Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hanuš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16830, komentáře < 7 dní: 572, komentářů celkem: 441842, adminů: 60, uživatelů: 5267  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 358 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Frantisek100
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
120853186
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci
Vloženo Úterý, 31. říjen 2006 @ 21:21:20 CET Vložil: Bolek

Úvod do křesťanství poslal agur

Našel jsem článek, jehož téma mě zaujalo. Nabízím svůj překlad Agúr       Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci   Nedávno jsem četla dvě knihy detailně popisující závadné jednání v různých církvích a společenstvích (v této souvislosti, používám označení náboženské systémy) a jeho dopadu na členy těchto sborů. Churches That Abuse autor Ron Enroth, a Damaged Disciples  od autorů Rona Vicki Burkových. Obě knihy, vydány nakladatelstvím Zondervan, vypráví příběhy, kterým někteří křesťané budou jen těžko věřit. Ti z nás, kteří se již setkali s oběťmi těchto systémů, ale vědí, že jejich příběhy jsou pravdivé.

Tato společenství mohou existovat jak ve velkých aglomeracích, tak v malých městech či v izolovaných vesnických skupinách. Některá jsou velkými mega-sbory, jiná mohou být malé domácí církve. Pro vnějšího pozorovatele vypadají povětšinou naprosto normálně, ovšem jen do té doby, než někdo odejde a začne mluvit o svých zkušenostech. Odchod z takové skupiny je pouze začátkem procesu uzdravení a rekonvalescence. Ještě těžší než samotný, mnohdy traumatický odchod, bývá pro postižené dostat ze svého uvažování myšlenkové vzorce těchto skupin. Dopady jakéhokoliv zneužívání mají dlouhé trvání. Dále se zabývám otázkou, jak křesťané mohou pomoci takto poškozeným v jejich uzdravení. Důvěra Většina lidí, kteří prošli těmito systémy, bude mít velké problémy komukoliv důvěřovat. Zvláště ne církvi. Zoufale nutná je pro tyto lidi podpůrná skupina, která ovšem často nebývá k dispozici. Bývá potřebná i materiální, ale především sociální pomoc (partička karet, šachu, kulečníku, neformální pokec o něčem jiném než církvi nebo náboženství). Jinými slovy vytvoření bezpečného místa pro uvolnění se, bez očekávání určitých postojů a výkonů, místa kde spolu lidé mohou být bez zasahování do osobního života. Proto jakkoliv neapelujme na poškozeného, aby nám věřil. Nesnažme se urychlit proces uzdravení a respektujme hranice těchto lidí. Rozhovor Tyto systémy mají a uplatňují pravidlo nemluv negativně, nekritizuj, ale zabalené do duchovního biblického hávu. Takováto pravidla pomáhají zakrývat množství excesů náboženských vedoucích. Poškození potřebují vyprávět svůj příběh tak, jak se budou sami rozvzpomínat. Neodmítejme žádnou jeho část. Naše naslouchání jim pomůže získat zpět vědomí jejich hodnoty. Pravdivé porozumění jejich minulé zkušenosti může napomoci k rozpoznání podobných věcí v budoucnosti. Emoce Je naprosto přirozené, že oběť zneužití cítí velice intenzivní emoce. Čím déle byl člověk vystaven zneužívání bez uvolnění svých emocí, tím déle bude trvat, než se celá škála traumatizované psychiky emocionálně projeví. Běžné jsou deprese a stavy úzkosti, které navíc signalizují přítomnost dalších potlačovaných emocí. Přílišné intelektualizování problému – snaha o jeho racionální vysvětlování, a zvláště na počátku ozdravného procesu, může bránit těmto lidem k pochopení, projevení a uvolnění jejich emocí. Strach, vina, zlost, žal, vášnivý hněv, smutek – to vše musí být cítěno a vyjádřeno ve svůj čas tak, jak to postupně přichází. Přeceňování a překrucování duchovního významu emocí je v těchto systémech běžné a obyčejně označuje některé emoce za přijatelné a jiné za zakázané. Samozřejmě, je to podloženo dezinterpretací písma. Výsledkem je pravidlo neciť se tak, jak se cítíš, ale tak, jak je žádoucí. Pravda Jemně povzbuzujme tyto lidi, aby se neostýchali mluvit o tom, co se jim stalo. Naslouchejme. Snažme se vcítit. Můžeme nabídnout slovo, které dobře vystihne to, co člověk cítí, protože on to nejprve ani nemusí být schopen identifikovat natož vyjádřit. Omezme naše vlastní hodnocení a komentáře k tomu co postižený říká. Buďme důvěryhodní. Kdo jsem? Lidé vyšlí z těchto systémů v sobě často mívají palčivou otázku: „Kdo vlastně jsem?“ Sami sebe ztratili v církevním systému či jiném kultu. Potřebují vědět, že jsou milováni, že je považujeme za sobě rovné, že nemusí být dokonalí, že jsou přijímáni takoví jací jsou. Potřebují povzbudit, budovat důvěru, hledat řešení, potřebují získávat znovu ztracenou sílu i projevovat svou slabost. Potřebují vědět, že nejsou démonizování či posedlí, že nejsou zavrženíhodní blázni. Potřebují vědět, že nejsou bezmocní a neschopní, že se mohou zotavit a překonat tuto zlou zkušenost. Nerozhodujme za ně a nesnažme se je napravit. Nemluvme s nimi jako Bůh či zástupně za Boha. Dejme si záležet, aby věděli, že to co jim říkáme, říkáme za sebe. Uzdravení a zotavení bude potřebovat delší čas – dva, tři, čtyři roky, možná i déle. K tomu co opustili Pro lidi vyšlé z takovýchto společenstvích je naprosto nezbytné a klíčové vědět, že to dané společenství nebylo a není Bůh, a že svým odchodem Boha neopustili. Je možné, že to vědí, ale i samotné vyslovení tohoto faktu má terapeutický účinek. Potřebují slyšet, že skupina, kterou opustili není výjimečná svým pomazáním, není jedinečná svou službou evangeliu, není vlastníkem pravdy. Velký význam pro ně bude mít, když rozpoznají, že vedoucí skupiny i přes své jistě dobré úmysly, skutečně působil lidem oklamání a pokřiveným výkladem Písma živil a podporoval závislost na něm a nezdravou servilnost členů. Buďme citliví v našich vyjádřeních o tom, co bylo ve skupině zlé a špatné. Mějme na paměti, že tam pravděpodobně zanechali i někoho, kdo jim je stále milý a drahý a nechtějí ho z ničeho obviňovat. Nápomocné při vyrovnání se s pocitem odmítnutí mohou být také informace o zraněných lidech či rodinách s podobnými zkušenostmi. Než se postižení budou schopni zabývat složitostmi překroucených textů Písma, měli by si bibli číst v menších dávkách. Jaký Bůh skutečně je? Tak jako tito lidé mohli ztratit představu o tom, kým vlastně jsou, tak také mohli pozbýt vědomí o tom, jaký je skutečně Bůh. Budou potřebovat milost k vysvětlení a pochopení Božích atributů. Dlouhý proces uzdravení v sobě zahrnuje i postupné odkrývaní špatného pohledu na Boha, který je způsoben učením, slovy nebo chováním vedoucích či jiných autorit. Budou si muset znovu a znovu připomínat jaký Bůh skutečně je. Možná budou muset znovu z Písma uchopit principy milosti a spasení z víry bez skutků. Můžeme mluvit o tom, jak nám osobně Písmo odkrývá Boha, jak my přijímáme milost, co milujeme na Bohu. Boží lid Naše smíření s Bohem také obsahuje smíření s Božím lidem. Mnoho lidí, kteří se znovu učí důvěřovat Bohu, má velké problémy s důvěrou lidem v jakékoliv jiné církvi. Jednoduchá následující fakta, mohou pomoci k zaujetí zdravého postoje k spoluvěřícím. · vedoucí nejsou Bohem více oblíbení než ostatní lidé v církvi · každý má své duchovní těžkosti - i vedoucí · každý je v různém stádiu zralosti · každý dělá chyby, nikdo není neomylný · každý se může naučit naslouchat Božímu hlasu – nikdo nemá zůstávat duchovním dítětem závislým na svých duchovních „rodičovských“ vedoucích · každý potřebuje druhé, nikdo není nepotřebný · každý má dar ke společnému prospěchu a je pro Boha hodnotný · každý, včetně vedoucích, je povolán k životu dle stejných měřítek · každý potřebuje mít svůj vlastní vztah s Bohem nezávisle na ostatních lidech, i manželé · církev není budova nebo shromáždění, ale věřící kdekoliv Upřímnost Co se nás a našeho společenství a církve týče, buďme poctiví a čestní. Přiznejme naši nedostatečnost i to, že nemáme odpovědi na všechny otázky. Taková upřímnost jim nebude bránit v jejich vztahu s Bohem. Pamatujte, že je to práce Ducha Svatého přitahovat je k sobě. Přiznání, že i my máme problémy, jim pomůže učit se problémy překonávat a ne je vzdávat. Návštěva církve – shromáždění Lidé poznamenáni zneužitím v církvi budou možná potřebovat pomoc projít vzpomínkami a emocemi, které v nich vyvolá návštěva shromáždění. Potřebují hledět na Pána Boha. To není Bůh, kdo je poškodil, ale lidé, sice s dobrými úmysly, ale sami spletení. Pomozme poškozeným chápat, že křesťané jsou různí, ale vždy nedokonalí a nehodící se na piedestal, potřební sdílet svá břemena a mít společný užitek sdílením víry druhých křesťanů. Pomozme jim rozeznat pokřivené myšlení o nich samotných, o Bohu atd. To sebou může nést již zmíněné traumatické reakce. Zde je vhodné použít bezpečnou autoritu Písma ke konfrontaci bludů vytvořených skupinou a k upokojení. Je možné, že v této části ozdravného procesu bude potřeba školeného terapeuta. Nepřekroucené písmo Všichni tito lidé potřebuji pomoci vyrovnat se s konotacemi a pocity vyvstávajícími při čtení Písma. Písmo jim bylo překrouceno, tak aby se hodilo danému společenství či jeho vůdci. Pravý význam Písma je uzdravující a dává život. Náprava překrouceného dá velkou práci. Naše předpoklady o tom, co vědí, nebo čemu jak rozumí mohou být mylné. Ověřme si, že používáme žargon či „biblický“ jazyk se stejným jazykovým obsahem. Mohou si také sami zkusit ověřit, jestli jejich porozumění termínům a frázím je jediný způsob jejich interpretace. Respektujme jejich hranice. Bývá běžné, že dotyčný se čtení bible vyhýbá 12-18 měsíců či více. Závěr Jak už jsem zmínila, zotavení si vyžádá delší čas. Pro jednoho člověka je služba takto postiženému hodně velkým závazkem. Mnohem lepší je, když více lidí ochotných pomoci vytvoří podpůrnou skupinu. Taková skupina křesťanů může pomoci s obyčejnými praktickými věcmi i zprostředkovat duševní a duchovní odpočinutí. Buďme jim k dispozici jako přátelé. (Neudělal by to tak i Ježíš?) Autor: Sharon Hildebrantová Překlad: Agúr Originál: http://www.dtl.org/cults/article/abuse.htm


"Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 31. říjen 2006 @ 21:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Koukám, že s překládáním zbytečnejch článků se tu na Granu roztrh pytel- agúre- duchovní zneužívání? To je zas nějaká Amerika, ne? Kdo to kdy viděl – v Čechách? A jestli se přece jen někdo takovej najde, tak si za to může sám… A vůbec- nějaký deprese- to je důsledek jeho zahořklosti a neodpuštění. Takovej člověk by se měl víc spoléhat na Pána. Pokud má potíže, ať se postí, vyznává Boží slovo a ono se to poddá.



Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 01. listopad 2006 @ 07:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pro Karelse:
Pro zachování transparentnosti uvádím, že můj komentář je ryze a výhradně ironický.


]


Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 01. listopad 2006 @ 08:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin,

já to chápu a souhlasím s tebou, mám podobnou zkušenost. Když máš problém a za někým zajdeš a on ti poradí, že se málo modlíš a málo čteš Bibli, tak ti vlastně neporadil vůbec, protože takový doporučení víš i sám(a). Takový rady si můžou strčit za klobouk...

Karels


]


Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Pátek, 16. květen 2008 @ 13:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čtu Tvé vysvetlení. tak to jsem ráda, žes to nemyslel vážně- to , co se v tom článku píše , je pravda- já jsem byla v takové skupině 6 let- a nev+ěřím církvím ani za mák-. a lidem taky moc ne.


]


Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: MB v Sobota, 07. duben 2007 @ 19:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolo to také realistické, že som na chvíľu uverila, že je to myslené vážne a oblial ma pot.


]


Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Úterý, 31. říjen 2006 @ 22:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý agúre,

děkuji za tento vpravdě velký počin a věřím, že ti ještě po letech budou zástupy zneužitých zasílat děkovné dopisy.

Nominuji tento článek na Zlatou perlu Grano Salis, neboť zcela nepochybně přispěje k tomu, že se bude ta naše ekumenická kára mnohým tlačit lehčeji.

Milá jakobínko,

není divu, že se zde se zneužitými žádný pytel neroztrhl. Agresivní autority je, jak nám zde ochotně předvedl zkušený Olin, rovnou vyrážejí na ulici. Po takové pumelici se pak raději vyhnou na sto honů všemu, co křesťanstvím jen zavání. A on zde pak může podle alibistického není žalobce, není soudce bezostyšně vykládat, že u nás nic takového není. Ovšem není radno zapomínati na Soudce Nejvyššího, před kterým jednou poklekne i koleno samozvané naddenominační autority.



Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: BINENA v Pátek, 16. květen 2008 @ 13:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj , já znám lidí , kteří prošli duchovním zneužíváním, všichni mají dost vážné trable-jeden občasně bere heroin-kdysi to byl kluk , který sloužil dětem . všichni jsme byli v jenom křestanském sboru tady v praze- teen challenge -a všichni jsme prošli manipulací a zneužitím . sloužila jsem tam 6 let- a až jsem došla k vyhoření. nenáviděla jsem Boha- pořád po mě něco chtěl- až mi pak bůh sáím vysvětlit , že to chtěli lidi ne On.
hodně mi pomohla kniha od steva hassana , jak se bránit psychické manipulaci zhoubných kultů- vše , co v ní píšou se tam dělo. pokud Tě to zajímá,písni. g


]


Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: MB v Sobota, 07. duben 2007 @ 19:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem za uverejnenie tohto článku.
Priniesol mi pocit úľavy v krízy, keď niekedy pochybujem aj o existencii Boha, o základných pravdách, ktorým som verila celé roky. O svojom spasení, o Ježišovi a Biblii. Prekvapili ma reakcie ľudí. Inak hodnotíme veci, keď ich zažijeme. Pre mňa sa stala cirkev najnebezpečnejším miestom na zemi. Možno, keby som bola jediná, kto ohodnotí pozitívne tento článok-chcem povedať- áno -stáva sa to a môže sa to stať aj Vám.



Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Sobota, 07. duben 2007 @ 19:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ano stává se to, a mnoho lidí pak bojuje o zachování víry, tak jako ty, milá MB…ten rozpad hodnot po té, co člověk prohlédne je zničující…Ber to tak, že shořela sláma a začni stavět znovu na Kristu…ani nevíš, jak ti rozumím.



]


Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: joker v Sobota, 07. duben 2007 @ 19:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý článek, až příliš bolestivě vím, o čem vypovídá. Díky za něj, konečně se tu objevilo něco smysluplného. Ještě jednou díky!



Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. listopad 2009 @ 09:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těm kteří se chtějí zbavit podobného trápení bych poradil jedno. Ať zajdou za katolickým knězem a požádají ho aby na ně vložil ruce a modlil se za ně. Kněz může i rozvázat a zrušit kletbu a vysvobodit od cizí nadvlády.
Pro duševní hygienu a udržení víry a kontaktu s Bohem je dobrá modlitba alespoň jednoho Růžence denně, lepší jsou ale tři. Jeden zabere přibližně 20 minut, Lepší je začínat pomalu než náhle vzplanout a nechat padnout zrno tam kde rychle vyklíčí a má málo půdy a brzo zajde.
Pravidelná modlitba tří Růženců dává zde na zemi dlouhý a požehnaný věk. Růžencové babičky i dědečkové se dožívají o cca 10-15 let více než by se dalo předpokládat a jsou zdrojem údivu pro mnohé doktory. Choroby stáří se jim sice nevyhnou ale dokážou se s nimi vyrovnat a nepodléhat jim. Zdravý rozum a základní samoobslužnost zachovávají až do konce. Mají překvapivě dobrou paměť i vitalitu. Nevím jestli je to co tady píšu také součástí nějakého poselství či proroctví ale odpovídá empirickému pozorování skutečnosti.
Duchovní účinky modlitby Růžence a Korunky Kristova Milosrdenství jsou podstatně větší než si můžeme představit. Taková zdánlivě jednoduchá věc může pomoct zadržet trestající Rámě nad námi i nad ostatními, zabránit válkám i jiným pohromám, ochránit účastníky silničního provozu před smrtí a zraněním, obrátit ke spáse tisíce lidí a otevřít bránu Očistce tisícům dušiček které mohou odejít do Nebe k Bohu o něco dříve. K tomu půst (Panna Maria doporučuje pro duši i pro tělo pátek a středu o chlebě a vodě), pár dobrých skutků ve prospěch těch nejmenších (bezdomovců, sirotků a opuštěných a zmrzačených dětí  je všude žel Bohu dost) a jejich duše budou uzdraveny. Za ty kteří se k podobnému kroku sami neodhodlají se mohou modlit, postit i rozdávat jiní. Ať už je znají nebo ne. Adresně nebo preventivně. Pánbůh už si to přebere a zařadí na správné místo podle své vůle. Pokud je duše z Očistce dávno venku tak její příděl také pomůže jinému a dozví se o tom že na ni příbuzní a přátelé nezapomínají.



Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 09:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rušit kletby může ve jménu Pána Ježíše Krista každý znovuzrozený křesťan.


]


Re: Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 11:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A to je v tomhle případě potřeba jako sůl.

  Tak praví Hospodin: "Zlořečený, kdo spoléhá načlověka, kdo se o smrtelníka opírá ..."


]


Re: Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 06:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj poutníčku.

Myslíš si, že v ŘKC se duchovní zneužívání neděje?

Není třeba jít spíš přímo za Bohem - za Kristem?


]


Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 10:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouho jsem nečetla tak autenticky pravdivý článek o tom, o čem se normálně "nesmí " mluvit. 
Díky za jeho překlad.
Autenticky odhaluje bohužel i pozadí některých duchovních společenstvích i v ŘKC.
Bůh je však větší - rozpoznání manipulace a duchovního zneužívání bývá často jen další etapou nalezení bližší a užší cesty k Němu.
Takže - díky.



Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: wawky v Úterý, 24. listopad 2009 @ 10:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se mi článek líbí. K dokonalosti mu chybí jen odstavec věnovaný manipulativním praktikám při vybírání desátků. Neříkám, že je ŘKC dokonalá, to rozhodně ne, ale při tom počtu lidí a jakési "anonymitě" se tam člověk paradoxně cítí svobodněji než v cha-let. hnutích a podobných pirátských seskupeních.

wawky



]


Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 06:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybírání desátků - dnes je to v jiné formě myslím.


]


Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2010 @ 10:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V jaké formě, můžeš to přiblížit?


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 11:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a/ materiální - sbírky i  na mnoho zbytečností

2/ duchovní klanění se osobám - získávání a kupování si duchovního vlivu a moci


]


Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 04. květen 2010 @ 08:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek je tím aktuálnější, čím více lidí vypadne ze mlýna KS, KMS, AC, nové JB a dalších infiltrátů ze sborů CB, BJB, ČCE samostatnou kapitolou jsou rovněž samostatné sbory, či společenství u jejichž kořenů se ale zase dá vysledovat KS a její příbuzní.
Tam jsou, výše uvedená specifika manipulace a zneužívání, jako doma. Není však zmíněna udivenost a kroucení hlavou již zmíněných subjektů nad tím, že ony samy by něco podobného mohly produkovat. Opak je ale pravdou, avšak problém je duchovní slepota a pýcha, která jim brání si tyto věci připustit a tak nemohou být napraveny. Jejich mlčení je dostatečnou odpovědí. Dokud jsou tiší jsou (dle jejich soudu) moudří.

Milá Brusle pokud víš, že se něco podobného děje v ŘKC, tak si to nenech pro sebe, je ale potřeba konkrétní oblast označit a říci děje se tam to a to. Myslím, že i když to napíšeš anonymně, bude to přínosem. Anonymita je u tohoto fenoménu pouze projevem sebeochrany a nikoli škodolibosti a záludnosti. Pokud totiž neexistují dostatečné legální způsoby a možnosti obrany a ochrany, je anonymní jednání přímo povinností, neboť jednak chrání dosud zneužívané osoby a za druhé upozorňuje druhé na nebezpečí.

Jinak ti doporučuji si přečíst články, právě od Jakobin, aby jsi si rozšířila obzor o tom, jaké existují formy zneužívání a manipulace v našem českém kotlíku.

Ahoj Farel


]


Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 10:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý fareli,

problém jsem chtěla řešit tam a s těmi lidmi , kde vznikl , ale dotyční v ŘKC ho moc řešit nechtěli - ale naopak se všemožně snažili  ho přikrýt tím, že mi násilně vecpali hnusné jiné nepravdivé  trámy do očí a odstranili mne jako nepohodlnou.

Jelikož mám rodinu a další civilní zaměstnání (v citlivé pedagogické sféře) k sebeobživě a k obživě potomků atd.atd., je i částečná sebeobrana k přežití dál nutná (vyhrožování a zastrašování jsou i jedna z následných metod umlčování v ŘKC).

Ano, toto se děje v ŘKC, přímo v srdci  Čech. A myslím, že se to  vždy dělo  a děje se i jinde od pradávna - jen přehodnocuji "pojmenovávání" s postupným  východem či výstupem na svobodu.


]


Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 12:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Brusle,

jako lidé s padlou lidskou přirozeností neodolatelně tíhneme ke zlému. Manipulace je nám vlastní. Proto Bůh moudře zařídil, aby naše vášně byly na uzdě, a to dvojím způsobem. Vnitřně, skrze přemáhající moc Ducha svatého a vnějšně skrze zákony a pravidla platící pro každého.

Otroctví a manipulace se projeví tam, kde Duch  je zarmoucen a tam, kde není vláda práva, ale člověka. Jinými slovy, kde autorita člověka není podrobena veřejné kontrole. Autoritu zde není možné rozpoznat a potvrdit volbou ani odvolat zdola. Odpovědnost je v těchto systémech vždy jen směrem nahoru.

Pyramidální struktura apoštolských sítí, stejně jako hierarchie katolické církve, k tomu nevyhnutně povedou a nic s tím nenaděláš. Tam kde je systém nastaven tak, aby posiloval vládu člověka to ani jinak dopadnout nemůže.

Jak řekl charismatik Olin: kde nemohu hlasovat rukama, hlasuji nohama.

Zkus si malé srovnání


]


Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 13:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Revivale,

děkuji za naprosto výstižný komentář i "srovnání" ...


Mám dotazy:

Jak se z toho uzdravit?  (to je stěžejní dotaz)... Jak?


Dále :

Jak vysvětlit hledajícím dospívajícím potomkům (vedených dříve skrze ŘKC) tento vlastní vnitřní proces poznání a změn?

Jak varovat své přátele, kteří jsou zatím v této nevědomé manipulaci?



Ohledně ŘKC:

Reformovat, či odejít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 14:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Brusle,

uzdravení je asi to nejtěžší, ale i nejdůležitější. Jedna podstatná věc: čím procházíš, procházeli mnozí a mnozí i prošli. Bolí to a hodně. Nemocná není duše, ale víra člověka. Písmo říká, že máme být zdraví ve víře. V těchto systémech můžeš dlouho fungovat, nevěřit jim a jsi v pohodě. Mimo systém však ztrácíš půdu pod nohama. Stále ti něco (nebo někdo) říká, že mimo tento systém jsi z(a)tracena. Stejně jako se nám dostává víra z hlavy do srdce, podobně je to i s bludem. Blud můžeš dostat z hlavy, ale dlouho Ti způsobuje muka v srdci. Je to jako fantomické bolesti. Úříznou Ti nohu, ale ona stále bolí i když je to proti zdravému rozumu. Ovšem bolest nevnímáš v noze, ale v mozku a tam je třeba mířit i utišením, povzbuzením.

Má rada: zcela důsledně a nekompromisně se posatav proti myšlence, že mezi Tebou a Bohem je někdo, nebo něco, kdo nebo co Ti zprostředkovává duchovní ochranu, pocit jistoty a bezpečí. Proklet je člověk, který doufá v člověka!

Má rada (a věř, že není laciná) je:

1) Modli se, ať najdeš lidi, kteří už tím prošli. Jsou jich stovky, ale jsou izolovaní, často v beznaději. Ale jsou i tací, kteří tím, čím prošli, mohou posloužit druhým. Máme nést břeman jedni druhých, plakat s plačícími a radovat se s radujícími.

2) Rozhodni se za všech okolností uchovat si víru, že Bůh je dobrý, že Tě miluje, že Ti nikdy neublíží, vždyť za Tebe zemřel. Ač to zní charismaticky, děkuj za všech okolností Bohu a zakaž si reptat a stýskat. Ale vylévej své srdce před ním a důvěřuj mu.

3) Je třeba nekompromisně systém opustit a vědět, že příjde krize. Připravit se na ní a být s lidmi, kteří už to mají za sebou. Není to nepodobné odvykání droze.

4) Nelam si hlavu co komu a jak vysvětliíš. Jde nejprve o Tebe: Uval svou cestu na Hospodina, On sám bude jednat (Ž 37,5) a celý Žalm 55, Fil 4,6

5) Buď trpělivá, uzdravení je obvykle proces a tělo se hojí rychleji než duše.


Můžeš mi sem kdykoliv napsat.

R.


]


Duchovní zneužívání a manipulace- Revivalovi. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 04. květen 2010 @ 19:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Revivale,

když jsem si odpoledne Vaši "silnou" odpověď přečetla, musela jsem chvilku  zavřít počítač a ZASTAVIT - protože mé chápání Vašich hlubokých slov vůbec  nejde najednou... ale  vnímám za nimi hlubokou pravdivost a zkušenost...

Bolest srdce  - sebelítost - málo důvěry v Boha bez opor - ohlížení se za nimi a tápání bez nich - hluboce pravdivý obraz lidské bídy - za který se před Bohem opravdu stydím - ale  který zároveň  jen pomalu a postupně přelézám a stále mne to tahne střídavě  zpět i vpřed - tříská se to v srdci a nejde to zatím rázem zcela nijak  ustálit ani rázem překlenout jen na jednu potřebnu stranu (nejde zastavit a vygumovat myšlenky, to umí jen Bůh - při extázi - na druhém břehu - jinak je člověk velmi slabý toto zcela sám jen ze své vůle plně učinit)...

Vím, že je třeba přijmout tento stav bez jakékoliv jiné duchovní opory atd. než přímo u Boha (jenže já byla zvyklá vztahovat dříve v důvěře i ruce o pomoc k bližním v nouzi a podvědomě to tam stále je - zastavit by to šlo snad jen "vyrváním mozku" z těla - a myslím, že toto  může opravdu udělat jen sám Bůh)...

ad 1/ Neznám lidi ve svém okolí, kteří by tímto prošli (s vyjímkou jednoho jediného  zatím - myslím z reálného života). Kde jsou? Kde s nimi sdílet?

2/ Ano - díky - souhlasím.

3/ Jak opustit systém?
Neslavit ani společné mše svaté, nepřijímat svátosti?  (...?)
Jak být s lidmi, kteří to mají za sebou, když nevím, kde jsou?
Jsou svátosti cesta - nebo droga? Jak radíte konkrétně? (Zde přesně nerozumím.)
Ad krize - stupňují se - ale spoléhám, že východ existuje... v Bohu...

4/ Dobře tedy, dík.

5/ Ano, souhlasím, děkuji.

P.S. Kam mohu kdykoliv napsat?  

Děkuji za vzácné slova, brusle7


]


Re: Duchovní zneužívání a manipulace- Revivalovi. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 11:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se o odpověď, ale instantní recepty neexistují, jen principy.

ad 1) Jeden někdy stačí a málo je někdy více. Věřím, že k upřímnému se má Bůh upřímně a že On pošle, bude-li třeba, i další. Jakkoliv mám na řadu věcí odlišný názor než uživatel Cizinec, doporučuji jeho komentáře ohledně této věci.

ad3) Opustit systém rozumím úplné opuštění všech jeho mechanismů.

Římskokatolický systém svátostí je podle mne, ale i jiných, například Luthera, modlářstvím a prokletím, protože vede k doufání v člověka a závislosti na kléru. Zejména tzv. eucharistie, obětování oplatky a bohopocta dílu lidských rukou. Jak může člověk udělat z chleba Boha a pak ho obětovat? Nevěřím, že člověk může zůstat duchovně zdravým, aniž by se toho účastnil. Člověku to sice dává jakousi záruku, že když selžu, církev to za mně odobětuje, odmodlí a že bude věřit za mne. Ale je to nebezpečná iluze. K Bohu nevedou lidští prostředníci. Samozřejmě se zde spustí povyk, který  tyto zvrácenosti bude ospravedlňovat. Bude se tvrdit, že jde o nepochopení atd., ale to není důležité. K Bohu nevede strach, že neudělám nějaký rituál, že budu trpět v očistci, když za mne církev nedostatečně odoroduje, ale láska, kterou dává do srdce Duch svatý.

Krize se stupňují, ale je zde i zaslíbení: "vzepřete se ďáblu a uteče od vás". Není to snadné tím projít, ale je možné vědět, že v té bouři je se mnou Ježíš, který řekne utiš se a vzejde slunce a vlny se utiší. Důvěřuj mu. Dám Ti několik základních otázek.


1) Víš, že jsi hříšná ze své podstaty, že si nezasloužíš nic než trest a smrt a že není žádný způsob jak to odčinit, napravit nebo jak se sama polepšit?

2) Věříš, že Pán Ježíš Kristus, Syn Boží, za všechny Tvé hříchy zemřel na kříži a po třech dnech byl tělesně vzkříšen?

