Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 169, komentářů celkem: 429695, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 540 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116579705
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak se narodit shůry?
Vloženo Úterý, 06. květen 2008 @ 13:36:19 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal Mikael

3,1 Mezi farizeji byl člověk jménem Nikodém, člen židovské rady.
3,2 Ten přišel k Ježíšovi v noci a řekl mu: "Mistře, víme, že jsi učitel, který přišel od Boha. Neboť nikdo nemůže činit ta znamení, která činíš ty, není-li Bůh s ním."
3,3 Ježíš mu odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo shůry, nemůže spatřit království Boží."

Řecké slovo "anóthen" se dá přeložit jednak "znovu", jednak "shůry". Volím druhou možnost, neboť zde jde o narození z Boha, který JE v Nebesích.

Farizeus nechápe...


3,9 Nikodém se ho otázal: "Jak se to může stát?"

Ježíš mu vysvětluje:

3,13 Nikdo nevstoupil na Nebesa, leč ten, který sestoupil z Nebes, Syn člověka.
3,14 Jako Mojžíš vyvýšil hada na poušti, tak musí být vyvýšen Syn člověka,
3,15 aby každý, kdo do Něho jistotí, měl život věčný.
3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo do Něho jistotí, nebyl zatracen, ale měl život věčný.
3,17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
3,18 Kdo do Něho jistotí, není souzen. Kdo nejistotí, již je odsouzen, neboť nezjistotil do Jména jednorozeného Syna Božího.

Skrze víru (přesněji "jistotu" - pistis), se člověk znovuzrodí. Zrodí se už ale shůry, z Boha.

1,12 Těm pak, kteří ho přijali a jistotí do Jeho Jména, dal moc stát se Božími dětmi.
1,13 Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha. (Evagelium podle Jana)

Řekněte nahlas, s veškerou vážností (můžete přitom zavřít oči, abyste nebyli zbytečně rozptylováni):

SYNU BOHA JEŽÍŠI KRISTE, PŘIJÍMÁM TĚ. Buď můj ZACHRÁNCE. Amen.

Všechny vaše hříchy budou odpuštěny.

Skutky 10,43
Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro Jeho Jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo do Něho jistotí."

Buďte si JISTI, že jej Bůh opravdu vzkřísil (třetího dne) z mrtvých:

15,3 Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem
15,4 a byl pohřben; byl vzkříšen třetího dne podle Písem,
15,5 ukázal se Petrovi, potom Dvanácti.
15,6 Poté se ukázal více než pěti stům bratří najednou; většina z nich je posud naživu, někteří však již zesnuli.
15,7 Pak se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům. (1. Korintským)

Římanům 10,9
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a 'zjistotíš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.

Amen. Bůh vám žehnej!

"Jak se narodit shůry?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 06. květen 2008 @ 17:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
> PŘIJÍMÁM TĚ. Buď můj ZACHRÁNCE.

Lépe snad: Věřím Ti, že jsi můj Zachránce.

Nemám rád v tomto kontextu slovo "přijímat" - zní moc synergicky...

luterán
www.luterani.cz



Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 06. květen 2008 @ 17:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Žádám vkladatele mého článku, aby laskavě neopravoval (byť zřejmě v dobrém mínění) má slova. V citátu na konci má být "zjistotíš-li" - je tak nahrazeno slovo víra, které není přesným překladem výrazu "pistis", slovem jistota, tedy namísto 'uvěříš-li' má být 'ZJISTOTÍŠ-LI'. Chápu, že slovo je poněkud neobvyklé, neb se takto nepoužívá, ale domnívám se, že to takhle může být.
Nejde o mou chybu, jelikož jsem článek okopíroval ze svých stránek: http://www.mikael.estranky.cz/, kde je to správně. Děkuji.

Šalom.




Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Olda v Úterý, 06. květen 2008 @ 21:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc se omlouvám. Už jsem to napravil.

Byl to z mé strany zkrat (můj zrak ulpěl na neobvyklém spojení a v mžiku jsem opravil "překlep"). Normálně to nedělám, že bych opravoval vkládané články.

Olda


]


Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 07. květen 2008 @ 11:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

V pořádku. Pán ti žehnej!

Šalom.


]


Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Olda v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 20:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky!


]


Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 06. květen 2008 @ 21:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 06. květen 2008 @ 21:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Díky Mikaeli
 
za připomenutí jasného a jednoduchého evangelia.


Snad jen doplním, že ač lidskou odpovědností je obrátit se k Bohu a spolehnout se ve víře na dílo Pána Ježíše Krista na kříži, tak nové narození je kompletně Boží dílo. Ti které Bůh z padlého lidstva vyvolil ještě před stvořením světa (Ef 1) jsou v čase přitaženi k Ježíši Kristu. Lze mluvit o tom, že se člověk obrátí, ale za obrácením člověka je Boží milost, takže člověk je vlastně Bohem obrácen:

1. Petrova 2,25
'Jeho rány vás uzdravily.' Vždyť jste 'bloudili jako ovce', ale nyní jste byli obráceni k pastýři a strážci svých duší.


Galatským 4,9
Nyní jste však Boha poznali; lépe řečeno: byli jste od Boha poznáni. Jak to, že se zase nevracíte k těm bezmocným a ubohým mocnostem a chcete se jim dát znovu do otroctví?


Související články:

Kteří lidé uvěří Evangeliu? Ti, které Bůh vyvolil k věčnému životu! P_9

Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11





zdraví

reformovaný



Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 09:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti které Bůh z padlého lidstva vyvolil ještě před stvořením světa (Ef 1) jsou v čase přitaženi k Ježíši Kristu. Ak vynechávaš „v Ňom“ = vyvolil nás v Kristovi, meníš význam Božieho Slova a tí, ktorí zatiaľ neveria (napr. Nematemne), môžu svoju túžbu a odvahu prísť k Ježišovi Kristovi (lebo on je evidentne k Nemu priťahovaný) oslabiť práve na základe vedomia, že Boh pred stvorením sveta vyvolil len niekoho. Vieš akú obrovskú prekážku im kladieš do cesty? Lebo ako kalvinista veríš, že Kristus zomrel za všetky hriechy NIEKTORÝCH ľudí...

Musím stáť proti tomuto záveru, lebo všetko vo mne sa trhá na kúsky a neznesiteľne to bolí – nie pre pýchu (tú poznám a viem, kedy sa snaží prebrať opraty) ale z lásky, ktorú mám k BOHU, veď vyvolenie len niektorých (odtrhnuté od Krista) je znevažovaním Božej Lásky, ktorú Ježiš Kristus prišiel zjaviť na zem. On, Boží Syn, plný milosti a pravdy, umiera za hriech všetkých ľudí, lebo všetci zhrešili a NIKTO nemôže prísť k Bohu a Ty zastávajúc lož hovoríš, že len za niektorých zomrel, že nie za všetkých, že len za svojich... Ó, áno. Za svojich! Ale tí nie sú určení vopred, tí sú pred stvorením sveta obsiahnutí v Ňom! Lebo ako je napísané: „Ním povstalo všetko a bez Neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo... Bolo pravé svetlo, ktoré osvecuje KAŽDÉHO človeka, prichádzajúceho na svet.“ AMEN! Skrze KRISTA povstal aj Adam a všetci ľudia. V Ňom žijeme, dýchame, VŠETCI, lebo „v Ňom bol život“. Sme mŕtvi v hriechu, ale živí životom, ktorým je sám KRISTUS. A mzdou za hriech je smrť, preto On umrel, preto my nemusíme, ale spása je viazaná na KRISTA, nie na vyvolenie niektorých (chvála Pánovi) a prístup k nej je skrze vieru, skrze istotu pravdy a tú Boh „dáva VŠETKÝM vzkriesiac ho z mŕtvych“. To, že Kristus žije, že bol vzatý do Neba, že vstal z mŕtvych, je ISTOTA PRAVDY – o tom svedčia apoštoli, o tom píšu evanjeliá, o tom sú Listy Pavla, Petra, Jána, Jakuba, Júdu – sú to živé svedectvá, a preto už NIKTO nemá výhovorku, smrť a vzkriesenie Ježiša Krista sú známe už takmer na celom svete a Boh, Láska, ktorá nikdy neprestane, čaká na návrat svojich stratených detí, na návrat blúdiacich oviec a obracia ich k sebe.

My všetci sme Jeho stratené, blúdiace ovce a Ty tvrdíš, že len niektorí. Aj presvedčený moslim je Jeho stratený, márnotratný syn a zahynie, ak neprijme Krista ako svojho Pána a Spasiteľa. Lebo je napísané „či je Boh len Bohom Židov? A či nie aj pohanov?“ A všetkých, ktorí v Neho uveria, ktorých Boh vyvolil k večnému životu, si vyvolil v Kristovi Ježišovi „zjaviac nám tajomstvo svojej vôle podľa svojej blahovôle, ktorú si PREDSAVZAL V ŇOM... v Kristovi ako v Hlave zjednotiť všetko, aj čo je na nebi, aj čo je na zemi, v ktorom sme sa stali dedičmi, predurčenými podľa PREDSAVZATIA Toho, ktorý všetko pôsobí rozhodnutím svojej vôle...“ AMEN.

Ak Ježiš obviňuje niektorých Židov, že ich otcom nie je Boh, ale diabol, čo chce ukázať? Že nemôžu k Nemu v pokání prísť, lebo nie sú Jeho ovce? Alebo im ukazuje, že v ich srdci rastú tony kúkoľa, ktorý tam diabol zasial a oni nepočúvajú Božie Slovo, živé Slovo – to, ktoré sa stalo Telom? Či naozaj je ich otcom diabol v tom zmysle, že on ich sýti, on udržiava dych ich života? Oni nie sú Božími deťmi v zmysle znovuzrodenia (nemajú Ducha Božieho), v zmysle viery, ktorou prijmú spásu... a tú Boh dáva všetkým! Viera je z počutia... Božie Slovo je siate do srdca človeka. Ak tam nezakorení, lebo človek neuverí, treba obhájiť všemohúcnosť Božiu učením o vyvolení niektorých??? Či vari človek má tú moc, aby znemožnil vykonať Bohu čokoľvek???

Ty, ako zástanca kalvinizmu si presvedčený, že ak človek neuverí, že to znamená, že Božia milosť nie schopná spasiť všetkých a preto hlásaš, že vyvolení sú len niektorí... Ale milosť je spasiteľná, je to DAR BOŽÍ, ktorý človek môže odmietnuť, lebo je pyšný, lebo sa nechce sklnoniť, lebo odmieta PRIJAŤ PRAVDU, ako nula, ako Nematemne zatiaľ, ale spása sama o sebe je dokonaná, dokonalá a platná naveky. Rozumiem tomu tak, že milosť sama o sebe nie je spasujúca, spása záleží v Kristovej obeti a tú nám, milostivý Boh, ponúka zdarma VŠETKÝM, lebo všetci zhrešili – preto je spasiteľná pre všetkých, ale všetkých nespasí, lebo neuveria, lebo nie sú znovuzrodení z ducha, lebo, čo sa narodilo z tela, je telo...

Verím, že pôda nášho srdca rozhoduje, či sa semeno zakorení, alebo nie. A je napísané, že „Boh môže vzbudiť Abrahámovi deti aj z kameňov“ – je to všemocný Boh, ktorému nestojí nič v ceste, aby spasil všetkých, ale kvôli NEVERE nemôže. Tak sa rozhodol. Či nie je napísané, že kvôli nevere sa nevstupuje do Božieho odpočinku? A viera nie je skutok, je to ISTOTA PRAVDY, ktorú prijímaš, alebo nie. Nečiníš niečo, čím si chceš zaslúžiť Božiu priazeň, prijímaš – to je rozdiel. Božia priazeň existuje, je zjavená v Ježišovi Kristovi, NIKTO si ju nemôže zaslúžiť, je nezaslúžene ponúkaná všetkým zdarma. 

„Vpravde hovorím vám, že všetky hriechy, aj rúhania, akokoľek by sa synovia ľudskí rúhali, sa im odpustia.“ AMEN.


]


Re: Re: Re: Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. květen 2008 @ 14:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Lydia,



L
Ak vynechávaš „v Ňom“ = vyvolil nás v Kristovi, meníš význam Božieho Slova

R
Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu. Psal jsem možná příliš stručně komentář tak to zde napravuji:


Ef 1,4
v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří.


Právě jen v Ježíši Kristu jsou vyvoleným odňaty hříchy a připočtena Kristova dokonalá spravedlnost.


Zde je napsáno krásně v celku:

Ř
8,28 Víme, že všechno napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
8,29 Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
8,30 které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
8,31 Co k tomu dodat? Je-li Bůh s námi, kdo proti nám?
8,32 On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?
8,33 Kdo vznese žalobu proti vyvoleným Božím? Vždyť Bůh ospravedlňuje!
8,34 Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!



Pokud se týka Nematemne, tak věřím, že pokud opravdu hledá pravdu, tak nalezne, jak je zaslíbeno. Pokud chce přijít ke Kristu, a´t přijde a Ježíš Kristus sám zaslibuje, že nikoho, kdo k Němu přijde nevyžene ven. Opravdu předurčení nevnímám fatalisticky viz článek:

Předurčení není fatalismus! Názorná obrázková ilustrace._P11



zdraví

reformovaný




]


Re: Re: Re: Re: Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 21:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článok, na ktorý ma odkazuješ, som si prečítala už dávnejšie. Aj všetky ostatné v sérii o predurčení, ale tie myšlienky v nich NIE SÚ všetky PRAVDIVÉ, nie sú z Boha, Reformovaný. Logika dokazovania v nich neznesiteľne škrípe a biblické verše sú prispôsobované pre zámer, ktorý autor článku potrebuje dosiahnuť. Je to ako s učením RKC o „nepoškvrnenom počatí“ Márie, matky Ježišovej... Žiaľ. Modlím sa preto, aby tí, čo hľadajú, čo blúdia, čo prosia o milosť a potknú sa aj o tieto články, aby im Boh otvoril srdce, aby mohli prijať Pravdu, Ježiša Krista v slobode, pre ktorú sú v Ňom vyvolení. Nech ich v svojej milosti upriami na svoje Slovo a ožíví ho Duchom Pravdy. AMEN. Ez 18:23 „Či mám azda záľubu v smrti bezbožného, hovorí Pán Hospodin, či azda nie v tom, aby sa odvrátil od svojich ciest a žil?“ Ez 33:11 „Ako že ja žijem, hovorí Pán Hospodin, že nemám záľuby v smrti bezbožníka, ale v tom, aby sa odvrátil bezbožník od svojej cesty a žil. Odvráťte, odvráťte sa od svojich zlých ciest! Lebo prečo máte zomrieť...?“ Rim 5:6 „Kristus... zomrel za bezbožných.“ Rim 5:18 „Ako jedným pádom odsudzujúci výrok na všetkých ľudí na odsúdenie, tak i jedným ospravedlňujúcim výrokom dar milosti na všetkých ľudí na ospravedlnenie života.“ Rim 11:32 „Boh zavrel všetkých do neposlušnosti, aby sa nad všetkými zmiloval.“ 2Kor 5:15 „...ak jeden zomrel za všetkých, tedy všetci zomreli a za všetkých zomrel preto, aby tí, ktorí žijú, nežili už viacej sebe, ale tomu, ktorý za nich i vstal z mŕtvych.“ 1Tim 1:15 „Verné je to slovo a hodno každého prijatia, že Kristus Ježiš prišiel na svet spasiť hriešnikov...“ 1Tim 2:4 „(Boh) chce, aby všetci ľudia boli spasení a prišli k poznaniu pravdy.“ 1Tim 4:10 „... nadejeme sa na živého Boha, ktorý je Spasiteľom všetkých ľudí a najmä verných...“ Tit 2:11 „Lebo sa zjavila milosť Božia spasiteľná všetkým ľuďom.“ 1Pt 3:18 „Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých...“ Žalm 115:3 „Náš Boh je na nebesiach a číní všetko, čo chce.“ Žalm 135:6 „Hospodin činí všetko, čo sa mu ľúbi.“ AMEN.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 07. květen 2008 @ 23:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Lydia,



Věřím, že jednotlivé oddíly v Bibli není dobré stavět proti sobě. V článcích P1 - P11 se řadou veršů, které uvádíš výše proti predestinaci, zabývám.

Opravdu nechápu předurčení fatalisticky a tak věřím, že každý kdo chce k Pánu Ježíši Kristu přijít k němu přijít může a Pán ho nevyžene ven. Kdo hledá, nalezne a kdo tluče tomu bude otevřeno........ Co chceš Lydia více? Každý kdo vzývá jméno Páně bude spasen. Kde je jaký fatalismus?


Zde jen uvádím odkaz na odpověď kterou jsem napsal pro Nematemne:

Re: Re: Jedni určeni ke spáse druzí k záhubě. Je vyvolení nepodmíněné? P 6




Pán Ti žehnej


reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 09:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Nechci se michat do vaší diskuse, ale neda mi to. Nemusíš reagovát, chci jen vyjadřit své podivení, možná je to z mé strany stále dokola, možná je to proto, že máme každy jiný způsob myšlení, ale nemohu si pomoct. Z toho co zde pišeš na Grano o předurčení, o Božím vyvolení vidím jednu tvou tvář a to tvou jistotu, že Bůh má vše ve svých rukou a když vše tak i veškere lidské skutky, naprosto vše. Nenechávaš prostor pro žádný lidský skutek za nějž by člověk mohl být odpovědný, protože vše je určeno Bohem. Aspoň takto jsem to pochopil. 
    Proto mi nejde do hlavy tvá druhá tvář, kdy píšeš ...každý kdo chce k Pánu Ježíši Kristu přijít k němu přijít může.... protože z tvého prvního názoru plyne, že to chtění příjit k Pánu opět způsobi Bůh. Připada mi to trochu jako uvadění v nevědomost druhé tím, že ne úplně odkryješ svůj postoj, tzn. Lydii napišeš ...každý kdo chce k Pánu Ježíši Kristu přijít k němu přijít může....abys ji "jako" uchlacholil, ale zamlčiš své přesvědčení, že je to Bůh kdo to chtění v člověku způsobi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě, že vyvolení je v Ježíši Kristu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 19:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Reformovaný,

ani v jednom z mojich komentárov nenájdeš slovo „fatalizmus“. A nemám nič ani proti predestinácii – Boh je zvrchovaný činiť všetko, čo chce, lebo je Boh. Stojím a budem stáť proti tvrdeniu, že Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. Je v rozpore s Božím Slovom a práve preto, že jednotlivé oddiely v Biblii nestaviam proti sebe, nemôžem veľmi jasné verše v nej ignorovať, prehliadnuť, alebo prijať s výkladom stúpencov kalvinizmu. A hneď dodávam, že nesúhlasím ani s tézami amininizmu – našťastie, nevyberáme si medzi nimi dvoma :o)

A čo chcem? Z osobných dôvodov sa téma vyvolenia pre mňa stala v tejto etape cesty prvoradou, a preto ju lúskam z rôznych strán a zdrojov – tak som došla aj k 5 bodom kalvinizmu. Bojím sa však, že ich zostavenie bolo motivované viac snahou vyvrátiť tézy arministov ako hľadaním Pravdy. A tá je v Kristovi, nie vo vyvolení pre Krista...

Som proste presvedčená, že kalvinisti majú v základoch svojich téz chybný predpoklad, lebo sa domnievajú, že odmietnutie volania Otca ku Kristovi činí Jeho moc a spásu skrze Krista neúčinnou... a aby tomu zabránili zakotvili do téz „ohraničenú obeť zmierenia“. Ak však niekto z vyvolenia v Kristovi dôvodí, že len hriechy niektorých ľudí sú ospravedlnené a odpustené, toto vnímam ako prekrútenie Pravdy a nemôžem mlčať. Lebo je napísané:

Pr 10:12 Nenávisť vzbudzuje sváry, ale láska prikrýva všetky prestúpenia.
Pr 16:6 Milosťou a pravdou sa pokrýva neprávosť...
Iz 53:6 My všetci sme zblúdili ako ovce, každý z nás sme sa obrátili na svoju vlastnú cestu a Hospodin uvalil na neho (Krista) neprávosť všetkých nás.

Kto je to my? Izrael? Ten vyvolený Boží ľud, ktorý niesol Božie Slovo pre celý svet? Oni zablúdili? Len oni? Či sa Boh neukázal tým, ktorí sedia v tme a v tôni smrti, aby upravil naše nohy na cestu pokoja? Nie je Boh Židov aj Bohom pohanov, ktorí blúdia mnohí bez vedomia, že blúdia, lebo ešte nepočuli zvesť o Ježišovi Kristovi? A keď ju počujú a neuveria, či znehodnotia dokonalú, všetkých synov ľudských zahŕňajúcu spásu? Či Boha ich nevera obviní ako toho, kto nie je schopný omilostiť? Či ich On sám nevyzýva: „Majte vieru! Proste a dostanete! Hľadajte a nájdete! Klopte a otvoria vám!“?

Ak v minulosti napísané slúži nám na poučenie (Rim 15:4), aby sme mali nádej, verím, že vyvolenie v Kristovi a úlohu slobodnej voľby krásne osvetľuje Dt 29.-30. kapitola. V jej kontexte nemôže platiť, že Život je darovaný len NIEKTORÝM. Verím, že je ponúknutý všetkým, ale mnohí ho neprijmú, nestoja oň, nesklonia sa pred Pánom neba a zeme.

„Ako jedným pádom odsudzujúci výrok na všetkých ľudí na odsúdenie, tak i jedným ospravedlňujúcim výrokom dar milosti na všetkých ľudí na ospravedlnenie života.“ Amen.




]


Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 06. květen 2008 @ 21:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
   Jedná věc by mne zajimala, jak mám v sobě způsobit to "zjistotit". Jak mám v sobě způsobit tu jistotu, že Ježíš je Kristus. Navíc vidím mezi sebou a tim "zjistotit Ježíše jako Krista" pár překážek, které také jaksi nemohu "zjistotit". Nejprvé musim "zjistotit" to, že je Bůh, potom musím v sobě "zjistotit", že jsem hříšnik, dále musím "zjistotit" to, že já jakožto hříšný nemohu před tohoto Boha předstoupit, pak musím "zjistotit", že nejsem sam od sebe schopen těchto hříchu se zbavit, že potřebuji Krista (spasitele). To jsou mé nejistoty, které jaksi neumím "zjistotit", učinit v sobě jako pravdivé, protože pro všechný tyto nejistoty mám v sobě "zjistotitění", že nejsou pravdivé. Nějak vidím pro sebe jen jedinou cestu jak dojit k tomu "zjistotitění nejistého" a to setkání s Boží moci, setkání s Kristem Ježíšem.



Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. květen 2008 @ 22:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

nebuď  tak soběstředný. Ty nemůžeš zjistotit vůbec nic, vždyť už to víš. Narodit se znovu nebo tedy shůry či z Boha, to není není práce tvoje, nýbrž Boží. Na tobě je toliko, nechat to Boha udělat, otevřít se Mu, jak napsala Lýdia ve svém svědectví. Je to totiž Boží dílo. Nevím, jestli setkání s Kristem Ježíšem je cesta pro tebe, to ví On, ale mohu ti říct, že znám několik lidí, kteří se s Pánem Ježíšem "osobně" setkali, zažili i Jeho moc a dnes jsou ve světě a nežijí jako křesťané. Na to bych se tedy na tvém místě nespoléhal.

V každém případě se s Pánem Ježíšem Kristem setkᚨ, neboť On je Ten Bohem ustanovený Soudce živých i mrtvých. Otázka je, bude-li to tedy před soudnou stolicí Kristovou na konci tohoto věku nebo před velikým bílým trůnem o tisíc let později na konci věku budoucího a s jakým výsledkem? Od obou soudů odejdou jedni odměněni a druzí potrestáni - od soudné stolice dočasně, od bílého trůnu navěky! A věz, že Jeho soud bude spravedlivý. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 07. květen 2008 @ 15:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....nebuď  tak soběstředný.....

Samozřejmě. Otázku po tom jak v sobě způsobit "zjistotitění" jsem položil proto, abych poukázal na nesmyslnost věty " Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a 'zjistotíš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn." Je zjevné, že není v moci člověka si vytvořit tuto jistotu. Jistota můsi mít svůj základ, u někoho to může být osobní zkušenost s Ježíšem, u někoho něco jiného, ale u někoho není základ pro tuto víru, jistotu a ten někdo si dost těžko tuto jistotu v sobě vytvoři.

....Na tobě je toliko, nechat to Boha udělat, otevřít se Mu....

Otevřený vůči Bohu jsem stále, čekam až to uděla. Co tedy dělam špatně, případně co mám dělat, abych byl ještě více otevřený?

.....ale mohu ti říct, že znám několik lidí, kteří se s Pánem Ježíšem "osobně" setkali, zažili i Jeho moc a dnes jsou ve světě a nežijí jako křesťané....

    Já ty tvé lidi neznám, ale mám důvod být přesvědčen, že k žadnému setkáni nedošlo. Tím důvodem je to, že pokud by ke skutečnému setkáni došlo, dost těžko by pak došlo k ztratě víry, protože po tomto setkáni by to jíž nebyla víra, ale životní zkušenost. Vědění.

   K tvému druhému odstavci. Připada mi směšné, kdy tzv. Bůh posíla své ovečky, aby přivaděli  novou krev strašením. Ty sice nejspíš namítneš, že to není strašení, ale informace o skutečnosti co by nevěřici lid měl vědět. No nevím, ale už z principu nemohu takovou představu o Bohu, který takto činí, brát vážně. Je to jeden ze způsobu manipulace jak dostat do područí své pravdy další lidi. Tam kde chybi argumenty a Boží moc nastupuje to co jsi předvedl v tomto odstavci.


]


Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. květen 2008 @ 20:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, Nematemne,

co máš na mysli tou poslední větou, ale povíme si to, až se stane to, co jsem napsal. Kéž by to byla raději soudná stolice Kristova a kéž bys před Pánem obstál a byl Jím odměněn. Tož tolik dnešního "strašeni."

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 07. květen 2008 @ 20:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nevím co máš na mysli tou poslední větou....   Jednalo se o ten tvůj druhý odstavec, o to "strašení".

Ještě by mne zajimalo co si představuješ pod tím "otevřít se Bohu" z tvého předešlého komentáře, jestli máš chuť odpovědět. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 07. květen 2008 @ 22:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

život víry není život podle lidských představ, nicméně ptáš-li se, co znamená otevřít se Bohu, pak odpovídám, že jsem měl na mysli otevřít Bohu především své srdce tak, že Mu dovolíš, aby tvé srdce prozkoumal Jeho světlem a budeš mít odvahu slyšet od Boha, co si myslí On - o spáse, o tobě, o lidech a tak. Znamená to také vydržet všechno, co ti řekne, uznat že má pravdu a pak správně reagovat - 1. pokáním=změnou smýšlení, což znamená myslet si to, co si myslí Bůh - o tobě, tvé záchraně, o lidech, o věcech a pod., 2. vyznáním hříchů, zkrátka tak, jak budeš uvnitř vnímat působení Ducha.

Teď si uvědomuju, že se o tom nepíše zrovna lehce, poněvadž je to taková niterná věc, která může probíhat i jinak, než jsem popsal. To se prostě musí zkusit, ale ne jako hokus pokus, ale myslet to vážně, doopravdy, od srdce, opravdu se chtít dát poznat Bohu a opravdu chtít poznat Boha. Prostě k Němu přijít takový, jaký jsem, na nic si nehrát a nechat Ho, aby tě odhalil, ale přitom Mu důvěřovat, že tě nezostudí před ostatními tak, jako nezostudil Jidáše, když se ostatní ptali: Kdo je ten, který tě zradí? Pán mistrovsky odpověděl tak, že ve skutečnosti nepoznali, o kom mluví.

V této souvislosti mě oslovuje závěr Davidova žalmu 139, v. 23-24:

KB: Vyzpytuj mne, Bože silný, a poznej srdce mé; zkus mne, a poznej myšlení má.
A popatř, chodím-liť já cestou odpornou tobě, a veď mne cestou věčnou.

EP: Bože, zkoumej mě, ty znáš mé srdce, zkoušej mě, ty znáš můj neklid,
hleď, zda jsem nesešel na cestu trápení, a po cestě věčnosti mě veď!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 09:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odpověď. Ano i já takto chápu to otevření Bohu. Když jsem to v minulosti udělal, přišel jsem o mnohe, dá se říct o vše co jsem kdysi měl. Měl jsem Boží rodinu, měl jsem společenství o které jsem se mohl opřít, měl jsem víru, že Bůh je mým ochrancem, měl jsem víru, že jsem Boží dítě, že jsem spasen. Ale něco ve mně bylo co mi ukazalo můj život dle litery. 
    Pamatuji si na své modlitby, na to co se dělo v mém srdci, na to mé vnitřní rozhodnuti, kdy jsem věděl, že cesta na kterou se vydávám nevím kam povede. Tušil jsem riziko, že vše co jsem popsal v prvních větach ztratím, ale též jsem věděl, že nemohu jinak. Vstoupil jsem na cestu s rozhodnutím, že to nebudu já kdo bude určovat její směr. A na teto cestě jsem dodnes, mohu ti říct, že nelituji. Věřím, že tato cesta je správná pro všechny, je to cesta podle Ducha, ne litery a pokud tě tvůj Duch vede po cestě která je jiná než má, ještě to neznamená, že ta má není ta správná. Vy křesťane předkladate lidem jedinou cestu, ale neuvědomujete si, že nejde o ani tak o tu cestu, ale o to jak člověk jde. Protože ten postoj, ten vztah k tomu co člověk poznává, ta otevřenost vůči novému, vůči pravdě, určuje jak ta cesta vypada. To je tou cestou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 14:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo, Nematemne,

 Ano i já takto chápu to otevření Bohu. Když jsem to v minulosti udělal, přišel jsem o mnohe, dá se říct o vše co jsem kdysi měl. Měl jsem Boží rodinu, měl jsem společenství o které jsem se mohl opřít, měl jsem víru, že Bůh je mým ochrancem, měl jsem víru, že jsem Boží dítě, že jsem spasen. Ale něco ve mně bylo co mi ukazalo můj život dle litery. 

Jasně, život podle litery je hrůza, poněvadž litera zabíjí. Bůh však přece nechce, abys žil podle litery, nýbrž v Duchu, který obživuje. Tímto Duchem (obživujícím) se stal ve svém vzkříšení Kristus (1K 15:45b), tzn. že máme žít a zůstávat v Kristu, Jenž je náš život (Ko 3:4). A když Ho jako svůj život poznáš, budeš všechno, čeho sis předtím cenil, považovat stejně jako Pavel za lejna, za hnůj, za nic, abys mohl poznat a poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních, připodobnil se smrti, abys dospěl ke vzkříšení z mrtvých (Fp 3:8-11).


 Pamatuji si na své modlitby, na to co se dělo v mém srdci, na to mé vnitřní rozhodnuti, kdy jsem věděl, že cesta na kterou se vydávám nevím kam povede. Tušil jsem riziko, že vše co jsem popsal v prvních větach ztratím, ale též jsem věděl, že nemohu jinak. Vstoupil jsem na cestu s rozhodnutím, že to nebudu já kdo bude určovat její směr. A na teto cestě jsem dodnes, mohu ti říct, že nelituji. Věřím, že tato cesta je správná pro všechny, je to cesta podle Ducha, ne litery a pokud tě tvůj Duch vede po cestě která je jiná než má, ještě to neznamená, že ta má není ta správná.

Takhle, jak´s to napsal, to zní dobře, ale to, cos popsal jinde, tomu neodpovídá. Ta jediná správná Cesta je přece Osoba - Pán Ježíš Kristus, Syn živého Boha - a tou Cestou je Kristus jako Pravda a Život, tou Cestou je následování Krista coby Beránka Božího a poznávání Jeho jako Pravdy a Života. A to nejde bez sebezapření, ztráty duše v tomto věku a bez každodenního braní na sebe a nesení našeho kříže. Je to cena, kterou je třeba zaplatit, ale výsledek či odměna stojí za to. Není to jen nějaký imaginární věčný život; je to plné potěšení z tohoto života v Osobě Pána Ježíše Krista, nepopsatelná radost, která bude trvat nejprve 1000 let a pak věčně. Nevím, jestli jsi někdy prožil Jeho přítomnost, nevím, jestli k tobě osobně někdy přímo mluvil. Jestli ano, pak věz, že to byla jenom předchuť, závdavek, záloha na budoucí plnou chuť, na plnost, kterou si nyní, kdy poznáváme částečně, neumíme představit.

Vy křesťane předkladate lidem jedinou cestu, ale neuvědomujete si, že nejde o ani tak o tu cestu, ale o to jak člověk jde. Protože ten postoj, ten vztah k tomu co člověk poznává, ta otevřenost vůči novému, vůči pravdě, určuje jak ta cesta vypada. To je tou cestou.

Podle mé víry a přesvědčení tuto jedinou Cestu předkládá lidem Bůh Otec. který z lásky dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v Něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Může být, že Ji předkládá skrze lidi, je to však stále Bůh a ne člověk, kdo touží po tom, abysme po této Cestě šli. A nemyl se - jde jak o Cestu, tak o to, jak člověk jde. V angličtině pro to mají dokonce jen jedno slovo - Way, které se dá přeložit jako cesta i jako způsob podle kontextu konkrétní věty. Jít touto Cestou, znamená podle Petra, stát se svatými v celém svém způsobu života (1P 1:15) a mít dobrý způsob života v Kristu (1P 3:16). Je to Cesta, na níž podle Pavla rosteme v životě, abysme dozráli a dospěli v plnou míru postavy Kristovy (Ef 4:13), pro Jeho souhrnné vyjádření skrze Jeho Tělo, které (se) buduje v lásce (Ef 4:16) jako Boží stavbu, která roste ve svatou svatyni v Pánu a Boží příbytek v Duchu (Ef 2:20-22). Tož tak.

willy






]


Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Istotu pravdy môžeš prijať, nič viac a nič menej. Boh si vyvolil Abraháma a Izraelský národ, aby nám odovzdali Jeho Slovo, to, ako zmýšľa, ako koná, čo je mu milé, čo sa mu páči, Abrahám videl deň Ježiša Krista, videl ho Dávid, oslavovali Ho hľadiac do budúcnosti s nádejou. My dnes hľadíme do minulosti starej 2000 rokov, vidíme kríž, na ktorom Ježiš umrel za naše hriechy, lebo vieme, že tak musel, aby učinil zadosť Božej spravodlivosti a Boh ho vzkriesil z mŕtvych. Apoštoli Ním vyvolení svedčia, že sa tak stalo. A Boh nám dáva vieru, práve tým, že Ježiš bol vzkriesený, že Jeho obeť Otec prijal, že je dostatočná pre všetkých, ktorí hriešia, ktorí padajú. Aj tým, ktorí neveria, kým nekľaknú a nebudú prosiť „Pane, pomôž mojej nevere“... Lebo Boh je Láska a chce, aby všetci ľudia boli spasení a došli k poznaniu pravdy. AMEN.

Kým nebudeš túžiť po tom vozíku z podobenstva, kým sa nepozrieš do zrkadla a neuvidíš sa ako invalid, nepochopíš. A ak nechceš vidieť, sám si sa rozhodol. 

Pán s Tebou, Nematemne. Vyčerpala som odpovede - iné nie sú, len by som sa opakovala a točili by sme sa v kruhu. 

V mene Ježiša Krista Ti prajem, aby si z neho vyšiel víťazne - veriac, že On zomrel aj za Teba a že Boh Ho vzkriesil z mŕtvych, aby si v Ňom mal aj Ty večný život, aby si poznal tú nádhernú, čistú Lásku, ktorou Boh je. Amen.



]


Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 07. květen 2008 @ 16:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Kým nebudeš túžiť po tom vozíku z podobenstva, kým sa nepozrieš do zrkadla a neuvidíš sa ako invalid, nepochopíš......

    V tomto máš naprostou pravdu, to je ten základní problém, který mám, i když v mých očich to problemem není. Myslím, že se blížíme k jádru. Proč bych volal po spasiteli, když nemám potřebu být spasen, že? Ale já tu potřebu být spasen, to uvědomění své hříšnosti dost těžko v sobě vzbudím, dost těžko dojde u mne k naroubování vašeho poselství o původu zla ve světě do mne, když sam pro sebe mám lepší, jasnější vysvětlení. Vidime jej všude kolem sebe, vidime jej v přírodě, to co považuji křesťane jako cizorody prvek v dobrém Božím stvořeni, je naprosto přirozená věc. Je to součast přírody, výsledek vyvoje života v ní. Soupeření jedincu o zdroje, o přežiti. Možná se nám to nelibi, ale tak to je.


]


Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 07. květen 2008 @ 21:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych volal po spasiteli, když nemám potřebu být spasen, že? Ale já tu potřebu být spasen, to uvědomění své hříšnosti dost těžko v sobě vzbudím.. Áno, slepí nevidia a hluchí nepočujú... kým Duch Boží neosvieti jasne tmu v srdci v človeka. Mala som 16-17, keď mi spolužiačka veľmi neobratne svedčila o Ježišovi Kristovi a... nechápala som, odmietala vytrvalo celé roky... Chvála Božej milosti však dnes patrím k Jeho ľudu. Boh je dobrý. Šetrí svoj hnev na deň súdu, ale je spravodlivý, dobrý a verný, milujúci a zhovievajúci, Jeho milosť trvá na veky. Chvála Tebe, Pane. Preto, ak som Ti niekedy ublížila v pýche a ľudskom rozumovaní, odpusť, Nematemne. Je to starý človek, ktorý prebral opraty, telo, ktoré zvíťazilo. Nepripisuj moje nedostatky neúčinnosti Božej moci. Ona ma mení na nepoznanie, ale som "tvrdý oriešok" :o(
Prajem Ti z celého srdca, v duchu a pravde, v mene Ježiša Krista, aby Ťa dobrota Božia priviedla k pokániu, aby si aj Ty ožil v duchu a pravde. Buď požehnaný! Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 08:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Díky za odpověď. Nejprvé bych chtěl reagovat na tuto tvou větu: ...Preto, ak som Ti niekedy ublížila v pýche a ľudskom rozumovaní, odpusť, Nematemne..... Nevím kde jsi přišla na to, že by ses mi měla za něco omlouvát, možná jsem já někdy reagovál tak, že se ti zdálo z mé strany nějaka zloba. Ale věř, že tak to určitě není. Proti tobě nic nemám, chápu tvé stanoviska, názory. Vím z čeho vychazeji. Snad bych ti mohl poděkovát za trpělivost, kterou se mnou máš. Ani neočekávám, že ve slovech lze najít Boží moc, ta je jinde, ano může to být slovičko, které se stane jiskrou kdy dojde k probuzení, pochopení, ale nikdo z nás nemůže vědět, ktere to slovičko je, může to být cokoliv.
    Správně jsi napsala, že člověk si neuvědomí svou hříšnost dokud Duch neosviti tmu v srdci člověka. Na to jsem naražel, že není v moci člověka učinit jistotou něco pro co není v jeho srdci základ, u mne není vědomý základ věřit v "hříšnost" člověka, původ konfliktu mezi lidmi vidím jinde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se narodit shůry? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 08. květen 2008 @ 19:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aj ja Ti ďakujem, Nematemne.

Učím sa pri Tebe pokore a láske. Aj Ty si nástrojom v Božích rukách, ktorý Boh používa :o) a z ktorého sa chce tešiť.

Odpovede z mojej strany sa však už naozaj vyčerpali. Chcela by som Ti preto aspoň odporučiť knižku "Cesta k Bohu - devět promluv" od Johna Wesleyho. Ja mám doma vydanie z roku 1991, ktoré vydala Evangelická církev metodistická v Prahe. Možno sú aj iné, neviem.

Pán s Tebou.


]


Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy