Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 524 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116479756
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Jak je stará naše Země?
Vloženo Pondělí, 22. září 2008 @ 20:18:38 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Mnozí vycházejí z toho, že Země je stará miliony či miliardy let. Takové myšlení je základem pro evoluční teorie. Je to v souladu s pravdou? Tento článek se bude snažit odpovědět na tyto mnohé otázky.

Od dob sčítání obyvatelstva je nárůst populace stabilní. Dnešních šest miliard nás vrací nazpět o 4 400 let. Tak dlouho trvalo osmi lidem po potopě, aby se rozmnožili do dnešních šesti miliard. Jestliže by naši planetu obývali lidé již miliony let, pak by jich bylo dnes 150 000 na metr čtvereční.

Planety ztrácí teplo. Kdyby povstaly před miliardami let, neměly by dnes uvnitř žádné teplo. Saturn ztrácí své prsteny, které se od něho pozvolna vzdalují. Kdyby planeta už existovala miliony let, hmota jeho prstenů by se vytratila. Na Měsíci se usazuje kosmický prach a to za 10 000 let 3 cm. Avšak kosmonauti tam nalezli jen vrstvu 1,5 cm; tedy přesně tolik, kolik by mohl člověk očekávat za 6 000 let.

Přitom se Měsíc pomalu od naší Země vzdaluje. Jestliže by byl miliony let starý, musel by být na počátku docela blízko u Země. Taková blízkost by však způsobila dvakrát za den úplné zatopení všeho živého.

Magnetické pole Země slábne. Kdybychom připustili alespoň přibližné stáří Země podle evolucionistů, nebylo by dnes žádné magnetické pole. Rotace Země se zmenšuje o jednu tisícinu se*****y za den. Před miliardou let by musela mít tak velkou rotaci, že by odstředivá síla vymrštila do kosmického prostoru všechnu zemskou a vodní plochu.

Nafta je v zemi pod obrovským tlakem. Hornina, kde se nachází, je pórovitá. Kdyby tam byla již miliony let, pak by se již dávno vypařila.

Obsah soli v moři je dnes 3,8 %. Podle výpočtu se mohla dostat sůl do moře před 6 000 lety. Jinak by musel být procentuální obsah daleko vyšší. Oblíbeným ”důkazem” pro stáří Země jsou pro evolucionisty krápníky v jeskyních. V podzemí Lincolnova pomníku jsou krápníky, které vyrostly do výše 1 metru za necelých 100 let.

Nejstaršími rostlinami jsou ostnaté pinie a korálové útesy. Mají stáří přibližně 4500 let. Je-li Země stará miliony let, proč neexistují starší rostliny?

Podle Talmudu existuje život na Zemi 6 000 let: 2 000 let stavu pustoty, 2 000 let Talmudu a 2 000 let ”dnů Mesiáše” (Sanhedrin 97a).

Převzato z Wort zur Zeit, 6/2003, Neues Leben


Zdroj: Život v Kristu č. 7-8/2008

http://www.apostolskacirkev.cz


"Jak je stará naše Země?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 22. září 2008 @ 22:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem poznal z vlastní zkušenosti ,kreacionisty obvykle pravda vůbec nezajímá,mají svou víru a té vše podřizují.
Velcí vědci se právě vyznačovali a vyznačují mnohdy tím,že přiznají svůj vlastní omyl 

Některá tvrzení jsou jaksi úsměvná např.

"Jestliže by naši planetu obývali lidé již miliony let, pak by jich bylo dnes 150 000 na metr čtvereční."

-před nějakými 150000-200000 lety se počet jedinců odhaduje v řádu tisíců,autorovi tvrzení zřejmě nic neříkají různé nemoci,války atd. kdy nedocházelo k násrustu populace,ale naopak k jejímu poklesu. 


jiná jsou celkem jednoduše vyvratitelná např.

--Přitom se Měsíc pomalu od naší Země vzdaluje. Jestliže by byl miliony let starý, musel by být na počátku docela blízko u Země. Taková blízkost by však způsobila dvakrát za den úplné zatopení všeho živého.--


Rychlost vzdalování MěsíceKreacionisté se snaží poukázat na nízké stáří systému Země-Měsíc právě pomocí vzdalujícího se Měsíce (viz AnswersInGenesis). Pomocí zrcadla, které zanechali astronauti na povrchu Měsíce, a laseru můžeme dnes přesně změřit rychlost vzdalování Měsíce od Země. Tato rychlost je asi 3,82 cm/rok. Tato samotná rychlost však o stáří naší "soustavy" nic neříká. Protože jednoduchým výpočtem zjistíte, že před 4,5 miliardami let by Měsíc byl stále ještě hodně daleko. Asi 240000 km oproti dnešním 384000 km. Podle kreacionistů však rychlost vzdalování byla v minulosti mnohem větší a dokládají to různými rovnicemi. Problém je však v tom, že tyto rovnice jsou v podstatě nepoužitelné. Víme totiž, že rychlost vzdalování Měsíce od Země je závislá na odlivu a přílivu (který sám je způsoben gravitační interakcí mezi Měsícem a oceány). Příliv a odliv je zase závislý na rozmístnění kontinentů na zemském povrchu. Kontinenty se však pohybují. Měsíc se od Země vzdaluje na úkor zpomalování zemské rotace. Z toho můžeme jednoznačně odvodit, že rychlost vzdalování Měsíce od Země byla mnohem menší. Podle Williemse (1990) byla rychlost vzdalování Měsíce před 650 miliony let asi 1,95 cm/rok. Rotaci Země v minulosti můžeme dokonce přímo měřit. Například korály produkují vrstvy s denními i ročními cykly, takže můžeme spočítat počet denních vrstev v jedné roční, v době kdy korál žil. Měření korálů starých 180 - 400 milionů let ukazují, že počet dnů v roce byl tehdy 381 - 410. Starší korály ukazují ještě větší počet dnů. Stejně tak můžeme spočítat počet dnů v roce pomocí skořápek měkkýšů, stromatolitů nebo sedimentů. Všechna tato měření jsou v souladu s teorií stále se zpomalující rotace Země a tedy i stále se zrychlujícího Měsíce


ze stránek www.planetopia.cz


autor se zabývá i dalšími tvrzeními

http://www.planetopia.cz/astronomie-a-fyzika/



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 23. září 2008 @ 08:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... a dokládají to různými rovnicemi ...

  Jojo, já už jsem psal, že pro opravdicky opravdovou vědu jsou rovnice a výpočty v této věci naprosto nepřípustné. Jediné přípustné jsou objevy a tvrzení vědců. Kdokoliv cokoliv počítá, budiž z vědecké komunity exkomunikován.


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 23. září 2008 @ 09:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Rovnice mi to klidně doložit mohou,jenže jak píše autor  "Problém je však v tom, že tyto rovnice jsou v podstatě nepoužitelné" Matematika je pouze nástrojem k popisu reality a vzorec který zanedbává podstatné věci je vlastně k ničemu.   

Autor uvádí stránek planetopia uvádí jiný příklad scestného počítání,kdy si  kreacionista Balcar  vzal zřejmě kalkulačku ,věděl kolik je toho kterého prvku v oceánu a kolik se ho tam dostane za rok z toho si jednoduchým vzorečkem spočítal jak je Země stará. 

Chemické látky v oceánu
Kromě soli je v oceánech obrovské bohatsví různých látek. Ne nadarmo jsou označovány za největší pokladnici naší planety. Kubický metr mořské vody obsahuje mezi jiným 200 mg (miligramů) rubidia, 70 mg lithia, 5 mg mědi, 5 mg zinku, 4 mg selénu, 2 mg uranu, 2 mg thoria, 2 mg cesia, dále 0,1 až 0,5 mg molybdenu, vanadia, stříbra a niklu, 0,002 až 0,04 mg zlata.
Jestliže se předpokládá, že byla kdysi doba, kdy byly oceány prosté těchto příměsí a analyzují-li se rozpustné látky, které řeky světa rok co rok ukládají do moře, pak by se mělo dostat jakési vodítko pro určení stáří oceánů. Timto okruhem výzkumu se zabývala celá řada badatelů, kteří došli k nejrůznějším výsledkům. Např. v britské knize "Chemical Oceanography" jsou uvedena tato data: [1]
Chemický prvek

Stáří - vypočtené na základě
současného ročního transportu rozpuštěných
látek řekami

Sodík (Na)

260 000 000 let

Hořčík (Mg)

45 000 000 let

Křemík (Si)

8 000 let

Draslík (K)

11 000 000 let

Měď (Cu)

50 000 let

Zlato (Au)

560 000 let

Stříbro (Ag)

2 100 000 let

Rtuť (Hg)

42 000 let

Olovo (Pb)

2 000 let

Cín (Sn)

100 000 let

Uran (U)

500 000 let

Tabulka I: Stáří Země dle chemických látek rozpuštěných v oceánech [1]
Na tomto argumentu mě zujaly dvě věci. První je údaj u olova. 2000 let. To by znamenalo, že Země je stará pouze 2000 let. Pan Balcar k této hodnotě nic neříká. Druhou věcí je absence ostatních prvků. Kompletní seznam by vypadal takto:

Al

100

Ni

9 000

Sb

350 000

Fe

140

Co

18 000

Mo

500 000

Ti

160

Hg

42 000

Au

560 000

Cr

350

Bi

45 000

Ag

2 100 000

Th

350

Cu

50 000

K

11 000 000

Mn

1 400

Ba

84 000

Sr

19 000 000

W

1 000

Sn

100 000

Li

20 000 000

Pb

2 000

Zn

180 000

Mg

45 000 000

Si

8 000

Rb

270 000

Na

260 000 000

Tabulka II: Stáří Země dle chemických látek rozpuštěných v oceánech - celý seznam.
Z výše uvedené tabulky je vidět absurdnost tohoto argumentu. Kdyby se stáří měřilo pomocí hliníku, tak by byl oceán starý jen 100 let. Což je nesmysl. Hlavní problém je totiž v tom, že tyto hodnoty dávají stáří v takovém případě, ve kterém není předpokládán žádný únik těchto prvků z oceánu. Předpokládá se jen jednosměrné ukládání. To však není pravda. O většině těchto prvků je známo, že jsou v rovnováze. To znamená, že přísun prvků se rovná jejich úniku. U spousty prvků není přesně znám tento poměr. Většinou se však pohybuje velmi blízko rovnováhy. No a u zbytku, o kterém toho moc nevíme je stále absurdní uvažovat o nulovém úniku prvků z oceánu pryč.

To, jakým způsobem se prvky do moře dostávají, snad nemusím popisovat. Musím však uvést procesy, kterými se tyto prvky dostávají z oceánu pryč. Tam už to tak jasné není. Takže tady je několik způsobů: 

  1. Usazeninami (viz Mořské usazeniny)
  2. Výměnou kationtů
  3. Solnými usazeninami
  4. Utvářením zeolitu
  5. Utvářením albitu
  6. Biologickou cestou
  7. atd.
Citace:[1] Balcar. Tajemství potopy.

 


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 24. září 2008 @ 17:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi bylo myšleno matematicky nepřípustné, a o matematice naštěstí nemůže být sporu


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. září 2008 @ 10:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu musím oponovat, že ne všichni kreacionisté lpí na stáří země 6000 let. Pro kreacionismus je typické to, že předpokládá (v souladu s Biblí) Boží zásahy (kreaci) v průběhu stvoření. Tedy ne plynulý vývoj (evoluci), nýbrž po jakýchsi stupních. Doba, za kterou se tak stalo, není podstatná.

Všechny takové výpočty jsou směšné, poněvadž vždy staví na nějakém předpokladu a ne na reálném stavu. Např. že v roce 0 byla voda v oceánu bez solí. Bez znalosti tehdejšího stavu takový výpočet nikdy nemůže zahrnout všechny vlivy a výsledek je potom chybný.



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 23. září 2008 @ 12:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono jak si ty zásahy představit v praxi? - např. blik jsou tu dinosauři  den,dva,týden,měsíc....milióny let  ,svořitel sei řekne,už tu byli moc dlouho tak šutr na ně prásk...
Pokud by jsme si celé stvoření představili jako program a stvořitele jako programátora pak dodatečné zásahy do programu ukazují na chyby programátora.Myslím,že toto si uvědomují i ortodoxní kreacionisté tak aby nebyl stvořitel obviněn z neschopnosti nejraději by svět starý 6000 let (a taky samozřejmě podle výpočtu z Bible)       


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 24. září 2008 @ 12:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolik jste toho naprogramoval?


]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. září 2008 @ 12:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
něco ano


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 24. září 2008 @ 13:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A řešil jste rozšiřování programu. Tedy jestli nejste D. Knuth nebo D. J. Bernstein, tak možná tušíte, že se ne všechny programy se napíšou jednou a pak maximálně bugfixy (jsou-li :).

Jiný příklad: udělejte program hodně bezpečný, bude i málo použitelný. Budete-li zvětšovat použitelnost, bude se zmenšovat jeho bezpečnost. Podobně při přesném měření polohy ztrácíte přesnost v měření hybnosti.

No nechme toho. Vaše argumentace - dokonalý stvořitel = dokonalý svět je jen o vaší představě dokonalosti. Obávám se, že dokonalý svět podle vaší představy by selhal. Jak byste pak ale byl schopen posoudit, že by to bylo možno udělat líp? Co když to prostě nejde (aby to zároveň vyhovělo všem záměrům, o nichž možná ani nic netušíme)? Jste s představama o dokonalosti uvízlý v 19. století.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. září 2008 @ 16:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A řešil jste rozšiřování programu.--

samozřejmě,taky přece nejsem vševědoucí a všemohoucí Bůh,který to sfoukne napoprvé na věčné časy  


--dokonalý stvořitel = dokonalý svět je jen o vaší představě dokonalosti. Obávám se, že dokonalý svět podle vaší představy by selhal. Jak byste pak ale byl schopen posoudit, že by to bylo možno udělat líp? Co když to prostě nejde (aby to zároveň vyhovělo všem záměrům, o nichž možná ani nic netušíme)? Jste s představama o dokonalosti uvízlý v 19. století.--

Jedinou představu kterou o dokonalosti mám je ta,že se nemusí nijak upravovat a něco k ní přidávat,jinak už by to dokonalost nebyla, jako takovou si ji představit neumím,stejně jako nějaký dokonalý svět.Pak otázka "udělat to líp" je jako se na severním pólu ptát jak se dostanu více na sever,což je nesmysl    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 24. září 2008 @ 16:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Jedinou představu kterou o dokonalosti mám je ta,že se nemusí nijak upravovat' - a co když je to jeden z požadavků (moci se komunikovat) na systém, pane vývojaři-deisto? Proč pořád máte představu - nadatlovat, spustit, zapomenout? O dětech také máte dokonalou představu - přivést na svět a nezasahovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 06:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přímo o komunikaci řeč nebyla,spíše o šlo o dodatečné stvořitelovi zásahy,které by jen ukazovaly na chyby v programu 

např. v Bibli- tamní Hospodin litoval před potopou co stvořil (především člověka) U vševědoucí bytosti je něco takového vyloučené pokud si nechce hrát vědomě na masochistu    




--Proč pořád máte představu - nadatlovat, spustit, zapomenout? O dětech také máte dokonalou představu - přivést na svět a nezasahovat?--

právě jak už jsem psal jinde- vy si neumíte představit jiný vztah stvořitel-člověk než jako rodič-dítě,pak vám jiné pohledy nevoní    


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 23. září 2008 @ 12:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
K čemu člověk potřebuje vědět, jak stará/mladá je země? Má to zásadní význam pro jeho život, pro jeho spásu? Nemá. Tak proč se tím zabývat a věnovat tomu pozornost, které ta věc není hodna?



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 23. září 2008 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děti si staví hrady z písku.Má to vyznam pro jejich spásu?
Někomu je zas nějaká spása ukradená ,tak tomu nevěnuje pozornost a se tím nezabývá.Zkrátka je to věc pohledu 


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 23. září 2008 @ 14:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je přece jasné, že bůh by nic takového jako stvořit svět za 6 dní - i kdyby byl - nedokázal! To bychom pak museli věřit blibli i v jiných, mnohem eticky a morálně nepřijatelnějších věcech, což by nás vedlo k podřízenosti a poddanosti bohu, což je přece pro člověka 21 století naprosto nepřípustné!



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 23. září 2008 @ 15:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Já třeba věřím, že Bůh by mohl stvořit vesmír lusknutím prstu. Proč ne? Nemám s tím nejmenší problém. Ty si myslíš, že mnozí lide odmítají popis Biblického stvoření proto, že si neumí představit Boha jenž by toho byl schopen? Neptej se proč ji odmítají, ale spíš mi řekni proč by ji měli přijmout jako pravdivou? Proč? Cožpak sestoupil Bůh z nebes a všem lidem řekl: "Bible je mé slovo" ? Bijete do evoluční teorie, která je založená na pozorováních a která je denně zkoumána vědci různého vyznání. Co máš ty? Jen slovo o kterém jsi se rozhodl, že je z Boha. Evoluce proti tvému slovu nebojuje, necítí se ohrožená, proč ty ano? Já ti mohu říct, že má nevíra v biblické stvoření není založená na evoluční teorii. Kdyby tato teorie padla, nic to s mou nevírou neudělá, kdyby ona byla potvrzená, potom fundamentalisté mohou cítit ohrožení. Ale k potvrzení nikdy nedojde, myslím v mysli fundamentalisty. Ten jíž svou pravdu nalezl a i kdyby sám Bůh jej přesvědčoval o opaku, odežene jej slovy: "odstup Satane".

......vedlo k podřízenosti a poddanosti bohu....

     Tady vůbec nejde o odmítnuti Boha, ale o odmítnuti lidských představ o Něm.


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. září 2008 @ 14:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz
Nematemne:

'Cožpak sestoupil Bůh z nebes a všem lidem řekl: "Bible je mé slovo" ?'

Budeš se možná divit, ale Bůh opravdu sestoupil z Nebes (v svém Synu Ježíši Kristu), a potvrdil lidem, že sbírka knih, nazývaná Bible, je Jeho...

34. Ježíš jim odpověděl: "Není ve vašem Zákoně napsáno: 'Já jsem řekl: Jste bohové'?
35. Jestliže nazval bohy ty, k nimž přišlo Boží slovo (a Písmo nemůže být zrušeno),
36. proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: 'Rouháš se,' když jsem řekl: 'Jsem Boží Syn'?




]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. září 2008 @ 16:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelista zřejmě míchal hrušky z jablky už proto,že verše Starého zákona  Já jsem řekl: Jste bohové'  bylo skutečně adresováno tehdejším bohům,podřizeným Hospodinovi nikoli lidem
 
Kdyby to bylo jak se snažíš naznačit,tak Ježíš vlastně říká,že bohové jsou všichni " k nimž přišlo Boží slovo"  ne jen on a protože všichni i on se může považovat za božího syna 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. září 2008 @ 16:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co to meleš, ty nulo? :-)

Šlo mi o to, že Ježíš Kristus označil Písma za Boží slovo, které musí platit!! Bylo to opravdu tak těžké pochopit?

Ježíš říká, že bozi jsou ti, k nimž bylo ono slovo (jste bozi) řečeno. Ale o to tady teď vůbec nešlo. Nejsi trochu přetažený? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 24. září 2008 @ 16:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Chápu co chceš říct. Ale papír snese mnohé. Kterým lidem potvrdil, že sbírka knih nazývaná Bible je Jeho slovem? Tobě? Mi? No mi tedy určitě ne. Tebou citovány text v 37 verši pokračuje takto: "Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi!".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 24. září 2008 @ 16:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Udělal snad Ježíš těch skutků málo?

Je jasné, že nevěřícím takhle nepotvrdil NIC. Ale těm, co Mu věří, to ozřejmil dokonale.

Nevěřících je mi líto. Nevědí, o co přicházejí...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 16:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Slyšet, číst o skutcích je jedná věc, vidět, zažít tyto skutky je věc druhá. Papír snese mnohé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. září 2008 @ 11:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz
Ano. Proto ti ze srdce přeji, abys takové skutky viděl skrze Jeho učedníky...

10. Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně přebývá, on dělá ty skutky.
11. Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; alespoň kvůli těm samotným skutkům mi věřte."
12. "Amen, amen, říkám vám: Kdo věří ve mne, skutky, které dělám já, bude dělat i on; a bude dělat větší skutky než tyto, neboť já jdu ke svému Otci."
(Jan, kap. 14)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 26. září 2008 @ 15:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   K poslednímu verši. Buď  toto zaslíbeni není pravdivé, anebo víra Kristových učedníku je "mizerná". Nebo je ještě nějaký jiný důvod?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 26. září 2008 @ 16:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Bohužel je to to druhé - naše víra není mnohdy ani taková, jaká by měla být, natož jaká by být mohla...

Doufám, že se to brzy zlepší.


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 23. září 2008 @ 17:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou všechno nesmysly.
Nelze jednoduše předpokládat, že počet obyvatel roste geometrickou řadou. To neplatí pro žádný druh. Tak se mohou množit leda bakterie v živném roztoku, a to pouze omezenou dobu.
Teplo v nitru Země vzniká velkou měrou radioaktivním rozpadem, a to také souhlasí s udávaným stářím Země.
Měsíc pravděpodobně vznikl při srážce velkého tělesa se Zemí, takže zpočátku nebyl od Země daleko. Život na Zemi byl převážnou část své existence ve vodě.
Magnetické pole Země se mění, ale nikoli lineárně, nýbrž cyklicky.
Rotace Země se zpomaluje, ale nikoli tisícinu se*****y za den, nýbrž asi za 50 let.



Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 23. září 2008 @ 18:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Verím v dobrý úmysel autora článku, ale radil by som nechať vo veciach vedy vyjadrovať opravdivých vedcov, alebo možno aj teológov, ale len ak sa naozaj rozumia vede a sú v nej aspoň trochu "podkutí". Inak sa ako veriaci zhadzujeme...
.
Biblia naozaj nie je ani vedecká, ani prírodovedecká, ani astronomická, ba ani historická príručka, hoci obsahuje z každého čosi... Biblia je kniha náboženská, v ktorej sa podávajú spravidla náboženské pravdy viery jednoduchou, ľudovou rečou, prístupnou chápaniu ľuďom tej doby, kedy boli napísané alebo ohlasované. A to boli ľudia, ktorí o vede, vesmíre, zákonoch prírody naozaj veľa nevedeli. A cieľom Boha predsa nebolo vysvetľovať im s náboženskými pravdami všetku súvisiacu vedu /astronómiu, biológiu, fyziku, históriu/ jednoducho preto, že oni by to vtedy neboli pochopili... Alebo zjavovať im to a dať zapísať čosi do Biblie len preto, aby to ľuďom o 3 tisíc rokov /vedecky viac vzdelaným, ako vtedy.../ "nebilo do očí"...
.
Skôr sa dá predpokladať, že Boh sa "povzniesol" na vedeckú nepresnosť , lpretože pre Neho bolo vtedy dôležité, aby ľudia pochopili Jeho náboženské a mravné posolstvo. A On vedel, že neskoršie generácie, ktoré budú danú problematiku Biblie študovať na základe súvislostí /a tiež rozumu od Boha.../ pochopia, o čo vlastne Bohu šlo, teda, čo bolo zmyslom, "duchom" daných biblických textov... /No, žiaľ, niektorí to nechcú pochopiť, je to pre nich veľmi ťažké a jednoduchšie je pre nich všetko chápať doslova. Dokonca sa pre tento - podľa mńa - nezrelý postoj cítia byť ortodoxní, a iných obviňujú z neviery v Božie slovo... Naozaj ten diabol sa veľmi teší, ako nás obabral a rozdelil.../.
.
V Biblii sú naozaj aj veci, ktoré treba chápať doslova, ale na to postupne ľudia prichádzali počas dejín Cirkvi pod pôsobením Ducha Svätého, mnohých modlitieb, uvažovaní, stretnutí a vzájomného vypočutia na rôznych stretnutiach /napr. konciloch a i./... A tento proces ešte celkom neskončil. /Napr. koľko je rôznych názorov na Apokalypsu? Koľko-krít sa "opláchli" adventisti, svedkovia Jehovovi ohľadom konca sveta "stopercentne" na základe Biblie...?/. Aj tento článok o veku zemesa mi zdá, že zapadá do tejto kategórie "biblickej vedy"...
.
Je to zaujímavé niekedy pozorovať, ako starý pán profesor, ktorý preštudoval kopu kníh a  je napriek tomu zdržanlivý v názoroch na niektoré veci , a tuto mladý "zobák" si prečíta niečo v časopise, čosi sa dozvie, a už vynáša "rozumy" a súdy o všetkom, že...? Všimli ste si to?
A nezdá sa vám podobné, že takmer 2000 rokov stará Cirkev, v ktorej o tejto veci /stvorenie a i./ debatovalo dodnes snáď milióny vzdelaných, múdrych i svätých ľudí, je zdržanlivá v názore na niektoé veci v Biblii, a tu nejaký pán "Ktosi" zrazu všetko jasne chápe, a všetkých odsudzuje /samozrejme najviac onú starú .../. Naozaj - na zamyslenie...



Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: noire v Středa, 24. září 2008 @ 09:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dovolil bych si pár poznámek. Když to vezmu od konce, tak o podobném rozdělení času, jak ho údajně uvádí talmud, mluví (mluvili) apoštolové hnutí New Age. Jenom se čas Dnů Mesiáše nazývá období Ryb a čas poté období Vodnáře. Talmud má hodně zdrojů, a jeden z nich je nejspíše okultní.

Pokud je vesmír mnoho miliard světelných let veliký, proč by jeho trvání nemohlo být také mnoho miliard let? Když je Bůh Pánem nad prostorem, proč by nemohl být Pánem i nad časem?

Hlavním nevysloveným problémem, se kterým má běžná vědecká populace problém v kreacionistické teorii, je ten, že pokud by na kreacionistické teorii něco bylo, tak by se musel hledat Tvůrce. (Creator (lat.) = Tvůrce) Pokud by byla Tvůrcem Příroda, je pro mnoho vědců problém ještě skousnutelný, protože na stavu naší planety vidíme moc člověka nad přírodou. (Vědec by se stal skalním přívržencem hnutí Greenpeace a vrhl by se na vegetariánskou stravu) Pokud by byl Tvůrcem Bůh, tak automaticky vystane osobní problém vztahu člověka vůči Bohu a vztahu Boha vůči člověku. A řešení tohoto problému obvykle znamená velký zásah do představy světa, kterou vědec má (například se obrátí ke Kristu)

Jinak podobné články nenabízejí ani fakta ani Pravdu.

Martin Č.



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. září 2008 @ 12:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Hlavním nevysloveným problémem, se kterým má běžná vědecká populace problém v kreacionistické teorii, je ten, že pokud by na kreacionistické teorii něco bylo, tak by se musel hledat Tvůrce. (Creator (lat.) = Tvůrce)--

Jenže to věda jaksi z principu neumí 

--protože na stavu naší planety vidíme moc člověka nad přírodou.--

to bych zrovna netvrdil viz. např. nedávné hurikány 

--Pokud by byl Tvůrcem Bůh, tak automaticky vystane osobní problém vztahu člověka vůči Bohu a vztahu Boha vůči člověku.--

automaticky vyvstat nemusí,protože existuje x různých verzí např. panteistická ,či prvotního hybatele který pak už do světa nezasahuje.Váš problém je asi ten,že si neumíte představit jiný vztah bůh-člověk než jak je u lidí vnímán vztah rodič-dítě.  


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 12:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad: to bych zrovna netvrdil viz. např. nedávné hurikány

Pokud by si Matka příroda hurikánem vyřizovala účty s lidským plemenem, pak by člověk moc nad přírodou neměl, samozřejmě.

ad: automaticky vyvstat nemusí,protože existuje x různých verzí např. panteistická ,či prvotního hybatele který pak už do světa nezasahuje.Váš problém je asi ten,že si neumíte představit jiný vztah bůh-člověk než jak je u lidí vnímán vztah rodič-dítě.

Nejde ani o tu moji představu, jako o to, že stvořit něco tak nesmírně komplikovaného a funkčního, jako je lidský organismus, vyžaduje, aby tvůrce měl možnosti, které jistě zdaleka přesahují možnosti stvořeného. Pokud si připustním tuto eventualitu, tak mám co dočinění s Tvůrcem, který přesáhne moje schopnosti i představy.

Martin Č.


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 24. září 2008 @ 13:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je otázka jak Genesis rozumět. Předem upozorňuji, že považuji bibli za inspirovanou a pravdivou do té míry, že záleží na každém písmenu. Nepovažuji však za inspirovanou každou jednoduchou představu, kterou to vyvolává. Byť by to byla představa velkého množství lidí.

* Země se vyskytuje před světlem, které (dle určitého výkladu) bylo stvořeno první den. Chceme-li trvat na šesti tisícovkách let musíme (dle mě) mluvit o stáří světla. Nebo musíme předpokládat bezprostřední návaznost (tzn. týž den) v objevení se země a světla - máme však pro to v textu oporu?
* Můžeme měřit čas když nemáme měřidla? A ta se objevují až čtvrtý den.
* Střídání dne a noci, jak jej známe dnes je způsobeno rotaci země a existencí slunce. Pojmy den a noc v '1. dnu' tedy nesedí. (To ale nepovažuji za chybu v genesis, ale v naší interpretaci textu! Napadlo mě, jestli by ...Světlo nazval Bůh dnem a tmu nazval nocí... nemohl být způsob, jak sdělit někomu, kdo má zkušenost se dnem a nocí, co je to světlo. Ale to je samozřejmě jen nápad...)

V žádném případě nezahazuji možnost, že by svět byl stvořen v 6-ti dnech! Jen mám pochybnosti o tom, jestli jsme schopni rozumět písmu a světu natolik, abychom si tím mohli být zcela jisti.

Podobné argumenty jako jsou v článku, možná skrývají úskalí. Předpokládají (!) neměnné podmínky. Možná je to správně, ale je to jisté? Země na Boží pokyn vydává rozmanité druhy živočichů, od určitého okamžiku to vypadá už jen na trní a hloží.



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 24. září 2008 @ 15:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Předem upozorňuji, že považuji bibli za inspirovanou a pravdivou do té míry, že záleží na každém písmenu--

mylný předpoklad obvykle vede k mylným závěrům,ale rýpat se v tom lze donekonečna


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 24. září 2008 @ 16:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji dočíst zbytek komentáře. Vy nejste zrovna zamýšlené publikum... A o vámi podsouvaném tématu nehodlám na tomto místě diskutovat.


]


Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. září 2008 @ 21:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Z Bible se dá existence země přesně vypočítat. Teď si nepamatuji přesné číslo, ale jde asi 6 012-6200 let.



Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 12:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ano,akorát je to starověký pohled,podobně jako později v Koránu se Adam sušil 40 let na Slunci. Pozorování přírody,vesmíru ukazují na to,že Země natož vesmír je mnohem starší než oněch cca 6000 let.  


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 13:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starověk žádný pohled nemá. Pohled může mít jen osoba. Osobou, jejíž pohled měl na mysli Greg, je Bůh, který svůj pohled respektive svědectví o vzniku stvoření svěřil svému služebníku Mojžíšovi, ten je napsal a díky Bohu se nám Jeho svědectví zachovalo dodnes. Pozorováním stvoření na tomto svědectví nelze nic změnit. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. září 2008 @ 07:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Starověk žádný pohled nemá. Pohled může mít jen osoba.--
 
slovy starověký pohled byly myšleny právě starověké osoby

--Osobou, jejíž pohled měl na mysli Greg, je Bůh, který svůj pohled respektive svědectví o vzniku stvoření svěřil svému služebníku Mojžíšovi, ten je napsal a díky Bohu se nám Jeho svědectví zachovalo dodnes.--
 
To začali tvrdit až někteří lidé že je to od Boha,podobně jako jiní tvrdí že Korán je od archanděla


--Pozorováním stvoření na tomto svědectví nelze nic změnit.--

Asi tak jako se nezmění tvrzení Koránu o sušení Adama 40 let na Slunci 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2008 @ 13:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V koránu ale nic o sušení Adama na slunci není. Uveď číslo súry a verš.


]


Bible a zajíc (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. září 2008 @ 08:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden z konkrétních příkladů -bibličtí autoři měli za to ,že zajíc je přežvýkavec respektive ho mezi přežvýkavce řadí. Dneska každý nejen přírodovědec pozoruje,že zajíc je hlodavec.Učitel ve škole těžko může žákům ve třídě tvrdit,že na základě nějakého svědectví knihy je zajíc přežvýkavec.Také by těžko uspělo tvrzení,že Bůh pak nařidíl zající aby se změnil z přežvýkavce na hlodavce či je to dílo zlého satana,který zajíce takto změnil,aby zpochybnil víru lidí ve 100% pravdivost Bible a dostal je nakonec do pekla.         


]


Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 19:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se nepletu, tak poslední měření ukazuje na stáří vesmíru kolem 13 miliard let.


]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 26. září 2008 @ 08:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano


]


Re: Re: Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 26. září 2008 @ 17:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslední měření jsou ještě přesnější: 13,7 ± 0,2 mld let.


]


Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 16:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj Gregoriosi.
S tímto jsi jíž přišel v článku "Lidstvo bylo před 70 000 lety podle vědců na pokraji vyhynutí". Dokázal jsem ti, že s tím tvým "přesně" to nebude tak horké.


]


Re: Re: Jak je stará naše Země? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 27. září 2008 @ 15:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, ale já nikde nečetl, že Ježíš učil své učedníky vypočítávat minulé události podle bible. On je učil mnohem důležitější a potřebnější věci pro člověka - pokud se nemýlím. Je jen lidskou vlastností i marnou snahou ( a možná někdy i pýchou ) snažit se poodhalit z Písma běh událostí ať už těch minulých nebo budoucích k různým velmi pochybným výpočtům. Je známo, že výpočty podle Písma jsou zejména záležitostí různých sekt a výsledky jejich snažení snad netřeba komentovat.

Z hlediska naší spásy a víry je přeci jedno zda svět trvá tisíce nebo miliardy let - Písmo nás má hlavně vést ke spáse a pokud vím, ta není závislá na délce trvání světa ale na tom jaký vedeme život.

Honza




]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy