Já  také.

tomu co říkáš o naprosté většině případů oslovování v modlitbě Ježíše naprosto rozumím. Já jsem to měl tak podobně. A nejen já, ale i moji vrstevníci, vlastně už od dětství a mládeže. Ostatně tak mě učili modlit se i rodiče. Oslovování Boha Otce také byla spíš výjimečná, nebo "méně častá".

Za poslední asi 2,5 roku ovšem došlo u mě k dost výraznému posunu - daleko častěji oslovuji v modlitbě Boha Otce. A přišlo to tak nějak samo - mělo to ovšem souvislost s mými prožitky kolem mé nemoci,o které jsem se zde zmiňoval a obzvlášť s Božím zásahem a očištěním mého života. Od té doby si daleko více uvědomuji Boha, Jeho přítomnost, Jeho lásku, vím, že je velmi milostivý a dobrotivý, milující můj Otec.

Takže oslovovat Ho v modlitbě mi nepřijde nijak nepřirozené, ba naopak je to radost a úžas.

Je jasné, že mezi Otcem, Synem a Duchem svatým není žádná řevnivost ani soutěživost, a když oslovujeme např. Otce, Ježíš se necítí upozaděn, a myslím, že i naopak - když oslovujeme Ježíše.

Je také ovšem dobré všímat si, jakým způsobem se modlili apoštolové, první křesťané.

Je to dost poučné.

Otázka ještě je, zda se modlit k Duchu svatému. Zda "pěstovat" vztah s Duchem svatým, který je náš Přímluvce, Utěšitel, Zastánce,....     A případně jak.

Někteří to dost kategoricky odmítají.

Někteří jiní ale ne.

Tvému příběhu rozumím. Myslím, že by to tak u mne taky mohlo proběhnout. Nechávám tomuto volný průběh, považuji za správné, či plně přijatelné obojí. Ovšem modlitbu k Otci beru teoreticky jako "správnější".

Nacházíš v Písmu k tomu nějaký vzor ?

To není odpověď na mou otázku.

Zkus ještě jednou.

A je to hřích oslovit Ducha svatého ?

OK,

já se v poslední době občas modlím i k Duchu svatému.

Je fakt, že v Písmu moc příkladů takové modlitby, takového oslovování Ducha svatého nenajdeme.

Ale když vycházíme z toho, že Duch svatý je Boží osoba, že slyší, že mluví, vede, radí, napomíná, zabraňuje, dává vnuknutí, .. prostě komunikuje s člověkem (chce komunikovat, chce, abychom mu rozuměli)..   tak proč bychom my nemohli oslovit Jeho ?

U Ezechiele 37 je např. napsáno toto:

Nato mi řekl: Prorokuj k duchu. Prorokuj lidský synu a řekni tomu duchu: Toto praví Panovník Hospodin: Přijď duchu, od čtyř větrů a vdechni do těchto pobitých, ať ožijí.  10 [www.obohu.cz]I prorokoval jsem, jak mi to přikázal. Tu do nich přišel duch, ožili a postavili se na nohy, převelice velké vojsko.

...já se v poslední době občas modlím i k Duchu svatému.

A kdo tě k tomu vede? Ezechiele do toho nepleť, tam přece nešlo o modlitbu k Bohu.

Tam šlo o modlitbu k duchu, o oslovení ducha, který oživuje to, co je mrtvé. A to je Duch Boží, Duch svatý.

Bůh v tom oddíle Písma skrze proroka říká svému lidu: Vložím do vás svého ducha a ožijete.

Kdo mě k tomu vede ? Bůh, Duch svatý.

Mluvit na Něho/k Němu můžeš, ale budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede, neboť k tomu seslán a dán nebyl. 

Jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?

Pán Ježíš odešel k Otci, a místo sebe nám poslal Ducha svatého, aby byl s námi, abychom nebyli sirotky.

No a já nechci, aby byl u mně incognito, abych předstíral, že nebyl seslán, že není ve mně, že nemá uši a oči, abych Ho nebral na vědomí, nepočítal s Ním.

Neodpověděl jsi mi na otázku.

Jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?

Víš to ?

Měl jsem za to, že se na rozdíl mezi mluvením a modlitbou ptáš proto, že to nevíš nebo rozdíl nevidíš nebo si jej nejsi vědom, ne abys mne zkoušel, jestli to vím já.

ty jsi napsal

///Mluvit na Něho/k Němu můžeš, ale budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede..///

 Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.

Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys).

Tak proto se ptám, jaký je rozdíl mezi "mluvit na Něho/ k Němu" a "modlit se k Němu" ?

Já v tom žádný rozdíl nevidím. Ty ano ?

Ano, vidím.

Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys). Takto jsem to nenapsal.

Rozdíl jsem už popsal a tys ho citoval hned v úvodu tvého komentáře. ... budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede..///

Ano, vidím.///

No, a jaký je tedy ten rozdíl ?

///Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys). Takto jsem to nenapsal.///

To já vím, žes to tak nenapsal.

Píšu o tom, jak se mi to tvé tvrzení jevilo/jeví.

(viz "Z toho mi přišlo, že vidíš nějaký rozdíl mezi mluvením na /k Duchu svatému a modlitbou k Duchu svatému.")

A jevilo se mi tak:

""Mluvit můžeš, ale modlit se nemůžeš (neměl bys).""

///Rozdíl jsem už popsal a tys ho citoval hned v úvodu tvého komentáře. ... budeš-li se modlit k Duchu Svatému, nebude to On, kdo tě k tomu povede..///

Ten rozdíl tedy je v tom, že když budu mluvit k Duchu svatému, takto bude On, kdo mě k tomu povede,

a když se budu modlit k Duchu svatému, tak to nebude On, kdo mne k tomu povede ?

Duch svatý se za nás přimlouvá, prosí za nás.

Je tedy navýsost přirozené mu za to poděkovat, chválit Boží moudrost i nekonečnou štědrost. Mezi slušně vychovanými lidmi se to už tak dělá, že pokud něco dostávám, poděkuji za to. To je naprosté minimum slušnosti.  Není žádného omezení pro člověka, žádný rozumný důvod, proč neoslovovat Boha  - jsme přece děti Boží!

(Zj 22,16-20)

"Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech. Já jsem ten kořen a rod Davidův, jasná a jitřní hvězda."

///Duch svatý se za nás přimlouvá, prosí za nás. 

Je tedy navýsost přirozené mu za to poděkovat, ///

Ano. S tím s tebou oko určitě souhlasím.  Jen bych ještě dodal. Duch svatý se nejen přimlouvá. On nás potěšuje, radí, vede, mluví k nám, atd.  Když mluví - proč mu neodpovědět, poděkovat, prosit ?

Jen Willy to vidí nějak jinak. Zatím z něho nemohu vydolovat v čem vidí rozdíl mezi "mluvit k Duchu" a "modlit se k Duchu".

Zapamatuj si!

Jenom V Duchu svatém se lze správně modlit, prosit, pravdu poznávat i děkovat.

Bez Ducha svatého jsi jenom dutý zvučící kov! Ty ani nevíš za co máš děkovat, neboť zjevně děkuješ za masový charismatický podvod!

Každý kdo tvrdí, že se modlí K Duchu, Ducha svatého nemá!  

Modlíš se K neznámému duchu kterého nemáš, modlíš se za to co neznáš, hloupě prosíš a nedostáváš, a dėkuješ za to, za co by ses měl stydět!

Marné pokusy o modlení se k Duchu svatému jsou projevem pýchy a satanského svodu. Je opovážlivé modlit se k Duchu svatému, nikdo není schopný modlit se k Duchu svatému, neboť je to Duch svatý co k modlitbě uschopňuje!!

Kdo vás náboženští poblouzněnci uschopnil abyste se mohli modlit k Duchu svatému? Kdo?! No kdo!? Snad vaše drzá opovážlivost, motivovaná vzdorem k pravdě!? Ty vaše ťuťu muťu náboženské řečičky na Boha nezkoušejte! To vám budou věřit jenom stejně poblouznění lidé. Pokud hříšníka Duch svatý pravdou neuschopní, pokud se Duch svatý nemodlí v nás, nejsme nic, jsme jenom tráva šumící! Šumící zráva se chce modlit K  Duchu svatému?! Jak pošetilé, když jenom nesrozumitelně šumí..

Jedině v Duchu svatém je možné poznání pravdy, které uschopňuje za co se modlit, za co prosit a jak správně děkovat  A to je možné pouze a jenom V V V Duchu svatém!

A za domácí úkol si náboženští poblouzněnci dohledají kde se v Písmu píše o modlitbě K Duchu svatému!

Zapamatuj si!

Jenom V Duchu svatém se lze správně modlit, prosit, pravdu poznávat i děkovat.

Bez Ducha svatého jsi jenom dutý zvučící kov! Ty ani nevíš za co máš děkovat, neboť zjevně děkuješ za masový charismatický podvod!

Každý kdo tvrdí, že se modlí K Duchu, Ducha svatého nemá!  

Modlíš se K neznámému duchu kterého nemáš, modlíš se za to co neznáš, hloupě prosíš a nedostáváš, a dėkuješ za to, za co by ses měl stydět!

Marné pokusy o modlení se k Duchu svatému jsou projevem pýchy a satanského svodu. Je opovážlivé modlit se k Duchu svatému, nikdo není schopný modlit se k Duchu svatému, neboť je to Duch svatý co k modlitbě uschopňuje!!

Kdo vás náboženští poblouzněnci uschopnil abyste se mohli modlit k Duchu svatému? Kdo?! No kdo!? Snad vaše drzá opovážlivost, motivovaná vzdorem k pravdě!? Ty vaše ťuťu muťu náboženské řečičky na Boha nezkoušejte! To vám budou věřit jenom stejně poblouznění lidé. Pokud hříšníka Duch svatý pravdou neuschopní, pokud se Duch svatý nemodlí v nás, nejsme nic, jsme jenom tráva šumící! Šumící zráva se chce modlit K  Duchu svatému?! Jak pošetilé, když jenom nesrozumitelně šumí..

Jedině v Duchu svatém je možné poznání pravdy, které uschopňuje za co se modlit, za co prosit a jak správně děkovat  A to je možné pouze a jenom V V V Duchu svatém!

A za domácí úkol si náboženští poblouzněnci dohledají kde se v Písmu píše o modlitbě K Duchu svatému!

Představ si, že bych ti poslal mým jménem někoho, kdo by ti měl pomoci se mnou komunikovat a on by místo toho po tobě chtěl, abys komunikoval s ním a ne se mnou. Dávalo by ti to smysl?

///Představ si, že bych ti poslal mým jménem někoho, kdo by ti měl pomoci se mnou komunikovat a on by místo toho po tobě chtěl, abys komunikoval s ním a ne se mnou. Dávalo by ti to smysl?///

Mě by nedávalo smysl, kdyby ten někdo zazvonil u mých dveří, já bych mu otevřel, vyslechl bych ho, ale ani bych ho nepozdravil ani mu nepoděkoval, protože to mám údajně zakázáno. Tvářil bych se, že ho nevidím.

Navíc Duch svatý nám není dán pouze k pomoci komunikace s Bohem Otcem.

Bydlí v nás, naše tělo je jeho chrámem, vede, potěšuje, napomíná, radí, chce nás naplňovat až po okraj, dává nám smělost, moc, odvahu. Rozněcuje v nás svůj plamen horlivosti, vroucnosti, působí v nás své ovoce - lásku, radost, pokoj,.....

Působí to, že Boží slovo je pro nás živé, zjevuje nám Boží slávu, atd.

A kdo ti to zakázal? Já ne! Klidně s ním mluv, ale nekomunikuj s ním na úkor komunikace se mnou, poněvadž byste tím ty i on minuli účel toho, proč jsem ti ho poslal.

Už se nerozčiluj :-)

také mám něco pro tebe :-)  :

Jsou to opravdu silná místa Písma!

Je dobře s národem, ve kterém jsou lidé tak zapáleni pro Krista!

Jednu drobnou chybičku (nijak podstatnou) v nerespektování pravidel ikonografie bych jim ale vytknul: zlaté lilie na šatu jsou znamením nebeského původu - na ikonách je tímto způsobem psán Kristův oděv a oděvy andělů.

Maria ovšem má původ pozemský - na ikonách modrá barva jejího svrchního šatu značí, že nyní je už v nebi, spodní rudý šat vyjadřuje utrpení, kterým si za života prošla.

Zlaté lilie k ní nepatří.

Tak té ikonografii já vůbec nerozumím.

Myslím, že ani ta Inga tomu nerozumí :-)

Tak tak - velice trefná připomínka: není vůbec přirozené aby Bůh vedl k motlitbě k sobě samému, tohle by z Boha dělalo prvotřídního narcise.

Ale teď již zcela vážně: je úsměvné, že se zde opravdu se vží vážností řeší to, jak by se Bůh měl při modlitbě vlastně oslovovat - jakoby si věřící myslel, že Bohu na něčem takovém skutečně záleží, když je údajně jen jeden jediný a používá na dva tucty jmen (Elohim, Hospodin, El, JHVH, Ježíš, Jehova, Duch svatý, Nebeský Otec, Syn člověka, Alfa a Omega, ...).

:-)

A ty se modlíš ke komu ?

