To, že nějaká instituce pro nějaký úkon/slib/skutek prohlásí někoho za křesťana neznamená, že to skutečně křesťan je. 

O tom zda niterně prožíváme společenství s Kristem vydává svědectví pravdy Duch svatý a nikdo jiný! 

Pokud se někdo označuje za křesťana, je toto svědectví nedostačující. 

Pokud někdo kdo o sobě prohlašuje, že je "křesťan"  a přitom opakovaně i přes varování popírá boži slovo, je to důkaz, že v něm není pravda Ducha, že se nejedná o křesťana, že se jedná o fanatického náboženského poblouzněnce, který osvobozující pravdě vzdoruje! 

Vzdor vůči pravdě božího slova, je jistým znakem působnosti ducha zla!! 

Ten kdo má ve svém srdci Krista, nikdy pravdě Ducha vzdorovat nebude! A podle toho se my kristovci ihned poznáme. Podle lásky k pravdě! 

Láska k pravdě spočívající v ignorování vcelku jednoznačných důkazů o tom, že smrt tu existovala dávno předtím, než se po naší planetě začal procházet člověk. Pokud tyhle nesmysly radí svým ovečkám Duch svatý, je to lhář (což činí fundamentální pojetí křesťanství mimořádně absurdním), ale pravděpodobnější je to, že ovečky to tak nějak radí sami sobě. Bohužel se to netýká jen Kristovců - minimálně v tomto ohledu by si tu asi všichni mohli podat ruce (čest výjimkám).

Já jen stále nedovedu pochopit proč to vlastně všichni děláte - co tím sebeklamem vlastně řešíte?

jakou kouzelnou formuli máš na mysli ?

Ten druhý proud křesťanů zahajuje křesťanský život jak ? Jak začne konat své spasení ?

kouzelné formule mají různé podoby, podoby závisí na místní spiritualitě. 

V určitém smyslu se takové kouzelné formule dají na webu najít i pod termínem "modlitba spasení".

Jak začne konat své spasení? 

Obě skupiny stejně, ale my se zde bavíme o křesťanech, ne o lotru na kříži, ani o dnes uvěřivších, ti co jsou vidět, ti co reprezentují křesťanství světu nejsou bratři, co dnes uvěřili. 

Takže o této skupině jsem nepsal a v souvislosti s mojí replikou Františkovi to myslím bylo dostatečně zřejmé, že nejde o ty co uvěřili dnes. 

Lépe řečeno, ten druhý proud křesťanů zahájil křesťanský život a nyní jej žije. Ta první část jej pořád zahajuje a nikdy ve skutečnosti nezahájí. Pokud stále zahajuješ, tak jsi ve skutečnosti nikdy nezahájil. Vždyť evangelium je evangelium moci, ne nekonečného opakování zahájení. Na toto téma píše autor listu Židům. Ten zjevuje rozdíl mezi NZ vírou a SZ vírou. O NZ víře píše, že má moc a že není důvod pořád zahajovat.

Takže jsem psal o křesťanech ne o dnešních konvertitech, jelikož František o dnešních konvertitech nic nepsal, psal o těch, co se nazývají křesťané nějakou dobu a já reagoval na něj a jeho křesťany. 

jirka

Já také nepsal o dnešních konvertitech.

František také ne.

Takže nevím, proč tolik textu o dnešních konvertitech :-)

Nevím, jestli ti rozumím.

Mě se zdá, že ti nějak vadí nějaká vyslovená "kouzelná formule" na začátku víry. Modlitba spasení, nebo jak to nazvat.

A ty, kteří se ji v době, kdy uvěřili, pomodlí, nějak automaticky asociuješ do skupiny těch, kteří se i přes uvěření nijak nezmění, zůstávají stejní. Asi to uvěření nemá u nich žádnou moc?  To nezměnění je způsobeno tou modlitbou spasení na začátku jejich víry ? To ta "kouzelná formule" může za to, že se nijak nemění a zůstávají pořád stejní ?  

A pak tu vykresluješ jiný proud, ten správný, kde křesťané z tohoto proudu konají své spasení.

U těch v úvodu po uvěření žádná "kouzelná formule" vyslovena nebyla, modlitbu spasení se nikdo z nich nemodlil.

Myslíš, že ta absence této kouzelné formule, té modlitby spasení, je příčinou toho, že tito křesťané konají s bázní a třesením své spasení ?

O kom to mluvíš Františku ?

Nějak ti ty protesty leží v žaludku Františku. 

Vyvolávají nepokoje a neklid ? U koho ?

Že by se prezident Zeman začal znepokojovat ? Nebo premiér Babiš ? Kéžby :-)

Obávám se ale, že spíš nikoliv.

A ty protesty že mají zničit zemi ?

Ne Františku, naopak. Pro mě jsou naopak drobným signálem a malinkou nadějí, že tento národ přece jen ještě není až tak zdegenerovaný a znormalizovaný, že by mu bylo všechno jedno.

Já vím Františku, že toužíš po návratu starých časů, po husákovské normalizaci. 

Nemusíš to pořád opakovat. Však dnešním mocipánům se ten návrat i dost daří, proto si tak zděšený z nějakých případných protestů. Tomu rozumím.

jelikož oba jsme nepsali o konvertitech, ty jsi nemyslel také konvertity, tak nějak nechápu tvoje pokračování/repliku. 

Ta první skupina stále zůstává u kouzelné formule a ta druhá skupina následuje Pána. Jelikož jsme nemluvili o konvertitech, tak jsem nezmiňoval počátek. Já mluvil o "pokročilých" a tak jsem nemluvil o kroku nula, který měli všichni stejný.

Ale po !dvaceti" letech jedni zůstávají pořád u kouzelné formule a druzí konají spasení.

Jenže přesně o takovém Nebi pojednává knížka, které věříte (za předpokladu, že text chápeme doslovně). A pokud slevíme, a text nebudeme chápat doslovně, pak ta knížka pojednává o tom, co my sami si (zbožně) přejeme - právě proto je tolik různých křesťanských proudů a denominací.

Jenže jak už to tak na tom našem světě je - přání opravdu jen málokdy odrážejí realitu všedních dní.

No ono stačí si uvědomit, jak byl Ježíš těžce pověrčivý a jak byl svázán dobou, v níž žil. Že např. věřil, že za slepotu, hluchotu, němotu nebo křivici můžou duchové, kteří to dělají a ty údajně vymítal. To je přece důkaz na důkazy, že to nebyl žádný bůh, ani posel od boha, či tvůrce vesmíru. My dneska víme, že za slepotu může například zakalení čočky, nebo problémy se sítnicí. Ježíš o sítnici ani čočce neměl ani tušení. To samé sluch, že tam je bubínek, kladívko, kovadlinka atd. o tom taky nic nevěděl. Místo toho měl představu démonů. To samé problémy s hybností těla - osteoporóza, vůbec netušil, že existuje třeba odvápnění kostí, nebo naopak zkostnatění chrupavek apod. Neznal degenerativní procesy, věděl prostě velké kulové. Vymítal duchy. Měl nulové informace. Údajný bůh a má nulové informace o funkci těla, které údajně stvořil. Běžte s tím do háje. Ne, nemůžu věřit křesťanství. Nevím, zda bůh existuje nebo ne, ale jasně vidím, že křesťanské náboženství je pouze produkt lidí určitého etnika a určité doby. Žádný bůh bibli nesepsal ani nevymyslel. To je dílo pověrčivých lidí. Jo, v té době mezi ještě tupějšími a hrubějšími se mohl Ježíš někomu jevit jako někdo od boha, páč měl i některé moudré nápady či proklamace. Taky mohl mít osobní charisma, to někteří lidi mívají. Třeba uhrančivý pohled nebo tak něco. Jako Kabir Bedi - co hrál Sandokana. Ale dneska kdyby tento biblický Ježíš chodil a šířil ty své pověrčivé  a utopistické názory, co jsou zaznamenány v bibli, tak by neměl šanci se jakkoli prosadit. Spíše by navštěvoval ambulantně nějakého psychologa nebo psychiatra. Ne, není to nic božího. Je to jen pověrčivost lidí dávných dob, co už neexistují. A kdoví, zda si tu postavu nějak nesestavili a celou nevymysleli. I to je možné. 

Čemu věříme, když plody toho jsou nulové, ba naopak ještě víc šíříme zlo??!! A je fuk , o jakou se jedná denominaci. Celé to křesťanství je prohnilé a zkažené!!!

Nevím čemu věříš ty, ale myslím si, že důležitější je komu věříme.

Ježíš založil svou Církev. V této jeho Církvi jsme všichni bratři. To slovo všichni je docela důležité. Ne všichni to zatím vědí. A podle toho se i chovají.

Podle toho co dlouhodobě píšeš, se ti chování mnohá tvých bratří zatím nelíbí. Nelíbí se nejen tobě. Je jistě mnoho dalších bratří, kterým se také nelíbí. Ale to nic nemění na tom, že jsou bratři. Na to nic nezměníš ty ani já. Bůh se tak rozhodl kvůli své lásce. A proto Ježíš zemřel za hříchy celého světa. Za hříchy všech lidí všech dob.

Né všichni si to uvědomují a podle toho se i chovají. Mnozí si myslí, že dokud se ti ostatní nebudou chovat jako oni, tak jejich bratři nejsou. Jistě, lidsky řečeno se lze na to tak dívat. Ale Bůh to vidí jinak. Odstranil v Ježíši skrze jeho krev veškerý dluh vůči své svátosti. Smířil tak svět se sebou. On nechce, abychom se svých hříšných sklonů zbavili pouze sami, ale je schopen a ochoten nám s tím pomáhat. Jen si to musíme uvědomit a začít podle toho jednat.

Uvědomění je podstatou problému mnohých lidí.

Bůh řekl ústy apoštola Pavla, že všichni zhřešili a všichni jsou daleko od Boží slávy a není nikdo, kdo by hledal Boha. A proto On hledá každého tam, kde je. Někdo žije ve svých hříšných sklonech a líbí se jím v tom. Co myslíš, kdy své zlé sklony opustí? Až začnou sklízet to, co zaseli. Bohužel si to mnozí uvědomí až po své smrti.

Neboj, Bůh má takovou lásku, a tolik času, že si na každého počká, aby ho oslovil v pravý čas. Já se mu učím v tomto důvěřovat. Není to lehké, ale Ježíš je v tom se mnou.

František:

Tak ti nevím, věříš vůbec v Boha? To, co jsi napsal, spíše napovídá, že jsi nevěřící.

To je jednoduché, dlouhočekání za spasení mějte. Prostě Pán dává milost času, milost času k pokání.... 

... kolik by na zemi asi zbylo lidí, kdyby Pán začal okamžitě soudit za každou zlou věc.  Co myslíš, kdo z nás by tu ještě byl? 

Jsi si jist, že ty by jsi obstál? 

Pokud ne, tak stejnou naději na pokání přej i druhým.

Jirka

Proč jsi považoval ČCE za jednu z nejlepších? Mne by to tedy nenapadlo. 

Ale od víry nemohou nikoho odvést, k víře také ne, ale nemají větší moc než Kristus.