měla být taková implikace? I lidé v diskuzích na internetu na to vyjadřují rozporné názory...

Nehledě k tomu, že psy mám docela dost rád - některé určitě hodně - tak tomu, jak se zrovna o nich píše v Bibli, úplně nerozumím. Předpokládám, že se jejich role vůči člověku za posledních dva tisíce let docela změnila. Pak to smysl dává.

//Proto zvláštní by ani nebylo, kdyby Ti "pes" nacpal do ruky hůl,  pak by ji Ti vzal, plivl Ti do tváře a  bil Tě s ní  po hlavě.  (Mat.27.30)

No nevím, už se v tom zamotáváme...

//neustále "všechno možné" abych měl potřebu tu hůl zahodit. Vždyť víš že u Boha je možné všecko :-)

Jenže musí to být ve shodě s Jeho svatou vůlí. Vem si případ Jidáše. Vstoupil do něj satan. A to si dalších jedenáct apoštolů mohlo přát, aby se jejich kamarád Jidáš vzpamatoval. Jenže Bůh předpověděl něco jiného...

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 17. červen 2019 @ 18:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Wolleku.

Pokud cítíš že se v tom zamotáváme, pak bych tuhle debatu raději zanechal a přece jen hledal to, co vede k pokoji a vzájemnému budování. 

Protože psát zde někomu "o zavětření jeho svinského rypáku", je v pravdě mírně řečeno nezodpovědné a už naprosto za hranou a to i vůči ostatním. Proto s tou holí jsem měl na mysli tohle:

28 Svlékli ho a přehodili mu rudý plášť.
29 Upletli trnovou korunu, nasadili mu ji na hlavu a do pravé ruky mu dali hůl. Pak před ním klekali a posmívali se mu: „Ať žije židovský král!“
30 Plivali na něj a vzali tu hůl a bili ho do hlavy. (Mat.27)

   Pokoj Tobě můj drahý bratře  timg




]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. červen 2019 @ 20:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Timgu,

dobře, psal jsi o Ježíši a jeho utrpení.

Ovšem my se původně bavili o něčem zcela jiném. 

Chceš-li pochopit, utíkej ke kořenům. 

Když stavíme místo na skále nebo na písku někde ve výšinách, a navíc s jistou mírou těžko odvoditelné abstrakce, pak se ztrácím, a myslím, že my oba dva.

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 17. červen 2019 @ 22:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I s Tebou  drahý Wolleku, 

Rozumím. Pokud Ti nejsou jasná i má vyjádření,  pak,  bavíme se přece stále o zodpovědnosti. To není abstrakce, ale realita.  I název toho článku.  A tak i toho hlavního Cizincova pointu, "aby si každý člověk / a to co nejdříve/  uvědomil svou zodpovědnost za své činy ,  i když nikomu nic nesliboval..." 

  timg


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červen 2019 @ 00:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, Cizinec vůči mne neskutečně lhal - když už jej zmiňuješ. Nevěřím ani náhodou, že je Ježíšovým učedníkem - a to až do té míry, že se zříkám věčného života, pokud by takoví lháři byli akceptování Bohem.

Sám jsem tu dal několikrát výzvu ohledně jedné z jeho evidentních lží. Zatím, ani po měsíci, se nikdo neozval - ani samotný Cizinec. Můžeš to zkusit - pokud jej stále považuješ za křesťana - ve smyslu Ježíšova následovníka. Já to už bohužel nedokážu, i když to pro mne bylo velmi těžké odhalení.

Pán s Tebou,

wollek

PS: Pokud se Ti má slova nelíbí, měl jsi do toho vrtat moudrým a pravdivým způsobem, nebo vůbec. Vše už bylo napsáno, a dá se zpětně dohledat.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2019 @ 07:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Wollku.

  Vše, co jsem o vás napsal špatně, nepravdivě či v čem jsem vám byl pohoršením - pokud můžete a máte tu moc, odpusťte mi prosím.

  Cizinec.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. červen 2019 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Cizinče,

v tom případě bych si přál, aby to bylo oboustranné. 

Sám s tím problém nemám, a vlastně v sobě neodpuštění ani nedržím - nikomu by to neprospělo. Neodpuštěním často nejvíce trpí právě ten, kdo neodpustil. Na to přišli i světští psychologové. Problémem je spíše to, že některé věci opravdu jsou či byly ve skutečnosti docela jinak, a to je systémový problém, se kterým patrně nic moc nenaděláme, i kdybychom si vzájemně odpustili. 

Tedy za mne souhlas s Vaší prosbou.

S pozdravem,

woillek


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 22:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom přísná logika je Timgu. 
Následně však Cizinec tvrdil, že kdo se nanarodil ze své vůle, ten není odpovědný za své skutky. 
A to není ani logické ani moudré. A pokud se Cizinec vyjádřil nesprávně,  je na něm jako na autorovi výroku aby své vyjádření uvedl na pravou míru.  Což nikdy neudělá, ponechává na jiných aby si domýšleli všemožné variace jaktože vlastně ten Cizinec myslel. Na toto Cizincovo závadné vyjadřování, které někdy má ze strany Cizince i formu  křesťanského excesu, jsem Cizince mnohokrát upozornil, a jediným výsledkem bylo, že mi začal spílat do domýšlivců a lhářů, a to zcela bez argumentu. 
A tak jsem omezil domýšlení na nulu, a ryze stroze reaguji na to, co Cizinec píše, a nehodlám se zabývat tím jak to myslí, nebudu si domýšlet, že když Cizinec napíše modrá, tak je to u něho nějak barva jiná. 

TakTimgu, a mě se zase nelíbí, že pomalu sedáš Cizincovi na lep. Jenom si domýšlej jeho nejasné výroky, uvidíš sám co pak příjde. Natočí ti střeva na vidličku jako špagety. V tom je Cizinec expert. Podněcuje domýšlení a všechno nakonec zamotá tak, že to otočí proti druhému a nakonec pomluví z toho co sám dělá. 
Varuji tě před ním. 
Pokud mi však nedůvěřuješ, můžeš si rozsáhlejší diskusi s ním vyzkoušet.


]


Re: Zodpovědnost (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 03. červen 2019 @ 17:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---TakTimgu, a mě se zase nelíbí, že pomalu sedáš Cizincovi na lep. Jenom si domýšlej jeho nejasné výroky, uvidíš sám co pak příjde. Natočí ti střeva na vidličku jako špagety. V tom je Cizinec expert. Podněcuje domýšlení a všechno nakonec zamotá tak, že to otočí proti druhému a nakonec pomluví z toho co sám dělá. 
Varuji tě před ním. 
Pokud mi však nedůvěřuješ, můžeš si rozsáhlejší diskusi s ním vyzkoušet.----

 Ahoj  Myslivče, jsem rád že jsi se jasně vyjádřil k tomu, co se Ti  na mě nelíbí. Můžu Tě však ujistit, že nikomu na žádný lep nesedám a mám v tom díky Pánu čisté svědomí. S Tondou  zde v pokoji  vedle sebe diskutujeme již nějaký ten rok. A se s ním , z diskusí , znám déle než s Tebou.  Nikdy ke mě nebyl nijak nepřátelský ani nenávistný. A také mi nikdy nic nenapsal o "svinském rypáku" a rozhodně si nemyslím to, že si nenamotává má střeva na vidličku.    

           


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy