A tu kazatelskou službu v té prý "církvi" u těch vašich heretiků mají ti "evangelisté", co jsou na kazatelně? To by pak tomu tvrzení odpovídalo, ti jsou fakt teda tvrdí, ti "evangelisté".

  Kdyby tě zajímalo, co dělá takový evangelista,  přečti si to v křesťanském učení [obohu.cz], je to spolehlivější zdroj, než ti vaši "heretici", co je někdo napadá fakt divnými nápady.

Pořád jsi mi nevysvětlil, jak jinak odlišně hlásal Filip Krista, (že ho nazýváš "evangelistou) a jak jinak (odlišně od Filipa) hlásali Krista apoštolové (že ty nazýváš zase apoštoly).

V čem konkrétně se lišila práce apoštola od práce evangelisty (rozuměj - Filipa, hlasatele evangelia).

Co dělal Filip jinak, než apoštolové, že on je jenom "evangelista" a oni jsou apoštolové?

  Není ani tak důležité, že já nazývám Filipa "evangelistou" - důležité je, že "evangelistou" nazval Filipa ten, co u něj byl na návštěvě s Pavlem [obohu.cz]. Tvoje nápady jsem ti určitě nevysvětloval - proč by měl evangelista hlásat Krista jinak, než apoštol, učitel, prorok, vedoucí nebo pomocník?

  Práce apoštola se liší v tom, že apoštol zakládá církve - to evangelista obvykle nedělá. Práce pastýře se liší v tom, že pastýř se stará o lidi, jejich konkrétní potřeby - to evangelista obvykle nedělá. A tak dále.

  Filip kázal evangelium Etiopanovi a poté, co Etiopan uvěřil a Filip ho pokřtil, Etiopan už ho neviděl - neustanovil Filip starší, neřešil, jak bude vypadat církev. Filip kázal evangelium v Samaří, všude možně, ale nikde není zmíňka o církvi, o tom, že by Filip řešil, jak to v církvi vypadá. Až když přišel Petr a Jan, modlili se za přijetí Ducha svatého.

  Evangelista tak funguje - káže evangelium, přivádí lidi ke Kristu, je to jeho primární úloha, a často neřeší věci okolo - co bude dále s těmi lidmi. Často se ani neumí starat o lidi, neumí vyučovat, není prorokem. 

  Apoštolové proti tomu uspořádávali věci v církvi - například ustanovovali starší.

  Můžeš si to představit jako například stavbu domu - stavitel má jinou úlohu, než prospektor. (A jinou úlohu má pak správce...). Prospektor najde místo, kde se má postavit dům, nebo kde je možné dům postavit - postavit dům by ale neuměl. Stavitel ten dům postaví, má na to schopnosti a taky to dělá.

  Toník

  

Toníku, zde je ale spor jenom o názvosloví - onen Filip konal dílo hlasatele evangelia, dílo kazatele, dílo misionáře.

Filip zjevně nebyl biskupem - nemohl tedy zakládat místní církve. Mohl jenom hlásat o Kristu dalším lidem, protože on byl o Kristu už vyučen. Patřil totiž v Cesareji k těm sedmi, kteří byli pro tuto kazatelskou činnost vyučeni apoštolem Pavlem.

Za evangelisty pak považujeme jenom ty, kteří sepsali evangelia. Kazatelé, misionáři nejsou evangelisté - i když hlásají evangelium na plný úvazek.  To by se pak pochopitelně pletlo.

Ale i tito kazatelé, misionáři, se také starají o lidi, o jejich potřeby.. A vyučují o Kristu.  Jinak by ani nebyli skutečnými křesťany.

  Proč by nemohl? 

  Zakázal mu to snad někdo? 

  Neměl snad na to svobodu? 

  Měl "svobodu" hřešit, ale církve by zakládat nemohl? 

  Nebo jak si to představuješ?

  A proč by byl biskupem, když byl evangelistou? To jsou tak rozdílné funkce. 

  Navíc - proč by biskup zakládal něco, co už existovalo?

  Filip určitě nebyl biskupem a ani to nebylo potřeba, když byl evangelistou. 

  Církve v klidu zakládat mohl - a možná to i někdy udělal, proč by ne? Ale nejspíše ne, protože úlohou evangelisty není zakládat církve, není to jeho práce.

  Toník

..."A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,  12aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, 13dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, 14abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, 15nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. 16Z něho celé tělo, spojované a držené pohromadě pomocí každého kloubu podpory, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere výživu pro svůj růst ke svému vybudování v lásce. " "...

Kdyby jsi měl pravdu ty s tvojí "verzí" výkladu, nebylo by v tomto textu slovo "dal" v minulém čase, ale bylo by tam slovo "dává".

Taky smysl dalšího textu vymezuje dobu, kdy Bůh "dal"  církvi apoštoly atd.... - dokud církev nedospěje do své plnosti, do "dospělého muže" ( v době napsání textu byla církev ještě "dítětem").

...""...

Protože zakládat nové místní církve může jenom biskup (tedy následník apoštolů). Kde je biskup, tam je teprve skutečné společenství církve.  To jsme si snad už vysvětlovali.

  Žádnou verzi výkladu jsem tu nepodal. Psal jsem fakta z písma [obohu.cz] a svědectví z běžného života křesťanských církví. 

  V církvích pracuji mnoho let a moje práce je právě pomáhat evangelistům, takže jsem za život potkal už docela dost evangelistů (a i evangelistek), slyšel a četl bezpočet svědectví evangelistů, vím, že je Bůh dává církvi, vím, co má takový evangelista v srdci, jaké má povolání od Boha v církvi, čím žije, co dělá.