Můj bůh nemá žádné jméno Rosmano - a to z prostého důvodu: nekomunikuje s lidmi prostřednictvím popsaných stránek papíru, na kterých by lidi instruoval, jak jej mají titulovat. Můj bůh je ten, kterému nelze rozumět, nelze ho poznat, nelze ho pochopit - můj bůh prezentuje sám například pohledem do galaxie Andromeda: https://www.youtube.com/watch?v=udAL48P5NJU

Vidíš to, znáš přibližné rozměry, znáš přibližný počet objektů v galaxii, ale přesto je to daleko, daleko za hranicí tvé představivosti a za hranicí lidské zkušenosti.

Modlitbu jako takovou vyloženě nezatracuji. Pomáhá. Pomáha i v případě, když na druhé straně "telefonního sluchátka" nikdo nesedí, resp. nesedí tam ten, koho by tam dotyčný předpokládal.

Až někdy budeš v těžké nouzi (což ti nijak nepřeji, ale kdyby), vzpomeň si :

Bůh je bohatý (štědrý) ke všem, kteří Ho vzývají.

K některým je velice štedrý a na jiné naprosto kašle, i když se jinak modlí jako o život. A víš proč to tak je? Protože Bůh je tajemný a nevyzpytatelný a jeho záměrům nemůže normální člověk porozumět:

Radikálové z Islámského státu v Libyi zavraždili jednadvacet egyptských křesťanů. Video s hromadnou vraždou v neděli zveřejnili příznivci islamistů na Twitteru. Zajatým křesťanům uřízli (za plného vědomí) hlavy.

Co myslíš Rosmano, proč Bůh nebyl tentokráte štědrý k těm, kteří Ho vzývali? Malá frekvence modliteb? Nebo snad skrytý hřích?

Svobodná vůle zlého člověka je mocnější, než Bůh sám. K Bohu byly vznešeny milióny modliteb, když křesťanům hrozila represe, vězení a smrt, ale Bůh ve většině případů mlčel a nechal zlé lidi dokončit dílo zkázy. V podstatě těm, kteří věděli, že je čeká násilná smrt vzkákal: sorry, vím že modlíš za sebe i svou rodinu, abyste byli ušetřeni, ale já s tím nemohu vůbec nic udělat - nemohu porušit svobodnou vůli těch, co vám zítra při západu slunce oddělí hlavy od vašich krků.

Bůh je netečný nejenom ke zlu, které páchají sami lidé, ale  i k nepříznivým okolnostem, které nejsou v režii člověka - nemoci, přírodní katastrofy, epidemie. Část křesťanů proto tvrdí, že za tyto věci může Satan (který má tím pádem obdobné tvůrčí schopnosti, jako samotný Bůh a zase je trochu podezřelé, že Bůh nechá Satana pracovat dle libosti - vlastně, já zapoměl: Satan má též svobodnou vůli).

Jiná část křesťanů zase tvrdí, že nemůžeme vidět do všech aspektů Božího plánu a je třeba věřit, že epidemie a přírodní katastrofy mají svůj dobrý důvod, jen my nejsme sto svým omezeným rozumem vidět pravý účel těchto věcí.

A tak, ať už v tomto ohledu věří křesťané tomu či onomu - netečný Bůh z toho vychází vždy jako spravedlivý a milující otec, které je samotné osobně provede úzkou branou do světa, kde už budou jen samá pozitiva a sociální jistoty. Na věky věků.

Láska, která nedá možnost odmítnutí, není láska. 

Jinak jsi velmi blízko k pochopení. Více soukromě. 

Ne ne Richarde, svobodna vule nema nic spolecneho s tim, kdyz te pokouse rabicke zvire a nedostane se ti patricne lekarske pomoci: https://www.youtube.com/watch?v=lLDNO3PHCe0

Budes mit zizen a nebudes se moci napit, protoze budes mit hruzu z vody. A nebude ti pomoci - od urcite faze je umrtnost 99,99999 procent. Takhle konci kazdy rok desitky tisic lidi a jeste vice zvirat, kde se nemoc vyvyji prakticky stejne jako u lidi.

A svobodna vule na to nema vubec zadny vliv. Stejne tak svobodna vule cloveka nema vliv na stovky dalsich veci, ktere na obklopuji a nejsou zrovna prilis dobre.

Jenze co s tim, kdyz clovek chce mit zastani u neviditelneho, vsemohouci, vsevedouciho, milujiciho a ochranujici osobniho Boha, ktery mu obcas tajemnym vnitrnim hlasem sdeluje, co se mu vyplni v nasledujici zivotni dekade (coz je vlastne samo o sobe zazrak, protoze zkloubit  spolehlive proroctvi budoucnosti se svobodnou vuli dokaze asi opravdu jenom Buh s velkym "B").

Odvolal to někdy? 

Hezkou dobrou noc.

Já tu ale Richarde řeším Rosmanův sebeklam, že Bůh je štědrý ke všem, kteří Ho vzývají. Že, když ti bude hrozit nějaká újma, Bůh tě ochrání pokud v něj věříš, modlíš se k němu, atp. Z toho, co můžeme na vlastní oči pozorovat, je vidět, že takto Bůh nefunguje. Křesťanům se dějí tytéž zlé věci, jako nevěřícím nebo stoupencům jiných náboženství.

I nevěřící řekne, když "vyvázne" že při něm byli všichni svatí, že byly vyslyšeny modlitby...

...pokud stejnou situaci přežije nevěřící je to náhoda, pokud věřící je to vyslyšení modliteb.... nebyl bych si tak jist, že lidé používají podle svého světonázoru různá pojmenování, je druhá věc...

Někdy asi bude jen problém v terminologii, když je v 2l láhvi 1litr, ke zpola plná, nebo zpola prázdná....?  Když někdo přežije nehodu je to pokaždé dobře nebo "vyslyšené modlitby" nebyly správné?

a také máš psáno, vše slouží dobrému těm, kdo Boha milují. 

S tou holčinou je to zázrak,ale úplně stejný zázrak by to byl, kdyby se to stalo nevěřící rodině. Kdyby by to měl být ten "nadpřirozený" zázrak, tak by nebyla ani moc potlučená. Což nic nemění na faktu, že to statistický zázrak byl, nezávisle na víře rodiny. 

Jinak je dost případů, kdy si lidé na Bohu (věřící) na XY (nevěřící) něco "modlitbami" vymohli. prostě si něco vyvzdorovali. No a je pravda, že toho někdy i litovali, a uznali, že kdyby to poprvé nedopadlo podle jejich představ (tedy kdyby to dopadlo v tehdejším chápání špatně), tak že by to bylo dobře. Ale poznali to až zpětně. Ale jsou to příklady z obou stran.

Chápu Jiří, ty se domníváš, že Bůh působí stejnou měrou i na ty, kdo v něj nevěří nebo ho dokonce i odmítají a dokonce sis to podpořil i přílušným biblickým veršem (Bible je tlustá kniha a najít se tam dá v podstatě asi vše) - nad něčím podobným jsem tu špekuloval nedávno:

A je to i má zkušenost.

 

Ovšem ta štědrost, bohatství Boha k těm, kteří Ho vzývají, není v tom, že se nám nikdy nic nestane, ale že v pronásledování, utrpení i v smrti budeme prožívat Jeho pokoj, požehnání a budeme mít "široký přístup" do Jeho slávy.

Žid :

32 [www.obohu.cz]A co mám ještě říkat? Vždyť by mi nestačil čas, kdybych měl vypravovat o Gedeónovi, Barákovi, Samsonovi, Jeftovi, Davidovi, Samuelovi a prorocích, kteří skrze víru přemohli královské říše, uskutečnili spravedlnost, dosáhli zaslíbení, zavřeli tlamy lvům, uhasili sílu ohně, unikli ostří meče, nabyli moci ve slabosti, stali se silnými ve válce, zahnali na útěk vojska cizinců. Ženy dostaly své mrtvé zpět vzkříšené, jiní byli mučeni, a nepřijali vysvobození, aby dosáhli lepšího vzkříšení, jiní zas zakusili veřejný posměch a bičování, ba i pouta a vězení, byli ukamenováni, rozřezáni pilou, pokoušeni, zemřeli rozsekáni mečem, toulali se v ovčích rounech, v kozích kůžích, trpěli nedostatkem, zakoušeli útisk a zlé jednání. Ti, jichž svět nebyl hoden, bloudili po pustinách, horách, jeskyních a roklinách země.

Filip 1:

28 [www.obohu.cz]a v ničem se nelekáte svých protivníků. Jim je to znamením záhuby, vám však záchrany, a to od Boha. Neboť vám je z milosti pro Krista dáno, abyste nejen v něj věřili, ale i pro něho trpěli; vedete týž zápas, jaký jste při mně viděli a o jakém nyní slyšíte.

1 Petr 1:

3 [www.obohu.cz]Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro vás, kteří jste mocí Boží střeženi skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase. Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je-li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. Ač jste ho neviděli, milujete ho; ačkoli ho ani nyní nevidíte, věříte v něho a jásáte nevýslovnou radostí, plnou slávy, docházejíce cíle své víry, záchrany duší. 

Třeba ten den byl jediný a žádný takový už není, třeba trvá od jisté doby stále, třeba teprve nadejde.

Otázkou je, zda-li to má vliv na to, koho křesťané na modlitbě oslovují nebo ne.

Není to má věc.

Všiml jsem si také, že zde píší někteří o vtělení či ztělesnění B-ha, tedy že Ježíš je ztělesněný Otec B-h, což je pohanství, kterému jsem zamával o šabatech a o Pesachu, a rozloučil se Micrajim, zemí záhrobního kultu, otroctví a smrti, dal jsem své 'už nikdy' pánu Hor. Tohle není ze Židů,ale z helénismu, z pohanství, ti toho pána Hor ctí, a věřili ve svá božstva a zbožštili si i své vládce a vůdce, člověka a nazvali je ztělesněním, vtělením svých božstev, živoucím tím konkrétním bohem na zemi, přirozenosti božské a lidské, boholidmi. Bohy, kteří se v nich stali člověkem.

Ruce pryč od modloslužby. :(

Ale chápu, že to chápeš jinak, jak jsi uvěřil a byl učen a vyučen :)

Nemá smysl vést rozpornou debatu.

Věřím, že důvodem pro vytvoření nebibiblické teologie o Trojici bylo domnění, že jiným způsobem tehdejší církevni myslitelé, nedokázali uspokojivě vysvětlit, či obhájit, že Pán Ježíš i Duch Svatý, tak jak se nám zjevili, a jsou popsaní v Bibli, jsou tím samým Bohem, jako JHVH známý ze Starého Zákona, či Tory.

Pro mne to není Bůh Otec. Pro někoho ano? Pro mne je to stále tentýž jeden Bůh, který se klidně může projevit, zjevit, v padesáti osobách či podobách najednou.

Přesně tak. Pro mne třeba modloslužba je postoj, že bych v sobotu nemohl psát na Granosalis.... a ani nikde jinde.

Podívej, nikdy bych nepřijal žádné učení, a nebyl bych vyučen, pokud by to nebylo v souladu se "zdravým rozumem" (zjednodušeně řečeno), a také s mým nejniternějším přesvědčením, včetně smysluplnosti a obhajitelnosti toho všeho.

Určitě to smysl nemá. A ani to tak nyní neberu. Prostě přídávám svůj postoj.

Nicméně, upřímně si myslím, že máš na víc, než se stát Židem podle Zákona.

Ale je to plně Tvoje věc. Prosím, ber to jako chválu nebo povzbuzení, než cokoliv jiného.

Šalom,

wollek

//Pro mne třeba modloslužba je postoj, že bych v sobotu nemohl psát na Granosalis.... a ani nikde jinde.

Tak Wollek už přikročil k rouhání se Bohu - nazval sběr klacíků, tedy svěcení dne odpočinku - 3. přikázání Boží, které je dokonce v rámci pořadí předřazeno před zabití člověka - nazval dodržování dne odpočinku modloslužbou.

Proč tedy není modloslužbou i to, když je člověk celý život věrný své manželce? Podle Wollekovy logiky by to tak klidně mohlo být :))

Čeho jsem se to jen na GS dočkal...

3. přikázání považuji za velmi moudré. Není třeba ho sice brát vyloženě dogmaticky a spojovat to s konkrétním dnem v týdnu, ale jako takové odráží bilogickou realitu našich těl, které potřebují pravidelný a pokud možno hluboký odpočinek. Spánek sám o sobě nestačí. Sám jsem si toto kdysi na vlastní kůži ověřil, jak jednoduché je "organismus přehřát". Židé měli "pod čepicí", když si toto vetknuli do 10ti nejdůležitějších bodů, které by člověk měl ve svém životě ctít.

Tvoje reakce reflektuje to, v jaké "schizofrénní" pozici se nalézá křesťanská doktrína, při práci s božím Zákonem. Judaismus je v tomto ohledu mnohem, mnohem kompaktnější - je zde Bůh, je zde Zákon, je zde národ, který chápe svoje práva a povinnosti v souvislosti s tímto Zákonem.

Křesťanství by nejraději 90% Zákona hodilo do stoupy, ale nemůže to provést, poněvadž tím by se zcela odřízli od židovské mytologie a museli by postavit počátek svého náboženského příběhu takříkajíc na zelené louce. Museli by si vymyslet např. ekvivalent knihy Genesis a tohle by jim prostě v tehdejší Syropalestinské oblasti nikdo "nežral". Nezbývalo tedy, než za zakládní kámen použít něco existujícího a pomocí kreativně pojaté teologie provést upgrade - Judaismus v2.0. Výsledkem toho je duchovní eintopf, kde se tvrdí, že Zákon jako takový do poslední čárky platí, ale zároveň jej není třeba dodržovat. Křesťané jedou po silnici, která je lemována po obou stranách dopravními značkami, které platí, ale řidiči nejsou povinni dodržovat to, co je na značkách uvedeno - stačí jen, když milují toho, kdo postavil tu silnici + ostatní řidiče, kteří po ní jedou. Značky jsou jen jakýmsi reliktem z dob dřívějších, spíše takovou připomínkou na staré dobré časy, když ještě silnice nebyla úplně dostavěna.

Pokud by křesťanství mohlo být zbudováno nezávisle na Tóře (což by byl neskutečný teologický výkon), namísto duchovního eintopfu bychom zde měli chutný a voňavý zeleninový krém se smetanou a opraženou houskou navrch.

A brání Ti tedy něco tomu se tímto (pravdivým) řídit? Četl jsi vůbec, jak je definované desatero? Opravdu si myslíš, že se Vota dopustil strašného hříchu, když psal v českou sobotu o Bohu na GS? (mně by docela pomohlo, kdyby sis to fakt myslel - je to svědectví o tom, jak nevěřící o jakýchkoliv věřících i Bibli uvažují... - jakkoliv je to neobhajitelné)

Přesně tak. To je ta podstata.

No, on to podle všeho nadiktoval Bůh. Ale počítat dny - neproduktivní, nemyslná činnost, ve které by ses nesměl splést za celou historii Země - je zcela určitě velmi nesmyslný projev lásky k Bohu. Nebo si snad někdo myslí něco jiného (včetně schopnosti takový postoj obhájit)?

Opravdu? Jsi si jistý, že Tě neřídí předsudky?

Sám si určitě ničeho takový vědom nejsem. 

Zvláštní, že právě tu nekonzistenci považuji za jeden z nejvěších problemů judaismu. Dříve jsem to psával Votovi - a s prominutím, nemám zájem se k tomu vracet, i když to téma znovu otevíráš.

Opravdu? Nevím o tom. Zákon byl dán pro Židy. Ježíš nastavil podstatně vyšší standard (vrátil se podstatně více k původnímu čistému stvoření). Už jsem tu o tom psával. Máš-li jiný názor, rád bych Tě odkázal např. na Cizince, se kterým jsem se v tomto neshodnul už v době, kdy jsme se respektovali.

To bych si určitě nepřál. Křesťanství by pro mne ztratilo smysl, neboť by mu chyběla kontinuita. Kam na takové nápady vůbec chodíš?

To je s prominutím hloupý nápad humanisty 19. století. Takto nikdo z apoštolů neuvažoval. Žel nemám Ti jak zprostředkovat přímý kontakt s nimi. A jen četba jejich odkazu je pro Tvé schopnosti dedukční a analytické patrně nedostačující... Tak si myslí, že tak jako Ty přemýšleli - přináší-li Ti to intelektuální uspokojení. Já bych takových rotací se zdravým rozumem schopen určitě nebyl.

Dále už píšeš tak, že mne to ani komentovat neláká. To si řeš třeba s leonetem...

Má ty svatá prostoto, tak ono to rouhání stále ještě pokračuje - teď už je to dokonce o tom, že Bůh údajně nabádá lidi k neproduktivním a nesmyslným činnostem:

Ono - není se na jednu stranu co divit, to jak moc křesťané berou příkazy a doporučení svého Boha vážně lze vidět například na počtu zahalených ženských hlav na shromáženích sboru.

PS: Žid, ani současník žijícího Mojžíše nejsem... Manipuluješ neskutečným způsobem.

PS2: když by "Nová Genesis" byla kvalitně a logicky sepsaná - tak bys ji tu teď obhajoval :))

Tvoje Lež. Pokud Bůh stvořil na počátku člověka, pak mu o sobě dal jistě vědět od počátku. Nemůže tam být takový upgrade, který je tak možná vhodný pro Tvůj evolucí deformovaný mozek. Pro mne je ta kontinuita jednou z nejzákladnějších podmínek, abych jakokoliv víru mohl považovat za potenciálně pravdivou, tedy přijatelnou. Tvému stupidnímu myšlení a lživým obviněním, které mi Tvá zoufalost tak často podsouvá, se budu bránit. Jestli Ti to dělá dobře, tak si ulev. Nicméně chtěl jsem, aby zaznělo, jak na mne působí Tvé "úvahy"...

Svoje rouhání už teď svými obvyklými diskuzními triky neskryješ Molleku. O Bohu jsi prokazateně říkal ošklivé věci, kokrétně to, že svěcení soboty jsi nazval neproduktivní a nesmyslnou činností a také modloslužbou. Tím jsi urazil nejen Boha, ale i Mojžíše a jeho lid a navíc jsou tato tvrzení nebiblická - teda spíše vyloženě protibilická. Nazvat vykonávání Boží vůle o Šabatu modloslužbou - jaká troufalost.

Na Tvé ostatní lži a psychické problémy nemám potřebu - možná ke Tvému zklamání - reagovat.

Tak a už je to tady. Pravě mi byla místními odborníky diagnostikována psychická porucha, podobně jako před časem i Cizincovi. Bylo jen otázkou času, kdy se tak stane - je to osud všech, co tu kdy poukázali na nějaké bolavé místo Kristovců.

Jenže před Bohem Wolleku, před samotným Bohem svoje rouhání neskryješ - to ne. On vidí všechno a umí si to správně přeložit. A rozhodně není ani trochu nadšen tím, když někdo část desatera označuje otevřeně za modloslužbu. To je ohavnost, které se dopustí opravdu jen málokterý znovuzrozený křesťan. Vlastně - pokud je křesťan skutečně znovuzrozený, něco takového by zřejmě z úst v bázni před Bohem asi nikdy nevypustil.

Jsem otřesen.

opakuji se:

Mne umlčet můžeš, ale hlas svého svědomí, který ti říká, že přikázání Boží jsou nedotknutelná a nelze je nikterak zlehčovat - to neumlčíš. Leda, že bys měl tzv. znecitlivělé svědomí. Ano - znecitlivělé svědomí, to vyloučit nelze.

>>

Wollek:

A taky vím, proč jsi nereagoval na toto:

>>

V čem tedy spočívá? Osobně rozpoznávám spoustu modloslužebnictví mezi křesťany. Ale něco v souvislosti s tím, co jsme si psali? Jak bys to chtěl vysvětlit?

Proč? Já sám ani nevím, zda jsem reagoval nebo ne, ale určitě nevím proč :-). Tak mne to zajímá.

- Proto jsi nereagoval na to, co jsem uvedl, že jsem psal.

-  Mohl, ale bral jsem to zatím lehkovážně.

- z Tory, včetně Talmudu. Seznam 39 zakázaných prací vychází z Tory. 

- kdyby chyby. Ale jde o zajímavou halachickou otázku. Židé slaví tzv. Fáze. Podle ní se dá řídit. Ale i kdyby se člověk neorientoval, nezbavuje ho to poslušnosti B-hu. A když se doví, že slavil v jiný den, přizpůsobí se.

- Upřímný jsem, proto jsem nezrušil ani jediné 'jod' z Tory, abych tak věřil a učil. K překážkám se nestavím zády.

Wolleku, nemaž mi med kolem huby ;) Nemá to smysl. Nesednu na lep. Pochop, nejde to.

Neměl jsem za to, že bych na něco nereagoval. Asi mi to přišlo příliš nepodstatné nebo zbytečné. Nebo jsi naopak Ty mou odpověď nepochopil v mých slovech. Vlastně nevím a pátrat se mi po tom ani nechce, neboť to není užitečné...

Jinak pochop, že není možné mít stvoření za Boha. Ježíš byl Bůh i člověk. Jeho stvořená část (hmotné tělo) byla člověkem, neho nestvořená část, byla a stále je Bohem. Pokud jde o Jeho duševní projevy v době, kdy přebával na zemi v lidském těle, nejsem si zcela jistý, neboť všem pochodům v lidském těle a hllavně duši a mozku plně nerozumíme. Podstatné je, že obě složky jsou teoreticky oddělitelné.

Kdybys to pro Tebe nepodstatné a zbytečné alespoň přečel, nemusel bys mi už psát, co jsi teď napsal.

Nenapsal jsi teď nic jiného než to, co je modlářstvím, nic než že " bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám ". Pohanství jako vyšité a nerozum. 

Nic platno, že tentýž apoštol, co na to reagoval slovy: "Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich. ",v jednom ze svých dopisů napsal: "Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ". (ač tedy mělo jít pouze o smýšlení Ježíše Krista).

To co hlásal, jinými slovy tak popřel, že.

Marnost pohanů. :(

Nerozumím vůbec, co tím chceš říci. Psal jsem přece jenom kvůli Tobě. Ty jsi ten, kdo má s touto představou problém...

Jenže Ježíš nejsou sestoupení bohové... Nezapomeň, že Bůh definuje co je to modlářství. Nikoliv člověk. A dokonce ani lidský výklad Tory jej nedefinuje. Pokud se Bůh rozhodl stát se člověkem, a sestoupit k lidem v Ježíši, a pokud je Jeho vůli, abychom uctívali Ježíšovo jméno, pak na tom nějaké Tvé teorie nebo nepochopení vůbec nic nezmění.

Voto, téměř vůbec nerozumím tomu, o čem píšeš. Proč něco Pavel popřel? Myslíš, že snad neznal Toru a židovský Zákon i jeho výklad? Nebo co? Proč by to dělal a psal? 

A proč Tě vůbec láká si o tom psát? Přece víme, jaké máme názory, a proč to pořád dokola pitvat. Nejdřív mi napíšeš, že nereaguji (já měl za to, že ano - na podstatné), a pak mi zase napíšeš, že bych neměl reagovat, a něco o modlářství, přitom nevysvětlíš proč, v čem...

Sám marnost vidím ve snaže dodržovat nějaké Micvot, protože to stejně nikdy nedodržíš. A potom, je to příliš zatížené lidskými výklady a naukami. Je opravdu někde v Písmu napsané, že v sobotu nesmíš psát o Bohu? Mně se naopak jako modloslužba jeví dodržování takových nesmyslných předpisů. To není o lásce k Bohu. Promiň, ale není.

Nechme to raději na skutečném Bohu, my dva to stejně nevyřešíme a konsenzu nedojdeme.

:-)) )))) )) 

ani pravdivost a ani upřímnost, po které se ptáš, nenašel jsem ve Tvých slovech. Jen tu marnost, od které ses neodvrátil. :( Co píšeš, je opravdu i na mne silné sousto. Proto jsem křesťanství zanechal. Prázdno, a logické myšlení fuč :(

Prozkoušel jsem, a su fakt zklamanej.

Kašlem na to.

Jeví se mi to tak, že Tvá skutečná osobnost... ztrácí se postupně v mnoha nařízeních a zákonech... jež pozbyla smysl před dvěma tisíci lety.

Vždyť dříve, ještě jako tele, jsi psával mnohem citlivěji... stálo Ti to za to? Píšeš o pohanství..., ale zdůvodnění nikde. A logika? Chtěl bys snad v ní soupeřit? Já nikoliv, ale náznak nelogičnosti v tom čím brojíš proti křesťanství a jeho základům, nenalézám.

Zeptám se, kde v Bibli je napsané, že v sobotu nesmíš napsat nic hezkého o Bohu? Možná je, ale já to neznám a nikdo jste to tu nenapsali

Sobota byla stvořena pro člověka - nikoli člověk pro sobotu!

Je dovoleno v sobotu uzdravit nemocného člověka?

Člověk i šabat byli učiněni pro B-ha.

Člověk aby posvětil šabat B-hu.

A šabat, aby v něm člověk posvětil sebe B-hu.

Proto byl učiněn šabat pro člověka.

O šabatu je a bylo vždy dovoleno život zachránit i zachovat.

Bylo tomu tak daleko dříve před dobou, v níž měl křesťanský Ježíš žít a působit.

Co jsi mu řekl ?

Tak to není, s Ježíšem jsem se nerozešel a ani jsem k němu nemluvil.

Vnímáš to ze své pozice křesťana. Tedy toho, kdo mluví s duchem mrtvého člověka a obrací se na něho jako na B-ha. 

Já si uvědomil, že toto je marnost, pohanství, modloslužba, smilstvo.

Učinil jsem z toho pokání a odvrátil se od této marnosti k živému B-hu.

(A napomohly mi k tomu také slova Ježíšova ;)

Jsem B-hu vděčný, že mne provedl křesťanstvím, a že mi skrze ně dal vědomí Jeho.

Ty ses jako křesťan nikdy k Ježíši nemodlil ?  Tys Ho nepozval do svého života, do svého srdce ?

A byl jsi vůbec křesťan ?

///Vnímáš to ze své pozice křesťana. Tedy toho, kdo mluví s duchem mrtvého člověka a obrací se na něho jako na B-ha.///

Tys jako křesťan nevěřil a neměl zkušenost, že Ježíš je vzkříšen ?

psal jsem, že jsem z toho učinil před B-hem pokání doznání z modloslužby a smilstva.

Tímto pro mne nějaké oslovování zemřelých či duchů zemřelých skončilo. Tímto jsem se rozloučil s tím smilstvem oslovovat a vzývat ducha mrtvého člověka. A navíc, krom evangelií, které zmiňují život křesťanského Ježíše, neexistuje žádný věrohodný záznam o tom, že by kdy ten Ježíš křesťanské víry žil, ale toto není ani tak podstatné jako to, že pokud žil, tak to byl člověk, který zemřel, a je tedy modlářstvím se obracet a vyvolávat a přijímat (do sebe) ducha zemřelého. Nepotřeboval jsem se tedy s nikým loučit, ba kdybych to udělal, opět bych činil to, co je modloslužbou a smilstvem. Tož tak.

Zemřel. A byl vzkříšen. A je po vyvýšený a oslavený po Boží pravici.

Bůh jej učinil Spasitelem, Pánem a Mesiášem.

A  seslal Ducha svatého pro ty, kteří jsou Jeho.

Ano, to je Tvá víra.

Zeptal ses mě, a já Ti jen odpověděl.

Bylo tomu tak daleko dříve....

"...

Když seJežíš na toto zeptal, proč měli problém mu zřetelně odpovědět? a proč mezi jeho obviněními u Ananiáše bylo i to, že prý nezachovává sobotu?

Když se Ježíš na toto zeptal, proč měli problém mu zřetelně odpovědět? a proč mezi jeho obviněními u Ananiáše bylo i to, že prý nezachovává sobotu?

>>

Proč asi. Protože léčit nemocné o šabatu bylo rabíny povolováno, přestože Tora léčení, jako práci, o šabatu doslovně nepovoluje, ale ani nezakazuje. Zakázané práce o šabatu vycházejí z tvorby (stavby) miškanu, jeho dokončení, vztyčení a složení pro putování. Protože je k léčení mnohdy zapotřebí některých z těchto zakázaných prací, bylo léčení o šabatu v této souvislosti d  sporné a diskutováno,

přestože rabíni už od dob Makabejských věděli, že záchrana života má prim před zákony o šabatu. Za Makabejských bylo například ustanoveno, poté co došlo k tragédii zahubení Židů Řeky o šabatu, že se o šabatu Židé mohou bránit ve zbroji a zachránit život, aby nebyli vyhubeni protivníky, kteří využívali ke svým útokům šabatové a sváteční dny.

Výrok, v němž bylo nalezeno, že záchrana a zachování života má prim před jakýmkoliv přikázáním Tory se nalézá ve:

Vajikra/Lv 18:5

4 [www.obohu.cz]Vykonávejte má nařízení a střežte se jimi řídit, já, Hospodin, jsem váš Bůh!  5 [www.obohu.cz]Zachovávejte má nařízení a mé zákony, které jsou člověku životem, když podle nich jedná, já jsem Hospodin! 

a v: Devarim/Dt 32:

46 [www.obohu.cz]řekl jim: „Vezměte si k srdci všechna ta slova, jež vám dnes osvědčuji, abyste je přikázali svým synům, aby je zachovávali a konali všechna slova této nauky!  47 [www.obohu.cz]Není to slovo, které by pro vás bylo prázdné, je vaším životem a tímto slovem prodloužíte své dny na půdě za Jardenem, kudy přejdete, abyste ji dobyli.“ 

Protože nikdo nemůže zachovávat v plnosti B-ží micvot, je-li nemocen nebo mu hrozí, že by jinak zemřel.

Ježíš, alespoň podle záznamů v evangeliích se provinil tím, že rušil v jiných věcech zachovávání šabatu, jako například v tom, že říkal, aby přenášeli věci ve veřejném prostoru.

Ale jinak ber v úvahu, že pouze reaguji na křesťanské záznamy, tedy jakoby Ježíš opravdu existoval a co je v evangeliích psáno nepovažuji za B-ží slovo ani lidské věrohodné slovo.

Občas je problém nevyjadřovat se k blbosti druhých.

A to jsou dva docela zásadní rozdíly.

A to jsou dva docela zásadní rozdíly.

martino

Takže zatím jsi předvedl jen urážení a pomlouvání. Ještě jednou tě žádám, upřesni, kde jsem v předešlém psal hovadiny, pokud jde o Nejsvětější Trojici,  které nedokážeš ani sumarizovat, natož je vyvrátit. Nepřipadáš si diskusně hendikepovaný? Určitě ne, ty totiž své křesťanství stavíš na svých falešných představách a neznalostech. Ty totiž pravděpodobně nejsi ani křestan, jen pomatený sektář, pokud zavrhuješ Nejsvětější Trojici....a křtěte je ve jménu Otce i Syny i Ducha Svatého...protože ty jsi takto nikdy pokřtěn nebyl, tak co se tady naparuješ, co zesměšňuješ křesťany, když sám jsi jako pohan? Jdi do sebe a neblbni jako odpadlíci....Myslivec, Cizinec, Franta a další....takže přestaň blábolit a začni používat zdravý rozum....

Martino, co se do toho pleteš? Mně se prostě nechce zabývat lidmi, jako jsi Ty. Vybírej si rovnocennější partnery. Nejsem jako někteří zde, co houževnatě diskutují s katolíky, aby si na nich honili své ego. Opravdu já to zapotřebí nemám. Jsem rád, když se vyjádříte rozumně k nějakému tématu, a to rád ocením, ale jinak nemám potřebu se s vámi přít. Na to tady máte přece jiné.

//Nejsem jako někteří zde, co houževnatě diskutují s katolíky, aby si na nich honili své ego.

Duchovní Černobyl - Wollek už napadl i svého největšího spojence zde - pana Myslivce. Po rouhání tu tedy máme další novinku, tentokráte z oblasti mezilidských vztahů...

Evidentně Ti mé pojetí křesťanství velmi leží v žaludku... jen mi poněkud uniká, co si (nebo komu) tím potřebuješ dokazovat.

Nepřijde Ti poněkud divné, že ať diskutují téměř s kýmkoliv, tak si do toho musíš přihodit svůj lživý a provokativní bobek?

Ale Wolleku - to že Myslivec už roky čile diskutuje s katolíky a tituluje je přitom různými výrazy, které je mají dehonestovat (v dobách dřívějších i vyloženě urazit) je čirá a doložitelná pravda. A tvůj popis tím pádem naprosto perfektně sedí právě na Myslivce - to je vzhledem k okolnostem jen stěží popiratelné.

Odmítáš tedy metodiku, která je tvému duchovnímu bratru velice blízká, čímž zde vzniknou jisté třecí plochy v oblasti vzájemného porozumění (diplomaticky řečeno), zvláště-li uvážíme, že Myslivec údajně pracuje ve shodě s Duchem svatým.

Sám jsem si občas psával s katolíky... Píšeš ve své ateistické bezbožné zoufalosti kraviny, kterým pochybuji, že sám věříš. Nebo jsi opravdu už ve svém boji proti všemu pravdivému klesl tak hluboko, že ses opravdu domníval, že mám na mysli Myslivce? Proč tedy vše komentuješ, když máš tady ze všech jednu z nejnižších schopnosti jakoukoliv událost nebo myšlenku druhého člověka reprodukovat věrně (řekl bych, že ta projevená schopnost je prakticky nulová - skutečnou neznám). Já dosud měl za to, že se sebe neempatického troubu děláš úmyslně, abys bojoval proti víře - neboť jsem se opakovaně až s tak mylným odhadem u nikoho nesetkal. Pokud to myslíš vážně, tak mi napiš rovnou, že je to s Tebou tak špatné, a pak na Tvé bobky budu moci reagovat podstatně méně precizně, příp. jen nějakou adekvátní zkratkou, nebo ideálně nijak.

Kouknul jsem teď na posledních 10 Myslivcových příspěvků - přesně polovina z nich je určená katolíkům - nemyslím si, že bych byl dalek od pravdy, když tvrdím, že katolictví je jedno z jeho oblíbených témat.

To není úplně přesné - ono věřící je v podstatě svým způsobem každý (nebo aspoň drtivá většina). Třeba i takový Samuel Harris - významný představitel hnutí Nový Ateistmus je svým způsobem věřící, když tvrdí, že "JÁ" je jen iluze. Věří, že jeho introspekce ohledně (ne)existence "JÁ", podpořená dosavadním vědeckým poznáním, iluzí není :)

Žijeme v "kouzelném" světě, ve kterém víra sehrává důležitou roli. Jenže, ono není víra jako víra: ...jsi opravdu už ve svém boji proti všemu pravdivému klesl tak hluboko ... Wolleku, kdybych opravdu vědomě bojoval proti pravdě, tak to by se mnou bylo velice-převelice zlé. Takže se snažím poukazovat na věci, které podle mne s pravdou mají pramálo co do činění a nezřídka kdy k tomu používám metodiku románové postavy z pera J. Haška.

Tak si jich najdi posledních 200, nebo ještě více. Přece z 10 příspěvků, když tu momentálně píše málo, není reprezentativní vzorek. A ještě více by Tě mělo zajímat, s jakým úmyslem a vědomím v hlavě jsem to psal... to máš hned dva základní faulty proti pravdě, tedy způsobu, jsk ji můžeš nalézat.

Takže Tvé hraní na Haška je sice pěkná výmluva, ale vůbec nevnímám, že by se Ti to dařilo. Možná občas někde něco, a to jsem s Tebou třeba i souhlasil. Ale z valné většiny jsem u Tebe zažil formát typu: přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza => přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza =>přátelský přístup => výmysl+podraz => pauza =>... a tak pořád dokola. Nezlob se na mne, ale Ty jsi jeden z posledních, co by se nějakým 'bojem za pravdu' měl ohánět.

http://prntscr.com/o3a3tr

Snažím se ti jen pomoci Wolleku - aby sis uvědomil, že v rámci Bible jako celku, které jsi se rozhodl věřit, jsou některé tvé názory rouháním se B-hu.

A taky aby sis uvědomil, že tím, čím se snažíš osočit druhé, docela dobře sedí i na tvého věrného spojence Myslivce.

Ale jinak se ti moc nedaří. Nikomu se ve tvých produktech nechce hrabat. Fuj..

Pro ne-židy, tedy národy z pohanů, neplatí Smlouva o svěcení dne odpočinku, tedy šabatu, stejně jako ostatních sváteční dnů Jisraele. Neplatí pro ně tedy ani příkazy, učení, zákony, nařízení o šabatu. Nejsou pro ně závazná, ale jen dobrovolná. Zvláště na jejich územích mimo území Jisraele. Takže rozumím tomu, že pro wolleka je to z jeho křesťanského pohledu a vnímání modloslužba, avšak nerozumím, proč by to mělo být modloslužbou pro Židy a konvertity nebo pro ne-židy, kteří by se rozhodli dobrovolně dodržovat tato ustanovení daná smluvně Jisraeli. Nicméně, pokud se křesťané hlásí k židovskému Písmu/Tanachu/ jako k autoritativnímu Písmu, B-žímu slovu, které má platnost Věkovitého a pakli toho Ježíšova Otce ztotožňují s B-hem Jisraele (nebo dokonce prý Ježíše), pak by neměli nazývat B-ží nařízení daná Jisraeli a jejich naplňování modloslužbou.

Přesně tak Voto, přesně jak píšeš ... "ale jen dobrovolná". Není to zakázané, není to nedoporučené, není to označené za neplatné - nikde v NZ se nic takového nedočteme. Je to prostě platná nauka nejvyššího stvořitele, kterou pro pohany milostivě zdobrovolnil.

Nazývat tedy Micvoty neproduktivní, neužitečné a dokonce i modloslužebné je z pozice jákehokoliv křesťana postavené na hlavu - ukazuje to na to, jak rádi by se zbavili mnoha věcí, které souvisí se židovskými kořeny jejich vlastní víry, občas si ale při těchto snahách počínají jak sloni v porculánu.

" 4 [www.obohu.cz]Velice jsem se zaradoval, že jsem mezi tvými dětmi nalezl takové, které chodí v pravdě podle přikázání, které jsme dostali od Otce.   5 [www.obohu.cz]A nyní tě prosím, paní — ne že bych ti psal nové přikázání, nýbrž to, které jsme měli od počátku —, abychom milovali jedni druhé.  6 [www.obohu.cz]A to je ta láska: abychom chodili podle jeho přikázání. To je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že v něm máte chodit."

  Jen pro informaci - když jsem se stal křesťanem, vedl mne Bůh i k Desateru, k Zákonu, prorokům, ke spisům. A v desateru se mnou Bůh speciálně řešil právě sobotu (a spolu s ní přikázání "šest dní budeš konat svou práci") a také poslední přikázání o závisti. Teda potom, co jsem řešil přikázání o modlách, samozřejmě. A pak se mnou Bůh řešil dost dalších věcí, a to i ze zákona - například milostivé léto, sedmý rok odpočinku a tak podobně.

  A tu sobotu se mnou řešil tak, že to není něco, co je "zastaralé" a už neplatí.

  To, že dodržování Zákona nikdy nikoho neospravedlnilo, ani nemohlo, ani k tomu nebylo určeno (natožpak před Bohem), neznamená, že je dodržování zákona nutně neproduktivní, neužitečné či modloslužebné. 

  Ale může jím být. Je možné si postavit dodržování Zákona namísto Boha, stejně tak je možné dodržovat Zákon neproduktivně a neužitečně.

  Ale proč by to někdo dělal?

  Toník

Ahoj Tondo,

Skvělé, jsem sice pes pohanský, ale čteme to stejně a já si myslím, že takto to opravdu je, ať už se na to člověk kouká doslovně nebo metaforicky.

Pakliže člověk dodržuje Zákon včetně příkazu nejdůležitějšího, t.j. včetně toho, že miluje Boha a bližního svého celým svým srdcem a celou svou myslí je vyloučeno, aby dodržováním soboty v něčem pochybil nebo se Bohu protivil, ať už by byl žid, řek či pohan.

Jsi šibal Včelaři. Dávno jsi přišel na to, že GS je bezedná jáma na Talenty. Na druhou stranu - rok strávený na Granu dá člověku více, než 10 semestrů na teologické fakultě :)

  V této souvislosti je například zajímavá statistika počtu příspěvků na GS po dnech  v týdnu (číslováno dle Billa, ne podle zcela falešných heretických tučňáků):

Den Pocet 1 7299 2 7554 3 7570 4 7425 5 7362 6 7294 7 6567

  Podobné statistiky jsem si kdysi dělal u trafficu, návštěvnosti, ecommerce ... - vycházelo to vždy zhruba stejně. 

  Jeden den v týdnu byl statisticky výrazně slabší.

  Člověk tedy nemusí nutně počítat den po dni od začátku stvoření, aby poznal, kterýže to den Bůh požehnal a posvětil k odpočinku.

  Toník

Žel, dneska je jiná doba, než byla doba před Kristem. A podle našeho Boha se pro aktuální éru vztahují tato slova:

Když Žid světí šabat a nekoná v něm žádnou ze ze zakázaných všedních prací, tak se spoléhá na nějaké skutky Tory/Zákona? Proč si myslíš, že zbožní Židé jednají podle Tory? 

A tohle není smlouva s pohany. A ten zákon, to je v hebrejštině v textu "tora".

Jinak, co tím myslel apoštol? Třeba i toto:

Tobě to však přijde v pořádku, aby Bůh všechny ostatní navěky odmítl a zajímal se jen a pouze o jeden svého času vyvolený, a jinak vesměs neposlušný národ? Tobě se takový přístup napříč celé historie dějin lidstva jeví jaké správný, spravedlivý (podle Božích měřítek)?

Možná máš k tomu jiné vysvětlení, a rád si jej poslechnu. Momentálně se mi ten postoj jeví dost soběstředně nacionalistický.

Navíc Tora je plná zvířecích obětí a zabíjení, a pokud chceš dodržovat (upřímně) Toru, měl bys všechno toto dělat také. A tomu upřímně nevěřím, nehledě k tomu, že je psáno, že zvířecí oběti ustanou - což už samo o sobě je neslučitelné s věčnou platností Tóry.

Víš, máš tendence křesťanům naznačovat něco o nedostatečné upřímnosti, apod. (protože třeba ta proroctví nejsou zapsána přesněji), ale na druhou stranu naprosto zásadní rozpory nebo důsledky plynoucí z důrazu na dodržování nařízení Tory v podstatě neřešíš, nevysvěluješ. A já třeba opravdu jako projev lásky k Bohu nevnímám to, že bych se měl počítat dny, kdy o Něm psát mohu a kdy nikoliv. 

Opakuji: Já Ti Tvou víru neberu, dokonce se tu a tam snažím něco pochopit, ale Tvou potřebu vrtat do křesťanů, navíc pochybným způsobem, když kritizuješ třísky na místech, kde na místš víáry Tvé lze pozorovat trámy, to mi opravdu smysl nedává. Snad jako projev vlastní nevíry a potřeby se o něčem utvrzovat. Neumím si představit, že bych sám na tak dlouho a takovým způsobem chodil "obšťastňovat" třeba Židy.

  Nová smlouva je určitě o tom, že si Izraelci zamilují Boží zákon. Ale určitě ne o tom, že by nebyla určena pohanům.

Být trošičku upřímný. Ale ve Tvém podání, Cizinče, neustále čtu převracení textu Jr 31, a vytržení z kontextu.

  Budu rád, když bude Vota upřímný a odpoví na jednoduchou otázkou z jakého kontextu přišel na to, že Nová smlouva, o které píší proroci, "není smlouva s pohany".

  To už je ale Voto tvoje věc, co kde čteš - ukazuje to na to, v jakém jsi stavu. Bližší mi určitě bylo Tele, které si četlo to, co se píše.

  Toník

mám Ti snad celý kontext Jirmejahu/Jr 31:31-33 tady zkopírovat a v něm zvýraznit, koho se to týká? Také by mi bližší Cizinec, který by četl, co se v Jr 31 píše a zde jasně opsal, s kým to B-h uzavře tu smlouvu podle proroka a nedomýšlel si, co prorok nepsal.

Mohl jsi jednoduše a upřímně odpověď z kontextu Jr 31. A okopírovat text.

Neudělal jsi to, Cizinče.

V Jr 31 není nic o nové smlouvě s pohanskými národy, naprosto nic. S pohanskými národy nikdy B-h neuzavřel smlouvu na Sinaji a nikdy s nimi neuzavřel novou smlouvu na místo té, kterou by uzavřel s jejich otci. Žádnou takovou smlouvu s pohany B-h neuzavřel, aby na místo ní s nimi ustanovil novou smlouvu.

Nic, naprosto nic v Jr 31 ani nenaznačuje, že by se ta nová (doslovně obnovená) smlouva měla týkat někoho jiného než kmenů národa Jisraele. Naprosto nic o uzavření smlouvy, která by se týkala pohanů.

Jirmejahu/Jr 31:

V onen čas, je Hospodinův výrok, budu Bohem všech izraelských čeledí a oni budou mým lidem.  2 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Lid, který přežil meč, našel v pustině milost, Izrael vešel do svého odpočinutí.  3 [www.obohu.cz]Zpovzdálí se mi ukázal Hospodin a řekl: Miluji tě věčnou láskou, proto ti stále zachovávám milosrdenství.  4 [www.obohu.cz]Znovu tě vystavím a zbuduji, panno izraelská. Znovu se ozdobíš svými tamburínami a vyjdeš s tancem s těmi, kdo se radují.  5 [www.obohu.cz]Znovu budeš sázet vinice na samařských horách. Sadaři je vysadí a budou je i užívat.  6 [www.obohu.cz]Neboť nastane den, kdy strážci na Efrajimském pohoří zvolají: Vstaňte a vystupme na Sijón k Hospodinu, svému Bohu.  7 [www.obohu.cz]Neboť toto praví Hospodin: Volejte s radostí nad Jákobem, křičte nad předním z národů. Zvěstujte, chvalte a říkejte: Hospodin zachránil svůj lid, ostatek Izraele.  8 [www.obohu.cz]Hle, přivedu je ze severní země, shromáždím je z nejvzdálenějších částí země. Mezi nimi slepého a chromého, těhotnou spolu s rodičkou; navrátí se zpět jako velké shromáždění.  9 [www.obohu.cz]Přijdou s pláčem a přivedu je s úpěnlivými prosbami. Uvedu je k potokům plným vody přímou cestou, na níž neklopýtnou, protože jsem se stal Izraeli otcem, Efrajim je můj prvorozený.  10 [www.obohu.cz]Národy, slyšte Hospodinovo slovo a oznamte je na vzdálených ostrovech; říkejte: Ten, který rozptýlil Izrael, ho shromáždí a bude ho střežit jako pastýř své stádo.  11 [www.obohu.cz]Vždyť Hospodin vyplatil Jákoba, vykoupil ho z ruky silnějšího nežli on.  12 [www.obohu.cz]Přijdou a budou radostně volat na sijónské výšině. Budou zářit nad Hospodinovou dobrotou, nad obilím, novým vínem a olejem, nad mláďaty bravu a skotu. Jejich duše bude jako zavlažovaná zahrada a nebudou už déle strádat.  13 [www.obohu.cz]Tehdy se bude panna radovat tancem spolu s mládenci i starci. Změním jejich smuteční obřady v jásot, potěším je a místo jejich žalu jim dám radost.  14 [www.obohu.cz]Duši kněží napojím tukem a můj lid se nasytí mojí dobrotou, je Hospodinův výrok.  15 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Slyš! V Rámě je slyšet bědování a hořký pláč. Ráchel oplakává své syny. Nechce se dát potěšit kvůli svým synům, protože už nejsou.  16 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Zdrž svůj hlas od pláče a své oči od slz, protože je mzda za tvou práci, je Hospodinův výrok: Navrátí se z nepřátelské země.  17 [www.obohu.cz]Je naděje pro tvoji budoucnost, je Hospodinův výrok; synové se navrátí zpět na své území.  18 [www.obohu.cz]Zřetelně jsem slyšel, jak nad sebou Efrajim naříká: Káral jsi mě a dal jsem se pokárat jako nezkrocené tele. Přiveď mě zpět a navrátím se, protože ty, Hospodine, jsi můj Bůh.  19 [www.obohu.cz]Po svém navrácení toho lituji, potom, co jsem dosáhl poznání, se biju v prsa. Stydím se a jsem zahanben, protože nosím potupu svého mládí.  20 [www.obohu.cz]Je Efrajim mým drahým synem? Je dítětem, v němž mám potěšení? Vždyť pokaždé, když proti němu mluvím, na něj stále pamatuji. Proto je mé nitro kvůli němu rozrušeno; jistě se nad ním slituji, je Hospodinův výrok. 21 [www.obohu.cz]Postav si patníky, udělej si ukazatele a zamysli se nad silnicí, nad cestou, po které jsi chodila. Navrať se, panno izraelská, navrať se do těchto svých měst.  22 [www.obohu.cz]Dokdy se budeš toulat sem a tam, odpadlá dcero? Vždyť Hospodin stvořil na zemi novou věc: Žena bude kroužit kolem muže.  23 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: Až změním jejich úděl, znovu budou v judské zemi a v jejích městech říkat tato slova: Požehnej ti Hospodin, příbytku spravedlnosti, horo svatá.  24 [www.obohu.cz]V Judsku i ve všech jeho městech budou bydlet pospolu zemědělci i ti, kdo putují se stádem.  25 [www.obohu.cz]Vždyť napojím vyčerpanou duši a každou ochablou duši naplním.  26 [www.obohu.cz]Nato jsem se probudil a rozhlédl; můj spánek mi byl příjemný.  27 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy oseji dům izraelský i dům judský semenem lidským i semenem zvířecím.  28 [www.obohu.cz]Stane se, že tak, jako jsem nad nimi bděl, aby byli vyvráceni, zničeni, pobořeni, vyhubeni a aby jim bylo zlo učiněno, tak nad nimi budu bdít, aby byli zbudováni a zasazeni, je Hospodinův výrok.  29 [www.obohu.cz]V oněch dnech už nebudou říkat: Otcové jedli trpké hrozny a synům trnou zuby,  30 [www.obohu.cz]ale každý zemře za svou vinu. Každému člověku, který jí trpké hrozny, budou trnout jeho zuby.  31 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu.  32 [www.obohu.cz]Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země — smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok,  33 [www.obohu.cz]ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.  34 [www.obohu.cz]Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.  35 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin, který dává slunce za světlo ve dne, který ustanovuje měsíc a hvězdy za světlo v noci, který vzdouvá moře, až jeho vlny burácejí — jeho jméno je Hospodin zástupů:  36 [www.obohu.cz]Jestliže ode mne ustoupí tato ustanovení, je Hospodinův výrok, pak také potomstvo Izraele přede mnou přestane být národem po všechny dny.  37 [www.obohu.cz]Toto praví Hospodin: Jestliže budou změřena nebesa nahoře a prozkoumány základy země dole, také já zavrhnu celé potomstvo Izraele za všechno, co páchali, je Hospodinův výrok.  38 [www.obohu.cz]Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy bude toto město znovu vybudováno Hospodinu, od věže Chananeel až po Rohovou bránu.  39 [www.obohu.cz]A měřicí šňůra půjde dál naproti ní na kopec Garéb a obrátí se ke Goje.  40 [www.obohu.cz]Celé údolí mrtvol a popela a všechna pole až k potoku Kidrónu, až na roh Koňské brány na východě budou svaté Hospodinu. Nikdy už nebudou vyvráceny ani zbořeny.

  Že jsem se Voty zeptal jednoduchou otázku, a chtěl znát odpověď, tak to je "křesťanský přemet"?

  Voto, Voto, hodně ses změnil. A věřím, že budeš tušit, že tvé chování přiláká tak maximálně lidi, kteří mají rádi to, o čem píšeš ty - přemety, vykrucování, neupřímnost - podobné, jaké jsi předvedl i výše na jednoduché otázky Rosmana. 

  Zpět od tvých osobních útoků, hodnocení, "přemetů, vykrucování a neupřímnosti", k tématu diskuze.

  Souhlas - tu smlouvu Bůh uzavře s Izraelem a Judou. 

  Jak to vylučuje, že jí neuzavře s nikým jiným nebo s pohanskými národy? Nikde v celé kapitole (a pokud vím, tak ani nikde jinde v prorocích) takové vyloučení není. 

  Jak jsi tedy na to vyloučení přišel ty?

  Zajímavé uvažování. 

  Jestli dobře chápu to tvé uvažování: To, že ta nová smlouva nebude ("ne taková") jako smlouva, kterou Bůh uzavřel s Izraelem na Sinaji, vylučuje, aby byla aplikována na jiné národy?

  Skoro bych řekl, že kdyby ta nová smlouva byla taková, jako ta ze Sinaje, že by to jiné národy mohlo vylučovat (pokud by se "taková" týkalo toho, že byla uzavřena s konkrétním idem). 

  Pokud ta smlouva není taková, jako ta ze Sinaje, čím to vylučuje z té smlouvy jiné národy?

  Toník

>>

Je psáno, s kým ji uzavře. Tečka.

Tvé dohady jsou vařením z vody.

Ale když jsme u toho:

2 [www.obohu.cz]Blahoslavený je člověk, který to činí, a lidský syn, který se toho drží; který zachovává sobotu před znesvěcením a střeží svou ruku před pácháním čehokoliv zlého.   3 [www.obohu.cz]Ať neříkácizinec, který se připojuje k Hospodinu: Hospodin mě jistě oddělí od svého lidu. A eunuch ať neříká: Hle, jsem suchý strom.   4 [www.obohu.cz]Neboť toto praví Hospodin o eunuších, kteří zachovávají mé soboty, zvolili si to, v čem mám zalíbení, a drží se pevně mé smlouvy:  5 [www.obohu.cz]Dám jim ve svém domě a mezi svými hradbami místo a jméno lepší než synů a dcer, dám jim věčné jméno, které nebude zmařeno.  6 [www.obohu.cz]Také cizince, kteří se připojují k Hospodinu, aby mu sloužili a aby milovali Hospodinovo jméno, aby byli jeho otroky, kteří všichni zachovávají sobotu před znesvěcením a drží se pevně mé smlouvy,  7 [www.obohu.cz]ty přivedu na svou svatou horu a rozradostním je ve svém domě modlitby; jejich zápaly a jejich oběti budou vystupovat pro zalíbení nad mým oltářem. Vždyť můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy. 

A k té smlouvě s Avrahamem, kterou jsi zmínil:

>>Pokud ta smlouva není taková, jako ta ze Sinaje, čím to vylučuje z té smlouvy jiné národy?

>>

V tomto:

Jsi ochoten přistoupit ke Smlouvě B-ha s Jisraelem, a plnit micvoty Tory a dát se smluvně obřezat na těle, a vzít na sebe jho Tory ve všem? Stát se Židem obřízkou srdce i těla?

(Jinak opět děkuji za názornou ukázku přístupu křesťanů k Písmům Tanachu. Myslím, že už není, co bych k tomu dodal). Stačí, když budeš věrně dodržovat Noachidskou smlouvu se všemi národy. Nakonec, pohan si vzetím jha Tory na sebe vlastně z toho pohledu náročnosti a věrnosti jen pohorší.

  Není psáno s kým ji neuzavře. 

  Není zač. Pokud budeš psát takové tvé podivné nápady, jako "Ta nová smlouva není určena pohanům", budu k nim přistupovat znovu a znovu stejně: Zeptám se na zdroj těch dohadů a tvého vaření z vody. Pokud budeš slušně odpovídat, budu rád a odpověď si přečtu. Pokud budeš "odpovídat" jinak a popisovat tvůj aktuální život, nevadí, také si rád přečtu.

  Jak komu. Možná tobě. Mně určitě ne ;-) A ani by mne taková věc nenapadla.

  Toník

Určitě jsi někdy uzavíral nějakou smlouvu, třeba když ses ženil. V té smlouvě (oddací list) jsou vyjmenovány smluvní strany (ženich a nevěsta), kterých se smlouva týká. Dávalo by teď nějaký smysl, kdyby přišel někdo třetí, líbila se mu ta smlouva (nebo manželka či manžel) a ptal se, zda je v té smlouvě někde napsáno, že ji nelze aplikovat na někoho jiného. To by asi byla hloupost.

Smluvní strany v proroctví Jeremiáše jsou jasně vyjmenované. Pokud se ti ta smlouva líbí, máš 2 možnosti:

1) Konvertovat k židovství se vším co k té smlouvě patří a připojit se tak k jedné ze smluvních stran

2) Uzavřít vlastní jinou smlouvu, kde se můžeš inspirovat smlouvou z proroctví Jeremiáše

  U neexkluzivní smlouvy navíc nedává žádný smysl zmiňovat třetí strany. Právě proto jsem se Voty na jeho nápady ptal. Pokud by smlouva byla exkluzivní a zavazovala strany exkluzivitou, bylo by to v ní uvedeno. Nebo by alespoň v kontextu byla zmíňka.

3) Být přibrán do té smlouvy tím, kdo je právoplatným účastníkem té smlouvy.

---------

To je poměrně kreativní nápad, jen je dost zvláštní, že taková možnost není v Tanachu uvedena a vždy se mluví pouze o Izraeli jako o jednom z účastníků smlouvy. Bylo by dost zvláštní přibírat do smlouvy někoho dalšího bez upozornění prvního účastníka této smlouvy.

Opět se nabízí analogie s manželstvím, neboť celý Tanach je doslova protkán popisem exkluzivního vztahu mezi národem Izraele a JHVH. 

To je nesprávný překlad.

1 [www.obohu.cz]Paršat Lech lecha (První volaný) „Odejdi sobě,“ řekl Hospodin Avramovi, „ze své země, ze svého rodiště a z otcovského domu do země, kterou ti ukáži! 2 [www.obohu.cz]A udělám tě velkým národem, požehnám ti a zvelebím tvé jméno, staneš se požehnáním.  3 [www.obohu.cz]Těm, kteří ti žehnají, budu žehnat, a proklínat ty, kteří tě proklínají, tak se tebou budou žehnat všechny pozemské rody!“ 

16 [www.obohu.cz]„Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [www.obohu.cz]ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel!  18 [www.obohu.cz]A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“ 

Kdyby to tvrdil Cizinec, už by byl oheň na střeše ... takto se to raději zamete pod koberec.

Mimochodem nikde v listu Galantským se nedočteš, že praktikování Micvot je modloslužbou (vždyť to by Bůh popíral sám sebe, když by vložil do Zákona něco, co by zároveň bylo proti Zákonu) - to sis vymyslel a teď hledáš nějaké ospravedlnění toho výmyslu, místo abys pokorně přiznal, že tadys prostě "uťápl".

Já psal především o tomto:

To, že jsi provokatér, který nedokáže věrně reprodukovat skoro nic, a přesto máš tak vysoké smýšlení o sobě, že do všeho možného máš potřebu strkat nos a podsouval lidem své výmysly a lži, a pak si pro změnu dělat třeba seznamy, jak Ti na zareagují, tak to neznamená, že bych já byl tím, kdo psal takové nesmysly, jaké jsi schopen vymyslet a ještě mi podsunout. Nejhorší je, že děláš stále totéž dokola (a to některé Tvé až choré dedukce ani nekomentuji, protoiže bych se asi upsal....), a jsi-li na to upozorněn, přesto jednáš stále stejně - jako nějaký nenapravitelný deviant. 

Wollek již pozbyl veškeré soudnosti - nazývá striktní dodržování třetího přikázání lidskou naukou.

Čeho jen jsme se to dočkali...

Dokaž to Wolleku. Uveď zde verše z Nového zákona, které uvádějí, že dodržování ustanovení Tóry = modloslužba. Jeden z nás lže Wolleku to je jisté, a milovníka lži nám pomůže odhalit Písmo. Čekám na ty verše o modloslužbě...

Ještě aby bylo jasné, proč se té "kosti mermomocí nechci pustit". Modlářství je smrtelný hřích, o tom není pochyb - bylo to tak za času Mojžíše a stejně tak i za času Ježíše: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“

Dokonce 2x v jedné větě je to zopakované, že kdo slouží modloslužbě nemá podíl na Království nebeském! Modloslužba je tabulkově horší než vražda nebo cizoložství!

Modlářství je pro Boha zcela zásadní věc a ani příchod Ježíše na tomto postoji vůbec nic nezměnil. Je to dost vážné téma, takže očekávám, že Wollek se z toho nebude chtít "vyvlévknout" a bude schopen doložit, že doslovné praktikování 3. přikázání (kdy i pouhé sehnutí se pro malé dřívko je implikováno jako jeho porušení - natož aby pak člověk na internetu v sobotu vypisoval nějaké "romány") jest dle Nové Smlouvy úkonem modloslužebným.

Buď chlap a napiš sem ty verše, kde křesťanský Bůh popíra B-ha židovského.

Já si počkám Wolleku, počkám si na ty verše, kde se dozvím, jak Bůh v Novém Zákoně označuje odpočinek od všech věcí světských za projev modlářství.

A žádný strach - jsem trpělivý, budu čekat týdny, měsíce, klidně i roky...

To, co si tu LD z toho následně vymyslel, není důvodem, abych se k jeho lživým nápadům pokorně hlásil. Nebudu se tím ztrapňovat. Sám patrně neznáš Písma, když nevíš, na jakou stranu se přiklonit:

Ty snad v Bibli čteš něco jiného? Toto psal Pavel, určitě znalejší Tory, než tady místní rozumbradové. Pokud ses však z pozice ŘKC=Kristus rozhodl bojovat proti křesťanství a Ježíši spolu s neo-šalomáky, tak jsi na dobré cestě. Můžeš tu psát i větší nesmysly než je ta rovnice, přesto od nich zlořečení očekávat nemusíš. Tvé pojetí "křesťanství", spíše bych to nazval karikaturou, je pro zlé duchy relativně neškodné. V tomto diskuzním prostoru začíná stále více zřejmější, jaký duch za čím stojí. Neobjektivita některých je "do-nebe-volající". Žel, Ty to nerozpoznáš... :-(.

Tak se to mých diskuzí nemontuj, pokud nedokážeš unést pravdu o sobě a své sektě. Sám od sebe si Tě nevšímám, to jsi dávno mohl postřehnout.

Tak se to mých diskuzí nemontuj, pokud nedokážeš unést pravdu o sobě a své sektě. Sám od sebe si Tě nevšímám, to jsi dávno mohl postřehnout.

martino

Ty mluvíš o pravdě? Budu na tebe tedy naopak úzkostlivě dohlížet. Takže v současné době jsi neuspěl ani s jedním diskutujícím na GS. Možná se mýlím. Pokud tomu tak je, že se mýlím, klidně napiš s kým zde souzníš na vlně náboženství a duchovního života.

Tady lze jasně pozorovat jeden jev - většina křesťanů, co tu byla před 10 nebo i jen 2-3 roky se fakticky stáhla, a nehodlá tu marnit čas (předpokládám to je jejich pohled). A zbytek se tu spojil v boji proti křesťanům, i když je sám věroučně i vírou zcela nesourodý. A jediné, co je spojuje, je pravé, skutečné křesťanství podle Bible - resp. odboj vůči němu.

Tak nějak to Martino skutečně je. Stůj si, kde chceš, já sám od sebe Tě otravovat nebudu. Nemám potřebu jako někteří jiní (rosmano a Cizinec - info pro LD), se neustále navážet do katolíků a v nekonečných diskuzích s nimi řešit jejich evidentní věroučné chyby, jež jsou Písmem neodvoditelné. A pokud ze sebe chceš udělat blba, jak se to podařilo LD, že s ním budu komunikovat pouze přes předem uloženou větu, tak stačí říci. Pro mne je to nejjednodušší řešení vúči těm, co mají potřebu nekorektními metodami dlouhodobě oponovat.

Ať to čtu zleva-zprava, nikde tam nevidím to, že by Pavel napsal, že dodržování Šabatu by mohlo být - byť jen teoreticky - modloslužbou.

Nu dobrá, tak se podívejme, copak tu o Bohu píše Wollek v den, kdy má na Boha více času, než v pracovní den:

Tuhle techniku si převzal od Myslivce. Neklamný příznak toho, že jsi na podvědomé úrovni ovládaný Myslivcem a jeho mistrnou rétorikou. Delší čas jsem měl jisté podezření, že se něco takového děje a teď už o tom nemám žádné pochybnosti.

Hm. Tak to se takto tímto zřejmě provinil i Štěpán a Šaul, což je jednoznačně doloženo křesťanskými písmy, protože oslovovali ty, kdo nebyli jejich biologickými otci otcové. A aby nedošlo k výmluvě, že tím mysleli své biologické předky, tak jejich oslovení znělo: muži bratři a otcové, a zjevně tak neoslovovali své přímé předky jako otce, děda, praděda a ani své sourozence. A navíc Štěpán je řecké jméno a byl zjevně konvertita z helénistů.

Tady jde přece spíše o titul u toho oslovení, ne nějaké vyjadřovací zvyklosti daného jazyja. Nevím o žádném místě v NZ, kde by člověk byl osloven v tom smyslu, jak jsem zaznamenal u těch katolíků.

Wolleku, buď už konečně upřímný a pravdivý. Nejde o nepřesnost. Koho si myslíš, že nazývali "otcové"? Štěpán i Šaul. Pokud nikoho nesměli nazývat na zemi "otče", (což určitě nebylo myšleno na biologické otce nebo předky), pak tedy se proti těm Ježíšovým příkazům provinili a přestoupili je. Jednoznačně.

Mt 23:9  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský.

Pokud bys byl upřímný Ty sám, býval by ses v tomto šťoural už v době, kdy jsi sám chodil do církve. Neříkej mi, že sis toho tehdy nevšiml.

"Nedávejte jméno" je principiálně podobné jako oslovit třeba faráře otcem, a to velmi pravidelně a cíleně. A to je zlé - to vnímám jako neposlouchání a nemilování Boha. Ne to, že o Něm nebudu psát v sobotu. A něco úpně jiného je, když je zmínka o otcích, dávno nežijících lidech, ve smyslu, jak se o nich vyjadřoval celý SZ a je to převzaté do NZ s odkazem na Izáka, Abrahama a další. A jinde je to použíto ještě jinak. Na to se ptej laskavě odborníků na jazyk, proč se tak lidé vyjadřují - i u nás se říká praotec Čech.

Hlavně nestojím o to, abys mi takovým způsobem podsouvat neupřímnost - naprosto upřímně Ti odpovídám, jak to jazykově je, lidé se prostě nevyjadřují přesně, a promítá se to i v lidském jazyku. A začít do toho takovým způsobem šťourat, když už nevíš, jakou hůl by sis na křesťany vymyslel, rozhodně Voto nepovažuji za poctivé. Dokud jsi ještě byl křesťanem, tyto manýry jsem u Tebe nezaznamenával. Evidentně Ti nová víra škodí, býval jsi mnohem upřímnější.

Tolik má upřímnost, když jsi po ní tolik toužil.

Znovu Ti to zopakuji, wolleku.

Štěpán mluvil před veleradou/Sanhedrinem. Oslovil je "muži bratři a otcové".

Šaul mluvil k zástupům a oslovil je: "muži bratři a otcové".

Oba zjevně neoslovovali své biologické sourozence a otce.

Štěpán navíc byl konvertita z pohanů podle jména.

Řečtina NZ nerozlišuje kapitálky, rozlišení udělali až pozdější překladatelé.

Je zřejmé, že na Ježíš mluvil o B-hu a ne o biologických otcích nebo předcích.

Nicméně doslovně pojaté "nikoho na zemi nenazývejte otče, jediný je váš otec v nebesích" v však nemůže znamenat nic jiného, než že ani své biologické otce bychom neměli nazývat otče.

Takže, pakli vyloučíme biologické otce a předky, neměli bychom nikoho jiného oslovovat otče než B-ha.

Pokud Ti vadí, že katolíci své autority nazývají otče, pak není jiná možnost, než že Šaul i Štěpán porušili a přestoupili Ježíšův příkaz.

Co to znamená, když Židé nazývají některé své duchovní autority otcové (ač i jiným pojmenováním), to já vím, ale zjevně to nevíš Ty a jsi náramně pohoršen tím, že katolíci nazývají své kněze otci.

Takže znovu zopakuji, že jsi v tom zřetelně neupřímný a nepravdivý, protože Šaul i Štěpán otci nazývali žijící Židy a nikoli zemřelé a rozhodně tak neoslovovali své biologické předky.

Až se naučíš být upřímným a poctivým, pak se zde nebudeš zase tak vykrucovat jako teď.

  To je velmi podobné tomu, co jsme žili v ŘKC - tedy vadná autorita, panování člověka nad člověkem. A určitě téma, které je v ŘKC dodnes - ostatně, nedávno tu byl na dané téma článek [granosalis.cz] a  psal jsem k němu i příspěvek [granosalis.cz].

  (což neznamená, že by tento hřích nebyl i někde jinde, než v ŘKC).

  Z písma je zjevné, v jakém kontextu to "nenazývejte otci" Ježíš uváděl. 

  Toník

Platí, co jsem napsal.

Upřímnost je uznat, že jak Šaul tak i Štěpán oslovili "otče (otcové)" zjevně své židovské duchovní autority. A zjevně je také ani dokonce za své autority moc nepovažovali.

Také se mi nezdá, že bys byl upřímný, a to nejen v této věci, Cizinče.

  Přesně tak. Dobře napsané. A že bylo proč je nepovažovat za autority [obohu.cz].

  "Otcové" oslovil lidi i apoštol Jan [obohu.cz]. Ač k nim píše, jako by byli jeho rovní (a také byli).

  V čem by jako v této věci měla být má neupřímnost?

  Cizinec.

Psal jsem, že Štěpán byl Řek, konvertita k židovské víře. Židovští lid se jeho konverzí stal jeho rodinou, ale nebyli to jeho biologičtí předci. Otcové, tak se nazývají učenci, také moudří. Ti, co mají duchovní autoritu. A Štěpán se ocitl před Sanhedrinem. Ačkoliv oslovil Sanhedrin uctivě, nakonec svou řeč ukončil neuctivě. Takže to nepovažuji za upřímnou uctivost.

Platí, že člověk však nemůže považovat své otce, mudrce, za samotného B-ha. To v židovství také nikdy nebylo.

Já reagoval na prohlášení, že nějací borci oslovují svého faráře (kněze) u římských katolíků Otče. Ale rozhodně nemám za to, že by je považovali za B-ha, že by k nim v tom oslovení přistupovali jako k nejvyšší autoritě. Proto jsem reagoval příkladem Šaula a Štěpána, že pokud tamti porušují Ježíšova slova, pak je porušili i Šaul a Štěpán. Že pak došlo k výkrutám, je naprosto doložitelné a kdo chce, ať si tu několika příspěvkovou diskuzi přečte, o co v ní šlo mně. (Třeba Cizinec, jehož reakci ke mně považuji právě proto za neupřímnou a dost zbytečnou. Ale nutit ho k pochopení sporu z mé strany nebudu. Ač si myslím, že by své prohlášení ke mně měl stáhnout, když si ten spor pozorně přečte). Ale reagovat na wolkovy či Cizincovy neupřímné komentáře už nebudu.

Nikdo netvrdil, že oslovováním kněze Otče, jej staví do pozice nejvyšší autority! To sis tam teď vymyslel sám. Jinak jsem Ti vše podstatné vyložil, a je doložitelné akorát tak to, že si tam domýšlíš nějaké své nápady, které v tom originálním biblickém textu nejsou, a dáváš jim význam, který nemají. To je doložitelné např. tím, že by v rozporu byl samotný NZ.

Už to, že docházíš k závěrům, že Štěpán byl neuctivý, nebo před tím, že Ježíšovi následovníci (Štěpán a Pavel) nedodržovali Ježíšova slovo, nebo i jak jsi psal, že jediným vysvětlením podle Tebe je, že bychom otče neměli říkat svému biologickému otci.... samo o sobě svědčí, že se svými svévolnými výklady zamotáváš v samotném sdělení NZ, a pak ještě osočuješ druhé z neupřímnosti. Já se především snažím pochopit skutečný smysl sdělení autorů těch slov - a tomu se ve slušné společnost neříká neupřímnost!

V tomto případě Ti nevěřím nic, celé sis to vymyslel, abys mohl napadat druhé. Napadej si tedy příště b-ha, který to tak do Písma nechal zapsat - ale to se bojíš, co?

A ještě něco, žádné vykrucování tam nebylo a není. Alespoň za sebe jsem psal to, čemu na základě Písma věřím už sousty let. Jen jsem se dosud snad nesetkal s tak vynikajícím překrucovačem Písma jako jsi Ty, a tak jsem možná od počátku nebyl dostatečně opatrný a precizní, nenapsal vše najednou. Ostatně, nikdy jsi tu neupřímnost nedokázal vysvětlit. Nevím do teď v čem byla, a v čem se podle Tebe můj pohled liší od toho biblického...

Celý ten Tvůj příspěvek, na který reaguji, je Tvá lež o tom, co jsem psal, a překroucením toho.

Lež jako Brno!!!

A pokud si Melissokomos i Cizinec přečtou tu naši diskuzi od počátku, včetně Tvé reakce na martino,na kterou jsem prvně reagoval, dají mi zapravdu.

Se lhářem Tvého formátu jsem tímto skončil.

Slepá víra je jeden z největších hnusů, co lidé vymysleli. Takto by se normální ateista nechoval. Je mi z Tebe na blití. Jak můžeš říkat, že lžu, když nevíš v čem? A já už vůbec ne. Ani se neobtěžuješ, jen napadáš. Já sám se s Tebou o tom bavit ani moc nechtěl, a i z jiných diskuzí jsem se snažil vycouvat.

Pokud nemilujete Pána Ježíše, tak je vaše víra marná, hnusná, odporně lidská. Téměř všechny křesťany jste tady postupně vypudili. A být tady pravdivý, to je jako za trest.

Je třeba podat seznam konkrétních jmen, kteří byli Šalomáky vyhnáni + doložit konkrétní komentáře, že dotyční odešli opravdu kvůli Šalomákům, jinak je to neprůkazné.

Pokud nemilujete Pána Ježíše, tak je vaše víra marná, hnusná, odporně lidská: Jednou větou se ti podařilo urazit minimálně 3/4 lidstva  a krom toho - každá víra je v podstatě lidská - dá se vůbec věřit nějak nelidsky :)?

Škoda, myslel jsem, že se dozvím, kolik poctivých křesťanů jsme odtud vyhnali. Pokud někdo odešel kvůli Šalomákům, musel to tu vyloženě napsat, případně aspoň poslat soukromý mail - pokud takové důkazy nejsou - jsou to jen bohapusté doměnky, neboť mohl odejít z tisíce jiných důvodů.

Pokud se ti zdá žádost o takové důkazy trapná a nevěrohodná, mám velmi silné pochybnosti o tom, že by si skutečně miloval pravdu...

Tady se lhaní a obviňování stalo standardem. A mít rád pravdu se stalo důvodem k nenávisti.

Sám vím, jak mne vaše lži a křivé obviňování velice znechucují, a to vím, že obvykle patřím k těm nejvytrvalejším... a průzkum si opravdu dělat nebudu. Stačí porovnat, jak jsem se tu cítil v letech 2003-2007, a jak to tu prožívám nyní. Přestalo mne bavit - konkrétně s Tebou - usiloval o věcnou, logickou argumentaci. Málokdo v minulosti tak mrhal mým poctivě stráveným časem jako právě Ty.

Pro mne jsi trapný a nehodný dalšího zájmu a úsilí. Dneska už Ti nevěřím vůbec nic. A nikdo se Tě ani neprosil, abys vůbec reagoval, když musíš dobře vědět, jak jsi se přede mnou prezentoval, a momentálně už na dlouho zapsal.

Želbohu nevidím žádnou korelaci mezi počtem echt-křesťanů a působením Šalomáků. Wollek si prostě něco vymyslel - důkazy nemá žádné a ještě se to snaží nějak dodatečně obhájit.

Krom toho jsi nedodržel, co jsi slibíl - že už mi budeš odpovídat jen tučným písmem. Jsi tak trošku jako apoštol Pavel, který pořád chtěl něco dělat a ve skutečnosti to nedělal a tak byl z toho pak celý zmatený, protože nerozuměl tomu, co se děje.

Možná, že tvůj Duch už chce psát jen tučným písmem a tvoje hříšné tělo si pak dělá nějak samovolně cosi trochu jiného - a z toho vzniká ten konflikt pak. Jo - to by dle křesťanské nauky mohlo být i přijatelné vysvětlení.

A totéž platí minimálně pro Melissokomose, Votu, tele, Nepřihhlášeného (který snad doopravdy vypadnul), zeryka a další podobné provokatéry. 

Má upřímná snaha v pravdě diskutovat s bestiemi a lháři vašeho formátu skončila. A to definitivně. Vaše chování zde je podlé už z principu. A místo abyste si vážili toho, že se tu s vámi někdo z místních normálně baví, tak se chováte jako čuňata.

Nevadil mi třeba Sup - ačkoliv byl nevěřící, bez naděje... ale prostě psal normálně, sporadicky, a neútočil osobně. Nepřevracel, nelhal, neobviňoval křivě.

Ty nesmysly, co tu vytrousil Vota, definitivně uzavřeli kalich mé trpělivost a dobroty s vámi všemi, lidskými hyenami a milovníky lži, nelásky a anti.kristovského učení.

Zda si s sebou vezmete nějakého dalšího jakože-křesťana, to už je vaše věc. Vy si neumíte vážit ničeho. Ani toho, že jste tady přes svou křesťanskou nevíru a útoky na křesťanství tolerováni.

To mi připomělo Wolleku - o víkendu jsem sledoval sérii přednášek katolického filosofa Jiřího Fuchse. Filosoficky dokázal existenci posmrtného života, existenci Boha a na filosofické úrovni znevěrohodnil evoluční teorii. A strašně rád se při tom ohání pojmy a láska a pravda. Dle pana Fuchse jsme já, Zeryk a Melissokomos, Jiri Brei, Sup, a další jen sebestřední neomarxisté, co ztratili nebo opustili přirozenou lidskou potřebu jít pravdě v ústrety.

Závěrem bylo, že pokud člověk (naše já) nemůže žít věčně (což teda on filosoficky dokázal, že věčný život existuje), lidský život nemá sám o sobě smysl, je absurdní a nejlepší co můžeme udělat, je jíst a pít neboť zítra zemřeme (pan Fuchs doslova tvrdí "žít jako hovada"). A kdo nevěří na nesmrtelnost já a přitom se nechová jako egoistické hovado, není konzistentní s vlastním přesvědčením. Něco podobného popisuje v Bibli i apoštol Pavel, byť méně expresivně. Tohle osobně považuji za hyper-lež, které se dodnes spousta křesťanů po vzoru Pavla úzkostlivě drží. Někdy nedávno jsem tu odepisoval JirkoviB, tři důvody, proč je toto nahlížení na realitu defektní.

+++

Zdá se tedy - že se opravdu ten počet vyhnaných křesťanů nedozvím. Škoda, přeškoda, tohle by mne opravdu zajímalo, kolik toho teda máme  vlastně "na svědomí". Hele, někdo (aspoň jeden) to tu přeci musel napsat - s těma Šalomákama se to fakt už nedá, já odcházím, protože to co tu provádějí to nemám za potřebí číst - odkud jinud bys mohl mít takovou informaci, že Šalomáci jsou přímo zodpovědní za úbytek křesťanských diskutujících?

---------

Ahoj LD,

Fuchs je jeden z mála našich filosofů, který vyprodukoval vlastní ucelenou filosofii. Jít s ní do sporu, znamená napadnout její základní premisy a u toho už člověk musí člověk dobře zvažovat, zda si neřeže větev sám pod sebou. Takže já si Fuchse vždycky rád poslechnu, protože je dobré reflektovat i obraz světa, který mi není blízký, ale přesto má svoji vnitřní logiku. Z křesťanských filosofů je mi ale mnohem bližší Hejdánek, některé jeho postřehy mi doslova otevřely oči.

Já myslím, že křesťany odsud nikdo nevyhnal. Ten úpadek zájmu provází všechna internetová fóra, počáteční boom z doby před 10-15 lety pominul. Lidé se toho diskutování nasytili anebo je už nebaví nechat se cepovat od páru narcistních egomaniaků. No a a dorůstající generace již nemají zájem trávit čas nekonečnymi diskusemi na internetu na nějaké prehistorické platformě.

Už jsi byl letos na rybách?

  Tak myslím že křesťany víc baví se sdílet na jejich témata, než čelit nějaké haterské diskuzi a kyberšikaně. Určitě jim ale nevadí dotazy, myšlenky či nějaké ironické popíchnutí ze strany nevěřících nebo věřících někomu jinému (což je totéž ;-). 

Pleteš si demokracii s křesťanstvím. Což u tebe bezbřehého liberála není až tak překvapující. 

Co?  Ty maximální cizoložná svobodo.. 

Hledají snad Boha? Tak proč ty neustále vypady proti křesťanům a boží pravdě! 

Usadil se zde spolek prolhaných šmejdů s jediným úmyslem - všechno zničit, znevážit a pošpinit! Stejně jako poblázněný dav pod křížem Krista. 

Tou hlavní motivací zdejších diskusních poblouzněnců- plivat, plivat na něco co jediné je může zachránit. Je zde širokospektrální společenský vzorek lidí, na jejíchž hlavách velmi zapracovaly klamy a svody současné doby antik. rista. Lze zde nalézt nejrozšířenější způsoby útoků zla. GS se díky vám stal výborným trenažerem toho s čím se může křesťan v životě setkat. 

A to je moje motivace proč zde jsem, vylepšuji zbroj, seřizuji optiku,  neboť zdejší odbojáři hloupě prozrazují způsoby, rozličné intriky a taktiky svého otce lži. Zlo je ve své podstatě velmi primitivní a vratké. S pravdou nemůže bojovat! 

A pokud se chceš bavit o včelách nebo rybách, najdi si jiný web, sem  to s principu nepatří! 

Medovice byla loni, bývá tak jednou za čtyři roky, a když je tak ořechy mají silné jádro. Ořechovka je nejlepší když je slazená medovicí.  Jinak sladím medem lipovým.

Jinak zde nemám zájem diskutovat zde o včelařství, myslivosti,  a taky to nedělám. 

Jinak zde nemám zájem diskutovat zde o včelařství, myslivosti,  a taky to nedělám. 

Další typický příklad, jak evolucionisté pracují s daty a informacemi. Vytrhnou je zcela mimo kontext a použijí doecla proti smyslu, v jakém byly vyřčeny a užity. Jediné, co jim nelze upřít, je úporná snaha a dovednost Googlil či jinak vyhledávat informace, a pak je manipulativně zneužít. Koreknost je pouze zdánlivá. Však já jim také dlouho důvěřoval, aniž bych prověřoval. Dneska zaslepené evoluční přiznivce pečlivě sleduji při jejich běžné argumentaci - a upřímně mne pak ani nepřekvapuje, čemu všemu a na jakém základě vlastně věří, resp. jsou schopni věřit. Na to vyhledávání info je třeba LD mistr. Ale že by je dokázal pochopit, a následně objektivně a do skutečného kontextu zasadit a zapracovat, to už by po něm člověk chtěl opravdu moc. V mém případě se mu to myslím nepodařilo ani jednou snad ze sta pokusů.

On si možná myslí, jak někoho z křesťanů převezl, a ve skutečnosti ukazuje jen na svoji blbost. Nikdy by mne nenapadlo si myslet, že Ty se tu chodíš bavit o včelách. Ten kontext a úmysl byl před tím jasný. Nicméně máme studijní materiál o tom, jakým způsobem si nevěřící potřebují "pomáhat" v argumentační krizi, když přímá cesta selhává, nefunguje - a ani fungovat nemůže, když zůstávají ve lži.

Proč sem lezou, neumí odpovědět ani jeden z nich. Alespoň zatím se k tomu nezmohli, a to jsem se ptal mnohokrát. Možná si to sami nechtějí nebo neumějí přiznat. Ale taky bych to viděl na hojení nějakého skrytého bebinka. 

Tak Wolleku, tohle si pořiď:

https://www.zoofit.cz/sbirani-mineralu-v-prirode/geologicke-kladivo-se-spici-kovane-800-g-2/

A jedeme spolu v září do středních čech vykopávat lebky delfínů, ok? Hned potom, co jednu najdeme, podám si přihlášku k vám do sboru.

Sděl mi prosím e-mail na staršího vašeho sboru, abych mu mohl tohle přeposlat. Myslím, že bude celkem rozezlen, když zjistí, že jeden z jeho členů chce bránit expanzi křesťanství mezi pohany - to zcela popírá Ježíšův příkaz, který dal svým následovníkům.

A kdyby to bylo čistě na mne, tak bych ze sborů vyloučil i všechny cizoložníky, co napravují svůj život druhým "manželstvím", a přesvědčují ostatní, jak je to Boží vůle. Nepotřebujeme co nejpočetnější sbor. Ale společenství těch, co Pána Ježíše, Pána Boha opravdu milují a zachovávají Jeho Slovo z čisté lásky k Bohu a k Pravdě - ne proto, že jim konečně docvaklo, že evoluce je nesmysl, nebo proto, že vykopali hlavu delfína. Ani Ježíš Jidáše neuprošoval - proč by se k něčemu podobnému měl snižovat křesťan?

Asi jsem se zase nezachoval podle Tvého našprtaného vzroce chování, co?

Po velkých prověrkách na všech typech vysokých škol na počátku roku 1949 pokračovala další etapa vylučování studentů v roce 1952. Strana se zaměřila na děti „vesnických boháčů“ a „městské buržoazie“, které studovaly na vysokých školách zemědělských a veterinárních v Praze, v Brně a na Slovensku. Celá akce úzce souvisela s již probíhající akcí „K“ („kulaci“), jež byla zaměřena proti rodinným příslušníkům odsouzených „vesnických boháčů“. Tehdejší ministr školství Zdeněk Nejedlý vypracoval v létě 1952 na pokyn politického sekretariátu ÚV KSČ návrh na provedení „očisty vysokých škol zemědělských od vesnických boháčů a městské buržoazie“. Při přípravě tohoto podkladového materiálu vycházel z koncepce již právě započaté vylučovací akce selských dětí ze středních zemědělských škol. Zároveň byl uplatněn staronový záměr uskutečňovaný akčními výbory Národní fronty po únoru 1948, aby byly vylučovány i děti příslušníků „městské buržoazie“. Tato kategorie zahrnovala majitele továren, realit či větších firem, živnostníky, bývalé úředníky i příslušníky inteligence. Na začátku srpna 1952 byly konkrétní vysoké školy vyrozuměny, aby provedly očistu do 15. září 1952, než bude zahájen nový školní rok. Zajištěním a provedením očisty byli pověřeni rektoři příslušných vysokých škol. Ministerstvem pověřené komise projednávaly jednotlivé případy podle kádrových materiálů školy a KSČ a podle dotazníků o rodičích, které tomuto účelu vyhotovily místní národní výbory. Vyloučení se potenciálně vztahovalo nejen na vytipované studenty zemědělských či veterinárních fakult, ale na všechny studenty vysokých škol v republice. Seznam vyloučených byl předkládán referátu pracovních sil příslušných krajských národních výborů se žádostí, aby byli zařazováni na manuální práce. Měli tím být vytrženi z rodičovského vlivu a dána jim možnost nápravy. Celá akce se vzhledem vleklosti jednotlivých případů protáhla až do zimních měsíců roku 1952. Počet vyloučených se zastavil na čísle něco málo přes 150. Nejvíce se postih dotkl studentů na Vysoké škole zemědělské v Brně. Naopak v Praze díky předešlým důkladným prověrkám byl postih, v uvozovkách, minimální.

Do církví a sborů nepatří žádný hřích, natož takto zásadní, jež vede ke druhé smrti: 

A Ty tu meleš něco o Národní frontě... jen potvrzuješ přičiny toho (tedy způsob myšlení), proč dokážeš manipulovat svůj mozek tak, aby dokázal věřit evoluci, i když máš podklady pro jiný postoj. Já tomu taky věřil. Ale to bylo v době, kdy jsem o alternativě mezi lidmi s IQ nad 75 nevěděl, a tedy o tom prakticky vůbec nepřemýšlel, ale prostě důvěřoval.

Nepsal jsi to proto, že by ses o včelařství chtěl bavit, ale přesto si se o včelách bavil. Zřejmě tě taky trápí, to co apoštola Pavla. Nechceš určité věci dělat a přesto je děláš.

Víš Myslivče, že je nesmírně absurdní představa, že kdyby existovala nějaká osobní tvořivá superinteligence - tvůrce toho, co nás obklopuje - že taková superinteligence by v tobě prostřednictvím nějakého duchovního kanálu působila a ty bys byl jakýmsi zvěstovatelem vůle této superinteligence. Nevím zda jsi si toho vědom, či nikoliv - ale je to vcelku očividné.

+++

Co zde pohledávám, proč jsem zde?

1) jeden křivák sem tam napíše něco, co dle mého mínění stojí za prozkoumání a co může v konečném důsledku změnit úhel pohledu na určité věci, některé postřehy jsou řekněme - inspirativní

2) jeden skoro-žid vcelku i ochotně sděluje různé zajímavosti z oblasti judaismu, které v podstatě ani nevím, jak by na ně člověk jinak natrefil - je to zkrátka zajímavé, i přesto, že s judaismem jako takovým, se neztotožňuji

3) sem tam se člověk dozví i poměrně neočekávána detailní svědectví - třeba o falši charismatického uzdravování (ano Myslivče - neříká se mi to snadno, ale uznávám, že zcela vyjímečně jsi schopen informačně hodnotného a střízlivého příspevku)

4) Wollekovi by bylo smutno, kdyby sem Šalomáci přestali chodit - zeptej se ho a potvrdi ti to - vzdyt co by byly Rychle Sipy bez Bratrstva kocici pracky... urcite veci zkratka patri zakonite k sobe, s tim se neda nic delat

Jako obvykle, amatérský psycholog Light Demon, je zase zcela mimo. 

Wollek by si přál, aby odsud navždy zmizeli všichni pokrytci, lháři, provokatéři a další nízká společnost, s vysokým šmýšlením o sobě samých. Wollek se daleko lépe cítil na GS 2003-2005, když tu bylo plno křesťanů, a nebyl tady jediný takový duchovní terorista, jako jste vy šalomáci. V takové míře si tu nikdo nikdy nevymýšlel. Ty diskuze byly v převážné míře neosobní - nikdo si tu neléčil své komplexy a zranění, jak to děláte vy. Řešil se možná křest dětí, duchovní dary, možná přípustnost heavy metalu pro křesťana, ale rozhodně se tu neřešilo to, co je tu nyní.

Ne Wolleku - to by nebylo dobré. Bez tebe a Myslivce by to tu nebylo ono. Nemělo by to ten správný GS punc. To raději nechme všechno tak, jak je.

Nejsem Žid, ani ještě skoro, tedy nejsem ani hodný Žid, LD ;)

Vcelku ochotně sděluje, .... Spíše jen reaguji na křesťanské "šátečky".

Ale že vcelku ochotně ..., budu muset s tou ochotou dost spořit. ;)

A informací přibývá, je co dohánět za těch cca 25 let.

Zbytečná však ta léta nebyla. Přivedla mne k 'lech lecha'.

A GS mi pomohlo rozhodnout se rozhodně. :) Takže i za vděčím.

Zdravím Včelaři,

Hejdánka vůbec neznám (jméno jsem jakože slyšel, ale to je tak vše). Z Fuxe jsem velice rozpačitý a mám z něj celkově hodně divný pocit - načteného ho nemám, v podstatě jsem jen přelouskal pár věcí z Distance a viděl několik videí. Přiznám se, že seznamovat se obšírněji s jeho filosofickým pohledem na svět mne až tolik neláká :)

Ad ryby: začátek sezóny jsem nějak zasklil a teď začínají vedra - takže to zase vypadá na ten podzim. Co bratr přestal rybařit, už u té vody sedím podstatně méně - asi nejsem ten správný prototyp lovce-samotáře.

Správně je to takto:

Píšeš jakp posedlý zlý duchem. Jinak bys nemohl takto lhát. Prostě konec a už o mně nepiš ani jiným, a nevymlouvej se na velikost písmene. Já ji nikdy neobhajoval. Dobře vím, že to tam je vložené překladateli. Napsal jsem to, jak jsem to napsal. Mohlo to být klidně malým. Ale respektuji styl psaní NZ.