..."Jan Hus, když jste ho nechali upálit?"...

Husa jsem já, Františku, nechal upálit asi zrovna tak, jako jsi ho nechal upálit i ty sám. Jakým právem mi to tedy vyčítáš?

..." Ale to tělo už dávno neexistuje. Bůh stvoří nové tělo ..."...

Myslíš si snad, že po smrti dostaneš cizí nové tělo?Jiné od toho, co máš teď?

(Proč nejsou v článku odkazy na Slovo Boží?  )

Chceš odkaz?

(Žd 11,17)

Pro svou víru přinesl Abrahám, když byl zkoušen, v oběť Izáka a přinášel přitom jako oběť svého jediného syna, on, jenž přijal ta zaslíbení,on, jemuž bylo řečeno: z Izáka budeš mít potomstvo. Bůh je s to, jak se domníval, dokonce i vzkřísit mrtvé; proto dostal svého syna nazpět a byl to jakoby předobraz. 

(2 Kor 4,14)

... a víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi.

Bůh nám nevyrobí žádné další dokonalé nové tělo - vzkřísí to naše původní tělo a oplaví ho, takže naše tělo bude mít nové vlastnosti.

" oplaví ho" - oprava: 

Oslaví ho do podoby Kristova těla oslaveného.

Ani Kristus nedostal nové tělo, ale stále to bylo jeho tělo pozemské původní - s probodenýma rukama, nohama i bokem.

..." že " Každý člověk se může v okamžiku smrti smířit s Bohem účinnou lítostí nad svými hříchy, pokáním. I bez účasti kohokoli dalšího (rozuměj: dalšího z lidí). " .... "...

Každé obrácení je předně milostí od Boha a až potom následné přijetí této milosti kajícím člověkem. Obrácení v okamžiku smrti nečiní v tomto žádnou výjimku.

Smrt těla je opravdu významný předěl v životě každého člověka. Ale tento předěl my chápeme právě v tom smyslu , jaký je uveden ve článku.

...""...

Stačilo přece učinit pokání, obrátit se a prožívat zbytek života spolu s Kristem - a nemohl bys dopadnout nijak špatně.

Stačilo zasít dobrou úrodu a pečovat o ni .... Spolu s Kristem a církví, která nám v tomto snažení pomáhá..

  Bůh nemá důvod s milostí čekat až na okamžik smrti.

  V tom je rozdíl, to my nemáme. 

  Významný předěl je pro nás začátek věčného života. Pak už nemáme tak významné předěly, ani nejsou potřeba.

  Tak, Stando. Přesně to stačilo. 

  Přijmout od Boha dar věčného života, přijmout smlouvu, která je v Ježíši, přijmout Ducha svatého, odvrátit se od bezbožnosti a model, činit pokání, ukončit bezbožný život, přijmout Ducha svatého, ... 

  A pomáhat dále lidem v tomtéž.

  Stačilo to. A jsem za to rád.

  Toník

 Bůh nemá důvod s milostí čekat až na okamžik smrti.

martino

Bůh uděluje své milosti komu chce a kdy chce a vždy se jedná o milosti nezasloužené, tedy nikdo o ne neprosí ani se za ně nemodlí. Pak jsou milosti zasloužené, kdy např. katoličtí rodiče se modlí a prosí za své děti, které propadli drogám, sexuálním radovánkám v konzumním způsobu života a odloučili se od Církve a Krista. Takovou milost obrácení uděluje Bůh většinou až v posledním okamžiku života pro obět rodičů za své dítě. Svatí shodně konstatují, že Bůh modlitbu za obrácení a návrat k víře, Bůh vždy vyslyší dříve nebo později a samozřejmě čím je modlitba vytrvalejší a usilovnější jako např. matka sv. Augustina se za syna modlila vytrvale asi 40 let a sám pak sv. Augustin napsal, že nebyla žádná matka, která by tolik slz k Bohu prolila, aby se on obrátil. A Buh mu dal opravdu zazařit. Obrátil se, byl pokřtěnm stal se knězem, pak biskupem a pak vyhlášen za západního učitele Církve vedle Řehoře Velikého, sv. Amrože a sv. Jeronýma.

Očekávej, že se u vás ve farnosti brzy seznámí s tvou dlouholetou produkcí na GS. Právě nyní probíhá výběr tvých nejpikantnějších komentářů. 

Jsi ubohý

Na co ses tu na webu vlastně zmohl

Na nic

Jsi niktoš

  Je lepší, když člověk v drogách přijme Boží milost co nejdřív. Jako Marcel, kterého Pán Bůh zastavil, ještě mu nebylo ani čtyřicet. Pak má ten člověk několik desítek let na nápravu toho, co způsobil. A jeho rodiče mohou mít radost včas.

  Hezký den

  Cizinec

To jsi tu psal přece o sobě

Opět manipuluješ

  Nevěděl jsem, že to tu píšete přece o sobě. 

  Také máte problémy s drogami, alkoholem, prášky, blázinci, konkubínami a touhou utéci z manželství, jak o tom psal Martino?

  Hezký den

  Cizinec

Moc o sobě mluvíš

Pak se divíš, že ti to někdo brnkne přes nos

 Psal jste Martino hodně o drogách, prášcích, alkoholu a problémech se sexem, s manželkou, konkubínou, ... Těžká situace. A je docela škoda, že až v posledním okamžiku života. Ten člověk pak zbytečně celý život prožije v hříchu.

martino

Já myslel nejen na příběhy které z nám osobně a které nedopadly tak úžasně šťastně jako tento. Příběh muže, který podlehl drogám. 

  Dneska jsme měli v církvi 13 lidí z komunity, která pracuje s narkomany a závisláky obecně, alkoholem a podobně. Bylo to 13 lidi, někteří z nich s novým životem od Boha, nově narození, krátce. Někteří byli mladí, tak pětadvacet, někteří starší, jeden přes padesát. Mluvili tam o tom, co je pro ně vzácné, čeho si váží - a někteří právě o tom, že se obnovily vztahy s rodinou, že pomalu získávají důvěru. A myslím, že pro jejich rodiče je to ještě vzácnější, když to mohou vidět a neumřou dřív, než se toho dočkají.

  Cizinec

Ty nejbizarnější a nejzatuchlejší exempláře z granosalis by si ale Jehova už měl odnést. 

To je tvoje nebe

Kdoví, jestli se tam těšíš

Všichni jsme hříšníci. Nedokážeme v životě zcela nehřešit. Jen naše hříchy se mohou lišit ve stupni své závažnosti.

Hříšníky nejsme proto, že máme zrovna nějaké hříchy - ale hříšníky jsme pro náš trvalý zděděný sklon po Adamovi - sklon ke zlému. Člověk je tedy náchylný ke zlému už od své přirozenosti - od svého narození až do smrti těla.

Proto je na světě tolik zbytečného zla a utrpení.

oko

Řeč byla o umírání. Ty jsi psal:

..."Nech si je, nestojím o ně."...

Nejde vůbec o to, o co kdo stojí či nestojí, ale o realitu. O to, jak věci skutečně jsou.

Pokud se budeme bavit o lidské přirozenosti - tak přirozeně se smrti bojí každý z nás. Nebývá to nijak snadná chvilka.

Kdybychom se smrti nebáli vůbec - to bychom snad ani nebyli lidé.

Může však být, že někdo si toto nepřiznává....

..."... pokud je člověk spojen s Bohem, v Kristu, ve víře, pak odchází v pokoji, s úsměvem, protože jde domů."...

Toto ovšem už hovoříš o nadpřirozeném rozměru prožívání konce života. Vírou to tak skutečně lze prožívat, ale dokud je naživu i lidská tělesnost - tedy i lidská přirozenost - vždy to ve výsledku bude nakonec směsicí naděje i  obav z neznámého.

To je lidské, to je přirozené.

Nejsme žádní supermani - i když se usilujeme žít jako křesťané.

Natož pak nekřesťané!

Znám i případy, kdy těžké hříchy lidi dostihly i na smrtelné posteli. Matka, která nechala své děti usmrtit interupcí - ve chvíli jejího umírání stály ony děti u její postele a ona je viděla....

oko

U toho pokojného odchodu domů jsem byla. Vím o čem mluvím.

Realita - ne fikce...

O jiných se nebavím. Tam to probíhá, příp. probíhalo jinak.

I pokojný odchod člověka doprovázejí těžkosti, utrpení a bolest. A to kolikrát nejenom bolest tělesná. Nic lehkého, nic snadného ...

Pak je jakákoliv podpora lidí okolo , každý projev lásky, dobrý a vítaný.

Taky jsem to prožil a vím, o čem mluvím.

Všichni nejsou hříšníci. A o tom oddělování od Boha, ...uč se od apoštolů:

martino

Ach....máme tu po Myslivci další svatou a neposkvrněnou, co nehřeší. Milka nezná Písmo:  Všichni jsou pod mocí hříchu. (Ř 3,9).

Důsledky tohoto omylu ve víře (že všichni nejsme hříšníci)  mohou být opravdu fatální.

Takový člověk totiž v zajetí svého sebeklamu (že není hříšník, že je člověkem spravedlivým) pak má sklony svoje vlastní provinění proti Bohu i lidem zlehčovat, bagatelizovat, omlouvat.

A rázem se tak ocitá na vedlejší koleji křesťanství - a je vedle, jak ta jedle!

Protože žádný z nás není ani schopen nehřešit, není ani schopen sám ze sebe učinit ze svých hříchů pokání! Ke všemu tomu nutně potřebujeme Boží milost - a i tak selháváme a občas nezvítězíme my nad hříchem, ale hřích nad námi. A pak je na místě jedině pokání, vyznání hříchů ve svátosti smíření a s novou milostí a v nové síle od Boha pak změnit i v této oblasti jak své smýšlení, tak i svůj další život ve skutcích.

Obrátit se blíže k Bohu, žít neustále v Boží posvěcující milosti. Ta drží nakrátko uzdu naší hříšné přirozenosti, kvůli

které selháváme a hřešíme..

Jste to vy, pobožní, kteří to nemáte v hlavě v pořádku. Jdete jednoznačně jak proti přírodě, tak proti lidské svobodě. A proto přijde jednou den, kdy skončíte. 

Souhlasím, že ve všem stvoření je podpis krásy, svědčícím o autorovi. I zdravé lidské tělo je krásné.

Zahalujeme se proto, že tato krása je intimní - je výlučná, je určena jenom pro někoho (s kým dotyčný tvoří v manželství jednotu duší i těl)  - nikoli aby nad ní slintali úchylové. Krása lidského těla je tady darem pro manžela (manželku). Když se tento dar "rozmění - rozdrobí" na drobné, nezůstane z něho nakonec nic, než jen prázdné ruce a prázdné lidské srdce....

Jistěže se najdou mezi křesťany i různí bigotní - jako ve všech jiných sociálních skupinách. Toto není měřítkem ničeho.

Máš snad za to, že církev nenávidí krásu lidských těl?

Co třeba Michelangelova freska  "Stvoření Adama"?

Ještě že už, pobožní, nemáte moc a zákony jsou světské. 

Nerozhoduji ani o zemětřesení - a přesto o něm svědčím, že ono boří domy.

Některé věci v životě fungují v kauzalitě svého dění obdobně a nijak jinak.

Každý jsme strážcem svého pokladu srdce.

A můžeme si ho strážit, opečovávat a rozmnožovat..

Nebo s ním můžeme jednat podobně jako ten stařík, co našel hroudu zlata a pak ji měnil - až vyměnil.

no však ano. My zbožní absolutně nemáme právo zasahovat do svobody vás bezvěrců (Ať si pořádají Prague Pride jak chtějí...) 

A ani do svobody nás věřících mezi námi. Mezi námi však z toho musíme pak vyvodit důsledky. 

Ale vy si dělejte co chcete. 

Sebeomezení platí až na věřící lidi. Nejde však o nějaké potlačování tělesnosti - to dělají pouze náboženští lidé, kteří neznají Evangelium. 

U těch, co věří Evangelium z nich svatý život automaticky plyne, pokud zůstávají v Kristu, tedy ve víře, že v nich Kristus žije.

Prague Pride není akce bezvěrců. Je to akce věrců. Progresivistů, globalistů. Vždyť to financuje tento pán.  Jistě ho znáš. A o tom tady píšu. Vy, co vyznáváte Korán, NZ, Tóru jste na jednom krajním pólu. Na opačném pólu jsou progresivisti, globalisti. Ti mají inkluzi, neřízenou migraci, padesát pohlaví, green deal, atd. No a my, co jsme mimo vaše krajnosti, nechodíme ani do pobožných průvodů, ani do průvodů progresivistů. Mimochodem mě na webu nakluky.cz zablokovali jen za užití přezdívky bábaMakrela, což byla parodie na bývalou německou kancléřku. To se mi tam stalo před cca dvěma roky. A já mám opačné názory, než progresivisti. Kdybych přišel do Pague Pride průvodu a šel tam na tribunu a říkal bych tam své názory, tzn. že jsem proti green dealu, proti inkluzi, proti migraci, proti předčasné sexualizaci dětí, proti adopcím děcek dvěma chlapy, proti svatbám mezi chlapy, proti přešívání děcek na jiné pohlaví, proti braní hormonů, že nevěřím na to, že by v mužské lebce mohl být ženský mozek, atd. tak by mě ukamenovali. Ale to, že mám v tomto konzervativní názory, neznamená, že bych musel spadnout do opačného extrému, tzn. do středověkých a starověkých pověr z nějakých pohádkových knížek. Já jsem docela dobře vycentrovaný a už nepodléhám žádnému vábení z nějakého extremistického pólu. A vaše fobie z nahoty je nepřirozený extrém. Takoví domorodci v Amazonii nebo na Nové Guinei běhají celý život polonazí a jsou stokrát více v pohodě než vy s tou vaší Biblí a vašimi regulacemi každého prdu a každého pohledu. Jestli někdo žije v souladu s bohem, přírodou, vesmírem, tak to oni. Vy, lidé bible, rozhodně ne! 

Já to mam úplně stejně, na jedné straně ultrakonzervativní islám a pánbíčkáři, na druhé blázniví progresivisté-neomarxisté-nová levice  - a přitom i když ti progresivisté nesnáší konzervativce, tak jen ty evropské (bílé, křesťanské či sekulárnější), mnohem víc konzervativní islám ovšem hájí (a to je konzervativnější i v průměru, nejen nějaká Al Kajdá). Přitom na LGBT maj progresivisté opačný názor než průměrný muslim. Ale obě menšiny progresivisté hájí, jak muslimy, tak LGBT  ... naprosto debilně si myslí, že se tu jednou budou mít rádi... nebudou... až budou mít muslimové většinu, tak uviděj tu "toleranci", ten " mulktikulti ráj".

Vtipné je, že když vadí v Rusku útlak LGBT (spíš toho hnutí než vyloženě homosexuálů, i když občas asi i to, nevim...), tak v Kataru, kde za to hrozí i smrt (i za pouhý styk, natož za propagaci hnutí LGBT), tak tam drží hubu a nášivky si fotbalisti nevzali... protože multikulti propaganda porazila LGBT propagandu. Progresivisté zastávají protikladné názory často... Na bílé Rusko si troufnou ho zkritizovat za LGBT, na Katar už moc ne...

Mně nevadí homosexuál, ale homosexualista nebo LGBT aktivista. To samé nevadí mi trans, ale to šílenství kolem přešívání plus blokace puberty u dětí a další věci jsou hnus.

Náboženství v konzervativní podobě, pokud to není přehnané, mi taky nevadí, přehnaný je islám, v průměru. Naopak Orbán je tak akorát... Když už křesťana, tak jako je Orbán... Nebo Trump nebo DeSantis.  To jsou spojenci jak proti islámu, ultrakonzervativnímu, tak proti progresivistům. Přitom to zas tak nepřehání s konzervatismem. Dá se to snést. Min. jsou to moji spojenci, i když jsem spíš sekulární nacionalista než konzerva. Ale dneska jsou to spojenci a důležití. Proti společnému nepříteli.

Ale životy máme úplně jiné. Nemáme průnik. Oni svoje tělo předělávají na ženské a tomu já nerozumím. Čili já se můžu bavit leda s heterákem, páč heterák stejně jako já posiluje, heterák má rád auta, motorky, atd. Tito trans mají všecko naopak. Neměl bych s nimi styčné body. Mě nezajímá, jak nosit ženské hadry a užívat hormony a všecko to další. Ani bych nechtěl mít za kamaráda někoho takového, kdo by tranzici podstupoval. Mě by to otravovalo, to říkám na rovinu. Ale v práci kdyby byl někdo trans, tak bych se bavil normálně. Určitě bych se takového člověka nestranil ani neštítil. Ale myslím, že ve školství by asi neměl autoritu. Nezažil jsem trans kolegu. Přece jen učitel musí mít jistotu, když jde do třídy. A nejsem si jist, že by měl autoritu někdo, kdo vypadá jako přechodový článek mezi mužem a ženou. Bohužel nebo bohudík (nevím) je binární. 

Já už to mam jasné: volím jen toho, kdo je proti EU a neomarxismu. Čím víc je kdo proti, tím spíš to dostane. Lepší činy než jen slova, ale i slova lepší než nic. Ale činy lepší.

A tak Bašta je první volba, ale kdyby hrozilo, že projde Danuše a Petr Pavel, dám to Babišovi už v prvním kole, jako menšímu zlu. Sice si hraje na kámoše Orbána, ale jeho lidi hlasují proti němu v europarlamentu a dal do komise šílenou Jourovou. Takže je to taky hajzlík a polo-neomarxista, ale o něco méně než ti ostatní (vyjma Bašty, ty neznámé neberu, neznám je). Takže Bašta 1. kolo a 2. kolo Babiš jako o něco menší zlo.

A když bude podle průzkumů hrozit, že projdou dva sluníčkáři, dám to Babišovi v 1. kole už. To je má volba. Pokud projde do druhého kola Babiš a sluníčkář, dostane to Babiš, jako o něco menší zlo. Když projdou dva sluníčkáři, nejdu do 2. kola

To je má taktika pro volby. Je mi fuk, jestli krade nebo vraždí doma malé děti, hlavně musí být proti EU a neomarxismu, aspoň slovně, trochu... lépe víc a i činem...

A navíc pokud prohraje kavárna, tak bude zase spousta sebevražd mezi sluníčkáři v Praze a já to budu slavit. :))))

Ale myslím si, že spíš vyhrají neomarxisté. Už maj senát, ústavní soud, maj poslaneckou sněmovnu, maj Českou televizi a už maj i nové vedení Rady ČT, maj i univerzity, teď chtějí i prezidenta... toho nemaj jako posledního... Ale bylo by fajn je zase porazit. Už po 3. I když ani Zeman, ani Babiš nejsou proti nim dost silní. Ale aspoň něco....

Souhlas taky se vším. Trans lidi mi taky nevadí ve smyslu, že můžou být dobří ve svém oboru, profesně jako třeba tito dva https://www.youtube.com/watch?v=14iaLhhXwD0





martino




Koho to tady asi tak zajímá? Zde mají křesťané jiný problém. Nevědí, zda jsou pokřtěni a a pro jistotu se jdou vycachtat do vany nebo rybníka. 

https://www.youtube.com/watch?v=zSaYyZ6xq4c&t=88s

No vidíš, sám podáváš video, kde je vidět, že náboženství je podvod. O to méně chápu, proč zůstáváš pobožný...

martino

Kdybys nebyl retardovaný a proti nábožensky zaměřený, pak bys věděl. že to není o žádném náboženství, ale o magorech a jen jsem chtěl upoutat pozornost, že i zde se nektěří chlubí, že po přijetí svátosti křtu v ŘKC se šli následně vycachtat k sektářům. No a zde je jen ukázka jaké konce má takové magorství. A všichni budou vyřvávat mi jsme praví křesťané. 

Náboženství je ZLO.

martino

ZLO jsi ty a velké ZLO!!! Celý článek je opět jako vždy ukázka že jsi v jednom okamžiku si poblil vestu, posral se do kalhot a vychcal se do bot, shrnuta tvou nenávistí vůči křesťanství. Ty jsi se zde zase vyblil ze své zloby a já ti připomněl co vše jsi v jednom jediném svém příspevku nám oznámil. Poblil, jsem se posral jsem  se a ještě si nachcal do bot. To jsi nám oznámil, protože ty žalostné bláboly jsou jen a jen tvojí vizitkou.  Osobně se domnívám, že jsi zlem posedlý, tedy velmi zlý a nešťastný člověk, který nepromarní jediný okamžik abys světu zvěstoval, jaký odpor zlobu a nenávist máš vůči věřícím, což je právě svědectví o posedlosti Zlým. To že si to s tebou nevyřídí místní svalovci a světci Myslivec,Cizinec D42 mě nepřekvapuje, ale že ani paní Milka tě za tu drzost pořádně nenakopla. 

  A to byl tedy váš případ, když jste byl pobožný, případně ostatních okolo vás?

  Hezký den

  Cizinec

  Pobožnost spíše něž nějaké odstrčené lidi lákala různé intelektuály, co rádi filosofovali, nebo se v pobožnosti nějakým způsobem realizovali. 

  Co se týče vnější atraktivity, tak pobožní byli různí - podobná směs, jako v běžné společnosti. Určitě se mezi pobožnými, co jsme potkal, nevyskytovali ve zvýšené míře neatraktivní lidé.

  Hezký den

  Cizinec

Toníku připomněl jsi mě jednu vzpomínku. Byl jsem před více lety ,na koncertu staré hudby a zároveň pobožnosti ,v jednom známém řk chrámu. Byl jsem tam z lidmi podobnými těm ,o kterých jsi psal . Jeden byl ateista ,kterého hlavně zajímal koncert staré hudby ,v tom gotickém chrámu. Druhý byl človek ,který vyznával makrobiotiku a žil tento styl života . Mimo jiné si vzpomínám ,že tento makrobiotik ( ateista ) se vyjádřil i tak ,že on "ví" ,že řk kostely a chrámy ,se ve středověku stavěli na tzv "energetických siločárách" .  ". Nu nic nového . Klasika okultní zatížení a víra v tyto věci .

Vykupitelem světa je Kristus a on žije

Je mi jedno, kdo vedle mne stojí na nějakém koncertě v kostele

Do nebe se vchází skrze Vykupitele, není jiná cesta

  Náboženství a pobožnost zajímá spíše EZO lidi, co mají takové ty čakry a energie a pocity a zážitky a vznosnou muziku a filosofování a výklady a tajemno a amulety a dřeva a kameny a sochy a obrazy a návrší a poutě a .... kde co dalšího. A nebo lidi, co se do toho narodili, jako my. 

  Designu nebo atraktivity se to netýká, že by v náboženství byli v nějakém větším množství lidi, co jsou míň atraktivní, to jsem si nevšiml.

  Stejně je to s ateisty nebo agnostiky nebo něcisty nebo tak - povídám si s nimi a i mezi nimi jsou lidé různí. Někdy atraktivní sportovec, masér hvězd, jindy zase stará paní shrbená, co jí už odchází kolena a stojí o ní tu na světě snad jen pes a kočka. Nic takového že by mezi nimi byl výrazně zvýšený poměr atraktivních lidí, protože ti neatraktivní jsou pobožní.

  Toník

  Cizinec

..."Náboženství a pobožnost zajímá spíše EZO lidi ...."...

Jak jsem už dříve upozorňoval, někteří zde dáváte slovo  "náboženství" docela odlišnou náplň, docela odlišný význam, než jaký obecně toto slovo v běžné řeči má.

Přisuzujete mu pejorativní obsah, nedůstojný. Ale jakákoli podoba víry v Boha (a Bohu) spadá také do pojmu "náboženství".

(Nakonec , není problém pro nikoho z vás si význam slova "náboženství" vygooglit).

  Vím, že někteří zde dáváte slovo  "náboženství" docela odlišnou náplň, docela odlišný význam, než jaký obecně toto slovo v běžné řeči má. Přisuzujete mu pejorativní obsah, nedůstojný.

  Taky dáváte jiný obsah slovu křest, církev [granosalis.cz], sekta, pokání, modla, ... a mnoha dalším slovům.

  A to je vaše věc.

  Toník

Druhý opačný extrém jsou progresivisti s jejich tlačením sexuální výchovy do školek, předčasná sexualizace dětí  a mládeže. 

Já jsem rád, že jsem vyrůstal v 80. letech, kdy na mě všude nevyskakovaly nahotinky jako na současná děcka. Měl jsem klidné dětství, které mi naštěstí progresivisti neukradli. 

Ale druhý extrém jsem zažil po příchodu do letniční církve, konkrétně apoštolské církve. Ale i dalších letničních sborů. Ony se navzájem podobají. Tam jde o potlačování tělesnosti. Všecko je hřích, všude samí démoni. atd. Však je to i podobné tomu, co tu píšete, pobožní na granosalis. 

Jste nemocní, pobožní. Představujete jeden extrém. A druhý extrém jsou progresivisti. Měli byste se utkat někde mezi sebou a vyřídit si to spolu. Nejlépe, kdybyste se obě dvě skupiny odstěhovali do svých rezervací a nám středovým, normálním dali pokoj. 

Nabízí se otázka, proč jsi byl u letničních a asi i u římskokatolíků

No a ta svoboda je v církvi svaté - u římskokatolíků

Důležitá je svoboda

A že je u katolíků svoboda? Tak záleží, jak kteří katolíci. Katolíci mají spoustu větví, odboček. Část katolíků je bigotních. Tedy těch, co se řídí tou ideologií - biblí. Svobodomyslní jsou spíše jen ti, co už berou bibli jen jako metafory. 

No tak to je tvé vidění světa

Moje vidění je, že vím jistě, že Bůh, který stvořil tento svět, vládne nade vším

To on je vítěz

  Chápu, že jste nemocní, pobožní. Čtu si tu občas vaše příspěvky, když něoc píšete z vašeho života. Klidně se utkejte někde mezi sebou a vyřiďte si to spolu. Nebo se odstěhujete do rezervací, pokud o to stojíte a píšete o tom.

Poutník časem

Šup sem, šup tam

  Ukládal jste si poklady v nebi a nestaral jste se o oblečení a zevnějšek?

  Čistil jste si v náboženství zuby? S*****ěl jste, nestaral jste se o hygienu?

  Když jsme byli v náboženství, tak jsme to určitě brali tak, že design člověka není důležitý. Vedli nás k tomu v náboženství. Takže jak kluci tak holky neřešili nějaké džíny a džísky a klidně chodili ve starém svetru po babičce nebo v saku po dědovi. 

  I tak byli mnozí atraktivní - atraktivita člověka totiž není v tom, že si na obličej namaluje jiný obličej, který tam před tím nebyl a je pak chvíli atraktivní a pak zase ne. To je atraktivita tak pro povrchní lidi, pokrytce. Atraktivita je v celkové osobnosti, charakteru člověka, se kterým souvisí i design - ale není osamocený.

  A určitě jsem v náboženství nepotkával nějaké s*****ící lidi, že by tam byli ve vyšší míře, než mimo náboženství.

  Hezký den

  Cizinec

Zatímco v křesťanských sborech jsou často jen lidi se základním vyučením. Nebo max s maturitou. Když se podívám i na pastory a tzv. starší sboru tady v okolí, tak tam není žádný vysokoškolák a jsou to jen s výučním listem nebo max SŠ zemědělskou. Od toho se odvíjí i míra jejich pověrčivosti a všecko další. 

Ve školství jsou lidi vzdělaní a i když je někdo z nich věřící, tak na prvním místě je stejně škola a žáci, ne ta pobožnost. Kdyby se chovali neprofesionálně a tlačili pobožnost, tak letí. Školství je sekulární. Přečti si zákony. 

Pobožní, co jsem poznal, tak prostě vypadali mnohdy špatně. Špatná hygiena, nízké vzdělání, VŠ tam neměl nikdo, jenom ty kecy o duchovnu a o Pánovi. Ti lidi nejsou zlí, jsou jednoduší, hloupí. Proto taky pobožnými zůstali a já odešel. Na to, aby člověk mohl projít dekonverzí, musí být asi  být vysokoškolák a mít nějakou hodnotu IQ. Když se podívám na LD z granosalis, Toli z osacr., Karel z krestanske.diskuse,net, Nagyal z doktorky, Michal Hanko z i-ateismus i já, všichni, co jsme dekonvertité, co jsme odešli od pobožných, máme VŠ. Vypadá to, že to vyžaduje intelekt a vzdělání, jinak se pobožnosti nezbavíš. No a protože tu na granosalis jste středoškoláci nebo vyučení, tak se v tom budete plácat dál. Ale to není odsudek. Nakonec to vyjde nastejno. Stejně všichni umřou, jak ateista, tak pobožný  a nikdo se nemá právo povyšovat, každý je jen příslušník rodu homo sapiens. 

U nás v rodině taky nejvíce pobožná je matka - IQ 112, ZŠ vzdělání a brácha IQ 114, SŠ vzdělání. Ségra s IQ 127 a VŠ je už pobožná mnohem méně, sama říká, že bibli mohli psát lidi psychicky nemocní, co měli halucinace. Přitom pobožná zůstává, věří, že existuje Bůh, ale bibli doslova nebere. No a já s IQ 135 a VŠ jsem od pobožných odešel. 

Takže já mám důkazy z různých stran, že se pobožnost pojí s nižším intelektem. A kdo má vyšší intelekt jako Jiří Grygar nebo Tomáš Halík, tak říká, že Bibli nebere doslova, ale jsou to jen metafory. I Halík to říkal. Jenže pro vás, bigotní pobožné, je Halík satanem, páč relativizuje nebo ohýbá vaše Písmo, na které se nesmí sahat. 

Čím více je kdo sepjatý s Biblí a bere ji doslovně, tím více je buď blbý, nebo magor. To je jasné. 

A tady máte, bobci, testík   [www.brno-online.cz]   Je zadaro. 60 otázek. Nepodvádět!

45 min času max. Tak jsem to dělal s žáky. Max. jednu vyuč. hodinu. Ale většina to stihla do půl hodiny. 

Intelekt nesouvisí s vírou v Boha naprosto nijak.

Nakonec i ty už pomalu přicházíš do věku, kdy se u tebe může projevit stařecká demence, Alzheimer.

Co pak bude s tvým IQ - k čemu ti bude?

A co se týká toho, pokud mě potká ve stáří Alzheimer. Tak s tím nic nenadělám. To jako si bobku myslíš, že mě Alzheimer vrátí zpátky k pobožnosti? :-) Pokud jednou budu mít Alzheimera a budu zase hovořit pobožné věci, tak to přece jen bude důkaz, že se pobožnost pojí s nějakou patologií a není to projev psychického zdraví. :-) 

To ses chytil do vlastní pasti, bobe...

Kdyby tě stařecká demence vrátila zpátky k pobožnosti - byl by to přece právě důkaz toho, že víra souvisí s intelektem.

Podle mého mínění nesouvisí nijak.

Věda a víra jsou dvě naprosto odlišné rozměry, které se protínají až někde v nekonečnu (jako koleje od vozu).

Každá totiž dává odpovědi na jinou otázku.

Věda dává odpověď na otázku: "Jak se konkrétní věci staly?"

Víra dává odpověď na otázky: "Proč se konkrétní věci staly?"

Haha, to je jenom tvoje přání. Nic takového nevíte, pobožní. Žádný důvod vzniku světa, vesmíru neznáte. Ani ty ho neznáš. 

No jen zčásti. A kromě vědy nabízí odpověď i třebas bible, viz genesis 2. ježe jsou to jen báchorky. 

  Ptal jsem se nejdříve, zda jste byl plný plísně, zaostalosti a primitivismu, jestli jste byl neatraktivní a nechtěný a s fyzickým handikepem a proto jste spadl do náboženství. Teď jsem se zeptal, zda jste si čistil v náboženství zuby a staral se o sebe. Také jsem se ptal

  Lidé s nějakou rozumnou úrovní inteligence se obvykle vyznačují schopností čtení, například si ve škole jsou schopní přečíst text a otázky a porozumět jim. A obvykle je i vyřešit.

  Jestli jsem dobře pochopil vaše neodpovědi, tak vy jste sice byl v náboženství, ale to náboženství jste nežil, bral jste ho s rezervou, nebyl jste ani neatraktivní, ani jste si neukládal poklady v nebi?

  V náboženství jsem běžně potkával lidi, kteří byli extrémně vzdělaní - často měli dvě vysoké školy, obvykle šli studovat teologii po nějaké další škole, třeba po technice. I můj kamarád z FELu šel studovat teologii - a FEL zvládat tuším tak nějak, jako já. Ale byli tam i lidi, co měli jen peďák, třeba můj brácha vystudoval zemědělku, peďák a teologii. 

  Mám tedy v tomto jinou zkušenost - určitě bylo v náboženství více vzdělanějších lidí, než v průměru společnosti a s podstatně vyšším vzděláním.

  Hezký den

  Cizinec

  Určitě souhlasím, že pobožnost je velmi silná záležitost, zvláště pokud je odmala a řekl bych, že bez externího zásahu je hodně těžké se z ní dostat. Pokud to vůbec jde.

Ale díky tomu, že se mě cizinec ptal, jsem to pozjišťoval retrospektivně. Moje máma si vede záznamy, takže to má ve svých papírech, kdy to u nás vypuklo. Bylo to počátkem roku 1991. Je to strašné, no. A děly se i jinší věci jiným lidem, ale to nemám oprávnění to tu vypisovat. 

No, vycinkali jsme si v listopadu 89 otevření hranic a svobodu, ale se svobodou tu přišli taky grázlové a různé ezoterické a pobožné svinstvo. Hlavně z Ameriky. Na tom se ale moje rodina už shodne. Tedy až na jednoho člena, který v tom zůstal. Moje matka lituje, že nás do té letniční církve kdy vzala. Už se nám omluvila vícekrát.

František100 taky psal, že má nějakého potomka v sektě. A taky toho amerického střihu, pokud si vzpomínám. 

  Náboženství je obvykle extrémně soběstředná záležitost, uzavře, uzamkne člověka do vlastních problémů, ještě víc, než by v nich byl bez náboženství. A soběstřednost učitě není poklad, který by si člověk vzal do nebe.

  Souhlasím i s tím, že když se náboženství pustí do mladého člověka, je to nebezpečná záležitost, kdy jde o život. A viděl jsem, když člověk v náboženství o život přišel. A ani já k tomu neměl daleko. Ale učitě bych to nevyčítal lidem, kteří nás do toho zatáhli - žili stejnou věc, jako my, byli stejnou obětí, jako my.

  Proto se ptám na ty "poklady ukládané v nebi", něco, co si člověk vezme do nebe, protože to se obvykle v náboženství nenosí. Ani lidi v náboženství moc nevědí, o co jde, protože jsou dostatečně zaměstnaní vlastní soběstředností.

  Cizinec

Wow, tak to je mi líto toho člověka. 

Tak to bychom měli mít pro sebe pochopení.

Ano, někteří byli taky jen obětí, ale někteří ty esotericko letniční fantasmagorie sem tahali i z důvodu vlastního prospěchu. Ani ne tak finančního, jako spíše z důvodu vlastní slávy nebo že se stali středem zájmu, středem pozornosti, a to jim dělalo dobře. Pro chlapa, co měl základní vzdělání, případně výuční list, byla velká změna, když se stal najednou pastorem nebo starším sboru, nebo dalším kazatelem a mohl být v centru dění a mohl poučovat. A bez studia, bez práce, bez předchozí námahy. Jenom využil situace, že po pádu komunismu tu byl najednou hlad po duchovnu a po všech alternativách. Takže ne všichni byli pouhou obětí. U některých to byl i kalkul. 

Jj teď vidíme, že lidé s náboženstvím i bez náboženství přicházejí o život na Ukrajině

Je třeba kleknout na kolena a prosit o pokoj v celém světě

Toníku ty jsi napsal ,že jsi viděl člověka ,který v určitém náboženství přišel o život .Jo to se stává ve světě dost často . Nevím o co šlo ,ale samozřejmě hrůza . Co se týče těch různých, dost hrozných praktik, některých vedoucích ale i řadových věřících ,z různých církví , kteří ujeli do extrémů a věcí už i mimo křesťanství ,tak to je také známo . Syntetizátora v tomto vcelku chápu . Když se setkal s těmito věcmi ,psychiku to poznamená a i jinak je to hrůza pro člověka . Samozřejmě jde o zklamání z určitých typů lidí ,kteří se hlasí také ke kresťanské víře ,ale v realitě jsou dost mimo a ještě škodí svým působením . Mnoho lidí ,se po těchto zkušenostech negativních ,i zavtrdí proti křesťanské víře ,a to je smutné samozrejmě. Biblická křesťanská víra, je pravá pravda o Bohu ,o lidech ,o mnohém jiném . Ale stává se ,že mnozí "mantáci" či různí extrémisti ( nezávisle na konfesi- od jednotlivce z nezávislých církví ,přes jednotlivce od letničních ,až po jednotlivce od tradičních - viz někteří evangelíci ,římsko-katolíci ,a jiní) dělají velmi špatnou službu křesťanské víře. U nich jde spíše o anti- službu ,i když oni buď vědomě nebo i nevědomě dělají ty různé mimo věci .

od 18:33 min

..." Bůh určil, kým jsme, kým budeme. Ne Smrt, ani její okamžik, ani náš odchod z tohoto života. "...

Ve skutečnosti kým a čím jsme určujeme my sami svým životem, svým smýšlením a svými skutky, které mohou být jak dobré, tak i špatné..

A bude tomu tak až do okamžiku smrti našeho těla.

Bůh každého z nás poslal do světa s určitým svým záměrem - zasadil naše osoby do svého plánu záchrany co nejvíce lidí pro věčnost. Nevybrali jsme si ani svoje rodiče, ani dobu, ani prostředí, do kterého jsme se narodili.

Ale vybíráme si svoji životní cestu, kudy  budeme kráčet.

Tu nám Bůh nevybral - dal nám mnoho možností, variant ... Čeká, že my sami dozrajeme a poznáme , co pro nás je nejlepší, co nám Bůh přichystal a co máme udělat. Čeká na opětování svého vztahu lásky - čeká na vztah lásky člověka k Bohu a pak mu mocí svého Ducha zjevuje poznání jeho vůle.

Až do doby své smrti má člověk pořád možnost učinit pokání ze svých hříchů a ze špatného života a být tak Bohem zachráněn.

Až do doby naší smrti trvá u každého člověka pořád také nebezpečí upadnout znovu do hříchu ke smrti a ztratit tak dar věčného života, který jsme získali pro Kristovy zásluhy ve křtu.

V hodině naší smrti pak Bůh sám určí, kam budeme směřovat po smrti - buď k věčnému spasení, nebo naopak do věčného zavržení.

..."Smrt neprožíváme jakou děsivou protože ve smrti neprožíváme zánik."...

Ani já nepovažuje smrt za děsivou. Ale lidsky nepřijatelnou - proti naší přirozenosti. Vždyť my byli stvořeni k věčnému bytí a smrt pro nás není nic přirozeného!

Pokud by mě třeba (hypoteticky)  někdo neprávem odsoudil na popravu, nevylučuji, že noc předtím by byla pro mě těžká, že by přišly obavy i strach z neznámého. To je lidsky přirozené.

Smrt je významným předělem v životě každého z nás. Popíráním tuto skutečnost nijak nevylepšíš.

..."Ať už si duše nebo tělo myslí cokoliv, to, co je u člověka v srdci, stejně nakonec zvítězí."...

Napřed si ujasni, co to je, to  "srdce člověka"  - poněvadž ono si myslí právě jen to, co si myslí naše tělo a naše duše.

  Žil jsem v ŘKC, vím, že to tam tak lidi mají. A jestli vám to vyhovuje, nikdo vám to brát nebude.

Docela hezky shrnuto:)

..."co jsme, vymezil a vymezuje Bůh. Bůh určil, kým jsme, kým budeme."...

Je to hezky a líbivě shrnuto, ale je to pořád jen okleštěný heretický názor. Není křesťanský.

Jak jsem už psal, Bůh nás sice poslal do tohoto světa s určitým svým záměrem a nikdo jsme si nevybrali ani barvu očí, ani své rodiče, ani zda budeme mužem či ženou  - dokonce jsme si nevybrali ani svoji povahu či intelekt.

Ale kým se skutečně v životě stáváme, to záleží na nás, na našich volbách, na životě, jaký vedeme.

(1 J 3,2)

Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme.

oko

Určil a vymezil - ovšem pouze s výhradou, že v dobrém životě vytrváme až do konce. Kdo v dobrém nevytrvá, toho se toto netýká.

Podobně Bůh určil, že Ninive bude vyvráceno - ale Ninivští činili pokání a tím změnili svoji budoucnost, kterou jim Bůh sdělil ústy proroka Jonáše.

My, lidé, si svým životem tvoříme, čím nakonec budeme. Máme na svoji budoucnost podstatný vliv.

Nejsme žádnými jen bezmocnými figurkami na Boží šachovnici, kteří by neměli žádný vliv na to, co se s nimi nakonec stane!