Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 446 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116462168
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh
Vloženo Pátek, 07. prosinec 2007 @ 16:17:22 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal P0spa

Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh

Jelikož jsem měl možnost číst „rukopis“ (a autorce se za to omlouvám a slibuji, že si knihu stejně koupím), odvažuji se přispět zde krátkou recenzí. O existenci románu jsem věděl a když mi daggy v diskusi napsal, jak se jmenuje, zkusil jsem ho sehnat a musím říci, že jsem se celý večer od čtení nemohl odtrhnout. To se opravdu čte jedním dechem. Chvílemi jsem se musel nahlas smát, někdy mi běhal mráz po zádech.


Tahle knížka je spíše román, než svědectví, ale přesto je hlavně svědectvím. Hlavní hrdinkou je Viky, dívka, která se obrátila a jejíž křesťanský život formují typický charismatik Kamil a bývalý charismatik Viktor. Jejich vztahy se pochopitelně proplétají na pozadí církve a charismatického hnutí.

V románu je opravdu přesně vystižena celá komedie „křesťanských“ aktivit a zvrácenost charismatického společenství. Viky bojuje svůj boj mezi přetvářkou, kterou po ní vyžaduje církev a svobodou, ke které přirozeně tíhne. Brání se myšlence, že by Bůh požadoval, aby přestala být sebou a stala se poslušnou loutkou a brání se i všem, kteří právě takového Boha chtějí, protože sami sebou být nedokáží. Román končí ve chvíli, kdy se Viky bouří. Možná je to happyend, možná není. Lepší konec si ale nedovedu představit.

Myslím si, že necharismatici při čtení tohoto románu nebudou věřit, co je možné v jednadvacátém století. Charismatici zřejmě dostanou kopřivku a bývalí charismatici si to naplno užijí.

Děj se sice odehrává ve fiktivním Týně, ale rozhodně se tam neodehrávají fiktivní zážitky. Znovu se ujišťuji v tom, že „charismatická“ zkušenost je univerzální. Kdekoli v Čechách i ve světě byste našli podobně ulítlou prorokyni, jako je sestra Vláčilová, stejné fanatiky jako je Kamil i stejné existence, jako Lucka nebo Lada. Pastor Svoboda je přímo archetypem charismatického kazatele, i když – pravda – nemohu přehlédnout, že nese výrazné rysy monstrozity Rudka Bubika.

Je to krásná knížka a moc za ni děkuji autorce i nakladatelství Kalich. Takový román tady nemá obdobu. Pokud bude opravdu v Olomouci uspořádáno autorské čtení, rád si udělám čas.

Pokud se chystáte dát někomu pod stromeček Dýku a kříž, přibalte k ní raději i knihu Viky, Viktor a Bůh – na vyvážení.


Podobná témata

Charismatici

"Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh" | Přihlásit/Vytvořit účet | 65 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 07. prosinec 2007 @ 22:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
 "zvrácenost charismatického společenství"

 www.krmtehladove.cz

 Good sheperd homes v Indii

  Píšu o těchto dvou, protože mám jakýsi trošku bližží kontakt či to sleduji, i když je jist mnohem více věcí.

  Boží děti, které pomáhají sirotkům v Indii (mimochodem ty děti některé se modlí jazyky a dle vyjádření kohosi mají tyto domovy větší výsledky v péči o opuštěné děti  než jiné třeba s původním nadšeneckým zápalem "postarat se o opuštěné děti" , není to jen tak).

  Krmte hladové rozváží a shromažďuje potraviny a dává lidem v postižených oblastech. Mají program Denně plné bříško.

 Jak hnusní jsou tito charismatici (nekteří je tam řadí) a jak zvrácené mají myšlení!


  Myslím , že byste měli zvážit to vaše paušalizované odsuzování. Furt dokola, charismatické hnutí svinstvo, charismatici sekty, charismatické shromáždění zvrácenost a furt a furt.

 Dyť to je zřejmé, jak jste zaujatí.

 Je mi líto každého, kdo si něco prožil špatně v jakémkoliv společenství a byl nějak znásilňován či tak, ale tady toto hraničí s "hanobením kvůli náboženskému přesvědčení".

 Trochu mne zaujalo tvé vyjádření, že si toho "užiješ". Nechápu, co si může kdo užívat na něčem, co je špatné.

 Jak si můžeš "vychutnávat" něco takového?

  Napadá mne jen jedna myšlenka. Když jsem na někoho naštvaný, pak mám vntřní radost z toho, že mu někdo nějak přilepší?

 To, že jsi prožil něco špatného, neopravňuje Teba štvát proti jiným.

 Jak můžeš říct "zvrácenost charismatického společenství"?

 Znovu opakuji, všechny Boží děti tam, s Božími vlastnostmi v nich, se soucitem a láskou ke ztraceným či postiženým, všechny tito bratři a setry jsou tu Tebou očerňováni.

  Jasně, to jsou takový zvrácenci, to je hnus, jak to, že pomáhají těm sirotkům,jak to, že rozdávají chudým a potřebným. No to je tedy zvrácenost! To je tedy hnus.Potvory jedny.

Pokoj Tobě
 
 




Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 19:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//ale tady toto hraničí s "hanobením kvůli náboženskému přesvědčení".
Kritika je hanobení? Odkdy. Nezesměšňuj se.


]


Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 20:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý IC, to není zesměšňování. Myslím, že jednou dojde k tomu, že se tento paragraf bude použivát k umlčení kritiky. Tuším, že některým lidem brzy dojde trpělivost. Podívej, kolik nadějných, ekumenických projektů jako Charta Oecumenica, Kurzy Alfa, konkordát, ŠVM... se zde kritizuje místo toho, aby se bez řečí podporovaly a aplikovaly :-)

Pastýř




]


Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 16:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz

Mně by zajímalo, co si tedy představuješ pod pojmem hanobení  charismatiků?

Co by bylo skutečné hanobení?


Tobě stejná otázka, jako icemu? (nutno tedy přečíst i text předcházející této otázce v komentáři k iceho příspěvku)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 18:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hanobení charismatiků? Pokud je substantivum jako podmět, pak to nechám na Tobě. Pokud je předmětem, pak by tom mohlo vypadat třeba takhle.


]


Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Vlastě rčení, že romové jsou zvrácenci je jen kritika, aha.

Charismatické hnutí je svinstvo , aha to je kritika jen.

Co charismatik . to pravděpodobně  psychopat. ..dalši kritika.

Charismatici společenství jsou "zvráceného smýšlení"...opět další kritika.


Mně se zdá, že ta kritika hanobí pojem charismatik, kdokoliv je charismatikem, padá na jeho hlavu a dost negativně.

Takto si představuji pobuřování.

Mně by zajímalo, co si tedy představuješ pod pojmem hanobení  charismatiků?

Co by bylo skutečné hanobení?

Předpokládám, že opět budeš mlčet(nebo mluvě neodpovíš) a na jiném místě zase něco řekneš proti mně, ne?



]


Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 20:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jsou i dobročinní jehovisti, znamená to, že jehovismus je pro tebe následováníhodná cesta? Když budeš zkoumat skutky diktátorů nenajdeš tam jen vyvražďování, takoví lidé by se u moci dlouho neudrželi, samozřejmě, že vystavovali na odiv své dobročinné aktivity,  mění se tím to, že byli diktátory?


]


Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 20:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin, diktátory sem nepleť, diktátoři vládnou. To jest - uplatňují tyranskou moc nad lidmi, kteří si to nepřejí a přitom nemohou vystoupit.
Že by jehovisti byli dobročinná organizace, o tom jsem neslyšel, ale kdyby byli, neznamenalo by to automaticky, že je to následováníhodná cesta, ale že je nemůžeš jen tak urážet jenom proto, že se to mezi lidmi nosí.

Knížka této Eremiášové by možná mohla naplnit to, co jste mohli, ale neuměli vy, Stryté tváře: literatura umí kouzlit a zbudovat úplně nové postoje lidí. Ken Kesey byl jen literát amerického střihu. Prostě napsal knihu a nic tím nemyslel. Ale po četbě Kukaččího hnízda celá generace přestala považovat psychiatrickou kliniku za místo spojené s úctyhodnou medicínou a lehkého psychotika za opravdového blázna. 

Dnes se v náboženském prostředí odehrávají procesy neobyčejně znepokojivé a mediální obrázky vybuchujících nebo zneškodněných bomb jsou jen extrémem problémové oblasti. Týká se to i křesťanů a týká se to i charismatiků. Nikdo nás nevyvlíkne ze zodpovědnosti za ideje, které do světa neseme. Vůbec nejde o ubohé a krátkozraké vyřizování účtů. Jde o následování a o nebezpečnost tohoto z Bible vzatého procesu. Od chvíle, kdy jsem před pár lety viděl rekonsrukci dne 11.9.01, v níž se atentátníci PODOBALI nám charismatikům, jsem rozhodnut, že o o obsahu se nesmí nadále mluvit, protože obsah musí být VIDĚT.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 21:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Od chvíle, kdy jsem před pár lety viděl rekonsrukci dne 11.9.01, v níž se atentátníci PODOBALI nám charismatikům, jsem rozhodnut, že o o obsahu se nesmí nadále mluvit, protože obsah musí být VIDĚT."

Až takové přiznání jsem nečekal...!


]


Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 08. prosinec 2007 @ 23:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu ten tvůj příspěvek nazačuje, že skrytá tvář je jen něco vnějšího. Že je něčím, čím se snažíme nějak záměrně zdiskreditovat obsah, který je snad úplně z podstaty zcela jiný (lepší). Usuzuji z toho, že o obsahu se nesmí nadále mluvit, že obsah musí být vidět. Já už jsem ti jednou přibližoval, že ze tvého úhlu nemůže být obsah vidět i kdybys stál zcela u něj. Rozdíl mezi našimi zkušenostmi bych nazval zásah obsahem, který se možná pro tebe projevil v našich svědectvích nějak vnějšně protože tebe nezasáhl. Nás však zasáhl zcela naplno a to, co je pro tebe pouze vnějším popisem, je pro nás, kteří jsme tím prošli, něčím s čím jsme byli dlouhodobě konfrontováni, masírováni a formováni, leč nezformováni a víme, co je obsahem. Co víc, shledali jsme ho nebiblickým a špatným.

Jsem skoro celý život v jediném oboru i když v různých oblastech, znám ho celkem dobře na to abych odhalil lidi kteří mají 14 denní kurz a to i tehdy když mluví žargónem světáka který se v oboru přímo narodil. Řekl bych dokonce, že v poslední době je spíše pravidlo, že valná většina lidí v tomto oboru jsou diletanti. Takže nemůžu nějak vzít ten tvůj posudek a hodnocení. Nevidím tam zkušenost dlouhodobého pobytu pod prapodivnou autokratickou autoritou. Je možné, že filmy z vězeňského prostředí jsou pro někoho zajímavé a barvité zápletky nepostrádají na zajímavosti. Jsem však naprosto přesvědčen, že o této problematice ví více ten kdo v tom vězení nějaký čas strávil jako vězeň než ten kdo filmy s vězeňskou problematikou sleduje (a třeba denně).

Tvé hodnocení, že nějaká kniha mohla naplnit to, co jiný v nějakém popisu neuměl, je tvé a ryze subjektivní hodnocení a popis a to ti tam chybělo protože ty nejsi žádný vox populi. Jsou lidé které toto svědectví oslovilo i osvobodilo protože zjistili, že nejsou ve svém posudku a negativních zkušenostech osamoceni.

Dnes se v náboženském prostředí odehrávají procesy neobyčejně znepokojivé - ale jsou lidé kteří se honosí velkým poznáním a přesto jsou schopni k těmto věcem přiznat význam jen jako nějakému diskusnímu příspěvku, který netřeba bráti vážně. Co víc z pozice člověka který je pouze a jen v diskutérské pozici tyto věci banalizuje, relativizuje potažmo zlehčuje a neutralizuje takže se nakonec může zdát, že ten kdo tím kriminálem prošel je jen takový vymýšlející si žabař, co se ve skutčnosti v Kriminálu zašil jak Kukačka z Antona Špelce a ten, co seděl u televize je hlavní a nejkvalifikovanější arbiter.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 00:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joe, stručněji: já prostě nejsem na vaší lodi a není to náhoda. Vám se to tedy jeví jakože o moři a lodích nic nevím ale to je xmíchu.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 09:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to Olčo jedno jestli stručně nebo obsáhle. Odshora dolů, či zdola nahorů. Zleva doprava, či zprava doleva. Nakonec budeš stejně jako balzeovaný světák Milouš ze Saturnina opět nad věcí a bude ti to xmíchu rozdílná zkušenost však naprosto zůstává a to xmíchu je zřejmě ten rozdíl protože nám nebylo k smíchu naprosto nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 11:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale to je vaše chyba! ...a smůla...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 14:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a vo tom to je, že je naše chyba i smůla a to i přesto, že jsem to nevymysleli. A ty naše články byly v podstatě o tom, že ta chyba není jen naše a tím pádem by smůla také neměla být jen naše. To ale ti kdo ty prvotní chyby udělali jednak nevidí, druhak vidět nechtějí a když jim na to někdo ukáže jak na tabuli tak řeknou že to je smůla těch, kdo na to naletěli. A tak pořád dokola jak na kolotoči.
gudbáj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a B (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 16:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sry ale ja si taky myslim ze to je prevazne chyba tech co naleteli, a bohuzel jen a jen jejich smula.
tezko muzes chtit aby to byla smula nekoho jineho

jinak receno, kdyz te poprosim abys mi pujcil pul milionu, ja ti je nevratim a utecu s nima tak je to taky jen a jen tvoje smula.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 16:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Vi (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no ja bych to (se) ne(k)amenoval ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč ne ? Každopádně je to jejich chyba. Kdyby to bylo o půjčení půl miliónu bylo by to naprosto jasný jsme v nějaký obchodní, nebo komerční zóně. My jsme ho ( ten půlmeloun ) vráželi postupně do někoho, kdo kázal o tom jak je církev to nej, co se tady v tom nespravedlivým světě může vyskytovat. A to, co tu bylo napsáno nebylo o tom, že jsme nenaletěli, ale o tom, že ten ráj na zemi se v konečném hodnocení ukázal naprosto stejnej jako ten nespravedlivej a škaredej svět a co víc tržní mechanizmy s ním cloumají ještě víc jak se světem neviditelná ruka trhu. A jestli se vám pánové tohle tržní prostředí líbí myslím, že když tak brojíte proti nám a na jeho ochranu mohli byste se někde v takovém spolku zeregistrovat abyste nadělali taky nějaké zkušenosti.

Napsal jsem totady teprv asi stopadesátkrát. Ale využít prvotních duchovních prožitků z obrácení k celoživotnímu nasměrování a manipulaci. To snad může připadat normální jen lidem který si Boží církev spletli s nějakým byznysem.

tezko muzes chtit aby to byla smula nekoho jineho - No kldybys četl Skrytou tvář tak bys přišel na to, že chtít aby to byla smůla někoho jiného, můžu. Že je to dokonce moje povinnost chtít aby někdo, kdo se honosí autoritou v církvi byl sám nějaký autoritě poddán a dodržoval právo které si notabene sám narýsoval. Pokud bude mít ale za apologety takové jako je ámen vlček a zřejmě i ty, můžeme spravedlnost v církvi očekávat asi jako parník na autobusové zastávce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Vi (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o  " jejich chybě " . Ani o mé chybě, či Olinově chybě. To je o Tvé chybě. Dokud si ji Ty sám nevyřešíš tak Ti nebude lépe. A nebude Ti pomoci.
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje chyba je v tom, že jsem tam byl tak dlouho nikoli v tom, že se něco vydávalo za autobus a ve skutečnosti to byl Anton s velmi omezeným výhledem.

Nemůžeš pochopit, že když se něco vydává za církev, že by měl být někdo, kdo by měl občas dohlídnout aby to tak bylo.

Jak by se to ale mohlo stát když se k tomu mohou zodpovědně vyjadřovat takoví odborníci na právo jako ty.

To co jsem tu popisoval nebylo vůbec o tom, že bych se dovolával práva. A ldyž tak ne pro sebe, ale jako člen církve. Co by mělo být podle tebe to právo ? Aby mě vzali zpátky ?Ani náhodou. Snad si nemyslíš, že bych se do týsámošky s panem vedoucím vrátil?

Všechno co jsem tu rozebral ze všech stran bylo o tom, že jestli je to církev, tak kulhá na obě nohy. A jestli je tam právo tak jezdí na vozejčku. A ty ze svejma zkušenostma z charizmatlický literatury a ze svýho skleníku kde se děje tak maximálně, že si zapneš počítač pro mě nejsi žádnej anipartner k diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje chyba je v tom, že jsem tam byl tak dlouho...

No vida! Konečně jsi přiznal svou chybu!
Buď rád, že to tak dopadlo. Tys byl tam, kdes neměl být, postupně to zřejmě všichni poznali jen tobě to nedocházelo. Tak tě vyloučili, slitovali se zřejmě nad tvou nerozhodností.
A pak ti to došlo: vždyť tady už jsem dávno neměl bejt!

Věci se vrátily k normálu a nikomu se nic nestalo. Dobrý, ne?

Trochu života do toho umírání, Joe!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášo (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 18:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že jsem tam byl tak dlouho aby to mohlo být dobře popsáno a to ze všech úhlů. Nejsem ale fatalista takže nevěřím, že si to Bůh přál abych tam tak dlouho byl. Když už se to ale stalo jsempřesvědčen o tom, že pokud se nikdo (ať už z jakýchkoli důvodů) neozval.(Ať už se bál, nebo styděl, že to pomáhal budovat, nebo mu to bylo jedno a začal jinde) měl jsem se ozvat já. Znáte broučky ne: " Kdo může, ten musí. A kdo nemůže ten nemusí.

Věci se navrátí k normálu: Až se vláda věcí tvých zas zpět k tobě navrátí (no a chápeš, že tím nemyslim tebe, viď Olčo).

Neboj na jaře zas ožiju to víš sezóní práce je sezóní práce. J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď si řek na sebe víc než si myslíš.
Já taky jel v autobuse a v antonu. A jestli tam jedeš dlouho nebo chviličku je Tvůj  problém - to  je přece věc Tvého života / nebo to tehdy za tebe žil někdo jiný ? /
V tom právě, kterého se dovoláváš, jsi stejně namočenej jako všichni. Ty máš právo úplně jinde ! Rozhodně ne ve své ukřivděnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášo (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 18:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem je slyšet ta ukřivděnost. Rád si poslechnu. Myslím, že  jen popisuju ten Monty Python co se vydává za církev. Nejsem z toho nijak vodvázanej. Jestli se na tom realizuju? Nic moc. Kdyby mi to někdo takhle naservíroval o pár let dřív asi bych tam o pár let dřív nebyl.
Že to byl a možná ještě je můj problém jsem snad už zmínil víckrát. Ale nemám v sobě, žádný výrazný negativní postoje, či pohnutky. Už mě to celkem i votravuje a jak jsem avizoval zakončím to až (pokud) dorazí nějaká odpověď od autorit. A jinak to máš vlčku jako v práci. Nebylo by ti to trochen divný kdybys potřeboval něco vyřídit s nadřízeným. Nejdřív bys nevěděl, kdo to je. Pak bys to věděl ale nemluvil by tvou řečí a nežil ve tvých rodných luzích. Tak by sis to nechal přeložit aposlal mu to. A von by se ti za několik týdnů neozval. Možná by ti to vyhvovalo a dělal by sis v práci ci chceš. Možná by ti to připadalo i zajímavý. Možná by tě napadlo jestlis mu neměl ject na pohřeb protže je asi po smrti. Ale jak tě znám tak tě asi napadne co to tady ten anonym vytahuje vždyť vo mrtvejch jen v dobrým. Joe


]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) svet neni spravedlivej. to ze ruznejma cirkvema a takycirkvema cloumaj trzni mechanizmy vic nez je zdravo a obecne vic ne se zbytkem spolecnosti je myslim velmi dobre znamo.

2) stejne dobra otazka je jestli ty sis nespletl nejaky byznys s bozi cirkvi.

3) nechci slovickarit, uznavam ze de facto muzes chtit cokoliv, tedy i to aby to byla smula nekoho jineho.

znam par lidi co si prosli necim podobnym jako ty a velmi spatne to snasej i nekolik let po te. netvrdim, ze bych se byl nebyl nechal voblbnout, kdybych byl snejakymi takovymi prisel do styku. faktem je ze se tak nestalo. uznavam, ze z pozice nedotceneho se mi jiste mluvi asi snadno. to ale neznamena ze to zlehcuju. faktem take je to ze ten kdo se s onou "psychickou manipulaci", jak se jedna ze zde zverejnenych studii nazyvala, se musi srovnat predevsim ti kdo jsou ji postizeni, coz je to, o cem jsem hovoril, kdyz jzem rikal, ze "nemuzes chtit ...". jinymi slovy musis se s tim srovnat ty sam pred sebou. my jako tve okoli ti to muzeme ulehcovat. nemuzeme se ale s tvym osudem smirit misto tebe, ani my nezucastneni pozorovatele, ani ti, ktere povazujes za puvodce sve bolesti. je mi lito.




]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se domnívám, že to mám srovnaný a to co popisuju není o tom, že bych se vypisoval z nějakých traumat a loudil tu soucit nebo duchovní rady. Já jsem to popsal kvůli tomu aby lidi na různém stupni zabřednutí do těchto věcí někam posunuli a jsem přesvědčen, že celá Skrytá tvář a poté se objevivší upoutávka na knihu, kde je popsána podobná problematika, tomu nějak přispěly. To že jsme se tu museli probrodit různejma vlčkama problematice na ničem neubírá a ani jejich rádoby příspěvky nic neřeší. Ani jeden totiž neřek jak by to mělo být dobře. Všíchni vykazovali jisté unizono v tom, že jsme mimo. Tento postoj ale již za poslední dvě desetiletí znám velmi dobře takže mu věnuji pozornost asi jako vlaštovce za Alpami jež odlétá do teplých krajin. čus Farel


]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
není to o brouzdání vlčkama , to je voje alibi - to si piš


]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 19:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli,
myslím si že ty co se snažíte ve Skryté tváři kritizovat na základě vlastního svědectví - asi nebudou mít potřebu vám nějak sdělovat  „jak je to dobře“, protože se to především snaží dobře dělat, jistě že v rozmezí vlastního chápání.  To co znamená slovo „dobře“, je vážně (a bez ironie) slovo do pranice. Samozřejmě všichni budou tvrdit, že na základě Písma a vlastního svědomí před  Bohem. U lidí tvého typu znám pouze jisté unizono kritiky bez potřeby konstruktivního postoje sdělení jak je to dobře. To vnímám … jako že si stěžuješ, informuješ a varuješ… ale co dál?  Čemu vlastně věnuješ pozornost?


]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 19:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve stínu vlastního svědectví odsuzujete ty společenství které se hlásí k tomu, že jsou charismatické. V podstatě (dle vašeho podání) nemají šanci dělat ty věci dobře, protože jsou podle vás součástí soukolí pojmenováno jako „charismatismus“. Výsledkem je generalizující odsudek. Už jenom proto že ten charouš nemůže správně složit Bohu a jeho úsilí je tudíž marné. Svou horlivou činností plodí jen duchovní mrzáky atd. Protože jste to prostě zažili, čili je to tak. S tím osobně nesouhlasím o označuji za demagogii.


]


28x Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 10:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasne, s tim ze to prispelo a nekomu snad i prospelo souhlasim.
dik za vysvetleni, cus WN



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a B (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmítáš odpovědnost za svůj život. Pořád něco hážeš na jiný. To je celé. Tím gudbájem si nepomůžeš.
Péťa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 17:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že je ti církevní právo naprosto jasné. Já už jsem tě jednou kdysi žádal o odpověd na to koho jsem udal když jsi to v souvislosti se mnou použil,nějak ses neozval. Teď bys mi mohl naopak neodopovědět, co jsem na koho hodil. Že někdo někoho manipuluje, že si někdo udělal autority který nemá v úmyslu poslouchat ba co víc jsou dosud němé. Jak bys ti líbilo kdyby ti dal někdo facku a policajt by ti řek dobře ti tak. Koukám, že s tebou se budu radit, že jsi přímo odborníkem na spravedlnost a právo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Vi (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli, člověk by ani neřekl že ti táhne na padesátku, že jsi svéprávný a dospělý. Ono opravdu nebaví stále nikoho poslouchat, jak kňourá,   že mu nikdo zboural bábovičky. My si klidně s likvidem půjdeme hrát na píseček stavět bábovky (tam jsi nás  přece už jednou posílal)  a  když nám je nikdo rozbourá, tak jako chlapy si to vyřídíme na místě. Né že bychom se chtěli nějak hned prát, ale člověk se snaží to nějak řešit, pokud možno rozumě, pak případně odpustit (když je třeba) a jde se dál. Ty pořád vykřikuješ jak ti nikdo nafackoval. Ženy (jak kdy a které) bych v tomto jednání víceméně chápal (když už se to semele), protože jsou slabší (i když duševně mohou být samozřejmě silné). Tvoje chování je zarážející. Když mi dá někdo facku (a já zrovna nemám náladu nastavit druhou tvář), tak se pokusím situaci řešit jako svéprávný a dospělý člověk. Popřípadě (pokud je to v mích silách) osočovatele zpacifikovat, zamezit jeho negativnímu vlivu na mě, nebo opustit místo konfliktu.  Protože nežiji v zemi jedné diktatury a  jedné ideje, pod tyranem kterého se nemohu zbavit, jsem strůjce toho, koho a jak na sebe nechám působit.  Protože jsem svéprávnej, je to na mě!!! „Pane policajte onen mi dal facku…už před dvěma lety“, policajt je v rozpacích a pokrčí rameny. Myslí si své o jedné bábovce, ale udělá zápis. „Ty policajti nezasáhnou proti zlovolníkovi, taková nespravedlnost, ta diktatura“. Nikdo nic nedělá … budu o tom psát, všem to vylíčím, řeknu jim svůj příběh a poznají moji „pravdu“. Však já jim ještě ukážu….a jde se do bulváru, tam se s tím dá čarovat v můj prospěch, neboť u soudu by mohli přijít na to, jak se věci v mém případě skutečně mají. A to by byl potom mazec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 18:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná vás to překvapí, ale staré anglické právo říká: Jsi-li napaden, jsi povinen ustoupit. Rozhodneš-li se neutéct ale násilí čelit, pak jsou všechny případné následky tvým vlastním rizikem.
To proto, aby se dal prostor právu. 

Joe se patrně rozhodl ustoupit a nechal se vyloučit se "sboru" (v tomto případě jsou úvozovky namístě), očekávaje ovšem, že se ho někdo zastane. To se nestalo, právo se nekoná.

Co teď? Já pochopitelně nejsem tak blbej a už dlouho mám zato, že jediným smyslem předvedení této Skryté tváře je informovat lidi z bývalého "sboru" jakož i případné ostatní přátele. 
To, co mě na tomto příběhu popuzuje je ostentativní pohrdání tohoto Farela všemi Bledými tvářemi na Západě, kteří patrně mohou za jeho potíže. 
Kromě toho mě udivuje Farelův nepochopitelný postoj, podle kterého všechno je špatně a je třeba aby to tak zůstalo, aby bylo o čem psát. Hlavně ať se nikdo nepokouší o nějakou nápravu! Vždyť Farela propustili z basy a ještě mu dovolili si stěžovat! Co si basman může přát víc.

Olin  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 20:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť Farela propustili z basy a ještě mu dovolili si stěžovat! Co si basman může přát víc. Dovolili mi si stěžovat. No Oline jde to z tebe nebo jsi se splet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášo (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 22:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesplet, navazuji na tvoje slova. Tvrdils před chvílí, že tě vezli v antónu.

Naprosto nepřiměřená přirovnání jsou vůbec charakteristická pro tyto Skryté tváře. Jeden mluví o gulagu, druhý byla znásilněna, třetí nebožák nastoupil do autobusu a vyklubal se z něj antón.
Ale tak to dopadá, když Rudý muž vidí poprvé wigwamy Bledých tváří a snaží se ho u táborového ohně popsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Erem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 22:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ale tak to dopadá, když Rudý muž vidí poprvé wigwamy Bledých tváří a snaží se ho u táborového ohně popsat.

...a tak dela co muze, aby se vymack co nejpresneji v ramci toho, k cemu se spolubojovnici muzou vztahnout, ale spolubojovnikum to vsechno prijde tak neskutecne cizi, ze ho povazujou bud z blazna nebo za provokatera a samozrejme mu neverej ani slovo. Prestoze ma pravdu. A tak nezbejva, nez aby mili spolubokovnici sami zazili celni stret s bledou tvari... Bude mnoho mrtvych a jeste vic vazne zranenych a ty jeste nakonec prijdou za tim nekdejsim "provokaterem" a reknou mu: kdybys bejval nenabouraval kmenovou jednotu, tak by nas blede tvare tak nezridily. Zradce!

Kazda rada draha.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 21:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem vůbec nečekal, že se mě někdo zastane. Já jsem dokonce nečekal, že může být někdo tak jednoduchej, že když řeknu, že odcházím, že mě k tomu dodatečně ex post vyloučí. Jestli tohle někomu připadá normální mě nikoli a bral jsem to jako výzvu k tomu to tak nenechat. Psa za uši lapá..... Myslím, že je bibilické se v této věci ozvat. Navíc mě napadlo, že jestli je někdo, kdo s tím má něco společnýho trochu soudnej tak přeci nemůže říct, že to je dobře(což neobsahuje zastání, mě stačilo chápání). No a jednoduchá zápletka. Nikdo takovej néni. No a to je zhruba vše co jsem chtěl váženému čtenáři sdělit. Když odcházíte z nějaké práce a někdo vás poslední den vyhodí je všem patrný, že to je ubožák kterej si potřeboval namasírovat ještě naposled ego. Když se to samé stane na hausbótu jemuž církev říkají je to duchovní veličina která zasluhuje potlesk.

Jinak se Olčo mýlíš v posledním odstavci i úsudku. Není to o informování lidí z bývalého sboru. Ti jsou mi celkem fuk jsou ve nějakém sociálním systému (o kterém tuším píše i pisatelka té ne-eknihy) tento systém přestoupiti,s velmi zlou se potázati. Kdo by mi teď indoktrinoval děti, kam by chodili v neděli a na skauty a Pán Bůh by mě zavrhnul vždyť tohle je jediné místo v široširém ČR kde je přítomen atd.

Bledé tváře jsou ve svých rezervacích šťastni neberu jim ani jejich živou vodku, ani jejich náčelníka a ani jim nebráním mu poskytovat odraz, že je ten jedinej požehnanej. Je li to ostentativní nevím. Zdá se mi že málo. Je li to pohrdání tak je to o těch kteří pohrdají více a více věcmi a více lidmi atd. Myslím, že Ježíš ze srdce pohrdal všelikým druhem farizejského projevu ajá vtom nic jiného nevidím.
Jestli šlo o potíže tak o těch to bylo celou dobu co jsem byl in. A ještě jsem se domníval, že to je přerod osobnosti na něco lepšího pod odborným vedením. Pak jsem s dostatečnou sebereflexí přišel na to, že se nejenže nic nepřerozuje, ale naopak je to o věčném dětství a věčném vední za ruku asi jako když potkáte šedesátiletého synka s pětaosumdestiletou maminkou.

Pokud jsem se vyjádřil, že je všechno špatně tak musím dovysvětlit, že jen in. Out to celkem jde. Ale nikomu neberu jeho subjektivní dojmy, že in je to naprosto in a out je to naprosto out. a to je asi all Joe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášo (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 22:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Joe, celý tvůj příběh mi přijde naprosto uhozený právě z těch důvodů, které jsi tady uvedl: proč tě někdo vylučuje, když chceš odejít? Jestli mám uvěřit tomu, že důvodem je "charohnutí", jak tomu říkáte - tak to ze mě nedělej blbce. Přece to musí být v lidech ne?
 
Je to naprosto nemožný, ale bohužel ne ojedinělý. Jenže ten tvůj příběh je ještě uhozenější, čehož si tu nikdo nevšiml: CO TO ZNAMENÁ, že tě vyloučili ze sboru? Co se jako mělo dít, nebo co?
Na začátku jsi zmínil, že tě vyloučily osoby ve vedení, s kterými jsi po dobu členství prohodil pár zdvořilostních vět. Tak nějak jsi to napsal.
To mi zláme hlavu! Jak může být někdo členem nějakého sboru, ten sbor má nějaké vedení, a za (kolik? 10?) léta tam strávená se neseznámí osobně s lidmi, kteří to vedou? Vždyť oni tě přece měli znát, ne? Byl to vůbec sbor, kam jsi chodil?
Nevyhodili tě z kina? Nebylo to proto, žes házel po holkách popcorn?

Mě to hlava nebere, těžko si to umím představit, a hlavně, jak jsem pravil, je mi líto, že v Bibranc dávno není normální křesťanské společenství.

Pochopení je to jediný co pro tebe mám, a to přesto, že lidé mého stavu u tebe jaksi kolektivně milost nenajdou. Víc než pochopení pro tebe mít nemůžu, protože nemám nic, co by ti k něčemu bylo. Ostatně pro jakobin a její bandu, když s tímhle cirkusem začala, jsem chtěl mít o kousek víc ale dali mi najevo, že jsem naprosto nežádoucí. Ty se plavíš na jejich lodi, ne na té mojí.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 20:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsme v bulváru ? A co tu v tom případě děláš když je to pod tvojí úroveň. Jinak hoši vaše slohový obraty kdy se bavíme o prasatech a ty tam přimícháš svědectví Skryté tváře a naopak to je vaše doména. Když naznačuju vlčkovi, že by tu neměl tyhle výrazy používat hned někdo přispěchá aby mi sdělil, že jsem křivej (co jsem ale udělal křivě mimo to že jsem pro vás dva anonym) to mi nikdo nesdělil. S podobnestvíma taky nakládáte dost neśťastným způsobem. Ta facka byla podobenství na to, že policajt by se tě měl zastat protože je tu od toho a já to zmiňoval v té souvislosti s tím, že ve zmíněné církvi nikdo právo nezastává. A není to o mě já už tam nejsu. Jinak jako bulvár se chováš spíš ty když si přečteš slovo facka a uděláš z toho své velké téma a místo abys ho umístil do příběhu tam kam jsem ho situoval já a snažil se to chápat. Vzal jsi to jak zajíc mrkev a teď se s tím oháníš jako kdybych ti to nahrál schválně proti sobě.

Jinak kdyby si tvůj příspěvek přečetl někdo jak nezaujatý a snažil by se to rozklíčovat myslím, že by se mu to nepovedlo.

Příklady literárních poklesků: Člověk by neřek, že ti táhne na padesátku, že jsi svéprávný a dospělý.

Co je to za člověka který by to neřek. Umí číst.Je mu deset nebo šedesát. Zná mě nebo si tu jen něco přečet. Chodí do CB nebo k mormonům, kdo prokázal že smí něco hodnotit atd. Nebo jsi to dokonce ty Padre podle čeho pak usuzuješ, že nejsem svéprávný když to dosud žádná instituce neodhalila jsi tak geniální, že ty to poznáš a nikdo jiný ne? Nebo tě v názoru sdružuje jen to že by vlček potřeboval s těmi prasata pomoct ?

Možná že jsi si všiml, že jsem s tebou nikdy moc nekomunikoval. Připadá mi to totiž komplikované. Taková hromada nesouvisle promíchaných věcí bez hlavy i paty. To je komplikovaný jenom přečíst.Kdybych chtěl nějak reagovat musel bych roztřídit, co jsou jen skryté urážky (v první větě jsou tři ) a co je nějaká konstruktivní kritika (tu jsem nenašel, tak žádný příklad). Co je tovje loajalita k Vlčkovi, Šimimu, Olinovi, či někomu kdo ti podkouřil a co je tvoje vyznání čemu vlastně věříš ( a z té změti vím, že to určitě není právo a spravedlnost).

A když si tak moudrej a připadá ti, že bys mi mohl poradit tak mi řekni co jsem konkrétně podle popisu věcí ve skryté tváři udělal špatně, jak jsem se měl zachovat a v případě, že právo ostrouhalo kam jsem se měl obrátit. Když víš všechno to co jsi mi napsal tohle bude pro tebe jistě brnkačka. Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 20:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Policajt je tu kvůli právu a spravedlnosti, nikoliv kvůli vrtochům  a zneužívání toho, aby ve své službě suploval svéprávnost lidského jedince. Logika toho je myslím jasná i pro náhodného návštěvníka a není třeba nic klíčovat.

„Nebo jsi to dokonce ty Padre podle čeho pak usuzuješ, že nejsem svéprávný když to dosud žádná instituce neodhalila jsi tak geniální, že ty to poznáš a nikdo jiný ne?“  Z čeho usuzuji?  Z textu, který píšeš a z toho si dovoluji osobní úsudek.

Nicméně souhlasím Fareli s tím, že se zde spousta věcí míchá dohromady. To je pravda i bez vzájemných invektiv. Proto slovo o podkuřování si nech od cesty, tedy nemíním ne něj reagovat.

Věřím v Krista ukřižovaného a zmrtvýchvstalého, věřím Božímu Slovu (prostě apoštolskému vyznání víry) a podle tohoto porozumění se snažím sloužit Bohu. Charismatismus a jeho kritika je „váš“ projekt i vyznání Fareli. O tom je současně váš život a přiznám se že tomuto evangeliu vážně nerozumím.

Nevím všechno a nejsem moudrej. Od toho je tu pastýř a pro něj jsou podobné věci brnkačka. Ten ví co je v tomto smyslu špatně, ví co je třeba při střetu s nějakým tím „učením“, nebo lidmi kteří jednají nebiblicky a systémy. Na podobné rady odborník nejsem, proto nikomu nechci radit, ani ho poučovat. Sám se snažím složit v církvi tak, jak jsem přesvědčen, že to je správné. Tady se jen vyjadřuji k dané záležitosti, vyjadřuji svůj nesouhlas ke Skryté tváři a nemám tebou zmíněné ambice. Věř mi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášo (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 18:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo která moje věta odpovídá tvému ty tady pořad vykřikuješ, že ti někdo nafackoval

Nebo jsi to dokonce ty Padre podle čeho pak usuzuješ, že nejsem svéprávný když to dosud žádná instituce neodhalila jsi tak geniální, že ty to poznáš a nikdo jiný ne?“ Z čeho usuzuji? Z textu, který píšeš a z toho si dovoluji osobní úsudek. - No vidíš a to jsi tam nenapsal, že je to tvůj osobní úsudek a to musíš protože jinak bys musel vysvětli kdože je to ten člověk co by ani neřek.

Nějaký to podkouření jsem zaznamenal takže až budu mít čas tak ti ho najdu. Jo ? To nebyla invektiva to byl jen zaznamenaný fragment z toho jak si se tu s někým družil, či jednotil. Myslím, že ale vlček byl lepší ten jich tam měl víc.

přiznám se že tomuto evangeliu vážně nerozumím.- Je hezký že se přiznáváš,ale nanašel jsem žádnou polehčující okolnost. Vydávat kritiku charizmatizmu za evangelium. Toť názorný případ slovní inflace. Někdo z nás prohlásil, že je to evangelium? Kdo to byl ? klidně vyprázdním zásobník do vlastních řad sebou počínaje i když mám krátký ruce a delší samopal. Že je to náš projekt souhlasí. Stejně jako někdo napsal "Byl jsem svědkem jehovovým" Někdo napsal byl jsem charizmatikem a náplň je skoro stejná. Vyznání, neboli konfese přece nemůže být kritika. O tom co nám zůstalo z víry toho mnoho nepadlo můžu nad tím přemýšlet a myslím, že apoštolské vyznání by tam zůstalo jen ten neomylnej a všeznalej vůdce už by se mitam asi nevloudil jako zamlada.

Já taky nevím všechno a jestli jsem někdy moudrej nebo nejsem posoudí jiní. Vím, že ani pastýř neví všechno a jestli je to co ví pro něj brnkačka veru neviem. O rozsouzení jsem ho nežádal. Má tu dost článků na to, abych na to přišel sám ajsem rád, že tu jsou protože článků s jediným možným výkladem jsem veru hej čítal velmi veĺa. Jinak to, že se snažíš složit v církvi tak jak jsi přesvědčen je podle mého cestou správnou já už jsem to taky složil protože co vím z doslechu byla ta moje podobná jako ta tvoje a tam je to jen otázka času a rozumu, kdy naskočí.

No a nakonec já zas vyjadřuji nesouhlas s takto míněným (tedy tak jak jste nám ho předvedli, s vlčkem předně) nesouhlasem.

Ahoj Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Erem (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 23:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli,
ty si vážně stěžuješ – víš o tom? A tak obrazně píši že ti zřejmě nikdo nafackoval. To vnímám … jako že si stěžuješ, informuješ a varuješ… ale co dál? Čemu vlastně věnuješ pozornost? Každý má to své evangelium, tak jako o čem má nejčastěji potřebu mluvit, psát a informovat druhé. Znám u tebe pouze jisté unizono kritiky bez potřeby konstruktivního postoje sdělení jak je to vlastně dobře. Jenom bacha na charismatismus, „..mám s tím jisté zkušenosti, zažil jsem TO“.
Já se tu s někým družím Fareli? To je vážně průšvih. To budu na GS asi jediný počítám :- )), ale dám si na to majzla. Jistě nemám nic proti, abys nacházel případné moje projevy podkuřování, a jsem zvědav. To se potom zastydím.
Díky Pánu, máme společné vyznání víry (pokud pastýř nerozhodne jináč) a souhlasím, že neomylné vůdce, strojvůdce, dále pak konstruktéry teologické neomylnosti pošleme na šípky, popřípadě na houby a budeme je sledovat. Když jim pak někdo předloží něco, s čím se nevyrovnají – zvolají: „ a komu tím prospěte, co!!!“ Chápu, ale jak bojovat s neomylností vůdců? Mám na to trochu jiný pohled fareli :- ). Pozor na lžičky s NDR a sirky z USA, tudíž (myslím si) nejsem pako a rozumím. Jenom nemám rád postoje stěžovatelů, ublížených a jejich satisfakčních syndromů.
Byl jsi charismatikem a už nejsi? Ajsí jím pořád je chlape i přes svědectví skryté tváře, můj vnitřní dojem je, že jakobin charismatikem zůstala také, ale ….. . Nicméně obdivuji jak plynule přecházíš do slovenského jazyka. Nejsi náhodou goiim? Pokud se fareli chytneš každé mé hrubky a překlepu nemám vážně šanci.
Pokoj Tobě!
H


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 14. prosinec 2007 @ 19:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se domnívám, že si nestěžuji musel bys mi vypíchnout ty případy, aby bylo pattrné, co je stěžování a na co, či na koho.
Vycházím jen ze svých prožitků a snažím se popsat pouze to, že kdyby si člověk chtěl stěžovat, že v podstatě není kde.
A kdybys odhalil nějaké výrazné věci které by podporovaly tvou doměnku, že si stěžuji. Pak co je špatně ? Já jsem přesvědčen, že stěžování není žádné tabu a pokud se někdo chová jako hovádko jsa vedoucím něčeho co se vydává za církev. Je nedotknutelný a nikdo si na něj nemůže stěžovat ?

Informuju a varuju. To se nesmí a je to taky blbě ? Proroci informovali a varovali. Namítneš, že nejsem prorok a kdo je ? Ten co tu nadává. Ten co tu píše nekonečné úvahy. Kdo se snaží něco vysvětlit. Připadá mi, že je to dobře, že si někdo stěžuje, informuje a varuje. Připadá mi to víc než když to někdo shazuje, rozebírá, bagatelizuje a neutralizuje a degraduje na bezzubou informaci která žere kaši.

Každý má to své evangelium. Já žádné své nemám. Unizono kritiky bez potřeby konstruktivního postoje jak je to vlastně dobře. Myslím, že otázku jak je to dobře jsi vzal někde ode mně protože takto jsem se ptal. Našels k mé otázce odpověď? Odkud jsi odvodil, že nemám potřebu konstruktivního postoje ? Ty máš dojem, že se dá žít jen z kritiky něčeho ? Zkus se tím co píšu zabývat. Přečti si to(aspoň třikrát) jako že by se to všechno přihodilo tobě a zkus mi napsat co bys jako já dělal. A charizmatické zkušenosti mám vypustit ? Jak to mám udělat ? Když tě v bažině pokouše aligátor odmyslíš si bažinu i aligátora?

Každý se tu s někým druží, neb jsou tu lidé rozdílných zkušeností a rozdílného poznání. Co je průšvih ? Podle mého když se sdružíte za účelem něco shodit jako vlček (Olina moc nezmiňuji to je diplomat). Své zkušenosti vám těžko zprostředkuji a vím, že všechno, co tu bylo napsáno v domnění, že je to nějaká konstruktivní kritika jsou jen nepoužitelné bláboly. Všechny zmíněné rady, co padly byly tak na úrovni nějaké přečtené brožurky s obecným titulem "Jak na to." Skutečnost je jak možno ze čtyř svědectví vypozorovat takřka nevyčerpatelně nepopsatelná a taktéž řešení není instantní a jsou mu blíže spíše ti kdo tyto věci nahlédli a zde popsali a pak ještě ti, co to prožili a jsou zde účastni jako neviditelní čtenáři. Od lidí kteří v charoútvarech spokojeni se vším žijí, žádnou radu nečekám a to hlavně z důvodu, že danou situaci vůbec nechápou a když tak si to pouze myslí a jejich odpovědi o tom svědčí.

V podkuřování je tu mistr vlček, ale Olin mu nedávno vrátil bekend tak se snad už aspoň učí. To hledání zatím odkládám nemám čas.

Na neomylnost vůdců budeš mít jiný názor až do té doby než podrobíš nějakého nějaké kritice poté se naše názory mohou velmi rychle přiblížit.

To já od jisté doby mám pro stěžovatele, ublížené a potažmo jejich satisfakční syndromy slabost protože není kouře bez ohně. Málokdo si stěžuje jen tak ze vzduchu. Málokdo je ublížený aby to nebyl důsledek toho, že mu někdo ublížil a že má někdo satisfakční mluvu (tím nemyslím vlčka) je proto, že nexistuje nikdo, kdo by se dotyčného zastal a proto si raději uleví nějakou nadávkou.

To že přecházím plynule na slovenštinu je ne proto, že jsem gojim, ale že jsem čechoslovák. A hrubek si všímámjen když dávají zajímavý význam.

čus Farel


]


Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 16:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jasně, takže když jde charismatik a dělá něco dobrého, tak je to vlastně špatné, protože "charismatické hnutí je svinstvo".

Když charismatik ukáže, že nevěří tomu, čemu by dle vás měl věřit, tak je stejně špatnej, protože je vlastně charismatik.
Když ukáže, že vlastně věci, kterým věří mají svůj biblický základ, tak má nejspíš špatný výklad bible a proto  jsou jejich společenství "zvráceného myšlení".




Která církev je dle Tebe v pohodě? Kam byste mohli jít v klidu "žít" ?


U Vás to má charismatik marný, něco jste prožili a myslíte si, že jste poznali "charismatické hnutí".

Pokoj


]


Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 19:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//U Vás to má charismatik marný, něco jste prožili a myslíte si, že jste poznali "charismatické hnutí".
Pane Solženicyne u Vás to má komunista marný. Prožil jste gulag a myslíte si, že jste poznal komunismus.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 19:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň ale to není korektní !
Petr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 04:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to stejně korektní jako výrok J.Krupy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 09. prosinec 2007 @ 22:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já jsem nepoznal gulak a vím, že komunismus není dobrý, dle toho co učí.

Jenže ty má guláš v tom, co prý charismatické učení a dokonce "bezmezně" věří.

Zažil jsem inkvizici a tak vím, že je křesťanství hrozné.

Které církev je pro Vás dost "dobrá"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 10:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádná, Jiří. To je přece to hlavní, co je jasný. Ajsí je čestná vyjímka ze tří skrytých tváří, kdo se vyjadřuje vážně a logicky a on taky na konci napsal, že si teď od církve na pár let odpočine - nebo tak něco.

Nikdy jsi nepotkal člověka, na kterém se doktoři nějak "podepsali", takže se zbořila ta základní důvěra, že do nemocnice se chodí proto, aby ti pomohli? Takový člověk přísahá, že už nikdy doktorům do rukou a bude chodit k léčitelům nebo nikam nebo dokonce po soudech.
Jakkoli můžeš takovým postiženým soucítit, je jasné, že pokud tento postižený propadne "poslání" varovat před zdravotnictvím, budeš si zároveň udržovat odstup. Kdo by si nechal zkazit žaludek cizím nechutenstvím?

Proto si taky myslím, že tvé pokusy o to, aby zkušenosti těchto lidí byly převedeny na úroveň akademické debaty podle konsensuálních pravidel je zcela lichá. Nemáš jejich zkušenosti s "doktorama", nemáš do toho co mluvit. Farel to říká naprosto jasně. Dovoleno pouze je politovat.

A to vezmi v úvahu, že s některými dalšími anticharismatiky se nedohodneš na ničem, protože oni nemají dobrou vůli. Takoví ti neřeknou, jak je "to" správně, protože oni potřebují, aby "to" bylo špatně, nejlépe aby to nebylo vůbec.

Olin  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 11:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi prirozene inteligentni a vymluvny O'Lynne, z celeho srdce ti uprimne preji a budu se za to modlit, aby ti Buh dal moznost projit novodobym charismatickym ucenim pekne v praxi, v nejake hodne poamerikanizovane cirkvi. Abys tam byl obycejna ovecka a pilne se zucastnoval vsech aktivit, skoleni a cviceni. Aby ses hodne naucil a poznal a bylo to pro tebe na dobre. At je ti Buh milostivy a vede te vsim tim co toto hnuti nabizi .Bez vyjimek. Pekne zhusta. Budu se modlit, aby k tobe ale Buh neprestaval mluvit, aby te priblizoval pravde, k intimnimu poznavani Pana Jezise. Take budu prosit, aby nam Buh ukazal az uzna za vhodne jak na tom jsi a az te to hnuti vyplivne. Jenom pak budes v cirkvi pouzitelny k jejimu budovani. Ted jsi jeste porad velky matcho man, ale nejak mi porad lezis na srdci.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: tk v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 11:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby,

to je právě to, co pan Kadlec asi nezažije. Byl ten, který byl vždycky ten nahoře, který to budoval a zná ty techniky velmi dobře. Ono to ani není moc dobře možné, aby byl obyčejnou ovečkou, která alespoň zpočátku bezmezně důvěřuje svému Františkovi. Když je teď bez oveček, tak tipuji, že bude osamělým vlkem samotářem, který se charismatickým autoritám radši vyhne, než aby jim strčil hlavu do chomoutu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a B (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 12:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že hrát si na mě pod nickem petrikvlcek ti šlo lépe. Ze začátku jsem to bral jako dobrý vtip, pak už to bylo horší. Teď je vše jasné. Ještě mi vysvětli proč jsi ještě potřeboval nicky 8882, Jimy a dva další o kterých mluví Gojim ? Abys zamet stopy ? Najdeš sílu odpovědět "dobráku".
Mír a pokoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: tk v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 18:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Vlček, jak můžete takto lhát? Vy se opravdu Pána Boha nebojíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 17:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za přání Lotosový květe!
V jedné takové blízké "poamerikanizované církvi" je pečenejvařenej můj syn. Jde mu to náramně k duhu. Nejsou to sice charismatici, ale to máš jedno. Hlavní jsou ty hvězdy a pruhy, Den díkůvzdání atakpodobně.
Já sám jsem pilně studoval a účastnil se dostupných aktivit, školení a cvičení, některé byly taky poamerikanizované a taky jsem absolvoval praxi na nejneobhospodařovatelnějších polích.

Situace: V l. 2000-03 jsem dojížděl jednou za čas na týdenní kurzy, které vedli zejména Australané. Báječný lidi, budující učení, mocné prorokování. Přeletěli půl světa kvůli vyučování několika dobrovolníků v Evropě, a přitom doma mají sbory. Nevím jaký, ale když mohli dát tolik dobrého nám, tak asi můžou i vám Australanům, ne?

Asi 7 let chodil k nám do sboru ředitel blízké misijní biblické školy, taky Australan. Ten sice sloužil celý život venku, ale teď už je asi doma v Sydney. Taky u nás kázal a vyučoval, a bylo to mocné a čisté slovo Boží.

Krzevá tyhle lidi mě Pán Ježíš žehnal a nějak mě nasměroval. Tak co s tím? Mám to zapřít? Jen proto že někdo udělal s charismatiky blbou zkušenost? 
Já tě, Lotosový květe, beru, lébrž s rezervou, protože prostě NENI MOŽNÝ, aby u vás nebyly krásný a požehnaný církve, kam je radost chodit. A "zúčastňovat se všech aktivit, školení a cvičení."

Olin

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a B (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 11. prosinec 2007 @ 01:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, me nejde vubec o to, abys me "bral". Byla bych radsi kdybys me nebral, protoze nejsem vrana, ktera by se si k tobe sedala. A o cirkve v Australii taky ne. To muzes nechat jako muj problem, s kterym si vim rady. Ty chces mit ze sveho syna asi uspesneho charismatika, ktery bude mit sve letadlo, na kazdem prstu jiny prsten, rezidenci ve vami obdivovane zemi atd. To je tvoje vec. Asi mas sve svedomi uz tak zalepene, ze tam nic nepronikne. No uvidime komu das nakonec slavu. A zjisti si, co je vlastne ten Den dikuvzdani. Budes se divit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 11. prosinec 2007 @ 07:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám zato, že to vím, Libby.

Tvá slova ale prozrazují, že ty nevíš, co je to charismatické hnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Vi (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 11. prosinec 2007 @ 09:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejlepsi pri peceni cukrovi odbihat ke kompjutru a odpovidat.  Moje slova ,v teto odpovedi, akorat prozrazuji, ze znam jednu stranu toho hnuti. O celem hnuti bych ti mohla udelat prednasku a to se nechlubim. To tady za me uz delaji jini. Ja na to nejsem povolana. Vubec nic tobe ani tvemu synu ale nechci vycitat. Omlouvam se, protoze me same to trvalo 13 roku, nez jsem dokazala odejit. A az potom me Buh privedl k pramenum kde jsem mohla srovnavat co on mi postupne vyjevoval, abych byla ujistena, ze to pochopeni a poznani, bylo od nej. Ze je lepe poslouchat Boha nez lidi. Uz asi tak sedm let jsem vedela ty chyby, nektere mi Buh dal poznat hned na zacatku, ale nechal me tim projit, protoze me tim take testoval. A testuje porad a pri tom me ale vede. Je to uzasna cesta a to, ze jsem na to byla uplne sama a casto narikala, ze to nemohu s nikym probirat, ze muj manzel byl kolikrat (vetsinou) proti ,bylo vlastne to nejlepsi. Musela jsem byt odkazana jen na Pismo a Svateho Ducha. Knihy, ktere jsem si kupovala a bylo jich desitky, mi pomahaly, ale take v nich bylo plno chyb a spatneho uceni. A zase, Svaty Duch mi vyjevoval co si mam uchovat a co zavrhnout a privadel me na mista v Pismu, kde se to potvrzovalo. Take ti Oline preji vzrusujici cestu s Panem. At ji mas lehci nez ja a mas i vic poznani, abys mohl byt uzitecny kam te Buh povede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 11. prosinec 2007 @ 10:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za požehnání.
Libby. za některá nedorozumění může možná i to, že jsme protinožci.
Vždyť lidem, kteří jsou odkázáni jen na Písmo a Ducha svatého se u nás v Evropě říká ultracharismatici.
Takoví lidé nebývají zrovna výkladní skříní, ale mnozí z nich skutečně hledají Boha a milují ho.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: tk v Pondělí, 10. prosinec 2007 @ 11:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto si taky myslím, že tvé pokusy o to, aby zkušenosti těchto lidí byly převedeny na úroveň akademické debaty...

Pane Kadlec, vy nás tedy ale bavíte! :-)) Pan Krupa a akademická debata? :-))

Poslyšte, když teď nemáte nic na práci, to by ste mohli založit Charismatickou univerzitu. Pan Krupa by byl akademikem přes subliminárně-percepční mechanické psaní a vy profesorem aplikované charismatické propagandy :-)


]


Kde si lze knihu objednat (Skóre: 1)
Vložil: informator v Úterý, 11. prosinec 2007 @ 17:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knihu si lze objednat za internetovou cenu (149,- Kč) u nakladatele -  http://kalich.evangnet.cz/



Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: mariella v Středa, 16. březen 2011 @ 21:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Charismatici jsou normální. Nemužou všichni doplacet na ty, kterí to přehánejí



Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Nos (metros@centrum.cz) v Sobota, 22. srpen 2020 @ 17:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tady některé lidi zklamu, ale já jsem prožil duchovní manipulaci, útlak, vydírání, vyhrožování atd v jednom velmi anticharismatickém sboru. 



Re: Recenze knihy Renaty Eremiášové: Viky, Viktor a Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 23. srpen 2020 @ 18:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nos
Znovuotevřel jsi nějaký starší článek.
Já ho teda vidím poprvé, tak se s ním teprve seznamuju, i s komentáři pod ním.  




]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy