Cizinec, z dejín si iste môže nájsť zacitovať kto, čo chce, pretože ak boli spory, určite určitá časť ľudí  mala práve ten iný názor, ktorý vyhovuje dnešnej práve určitej skupine, t.j. teraz práve tebe a podobným... Preto by som si dovolil doplniť údaje uňz cirkevných dejín, aby si poznal celá kontext tohop, ako to v skutočnosti bolo:
.
V roku 726 Lev II. Isaurský nariadil, že z kostolov treba odstrániť všetky obrazy anjelov a svätých a neskoršie /v roku 730/ aj obrazy Krista a P. Márie. Niektorí historici hovoria, že to boli obavy pred mohamedánmi, ktorí sa už rozťahovali po svete a ktorí všetko zobrazovanie považovali za modlárstvo. Nariadenia cisára sa uskutočnili naozaj rýchlo a bezohľadne. Ale reakcia gréckej cirkvi bola veľmi silná. Hlavne mnísi sa postavili na odpor a bolo mnoho mučeníkov. Cisár zosadil carihradského patriarchu sv. Germána. Grécka cirkev sa ukázala v tom najlepšom svetle počas týchto rokov. Jej odpor bol zároveň aj demonštráciou proti cézaropapizmu. Teológovia horlivo písali na obranu úcty obrazov, hlavne svätý učiteľ Ján Damašský, ktorého polícia nemohla zatknúť, lebo žil v kláštore Sabu pri jeruzaleme, ktorý sa vtedy nachádzal už na území kalifátu. Patriarchovia Alexandrie, Antiochie a Jeruzalema odsúdili obrazoborectvo a s nimi aj pápeži GregorII a Gregor III. Cisár odpovedal represáliami proti rímskej stolici. Vyňal biskupov Ilýrska, Sicílie a južného Talianska spod priamej právomoci pápeža a podriadil ich carihradskému patriarchovi. Súčasne zhabal majetky Svútej Stolivce v tých krajoch. Mnohí grécki mnísi vtedy utiekli  do Ríma a založili celý rad gréckych kláštorov.
.
V obrazoborectve pokračoval aj ďalší cisár, Konštantín V. Kopronymus /714-775/. Podarilo samu zvolať do Carihradu veľkú synodu v roku 754 /ty z nej cituješ práve.../, ktorá odsúdila uctievanie obrazov. Boli to všetko cirkevní hodnostári, ktorí nedokázali sa postaviť proti cisárovi a kolaborovali /podobne ako naši kňazi v Pacem in terris za socializmu.../. Dokonca sa aj vyhlasovala za 7. ekumenický koncil, ale nebola uznaná ostatnou Cirkvou. Po smrti Leva IV./780/ jeho vdova Irena sa stala regentkou a odvolala obrazoborecké  zákony. Patriarcha Tarazius spolu s legátmi pápeža Hadriána I. zvolal v roku 787 koncil do Nicey, ktorý je právoplatným  siedmym ekumenickým koncilom. Tak bola obnovená náuka o úcte obrazov.
.
No v 9. storočí opäť cisár Lev V.? Arménec, obnovil obrazoborectvo. Zopakoval nariadenia dektétov pseudokoncilu z roku 754 a zosadil odporujúceho patriarchu Nikefora. Znovu doško k násilenstvám a k mučeniam a grécki teologovia znovu bránili katolícku a pravoslávnu náuku proti cisárovi. Teraz to bol najmä významný  opát carihradského kláštora Studion, sv. Teodor, ktorý bol preto poslaný aj do vyhnanstva. Zápas ukončila v roku 843  cisárovna Teodora. Na pamiatku toho sa slávi prvú pôstnu nedeľu "Veľký sviatok ortodoxie", ktorý sa dosiaľ zachováva v pravoslávnej cirkvi.
.
K tomu len jedna poznámka: Prvých sedem koncilo uzáva aj katolícka, aj Pravoslávna cirkev, a myslím, že - aspoň tak to tvrdia - aj niektoré iné cirkvi. Na týchto konciloch broli bránené proti heretikom základné prvky našej viery, napr. božstvo Kristovo, tajomstvo Najsvätejšej Trojice, ale aj mariánska úcta a úcta svätých, ako aj úcta ikon a pod. Ak veríme, že Pán povedal apoštolom "Kto vás počúva, mňa počúva..." a "Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi...", tak by sme mali v duchu týchto slov rešpektovať aj to, čo títo dobove aktuálni nástupcovia apoštolov "zviažu" ako zhodné s vierou. Vyberať si, napr. tak, že v otázke božstva Ježiša Krista, kánonu Písma, Svätej Trojice - to "áno", ale už v otázke obrazoborectva, úcty P. Márie a  svätých "nie", to je už podľa mňa - špekulácia a nedôvera v prísľub Pána, že dá svojej Cirkvi Ducha Svätého, ktorý ju bude viesť dejinami a pomôže jej rozlíšiť čo je pravda a čo nie.

Postaviť sa do pozície súdcu nad týmito starými predstaviteľmni cirkvi je naozaj heretické. A to sa vrátilo všetkým, ktorí tak urobili. Pretože neskôr sa našli iní, ktorí presne tak popierali aj niektoré ich názory a založili si novú cirekv...  A tento proces tu neustále beží, a to je to bezkonečné vyhlasovanie seba samého za jediného schopného poznať pravdu, ako nám to to už skoro 500 rokov predvádzajú jedna cirkev za druhou, jedna sekta za druhou...

Neviem, o kom hovoríš, mňa sa to netýka. Ale že zatváraš oči pred skutočnosťou, a vyberáš si z nej len to, čo ti vyhovuje /teda skôr myslím na vašu skupinu ľudí.../, to som už pochopil, aj ked si inteligent, čo je pravda. Pretože jednoduchý  človek s prostým srdcom by si ani nevedel všetko tak zdôvodniť a prispôsobiť, celé dejiny, aby mu tosedelo. V dejinách si naozaj každý môže vybrať všetko tak, aby si zracionalizoval svoju filozofiu života. A kto nemá Ducha Kristovho, tak aj z Biblie. Tak mi to naozaj pripadá. Žiaľ. POchybujem či je duch kristov tam, kde je iba domýšľavosť o svojej prednosti nad inými, upodozrievanie a zlé vysvetľovanie skutkov druhých a podsúvanie im zlých úmyslov/modlárstvo a pod./. Len si fandite, budete raz veľmi prekvapení. A radšej nechajte naozaj súd na Boha. Naozaj podstata vašej viery je len podvedomé nadnášanie sa vysoko nad KC.Opravdivej lásky a dobroty srdca vo vašom prístupe je, ale možno len k svojim blízkym, voči ostatným len odsúdenie a averzia. Presne tak to bolo vlastne aj v Starom zákone. No to sešte neprišiel Kristus so sovjim zákonom lásky... Dobré ráno, treba sa zobudiť, už sme doma, Cizinče...

Cizinec, vidím, že ťa to "dojalo". Uráziť som ťa naozaj nechcel. Ale reakcia je adekvátna tvoej akcii.  Na jednej strane si si nevšimol tie moje úvozovky na slove "úchylný"... No na druhej strane som rád, že aj ty cítiš, keď ťa niekto "načne"... Mne sa taktiež nepáči to tvoje neustále "modlárstvo" , ktorým značkuješ náš, podľa mňa, prirodzený a úctivý postoj k obrazom, či sochám alebo iným umeleckým zobrazeniam Krista, Panny Máreie a svätých, biblických scén a pod., a ty toto všetko  - aj po x-tom vysvetlení - s bohorovnou istotou nazývaš /podľa nás drzo, neslušne, a voči nám neúctivo, aj voči tým obrazom neúctvio... - modlársktvom, dokonca že vraj sa klaniame modlám...

Pritom zrejme aj vy vydávate alebo máte určite knižné obrázkové vydania biblických príbehov... Takisto je o Kristovi , Márii a svätých veľa filmov... a toto všetko je tiež modlárstvo?... A ty vari nemáš fotografie otca, mamy, ženy, detí... A povedz mi, aký je rozdiel medzi týmito fotogragiami, či obrázkami kohokoľvek a ikonami, obrazmi, sochami Krista a svätých?...  Boží príkaz biblický má celkový zmysel ten, aby sme sa týmto obrazom a sochám neklaňali. My sa naozaj neklaniame, my sa  klaniame, alebo si uctievame osoby na nich alebo nimi umelecky stvárnené. Je to  vlastne určité vyjadrenie myšlienky umeleckým spôsobom. Vieš, že každá ikona v PC sa robí podľa celkom presných zásad, symbolov, ktoré vyjadrujú umelecky, rečou symbolov a náznakov veľkú hĺbku myšlienky, ktoré sa píssomne sotva dajú vyjadriť?... V tomto si - nehnevaj sa - negramotn analfabet,  veci nerozumiete, ale to ti nebráni, aby si nás neustále osočoval  a nazýva nás modlármi a klańajúcimi sa modlám... No a presne toto si vyprosujeme... Takže ten, kto tu neustále uráža, to si, milý Cizinče, ty!!!
.
Celkove z tvojho príspevku vanie dojem o tom, že v Cirkvi prvého tisícročia bolo akoby viac tých, čo sú proti obrazom. Preto som ti podal prierez úplnejších cirkevných dejín v celej súvislosti skoro 150 rokov, aby si vedel, kto boli vlastne tí obrazoborci, že to boli v podstate skorumpovanci a zapredanci Cirkvi, kolaboranti s despotickým cisárom, kým ty si ich vyzdvihoil skoro ako hrdinov. A pritom všetky hlavné osobnosti, svätci, patriarchovia Cirkvi,  vrátane rímskeho pápeža, boli proti cisárovi, aj proti obrazoborcom... Preto som tvoj príspevok právom označil za "úchylný", t.j. skreslený, alebo ako to nazval Ares - cenzurovaný...
.
Tvoje vyvyšovanie, Cizinec, cítiť aj z tvojich citátov. Cituješ skvelé citáty, ale postojom, ktorý by som popísal asi takto: My sme tí, ktorí zachovávame Božie slovo a vy nie, vy ho porušujete... My sme tí, ktorí také zlé veci nerobíme ako vy... Teda ten, kto vkladá úmysly ktoré nemá /modlárstvo a pod./, to si len ty. Prečítaj si celý kontext ešte raz, uvedom si aj moju pripomienku, a zamysli sa trochu...

Cizinec, mal by si naozaj vziať na vedomie /vidno, aj z tohto príspevku, že sa vôbec nechystáš o to.../, že to, čo sa vyrába, aby sa umiestnilo v našich kostoloch a chrámoch, prípadne do príbytkov ľudí nemá tento charakter. Naše obrazy svätých sú naozaj rodinnými fotografiami, podobne ako máte iste a j vy v dome fotografie. Ozdobujú chrámy, či domy, a pripomínajú nám, že sú v nebi ľudia, ktorí nás milujú, predovšetkým Pán Ježiš ako náš Pán a Boh, ale aj Brat, a Jeho matka a naša nebeská matka, Mária, a Boží priatelia, svätí ľudia, muži a ženy. Pretože naše chrámy prežívame aj určitá pozemská anticipácia neba, v ktorých sa budeme môcť stretnúť s týmito svätými osobami...Preto sa snažíme, aby boli vždy dôstojné a kultúrne. Niet v tom ničoho ani magického. Jednoducho to je biblické pomímanie, že všetko, čo patrí Bohu, má byť podľa možnosti dôstojné, bezchybné, krásne a dokonalé. Tak to učil Pán počas celej histórie vyvoleného národa. Aj starozákonný chrám bol naozaj dôstojný, ba aj synagógy sú taktiež dôstojné. Pkým okolité národy pohanské piamo priaktizovali idodlopoklonstvo aj priamo voči obrazom a predmetom, sochám , zvláštnym stromom a pod, preto sa to vpres starozákonný ľud zakazovalo, lebo pre tamojšieho človeka to bolo pokušením. Ale v Novom zákone je úplne iná situácia. Boh sám seba zobrazil v stvorení, v človeku Ježišovi Kristovi, preto napr. aj v katakombách možno nájsť výjavy zo života Pána, a akonáhle kresťania mohli stavať v slobocde Bohu chrámy, postavili ich aj s obrazmi Pána, prípadne Márie a svätých, najprv mučeníkov, porom aj iných... Nikto sa pritom nepozastavoval, okrem ľudí vášho typu, ktorí isteže boli vždy, ale aj vtedy, aj teraz je to malôičká skupina ľudí, ktorám je túto skutočnosť ťažšie pochopiť. To už je v živote tak, že všetko všetkým jednoducho nevyhovuje...

My sa klaniame jedine Pánovi Ježišovi, ostatných si ctíme v súvislosti s Ním, a kvôli Nemu, ďakujeme Mu za nich. Sú pre nás aspoň takým, ak nie oveľa väčším požehnaním ako krása a dobrota ostatného Božieho stvorenia /prírodné krásy, rastliny, kvety, zvieratá/, pretože sú pre nás vzorom, ako možno krásne kresťansky prežiť svoj život. V tomto zmysle mám k nim úctu, žiadnu poklonu. V tomto zmysle aj ty si iste ctíš dobrých a cenných ľudí, dobrodincov, otca, mamu... a nie je v tom žiadna mágia, ani poklona.

Ak si bol ty ako rímsky katolík v tvojom detstve dozorientovaní, to je tvoja vec, nezovšeobecňuj to na všetkých katolíkov. Ak sa modlíme pred obrazom alebo sochou Panny Márie, dokonca ak si aj kľakáme, neklaniame sa predsa Márii, ale klaniame sa Bohu pred jej obrazom, prípadne prosíme Máriu príhovor u Boha. Dôležité je tu úmysel človeka, a nie ako to navonok vyzerá pre neznajúceho veci. Aj pobozkať môžeš ikonu ako symbol vyjadrenia úcty k tej osobe /Ježiš, Mária a pod./, ktorú ona predstavuje. Myslím, že všade vo svete to chápu normálne, ba aj v moných nekatolíckych cirkvách. Toto je záležitosrť dnes naozaj len niekoľkých sektárskych skupín, ktoré nevedia rozoznávať pojmy a dojmy, lebo im zrejme dobre robí, ked môžu nazvať katolíkov modlárov, aby sa oni mohli cítiť tými pravými uctievateľmi....

Ale, Cizinec, vieš že na tom až tak nezáleží, čo si myslia ľudia, ale čo si Pán myslí o tom. A Pán veľmi dobre to chápe, a dokonca aj často v histórii požehnal takýto spôsob úcty. V spojení s niektorými ikonami, v Katolíckej a Pravoslávnej cirkvi,  sa naozaj stali zázračné uzdravenia pre úprimnú vieru. Aj miesta, kde sa chodí na púte v celom svete, mariánske, či iné pútne miesta, tam sa dejú i diali počas celej ich histórie mnohé znaamenia, uzdravenia ľudí, ktorí sa s úprimnou vierou obracali k Pánovi na príhovor či už P. Márie alebo svätých. Mysli si o tom, čo chceš, ale bol by som rád, keby si nám konečne prestal poddsúvať úmysel katolíckeho modlárstva, úmysel, že vyrába ktosi obrazy sochy Krista, Márei  a svútých za účelom božskej poklony. je to naozaj nezmysel, a svedčí to v lepšom prípade o neschopnosti pochopiť, v horšoim o zlomyselnosti...

Úplný súhlas. Len ťažko preťažko im to vysvetliť. Cizinec stále spieva o modlárstve, a celkom tomu verí. Mne to pripadá schizofrenické...

Gregory, naozaj celkom sektársky šermuješ citátmi hlava-nehlava, a celkom mimo. Zabúdaš, že Pavol bol v Efeze okolo roku 60 n.l., a Efeezský koncil bol v roku 431, t.j o 37 rokov neskôr, a to už  bolo kresťanstvo slobodné 120 rokov. Dosť dlhá doba na to, aby to nebolo tak, ako to popisuješ, keď Pavol tam zrejme dobre zasial. Tých jeho starších spomínaš skoro zakaždým a ko nejaký čarovný kľúč na všetko. Jednoducho stali sa z nich sektári, tebe podobný. Ty mi svojimi názormi naozaj nijak inak nepripadáš, pretože typický sektár je presne ako ty: vyvýšený nad všetkých, voči všetkým /aj katolíkom, aj protestantom, aj pravoslávnym.../. Čo si ty a tvoja ssksupina, resp. skupinka myslíte o sebe?... Mohli by ste to aspoň odtrojmocniť...

Gregy, p. Emerson vyslovil citát, že "TO, čo konáš je tak hlasné, že to, čo hovoríš ani nepočuť pritom". Zymysli sa nad ním trochu a porozmýšľaj o svojom celkovom prístupe a vystupovaní tu na GS... A ak chceš vydieť, kto sa tu najviac vyvyšuje, pozri sa do zrkadla...

"jde o kontinuální vývoj od odpadutí těchto starších až po dnešek..."
- Môže byť. Ale medzi tými odpadnutými sektárami si hlavne ty, Gregorius. Si mimo... A dôkazom toho je aj tento tvoj výrok, ktorý si tu napísal: "Pokračovateli starších z Efezu jsou tzv. církevní otcové..." Ved to boli v podstate svútci obdobia prenasledovania Cirkvi v Rímskej ríši. Ak už tých odsudzuješ, tak si naozaj vedľa... Alebo vlepšom prípade sa v tom absolútne nevyznáš a táraš do vetra vo svojej domýšľavosti a   všetko odsudzujúcej pýche...

Ak by si dokázal, že otcovia, ktorých Cirkev uznáva učili nejaké bludy, ktoré sú v rozpore s Evanjeliom, či Písmom, ale oni nič také neučili. To len v tvojich predstavách, ke´d sa ty vyhlásiš za najkopentnejšieho vykladača Evanjelia. Ale týchto otcov cirkvi prijala a schválila celý vtedajšia hlavná Cirkev, tá Cirkev, ktorá riešila aj Vyznanie viery, ktoré prikjali všetky cirkvi až doteraz a tiež tá Cirkev ktorá schválila kánon Písma. /No tebe asi je to fuk... Ak ty niekoho vyhlásiš za bludára, tak to je svätá pravda, že...? Ale kto je za tebou? Ty sám a pár ľudí okolo teba?... Nehovor, že Pán alebo Písmo. Lebo to hovoria všetci, aj my.../

Gregorius, dovolím si pochybovať aj o tvojej biblickosti, aj o tvojej duc*****sti, preto máš pravdu: "nemá příliš cenu se tebou o tom bavit. Nemůžeme si nikdy porozumět." Preto sa radšej k biblickým a duchovným veciam ako expert všech expertov radšej nevyjadruj.

Gregory, kto naozaj vie čítať správne aj Bibliu, aj patristické spisy, sotva bude mať taký názor ako ty. Pravdepodobne -a nasvedčuje tu aj tvoje "bibilické" pôsobenie na GS - ty si práve ten typ, ktorý pri čítaní jedného i druhého "pre stromy nevidí les", teda pre zachytenie sa na jednotlivých výrokoch nepostrehne celkový zmysel kontextu... Druhé vysvetlenie jem že z patristiky si prakticky nečítal to, čo je naozaj hlavné a cirkvou priznané ako dôležité...

EdPilgrim., svojim článkom o jezuitoch si názorne ukázal, kto prekrúca skutočnosť, kto je schopný bezberhého osočovania.. "Mlč a vyjdi z neho!"... Sektárov v Cirkvi vždy hanli von, a to je logické a jetto podľa Písma. Komu niet rady, tomu niet pomoci. Všetci seektári si domýšľali, že sú biblickejší, než Cirkev Kristova... to je tiež všeobecne známe... Sektárstvo je psychický symptón: sú proti všetkým, nikto im nie je svätí, ani svätí otcovia starej Cirkvi, prevažne mučeníci za Krista. Je to vari prejav pokory, či svätosti z vašej strany? Tí otcovia čosi zanechali pre nás, aj dokázali svoju vernosť a lásku ku Kristovi v ťažkých časoch? Vy ste si samozvane  utvorili svoju sektárksu skupinku odtrhnutím sa od iných možno pred pár rokmi, a všetkých a všetko posudzujete a odsudzujete, ako by ste zjedli všetku múdrosť a svätosť... Nič ste nedokázali, len mätiete ľuďom hlavy, a vyvolávate zbytočné konflikty aj tu na GS, často pre hlúposti... Spamätaj sa...

EdPilgram, keby tu nebolo ľudí typu Gregorius a ty, prípadne Gojim, ver mi, že by nikto z nás nemusel písať príspevky tak ako píše. Veď vaše príspevky sú na 90 percent nič iné, iba znevažovanie všetkého katolíckeho. Vy to nechápete, nerozumiete  našej viere, ktorá je tu, keď o vašej nebolo ešte ani chýru ani slychu. Naše Cirkev je kontinuálna od Krista cez nástupcov apoštolov, vy ste vznikli niekedy predvčerom tým, že akýsi človek sa utrhol z nejkého zboru bez ohľadu na všetky okolnosti, domnieval sa, že pochopil všetko najlepšie, a založil novú cirkev. Nikto ho nepoveril, poveril sa sám, a  je presvečený, že je to všetko od Boha... A takýchto vás je na tisíce rôznych, ba protirečiacich si cirkví. U nás nič také nebolo. Naša viera sa rozvíjala vo viere v prítomnosť Ducha v Cirkvi pod vedením apoštolských nástupcov, tj. biskupov a kňazov, ktorí sú legálne vysvätení k tomu, a ktorým Pán cez apoštolov povedal: "Čo zviažete na zemi...", prípadne "Kto vás počúva, mňa počúva..." A oni v poslušnosti tomuto príkazu túto štafetu podávajú ďalej počas celej histórie. Všetko, čo katolíci dnes veria, môžeš nájsť v podstate už v prvom tisícročí, a všetko bolo odsúhlasené všeobecnými cirkevnými koncilmi. Každá novota, teológia sa musela odsúhlasiť a prijať celou Cirkvou, jedine sektári sa nikoho nepýtali. ale tým sas oddeľovali od Cirkvi, a tak je to až dotreraz a potom upadli do rôznych bludov...

To tvoje slovíčkárenie ohľadom titulu otec svedčí len o tvojej malichernosti, a otroctve "litery Písma", ktorá "zabíja"...  Nechcem sa rozpisovať o tom, lebo som to už aspoň 5-krát vysvetľoval, Oko tiež a j iní. No vy si neustále hudiete to svoje, lebo nič nechápete, no zato sa hráte na biblických kresťanov, ale pritom osočujete na nás, a rozširujete výmysly kohokoľvek, len nech je to protikatolícke /beviem, podľa akého Evanjelia sa tak možno správať a osočovať.../. Presne tak to robili farizeji proti Ježišovi, napriek tomu, že videli aj Jeho dobré skutky. Vy na KC však nechcete vidieť, ani počuť nič dobrého, hoci má počas celej histórie naozaj veľa opravdivých svätých dobrodincov, ktorí nezištne a obetavo slúžili ľuďom, ohlasovali evanjelium, mnohých pritom zabili, zakladali školy, nemocnice, sirotince, vychovávali chudobné deti atď. Pre vás je to však nič, pretože vým vadí, že niekto používa pre biskupa alebo kňaza pomenovanie "otec" a podobné naozaj prkotiny. Pritom normálny človek vie pochopiť, že duchovné otcovstvo biskupov, kňazov a podobne nie je ich, teda oni nie sú jeho pôvodcami..., je to ale Božie, od Boha, a oni ho len zviditeľňujú. Vy vašich nazývajú pastori. Ale to je presne to isté. Veď jediným pastierom je tiež iba Kristus.  A v škole oslovujete učiteľov "učiteľ", a to tiež formálne Ježiš neodporúčal. A pritom si bol vedomý, že učiteľov zákona volali "rabbi", t.j učiteľ... Zmyslom je nie zakazovať používať slovo otec, učiteľ, pastier, vodca a pod...? Zmyslom je to, aby si nikto z apoštolov či predstaviteľov cirkvi nenamýšľal, že jeho učiteľstvo je jeho. Ono je Kristovo, a oni si majú uvedomiť, že nmmajú byť učiteľmi len "v Ňom", t-j- vyučovať nie svoje teórie, ale v "Jeho intenciách" vyučovať, v Jeho mene...

POkiaľ ide o jezuitov, vieme z histórei , že ich zrušili pre veľké intrigy kráľov, a pápež už nemal na to nervy, tak prechodne vyhovel. Ale opäť sú. Ja poznám veľa jezuitov. Ver, že oni sú takí istí kňazi, či mnísi, či rehoľnícui ako farantiškáni, saleziáni, redemptoristi, teda v Cirkvi sa špecializujú na určitú službu /napr. saleziáni pre mládež.../. A ke´d že jezuiti sa specializovali na výchovu inteligencie, boli profesormi na uvniverzitách, najvzdelanejšia vrstva Cirkvi, mnohí inteligeenti, aj potilici ako veriaci sa prirodzene obracali k nim /napr. ako na spovedníkov/. Pre tento dôvod sa dostali do podozrenia u iných pllitikov, opozičných, že sa miešajú a radia, tak ich chceli odstrániť. Proste celé je to tak ako si to ty napísal postavené na hlavu. Ak bysai mal byť čestný, mal by si si prečítať o ľudoch informáciu nie iba jednostranne od nepriateľov týchto ľudí, ale aj od nich samých. To sa mi zdá na tebe, a i na niektorých to nekresťanské, zlomyselné. Ja naozaj by som proti tebe ako proti ľu´dom nič nemal, viem, že ste horliví, ale reagujem na to, čo sa mi zdá skreslené až zvrátené...