Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. květen 2009 @ 00:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A to je jako co? K tomu inspiroval Duch svatý?
Žel, opět je jeden z lidských výmyslů a zbytečných lidských iniciativ. Když bude chtít Duch svatý momentálně dát někomu modlitbu za muslimy, dá ji spontánně a jednomu člověku v určitém čase a neudělá z toho hromadnou třicetidenní halucinaci. Tak by to totiž bylo, kdyby tuto lidskou akci skutečně inspiroval Duch svatý! Ještě díky Bohu, že je to jen organizovaná člověčina...
|
Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 16. květen 2009 @ 00:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A tedy - k ničemu...
|
]
Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. květen 2009 @ 01:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, jakpak víš, že je k tomu neispiroval Duch svatý? Jak můžeš vůbec napsat, že společná modlitba je bezcenná člověčina? Když budu mít nějaký problém a požádám současně x bratrů a sester, aby na mě vzpomněli v modlitbách, nebude to totéž?
|
]
Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 12:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ssns,
společná modlitba, která spontánně vytryskne ze shromáždění (např. za Petra ve vězení) je něco úplně jiného, než když někde na staršovstvu "upečou" organizovanou akci modliteb za cokoli, či snad dokonce modlitební řetěz.
Ta biblická modlitba vytryskne z jednoho srdce a může být spontánní inspirací v dalších (ne však vždy ve všech) ostatních přítomných srdcích.
Jestliže ty budeš mít problém a požádáš přitom třicet právě přítomných bratří o modlitbu a oni se začnou ihned za to modlit, tak to s největší pravděpodobností nebude inspirovat Duch svatý, ale jen člověk. Správný postup je zaregistrovat tuto žádost a modlit se za ni až v tom okamžiku kdy dá Duch svatý komukoliv z těch bratří ve svůj čas a na určitém místě (a taká ta pravá slova!) pokyn k této modlitbě (anebo ho nedá z nějakých důvodů vůbec, protože ta modlitba není Jeho vůle). Ten pokyn je dán ve formě "rozvpomenutí se" (Fil 1,3) na žádost o tu modlitbu nebo na toto žádajícího člověka, přičemž ještě vůbec modlitebník NEVÍ (jako pravý a správný modlitebník), za co a jak se má modlit, dokud mu Duch svatý v tom nepomůže (Ř8,26).
Prostě a jednoduše, cokoli se v Církvi a v našich osobních či služebných životech děje z Ducha svatého, se děje překvapivě a spontánně a téměř nic duchovního není nějak předem naplánováno na jakýchkoli "úzkých výborech či staršovstvech nebo radách). Naopak - všechno vzniká v Boží Radě a je nám to sdělováno v pravý čas a na pravém místě, takže o tom předem nevíme. Jako skutky Bohem předem připravené (Ef 2,10) je objevujeme na cestě Boží vůle, na cestě našeho následování vedení Duchem (pokud jsme však právě ve stavu toto vedení zachytiti a následovat a pokud vůbec o této nutnosti víme a víme, jak se do tohoto "vyhovujícího" stavu dostat).
|
]
Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. květen 2009 @ 01:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ostatně, o spontánnosti práce Ducha svědčí celé Skutky. Žádné staršovstvo, dokonce ani apoštolé neupekli akci Ducha v Korneliově domě. I pro Petra to bylo překvapením. To samé platí v případě evangelisty Filipa, či učedníka Ananiáše, který byl poslán za Pavlem a to samé platí o všech popsaných akcích Ducha ve Skutcích a také o akcích Pána Ježíše v Evangeliích.
|
]
Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Karel v Sobota, 16. květen 2009 @ 08:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Argumentaci nechápu (pokud by Duch svatý všechno „dával“ vždycky jednomu člověku „spontánně“, nebylo by jednodušší nahrát vyvoleným Bibli do mozků bezdrátově a šetřit lesy? :) - pochopitelně žádná iniciativa ani příručka nezmění ničí srdce, ale pokud už Bůh někoho k modlitbám za muslimy povolá, může se mu k tomu hodit příručka. (Nebo Google.) Případně si k tomu povolání může Bůh příručku (nebo Google) použít. Jde o konkrétní modlitební náměty za konkrétní skupiny LIDÍ, ne za nějakou abstraktní část povrchu zeměkoule. Každopádně obvinění je to docela drsné, zvlášť za předpokladu, že ani jednoho z koordinátorů osobně neznáš (pokud se pletu, tak se omlouvám).Vybrané ohlasy na iniciativu (v angličtině)Halucinaci si z toho NĚKTEŘÍ lidi částečně dělají sami, když po skončení ramadánu v daném roce začnou aktuální příručku vnímat jako prošlý jogurt, jako by ztratila jakési kouzlo, ale to opravdu není problém organizátorů. Náměty z brožurky na září 2008 je možné využívat i v únoru 2011 nebo kdykoli jindy. |
]
Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. květen 2009 @ 13:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi to má co do činění s tzv. darem rozlišování duchů, o kterém jsem se tu v souvislosti s Gregem dočetl. A protože nevím o nikom druhém, kdo by se k němu dnes nebo v minulosti hlásil, nechápu asi přesně, o co jde. Ale našel jsem tu zajímavé pojednání, kde Greg tvrdí, že rozpozná, je-li třeba DVD s filmem z Ducha svatého nebo ne, aniž by věděl, co je to za film. Prostě mu dáš ten disk do ruky a on to pozná. Takže asi ani nemusí vědět, kdo jsou organizátoři. Tady jsou dvě možnosti - buď Gregovi věřit, že ten dar má, a pak vzít prostě jako fakt, že ta akce je člověčina, nebo mu nevěřit a nesnažit se pochopit, jak na to přišel. Jen by mě zajímalo, jestli si je svým darem opravdu tak jistý, že urazí Ducha svatého tím, že jeho dílo označí za bezcennou člověčinu.
|
]
Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 16. květen 2009 @ 13:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svého času poslouchal František Ringo Čech malé černé gramofonové desky (SP) tím způsobem, že si je přikládal k uchu. V Čapkově pošťácké pohádce četli skřítci dopisy přikládáním na svoje čelo.
Čistě hypoteticky, představ si, že se muslimové začnou modlit 50 dní, od Velikonoc ke Svatodušním svátkům, za svět křesťanstva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. květen 2009 @ 14:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Čistě hypoteticky, představ si, že se muslimové začnou modlit 50 dní, od Velikonoc ke Svatodušním svátkům, za svět křesťanstva."
A proč ne ? V samém základu se modlíme všichni k jednomu Bohu.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. květen 2009 @ 16:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Muslimský "bůh" nemá syna, protože nemá manželku - to je autentický výrok muslima. Z toho je jasně patrno, že muslimský "bůh" není náš, tj. křesťanský Bůh. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. květen 2009 @ 16:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No když myslíš . . . a pokud ti to pomáhá . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. květen 2009 @ 15:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si to nemyslím, já to vím. Jestli mi to pomáhá, jsem nezkoumal. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. květen 2009 @ 17:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty víš . . . hm tak to je tedy vážné, jen mi potom vysvětli proč vlastně ještě věříš, k čemu potřebuješ Boha když už víš. Já osobně bych se za dobrou věc rád pomodlil k Bohu tak jak já v něj věřím, s lidmi kteří se zase obracejí k Bohu, tak jak jej poznali oni. Tohle mi nedělá problémy.
S tím pomáháním . . škoda že nezkoumáš.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. květen 2009 @ 19:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já osobně bych se za dobrou věc rád pomodlil k Bohu tak jak já v něj věřím, s lidmi kteří se zase obracejí k Bohu, tak jak jej poznali oni.
Pokud by se jednalo o téhož jediného pravého Boha, nemám problém, ale pokud věří ve falešného "boha", nemohu a nesmím se modlit s nimi, poněvadž bych tím urážel mého Boha a působil bych bolest mému Pánu a Spasiteli Ježíši Kristu, který za mne zemřel a třetího dne vstal z mrtvých a učí nás ke Komu se máme modlit, v Čím jménu se máme modlit a dal nám Ducha Svatého, který nás vede za co a jak se máme modlit. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. květen 2009 @ 21:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | willy, zkus někdy číst písmo víc srdcem. Je to mnohem obtížnější. Nevím proč ale tvá slova mi znějí jako naučené fráze, které jsou ve své podstatě pravdivé ale chybí jim maličkost, Duch, nebo chceš-li život. Samozřejmě se mohu mýlit a pokud tomu tak je omlouvám se Ti.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. květen 2009 @ 21:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
zkus se někdy zeptat Otce, jestli se mu líbí a dovolil by, aby ses modlil s muslimy k Alláhovi - falešnému bohu, který je ve skutečnosti pouštním démonem, který posedl Mohameda, jemuž nadiktoval knihu ustavující náboženství nepřátelské Židům a křesťanům, které označuje za bezvěrce, jež je záhodno pronásledovat a zabíjet. Ach jo.
Můžeš se ho ale také zeptat, jestli a jak se za máš modlit za muslimy, leží-li ti nějak na srdci, aby poznali Toho jediného skutečného a pravého Boha - Pána Ježíše Krista. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 20 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 18. květen 2009 @ 12:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, nikde jsem nenapsal, že budu modlit k Aláhovi ale klidně se pomodlím v mešitě ke svému Bohu - to je tak nepochopitelné ???
A s tím násilím a nepřátelství - rač si přečíst některé pasáže Starého Zákona . . .
S tím falešným Bohem bych také moc nespěchal - přeci jen ty kořeny ve velmi dávné minulosti byly společné . . .
Za další, máme se modlit i za své nepřátelé . . to jsi nečetl ?
Dále nevím proč bych já měl kohokoliv předem vylučovat s Boží spásy - klidně tuto starost ponechám Bohu.
A tak by šlo ještě pokračovat . . ..
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islám (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. květen 2009 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
však jsem ani nenaznačil, že ty by ses modlil k Alláhovi. Ale tím, že vstoupíš do mešity, vstupuješ na místo zasvěcené jinému bohu. U vchodu si musíš zout boty na znamení úcty k Alláhovi. Jinak řečeno vstupuješ na Bohu cizí místo a jsi nucen (byť možná nevědomky) vzdát úctu cizímu "bohu". Opravdu si myslíš, že by Bůh mohl chtít, aby ses na takovém místě modlil a dokonce s těmi, kteří uctívají cizího falešného "boha"? Kořeny jsou společné jen zdánlivě. Ve svých vlastních materiálech, možná aby to nějak přiblížili křesťanství, mají muslimové, že vyznávají Boha Abrahama, Izáka a Izmaele; Krista uznávají jen jako proroka na úrovni Mohameda, nikoli jako Božího Syna. To ti nestačí?!
Za další, máme se modlit i za své nepřátelé . . to jsi nečetl ? A ty jsi nečetl, co jsem napsal?: "Můžeš se ho ale také zeptat, jestli a jak se za máš modlit za muslimy, leží-li ti nějak na srdci, aby poznali Toho jediného skutečného a pravého Boha - Pána Ježíše Krista. Tož tak."
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět i (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. květen 2009 @ 13:44:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: "Můžeš se Ho ...
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islám (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 18. květen 2009 @ 14:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naivko,
moje kamarádka Zuzana v té mešitě Al-Aksa na Chrámové hoře byla. A modlila se tam se svojí spolucestující k Bohu Ježíši. Načeš přiběhl strážný té mešity a křičel: "Nemodlit se, nemodlit se !"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět i (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 18. květen 2009 @ 14:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná kdyby se pomodlila ve své duši bylo to v pořádku, pokud to chtěla dát najevo i lidem okolo, pak dostala svou odměnu a svědčí to jak říkáš o naivitě já dodávám i jisté netaktnosti. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islám (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 18. květen 2009 @ 23:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo, snad ti nepžipadám jako jeden z těch, kteří vystupují jako tisková mluvčí Ducha svatého, ne,uvě o těch, u kterých to vypadá, že Duch svatý je jejich tiskovým mluvčím. Přesto s tebou nesouhlasím.
Modlit se v mešitě k Bohu evangelia je přinejmenším nezdvořilé k muslimům. Pokud se zkusíš modlit tak, že ostatní poznají, ke komu se modlíš, pak se se zlou potážeš. Pokud si budou ostatní myslet, že se modlíš s nimi, těžko jim pak budeš mluvit o Kristu. Čím víc studuju univerzalistické pojetí spásy, tím víc mi dává smysl jako skutečně dobrá zpráva, tj. evangelium. Musel bych ale popřít svoji víru, která tedy může být chybná (objektivně prostě musím přiznat, že existuje možnost, že se pletu), kdybych netvrdil, že bez Krista není cesty k Bohu. Pokud Písmo opravdu učí o konečném usmíření všech lidí s Pánem, pak ale jedině skrze přijetí Ježíše jako Krista (spasitele). Mám-li to říct banálně, muslim dojde spásy ne proto, že se modlil k Alláhovi (mimochodem původnímu kmenovému božstvu), ale i přes to, že tak činil. Zcela nepokrytě přiznávám, že bych byl rád, kdyby všichni lidé už za pozemského života Krista přijali. Nejen kvůli spáse, ale hlavně kvůli osvobození, které to přináší. Buseš-li chtít, můžeme si podrobněji probrat islám a křesťanství, abys viděl, co tím myslím.
Modlit se za muslimy je samozřejmě náš normální projev křesťanské lásky. Ale když se za ně (nebo konkrétního muslima) budeš modlit, budeš přece Pána žádat, aby mu ukázal cestu ke Kristu. Nebudeš přece ve jménu Krista Boha prosit, aby dotyčného inspiroval k pouti do Mekky.
Nám ani v nejmenším nepřísluší vylučovat někoho ze spásy. Ale je naší radostí, právem i "povinností" lidem zvěstovat Krista jako jedinou cestu k Bohu. Jak to nakonec ale vše dopadne, není na nás a ani to nemůžeme vědět. Ztotožňovat Alláha s Bohem, o kterém mluví Starý i Nový zákon prostě nejde. A to ani z religionistického pohledu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět i (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 19. květen 2009 @ 10:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj ssns.
Děkuji Ti za hezkou odpověď . To je v pořádku, že nesouhlasíš, možná jsem se nepřesně vyjádřil, v každém případě to stojí za zamyšlení.
Jak už jsem napsal výše modlit se veřejně v mešitě ke Kristu je projevem řekněme (mírně) netaktnosti. Druhá otázka je, za co se modlit - snad abychom dokázali vedle sebe žít, vzájemně se chápat, také aby jim (i nám ) Bůh dal to co nejvíce potřebují a to ví jen On. Modlit se máme nejen za své blízké ale i za ty kteří jsou od Boha vzdáleni, za ty kteří Boha hledají i když si to mnohdy ani neuvědomují a tak podobně. Společná modlitba může být třeba takto, pokud se muslim modlí k Alláhovi za mír, proč bych já se nemohl podobně modlit k Bohu.
Modlitba je stavem srdce, jinak jsou to jen slova, zrovna tak je to s vírou. Myslím si, že Bůh zkoumá srdce člověka a ne jeho znalosti Písma, či jak dalece ví, kdo bude či nebude spasen, jak se tu občas ozývá.
Tohle obšírné a zajímavé a rád bych se k němu vrátil až to půjde, teď píšu poměrně v rychlosti.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 12:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Noname,
píšeš:///V samém základu se modlíme všichni k jednomu Bohu.///
No vy katolíci ano. My v žádné případě!!! My se modlíme pouze k Bohu Otci, který předvěčně zplodil svého Syna Ježíše Krista, jenž je JEDINOU cestou k Němu.
Je až zarážející, jaké hrůzy vy dokážete slovně vyplodit, když říkáte, že se modlíte ke stejnému bohu, tedy k arabskému kmenovému démonu Alláhovi. Přičemž ho navíc ještě ztotožňujete s naším jediným a pravým Bohem a Pánem Ježíšem Kristem.
Jste opravdu úplně JINÁ církev, než ta novozákonní, jež založil Kristus a apoštolé Kristovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. květen 2009 @ 21:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, já vím, se pokládáš za něco lepšího a my obyčejní věřící vůči tobě a tobě podobným nemáme šanci - tedy aspoń tady na GS. Naštěstí je na světe dost lidí kteří to vidí jinak, zrovna tak věřím v Boha mnohem milosrdnějšího než je tvé nitro a v tom je má a nakonec i tvoje naděje.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. květen 2009 @ 01:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Noname píšeš:
/// já vím, se pokládáš za něco lepšího a my obyčejní věřící vůči tobě a tobě podobným nemáme šanci///
A na to jsi přišel jak? Já pouze tvrdím, že mám lepší poznání (a to je milost). Jinak jsem určitě stejný jako ty nebo kdokoli jiný tady.
Spolu s Davidem vyznávám, že jsem jen jako mrtvý pes nebo s Jobem, že jsem jen bláto. Vše, co mám v sobě cenného je Ježíš Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Karel v Sobota, 16. květen 2009 @ 15:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To by byla z jejich strany naprosto férová a civilizovaná reakce, která by mě příjemně překvapila – dala by se vykládat i tak, že jim na nás záleží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. květen 2009 @ 17:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale na tom by nebylo nic špatného, ne? Lidé, kteří vymysleli tuto iniciativu věří, dle toho co jsem zatím stihl přečíst, že Kristus je ta cesta, pravda a život. Za slovo Boží považují Bibli a ne Korán - jako já. Písmo nás vyzívá, abychom se za druhé modlili. Na lidské úrovni to pomáhá člověku milovat druhé. Jaké má "duchovní" dopady modlitba jistě nevíme. To je pro nás nedostupná oblast. Lze snad odhadnout, co se děje v člověku, když v modlitbách vzpomene na druhé lidi, ale co se děje "tam nahoře" je tajemství.
Pokud tedy nějaká podobná iniciativa vznikne v islámském světě, budu to vnímat veskrze pozitivně. Nevěřím, že Bůh mluvil ústy Mohameda, ale i tak by to od nich bylo hezké, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 12:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ssns,
viz. mé komentáře výše. Přidám jen takový příměr - jestliže někdo hraje např. šachy na závodní úrovni, okamžitě pozná, že jeho protihráč hraje za stejnou ligu, nebo jestli je to jen amatér, s nímž hra nebude mít potřebnou úroveň.
Rozpoznat lidskou akci tohoto typu - na to vůbec nemusí nikdo mít dar rozlišení duchů. Stačí znát způsob Boží práce.
|
]
Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 12:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Karle,
já nemusím znát nikoho z těch tzv. "koordinátorů". Mně stačí, když znám hlavního koordinátora své vůle a tím pádem vím, jak pracuje a jak také nepracuje. On totiž nic z duchovních věcí NEORGANIZUJE a nesvěřuje to do rukou lidí a jejich plánů. On totiž má svá všechna díla již HOTOVA od ustanovení světa (Žd 4,3). A na nás není je znovu vymýšlet, ale HLEDAT každý sám za sebe tyto skutky, které pro něj Bůh připravil již od této doby ustanovení světa.
Připadá-li ti to jako drsné obvinění, pak je to správné! Mělo by to sloužit k tomu, aby se tito organizátoři a koordinátoři probudili a přestali si hrát na Ducha svatého a na Boží Rádce.
Ve skutečnosti se může stát, že Bůh dá na nějakém místě zeměkoule třeba krátkou modlitbu do srdce a do úst nějakého "bezvýznamného" bratra někde v indonézském vězení, a na jejím základě pak vykoná své předem naplánované dílo někde v muslimském světě. Zatímco vy hromadně ztratíte moře drahého Pánova času činností, ke které vás vůbec nepovolal a jež je pouze třeba jen přáním vašeho srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Karel v Neděle, 17. květen 2009 @ 13:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zatímco vy hromadně ztratíte moře drahého Pánova času činností, ke které vás vůbec nepovolalPřesně takhle vnímám tuhle diskusi :). To co tady píšeš beru jako tvoje soukromé názory, které jistě považuješ za správné (z důvodu, že prostě „znáš a víš“), které ti sice neberu, ale ani je nemám v plánu přejímat. Námitkám moc nerozumím, moje představy (zkušenosti, poznání,…) Božího jednání s člověkem neodpovídají představě práce pračlověka s kyjem, takže se dohodněme na tom, že se nedohodneme, a je to. Bývaly časy, kdy jsem podobné věci těžce nesl (neřešitelná nedorozumnění s lidmi, kteří se označují za křesťany a myslí to upřímně), dneska je považuju za normální. Měj se dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 16:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý Karle,
já si také nedělám iluze, že předělám zastánce organizovaného, lidského křesťanství.
Buďto má v sobě někdo Boží způsoby již od počátku víry, nebo je nemá a nebude mít vůbec.
Ale každému, kdo je již od počátku má, je vždy hned jasné, když narazí na lidské způsoby "duchovní" práce. Tím se nevyvyšuji. Všechno je jen milost.
Lidé s těmito způsoby pak ale budou říkat před branami Království:"Což jsme Pane v tvém jménu neorganizovali akce jako 30 dní modliteb za islám, což jsme ve tvém jménu nepořádali Pochody pro Ježíše, evangelizační a ekumenické kampaně a mnoho podobných záslužných věcí?"
Tak schválně, zda Pán bude takové troufalé lidi znát.....
Tak jen organizujte, organizujte. Více nemůžete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 17:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Znáš to přece Karle,
buďto to (= Boží vůli) někdo MÁ nebo NEMÁ.
A tomu, "kdo MÁ, bude ještě přidáno a tomu, kdo NEMÁ, bude mu vzato i to, co MÁ" (Lk 19,26 - resp. nebude mu jeho dílo uznáno, i když si myslel, že něco MÁ. To, co měl, však nebyla Boží vůle - Mt 7,21-23).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 17. květen 2009 @ 21:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, ty nemůžeš vědět, jestli ty lidi k tomu inspiroval Duch svatý nebo ne. Přečti si pozorně Skutky a uvidíš tam spoustu příkladů toho, jak apoštolé ORGANIZOVALI to či ono. Jak ve vašem sboru organizujete shromáždění? Máte stanovené datum, čas a místo, nebo prostě čekáte, až vás Bůh svede ve stejný čas na stejné místo? Copak z Písma nevidíš, jak třeba Pavel PLÁNOVAL své cesty?
Zkus se na to podívat takto: Duch inspiroval někoho k těm modlitbám. Ten o tom řekl dalším lidem a některé z nich Duch inspiroval k tomu, aby se připojili. A tak vznikla ta iniciativa. O té akci si přečte třeba 100 křesťanů a jen 10 z nich Duch inspiruje k tomu, aby se svojí modlitbou připojili.
Jak vysvětlíš, že při těch ORGANIZOVANÝCH akcích, které kritizuješ, mnozí naleznou Krista? Bůh prostě inspiruje různé lidi k různým činům, které pak používá. Modlitba je samozřejmě spontánní záležitost. Přece si nemyslíš, že mám nějaký rozvrh časů a tématů, kterým se budu věnovat. Určitě znáš takovou tu neodolatelnou touhu okamžitě Pána oslovit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 18. květen 2009 @ 02:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg? Ten může. Vždyť je to starší bratr Ježíše a tady na zemi generální inspektor provádění odvěkých Božích plánů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. květen 2009 @ 00:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Ssns,
jestliže apoštolé a Církev skutečně něco plánovali, nebyly to rozhodně duchovní věci (=věci Ducha). Organizace se týkala pouze u toho, co se týkalo vyloženě pozemských věcí.
V dnešní době např. jde o přípravu společného jídla, občerstvení, o to, kdo ve sboru zvedne židle apod. Duchovní věci však VŽDY řídí pouze Duch.
Pokud jde o shromáždění NZ Církve, pak to probíhá automaticky každý večer ve vybraných domech (tzv. po domech). Ostatní shromáždění celé Církve opět probíhá automaticky v neděli večer (na Večeři Páně) a také mimořádně, kdy se takové shromáždění SVOLÁVÁ. Podnět ke svolání přijde v jednom okamžiku a v následujícím okamžiku dojde ke svolání celé Církve podle určitého vhodného systému - buď zvukovým signálem (troubou) ve městě nebo třeba systémem spojek, kdy každý obvolá nebo obejde 2-3 své nejbližší bratry.
Pavel žádné své cesty naplánoval. Naopak. Jednou se mu u postele postavil sám Pán a oznámil mu, že "tak jako o Něm svědčil v Jeruzalémě, tak o Něm bude svědčit v Římě". Čímž Pavel dostal důležitý milník a směr další cesty. Mnohokrát píše, že by se rád podíval do toho či toho sboru, ale e to nyní není Boží vůle. Až u to Bůh dovolí, tak přijde. Pán zjevil Pavlovi cestu do Hispanie, takže mohl Říanům napsal, že AŽ tam půjde, staví se u nich. Když chtěl jít Pavel do Bythinie, nedovolil mu to Duch Ježíšův a poslal ho na základě zjevení do Makedonie. Atd. atd. Žádné lidské plány v tom nebyly. Pouze vůle Boží. A Pavel ji sledoval s mnohou bázní a třesením (1Kor 2), aby neudělal chybný krok.
Krista může někdo naleznout i při organizovaných akcích, dokonce i při akcích, kdy káže falešný služebník bez Kristova Ducha. Proto Pavel píše, že se raduje, i když se zvěstuje Kristus tělesný způsobem (tělesností). To ale není ŽÁDNÉ potvrzení pro kazatele. Ten možná uslyší od Pána: "Neznám tě". Může to být ten typ, co zvěstuje jiným, sám však je zavržen (ne navěky, ale pro Království a pro skutečnou službu). Bůh si proto může použít kohokoliv a cokoli. O to více to platí v dnešní duchovně naprosto zoufalé době.
|
]
Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 16. květen 2009 @ 13:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, co je špatného na modlitbě ? Co Ty víš o Duchu svatém a o jeho záměrech ? Ještě,že se neřídí tvým ( lépe řečeno naším ) myšlením :-)) . Mimochodem, ty se modlíš za muslimy ve svém soukromí ?
H.
|
]
Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 17. květen 2009 @ 12:46:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Noname,
určitě už jsem se vícekrát ve svém duchovním životě modlil za muslimy. Někdy z Pána a někdy také v minulosti i určitě jen sám ze sebe. V dobách své letniční "kariéry".
Nyní bych se již modlil pouze na základě zjevení Páně.
O záměrech Ducha nevím nic a neví to ani ti tzv. "koordinátoři". Viz. mé komentáře výše. Nevím ani nic příliš konkrétního o Boží vůli pro můj život. Právě proto se divím tomu CO vůbec koordinují.... :-) a směji se tomu, jako můj Bůh (Žalm 2).
Já musím Boží vůli pro svůj život hledat na každý den (nemohu si ji naplánovat!), jako kdybych někde na poušti odkrýval zaváté koleje orient expressu.
|
]
Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 17. květen 2009 @ 21:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, já si myslím, že modlit se za své bližní mohu i bez zjevení. Muslimové jsou moji bližní i když poněkud více vzdálení, kdysi v dávné minulosti, jsme měli jednoho Boha a to trvá dodnes. Podívej se po GS, všichni tu vystupujeme a pokládáme se za křesťany a opravdu tomu tak je a přesto zde vládne nesnášenlivost. Proč ? Nakonec jsou spory i uvnitř sboru či církve i mezi jednotlivci - jakoby nesnášenlivost byla lidská vlastnost, co nás k tomu vede ? Odvoláváme se na Boha ale není to spíše dílo Knížete tohoto světa (ďábla) ?
Souhlasím s Tebou, co my víme o záměrech Ducha svatého, jak známo občas jeho působení může být i v rozporu s naším myšlením.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 18. květen 2009 @ 23:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Muslimové jsou moji bližní i když poněkud více vzdálení, kdysi v dávné minulosti, jsme měli jednoho Boha a to trvá dodnes.
Vidím to takto: Muslimové jsou moji bližní úplně stejně jako všichni ostatní, ale nikdy v minulosti jsme neměli téhož Boha, což trvá dodnes. Alláh jako božstvo byl uctíván i před Mohamedem paralelně a odděleně od Boha biblického, ať už mluvíme o židech či křesťanech. Pokud tedy věříš tomu, že svatyni v Mekce postavil Abrahám s Izmaelem, pak se podívej, co o Izmaelitech a jejich kultech říká Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 19. květen 2009 @ 01:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | SSNS, to je argument na úrovni nuly. Ten si taky myslí, že Elohim je původně jen takové kmenové božstvo, povýšené později na jediného Boha. Elohim (arabsky Alláh) byl arci uctíván po tisíciletí, tedy jistě před Mohamedem. O to právě jde. Mohamed si tuto osobu nevymyslel a jasně ho dal do přímého vztahu k Židům. Moc toho o islámu nevím, ale moc bych se divil, kdyby Mohamed tvrdil, že jeho Alláh je jiný Bůh, než ten, kterýmu věří Židi. Takže - kdo vlastně vygómal, že to jsou dva bohové? Mohamed ne, Židé asi taky ne, není to zas jedna moderní hifi*****ace? A svatyně v Mekce asi těžko byla tehdy Alláhova, když musel Mohamed kvůli svému náboženství z Mekky uprchnout, nemyslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. květen 2009 @ 00:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pirmine,
i kdyby Mohamed tvrdil, že Alláh je Bůh Izraele, stejně by to nebyla pravda. Bůh Izraele se pozná podle Jeho učení. A Alláh jasně dokazuje, že jeho učení není učením Boha Izraele. A tak může Mohamed tvrdit, co chce, stejně mu to nebude nic platné. Jeho bůh je prostě jen démon - tedy falešný bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 20. květen 2009 @ 01:15:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Alláh podle nich žádné učení nemá. Proto říkají muslimové, že Mohamed je jeho prorok. To učení je Mohamedovo a je pochopitelně falešné. Není totiž v souladu s učením apoštolů, kteří tu byli dřív, než Mohamed, ani s učením Písem svatých, kterých byl Mohamed povinen se držeti, pokud měl za to, že ho povolal Alláh a svěřil mu své slovo. To on neučinil. Vím toho o islámu opravdu málo, ale toto je snad jasný i mně. Ale pokud Mohamed řekl něco, co je náhodou v souladu s Božím slovem, jako třeba že Bůh stvořil všechen svět, tak to zůstává pravdou, i když to řekl Mohamed. Pokud hrál v celém příběhu roli nějaký démon, tak já o tom nic nevím. Slovo "nevím" myslím doslova, protože v tomto případě neuznávám žádné "myslím". Ani "jsem přesvědčen:" Nevěřím totiž v démony. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 20. květen 2009 @ 09:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oline,
jak to myslíš, že nevěříš na démony? Vždyť v Bibli je x veršů právě s tímto výrazem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 30 dní modliteb za svět islámu 2009 (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 20. květen 2009 @ 10:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím že v Bibli jsou taky démoni. Skoro vždycky na útěku. Taky nechci tvrdit, že žádní nejsou. Ale raději věřím v Ježíše, před kterým zdrhají.
Víra je jedinečná. Víra. Nadá se nahradit. Ale víra v něco falešného nebo v omyl je těžký úlet. V životě jsem párkrát udělal velký blbosti jen proto, že jsem si myslel, že za něčím jsou démoni. Už dávno jsem se to odnaučil. Nepředpokládám neviditelné démony. Nemohu si myslet nebo předpokládát nebo být přesvědčen o tom, že za nějakou nemilou záležitostí jsou démoni a mám je vymítat. Ježíš to taky nezkoušel. On to VĚDĚL. O nějakém démonu v tomto případě budu mluvit jen když to budu vědět bezpečně. Zjednodušeně, nikoli doslova řečeno až ho uvidím. Ale nebudu to vyslovovat jen jako názor.
Místo toho se modlím, aby démoni, o kterých obvykle nevím, utíkali před Ježíšem, který je ve mně. |
]
|
|
