Takže ďalší ikonoborec... Aviaf, tento problém Cirkev definitívne rozriešila dávno na prvých konciloch, dokonca po skoro 150-ročnom prenasledovaní Cirkvi samým byzantským cisárom /oficiálne jej ochrancom.../. A to bol hlas nejakých kapacít, ktorí asi rozumeli Písmu, aj viere apoň tak ako ty a ja a všetci, ktorí smetu dohromady, ak ich nebudete podceňovať a vyvyšovať sa nad nimi...

My sme presvedčení, že žiadne ikony, ani sochy ani nijaké umenie, ak je dôstojné a vyjadruje duchovnú myšlienku, neprotiví sa ani Písmu, ani Bohu. Top len vaše - nehnevaj sa - obmedzené chápanie si namýšľa... Umenie nie je predsa nič iné len iné, a často oveľa účinnejšie vyjadrenie myšlienky. V čase, ked nevedeli mnohí písať, v tých kostoloch obrazy boli jediné, čo vedeli prečítať... A akonáhle kresťania mohli stavať kostoly, hned ich aj vyzdobovali, a to výnimočne niekde ja z doby pred KOnštantínom. Dokonca sa našli mnohé obrazy aj v katakombách.

ákaz zobrazovať platil pre Izraelitov v celkom inej historickej a náboženskej súvislosti, keď pohania okolití naozaj mali drevené a iné modly, ktorým sa klaňali. Odkedy však Boh zobrazikl seba v podobe človeka, a človek bežne zobrazuje človeka, nemôže byť zakázané zobrazovať Krista a svätých, či vývavy z ich života. Len blázon, primitív alebo fanatik si môže myslieť, že ktosi z nás sa klania nejakým obrazom alebo sochám. A treba rozlišovať klaňanie a kľačanie. Kľačanie je úkon tela, kým klaňanie je úkon ducha, ktorým vyjadrujem moje uznanie zvrchovanosti Boha nad sebou. Ked sa predsa niekto modlí kľačiačky pred obrazom Márie, či svätých, či Krista, neklania sa predsa obrazu, ale Kristvi, prípadne Bohu.

Vy si nevyzdobujte, my sa vám do toho nemiešame. Ale ak neviete, alebo nechcete pochopiť, ako to my chápeme, napriek opätovnámu vysvetľovaniu, tak sa nám vy do tejtoveci nemiešajte. my sa držíme viery starej Cirkvi, ktorá vie a aspoň takk dobre chápe aj Bibliu aj učenie Krista ako vy...

Aviaf, prosím ťa, vysvetli, o čo ti ide. Ak niečo ohodnotíš peioratívne /"demagogicky" a pod./, slušné je nápísať dôvod prečo... Pretože je najľahšie označiť niečo za blbosť a hotovo...

Stými obrazami a chrámami som myslel priamu súvislosť s Gregyho otázkou. On všetko vztťahoval v otázkach totiť na prvú cirkev za čias apoštolov akoby vzor všetkého. A ja som jednoducho povedal, že veď nebolo chrámov, kde mali byť obrazy. Proste mňa prekvapila u neho tá prílišnosť zjednodušovania veci, akoby sa dalo v konkrétnej histórii jednoducho kopírovať a opakovať to isté. To proste nejde, lebo okolnosti života sú iné. nechoddíme - ako sa píše v Evanjeliu - len vv sandálach, a len v jednom obleku, a bez pozdravu atď. Náš prístup, a zrejme aj váš je taký: čo by robil Kristus, resp. čo by prikázal Kristus svojim učeníkom dnes, v našich súčasných okolnostiach. To je duch Evanjelia, a nie vonkajšie maechanické bezduché napodobńovanie...

Čiže keď Mojžiš v úplne inej súvislosti niečo nariadil, tak to môžem aplikovať aj ja dnes na úplne inú súvislosť?
V Písme sú aj pravdy, ktoré majú večnú platnosť. Ale samo Písmo má konkrétny časový rámec svojho vzniku. A slová, ktoré sú v Písme majú tiež svoj historický a psychologický kontext, a nemôžeš všetko aplikovať, ako ti to vyhovuje. Možno,. že ty  a ešte ktosi to tak robí. No potom sa nečudujem, že objavia to, čo si sami želajú priamo z Biblie... Taktieť sa pospájajú citáty z Nového a Starého zákona podľa ľubovôle, aby sa potvrdila to ich videnie Biblie. ja som už dávno zistil, že to je obľúbená metóda mnohých, čo sui tak zakladajú veľahlasne, že sú "biblickí" kresťania... Ty si tuším jeden z nich...

Gregory, naozaj radšej pomlč, lebo sa stále strápňuješ. Prečítaj si nejakú knihu o tvorbe kánonu, a zistíš, že v časoch apoštolov ešte neboli všetky ani Pavlove listy všade známe. To že ich mohol mať Peter, či iný apoštol ešte neznamená, že boli všeobecne rozšírené. Ale dôležité je, že vtedy nikto nehovoril v súvislosti s týmito spismi o nejakom Novom zákone. Prvá toto slovo vyslovil okolo roku 250 Origenes. Aj keď všetky te spisy už boli vtedy na svete, a mnohé boli rozšírené, to neznamená, ýže neboli aj iné, ktoré sa tiež používali pri bohoslužbách v cirkvách /napr. Hernasov Pastier, Klementove listy, Didache a i./, a boli medzi nimi niekedy aj spisy  zčasti gnostické, ktoré sa primiešali, a niektorí to nezbadali /List Laodijčanom, Petrova Apokalypsa a i./. A ešte v mnohých obciach vôbec neboli známe napr. listy Jána, Petra, Júdu, List Hebrejom, Apokalypsa... Niektorí ich nepoznali, iní pochybovali o nich... Nakoniec ich predsa schválili až vo 4. storočí. Stačí sasi prečítať napr. knihu Mertzega o "Tvorbe kánonu Písma" a pod., a bude ti to jasnejšie.

No ak sa zamyslíš, o čom je Evanjelium, a porovnáš si s ním celkove listy Pavlove, musíš uznať, že Pavol naozaj v mnohom dopňlňa Evanjeliá, totiž vysvetľuje, prehlbuje chápanie. A keby nebolo jeho, mnohé veci by vyzerali inak. Aj Jánovo Evanjelium je celkove odlišné od ostatných, pretože bolo písané kopncom storočia, a vidieť v ňom vývoj v myslení, v pochopení problematiky. Vývoj a prehlbovanie viery, a jej chápania, je niečo celkom prirodzené. Ve´d o čom sú napr. aj knihy, ktoré vydáva zrejme aj vaša cirkev? presne o tom. Ve´d keby sme len stále ako papagáji opakovali a cirtovali Písnmo, nemalo by to veľký zmysel, stačila by iba Biblia. Ale práve to, že človek nachádza zamýšľaním sa nad citátmi, myšleinkami, ich aplikáciou na život nové a nové súvislosti, tým sa viera a naše poznanie prehlbuje.... Neviem, prečo toto zazlievaš nám, keď tak de facto robia všetci, a je to dobré, a správne, i prirodzené, i vzhode s Písmom, ktoré predsa chápe aj samu cirkev ako "telo" alebo "semiačko rastliny", ktorá sa vyvíja a vyrastie vo veľký strom... A uznáš, že na strome vidno aj to, čo v semene ešte nebolo vidno. A presne tak je to aj s ľudským telom...
.
"Pokud jsi nepochopil - všechny ty otázky jsou mimo, protože se na ně ptám v kontrastu prvotní Církve vůči nebiblické praxi v ŘKC."
- Gregory, tie otázky sú naozaj mnohé primitívne, lebo porovnávaš neporovnateľné, Porovnávaš "semiačko" s dospelým stromom... Biblia naozaj nebola ani podrobná  kronika všetkého, čo Ježiš učil. To sú iba niektoré príležitostné spisy, listy, ktoré sa nám zachovali. A oni písali len o tom, čo bolo vtedy aktuálne. Ježiš napr. hovorí aby chodili len v jednej obuci, či v sandáloch, bez kapsy, iba s jedným oblekom a pod. Chceš povedať, že by to aj dnes povedal?... A že ty alebo vy to tak robíte?Nechodíte vari dnes na autách, nepoužívate mestské dopravu? Nevydávate knihy, časopisy? nemajú cirkvi dnes k dispozícii k apoštolátu televíziu, video, DVD filmy, počítače a najmodernejšieu techniku? Chceš povedať, že to by kristus dnes zakázla, že to nie je v Evanjeliu?
.
Nekandidovala t.r. pastor baptistov v USA na prezidenta? Prečo? Lebo asi uznali baptisti, že keby bol tam ich človek, v spoločnosti by sa presadzovali skôr kresťanskejšie zákony ako ak tam budú liberáli a antikresťania... Ale KC sa vytýka, aj v minulosti bola v politike, že?... Keď je cirkev malá, ,ôže si dovoliť neísť do politiky. Tak to bolo aj v časoch apoštolov. Ale ke´d sa stane väčšinou, myslím, že je nerozumné, aby sa celkom dištancovala. Veď cez verejnú činnnsoť sa dá veľa dobra urobiť a zachrániť i predísť zlu...Vy ste možno malá skupinak, a preto ste "hrdinovia", le ak by ste boli veľkou cirklvou, asi by ste aj pred Pánom inak zmýšľali. Ty to však asi nevieš pochopiť, a rozhadzuješ tu súdy ako prorok z iného sveta na všetky strany. Nezabúdaj, že boli aj falošní proroci. Aj sú...


Tak, prosím ťa, nezavádzaj...

Gregory, dramatizuješ to príliš. Je isté, že vtedy nebol internet, a informácie sa šírili oveľa pomalšie ako dnes. Nikto netvrdí, že hlavné postavy  papoštolskej Cirkvi ako Pete nemohli poznať toho viac, ako iní. Ale je pochopiteľné, že všade všetko nemali, pretože niektoré listy sa písali až v 60.tych rokoch, takže trvalo, kým sa odpísali a rozšírili aj inde, určite nie všade po rísi. Ale je jasné, že podstata učenia sa hlásala ústne, a to bolo vtedy dostatočné, ak to robil opravdivý apoštol alebo im podobný človek...

Pravdou však je, že popri spisoch a listoch, ktoré sa dostali  neskôr do Písma NS, kolovali čoskoro aj iné. Rozširovali ich gnostici a bludári pod menami apoštolov, a tak po smrti apoštolov to až také jednoznačné u všetkých nebolo. Aj tá samotná myšlienka na písmo vznikla určite až po smrti apoštolov, ba hodne neskôr...

Mne sa zdá, Gregry, že už by stačilo na túto tému. História je jasná, a na detailoch nezáleží, aj tak ich my dvaja nerozlúštime, a sme odkázaní knihy špecialistov. A tých je dosť, len si ich treba nájsť, a prečítať viacerých autorov, nie len ten tvoj, na ktorý sa ty odvolávaš neomylne. Možno ti ukáže aj druhý pohľad... žeto nie je také všetko čierno-biele...

Gregorius, to nebola žiadna odpadlá Cirkev, ale v rôznych cirkvách sa v tejto dobe čítali aj iné spisy ako tie naše terajšie novozákonné.  To je fakt, a preto Cirekv bola nútená určiť záväzný kánon...

Ja som ťa chcel len trochu uzemniť, aby si tak doslova nebral všetko v Písme, pretože niektoré veci boli napísané naozaj v tamojších okolnostiach. Podstatné je vychytiť ducha Písma, jeho myšlienok, prístupu Pána a  jeho apoštolov, a to aplikovať na zmenené pomery...

POkiaľ ide o politiku, zdáš sa mi nerealista. Pretože by som ťa rád videl, keby vaša cirkev bola väčšinová v spoločnosti, či by si zakazoval svojim členom odmietnuť funkciu v politike... POkiaľ viem, robia to len vyhranené sekty ako jehovisti /oni zasa majú Cola-Colu, New-York Times  a iné akcie, takže vlastne sú pokrytci.../ , prípadne veľmi malé kresťanské cirkvi. To však nie je vtedy žiadne hrdinstvo, pretože spravdila aj tak nemajú na to ľudí, a ak majú nejakých schopných, sú radi, že sa angažujú u nich v cirkvi. No polož si teraz otázku takto: Čo by robil Pavol apoštol, keby bol predstaveným cirkvi, ktorá má v spoločnosti väčšinu?...

Chlapče, akým právom ty posudzuješ, kto to z akých pohnútok robí?... " Nesúďte podľa zdania, súďte spravodlivo!" Gregy, žiadna svätosť.. Baptisti boli voľakedy taká cirekv ako ste  možno teraz vy. Akonáhle sa cirkev stane väčšou, je v inej situácii, a má aj pred Bohom vúčšiu zodpovednosť. nemožno pchať hlavu do piesku a tváriť sa pritom sväto. nič nevidieť ani nepočuť, ničomu nezabraňovať a nič nepodporovať. Ono to aj tak nie je pravda. Aj nič nerobiť, znamená niečo robniť, niekoho podporovať... To si uvedom... A nie jelepšie ak bude minister spravodlivosti a vnútra nepodplatiteľný veriaci kresťan, ktorý má pohnútku v zodpovednosti pred Bohom ako svetácky vychytralý človek, ktorému ide len o "koryto"?...

Cirkev dnes nikomu nechce vnucovať svoje kresžanské zákony, ale bojuje zatie práva, ktoré má každý od Boha, napr. právo na život od počatia. Aspoň tak ako s to dá. A snaží sa o zachovanie tradičnej rodiny muža a ženy, o sociálnu spravodlivosť a pod. Vari je to v rozpore s Evanjeliom? Dobro treba robiť v každej pozícii a všade kde sa dá. To nikde nie je zakázané. Ani politika nie je zakázaná pre kresťanov. My to máme len pre kňazaov a duchovné osoby. Inak komukoľvek, kto na to má, odporúčame. No nebolo to tak vždy. Boli doby, keď to dokonca pápeži nedoporučovalai. A VýáSLEDOK? napr. v taliansku sa do vlády dostalo veľa mafiánov... Cirekv má 2000-ročné skúsenosti, a vie, čo saosvedčilo pre dobor spopločnosti, a pre dobro Evanjelia a pod.

""hezké" vývody, akorát, že žádný není v souladu s Písmy."
- Kde je zakázané ľuďom , aby sa neangažovali pre všeobecné dobro, t.j. vo verejnom živote /´=politika/? To sú vaše fantízie - nereálne a neuskutočniteľné, akonáhle sa stanete veľkou cirkvou...
.
"Prvotní Církev měla statisíce členů, "
- Prebud sa, prosím ťa. Ak mal Jeruzalem vtedy vôbec toľko ľudí všetkých. Prečítaj si o tom radšej nejakú príručku. A uvedom si, že v čase Konštantína, tj. po skoro 300 rokoch sa odhaduje kresťanov iba na 7 miliňonov z 50 miliónoch obyvateeľov celej Rímskej ríše. Teraz bud realista, a rozhod si to ako krivku, a zistíš, že /dajme tomu vydeľ  7 mil.:280rokov / priemerne na 1 rok pripadá prírastok 25 tisíc na celú Rímsku ríšu, t.j. prvé roky menej, a potom ku koncu sa už rozmnožovali rýchlejšie...
.
"NIKDO z apoštolů se do římského senátu nehnal"
- Dovoľ sa mi poriadne zasmiať. Veď appoštolov predsa prenasledovali, šikanovali, nespomínaš si aj na Pavla, ako strávil posledné roky a Petra, ako skončil? ... Poslaním apoštolov určite nebolo ísť do politiky, a to nie je ani poslaním cirkvevých predstaviteľov. Ich poslaním je však vychovať takžch ľudí, ktorí budú schopní do politiky ísť, aby nerozhodovali v nej len darebáci, ateisti, a protikresťania...
.
Gregy, iste je pre každého pokušením politická moc, a doteraz, ako poznám dejiny, aj náboženstiev, i cirkví a nikto sa tomuto pokušeniu doteraz nevyhol...  Len ty si hrdina, lebo vás je tam pár, a aj tak jednoducho zrejme nato namáte ľudí... Ale ak by vás bolo toľko ako katolíkov alebo luteránov, neviem, akoby si ľudom: jednak zakázal miešať sa do politiky, resp. či by si ich tam - tých schopných a statočných - aj sám neposielal, aby tie zákony vydávali spravodlivé, a aby slúžili všetkým, a nie iba svojmu bruchu...
.
"V duchu a pravde" - to vôbec neprotirečí predsa eucharistickej bohoslužbe. Vari Kristus nechodil s apoštolmi do chrámu? Kde je napísané, že chrámy nemožno postaviť. Skôr sa dá povedať, že Starž zákon je určitým predobrazom a vzorom aj v tejto veci, a preto kresťania, akonáhle ich bolo viac a mali slobodu, presžvali sa stretávať po domoch, ale postavili kostoly pre všetkých, ako ich spoločný dom, ako obraz "nebeského domova", ako obraz ich spoločného kresťanského domu a rodiny...
.
" platí, že co není dovoleno, je zakázáno..."
Ty si naozaj matador. To značí v Písme nie je dovolené /nič sa o tom nepíše.../chodiť na autách, tak sú zakázané? Alebo využívať techniku, tak je to zakázané? A ve´d Písmo nie je nejakaá podriobná právnická,m ani dokonca teologická príručka, ktorá všetko až do konca sveta ľudom hovorí, čo sa smie a čo nie. Písmo NS sa skladá s príležitostných spisov, vyjadrujúcich sa iba k vtedajšíám problémom. Preto Kristus ustanovil apoštolov, a dal im svojho Ducha, aby v tomto Duchu počas histórie aplikovali to, čo sa dá vyčítať z Písma na nové situácie, ktoré ešte len prídu... Predsa aj vy to tak robíte. Máte dom? Máš počítač? Cestuješ dopravou? Je to vari v rozpore s Písmom len preto, že to tam nie je? Aj vy máte asi nejakého vedúceho, alebo nejakú radu, a rozhodujete o aktuálnych problémoch na zákalde Písma, aby ste sa dnedostali do rozproru. Presne tak to robíme aj my...

" Nebylo by proto divu, kdyby Jeruzalémský sbor měl 70 000 věřících. Vždyť jen na první kázání se obrátilo 3000 lidí."
- Gregory, si snílko. To bol na Turíce, ked tam bolo veľa ľudí zo všetkých končín... Oni sa zreejme rozišli domov... Takže to že "naplnili učením Jeruzalem", to ešte neznamená, že hned ďalšie tisícky sa hneď stali kresťanmi... To bol pomalý proces, ako som ti aj naznačil v štatistiek za 280 ropkov... Zakrátko nastalo aj tak prenasledovanie kresťanov. Ve´d píše sa o tom už v Skutkoch. A v roku 42 zabili Jakuba... a to bol osobnosť. Takže tie desaťtisíce možno boli, ale po rozídení sa... A v Písme sa dosť často používa aj hyperbola... To nezabúdaj...
.
A taakisto nesnívaj o možnosti apoštolov dosatať sa do senátu. Ve´d oni boli Židia, a nevpustili by ich ani do židovského synedriona, a nie ešte do rímskeho senátu... Vieš, že Pavla prenasledovali hne´d po obrátení. A o  Petrovom väzení sa Skutky zmieňujú  tiež veľmi skoro. Preto on potom radšej sa vzdialil z Jeruzalema, až sa ocitol v Ríme, kde sa tiež zrejme ako známy vodca kresťanského hnutia radšej skrýval, akoby sa vytŕčal, veď prečo píše list, kde Rím nespomína, ale maskuje to Babylonom...?
.
"ŘKC však už záhy (rok 313) prodalal své nebeské postavení a nebeský charakter..."
- To je len tvoja domnienka. Kresťanstvo malo v očiach Konštantína veľkú hodnotu, a on osobne vyjadroval k biskupom Cirkvi veľkú úctu. Ve´d si uvedom, že to boli všetko biskupi, ktorí ešte nedávano boli prenasledovaní, a možno len o vlások unikli nejakým útekom nedávneho  z Diokleciánovho prenasledovania. Navyše, nikto z nich nemal žiadnu skúsenosť s politikou a životom na slobode. Oni prijali Konštantínovu ponuku v dobrej viere, že fajn, bude to oveľa lepšie a slobodne. No Konštantín začal sa vmiešavať a manipulovať  aj cirkevnými vecami, kupúoval si ich výhodami,. No to neznamená, že celá Cirkev sa zapredala zlu a hriechu. Presne tak ako aj dnes. Sú statoční, a sú aj zapredaní, resp. kompromisníci. V každej cirkvi. Ako tomu tabrániš, ked ľudia sa aj pretvarujú?... No život Cirkvi sa predsa odohrával nielen v biskupských sídlach, ale v bežnom živote. A v každej dobe boli svätci. Aj takí čo sa postavili rpti cisárom. Len čítaj dejiny,  a nezovšeobecňuj všetko podľa tvojho jednostranného kľúča. V podstate sú ľudia rovnakí: či za rímskych cisárov, či za komunistických vládcov, či sa slobody dnes. Diabol pôsosbí tiež stále, ale aj Božia milosť. a ostatné závisí od ľudí. Len také naivné zjednodušovanie a zhadzovanie celej starej Cirkvi - to nesvedčí. Ve´d vari ty neveríš, že Kristus dal tejto Cirkvi svojho Ducha, a bol s ňou - ako sľúbil - a je s ňou stále?... Isteže nie, lebo tebbe sedí teória, že této Cirkve zlyhala, a preto bolo rtreba zriadiť nejakú inú. tú vašu, že?... No ale odpovedzu mi teda: a od tej starej doby až po vašu cirkev, kde bola tá pravá cirkev prítomná?...

"Ti však zůstali v anonymitě."
- Gregory, toto je celá vaša biblická teológia. Urobíte z Krista skrachovanca, ktorý prišiel založiť na tento svet svoju Cirkev, ale "chudák: nepodarilo sa mu to, lebo hneď "po apoštolech už díky svému uchýlení se od apoštolského učení a návratu k Zákonu, rozhodně Ducha Kristova už neměli. Ten zůstal pouze u těch, co zůstali apoštolskému učení věrní. Ti však zůstali v anonymitě.", a teda - totálny krach... To ste z neho "vyrobila" naozaj mocného Pána. Dal prísľub, že "brány pekelné ju nepremôžu", a hned po pád generáciách tu ostali len nejaké anonymné skupinky ľudí... Takže chceš povedať, že až po vznik vašej cirkvi nikto počas celj histórie sa ani nemohol dozvedieť, že je tu nejaká Kristova Cirkev, ktorá je ako Noemov koráb, zachraňujúca pred "potopou" zla a bzebožnosti. Chceš povedať, že toto prišiel založiť Kristus?

A teraz mi povedz, ak teda nepatrili ku Katolíckej cirkvi tí tvoji anonymní kresťania, ktorí boli nositeľnmi rej pravej Kristovej viery počas celých skoro 1500 rokov, ku ktorej cirkvi patrili. Ved okrem KC poznajú dejiny v prvých storočiach len sekty. Až v 4.-5- storočí sa odtrhli skupiny monofyzitov a nestoriánov, to bola už dosť veľká skupina, možno 20 percent z kresťanov, ale aj u nich bola apoštolská postupnosť, a príliš sa naozaj od nás nelísili, nakoniec sa to vyjassnilo a teraz sú buď spojení s KC alebo Pravoslávnou cirkvou. A potom sa odtrhla pravsolávna, neskôr husiti a prišla reformácia... A vy - ke´že ste zrejme aj proti protestantským cirkvám - ste prišli hodne neskoro. kedy? A kto ste vôbec, že si tak namýšľate?... Nie je to veľký pýcha iba, Alebo len bublina?...

Gregy, som sa zabavil... Vďaka...

Amen.

w.

"Kto chce nabiť psa, palicu si nájde". .. Kto chce sa vyvýšiť nad ostatných, nájde si z Biblie také citáty, pospája také súvislosti, aby našiel to, čo jemu samému lichotí. Že používate túto "osvedčenú" metódu, to sme na vás, bratia, už dávno objavili. Takýmto spôsobom z Biblii pochádzajú všetky bludné učenia...

Keby si všetko vynechal, a ponechal len posledné dva odstavce, bol by si sa najviac priblížil k pravde...

"...Já mluvím o učení a praxi, protože to rozhoduje o tom, zda je Církev...Hříchy v učení jsou však daleko vážnější..."
- Neviem, čo máš presne na mysli. Ale zrejme si namýšľaš, že tvoja cirkev je tá pravá s pravým učením a bez hriechov, kým tá naša má zlé učenie, a tiež prax. Nie sme žiadni anjeli, a ani Kristus nesľúbil, že jeho Cirekv bude bez hriechu, ale sme presvedčení, že sme presne pokračovateľkou tej Cirkvi, ktorú Kristus založil, ktorej dal svojho Ducha, je s ňou až do konca sveta...Predstavitelia našej Cirkvi sú legitímnymi nástupcami apoštolov /kým tá vaša asi vznikla samozvane.../
 Preto sme presvedčení o pravosti jej učenia našej Cirkvi. To že mnohí jej členovia ho nezachovávajú, to sú ich osobné hriechy... No tak je to asi chápané aj v iných cirkvách. Pokiaľ viem, aj tam sú hriešnici, či nie?...  Neviem akou je tá vaša cirkev. Ale naša Cirkev - na rozdiel od iných- - si aj v tejto dobe sexualizmu a skazenosti zachovala pôvodné morálne princípy, kým mnohé tzv. biblické cirkvi /ktorí si tak len namýšľajú.../ sa pekne krásne prispôsobili dnešnámu konzumizmu, feminizmu, hedonizmu a i./rozvod, potrat, eutanázia, homosexualita, antikoncepcia, aj potratová, vysviacka žien  - mimochodom to je tiež v Písme, a mnohým tiež nevadí.../. Rád by som vedel, ako je to s tou vašou čistou cirkvou...

Lýdia, prečítaj si, čo som napísal Aviafovi, a pochopíš, že z tých otázok naozaj veľa je nezmyselných a smiešnych pre toho, kto len trochu pozná históriu toho, ako to všetko vznikalo... POdľa mňa len zadať takéto otýzky - to samo osebe páchne pýchou- nezdá sa ti to? Ved to sú otázky zhadzujúce druhého a zčasti očierňujúce a veľmi jednostranné. Len človek, ktorý sa v páche nazdáva, že jeho sa to vôbec netýka ich môže položiť...

Lýdia, len to možno trochu dramatizuješ. Každý máme nejaký filter, sme predsa subjekty, len Boh vidí všetko objektívne, tak načo si namýšľať o sebe príliš a tých  druhých len odsudzovať, že nie sú ako my...

Ak si si prečítala moje reakcie na autora článku, mohla si aspoň uznať, že zopár tých otázok /skoro polovica/ je tam naozak uletených a mimo realitu, a to by malo pobaviť každého normálneho človeka, ak by bol úprimný. No zdá sa mi, že tu to niektorý berú vtom zmysle, že fandím iba svojim, aj ked nemajú pravdu. Gregy je naozaj v niektorých veciach mimo, a ten názor nemám len ja. Tieto otázky sú tiež toho jasným svedectvom...
.
"všetko, čo pravá Cirkev nerobila, sa vyskytuje hojne práve na pôde RKC.."
- Lýdia, nám sa zdá často pokrytecké to, čo nám niekedy vytýkate. Všimni si, že t.r. sa o kandidatúru v USaA uchádzal jeden dokonca pastor baptistov /ak sa nemýlim/. To značí, že ke´d boli baptisti malá cirkev, taktiež kritizovali veľkú KC, že sa pletie do politiky. Keď sa stali veľkou, zistili, že niekedy ísť do politiky je pre spoločnosť lepšie, ako ponechať tú spoločnosť bez vplyvu kresťanov rozhodovať len svetákom, liberátlom, či komunistom. Aj počas socializmu, ba aj teraz vidím, že mnohé protestantské cirkvi sú oveľa aktívnejšie pri vstupe do priamej politiky, ako katolíci. Lenže ke´d to robíme my, je to zlé, ale u ich je to normálne... V minulosti, ked prakticky väčšina spoločnosti bola kresžanská, fakt si neviem predstaviť, ako by sa dalo neísť do politiky, ke´d v Cirkvi bolo najviac vzdelaných ľudí, keď ona mala najviac ľudí, ktorí boli schopní vychovávať v školách a starať sa o sociálne potrebaa, ba dokonca často ani nebolo dsoť schopných iných necirkevných ľudí... Vari mala nechať takmer úplne kresťansksá krajina všetku správu krajiny tým pár protikresťanom?... A z druhej strany je fakt, že kto niečo robí, urobí aj chybu, a kto je v politike, ľudia jeho chyby vnímajú oveľa citlivejšie.... To je mola aj KC. No teraz napr. u nás je duchovným zaakázané byť poslancom, či prezidentom  alebo politikom, kým u protestantov je to nezakázané, aspoň u mnohých...

A potom, Lýdia, stále si nechcete pripustiť, že v časoch apoštolov bola Cirkev naozaj len v semiačku. Veď Pán ju prirovnal k "horčičnému zrnku", ktoé však má vyrásť, t.j. stane sa raz veľkým stromom. Preto nie je možné tak mechanicky prenášať všetko to, čo bolo vtedy za čias apoštolov do iných čias. Ve´d len si uvedom, že vtedy apoštoli a všetci boli naozaj prenasledovaní zo všetkých strán, a všetko sa len rozbiehalo. Tam stačilo hlásať to najjednoduchšie - posolstvo o Kristovi a Jeho Evanjelium jednoduchým spôsobom od osoby k osobe, lebo viac sa nedalo. Ale dnes, ked napr. u nás na Slovensku je katolíkov väčšina spoločnosti, to súp kvantá ľudí, treba používať aj iné metódy, využívať pre ich výchovu aj školy, aj literatúru a filmy. Predsa o tom sa nemohlo písať v Biblii... A predsa každá protestantská cirkev má bibliotéku, filmy, televízor. počítače, DVD a video, používa autá, má kostoly a aj klubové miestnosti, využíva aj iné najmodernejšie možnosti, a nechodí - ako sa píše v Evanjeliu - boso, či v sandáloch, len s jedným odevom... Cirekv je prirovnaná k "Telu" a k "semiščku, ktoré vyrastie", a z toho vyplýva určitý vývoj, ktorý Pán prirodzene predpokladal. Biblia tiež nie je nejaká kronika všetkých udalostí, aby tam bolo všetko, ale to sú len príležitostné spisy alebo listy apoštolov... Takže berte to trochu aj reálne...
-

"či sa mieša do politiky pápež alebo pastor od baptistov alebo ktorýkoľvek kresťan so zámerom zmeniť svet k lepšiemu, myslím, že stoja mimo Božej vôle."
- Odkiaľ to vieš? Kde je to napísané?... Všade možno robiť dobre a ty  si  si istá, že v politike sa nedá robiť dobro len zlo? Tak potom nech to zlo robia v politike protikresťania a my si dajme hlavy do piesku a tvárme sa sväto a obviňujme potom...? Koho?...
.
"Ibaže časom boli tieto písma takpovediac „stiahnuté z obehu“."
- Pokiaľ viem, jediné obmedzenie Písma vKC bolo až vtedy, keď Cirekv videla, že na základe slobodného výkladu mnohých horlivcov vznikajú stále nové a nové sekty... Pred vynálezom kníhtlače vieš koľko stálo Písmo?... To si mohol dovoliť len naozaj nejaký boháč alebo to mali k dispozícii len institúcie, a spravdila bolo jedno Písmo na celé mesto v kostole zamknuté, jeden kláštor a pod...To len aby sme boli realisti...
.
"K dispozícii bola latinská liturgia v RK, ktorej obyčajní ľudia nerozumeli."
- To bolo v čase, ke´d sa na školách všade vyučovalo latinsky. A pritom sa vždy čítania pri omši prečítali a vysvetlili v reči ľudu...
.
"Spisy evanjelikálnych kresťanov sú väčšinou oživujúce a svieže, spisy katolíkov väčšinou uspávajú..."
- Nezdá sa ti, že sa vyvyšujete? Mne sa zdá, že je to niekedy opačne, a často to jednoducho závisí od autora. Je veľmi veľa dobrých kníh jedných , i druhých. Takéto porovnávanie sa mi zdá  - nehnevaj sa - príliš zjednodušujúce a naivné, a svedčí len o tom, že čítaš iba jeden druh kníh. Poznám tisíce veľmi pútavých kníh našich...Sú knihy pre intelektuálov, aj pre jednoduchých ľudí, len si treba vybrať. U nás je tých ľudí o čosi viac, tak musí byť aj rozmanitosť... A poznám tiež veľa dorbrých kníh z "druhého brehu", no nám sa zdá, že niekedy je tam aj  čosi také ako "chudokrvnosť", t.j. zúženosť pohľadu, sploštenosť myslenia a strohosť... Ale sú aj výnimky...
.
"... do náručia RKC, zdá sa, sa začínajú navracať tí, ktorí odpadávajú od živej viery a začínajú veriť v moc človeka a inštitučnú jednotu, miesto jednoty Ducha."
- Je to rôzne. jedni odchádzajú, iní prichádzajú v racajú sa. A čo ke´d objavili to, čo ty nechceš vidieť, lebo zatváraš oči, že KC už nie je tá minulá autoritatívna Cirkev stredoveku, ale otvorená, ľudová Cirekv, kde je oveľa väčšia možnosť služby ľuďom, oveľa väčší "akčný rádius", a myslím, že všetko  závisí všade viac od konkrétnych ľudí, ako o tom, v ktorej je to cirkvi... Myslíš, že to, čo sa robí v jednej cirkvi, ak je to dobré, nedá sa to robiť v druhej? Len napr. u nás to môže robiť pre oveľaviac ľudí, kým v nejakej malej cirkvi je to niekedy problém. Poznám to na porovnaní mesta a dedinky u nás, je to analogické... A u nás je, som presvedčený, aspoň taký počet úprimne veriacich, ako u vás... Nie v každej farnosti, ale v mnohých...
.
"nebudem tu bojovať za lepší svet... angažujúc sa v politike... Máme ľuďom zvestovať evanjelium a svedčiť o mocných skutkoch Božích a Jeho láske k nám, nie meniť svet k lepšiemu..."
- A vieš, že Pán sa modlil aj tak" neprosím, aby si ichvzal zo sveta, ale aby si ich uchránil od Zlého..." A tiež:"aby videli vaše ddobré skutky a oslavovali Otca"... Nemožno v politike urobiť veľmi veľa? Dokonca niekedy oveľa viac než kde-to tam na kraji?... Iste, ten, kto na to má, a je to jeho povolanie od Boha... Myslíš si, že ak v spoločnosti je 85 percent veriacich, že v politike majú byť iba neveriaci? A to si myslíš, že Pán by s tým súhlasil, aby kresťania politikov iba kritizovali? Lýdia, ty si , trošku sami zdá, z druhej planéty, odcudzená reálnemu životu a zatrpknutá. A to nie je stav duše vhodný na dávanie rady druhým. Nezdá sa ti?... Utešovať sa koncom sveta - to je vyhýbanie sa prítomnému životu. No prítomnosť je jediné, čo máš v moci. Minulosť je už preč /a na ňu ste príliš zahľadenými, hlavne negatívne.../, a spoliehaš sa na to, že príchodom Pána sa všetko napraví. Hej, ale ty si povinná podľa Pána konať dnes presne podľa dnešných okolností, a nie podľa toho, čo bude alebo by bolo, keby... Nateraz má Kristus jediné ruky - tie tvoje. Nezabudni. A On s tebou počíta - aj teraz a tu. POtom už nebude treba. Si poslaná, aby si bola svetlom sveta, a nie plačkou a sudcom nad hriechom sveta...A fandi každému, kto robí dobre, nech je to kdekoľvek, a v ktorejkoľvek Cirkvi. Bez Pána nikto nijaké dobro v skutočnosti neurobí...

"Ako nás k aktívnej angažovanosti vo svete a budovaniu lepšej spoločnosti nabáda Pán Ježiš?"
- "Vy ste svetlo sveta. Nech tak svieti vaše svetlo... aby videli vaše dobré skutky, a oslavovali Otca..."
.
"Veď tento svet nemôže prijať Ducha Pravd..."
- Čo je to tento svet? To je čosi abstraktné. Treba pomáhať konkrétnym ľuďom. "MNa prijali, aj vás prijmú, mňa nenávideli, aj vás budú..." "Dokiaľ som na svete, som svetlo sveta..." Ktosi povedal: "KOnaj dobro, a nechaj vrabcov čvirikať..." A kto na to má od BBoha povolanie a schopnosti, prečo nie aj cez verejnú službu?...
.
"Že príde pokoj a mier do všetkých kútov sveta?"
- Kedy bola u nás naposledy vojna?... To nebolo voľakedy možné. Akj nebudeme veriť moc Božiu, a neurobíme nič, nič sa nezmení. Boh chce používať "naše ruky", aby presaddil svoju vôľu. To je jeho princíp a štýl stvorenia a riadenia sveta. Pre nás je to česť, že môžeme cez neho a s Jeho pomocou čosi presadiť. Napr. Ján Pavol II iba svojím morálnym vplyvom pohol udalosti cez Poľsko tak, že zapôsobil aj na Gorbačova. O tom sa môžeš dočítať hoci aj na internete z Gorbačovovžch vlastných vyjadrení. Bol múdry, mal dobrého ducha. keby tam nebol taký človek, stále sa dusíme...
.
"Mmm, a koľko ľudí a aký typ spoločenskej vrstvy mohol chodiť do škôl a učiť sa latinsky?"
- Všetky texty mali liturgie a modlitieb ľudia knihách preložené v reči ľudu... Nebolo to zasa až také zle. Ve´d z histórie vieš, že pri kláštoroch a biskupských sídlach boli elementárne školy, ktoré učili chudobných základy:čítať, písať a počítať a náboženstvo a i.
.
"Už len to, že si použil výraz ľudová, veľa vystihuje..."
- K nám môže - na rozdiel od iných prísť ktokoľvek na bohoslužbu. A ujmeme sa, ak má záujem, kohokoľvek. Nie je to lepšie, ako vyhodiť človeka na ulicu, alebo dať mu nereálne a nesplniteľné podmienky? Pán prišiel" pre hriešnikov, nie pre spravodlivých...
 .
"otvorená je, to je tiež trefné, až príliš a nesprávnemu duchu."
- To sa zdá tebe. Ak by to tak bolo, tak bydávno tu už nebola. A ona sa stále obnovuje... A drží spolu, na rozdiel do iných...
.
" A ako inštitúcia je neverná."
- Zasa len tvoja mienka. To nechaj na posúdenie Pána. Ty" nesúď podľa zdania, ale súňd spravodlivo"
.
Ohľadom tej EÚ a politiky môžeš mač veľa pravdy. Mne sa tieť veľa v EÚ nezdá. Ale ak to vidíš reálne, nedá sa to opäť zachrániť metódou "pštrosa", ale zasa len ak sa nájdu ľudia, a pôjdu do Bruselu, a nedovolia tým slobodomurárom, homosexuálom a iným presadiť ich plány. Iba nadávať, to naozaj nie je ani podľa Evanjelia, ani podľa zdravého rozumu... Prevencia je však vždy lepša ako represia. Tedá síť a ovplyvniť, ako nechať to všetko na druhých...
.
"...svet ma bolí... "
- "Blažení plačúci. lebo budú potešení..." Tak sa teš, že vieš plakať nad hriechmi sveta. Lebo mnohí to nevedia, a len sa smejú so svetom, aj jeho spôsobom, žiaľ...
.
"Neverím v lepší svet, neverím v inštitucionálnu jednotu kresťano"
- Keby aj nebola inštitucionálna, ale aspoň keby sme splnili to nové prikázanie Pána, "aby ste sa milovali navzájom, ako sam ja miloval vás..." No ak budeme vidieť na sebe len chyby, len sa upodozrievať, ak nikoho neuznáme okrem seba, možno nejaká časť kresťanov to dokáže, ale ty na tom nebudeš mať podiel...
.
Dobrú chuť čistého vína. Drž sa. Elo.

Ohľadom angažovaniosti v nejakej organizácii: Je to tak. všetko je mravenčia práca, vyžadujúca trpezlivosť. je to naozaj pre silné nervy. Ale aj to môže byť pre niekoho poslanie, a služba Bohu cez službu ľu´dom. nemusí mať však každý k nej vzťah...
-
"Akonáhle sa uzatvárajú nejaké politické dohody medzi reprezentantmi štátov s náboženskými predstaviteľmi, nemá to nič do činenia s dobrými skutkami tých, ktorí majú svietiť ako svetlá sveta – zapriahli sa do voza spoločne s neveriacimi."
- Aj v štátnych orgánoch sú ľudia, ktorí sú kresťanmi, a ide im o dobro celku. Musia brať do úvahy, že v štáte sú aj inak zmýšľajúci a veriaci. ktosi to musí robiť. A ak kresťania zovšadiaľ ujdú, budú to zasa rtobiť len tí druhí. Bude to tak lepšie?... Iste, konkrétnym ľu´dm sa dá vždy konkrétne pomôcť. Ale niekedy zmenou zákona, či predpisu v určitej oblasti sa zrazu pomôže tisícom...
.
"rukami ktorého človeka Boh stvoril svet?"
- "Stvorenie ešte neskončilo" - to je dokonca názov knihy. Pravdivý. Svet sa stále dotvára. Bol stvorený ako "polotovar", a my ho máme pod vedením Božím "dopiecť"... Bez nás to bude akýsi netvor, nezdá sa ti?...
.
"JP II nerozpoznal ducha za zjaveniami Akožemárie. On neslúžil Pánu Ježišovi, ale Márii. „Som celý Tvoj“...pobozkal Korán – takže možno mal „dobrého ducha“, ale isto nie Ducha Kristovho."
- Lýdia, ty a mnohí ľudia, si ešte naozaj nedorástli na Jána Pavla II. Bol to človek, ktorý predbehol ďaleko svoju epochu. Či sa podobne nepohoršovali aj na Kristovi tí "zbožní" Židia, že prijíma mýtnikov a hriešnikov? A pozri sa teraz na to nie citovo zaujatá, le tiezvo: Ak by JPII nebol naozaj Boží človek, bol by cez beho Boh vykonal tak veľa? Kto ho poznakl zblízka, mnohí sa vyjadrili o Ňom, že to bola naozaj jediný z vodcovských osobností sveta, ktor naozaj nehral nijaké divadlo, ale bol celý tým, čím bol. On bol naozaj celý Boží, kristov. On sa k Márii obracal preto, lebo mal skúsenosť, a bol si vo svojej pokore vedomý, že ona má veľké slovo u svojho Syna, a preto sa modldil s ňou. To je všetko. To, že ty ako protestantka /trocha príliš zaujatá voči P.M./ to nechápeš, to chápem. Ale v Evanjeliu je napísané, že "podľa ovocia poznať strom". A ovocie mariánskej úcty JPII. bolo naozaj vynikajúce a Bohom požehnané... A to že pobozkal Korán, to môže len svätý a ponížený človek z kresťanov. On vie, na rozdiel od teba, rozlišovať. Tým bozkom vyjadril úctu k ľu´dom, mohamedánom, čo sú tiež ľudia, hľadajúci Boha, hoci nie na celkom správnej adrese. Ale tento bozk úcty im určite pomôže viac priblížiť sa ku Kristovi, ako tvoje pohŕdanie nimi... Keď mali v Paríži dávať pred niekošľkými rokmi film, v ktorom mali zosmiešniť Krista, pred kino sa postavili mohamedávi, a nikoho nepustili doň. PO čase museli ten film vymeniť za druhý. Moslsimovia nás niekedy zahanbujú aj vo vzťahu ku Kristovi, hoci pre nich je on len prorok... Nemôžeme ssúdiť len na základe vonkajška...
.
"Všetky texty liturgie a modlitieb mali ľudia preložené v reči ľudu... Ale nemali to čím overiť, Elo. Nemali Písmo. Nemali sa o čo oprieť, aby skúmali."
- Vidím, že sa tu prejavuje tvoj zásadne nedôverčivý postoj voči všetkému, čo KC kedykoľvek robila. je to kresťaský postoj? Ty si vari myslíš, že Matka Cirkev má snahu oklamať svojich vlastných veriacich? ktorá matka to robí?... Zaujatosť, alergia... Dá sa to liečiť... Čítaním Evanjelia nie iba logikou rozumu, ale aj logikou Božského srdca ježia plného dobroty a lásky, milosrdného...
.
Lýdia, cítiť, že ty máš Máriu " v žalúdku". Ale to protestantské kresťanstvo bez Márie je naozaj príliš racionálne, bezcitné, iba mužské. Mária, ako matka a panna, chápe to, čo muži a racionalisti  nepochopia. Vždy mám tento pocit, aj tu na GS, ked čítam ako bezhlavo, bezcitne šermujete biblickými citátmi, ktoré sú pre vás viac než osud konkrétnych ľudí, ba národov, ktoré by ste poslali najradšej do pekla len preto, že váš "papierový" Boh "vašej Biblie" /nie Božej... ale podľa vasšich predstáv.../ tak dal napísať... Niekdy naozaj to až tak visí vo vzduchu a mám chuť povedať vám "Beda vám farizeji, pyšní, nadutí, zákoníci Písma, ktorí nevidia človeka, vidia len literu zákona..." Lýdia, teraz si sa im práve pripodobnila. Možno, že ty ako žena necítiš necítiš potrebu prítomnosti ženy v Cirkvi ako určitého ideálu čistej ženy. Ale ja ako muž to cítim. To mi pomáha vyrovanať sa so vzťaahom k nej, pretože to, čo sa človeku ako ženské vnucuje na každom kroku, to deformuje postoj mužov k ženám, to bysi si mohla uvedomiť, že je to tak...
Je aj iná stránka mince: Mária je druhá EVA. Odpustiť starej Eve, ktorá zhrešila, je ľahšie, ked si uvedomíme, že Mária nezhrešila, ostala verná od začiatku až do konca. Kristus ju dal za Matku svojmu najobľúbenejšiemu učeníkovi, dokonca apoštolovi, ktorý mal predsa dosť iných starostí.Prečo? Lebo si ju vážil. S ňou prežil  vyše 30 rokov. Oveľa viac ako s ostatnými. Ona  oveľa viac počúvala Božie slovo z "prvej ruky" od samého Boha, v najkonkrétnejších životných situáciách. To je jediná Matka celej histórie, ktoré si vybral vlastný Syn za matku... A vy sa o nej, Kristovej a našej Matke, druhej Eve, cez ktorú prišiel na tento svet náš Spasiteľ, vyjadrujete naozaj niekedy bez hanby stále narážajúc na pohanskú Semiramis... To je naozaj hanba. keby si nebola žena, povedal by som to aj tvrdšie, aj ked by si sa nahnevala... Aspoń zo zdvorilosti by ste tak nemali... /źiaľ, tí "biblickí " kresťania sú ešte veľmi málo niekedy obyčajnými dobrými ľudmi, ľudmi dobrého srdca... Žiaľ.../
.
Milá Lýdia, jedna z vecí, ktorú by som vám "biblickým" kresťanom príliš neodporúčal, to je čítať knihu Zjavenia. Spravidla ich čítate zle, nerozumiete im, vysvetľujete ich tendenčne, zaujato... A každý z nich vyčíta to, čo chce, čo sa mu hodí. A niektoré cirkvi typu jehovistov a dventistov a im príbuzných, vidia za každým slovom diabla v RKC, pretože ho tam chcú vidieť. "Kto chce nabiť psa, palicu si nájde"... To je pravda. Čo som sa ja nadočítal všemožných i nemožných vysvetlení Apokypylsy. Niekedy mi je z tých vašich vysvetlení na smiechm, naozaj. Aj tentoraz. Nehnevaj sa. Aj tak to už mnohí sto razy inak zmenili, aj tak to bude inak, ako si to ty, či ja predstavujeme. Akí to má zmysel prežívať svoju vieru naustále v opozícii voči KC, v zaujatosti, nenívisti, v alergii na všetko?...

.

"Len ma udivuje slepota, s ktorou tak vytrvalo hájite politicko-náboženskú inštitúciu."
- Lýdia, teba nenapadlo nikdy, že nám sato môže presne taktisto javiť o tebe?...
.
"...Vy ste žiadostiví lásky materinskej, clivej, tíšiacej, nežnej, povoľnej... Ja žijem Lásku Pravdy..."
- Mýliš sa. Ty vylučuješ Máriu, ktorú sama Pravda - Jeežiš sám, nevylučuje, a má k nej úplne iný postoj...Chceš povedať, že jJžiš zmýšľa o Márii tak ako ty a tebe mnohí podobní?... Ona bola veď Jeho milovaná Matka... Zamysli sa nad tým, či naozaj nie si v tejto veci nespravdlivo zaujatá, až alergická. Keby si Pán neželal ten postoj, ako k Márii prejavujú veriaci KC a PC, nejakým spôsobom by to už dal dávno najavo... A naopak, my v celej histórii v spojitosti s mariánskou úctou zakusujeme len požehnanie, vyslyšanie našich modliteb, ba mnohé uzdravenia, duchovné prebudenia a mnoho svätcov, ktorí boli naskrz mariánsky /prakticky skôr sú výnimka, čo by nemoli aj veľkí ctitelia P. Márie/, a títo mnohí naozaj  dosiahli v apoštoláte veľké požehnanie. Keď by si poznala celý príbeh obrátenia Indiánov v Mexiku, všetko sa zvrtlo na Márii. Odkedy sa zoznámili s Máriou /Guadelupe.../, tí odporujúci Indiáni skoro húfne prijímali Krista a kresťanstvo...
.
"Láska, ktorá posúva hranice Pravdy."
- My takéto posúvanie pravdy naozaj pozorujeme u teba i u inýcvh tebe podobných, v mnohých veciach. Vy ste kresťanstvo zjednodušili, zredukovali, sploštili a ochudobnili. To je naše presvedčenie. Lenže vy tvrdíte opak. Nech Boh rozsúdi ďalším priebehom histórie, prípadne až v nebi... Zatiaľ sa však musíme tolerovať. My vás prijímame, len vy nás wstále posudzujete, akoby sme neboli ani kresťania. To sa nám zdá úplne skreslené, a podľa nás - je to presne naopak. Kresťania sme jedni, aj druhí, no my sme presvedčení, že u nás je plnosť Božiehop zjavenia, no vy ste z neho čosi "hodili cez palubu". Ono to síce "funguje", aj diabol sa teší, že je to tak, a že sme rozdelení a proti sebe...
.
"... RKC vymyslela pre moslimov inú cestu k Bohu než skrze Pána Ježiša."
- To ti kto prosím ta povedal a kedy? My netvrdíme, že pre iných je iná cesta ku spáse, mimo Krista. To vedome skresľuješš, lebo sme tio tu ja i Oko veľakrát vysvetlili. Jediným Spasiteľom je Kristus. Ale Kten kristus evanjeliový nie je taký byrokrat, ktorý nevidí nič iba formálne členstvo v kresťanskej cirkvi, ako ho vy svojim postojom predstavujete. Čítaj Evanjelium, ale úplne, a zbadáš, že on vie oceniť "každého človeka, ktorý je spravodlivý a bojí sa Boha", odmení "každého, ktto by vám podal čo i len pohár vody, pretože ste mojimi učeníkmi...", ocení Samaritána pred Židmi a zahanbí ich, ocení vieru pohanského stotníka, veiru Súrofeničanky, hoci ich predsatva o ňom je určite nepresná... Pri poslednom súde prijme "na pravú stranu" tých, ktoí mu dali "jesť, piť...", hoci nevedeli, že to robia jemu... prosím ťa, čítaj evanjelium podľa ducha, a nebud otrokom litery... MOhamedáni a ktokoľvek bude spasený naozaj len vďaka kristovmu vykupiteľskému dielu, ale Kristus bude brať do úvahy nielen formálnu stránku veci, ale skutočné okolnosti, úprimnosť hľadania pravdy podľa svojho svedomia. Možno sa ukáže, že naozaj mnohí, čo si myslia aj z kresťanov, že sú prví, budú až poslední, a naopak, mnohí nekresťania vystúpia na súde vyšiie než my, pretože oni nepoznali toľko z pravdy ako my, a nemali tak mnoho možností ako my, no mnohí žili statočnejšie podľa svojho vedomia a svedomia ako my...
.
Lýdia, ja sa ťa snažím pochopiť, a prijímam a repektujem tvoje presvedčenie. Ale naozaj som presvedčeným, že treba nám obom /stránkam, nielen nám dvom.../ dosť poznávať jeden druhého, a hlavne snaťžiť sa pochopiť bez odsudzovania a pripisovnia tomu druhému nejaké peioratívne "nálepky" a súdy... Drž sa.
.

POznám viacero takých, aj osobne. Boli to ľudia z čias socializmu, ktorí sa angažovali pre dobro. A presne to isté robia, ako vedia aj dnes. A jednoducho - dá sa to, a oni robia, čo vedia, a čo môžu... Je to naozaj záslužnejšie ako na nič nerobiť, a iba nadávať na tých, čo čosi robia...
Na peniazoch im až tak nezáleží. Nemakjú iste nedostatok. Ale nikto tak ako oni nepodporujú dobré diela, ak môžu. Iste ľudia na nich kydajú, lebo cez média opozícia každého sa snaží "zhovadiť". Ale to je tento typ ich svätosti, dokázať zniesť osočovanie, neznechutiť sa. Videl som ako raz jednému takému človeku zbožná babička v kostole, keď bol v rade na sv. prijímaní napľula do tváre. POďakoval sa a šiel dalej... Aj tak je to.

Ale ty ak neveríš nikoho, len v seba a v svoj okruh ľudí, tak si naozaj vedľa...

NIe, ja poznám na Slovensku...

Zasa si šliapol vedľa, Gregorius. Chceš povedať, že v čase, keď sa zrušila Cirkev ako autorita, kňazstvo a povedalo sa , že stačí nám Písmo, a každý ho môže vykladať v Duchu Svútom, a nepotrebuje pritom nikoho,  nechytili sa Písma niekedy aj takí, ktorí na to naozaj nemali? Hoci možno mali dobrý úmysel? Ale nechápali súvislosti a pletlti si pojmy a dojmy? A nezačali vznikať práve vtedy cirkvi ako huby po daždi a to trvá až dodnes?  Tám silným slovom csom chcel vyjadriť jednoducho túto skutočnosť. Namiesto toho však, aby ste sa nad tým zamyslel, a priznali, že je to naozaj fakt, tak radšej omieľate to moje slovko... Ja som naozaj rád, keď ktokoľvek si vezme Písmo a číta... Ale byť autoritou v Písme, čosi autoritatívne, z pozície učiteľa vykladať, to by však podľa mňa nemal každý. No keď sa tento princíp určitej náročnosti na možnosť vykladať zrušil, tak je to, čo je...

Cirkvní otcovia, Gregory, sú svätí otcovia. Boli to často mučeníci /sv. Ignác a i./, opravdiví vyznavači pravej viery, bojovali za jej čistotu a vdaka nim máme zachovanú vieru akú máme. Spomeň si napr. na sv, Atanáza, ktorý bol najväčší bojovník, a najpodkutejší argumentátor na koncile 381 proti ariánom. Bol aj vo vyhnanstve.... Je ich viac takých /sv. Ján Zlatoústy a i./ Okrem nich sú aj iní, ktorých cirkev neuznávala, prípadne ju neskôr opustili /napr. Tertulián a i./.  To boli naozaj osobnosti a svätci, takže ak ich haníš, nevieš, o čom hovoríš... A ty i ja im nesiahame po členky...

Je mi jasné, že to ty hovoríš zo svojho hľadiska, lebo toto je váš štýl cirkvi, bohoslužby... Iste, tak ako medzi apoštolmi a kresťanmi apoštolskej doby boli aj Pavlovia, aj aj judaisticki naklonení. No čo je podstatné, to je napísané aj tak jasne, a oni to zachovávali, a zrejme lepšie chápali ako sa ty nazdávaš. To bola Eucharistia, ktorú prikázal konať Kristus len apoštolom, a oni to konali. Tak ako to konali za apoštolských čias, len možno forma slávnosti astretnutí sa menila v závislosti od miesta a miestnych tradícií a konkrétnych ľudí... Ty to nazývaš judaistická forma, ak to pochádza od Krista? Tak potom nech to je...

Apoštolské otcovia, to je predsa generácia z čias veľkých prenasledovaní v Rímskej ríši. Naozaj boli mnohí mučeníci.