 |
Zaznamenali jsme
116587597
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: O čem je evangelium?
Vloženo Pátek, 30. květen 2008 @ 10:34:32 CEST Vložil: Olda |
poslal Hyperion Předpokládám, že nejsem sám, kdo si na tomto portálu povšiml toho, že mnozí se tu vyjadřují více méně monotematicky. Nechci nikoho jmenovat, ale dotyční by si měli uvědomit, že poselství evangelia nespočívá např. v neustálém boji proti římskokatolické církvi a že s člověkem, který tu nepíše prakticky o ničem jiném než o hříšnosti a zkaženosti homosexuality, není asi něco v pořádku. Ať už si kdokoli myslí o katolicismu, homosexualitě, interrupcích, antikoncepci atd. cokoli, ani jedno z těchto témat není podstatou evangelia.
Projekt GS je svým způsobem unikátní v prostoru, který dává pro vyjádření osobních názorů a myšlenek. Ujišťuji vás, že na většině obdobných portálů bychom mnozí neprošli tamní cenzurou. Neměli bychom tedy tento prostor využít lépe?
V žádném případě nechci nikoho cenzurovat - i kdybych chtěl, nemám k tomu stejně žádná práva. Chtěl bych jen, aby se ti, na které se výše uvedená slova vztahují (každý nechť posoudí sám) zamysleli, jaký je asi tak užitek z toho, když se do každého tématu pokoušejí propašovat nějaké zmínky o jednom ze svých pár oblíbených evergreenů. Nevěřte tomu, že se stokrát opakované tvrzení stane nějak víc pravdivějším nebo zřejmějším. A nezapomínejme, že na tento portál chodí i mnozí hledající, kteří třeba doufají, že tu naleznou aspoň ukazatel, kudy že vede ta cesta k Bohu a Kristu.
GS je k tomuto účelu dobře vymyšlené a zařízené, protože se tu mohou svobodně k otázkám vyjadřovat všichni, neboť je naddenominační. Když tu člověk chce něco napsat, nemusí volit velmi opatrně slova, aby náhodou nebyl pro provozovatele příliš proti- nebo pro(katolický, reformační, letniční, adventistický, protestantský, křesťanský, islámský ...). Děkuji za zvážení mé "námitky".
|
Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 30. květen 2008 @ 11:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Hyperione,
na druhou stranu, monotematičnost jednotlivců tvoří dohromady rozmanitý celek. Každý člověk resp. úd těla má jiný úkol. Evangelista sem bude posílat evangelizační články, prorok (dá-li se to tak říci) bude stále poukazovat na nešvary apod. Každá doba přináší svá tabu, o kterých je neradno mluvit. K. H. Borovský kdysi napsal: „nechceš-li si ústa pálit, musíš mlčet nebo chválit.“ Vím o představitelích různých církví, kteří jsou silně proti Grano Salis. Nicméně velmi dobře vědí, o čem se na něm píše. Někteří ho zdánlivě ignorují, ale jeden třeba pověřil svého zástupce, aby monitoroval, co se o jeho církvi píše. Většinou je zajímala právě témata, vycházející z „monotematičnosti“ určitých jedinců. Jeden bývalý funkcionář jedné naddenominační organizace zde dokonce psal téměř "na plný úvazek".
Kde jinde se dnes smí psát o tom, že uctívání soch a mše, nahlíželi reformátoři jako modlářství. Kde se smí kritizovat věci, které jsou posvátnou krávou, jako Kurzy Alfa? Kde se zveřejní kritika Ekumenické charty…? Nejvíce se to nelíbí některým katolíkům, charismatikům a neoevangelikálům manažerského typu.
Také moc nevěřím, že hledajícího odradí polemiky. To by nemohl číst ani Bibli: starozákonní proroky, mohly by jej odradit tvrdé výroky Krista na stranu farizeů (tehdejších náboženských představitelů) nebo Pavlovy ostré výtky na stranu falešných učitelů. Právě toto koření (i když ne se vším, co sem lidé posílají, souhlasím) činí GS nepřehlédnutelné, a neexistuje na ně zatím páka, ačkoliv – věř – že se hledala a hledá. J
Pastýř
|
Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. květen 2008 @ 14:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejvíce se to nelíbí některým katolíkům, charismatikům a neoevangelikálům manažerského typu.
Proč mluvíš za jiné? Já jsem katolík a nemám s tím nejmenší problém. Je to jen v tvojí hlavě, představa , či zbožné přání.
Hyperione.
Tady i za dobrý úmysl můžeš dostat přes prsty. :))
Je snazší rozdělovat, než spojovat. Mnozí raději boří, než staví. A stavět mosty? To už vůbec ne!
|
]
Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 30. květen 2008 @ 16:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Pastýři, tak zrovna tebe jsem neměl na mysli. Já nejsem ani katolík, ani charizmatik a ani novoevangelikál manažerského typu. Já přece nepsal o tom, že bychom neměli i třeba kritizovat, když se nám něco nelíbí. Vždyť i já se tu často vyjadřuji k něčemu kriticky (např. odpustky, princip sola scriptura) a jsem opravdu rád, že je GS vedené tak, že se nemusím obávat nějakého trestu a nezveřejnění, protože by si nějaký cenzor-provozovatel myslel, že nejsem dost loajální k té či oné denominaci. Je v pořádku, pokud se tady mluví o sochách a mši u katolíků, o Ekumenické chartě i o kurzech Alfa (o těch tedy nic moc nevím). Přijde mi jen líto a svým způsobem smutné, když tu u nemála lidí dopředu vím, o čem a co píšou ve svém komentáři či článku dřív, než si přečtu třeba jen nadpis. A současně se mi zdá, že se tu věnuje přehnaná pozornost tématům, která jsou sice důležitá (aspoň pro někoho), ale která nejsou podstatou evangelia.
Nikomu svůj pohled nevnucuju. Pokud si někdo myslí, že je veledůležité psát stále dokola o tomtéž, nechť tak činí. Já tento portál beru jako unikátní možnost diskutovat s bratry a sestrami v Kristu o víře. Nikoho tu nelámu a nepřesvědčuju, aby změnil názor. Tobě opravdu nevadí, že debaty u článků vypadají díky "opakovačům" prakticky stejně bez ohledu na to, ke kterému článku se vztahují?
|
]
|
|
A.V.I.A.F. - propagátor Baala (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 30. květen 2008 @ 16:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, to jsem celý já. Ty máš prostě kliku, že jsi šikovnější a že tu asi málokdo ví, co znamená to tvoje aviaf - nebo spíš A.V.I.A.F. (Aut Viam Inveniam Aut Faciam = Buď si cestu najdu, nebo ji vytvořím - Hannibal, když se jeho generálům zdálo nemožné přejít Alpy se slony). To by bylo hned zřejmé, že tu každým svým příspěvkem propaguješ ohavnou modlu Baala, protože "Hannibal" se překládá jako "milost (přízeň) Baala". :-)))
|
]
]
Re: Re: A.V.I.A.F. - propagátor Baala (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 09:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)) Hannibal mluvil latinsky jen tehdy, když náhodou vymyslel nějaký citát:-) Jinak se tam mluvilo dialektem féničtiny (punsky), ale řekl Hannibal určitě mluvil latinsky a snad i řecky. Ale muselo to být opravdu úchvatné město. Delší dobu jsem pobýval pár stanic nadzemkou (někdy tomu dopravnímu prostředku říkali "vlak" jindy "metro") od Kartága (přesněji od toho, co z něj zbylo), takže jsem tam byl pečený vařený.
Jinak se mi moc líbí ten tvůj výklad AVIAF. Karels by nám zřejmě řekl, že "Annihilator" je prapodivný novotvar, ale vážně se ti to povedlo:-)
|
]
|
|
Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 30. květen 2008 @ 12:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc pěkně si to napsal Hyperione!
I když slova papežského zaprodance neber raději příliš vážně ;-)
|
Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 30. květen 2008 @ 12:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hyperion ma pravdu, naozaj by sme s tym bojom proti jedinej pravej ... mali prestat. Jednak tuto organizaciu ani pekelne brany nepremozu a potom ked sa zjednotime, pride konecne to prebudenie ktore nemoze prist prave preto lebo nie je medzi nami laska a jednota. Prave vtedy ked sa navratime do podrucia jedinej pravej ... svet to zbada, cele peklo sa nahle vyprazdni a bude na zemi ten raj ...
Navrhoval by som teda s tym monotematizmom naozaj prestat. Nekazme pracu nasim infiltratorom, hovorme o tom co nas spojuje a nie rozdeluje a uvidite ako sa vsetko zacne menit ...
Najvacsi problem je urcite, ako aj naznacil Hyperion - evanjelium. Je prilis radikalne a nie je tam ani nic o ustrednej postave krestanskej viery, Bozej Matke, neposkvrnenej to kralovnej nebies katolickej Marii. Evanjelium treba teda upravit. Na tom sice uz "braskove jezuiti" pracuju ale ide im to dost pomaly, ak chceme ten raj tu na zemi mat cim skor, mali by sme im pomoc, naozaj to je naliehave ...
Pozri:
Alberto Rivera: Jezuitska Infiltrace církví v praxi
Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev
Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše
Marie, matka Ježíšova
|
]
Re: Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 30. květen 2008 @ 13:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Hyperion ma pravdu, naozaj by sme s tym bojom
proti jedinej pravej ... mali prestat. Jednak tuto organizaciu ani
pekelne brany nepremozu a potom ked sa zjednotime, pride konecne to
prebudenie ktore nemoze prist prave preto lebo nie je medzi nami laska
a jednota. Prave vtedy ked sa navratime do podrucia jedinej pravej ...
svet to zbada, cele peklo sa nahle vyprazdni a bude na zemi ten raj ...
Navrhoval
by som teda s tym monotematizmom naozaj prestat. Nekazme pracu nasim
infiltratorom, hovorme o tom co nas spojuje a nie rozdeluje a uvidite
ako sa vsetko zacne menit ...
Najvacsi problem je urcite, ako
aj naznacil Hyperion - evanjelium. Je prilis radikalne a nie je tam
ani nic o ustrednej postave krestanskej viery, Bozej Matke,
neposkvrnenej to kralovnej nebies katolickej Marii. Evanjelium treba
teda upravit. Na tom sice uz "braskove jezuiti" pracuju ale ide im to
dost pomaly, ak chceme ten raj tu na zemi mat cim skor, mali by sme im
pomoc, naozaj to je naliehave ..."
Amen!-)
jen s tím evangeliem by to nemuselo být tak horké, vždyť my katolíci si i to dnešní evangelium dokážeme překroutit podle svého, anebo když se nám to hodí prostě na evangelium vůbec nehledíme, není tak? Bratři jezuité tedy pokud činí tak jak říkáš činí vlastně zbytečnou práci;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 30. květen 2008 @ 15:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vassil: Bratři jezuité tedy pokud činí tak jak říkáš činí vlastně zbytečnou práci;-)
Nemyslim ze "braskove jezuiti" robia "zbytocnu pracu", ved bez "braskov jezuitov" by sa ta "ekumenicka kára" nepohla ani o centimeter.
Ale je pravda, vassil, na evanjeliu velmi fakt nezalezi, dolezita je najma "laska", cim je mysleny vlastne navrat "protestantov" do lona matky cirkví, pod nohy nastupcu sv. Petra.
No, pozri ako sa im dari, no nie je to krasne?
Kdo podepsal dokument Charta Oecumenica?
k teme:
Boj jezuitů proti valdenským v Itálii
Ekumenická říkanka
|
]
[Chybí předmět] (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Pátek, 30. květen 2008 @ 20:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | By mě zajímalo, kolik lidí jsi získal pro evangelium svým nenávistným primitivním úchylným tapetováním? Neuvědomuješ si, že pokud by tyto stránky navštívil někdo, kdo váhá, zda se má stát křesťanem, bude zhnusen tím, jak tu křesťané na sebe vzájemně útočí? Já osobně třeba nevím co je to KAM, nevím jak vypadají Kurzy Alfa, ale z toho, jak se tu na ně útočí usuzuji, že asi nebudou špatné.
|
]
Kurzy Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Pátek, 30. květen 2008 @ 22:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak o těch toho taky moc nevím, ale asi se na nějaký dojdu podívat. Pozorně jsem si pročítal kritiku z pera Pastýře, ale vždy je lepší, když se člověk může přesvědčit sám:-)
Ke Gojimovi se už vyjadřovat nebudu ...
|
]
Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 31. květen 2008 @ 09:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Marobud ma obrovsku pravdu. Neviem sice, preco sa hneva, ked ja sam som jasne pisal, aby sme "s tym" prestali. Je totiz naozaj pravda ze niekto kto "sa ma stat krestan-katolik") ... by si tieto clanky a komentare mohol precitat a bol by zhnuseny.
Zhnuseny by ale urcite nebol zo zatajovania pedofilnych afer, vrazd, prekrucania a falsovania evanjelia, obmedzovania osobnej slobody, obmedzovania slobody prejavu, infiltracie, a nakradnutych miliard z vrecak danovych poplatnikov...
My by sme asi ... ako som Marobuda pochopil ... mali spolu s katolikmi tieto veci zlahcovat, prekrucat a zatajovat ..., teda byt ticho, aby si eventualne nejaky adept na "takuto vieru" nieco zle nepomyslel ...
Takze: Let´s go ....:-)))
Pozri:
Shnilé ovoce falešného učení
|
]
Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 31. květen 2008 @ 09:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Zhnuseny by ale urcite nebol zo zatajovania pedofilnych afer, vrazd, prekrucania a falsovania evanjelia, obmedzovania osobnej slobody, obmedzovania slobody prejavu, infiltracie, a nakradnutych miliard z vrecak danovych poplatnikov..."
To člověče vypadá, jakoby sis myslel, že ty Tvoje příspěvky snad někdo bere vážně... |
]
Re: Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 31. květen 2008 @ 10:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je jedno co myslim, ale ked sledujem Vasu katolicku a kryptokatolicku agendu, vzdy ma napadne jeden legendarny vyrok Abrahama Lincolna ktory povedal:
"Mozte oklamat vsetkych ludi na kratky cas, alebo nejakych ludi na vzdy ... Ale nikdy neoklamete vsetkych ludi a natrvalo ..."
:-)))
|
]
Re: Re: Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 31. květen 2008 @ 10:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oklamat?
Tak schválně: Je tu někdo, kdo bere gojimovy komentáře o katolické církvi vážně? Ať se ozve.
Tipoval bych, že jestli se vůbec někdo najde, bude ze zdejší antikatolické kliky - ale nechme se překvapit. |
]
Gojim a ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 11:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jirko, já beru jeho komentářně vážně ze dvou důvodů:
- Občas dá link na nějaký rozumný a podnětný článek a byla by škoda o něj přijít jen kvůli plevám, na které odkazuje častěji.
- Jeho militantní antikatolicismus není až tak řídkým jevem. Člověk má tak aspoň možnost pochopit ty, kteří ho prezentují. Jen doufám, že takové postoje zůstanou na věky menšinou. Nerad bych se dožil nějaké nové protikatolické invizice.
Gojimovy komentáře tedy budu číst dál, ale rezignoval jsem na nějaké debaty s ním.
|
]
Podnětné články od Gojima (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 31. květen 2008 @ 12:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Hyperione,
díky, že jsi se ozval. Podnětný článek jsem od Gojima sice ještě neviděl, ale nepopírám, že by se dal najít - dost možná je to tím, že jsem na klikání na jeho odkazy už rezignoval. Nějakou dobu jsem to zkoušel, ale po určité době jsem dospěl k názoru, že je to marná snaha se dozvědět něco kromě toho plevele.
Jinak ke 2) - přiznám se, že jsem se s ničím podobným (pominu-li dějiny) v životě nesetkal. Ale je fakt, že o této oblasti mám (řekl bych) malý přehled.
Nějakou dobu jsem se pokoušel taky s Gojimem debatovat, ale rezignoval jsem na to už taky. Snažil jsem se, ale stejně jsem si vysloužil jen raději nebudu psát co. |
]
Re: Podnětné články od Gojima (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 31. květen 2008 @ 12:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | By som Vam chcel povedat ze fakt chapem a rozumiem v com vidite jadro problemu, aj co vas tak rozculuje ale skutocne ste uvazovali nad tym kto je tomuto stavu naozaj na vine? Je to fakt Gojim? Alebo nejaka protikatolicka klika? :-))) Ste si tym urcite isti?
... nie ste nahodou ten problem vy sami ? Milion krat som hovoril ze propagacia lzi (na ktorych je postaveny cely katoekumenizmus) a sofistikacia s nou spojena nie je jednoducha vec. S vasim postojom pohrdania pravdou s pozicie moci robite strasnu chybu a da sa povedat ze pracujete sami proti sebe ...
Mimo Hyperiona a samozrejme Petra ani jeden z Vas nepozna ani 5% zo sposobov uvazovania priemerneho cloveka, vase komentare a clanky ktore propaguju katoekumenizmus a ktore sa ho zastavaju su slabe, podpriemerne, argumentacne velmi derave a mnoho krat uplne smiesne.
A za tento stav nikto z nas predsa nemoze, za ten si mozte len a len vy sami ...Kolko rokov tu napriklad posobil Kadlec, (a este sa urcite vrati) ktory ked nieco napisal tak vsetkym bolo jasne kde ma zamestnavatela... Vsak to je strasne, ved sa zamyslite sami nad sebou ...
Musim povedat ze iste nastalo posledny polrok zlepsenie, Hyperion je podla mna velmi rozumny clovek a robi veci urcite lepsie. Som ale presvedceny ze skody ktore ste napachali vasou amatercinou nenapravi tak lahko.
Je to naozaj zlozite a vobec vam nezavidim to, ze ste tymto virtualnym priestorom pohrdli ...PRAVDA je ale naopak - velmi jednoducha a oslobodzujuca, nechceli by ste to radsej cele nechat tak a obratit sa k nej ???
:-)))
|
]
Re: Re: Podnětné články od Gojima (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 31. květen 2008 @ 13:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...a pak ať se někdo diví, že Gojimovy příspěvky čtu jen vyjímečně.
A už se o tom nebudu bavit, nemá to smysl. Můžu napsat cokoliv, a stejně zas prý cosi propaguju, tak co k tomu dodat. |
]
Re: Re: Re: Podnětné články od Gojima (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 31. květen 2008 @ 13:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale ja som Teba konkretne nemenoval ...:-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 31. květen 2008 @ 19:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Taky beru Gojimovy komentáře vážně. Teda nečtu ty tapety, ty už jsem přečetl, ale komentáře beru vážně. Je to ze dvou důvodů:
1. Lidi, kteří tu diskutovali jen aby urazili a ponížili druhé, se nejvíc naváželi osobně do Gojima. Snižovali jeho osobu a znalost věcí a tak, zkrátka šlo o osobní útoky. Málokdy tito lidé diskutují nad tím, co vlastně Gojim píše. Pokud něco takového vidím, zpozorním a dobře se začtu, co dotyčný píše, je to často signál, že se dotýká živých věcí a píše ne "mimo mísu", ale k tématu.
2. Když jsem se dobře začetl do toho, co Gojim píše, zjistil jsem, že je velmi dobře informovaný a vzdělaný v daném tématu a má k němu hodně co říci. Když jsem si ověřoval některé věci, o kterých píše, a o kterých jsem se domníval, že snad ani nemohou být pravda, s překvapením jsem zjistil, že jsem se spletl.
Kromě toho jsem zažil výstupový šok z ŘKC, kterým zřejmě on prošel taky, tak se nedivím jeho tónu a jsem schopen to citové zabarvení odfiltrovat od informací, které přináší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Sobota, 31. květen 2008 @ 23:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
díky za ozvání.
K tomu, co píšeš:
1) Asi ano, je pravda, že to bylo nejednou vzájemné - nadávky na Gojimovu adresu jsem tu nejednou četl, to je pravda. Na druhou stranu ale musím přiznat, že bych se divil, kdyby měli všichni vždycky dostatečnou disciplínu a reagovali bez urážek, když tu podle Gojima katolíci vedou jakousi kampaň, údajně mají cosi propagovat a prakticky denně je z Gojimova pera jejich církev urážena tím nejhorším způsobem. Neříkám, že je to správně nebo že bych tím ty výpady omlouval, ale divil bych se, kdyby se všichni vždycky udrželi na uzdě.
2) Moje studium Gojimových pramenů dopadlo úplně opačně, zatím jsem našel jen plevel bulvárního charakteru, ale jak už jsem psal výše, je možné, že bych našel i opak, zdaleka jsem od něj nečetl všechno.
Osobně jsem výstupový šok z ŘKC nezažil, takže nemůžu srovnávat, mám ale zkušenost názorového rozkolu s mnohými katolickými naukami ohledně víry. Znám se s mnoha protestanty a poznal jsem i život "zevnitř" v jiné, nekatolické církvi ( jestli vlastně už taky nejsem ten infiltrátor:o ), se kterou se názorově shoduji víc, ale nakonec jsem zůstal v církvi Římskokatolické, protože v tom hlavním se shodneme a ve zbytku mám svobodu, které využívám. Nic víc v členství v církvi nehledám, až budu muset vyznávat něco, čemu nevěřím, nebudu mít problém odejít - to se ale zatím nestalo, a tak nemám s touto církví problém.
Tolik zase ode mně, četl jsem Tvoji zkušenost jinde, tak přidávám i tu svou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Marobud ma obrovsku pravdu ... (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 23:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Cizinče. Já jsem se tu z Gojima pokoušel dostat nějaké relevantní zdroje, snažil jsem se mu uvádět svoje v případech, kdy se pletl (namátkou si vzpomínám na: ŘKC založila islám; růženec v ŘKC rozšířili jezuité, kteří ho převzali od hinduistů; inkvizice nechala popravit 68 mil. lidí, Mantra je hinduistický démon). Výsledek posuď sám. Věřím tomu, že je Gojim ve svých názorech upřímný, nevím, jestli býval katolíkem, ale to ještě vůbec nic neříká o relevantnosti jeho údajů. Zkus uvést nějaké ověření některé z jeho teorií, které jsi nevěřil - rád se poučím. On mi Gojim připadá tak trochu jako ufologové - všude samá konspirace a utajení atp.
Výstupový šok z ŘKC jsem nezažil, ale zažil jsem pár hodně ošklivých projevů této církve - jedno se týkalo i zneužití dítěte jedné rodinné známé. Ani náhodou nepopírám, že v ŘKC jsou mezi knězi i lotři, ale nelze uplatňovat princip kolektivní viny. V každé větší organizaci se jednoduše vyskytují dobří i zlí lidé. Nemám žádný reprezentativní výzkum (to asi nikdo z nás), ale z vlastní zkušenosti bych řekl, že katolických kněží, kteří se opravdu poctivě snaží následovat Krista je drtivě více než těch, kteří jsou vlky v rouše beránčím.
|
]
Hyperion, to snad nemyslis vazne taketo lzi ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 02. červen 2008 @ 19:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hyperion, to snad nemyslis vazne taketo lzi. Pamatam si ze ty v diskusii proste nepokracujes, ak pride na zdroje napriek tomu ze sa ich dovolavas .... ...
Co sa tyka ruzenca, bavili sme sa ze je prebraty z vychodnych nabozenstiev, co sa da dokazat velmi lahko. Ale diskusia medzi mnou a Tebou skoncila len na tom, ci ho priviedly do katolicizmu jezuiti alebo dominikani. Ty si tvrdil ze dominikani, ja ze jezuiti. To znamena, ze je to celkove uplne nepodstatny spor.
Islam ma vela veci spolocnych s katolicizmom. Neviestka sa velmi snazi o zblizovanie s Islamom a vsimni si, ze je to jej priorita. Nie je Rivera jediny kto o tom nieco tvrdi, je len jediny prelozeny, aj to velmi malo. O vatikanskych vrazdach existuju cele stranky plne svedectiev ocitych svedkov, napriklad http://www.vaticanassassins.org/
68 milionov obeti inkvizicie, diskusiu si prerusil ty, ihned ako som Ti povedal zdroje z ktorych to mam, si proste nereagoval.
Ja chapem ze si robis profil "hladajuceho" cloveka, ale takto sa hladajuci ludia nespravaju.
|
]
Jednoduché vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 04. červen 2008 @ 23:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime, mrzí mě, jestli se tě dotklo, že jsem přerušil nějakou debatu. Faktem je, že se mi to někdy stává, protože zapomenu, kde jsem se o něčem bavil. Pokud jde ale o tebe, nemyslím si, že by naše vzájemná debata měla pro kohokoli z nás dvou nějaký smysl. Z toho důvodu tedy tvoje komentáře čtu, ale už jsem je přestal komentovat. Tady dělám výjimku.
Pokud jde o ty zdroje, které jsi uvedl, nesmíš se zlobit, ale napřed si je chci prostudovat. On je trochu problém, protože jsi uvedl jen jména autorů. U toho Parise jsem tě požádal, abys mi uvedl stránku, kde to číslo uvádí. Knihu jsem četl, ale nepamatuji si, že by tam někde bylo. Jack Chick není historik ani biblista - je to umělec (malíř). Z těch zdrojů mě zaujal Martin Malachi, ale sehnat od něj knihu zase není otázka dvou dnů. Momentálně mám k dispozici jen The Final Conclave. Bylo by jistě fajn, pokud bys uvedl, ve které jeho knize se o těch 68 mil. mluví - nejlépe s číslem stránky. A kromě toho si k tomu chci přečíst i knihu "Clerical Error: A True Story". V tom je právě ten rozdíl, Gojime. Pokud se mám nějak vyjádřit k Tebou uvedeným zdrojům, musím je napřed přečíst!
Gojime, jako "majster sofistikacie portalu granosalis" si musím dělat nějaký profil, ne? Nejsem právě nadšený, že ze mě děláš svojí poslední větou pokrytce. Pokud z těch zdrojů zjistím, že jsi měl pravdu s počtem obětí - myslím tím řád desítek miliónů - buď si jistý, že se tu veřejně přiznám k chybě a tobě osobně se omluvím, že jsem tě podezíral z chyby.
Normálně bych se tě zeptal, co má jako islám společného s katolicismem - tedy kromě toho, co má společného s křesťanstvím obecně, protože je svojí teologií mnohem blíže protestantům (dovedeš si představit nějaké sochy a ikony v mešitě?!), ale vzhledem k tomu, že naši debatu nepovažuji, jak jsem napsal výše, za smysluplnou, nechám to být.
|
]
Re: Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: likvid v Neděle, 01. červen 2008 @ 19:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s oběma bratry. Díky Bohu infiltrátoři opustili toto úrodné pole a je zde klid pro podnětné diskuse. Jezuity bych nechal být - Ti nakonec jsou anachronismem a historií a v ŘKC probíhá duchovní očista. Není proto důvodu k nespokojenosti. Osobně si myslím, že věci často vidíme v horším světle než skutečně jsou.
Zdraví / upřímně / Petr
|
]
|
|
Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 31. květen 2008 @ 09:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Hyperione
Myslím, že Pastýř to tu popsal docela dobře. Každý člověk má jen znalost určitých témat a znalost některých témat má velmi dobrou. Většině ostatních témat nerozumí buď vůbec, nebo jen okrajově. Jsem na tom tak i já. Dobře rozumím jen pár, velmi málo tématům a k těm se vyjadřuji, věřím, že fundovaně. Když jsou témata, kterým nerozumím, tak se vyjadřuju buď vůbec, nebo se víc ptám.
Kdysi tu třeba tuším Ares napsal cosi o vztahu Evangelíků k Marii a moc se zlobil, že ten článek nikdo nekomentoval. Protože tu nejspíš ani jeden aktivní diskutující evangelík není a ani já danému tématu nerozumím, tak jsem ho nekomentoval. Kdybych to komentoval, byl by můj komentář mimo mísu, protože evangelíky znám jen jako pohledem z rychlíku. Taky třeba nejsem schopen komentovat vztah budhistů k měsíci nebo muslimů k půlměsíci. Prostě tomu nerozumím.
Prošel jsem tím, že jsem jako katolík uvěřil víc Ježíši Kristu, než římské tradici, takže vím, co to způsobí za vítr a tak se moc nedivím lidem, kteří prošli stejnou zkušeností, že tu píšou jak píšou. Nepřipadá ti nápadné, že píšou všichni dost podobně? O něčem to svědčí. Minimálně o tom, že tahle oblast není nějaký drobný problém jednotlivce. Podobně, pokud tu píší lidé z některých autoritativních křesťanských systémů.
Když pak přijde na témata, která jsou pro mne citlivá, speciálně náboženské systémy, ve kterých jsem žil, typu katolicismu, evolucionismu, komunismu, socializmu, windowsizmu, můžeš čekat, že se určitě vyjádřím, pokud budu mít co říci. Určitě mám co říci i k makro a mikro ekonomice, budování systémů jako takových a dalším věcem.
Když už jsem u toho, mám něco i k církvi. Mám rozpracovaná pokračování pro některé články a první z nich se zrovna jmenuje Evangelium = Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Takže díky za příspěvek, povzbudil jsi mne, abych to dopsal.
|
|
|
Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 31. květen 2008 @ 13:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Hyperione,
nadepsal jsi svůj článek O čem je evangelium?
Ale v článku samotném o evangeliu takřka nic není. Kdybych takový článek psal, nadepsal bych ho O Kom je evangelium? Neboť evangelium je radostná zvěst nikoliv o něčem, nýbrž o Někom. O Někom, kdo zemřel, abychom my mohli žít. O někom, kdo byl vzkříšen a vstal z mrtvých, aby se stal oživujícím Duchem (1K 15:45b), který je naším životem (věčným), zaopatřením (božského) života a vším, co potřebujeme, protože všechno, co potřebujeme, je v Něm, tj. v Kristu - spolu s Ním a v Něm nám totiž Bůh Otec daroval (neustále daruje) všechno (Ř 8:32b).
Petr říká ve 2. listu Petrově 1:3-4, že Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání Toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky Božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.
V předposledním odstavci v jeho poslední větě, Hyperione, píšeš: A nezapomínejme, že na tento portál chodí i mnozí hledající, kteří třeba doufají, že tu naleznou aspoň ukazatel, kudy že vede ta cesta k Bohu a Kristu.
Pro nevěřící by na GS skutečně mělo znít mnoha různými způsoby: „Já (Pán Ježíš Kristus) jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci (Bohu) než skrze mne. A dále by mělo zaznít slovo z Lukášova evangelia (9:23) to, co říká Pán Ježíš všem: „Chce–li kdo jít/přijít za mnou, ať zapře sám sebe a každý den vezme svůj kříž a následuje mne." Tato slova řekl Pán bezprostředně po těchto slovech (v. 22). „Syn člověka musí mnoho vytrpět, být po prozkoumání zavržen od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a třetího dne být vzkříšen," která předznamenávají, že Jeho následovníci budou také trpět a také budou muset nést každý den svůj kříž, aby Jej mohli následovat a proměněni v duši Mu být ve všem podobni, tj. Jemu připodobněni (Ř 8:29), čemuž odpovídají i slova apoštola Jana v 1. listu Janově 3:2 - Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme Mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. To jen, aby věděli, co je čeká, když se rozhodnou svůj život Pánu Ježíši svěřit, odevzdat a následovat Ho. Měli by však zároveň vědět i to, že život s Ním a v Něm je život plný radosti a potěšení, které zmíněné utrpení "kompenzují", nemluvě o budoucí slávě, jíž budou vítězní trpící svatí při Pánově opětovném příchodu oslaveni. Tož tak.
willy
|
Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 19:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tož Willy, příští článek Ti pošlu předem a vymyslíš mi nějaký trefný název, jo?:-) Jen upozorňuji, že jsem už ráno poslal jeden, který nese název ode mě.
Chápu, co jsi tím chtěl říci, ale stejně dobře lze přece napsat, že evangelium je o NĚČEM - je o tom, že Bůh tak miluje lidi, že jim nabídl nezaslouženou milost a spásu skrze svého syna. Obávám se, že ty citáty z Písma, se kterými beze zbytku souhlasím, hledající moc neosloví. Oni mají své otázky a pochybnosti a čekají vysvětlení a argumenty a ne proklamace.
|
]
Re: Re: Re: O čem je evangelium? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. červen 2008 @ 03:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně, že je evangelium i o něčem - o Boží lásce a milosti rozhodně.
Jinak můj komentář nebyl pro nevěřící, těm bych tolik biblických veršů do jednoho komentáře nenacpal.
Oni mají své otázky a pochybnosti a čekají vysvětlení a argumenty a ne proklamace.
Tak nevím, jestli evangelium naplní tebou zmíněná očekávání nevěřících, která jsou spíše pro uspokojení duše, ale neřeší jejich stav před Bohem. Evangelium je Boží mocí ke spasení každého, kdo věří/uvěří. Vysvětlení spolu s argumenty ještě nikoho nespasila. Tož tak.
willy
|
]
|
|
|
|
