 |
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116579254
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Jak se setkat s Bohem?
Vloženo Středa, 11. březen 2009 @ 12:50:17 CET Vložil: Olda |
poslal hledajici_poutnik Rad bych oslovil zdejsi diskutujici, kteri maji zivy vztah s Bohem, aby napsali, jak se s Bohem muzu setkat. Co se musi stat aby on vesel do srdce a aby mluvil ke me srozumitelne. Ja pak abych vedel co je jeho vuli a nechal se jim vest. Diky. Poutnik.
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 11. březen 2009 @ 17:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím,
Napíši jen krátký výsek z mé osobní zkušenosti, když jsem hledal. Četl jsem evangelium podle Jana a najednou jsem si s překvapením uvědomil, že věřím všemu co se tam píše.
Jsem přesvědčen, že ani pořadí evangelíí v Bibli není náhodné. Když si člověk čte evangelium podle Matouše, tak mu může být ukázáno, že je ztracen - že Boží požadavky nelze nikhdy nemůže splnit. Marek se postupně trošku posouvá k milosti a v Lukášovi už je koncept milosti ještě zřejmější - zejména v kap. 15. Ale úplně nahlas se člověk dozví jak je spasen a kdo je Ježíš Kristus až z evangelia podle Jana. Po evangeliu podle Jana bych doporučil pečlivě prostudovat epištolu Římanům, protože to je nejsystematičtější výklad evangelia.
Ať Ti Pán žehná a přitáhne si Tě k sobě.
reformovaný |
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Tě Hledající poutníku. :-)
Mám z tebe radost.
Já byl svého času také hledající. A řekl jsem jednomu katolíkovi, že bych chtěl poznat toho jeho Boha. Načež on mi před koncem vojny daroval pašovaný Nový Zákon i Itálie (bylo to za komančů).
Otevřel jsem poprvé v životě Nový Zákon na náhodném místě a Slovo, které tam bylo napsané, mi promluvilo přímo do situace a navíc jsem vnímal přítomnost Ducha svatého (nikdy předtím se mi něco takového nestalo) a já věděl, že jsem se setkal s Pravdou.
Mé doporučení je tedy číst Bibli začal bych Janovým Evangeliem a pak tím listem Římanům, jak ti psal Reformovaný. Pak bych přečetl postupně celý Nový Zákon, podle toho, na co budeš mít chuť - tu chuť v tobě může působit Bůh.
A samozřejmě, bych být tebou mluvil s Bohem. On je všude kolem tebe. Říkej Mu, že bys Ho chtěl poznat. že bys v Něj chtěl věřit, pokud existuje a jestliže jsi si vědom toho, že jsi hříšník a je ti toho líto, řekni Mu to, uznej před Ním, že jsi hříšník a poděkuj Mu, že Boží Syn za tvé hříchy zemřel.
Ale nic z toho, co jsem ti psal nedělej hned, ale tehdy, až ti to zase přijde na mysl, až ti to bude připomenuto, až si na to vzpomeneš, jinak by to byla jen mechanická činnost. Nech působit Boha.
Věřím, že ti dá poznat svoji Lásku a Milost a že se Pán Ježíš Kristus zasvítí ve tvém srdci.
Až se tak stane, a ty poznáš Pravdu, tak s námi (a hlavně s Pánem) neztrať spojení, protože to bude pouze začátek cesty a budeš potřebovat spousty dalšího důležitého poučení.
Pokoj Tobě.
|
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomu poučení se říká mléko, nebo základy (Žd 6,1-2).
Jinak, pokud jde o Bibli, doporučuji ti napsat si o Nový Zákon v Kraličtině, který ti zdarma zašlou z této adresy:
|
]
NBK (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. březen 2009 @ 23:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty, Gregu, co máš proti NBK? Nejsem s ní nijak zvlášť obeznámen, ale dost lidí si ten překlad chválí.
|
]
Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ssns,
není divu, že si ho dost lidí chválí. Dost věřících si chválí i jiné vyloženě satanské věci. NBK je nasáklá duchem magie Hnutí víry, kterým je nasáklý autor překladu Saša Flek.
Duch se přenáší nejen mluvením, ale i psaním. Přesně jako Duch svatý v Písmu, které však psali svatí Boží lidé, kteří jím byli unášeni.
Flek je ale unášen duchem čarodějnictví.
Po věcné stránce může ten překlad být třeba perfektní. Důležitější je však duch toho kterého překladu.
|
]
Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jó, to by mě fakt zajímalo zajímalo, který překlad jakého má ducha.
/Kdysi jsem slyšel, že stránky Ekumenického překladu jsou cítit kouřem z tabáku. Já jsem však léta tvrdil, že Ekumenku nechal přeložit Bůh kvůli mně. Dostal jsem ji v roce 1980 na konečné tramvaje v Praze na Černém mostě. Kraličku bych na počátku své Víry asi těžko louskal./
Pokud Saša Flek v určitém směru přehání /má tendenci mluvit v superlativech/, pak věz, že ty, milý Grego, přeháníš zas v jiném směru. Pokud za nejbližším rohem číhá jakýsi démon, tak mě opravdu nekousne. Měl by se snad on bát mne, ne já jeho.
|
]
Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 22:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Lu,
démon se tě bojí jen do té doby, dokud se s ním nespojíš.
A nejde jen o překlad (Kralický, ekumenický, Pavlík, Žilka), dokonce i každé vydání např. Kralické Bible se od sebe liší různým stupněm čistoty. Např. to poslední vydání, které je nyní na pultech České biblické společnosti, má stejného ducha, jako NBK a jako např. deuterokanonické knihy v katolických Biblích.
100% ryzí by teoreticky byl pouze přímo originální text přímo z pera apoštola nebo jiného svatého muže. Takový však dochovaný není.
A tak máme maximálně jen maximálně možné překlady a vydání Biblí.
|
]
Re: Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. březen 2009 @ 08:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Lu,
pardon. Poslední věta má znít:
A tak máme maximálně jen maximálně možné (co do čistoty ducha) překlady a vydání Biblí.
|
]
Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. březen 2009 @ 11:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jsem si vědom Lu a Ssns,
že zde popisuji zkušenosti, které nemají ani křesťané, ani Kristovci a jsou neznámé i okultistům.
Takže zde vlastně sděluji něco velmi nesdělitelného, něco velmi subjektivního, přesto však o nic méně skutečného.
Protože je to však neznámé, a z toho důvodu to nikdo nepřijme.
|
]
Re: Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 15. březen 2009 @ 14:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Abych v tom měl jasno: jsou podle tebe nečisté překlady Písma (NBK) a nečistá vydání čistých překladů Písma, jo?
Vždyť překlad je jen snaha přiblížit text někomu, kdo neumí ten který jazyk. Předpokládám, že ty čteš v řečtině a hebrejštině. Ale každý nemá čas, talent a chuť naučit se ty jazyky pořádně. A i tak se musí spoléhat na tradici překladů a výkladů (jazyk se učíš z nějaké učebnice, původní význam toho kterého slova v koiné se dochoval skrze tu tradici). Jsou překlady, které jsou nečisté - např. Překlad nového světa, který používají jehovisté je plný úmyslných zkreslení (vypuštěná slova, dodaná slova, překroucený význam atp.) Žádný soudný člověk se nebude spoléhat na jeden jediný překlad. A občas nezbude nic jiného a musí se podívat do původního textu (nebo aspoň meziřádkového překladu) a pak pátrat ve slovnících a encyklopediích. Když si člověk jen tak čte (nestuduje) Písmo, má asi nějaký ten oblíbený - já používám to nové vydání ČEP s kralickou (asi to, co označuješ za nečisté - mně ale vyhovuje, že u ČEPu nejsou ty nejapné úvodní komentáře a bez odložení knihy mám hned dvě varianty) a NIV se studijními poznámkami nebo Amplified Bible. Mimochodem, ty dva poslední jmenované překlady jsou čisté nebo ne? Docela se mi líbí i překlad KMS - ten je čistý?
Píšeš:"zde popisuji zkušenosti, které nemají ani křesťané, ani Kristovci a jsou neznámé i okultistům." Má to co do činění s darem rozlišování duchů, o kterém jsi se mi zmínil v nějakém komentáři?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. březen 2009 @ 20:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ssns,
ano, přesně tak, jsou nečisté překlady Písma, ať je vydá kdokoli a kdykoli (NBK, Darby-Pavlík, Recovery version, o překladu Nového světa ani nemluvě).
A pak mohou být i nečistá jednotlivá různá vydání normální klasické Kraličky. Viz. současná verze prodávané v České biblické společnosti - je nečistotou téměř na úrovni NBK.
Je třeba si uvědomit, že ten, kdo pracuje s textem do něj logicky vnáší svého ducha. A je-li to nečistý duch, přenáší ho tam, úplně stejně, jako svatí Boží lidé unášení Duchem svatým přenášeli tohoto Ducha do Písem - tedy do jejich originálů psaných vlastní rukou.
Všimni si např. že v NZ není ani jeden pokyn k OPISOVÁNÍ textů apoštoských spisů, ale jsou tam pouze pokyny k tomu, aby tyto listy putovaly po jednotlivých místních Církvích, jako okružní. A k tomu byly více než dobré důvody.
Mimochodem dobrý (=relativně čistý) překlad je Nová Smlouva od KMS a ještě čistší je Kralický NZ z organizace Šíření Písma svatého. Také Britská biblická společnost občas vydala relativně čistý překlad Kralické Bible (se znamením rozsévače). Na NIV a Amplified Bible bych se musel podívat. Pak ti to řeknu.
Teoteticky, i kdyby Saša Flek pořídil ten nejpřesnější překlad Písma, bez hrubých překladatelských a teologických chyb, stále by tam byl jeho duch.
To, co píši přímo vyplývá z daru rozlišení duchů. Hebrejštinu neovládám a řečtinu jen malinko. Spíše používám slovníky, konkordance a pomůcky přes PC (např. bratra Epafrase - viz. http://epafras.blog.cz/ a konkrétně : http://www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/gnt/chapters.html
V tom druhém odkazu si např. otevřeš verš v řečtině, klikneš si na určité slovo avyjede ti to v tabulce všechno k tomu - jestli to je prézent nebo aorist atd.
|
]
Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. březen 2009 @ 19:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
slyšel jsem Sašu Fleka kdysi říci toto: "Kdyby ke mně přišel ďábel a řek mi - ty jsi Saša Flek - řekl bych mu: a ty jsi lhář!"
Co ty na to?
w. |
]
Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. březen 2009 @ 05:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To nevím Willy,
já jsem zase četl, že jistý učitel Hnutí víry prohlásil:"Je lepší, aby byl ve shromáždění ďábel, než aby se tam nic nedělo."
|
]
Re: Re: Re: Re: NBK (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. březen 2009 @ 16:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to vím, slyšel jsem to na vlastní uši. A k tomu, cos napsal ty - co si budeme povídat, na většině shromáždění církve pravděpodobně ďábel bude; otázka je, jestli dostane prostor anebo "na frak"? Tož tak.
willy |
]
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 11. březen 2009 @ 23:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Obávám se, že na tvoje otázky nejsou jednoznačné a zaručeně správné odpovědi. Uvěřit je jako zamilovat se - ani pořádně nevíš jak a proč se to stalo a najednou je ti jasné, že si bez dotyčné neumíš představit další život. Moje vlastní zkušenost, když se dívám zpět, je ta, že Bůh stále "hledal" mě, doslova mi bušil na dveře, ale já jsem byl (dnes nepochopitelně) líný vzít za kliku a otevřít. Uvěřit je (stejně jako v případě lásky) svým způsobem krok do tmy, do neznáma. Už to, že Boha upřímně hledáš, znamená, že se jím necháváš vést. Hlavně se nenech otrávit námi křesťany, často děláme Pánu Bohu pořádnou ostudu (to můžeš vidět i na tomto serveru) a potřebovali bychom nějaký ten výchovný políček.
Hlavně nečekej nějakou jistotu - ošklivou sestřičkou víry je pochybnost. Bůh často mluví i ke mně "nesrozumitelně" a přiznávám, že někdy jakoby doslova mlčel. Občas až zpětně pochopím, co mi chtěl sdělit, nezřídka nepochopím nic ani zpětně. Říkám si, že až před Pánem jednou spočinu, řekne:"Ááá, pan natvrdlý osobně." Ne nadarmo jsem si zvolil svůj nick - je to zkratka latinského rčení "největší moudrostí je nevědět nic":-)
Snažím se tu pročítat staré články (jsem na GS asi tak dva týdny) a nedávno jsem narazil na jeden, který by tě také mohl oslovit. I debata pod ním stojí za přečtení.
Asi bych neměl psát žádné komentáře, protože se vyjadřuju jako neandrtálec:-) Mohu jen obdivovat eleganci, se kterou tu mnozí vyjadřují své myšlenky. Takže promiň, jestli jsem jen přidal k tvým zmatkům, ale určitě se ti tu dostane lepších odpovědí. Budu se za tebe modlit ...
|
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 16:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .....ošklivou sestřičkou víry je pochybnost....
Je to ošklivá sestra pro ty, kteří nechtějí poznat pravdu, kteří se bojí o svou ideologii. Ale pro ty, kteří pravdu poznat chtějí, je pochybnost Boží moci.
|
]
Re: Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 18:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zkus se na to podívat tak, že jsem si myslel, že odpovídám někomu, kdo bloudí a kdo se chce dopátrat nějaké jistoty. Slovo "ošklivá" bylo míněno jako básnická licence a hlavně v daném kontextu. Tady nešlo o žádné ideologie - mluvil jsem ve spojitosti s tím, že často nerozumím ani zpětně tomu, co mi Bůh chtěl povědět, a s faktem, že občas procházím tím, co sv. Jan od Kříže nazval nocí duše. Šlo o pochybost o samotné podstatě dotazu (tak, jak jsem ho pochopil) - vztah s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 19:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O.K.
|
]
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 16:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | K tomu odkazu na článek. Souhlasím, je to výborný článek. Hyperion zde byl vzácná osobnost, upřimný, otevřený, jasný ve vyjadřování. Doporučuji vše co zde napsal. Jen mne mrzí, že se zde jíž neobjevuje.
|
]
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. březen 2009 @ 23:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Modlím se za Tebe, Poutníče.
|
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: moravan v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 02:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Hledající poutníku,
také jsem byl hledající poutník. Spásu jsem hledal ve vědě a technice. Křesťany jsem považoval za slabochy, kteří nedokáží řešit problémy.
Jednoho dne mě manželka řekla, že půjde do církve. Šel jsem s ní. Když mluvili o hříchu, mě se to netýkalo, protože jsem si o sobě myslel, že jsem hodný a spravedlivý člověk. O rok později, to už jsem se považoval za křesťana, jsme jednou večer s manželkou pozorovali skupinu lidí, kteří seděli u ohně a popíjeli tvrdý alkohol. V té době jsem nenáviděl lidi, kteří pijí alkohol. Manželka řekla, že bychom jim měli říci evangelium. Jenže jak jim mohu říct evengelium, když je nenávidím? Chvíli jsem o tom přemýšlel. Prosil jsem Boha, aby mě s tím pomohl. Pak mi přišlo Boží Slovo „ Jedenť jest vydavatel Zákona, kterýž může spasiti i zatratiti. Ty kdo jsi, jenž soudíš jiného? (Jakub,4,12)“
V tom okamžiku mi Bůh ukázal temnotu ve mně, moje hříchy. A já jsem věděl, že kdybych teď zemřel, právem by mě Bůh odsoudil k věčnému utrpení. Litoval jsem svých hříchů. Prosil Jsem Pána Ježíše Krista o milost, aby mi odpustil hříchy a stal se mým Pánem. On to udělal hned. Najednou jsem měl v sobě nadpřirozený pokoj a slitování s těmi lidmi. Šli jsme k nim a řekli jim evangelium. Jedni manželé nás požádali o modlitbu za své potřeby. Později nám napsali, že Bůh tu modlitbu vyslyšel a naplnil.
Bůh vešel do mého srdce, když jsem uviděl své hříchy, zasloužený trest za ně a poprosil jsem Ho o milost, o odpuštění. Aby si křesťan udržel a rozvíjel vztah s Bohem, měl by studovat Boží Slovo a průběžně před Bohem spravovat své svědomí. Pak bude znát Jeho vůli a nechá se Bohem vést. A Bůh jeho modlitby vyslyší.
|
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: hledajici_poutnik v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 08:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drazi bratri a sestry,
dekuji za nadherne navody jak se stat Bozim ditetem. Musim souhlasit ze v Janove evangeliu a listu Rimanum jsou uzasne veci, ty klicove. Abych uvedl na pravou miru, jsem krestanem. Hledam vsak Bozi tvar mnohem blize nez kdy jindy a touzim po osobnim setkani s Nim. Verim ze to je mozne, aby Buh s vericim promlouval. Myslim si, ze je mnoho lidi jak v Pismu tak i mezi krestany, co je Buh vede a to primo, ze k nim hovori co maji delat a cemu se maji vyhnout. Taky moc po tom touzim, ale navody typu zasvecovacich modliteb k ruznym bozskym bytostem nechci. Chci se setkat s zivym Bohem. Nemyslim tim jako po smrti, ale tady :) Jestli budete vedet co a jak, pripadne sve osobni zkusenosti, tak napiste. Diky. Poutnik.
|
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 08:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Poutníku,
pokud se chceš skutečně setkat s Bohem, tak Jej musíš (nebo měl bys Jej) usilovně hledat. A měl bys především hledat Jeho vůli.
pokoj Tobě
isim
|
]
Re: Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 09:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán mluví, Poutníku, je třeba Jej usilovně hledat.
isim
|
]
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 09:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já myslím, poutníku, že hledat musíš tam, kde to je. Co takhle zkusit lidi? Ježíš je tam, kde jsou lidi, na kterých mu záleží. Například M.Tereza našla Boha, když sbírala na ulici malomocné. Ty žiješ někde daleko. Rozhlédni se a viz. A pak přilož svou ruku tam, kde je jí třeba. Do bolestí a ran tohoto světa. A bude k tobě mluvit Bůh. |
]
Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 13:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
P
Například M.Tereza našla Boha, když sbírala na ulici malomocné.
A
Není úplně jasné kým vlastně byla Matka Tereza. Otázkou je zda vůbec znala evangelium.
Viz článek na GS: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2177&mode=thread&order=0&thold=0
Velká tragedie Matky Terezy.
z knihy Davida Hunta,
Invaze okultu
Nebylo
nikoho, kdo by byl více ekumenický či více ctěný světem a evangelickými
vůdci, než Matka Tereza, zakladatelka “Missionaries of Charity,” a také
jejich ředitelkou až do své smrti v září 1997. V říjnu 1994 obdržela U
Thantovu “Peace Award.” (U Thant je Buddhista). Tato cena byla předána
vedoucím Hinduistů a OSN guru-em, Sri Chimnoy v Sant Gregoriu, konvent
“Missionaries of Charity” v Římě, v uznání “neúnavné službě lidstvu”
Matky Terezy. (Christian News, October31, 1994)... Celý svět zná její
obětavou práci a obdivuje ji za pomoc opuštěným a zpustlým lidem ulic
Kalkuty a kdekoliv jinde, kde se o ně mohla starat. Ale tragedií je, že
tito ubožáci odcházeli z čisté postele přímo do věčnosti bez Krista,
aniž by jim kdo řekl o Tom jediném, který je mohl zachránit! Je to
evangelium, které Matka Tereza, jako celoživotní Katolička, nikdy
neznala!
Občas říkala, že chce pomoci těm, které utěšovala, aby “se stali lepšími Katolíky, Buddhisty, Muslimy, Hinduisty .... prostě lepší v tom, v co oni věří....” Na kontrast od Bible, která varuje, že “Ježíš Kristus je pravým Bohem a věčným životem, .. varujte se modloslužebnictví!” (1 Jan 5:20-21). Matka Tereza každému - ať už jakéhokoliv náboženství - říkala: “Kterého Boha máte v mysli, toho musíte přijmout...”
(Desmond Doig, Mother Teresa: Her People and Her Work, 1976). Dokonce i
sekulární tisk se občas pozastavil nad její ekumenickou volností. Time
Magazine položil Matce Tereze v prosinci 1989 několik otázek. Její
odpovědi jsou velmi poučné: Time: “Vytvořila jste zde, v Kalkutě
skutečnou změnu? Tereza: Vytvořili jsme podvědomí o chudých. Time:
Kromě toho, že jste ukázala chudé světu, předala jste nějakou myšlenku,
jak s chudými pracovat? Tereza: Musíte dosáhnout, aby cítili, že někdo
o ně zájem má, a že jsou milováni. Oni jsou pro mne Ježíšem v
přestrojení... Time: Co si myslíte o Hinduismu? Tereza: Miluji všechna
náboženství...”
Přirozeně,
člověk se zamyslí nad tím, jak chudý jeden musí být, aby se stal
“Ježíšem v přestrojení,” a kolik peněz musíte mít, aby jste přestal být
přestrojeným Ježíšem. Skutečností je, že ve chvíli smrti Matky Terezy,
její organizace měla v bance miliony, které nebyly na chudé použité
vůbec. Ovšem nejhorší ze všeho je fakt, že zabývala pomocí tělu, zatím
co zanedbávala duše! Pastor John McArthur navštívil Matku Terezu v
Kalkutě v srpnu 1988, a na rozdíl od Leightona Forda a Billy Grahama
oznámil toto: “Dali jsme ji otázky, které by ukázaly její spirituální stav. Její odpovědi byly skličující:” Miluji a respektuji všechna náboženství” .... nemyslitelná odpověď ve světle pekelnosti indických hlavních náboženstvích. “Všichni mí lidé umírají nádhernou smrtí.” nám řekla. Jsem si jistý, že Matka Tereza dává umírajícím falešný komfort.(Masterpiece, Winter 1988).
Nikdo
nezpochybňuje upřímnost Matky Terezy, nebo ryzost velkých osobních
obětí, které přináší. Přesto existují skličující fakta i v
lékařsko/praktické sféře její služby. Veliký počet jejích bývalých
pracovníků a i navštěvujících lékařů oznamuje, že pacienti nedostávají
dodtatečné léky a že postele, nábytek i všeobecné podmínky nejsou
vhodné jak pro nemocnici, tak i kliniku. Zprávy přicházejí od různých
nezávislých pozorovatelů a zdají se být mimo veškeré pochyby. Jako
jeden příklad, Mary Loudon, dobrovolník v Kalkutě, napsala svou
zkušenost ohledně “Domu Pro Umírající,” Matky Terezy: “Můj
první dojem byl jako všechny ty snímky, které jsem viděla z Belsenu
(nacistický tábor smrti) a podobných míst, už proto, že všichni měli
oholené lebky. Kolem žádné židle, jen rozkládací polní lůžka. Něco jako
nosítka z První Světové Války.
Žádná
zahrada ... žádná zeleň, nic. Pomyslela jsem si, “co je to?” Jsou to
dvě místnosti, padesát až šedesát mužů v jedné, padesát až šedesát žen
ve druhé. Příliš mnoho lékařské péče nedostávají. Nedostávají nic na
jejich bolesti - kromě aspirinu .... pro bolesti, které doprovázejí
terminální rakovinu......” (Christopher
Hitchens, The Missionary Position: Mother Teresa in Theory &
Practice, 1995).... Neobviňujeme Matku Terezu z nedostatku soucitu,
nebo krutosti vůči pacientům. Jediným problémem je její
římsko-katolická víra v to, že osobní utrpení pomůže k získání spásy!
Ona sama to vyjádřila ohledně své vlastní spásy v 1993 na “Presidentské
Modlitební Snídaně”: Jeden z nejnáročnějších požadavků na mne, je
cestování po celém světě - a ještě s takovou publicitou. Řekla jsem
Ježíši, “že když už nepůjdu do nebe pro cokoliv jiného, půjdu tam
pro všechno to veřejné cestování, protože to mě očistilo a posvětilo a
připravilo mně na cestu do nebe...”
Matka Tereza pouze vyjádřila římsko-katolickou doktrínu! Vatikán II. proklíná každého, kdo se odváží věřit, že nepotřebuje (jako dodatek ke Kristovu utrpení na kříži), trpět za své vlastní hříchy.
Ještě dnes nosí někteří kněží a jeptišky žíněné spodní prádlo, dávají
si kameny do obuvi, bičují se - a jinak se snaží skrze vlastní utrpení
si zasloužit nebe. Chudobu a utrpení Tereza přirozeně neměla, a tak jej
vyhledávala a i vytvářela jako přípravu na nebe. Zamyslete se nad
následujícím příkladem: “Když dostaly tříposchoďový konvent s mnoha
prostornými pokoji, odstranily sestry veškeré koberce. Vyhodily měkké
matrace z oken a odstranily všechny pohovky, židle a záclony. Lidé ze
sousedství to v úžase z ulice pozorovali... Nádherně konstruovaný dům
se změnil v něco, co mělo pomáhat se stát svatým. Veliké pokoje se
změnily na ubytovny, společné ložnice, kde stála postel vedle postele.
Dokonce i topení nebylo nikdy v zimě zapnuté. Několik sester onemocnělo
tuberkulózou během doby, kdy jsem tam žila...” (Hitchens, Teresa)...
Topení
nebylo vypnuté pro nedostatek peněz. Matka Tereza měla na účtě miliony,
a mohla by si snadno dovolit potřebné vytápění, nábytek a všechno to
lékařské ošetření, které bylo potřeba. Přesto se obešla bez tohoto
“luxusu,” vnutila stejná pravidla svým “Sestrám Charity,” a právě tak
na své pacienty. Není pochyb o tom, že právě tak, jak ona doufala, že
si vyslouží nebe skrze strádání a utrpení, právě tak chtěla pomoci svým
pacientům tím stejným způdobem, který jim vnutila. Na stěně kalkutské
márnice je nápis: “Odcházím dnes do nebe.” V římském Katolicismu je
křest nezbytný pro spásu. Jeptišky Matky Terezy tajně “křtily” pacienty
tak, že jim pokládaly mokrou látku na spocená čela a pronášely potichu
magickou formulku která údajně odstraní původní hřích a umožňuje vstup
do Božího království. Ovšem katolická nejistá cesta vede skrze očistec
a další utrpení v plamenech, než se dosáhne nebe.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2177&mode=thread&order=0&thold=0
|
]
Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: hledajici_poutnik v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 14:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechci byt soudcem, proto nad ni soud vynaset nebudu. Pro me matka Tereza neni vzorem. podle toho, co delala a vyznavala, neshledavam ji jako sestru v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 14:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vidím to podobně. Osobně jsem ji neznal a nevím nic o jejích motivech. Možná udělala spoustu sociální práce, ale v oblasti víry bych se jejími výše uvedenými výroky raději neinspiroval.
A
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 16:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechceš soudit a přesto soudíš. Podivné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 20:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to bude tím problémem, který jsi zde přednesl. Vyřeší-li se tvůj problém a zorientuješ-li se, poznáš i své bratry a sestry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 13. březen 2009 @ 12:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I vy pokrytci, hlavně že bude co soudit, že? A kdo z vás na ni bude žalovat, jako v případě Antipase? Vždyť on, ale i hledající poutník ji už odsoudili!
Aby taky ve vašem případě bylo co rozsuzovat! Aby taky nebylo na vašem úpisu napsáno: množství slov, samá slova a jen slova! Skutek utek.
Amisrtep |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moment??
To má být odpověď nebo jsi omylem připojil komentář k něčemu jinému? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 16. březen 2009 @ 06:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Připojil jsem komentář špatně k tvému. Není to odpověď tobě, ale Antipasovi a poutníkovi a neposledně willymu, což je zřejmé z textu. Tebe se můj komentář netýká, omlouvám se ti, pirmine.
Amisrtep |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 16. březen 2009 @ 09:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))
Mě to taky tak přišlo. |
]
Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 14:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro lepší posouzení, na čí straně byla Matka Tereza, sem kopírují několik jejích citací:
“Když lidi soudíte, nemáte čas je milovat.”
“Snažím se dávat chudým lidem z lásky to, co si bohatí mohou pořídit za peníze. Ne, malomocného bych se nedotkla ani za tisíc liber; ale velmi ráda o něj pečuji z lásky k Bohu.”
“Objevila jsem paradox: když milujete, až to bolí, pak už to není bolest, ale jen víc lásky.”
“Nevím přesně, jaké to bude v nebi, vím však, že až zemřeme a přijde okamžik, kdy nás Bůh bude soudit, NEBUDE se nás ptát: Kolik dobrých věcí jsi v životě udělal?, ale zeptá se: Kolik LÁSKY jsi vložil do toho, co jsi dělal?”
“Nemyslete si, že aby láska byla pravá, musí být mimořádná. Je zapotřebí, abychom milovali neúnavně.”
“Jsem malá tužka v ruce píšícího Boha, který posílá milostný dopis tomuto světu.”
“Mnoho lidí si plete naši práci s naším povoláním. Naším povoláním je milovat Ježíše.”
“Bylo by lépe méně slov; kazatelna není místo k setkávání. Co tedy máte dělat? Vezměte hadr a někomu doma ukliďte. Tím řeknete dost.”
“Slova, která nedávají světlo Kristovo, zvětšují temnotu.”
“Ježíš je můj Bůh. Ježíš je můj Ženich. Ježíš je můj Život. Ježíš je má jediná Láska. Ježíš je mé všechno!”
Mnohem lepší citací Matky Terezy je ovšem její život a její dílo. Kdo z nás se může takovým dílem pochlubit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 19:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dalibore
Dobře jsi přiblížil skutečnou Matku Terezu. To, kolik lží a jedu se na ni sesypalo, mluví výmluvně o tom, čím byla. Každý, kdo následuje Krista, musí počítat s odporem tohoto světa.
(J 15,18-19)
"Jestliže vás svět nenávidí, vězte, že mne měl v nenávisti
dříve než vás.
Kdybyste byli ze světa, svět by měl rád, co je jeho; že
však nejste ze světa, ale já jsem vás ze světa vyvolil, proto
vás svět nenávidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Pátek, 13. březen 2009 @ 12:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Osobně nedokážu pochopit, jak si někdo vůbec může dovolit nařknout někoho takového, jako je Matka Tereza, z toho, že nepatřila Kristu. Vždyť bez Krista a vztahu s ním by nebyla tak bohumilého díla vůbec schopna! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 22:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za doplnění toho článku. Z různých zdrojů jsem se dočetl, že ke konci života prožívala onu pověsou noc duše - prý byla sžírána pochybnostmi o víře a tím, že měla pocit, že se Bůh odmlčel. Takže se to více než hodí k článku Poutníka. Ačkoli plně chápu poslední dvě věty tvého komentáře (Mnohem lepší citací Matky Terezy je ovšem její život a její dílo. Kdo z nás se může takovým dílem pochlubit?), neměla by být publicita (a ani množství vykonaného dobra) nějakým měřítkem. Vůbec nepochybuji o tom, že i tady jsou lidé, kteří svůj život zasvětili péči o druhé (nebo se jen každodenně věnují pomoci druhým), ale když se křesťan začne vychloubat svými skutky, není to ani troch dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 22:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Její život a dílo bude soudit Pán Ježíš Kristus před Jeho soudnou stolicí. A nemylte se - ten soud je veřejný, takže všichni svatí uvidí, jestli jí dílo shoří nebo zůstane. Možná budeme překvapeni všichni, jak dopadne, bude-li odměněna či potrestána.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. březen 2009 @ 10:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo jo, přesně tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Willy,
ale před soudnou stolicí budou souzeni pouze praví, znovuzrození věřící v Krista. Takže záleží na tom, zda MT vyhovuje tomuto kriteriu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 13. březen 2009 @ 20:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Však to jsem měl právě na mysli tím překvapením pro všechny ty, kteří si myslí, že se MT má před Bohem čím chlubit. Může se skutečně docela dobře stát, že se před soudnou stolicí Kristovou buď neobjeví anebo (pokud ano) nebude odměněna. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 14. březen 2009 @ 20:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
tak ponech tento soud na Kristu a nedělej tady unáhlené závěry, On bude soudit spravedlivě každého z nás a pamatuj, že jak soudíš Ty, On jednou bude soudit tebe. I když jak doufám, že bude nejen k tobě, ale protože tohle je toto obecně problém nás lidí mnohem milosrdnější i k nám všem. Jak si ty představuješ veřejný soud, co tím představuješ?.Já si myslím, že bude soudit každého z nás za jeho skutky, za to, co udělal ale také co jsme neudělali ač mohli. Prostě osobní soud.
Konkrétně v tomto případě, matka Tereza je některým lidem trnem v oku a hledají jak její dílo zdiskreditovat pomluvit a tak podobně. Je zajímavé, že tak dělají i lidé věřící, kteří sice v životě neudělali nic podobného ale o to raději kritizují. Připadá mi to, jako závist nebo zlá vůle pod heslem, co nejsem schopen udělat sám, pomluvím a pokazím aspoň druhému. Dále, kdyby v životě pomohla jen jednom u člověku, tak by udělala mnohem víc než my, kteří trávíme svůj čas na GS v podstatě planou diskuzí.
Ještě maličkost willy, neber si toto zamyšlení osobně.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. březen 2009 @ 20:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neboj se, Honzo.
neberu si to osobně, zvlášť proto, že nesoudím a pokud soudím, tak spravedlivým soudem, tj. Pánovým a ne mým, neboť mně soud nepřísluší. Ano, každý, kdo stane před soudnou stolicí Kristovou, bude souzen podle svých skutků, ale jak jsem řekl, ten soud bude veřejný, tzn. že budu souzen (vydávat počet) podle (z) toho, co jsem dělal já, ale jak soud dopadne uvidí a uslyší všichni, kteří před toutéž stolicí stanou také. Neboli souzeni budeme jako jednotlivci každý sám za sebe, ale přede všemi ostatními. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 14. březen 2009 @ 21:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "pokud soudím, tak spravedlivým soudem, tj. Pánovým a ne mým" To tedy klobouk dolů nad tvým sebevědomím.
Ty si opravdu myslíš, že lidé mohou být spravedlivý ve svých soudech ? Ať už je nazývají nebo se zaštiťují kýmkoliv ? Budeme souzeni za své skutky, v tom se shodneme ale zda veřejně či osobně - nevím jaký v tom vidíš rozdíl, když se v ten čas i naše skryté skutky stanou zjevnými . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. březen 2009 @ 21:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To tedy klobouk dolů nad tvým sebevědomím.
Ty si opravdu myslíš, že lidé mohou být spravedlivý ve svých soudech ?
To právě není sebevědomí, nýbrž "Ježíševědomí". Ne, nemyslím si, že lidé mohou být spravedliví ve svých soudech, ale vím, že Pán Ježíš řekl v Janovi 7:24 „Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem.“ No, a já jiný než Pánův soud za spravedlivý nepovažuji. V podstatě se řídím stejným pravidlem jako Pán Ježíš v J 5:30 a 8:16. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 15. březen 2009 @ 18:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy ale také řekl: "Nesuďte a nebudete souzeni" Řekni, jak můžeme někoho soudit, pokud neznáme jeho skutečné nitro ? Není lepší ponechat tuto starost Bohu?
Mimochodem, jak víš, že jsi spravedlivý ve svém soudu - ač se odvoláváš na Písmo. Opravdu si myslíš, že znáš dokonale lidskou duši tak dokonale, aby jsi mohl soudit - pokud si myslíš, že ano, pak jsi roven Bohu.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. březen 2009 @ 18:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, Honzo,
že to Pán řekl, proto když soudím (mimochodem ne lidi, ale to, co dělají), mám-li soudit spravedlivě, nesmí to být můj soud (vždyť já sám v sobě ani vlastně nevím, jak se to dělá), ale soud Toho, Kdo mne poslal. Já neznám pořádně ani svou vlastní duši, ale Pán zná nejen tu mou, nýbrž i všech llidí a soudí On (skrze mne), ne já. A nesoudí duši jako takovou, ale skutky a motivy člověka. Ty soudili např. i apoštol Petr (Sk 8:20-23) a Pavel (Sk 13:9-11). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 15. březen 2009 @ 19:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "a soudí On (skrze mne), ne já." Hmm, tak to jo, v tom případě nemám co dodat, jsi zástupce ( nebo mluvčí ) Boha na zemi.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. březen 2009 @ 20:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já nejsem nic, ale Kristus je a musí být všechno ve všem, všemi a ve všech. Neodpověděl jsi mi skrze Koho soudili Petr a Pavel respektive, Kdo skrze ně soudil.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGE (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. březen 2009 @ 20:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Promiň, nepoložil jsem otázku, tak ji kladu teď. Skrze Koho Petr a Pavel nebo Kdo skrze ně soudil skutky a motivy Šimona a Elymase v 8. a 13. kapitole knihy Skutků.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EV (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 16. březen 2009 @ 13:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy
Pokud jsi z příslušných kapitol vyvodil jen tuto otázku to je trochu málo. Nevím do jaké se pasuješ role vůči Bohu, někdy z toho mám trochu divný pocit ale to je třeba jen můj problém. Ještě maličkost, když už takto vytrháváš zmínky o soudu podívej se také co o tom říká Kristus.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Pátek, 13. březen 2009 @ 08:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo se chlubí skutky Matky Terezy? Ne Matka Tereza, ale Kristus:
"Vy jste světlo světa. Nemůže zůstat skryto město ležící na hoře." (Mt 5,14)
Jestliže nejsi schopen vidět Lásku, co ti zůstane z tvého Boha? Potištěná kniha, která v "onen den" shoří s celým starým stvořením, a ta tě sama o sobě nezachrání.
A je-li pro tebe "temná noc" bezbožná, pak Kristus na kříži byl "bezbožný", mimo zbožnost farizeů a zákoníků.
Pokoj tobě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 13. březen 2009 @ 10:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dalibore, přečti si prosím pozorně, co jsem k tomu napsal:
"Bůh často mluví i ke mně "nesrozumitelně" a přiznávám, že někdy jakoby doslova mlčel."
"Tady nešlo o žádné ideologie - mluvil jsem ve spojitosti s tím, že
často nerozumím ani zpětně tomu, co mi Bůh chtěl povědět, a s faktem,
že občas procházím tím, co sv. Jan od Kříže nazval nocí duše."
"Z různých zdrojů jsem se dočetl, že ke konci života prožívala onu
pověstnou noc duše - prý byla sžírána pochybnostmi o víře a tím, že měla
pocit, že se Bůh odmlčel. Takže se to více než hodí k článku Poutníka."
Jen jsem se snažil upozornit Poutníka, o kterém jsem nevěděl, že je křesťan (to nás tu ovšem nepoznalo více), že nelze očekávat nějakou betonovou jistotu v otázkách víry a že věřící člověk občas nerozumí tomu, co mu Bůh říká a nezřídka má pocit, že se On úplně odmlčel. Nikde jsem nepsal nic o tom, že je to projev bezbožnosti! Ty jsi uvedl pár citátů, které dokládají, že Tereza měla onen živý vztah s Bohem, po kterém se poutník ptal, takže jsem jen zmínil, že i ona poznala časy, kdy Bůh jakoby mlčel.
A nešlo o to, že se tu někdo chlubil jejími skutky - psal jsem o chlubení skutky obecně.
Nerozumím tomu, co myslíš otázkou:"Jestliže nejsi schopen vidět Lásku, co ti zůstane z tvého Boha?" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 13. březen 2009 @ 10:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čau!
Ono je od začátku zřejmé, že je to křesťan, chyba je, že většina diskutujících ho srovnává se sebou. Nesrovnávej tohoto neznámého člobrdu se sebou, srovnávej ho se svými pastoračními zkušenostmi, anebo ještě lépe srovnávej ho s tím, co se vyskytuje na internetu.
Takže nejspíš je to křesťan a sice buď je to provokatér (to se ukazuje, že asi ne) anebo je to někdo, kdo chce nemožné. V tomto směru to zatím vyznívá. Zatím. Chyba je přestavovat si, že chce slyšet Boha a znát jeho vůli, jako třeba ty. Ne, podívej se dobře na jeho krátké texty. Nejspíš chce, "nechat se vést". Jinými slovy aby mu Bůh zařídil život a on ho pak bude "žít". To někteří křesťani chtějí a nedostanou. Takoví křes´tani se obvykle nepovažují za někoho, kdo je na začátku, kdo se musí učit, ale naopak se považují za křesťany zralé, co již vědí co je správně a co špatně. Pokud žijí vůbec v církvi, tak tam spíš poučují, než poslouchají. Ale chtějí slyšet Boha.
Tak nějak to může být, něco ještě vyleze, ale od začátku je taky zřejmé, že jde o pastorační, nikoli evangelizační rozhovor na dálku. Na dálku se ovšem pastoruje stejně blbě jako léčí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 15. březen 2009 @ 18:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, jistá autoprojekce je přítomna vždy. A když chce člověk reagovat na tak krátký text, je nebezpečí ještě větší. Holt mi zase něco došlo jako poslednímu:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: dalibor_drobny v Pátek, 13. březen 2009 @ 12:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to se moc omlouvám, podle všeho jsem tvůj komentář špatně pochopil, a to ve smyslu, že když se Matka Tereza chlubí a prožívala "temnou noc", tak není v Kristu, jak se snažili podobně tvrdit ti pomlouvači výše. Přijmi tedy moji omluvu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZNALA MATKA TEREZA EVANGELIUM? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 15. březen 2009 @ 11:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V pořádku, nic se neděje - ale díky za omluvu. A to, že i ona prožívala temnou noc duše, je pro mě osobně obrovským povzbuzením. Ti katoličtí svatí, kteří jsou prezentováni jako superhrdinové víry bez stínu pochybnosti a nejistoty, mi nikdy moc neříkali. Ale ti, kteří pochybovali, pro mě jsou zdrojem inspirace - nejvíc asi ten sv. Jan. I současný papež v jedné své knize (nevzpomenu se ve které) napsal, že ho s nevěřícím lidsky spojuje pochybnost o správnosti svého přesvědčení.
|
]
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 10:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj poutníku,
myslel jsem si, že to psal křesťan, proto jsem zatím nereagoval, jako bych psal nevěřícímu hledajícímu.
Jsi-li skutečný křesťan, pak Kristus žije ve tvém duchu a chce si učinit příbytek ve tvém srdci (Ef 3:17). Nejlepším způsobem, který znám ohledně setkání a společenství s živým Bohem, je vzývání Jeho jména - např. Ó, Pane Ježíši! Amen.
Pak se za pomoci např. modlitby Páně (L 11:2-4) tzv. "vmodli" do Boha tak, abys vnímal jenom Jeho a nenechal svou mysl se někde toulat, no a nakonec si vyber anebo ti možná Pán sám řekne nějaké místo Písma a přečti si je modlitbou, tzn. "vrať" je v modlitbě Bohu (Iz 55:11) a poznáš Boha a Jeho bohaté zaopatření Jeho životem a vším, co k životu (chození) s Bohem potřebuješ (Gn 5:22,24; He 11:3, Mt 16:24, L 9:23).
Tož tak.
Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.
willy |
]
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 08:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Poutníku,
jak zde již bylo napsáno, čti Písmo, začni Novým zákonem, evangelii, a potom si přečti také i Starý zákon.
Především se pak obrať k Bohu a popros Jej o odpuštění svých hříchů a o dar Ducha Svatého, který je dán a dáván pro oběť Pána Ježíše na kříži.
Toto je ovšem začátek cesty. Pán Tě povede a bude ti postupně zjevovat svoji vůli. Buď však i opatrný na této cestě, neboť i v křesťanství existují bludné cesty, sekty i učitelé svodu. Buď proto i opatrný.
Ať Tě Pán chrání a požehná Ti
isim
|
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 08:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Už tu bylo pár hezkých příspěvků, tak ještě jeden. Bůh, kterého známe, je osobní Bůh, ten, který si dává speciální práci povídat si zvlášť s každým člověkem a zaplatil speciální cenu za to, aby se člověk mohl dostat k němu do blízkosti.
Moje zkušenost je trochu jiná než lidí výše. Bibli jsem znal dobře od mala, mockrát jí slyšel a několikrát přečetl. Ale tak nějak se bible týkala jen "nás všech", Ježíš zemřel "za všechny lidi". Když jsem se prvně dostal mezi křesťany, oslovilo mne to, že oni berou víru osobně a říkají "Jěžíš zemřel za mne a i za tebe". To bylo pro mne hodně nezvyklé.
Dneska tomu rozumím tak, že pro živé setkání s Bohem musíš dostat živou vodu z nebe, která prýští k věčnému životu. Tou vodou je slovo od Boha, které ti Bůh osobně řekne a ty budeš vědět, že je konkrétně pro tebe. To slovo spolu s Božím duchem obživí tvého ducha, který je bez Boha mrtvý v hříchu. Ten obživený duch, který je v tobě, se pak může setkávat s Bohem.
Pro mne tím živým slovem, tou živou vodou bylo pár slov z textu knihy Izaijáš z 53 kapitoly. Můžeš vidět z příspěvků, že pro různé lidi je to slovo různé, je to proto, že náš Bůh mluví osobně ke každému člověku, v takto citlivé věci nepoužívá ani lidské ani andělské prostředníky. I pro tebe má připravenou živou vodu.
Napadá mne k tomu ale kousek bible, který ti napíšu: "Blaze čistým v srdci, neboť oni uvidí Boha." Čisté, nekomplikované, přímé srdce je dostatečné k tomu, abys mohl Boha najít a setkat se s ním. A Bůh už bude vědět jak to udělat konkrétně ve tvém případě.
|
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 14:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj poutníče,
jistě si zde obdržel mnoho rad, a dobrých rad. Ovšem pokud jsem rozuměl, ty by ses chtěl s Bohem setkat naživo, tak nějak tváří v tvář už nyní za pozemského života. Tohle je tvůj prioritní dotaz, tak jak jsi později napsal.
Pokud by ses chtěl s Bohem setkat fyzicky, tváří v tvář ho spatřit, pak tě musím asi zklamat. Pravdu na dno sklenky vína. Tohle prostě nejde. Takhle Boha nespatříš. Tímto způsobem nikoliv.
Pokud míníš setkání, jako že budeš vědět, že k tobě mluví a že ty když k němu mluvíš, on slyší, pak ti mohu doporučit pouze úvahu nad slovy Písma:
Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho (Ježíšovo) přikázání.
A to je jeho přikázání: věřit jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovat, jak nám přikázal.
Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
Kdo (však) zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme. Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
Milovaní, milujme se navzájem, neboť láska je z Boha, a každý, kdo miluje, z Boha se narodil a Boha zná.
Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle. Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.
Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život. Máme v něho pevnou důvěru, že nás slyší, kdykoliv o něco požádáme ve shodě s jeho vůlí. A víme-li, že nás slyší, kdykoliv o něco žádáme, pak také víme, že to, co máme, jsme dostali od něho.
Lepších rad pro tebe nemám. Snad jen to, že když budou tato slova ve tvém srdci a budou ve tvém životě nenuceně plynout v naplnění, pak budeš vědět že se tobě dal Bůh poznat, že tě slyší a mluví k tvému srdci.
Amisrtep |
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: hledajici_poutnik v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 14:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemohu nic jineho nez souhlasit. Dekuji vam vsem mnohokrat.
|
]
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 16:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Znám jen jedinný "způsob:"
Volej k Bohu, křič k němu, ať se smiluje a zjeví se ti. Křič k němu stále, denodenně, křič na kolenách a neochabuj.
Možná se ti zdá, že k tobě Bůh nemluví. Jestli však v sobě cítíš tuto touhu, znamená to naopak, že k tobě Bůh volá a dotýká se tě. Tvá touha poznat Pána je Boží řeč k Tobě.
Tak křič k Pánu... |
|
|
Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 13. březen 2009 @ 08:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán mluví, Milý Poutníku, a také se i dnes zjevuje, avšak lidé Jej neslyší a především Jej neposlouchají, - nejednají podle Jeho slov.
Izajáš (59,2 ek.překl.) říká:
Jsou to právě vaše nepravosti, co vás odděluje od vašeho Boha, vaše hříchy zahalily jeho tvář před vámi, proto neslyší.
Mnozí křesťané dnes dostali milost od Boha, ale potom opět nastoupili cestu hříchu, proto Pán na mnohých místech odchází, od křesťanů i z církve. Mnozí uvěřili, přišli do církve, ale pak začali opět chodit po svých vlastních cestách a dělat si, co se jim zachtělo. Proto církev i lidé v ní ztrácejí Boží milost i Jeho přízeň. Protože nehledají a nečiní Jeho vůli a také i proto, že ji třeba vůbec neznají a nepoznali. Nebo jim ji třeba i nikdo nesdělil.
Pán Ti žehnej
isim
|
Re: Re: Jak se setkat s Bohem? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 13. březen 2009 @ 08:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nebo byli někteří křesťané odvedeni od toho, aby hledali a činili Boží vůli ?
isim
|
]
|
|
|
|