3) Vyznala jsi mu svůj hřích a poprosila o odpuštění a věříš, že ti úplně všechno odpustil?

4) Rozhodla jsi se vyznat svou víru křtem a chceš Pána Ježíše Krista poslouchat ve všem a nechat se jím vést?


Pokud můžeš s čistým svědomím kladně odpovědět, pak to je pevný základ, na kterém se dá stavět. Pak je jistě třeba hledat společenství křesťanů, lámat chleba a modlit se, ale to již nemá se spásou nic společného. To je jen cesta víry, na které potřebujeme povzbuzení, napomínání a často i korekci. Ovšem ten, s kým budeme na věky spojeni, je Pán Ježíš Kristus, který si osobuje právo k nám mluvit, miluje nás a vede nás. Žádný člověk nemá právo postavit se mezi Něho a Tebe.

Toť zatím vše :-)

P. S. Bůh Tě miluje!!!


]


Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace- Revivalovi. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 11:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji moc...

ad 3/ Věřím v Eucharistii, v přítomnost živého Krista. Moje láska ke Kristu prolíná s láskou k Eucharistii kde věřím, že je Kristus přítomen. Je to jediný poslední důvod, proč stále sem tam chodím na katolické bohoslužby a s vírou přijímám Tělo Kristovo  (Vezměte a jezte...)... Není to ze strachu z trestů, ale z lásky, i když mnohé souvislé s dalšími svátostmi přehodnocuji a tápu v tom "šíleně"...

ad otázky 1/-4/ Plné ano tam je se všemi body  kromě bodu 1/ - respetive kromě druhé části bodu 1/:

Věřím totiž, že v důvěře v Kristovo slitování v důvěře v Kristovu lásku k lidem  lze být z trestu smrti (zatracení) Kristem osvobozen, zachráněn  ... věřím Kristově lásce k lidem...

Ad společenství - sdílení - chybí moc.  (Internetové diskuse - náhražka zatím.)

Zatím díky :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 11:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mne napadlo, zda nemáte odkazy na nějaké články či knihy k tématu, díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 12:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud budeš věřit principu eucharistie, nemohu Ti již nijak poradit. To je klíč k celému systému a zároveň cesta i ven z něho.

Nějaké odkazy jsou zde:

http://www.knihy.own.cz/DaveHunt-Zenajedoucinaselme.pdf (zejm od strany 158)
http://www.apologet.cz/?q=articles/category/19-cirkevni-historie/id/72-otazka-pojeti-cirkevni-autority.-aneb-od-vecere-pane-k-eucharistii
http://www.prokrestany.cz/svedectvi/index.htm

Je toho ažažaž :-)


]


Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 13:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...

Tak teď  jsem dostala "ránu"   z Tvých slov :   "Pokud budeš věřit principu eucharistie, nemohu Ti již nijak poradit"... :-(

Sám Kristus  říká "Vezměte a jezte... TOTO JE MOJE TĚLO.... MÁ KREV..." atd...

Mnoho lidí, kteří nás ve víře předešli, též přece velmi důvěřovali Kristu v Eucharistii?

(Jan od Kříže, Jan Bosco - i přes velké duchovní krize stále žili v důvěře v Krista i v Eucharistii)...

Nejsou možné minimálně obě cesty? (1/V důvěře v Eucharistii i 2/s tím, že mohu respektovat i jiné cesty druhých ohledně Eucharistie?)

Za odkazy velké díky, postupně projdu.

Podmínka, že "Pokud budeš věřit principu eucharistie, nemohu Ti již nijak poradit"... mne mrzí... Opravdu se mýlím?


]


Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 14:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, jak může být člověku těžko, vím co tak asi prožíváš, nejsem bezcitný, ale tady opravdu nemohu jinak...

Buď budeš milovat boha učiněného lidskýma rukama ve formě pečeného kolečka nebo živého Krista sedícího po pravici Boží.

Znám katechismus i to, že Ti to splývá se slovy Bible. Ale jsi ochotna svůj boj odevzdat do rukou Krista sedícího v nebesích (ne oplatky na oltáři) a upřímně se ho zeptat, co o tom soudí On a poslechnout ho?


]


Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 14:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou možné minimálně obě cesty?

Je nutné buď - anebo? (1/V důvěře v Eucharistii - ad uvedení Jan od Kříže či JAn Bosco  i 2/s tím, že mohu respektovat i jiné cesty druhých ohledně Eucharistie?)

Ano, poslouchám  - a co o tom dle Tebe Kristus soudí? POSLOUCHÁM...


]


Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 14:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych řekl pravdu, katoličtí mystici nejsou mými vzory a před jejich cestou bych varoval. Mohu Ti jistě napsat, o čem jsem přesvědčen, že o tom soudí Bůh. Ale pokud promluví k srdci člověka On, pak nepotřebuješ znát další soudy od lidí.

Ty cesty jsou v podstatě takovéto:

1. Je zde člověk, který je od Boha obdařen proměnit chléb v Boha, může Ti odpustit, dát rozhřešení a mimo tento systém nelze získat spásu (dnes se slovíčkaří, že plnost). Přes tento svátostný systém jsi navěky připoutána k papeži, Královně nebes a ostatním zesnulým svatým a vždycky mezi tebou a Bohem bude hierarchie, která Ti zprostředkuje spásu. Budeš ten systém nenávidět, budeš se ho bát, budeš před ním utíkat a pokorně se k němu vracet, ale nikdy nenajdeš sílu ho opustit. Z rukou kněze, i kdyby to byl vrah a pedofil, stále budeš získávat platné svátosti nutné pro spásu své duše. Až nakonec duchovně úplně oslepneš, poddáš se a budeš součást systému. Raději se budeš s církví mýlit, než abys měla proti církvi sama pravdu. Svědomí vyhasne a mírou pravdy se stane to, co řekne církevní autorita. Nakonec ve strachu o svojí duši vždy přijímeš to pečené kolečko a i kdybys pochybovala, bude to víra "co kdyby".

2. Vydáš se zcela Kristu a uvěříš, že jeho oběť na kříži je dokonalá a dostatečná. Nemůžeš k ní nic přidat. Budeš z milosti a beze skutků spaseným hříšníkem. Budeš mít s ním osobní vztah, budeš rozumět Bibli. Samozřejmě nezůstaneš prostá lidkých slabostí, deformací, nebudeš všemu rozumět, ale budeš spoléhat na Boha, ne na Boha skrze člověka a systém lidských prostředníků. Ale budeš skutečně prožívat trvalou radost ze spasení. Věřící pro Tebe budou bratry a sestrami, bez hierarchie, jen s různou odpovědností. Nebudou stát nad Tebou, ale vedle Tebe. S pochybnostmi a soužením budeš moci jít přímo za Bohem, bez nutností rituálů, vykonávanými speciality. Dobré skutky budeš konat z lásky, ne ze strachu nebo ze záslužnictví. K Tvému spasení nebude třeba nic dodat, protože Kristus zaplatit plně a celý dluh - jednou pro vždy. Budeš mít ale také zodpovědnost za sebe a za své činy a za své rozhodování. Už za Tebe nebudou nést odpovědnost lidé. Nicméne stále bude platit "ve světě soužení míti budete" a budou platit i slova o utrpení. Tomu se vyhnout nelze.



]


Re: Re: Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 23:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katoličtí mystici mi mnoho pomohli na cestě tápání v minulosti - zejména Jan od Kříže (dále František z Assisi , Edith Steinová a obě známé Terezie).

Ad Eucharistie - je to tak zásadní věc, že nemohu zatím nějak odpovídat - jsem tím velmi překvapena a zaskočena.

Eucharistie jako vztah ke Kristu není vztah k systému, nesouvisí se strachem a jinými popisovanými věcmi (nevnímám to tak u sebe).

Ještě se vrátím později k odpovědi, je to velmi vážné a zásadní téma.

Zatím díky :-)


]


Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. květen 2010 @ 15:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  "Vezměte a jezte... TOTO JE MOJE TĚLO.... MÁ KREV..."

  To je dobré slovo, a pravdivé. To místo, ta smlouva je klíčová záležitost pro každého křesťana. To společenství Krista okolo jednoho stolu s lámáním chleba je od počátku křesťanství klíčová záležitost.

  Zkusím ti dát přirovnání. Je to jako s lidskou láskou. Představ si, kdybys měla muže, který by ze vší síly uctíval tvoje tělo, klaněl se mu, všude o něm mluvil stále dokola před všemi tvými známými a občas tě někde na veřejnosti svléknul, aby ukázal, co všechno má a tvoje fotky vystavil na Internet. A tak to často je, že muži uctívají jen tělo. Ale člověk není jen tělo, člověk je člověk.

  A Bůh je duch a ti, kteří ho uctívají, ho uctívají v duchu a pravdě.

 
  Před mnoha lety se sešli biskupové církve a k dané věci sepsali:

  Jedinou přípustnou podobou lidství Kristova je chléb a víno večeře Páně. Tuto a nejinou podobu zvolil, aby vyjadřovala jeho vtělení. A o chlebu nařídil, že se má lámat, aby nepředstavoval jeho lidskou podobu a nevzniklo tak modloslužebnictví…

  Sice jim to pak neprošlo a nakonec se to celé otočilo až do dnešní podoby uctívání, devocí a klanění materií, ale tohle je vyjádření, které velmi dobře vystihuje daný problém, který jsme prožívali. Nikdo nemůže vyrobit Boha lidskýma rukama tak, abychom se mu klaněli. Proto se křesťané neklaní ani tělu, ani krvi, ale Bohu a nebojují ani proti tělu, ani proti krvi, ale proti mocnostem v povětří.

  Takže s touhle věcí je to s jakoukoliv jinou: Jít zpátky do Bible a pozorně si přečíst, co je tam o těchto věcech, o tělu a krvi, napsáno.

  Toník


]


Re: Re: Duchovní zneužívání a manipulace. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 05. květen 2010 @ 23:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji.

Přiznám se, že toto asi bude pro mne zatím "nestravitelné" - věřím v tomto prostě jinak - zde nemohu zatím změnit názor a víru.


]


Re: Zotavení se z duchovního zneužívání - jak můžeme pomoci (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 23. srpen 2020 @ 10:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré číst tyto články opakovaně. I po letech. Nová zamyšlení.



Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy