 |
Právě je 420 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469194
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Duchovní poradna: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE...
Vloženo Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 11:57:40 CET Vložil: gojim |
poslal gregorios777
Mnoho věřících nerozumí místu v Mt 7,21-23.
Pán Ježíš zde říká, že ne každý, kdo Mu říká Pane, Pane, vejde do Království Nebes, ale pouze ten, kdo činí vůli Jeho Otce, který je v Nebesích. Hovoří o těch, kdo v Pánově jménu činili mnoho různých dobrých věcí, a přesto je Pán určitým způsobem neznal.
Pochopitelně, že zde Pán hovoří o věřících lidech, o Božích dětech. Těžko může nevěřící něco činit v Pánově jménu, pokud to není zrovna nějaký mág v podobě synů Scevy, který se pokouší vyhánět démony jejich zaklínáním skrze jméno Ježíš (Sk 19,13-17).
Klíč pochopení tkví právě ve výrazu "v Mém Jménu".
Chybou těchto lidí bylo, že oni si troufli PÁNOVÝM JMÉNEM zaštítit své vlastní nápady a úmysly, své vlastní činy (vzniklé např. na Radách a Úzkých výborech či Ústředích denominací), které jim Pán nepřikázal a které NEBYLY JEHO VŮLÍ.
Protože činit věci PÁNOVÝM JMÉNEM můžeme a máme pouze v případě, že k nim máme také Pánovo pověření a z toho vyplývající autoritu je činit. Avšak tito lidé nazývají Pána Pánem, avšak nečiní, co Pán říká (Lk 6,46), ale realizují své vlastní myšlenky nápady svého zlého srdce.
Je to stejné, jako kdyby např. nějaký manažer velké soukromé firmy činil nějaká rozhodnutí, ke kterým ho majitel firmy nepověřil a ještě by troufale říkal, že to činí jménem majitele, a přitom by to byly jen výhradně jeho vlastní záměry, činěné bez vůle majitele. Nebo také: Váš mistr vám chce říci, abyste mu přinesli kleště, ale vy neposloucháte a místo toho mu přinesete kladivo.
Pán Ježíš zná takovéto své děti pouze jako Spasitel a Vykupitel, ale již ne jako Pán a Král. Proto také tito věřící nevstoupí za odměnu do Jeho Království, (tisíc let na stávající zemi - Zj 20,4-6), protože tam budou pouze ti, co následovali Beránka, kam by koli šel.
|
Podobná témata
 |
|
Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 13:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ježíš je světová top celebrita. Není na světě nikdo známější, než on. Kdekdo se k němu hlásí. Proto se mi vždycky líbilo přirovnání právě k celebritám.
Když se zeptáš lidí: "Znáte Karla Gotta?" Tak skoro všichni "znají" Karla Gotta. Znají jeho písničky, vědí, kolik měl dětí či milenek, dokonce až v dalekém Německu si lidé pobrukují "Die Biene Maja" a dobře tam Karla znají. Kopírují si jeho obrázky, kupují jeho figurky, poslouchají jeho cédéčka a dívají se na klipy na Youtube a kde mohou ho propagují.
Ale zná Karel Gott ty lidi? Když půjde po ulici a potká je, zavolá na ně: "Je ahoj, Petře! Tebe už jsem dlouho neviděl! To jsem rád, že tě vidím!"
Takhle zná hodně lidí Ježíše. "Ví" o něm hodně věcí - že se narodil, chodil po zemi, umřel, byl vzkříšen ... Ale co se stane, až nás Ježíš potká? Bude to "Je, Ahoj, Cizinče, to bylo príma, jak jsme si včera pokecali, co! Škoda, že si pak šel spát!" a nebo "Cizinče, co tady děláš? Tebe jsem nikdy neviděl, běž, odkud jsi přišel ..."
|
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 14:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Cizinče,
já bych našeho Pána ke světským "celebritám", vůbec nepřirovnával. Ony toho nejsou hodny.
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 23. leden 2009 @ 00:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale Gregu.
Tak to ber třeba tak, že nepřirovnávám Ježíše k celebritám, ale přirovnávám vztah lidí k celebritám se vztahem k Ježíši.
Co jsem tím chtěl říci je to, že není důležité, jestli znáš Ježíše, ale důležité je, jestli zná Ježíš tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 23. leden 2009 @ 10:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím, tím, že se někdo hlásí k Pánu ještě nic neznamená, ale rozhodující je to, co napsal cizinec, jestli nás zná Ježíš? Je mnoho lidí a v bibli je taky hodně příkladů, kdy lidé nejsou známí tím, že znají Pána nebo Boha, ale jejich skutky křičí do nebe, což se projevuje tím, že Pán zná takového člověka. Co je vidět: "Pane, Pane..." není až tak rozhodující než to, co není vidět - skutky člověka.
|
]
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 26. leden 2009 @ 11:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | -- Ježíš je světová top celebrita. Není na světě nikdo známější, než on. Kdekdo se k němu hlásí. --
to je pravda,podobně Mohamed a jiní
-- Takhle zná hodně lidí Ježíše. "Ví" o něm hodně věcí - že se narodil, chodil po zemi, umřel, byl vzkříšen--
to "ví" je slutečně na místě,někomu stačí pár textů ,nějaké ty obrázky a už se ztratí ve své fantazii |
]
|
|
Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 14:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je naší velkou nadějí, že Pán snad bude velkorysejší než je Gregor ve svých závěrech. Přeci jen Jeho slovo si neosvojí nikdo zlý, a pokud někdo koná dobré skutky tak vlastně plní Jeho vůli.
" Pak se Ho zeptají, Pane kde jsme Tě viděli, kdy jsi byl ve vězení, nahý, hladový a pomohli jsme ti. On jim odpoví:Cokoliv jste učinili tomu nejmenšímu, mně jste učinili."
Tak nějak je to psáno. Prostě dobro zůstane dobrem, v každém případě. Sice lze dělat dobré skutky se zlým úmyslem, pak je otázkou zda jde o dobrý skutek :-)
Řekl bych, že tato slova ( Mt 7,21-23.) byla míněna tak říkajíc do vlastních řad. Někteří věřící mají v ústech Pána, znají výborně Písmo ale jejich duše, slova a skutky hovoří o něčem jiném.
Honza
|
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 15:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, milý Noname,
není divu, že nemáš ani ponětí o tom, že existují nejen zlé skutky těla (tělesnosti), ale i dobré skutky těla.
Člověk může totiž sloužit Bohu jen podle svých vlastních nápadů a potřeb, které vidí kolem, namísto toho, aby činil jen to, k čemu ho vede Duch svatý, což také obnáší splnění mnoha podmínek proto, aby vůbec mohl Ducha svatého slyšet a poznávat konkrétní Boží vůli pro svůj život.
Skutky těla jsou MRTVÉ kompletně všechny - ať dobré nebo zlé. Ale o tom vy katolíci nemáte ani "šajnu." Ostatně ani mnozí protestanté.
Vy vyznáváte pouze : "Každý dobrý skutek je dobrý."
Bůh však říká: "Dobrý skutek může být v Jeho očích i zlý, pokud jím konáme něco jiného, než byla Boží vůle."
Příklad: Apoštol Pavel chtěl jít kázat Evangelium do určité oblasti. Což samo o sobě bylo DOBRÉ. Ježíšův Duch mu však v tom zabránil a poslal ho na jiné místo, kde to byla Boží vůle pro onen čas. Kdyby Pavel neuposlechl a šel kázat na to původní místo, dělal by v podstatě dobrý skutek, ale v Božích očích by to byla vzpoura a neuposlechnutí rozkazu - tedy ZLÝ skutek, skutek těla, MRTVÝ skutek.
Také např. všechny skutky nevěřících PŘED uvěřením jsou MRTVÉ, dobré i zlé, proto Písmo hovoří o pokání z mrtvých skutků (Žd 6,1). Pokání není jen ze zlých skutků, ale i z dobrých skutků těla.
Vím, vím, to jsou pro vás neznámé věci....
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 15:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Grergu,
ještě že jsi tady, Ty jediný spravedlivý a téměř vševědoucí a jako jeden z mála znalec co je pravá víra. Má to jen malý nedostatek a tím je podle mého názoru - tvá pýcha. (aspoň tak působíš )
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 15:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Noname,
tobě přísluší rozsuzovat má slova a mé učení, nebo mé skutky, a můžeš ho klidně i odsoudit, ale nepřísluší ti posuzovat mé motivy, nebo případnou pýchu, či jiný vnitřní obsah mého srdce. To přenech laskavě Pánu (1Kor 4,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 18:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tahle slova, obzvláště od tebe, to je tedy perla . . . uvědomuješ si vůbec co tady běžně říkáš ??
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 20:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pokud vím, Noname,
občas se nespravedlivých soudů (tedy soudů vnitřních motivů) dopustíme všichni. Jsem si vědom toho, že to někdy dělám ve všeobecnosti. Nejsem si vědom toho, že bych někdy soudil nějaké motivy jednotlivce. Ale stát se to někdy mohlo.
Pokud o něčem takovém víš, tak z toho budu činit pokání.
Běžně soudím učení a skutky, tedy vnější výstupy, a na to máme všichni nárok. Ba, dokonce je to naše povinnost a nezbytnost, máme-li jít po správné cestě.
Klidně mohu všeobecně říci, že pravá pýcha je ignorace Božího zjevení v Písmech. Nemám nárok to však říci nějakému jednotlivci, protože mu do srdce nevidím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 21:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aspoň že tak, díky Gregu.
Jednotlivci se vždy něco špatně vytýká, říci vy katolíci a pod. je snadné ale říct, ty katolík jsi takový a tohle děláš špatně, to je už nesnadné a to je právě ta věc, která mi vadí, rád mluvíš všeobecně. Mnohokrát jsem ti říkal, že píšu za sebe, své názory jako já Honza až potom jako katolík.
Pýcha je v tom myslet si třeba, že mohu rozhodovat o spáse či zavržení druhých, protože si myslím, že znám Písmo, že jsem ten vyvolený a na základě toho posuzuji a nejsem schopen respektovat jiné vyznání.
"Běžně soudím učení a skutky, tedy vnější výstupy,
a na to máme všichni nárok. Ba, dokonce je to naše povinnost a
nezbytnost, máme-li jít po správné cestě."
Hmm, tak že přeci jen vidíš do srdce druhých ? Co ty víš o poznání druhých ? Myslíš, že jen tvá cesta je správná? Myslíš, že k Bohu vede jen jedna cesta - ta tvoje ?
Neber to prosím ve zlým, nemám právo, Tě odsuzovat nebo zatracovat, protože i já málo vím o tvé cestě, jen reaguji na to, jak na mne tvá slova působí.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Noname,
každý si o své cestě myslí, že je ta nejlepší. Jinak by po ní nešel. nepůjdeš přece až po druhé nebo třetí nejlepší cestě, ale určitě půjdeš po té první nejlepší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No výborně ale pak mi vysvětli, proč jiným vyčítáš, když jdou po své cestě a máš pro ně slova odsouzení ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo, nechci tady nikoho obhajovat ale uvedu ti jak mohou vypadat "dobré" skutky v Božích očích. I to může být odpověď na Tvůj soud Grega kde ho obviňuješ z pýchy. Je v mém okolí jedna blízká osoba, která páchá dobré skutky. Finančně přispívá na mnoho dobročinných akcí a tvrdí že to dělá pro Pána. Přitom její nejbližší trpí nouzí a svého času ze svého mála byli nuceni hradit část jejích životních nákladů. Přitom tato osoba se navenek prezentovala jako velmi slušná a citlivá k potřebám jiných a naopak doma velmi svízelné soužití v nelásce. Jsi přesvědčen, že takové "dobré" skutky jsou Bohu milé? Takových a podobných příkladů bych mohl vyjmenovat desetitisíce a ne jenom v ŘKC ale téměř ve všech denominacích. Já tomu říkám už mnoho let páchání dobrých skutků. Jak zde vidíš nepotřebuješ mít ani duchovní oči, nebo vidět do srdce. Stačí se pozorně dívat kolem sebe a mít na zřeteli slova našeho Pána. Jak se říká, že cesta do pekla bude vydlážděná dobrými skutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 19:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je výstižně popsané. Znám velmi dobře takové lidi - vezmou třeba všechny peníze a pošlou je na propagaci nějaké sekty (v případě lidí co znám je to sekta Královny Míru a její tiskovina Světlo) a nechají se vyživovat od své manželky...
Podobné dobré skutky jsou když tě opilý člověk před nádražím požádá o padesátikorunu "na jízdenku co mu schází domů" a ty mu jí dáš, přesto, že víš, že si za ní koupí další hřebík do rakve a ta jízdenka "domů" je pro něj přímo do pekla.
Na světě je spousta podobných "dobrých skutků" a ohavný princip různých náboženství je v tom, že nutí lidi tyto skutky dělat a slibují jim za to "nebe". Přivázat si na sebe bombu a zabít někde pár "nevěřících" je jen extrémní případ.
Jsou i skryté věci. Často se uvádí příklad hlouposti a naivity některých lidí, co nerozumí ekonomice, případně přímo populistů. Třeba vidí někde ve světě hladovět lidi. Tak tam dovezou zdarma spoustu jídla, nasází na ně svoje loga, značky, reklamy a emblémy a na chvíli zachrání pár umírajících lidí.
Jenže ta pomoc vleze do cesty "běžné ekonomiky", od místních zemědělců ke spotřebitelům, ti zemědělci díky "pomoci zdarma" (pro ně nekalé konkurenci) zkrachují nebo odejdou do měst a příští rok je na daném místě víc hladu, než tam bylo před "pomocí". O tom, že často většina podobné "pomoci" padne do rukou spekulantů, překupníků, úředníků a různých úplatků ani nemluvě. Ale video o pomoci už běhá i s reklamou po světě...
Nemusí být člověk odborník na ekonomiku, aby mohl pomáhat. Bůh zná všechny tyhle vztahy a ví, co je kde potřeba a rád to lidem říká. Proto je taková zvrácenost "delat dobré skutky abych se dostal k Bohu do nebe". Proto je správný postup, který dělal Ježíš: "Chodit pravidelně díky jeho milosti před Boží trůn, dívat se a poslouchat co dělá Otec a dělat to taky"
Opravdová pomoc a opravdový dobrý skutek se pozná velmi snadno. Jestli někomu pomůžeš tak, že je na tom po pomoci líp než před pomocí, je to opravdová pomoc. Je-li to naopak, je to hřích a ubližování. Blbé je, že pokud to člověk pozná až podle tohoto snadného rozlišení, je už pozdě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 24. leden 2009 @ 20:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj.
Dobrý skutek, pokud vychází ze srdce, pak je dobrý, pokud tím dobrým skutkem někdo trpí, tak to asi není zase tak dobrý skutek, a je dobré se naučit toto rozlišovat. Od čeho máme svědomí a rozum. Nicméně to neznamená, že pokud něco dobrého udělá člověk nevěřící, že je to ztracené a marné a že tím třeba nenajde milost u Pána. A to také jde v diskuzi s Gregem.
Tohle je věc ve které se neshodneme a nebo si jen nerozumíme.
S tou cestou do pekla, tě maličko opravím, jedná se dláždění dobrými předsevzetími, nikoliv skutky. :-)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 25. leden 2009 @ 22:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...že tím třeba nenajde milost u Pána... Prosím o vysvětlení jakým způsobem může nevěřící člověk najít skrze dobré skutky milost u Pána? Proč by ji měl hledat a co ho motivuje, když popírá Jeho existenci. Dobré skutky může konat třeba z lítosti nebo pohnutek svědomí ale to v žádném případě neznamená získat si přízeň Boží ani náhodou! Čti první přikázání kde se dozvíš, že Hospodin je Bůh kromě jiného ..Bůh žárlivě milující.. Nebude stát za člověkem, třeba potřebným, jako druhý v pořadí zvlášť, když už mu jako hříšníkovi poskytl úplně zdarma "amnestii" na trest smrti za svůj hřích, a on jí pohrdl. Ten argument co jsi napsal je strašlivý blábol, kterým takhle zabíjíte velmi účinně pokání hříšníka. Ono skutečný křesťan koná dobré skutky ale jako důsledek víry, ne aby si naklonil Boha. V každém jiném případě se jedná o páchání dobrých skutků a to je z Božího pohledu ne-li hřích tak alespoň mrtvý skutek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 26. leden 2009 @ 09:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To záleží na tom, jak kdo z nás čte a vnímá Písmo, jestli jako zákon který vede k odsouzení (nejlépe těch druhých) a nebo radostnou zvěst pro všechny.
Víš, Bůh je velkorysejší a milosrdnější než naše soudy a proto klidně ponechám na Něm jak s dobrými skutky nevěřících naloží.Proč by je neměl přijmout a proč by neměl naopak soudit nás, když mu to právo odpíráme a bereme naději třeba hledajícím . . . Co nás vede k tomu, že někteří tak rádi rozhodují za něj a předem vědí co udělá . . Není to čistě náhodou ona pýcha na kterou jsi se ptal ?
Zdá se mi, že si tu někteří neumí představit, že by Bůh mohl také spasit i někoho jiného než je samotné. " My se tu snažíme žít podle jeho zákona a pak by nás tam měl někdo předejít - tak to tedy ne! To by nebyl Bůh spravedlivý"!
Honza
|
]
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: neum v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, Honzo, jde o to, že Ježíš odmítne pachatele nepravosti, i kdyby to byli jinak charismatici a uzdravovali ve jménu Ježíše. To je varování zvláště pro dnešní dobu a pro nás, kdy tolik lidí v církvi "dá" na povrchní hodnocení jako je "růst" nebo "uzdravování". Ale samozřejmě že to platí i pro pachatele nepravosti, kteří nikdy ćharismatické dary neměli, dokonce i třeba pro liberály, kteří by "ve jménu Ježíš" neudělali nikdy nic, protože tuto formuli nepoužívají. Pokud tedy pášou nepravost.
A ono taky je nepravost a nepravost, protože nepravosti ba zločiny v církvi, které ubližují Božím svatým, budou potrestány, zatímco nepravosti, které páchá Gregory denně na počítači - jakkoli jsou veliké - budou mu doufám odpuštěny.
Colin |
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 17:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hlavně C(Oline), že jsi tam zahrnul i ty liberály. :-)
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 19:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
máš pravdu, tahle otázka je mnohem složitější, než se dá říci v pár řádcích. Souhlasím s Tebou i v závěru, také já si myslím, že mu budou -nevím zda nepravosti- (to je další otázka) odpuštěny.
Honza
|
]
|
|
Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 20:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Mt 7,21-23)
Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do nebeského
království, ale ten, kdo koná vůli mého Otce, který je v
nebesích.
Mnozí mi v ten den řeknou: 'Pane, Pane, copak jsme ve tvém
jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a
nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?'
A tehdy jim vyznám: 'Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě,
vy, kdo konáte nepravost!'" Toto místo nám říká, že nestačí ke spasení pouhá víra, nýbrž třeba také dobrých skutků! (Zdvojeným "Pane, Pane", vyznačuje horlivost ve víře).
Mimořádné dary činit zázraky, prorokovat a jiné, udílely se v prvních dobách křesťanství častěji některým věřícím, zvláště zvěrozvěstům, aby se tak učení Kristovo potvrzovalo a tím spíše šířilo.
-Slova "Nikdy jsem vás neznal", znamenají tolik, co: "Nikdy jsem vás neuznával za své pravé učedníky, hodné věčné odplaty".
Prohlašuje tedy Pán Ježíš, že i při největší horlivosti ve víře i nejvyšších mimořádných darech může člověk být navěky zavržen. Tehdy totiž, když podle své víry v praxi nežije a v těžkém hříchu trvá nekajícně až do smrti.
|
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 22. leden 2009 @ 20:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Naprosté zákonické nesmysly milé Oko,
ta pasáž Mt 7,21-23 hovoří o vstupu do Království nebeského (jako celá pasáž Mt 5.-7.kap.) na zemi (1000 let), které je pouze dočasné. Proto i zavržení v Gehenně (viz. originální text NZ) počas tohoto Království je pouze dočasné a různě dlouhé, podle toho kolik neodpuštěných dluhů, kdo bude splácet. Nakonec však z totoho vězení vyjde každý pravý věřící (Mt 5,22-26 // Zj 2,11 // Zj 20,6b).
Je to něco podobného jako váš očistec. I když je to zároveň úplně něco jiného.
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 23. leden 2009 @ 00:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak nějak.
Tohle většinou říkají lidi, kteří sami nikdy neprorokovali, nevymítali démony a nezažili ve jménu Ježíše ani jeden zázrak, nikdy ve svém okolí ani neviděli něco podobného a když někdo Boží dary používá, tak jim to připadá nějak "veliké" a "mimořádné". Jako kdyby dary Ducha svatého byly nějak mimořádné... Jasně mimořádné jsou tam, kde žádné řádné dary tohoto druhu nejsou... Zkrátka skutkařské náboženství je schopno pro svojí obhajobu vytvořit velmi krkolomné konstrukce.
Dokonce jsem slyšel i takový výklad (tradičních náboženství), že ti lidi byli odsouzeni Ježíšem právě proto, že prorokovali, vymítali a činili zázraky a ten tvůj výklad Gregu se tomu blíží. Já si naopak myslím, že ten důležitý základ toho verše není ve skutcích a jejich druhu a motivaci, ale ve vztahu.
Kdo zná moc jména Ježíš, tak ví, že to jméno samo do určité míry funguje bez ohledu na stav člověka. Kdežto vztah s Bohem takto nefunguje.
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. leden 2009 @ 14:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Gregu.
Zase to nesmyslné chápání Zjevení naturalisticky, doslova. To Království už dávno probíhá. Zaspals dobu. Už Jan před 2000 roky říká, že to království přijde brzy.
Takže je to jen tvůj násilný výklad a ujeté představy.
|
]
Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 23. leden 2009 @ 16:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Níže jsou verše a stručný komentář v reakci na podobnou námitku isima.
Daniel 2:44 Za dnů pak těch králů vzbudí Bůh nebeský království, kteréž na věky nebude zkaženo, a království to na žádného jiného nespadne, ale ono potře a konec učiní všechněm těm královstvím, samo pak státi bude na věky, ... To znamená, že až přijde Pán Ježíš, zruší veškerou lidskou vládu a nastolí své Království nebes na zemi, neboť "vystřídá" všechna pozemská království, jimž učiní konec.
Lukáš 1:30-33 A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“
Když se učedníci ptali Pána Ježíše: „Pane, v tomto čase obnovíš království*nebo: kralováni / panování pro Izrael?“ (Sk 1:6), odpověděl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ... (Sk 1:7)
Máš dojem, že to, co řekl anděl Marii, se už stalo?! Myslíš sï opravdu, že se naplnilo Danielovo proroctví?! Ach jo!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 19:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím bratře (pane) Willy, doufám, že se teď již dočkám odpovědi od tebe (vás). Ve tvém (vašem) příspěvku vidím, že hlásáte, že království Boží teprve přijde. Nicméně v Písmu není jen náznaky, že teprve přijde ale že je i uprostřed lidu. Co si myslíte o těchto úryvcích:
Neboj se, maličké stádo, neboť vašemu Otci se zalíbilo dát vám království. (Lk 12,32)
Řekl také: "K čemu přirovnáme Boží království? Jakým podobenstvím ho představíme?
Je jako zrnko hořčice, které když je zaseto do země, je nejmenší ze všech semen na zemi.
Když je však zaseto, roste, až je větší než
všechny byliny a vypouští veliké větve, takže i nebeští ptáci mohou
hnízdit v jeho stínu. (Mk 4,30-32)
Ježíš k nim pak znovu mluvil v podobenstvích a řekl:
Nebeské království je podobné králi, který svému synu vystrojil svatbu. (Mt 22,1-2)
Pak jim předložil jiné podobenství. Řekl: "Nebeské království je podobné člověku rozsívajícímu na svém poli dobré semeno. (Mt 13,24)
Nebeské království je také podobné vlečné síti hozené do moře, nabírající ze všech druhů ryb, (Mt 13,47)
Tyto úryvky ke mně hovoří, že nebeské království z části již je. A na závěr bych snad uvedl asi nejtypičtějším výrokem o Božím království vnějším a to: Když se ho pak farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim a řekl: "Boží království nepřijde viditelně.
Neřeknou: 'Hle, je zde' anebo 'Hle, je tam.' Pohleďte přece, Boží království je mezi vámi." (Lk 17,20-21)
Tedy pro mně Boží království již přišlo a Ježíš hlásal Boží království podstatně, ne však pouze vnitřní.
Přišlo tedy to Boží království nebo přijde. Splnijlo se to Danielovo proroctví čí nikoliv?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Kjubiku,
Království má nejméně různých aspektů. To duchovní Království přišlo mezi nás s Pánem Ježíšem. To fyzické nastane po Jeho druhém příchodu, kdy zasedne v Jeruzalémě na zaslíbený Davidův trůn.
To, o čem zde mluvím, ví zcela jasně z Písma každý Žid. Ví, že jejich Mesiáš přijde také ve fyzickém Království. A tehdy bude spasen celý žijící Izrael v té době (v čase příchodu Páně).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 23. leden 2009 @ 21:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu můžeš mi vysvětlit, kde je jasně uvedeno, že pouze duchovní
království přišlo. Já to ve svých výše úryvcích nenalézám. Já v těch
svých úryvcích vidím viditelnou skutečnost. Jistě Boží království v
plnosti se nám teprve objeví ale opravdu jen vnitřně a opravdu jen v
duchu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
chceš-li vidět Království Nebes fyzicky, podívej se do Zjevení 20.kap. Tam se popisuje budoucí historická událost, bitva u Jeruzaléma, poslední bitva se satanem, který po svém propuštění z propasti, kde bude uvězněn a svázán, tak že nebude moci vůbec působit a vůbec svádět 1000 let (kde je teď již uvězněn a již teď nemůže svádět?), svede naposledy všechny nevěřící pohany.
A Bible mnoho věcí jasně neuvádí, právě proto, aby tu mozaiku (puzzle) mohl složit pouze duchovní člověk a aby rozumový člověk k tomu neměl ten nejmenší reálný přístup.
Pro rozumové lidi je Bible naprosto zapečetěná. Odpečetěná je pouze pro duchovní lidí, milující Pána Ježíše a Jeho Slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 23. leden 2009 @ 20:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Klidně bych zde mohl udělat rozbor, o tom, že to Království ještě nepřišlo. Teď ale nemám čas. BRZY, milé Oko, je mnohoznačný výraz. Záleží, zda ho bereš jako "brzy" z Pánova pohledu (a tam je tisíc let, jako jeden den) nebo z pohledu lidského času. Zde je to evidentně z Pánova pohledu. Např. poslední hodina trvá již let. Právě tak poslední dny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 24. leden 2009 @ 18:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pardon - oprava - Poslední hodina, trvá již 2000 let. Právě tak poslední dny. Z Pánova pohledu jde o DVA poslední dny.
V posledních dnech tedy podle Bible znamená - přijde-li Pánův příchod ve třetím tisíciletí, že ty poslední dny jsou minimálně tři (je to mn. číslo). Jde o první, druhé a třetí tisíciletí po Kristu. A Pán přijde pravděpodobně v tom třetím posledním dni - třetím tisíciletí.
|
]
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. leden 2009 @ 17:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | To je legrace, já ten verš vidím přesně opačně. oni se odkazují na své skutky, domáhají se vstupu na základě zásluh...a z toho vyplývá, že dosud nepochopili, že je zachrání pouze milosrdenství Boží, přijímané vírou. Jinými slovy, protože si myslí, že jim skutky dávají nějaké nároky vůči Bohu, proto je Bůh nikdy neznal.
|
]
|
|
Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 27. leden 2009 @ 10:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nazdar Xvejvodam,
ty si taky ze všeho musíš dělat psinu.... :-)
|
]
Re: Re: Re: NE KAŽDÝ, KDO MI ŘÍKÁ PANE, PANE... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 27. leden 2009 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Matouš tedy Slovo Boží pěkně ukazuje jací kdo jsme, ale za to nemůže Bůh jen ten kdo vydává ovoce. Protože jestli je někdo dobrý, ale ve skutečnosti nikdo z lidí není dobrý, tak to asi ukazuje na tu naši pokoru, pokání. Protože v tomto stádiu našeho života se děje něco, co neumíme rozumově vysvětlit. Z nedobrýho stromu se stává dobrý, kerý nese dobrý ovoce. A přesto to nositel ovoce do poslední chvíle neví jistě, ale věří, že Bůh jej bude posuzovat spravedlivě a v tom vidím porozumění toho: že ne každý kdo říká "Pane, Pane" je nositelem dobrýho ovoce. Byli Ježíšovi učedníci potažmo apoštolové vždy nositeli dobrého ovoce... ? No rozhodně to posouzení není na nás, ale na tom kdo je toho schopný. Víra není o slovech, ale o životě a ten i přes veškerý trampoty je krásný, protože není nic většího než možnost žít. A kdo Vám to zaručí z lidí, nikdo a proto Já věřím Bohu a ne lidem.
|
]
]
|
|
|
|
