Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 496 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486074
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: V. Tisicilete Kralovstvi
Vloženo Úterý, 09. červen 2009 @ 15:04:04 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Julia

      Miliony lidi uz delsi dobu sni o kralovstvi, kde bude vladnout spravedlnost a vzajemna ucta, laska a pochopeni. Do dnesni doby se jeste nikomu z lidi nepodarilo takove kralovstvi zalozit, protoze podobne kralovstvi muze zalozit a hlavne zachovat pouze Buh. Clovek je sobecky. I kdyz s pocatku ma dobry umysl a spravne predsevzeti, za chvili upadne v pokuseni, kdyz zatouzi po vetsi slave, moci a po bohactvi, a od puvodniho cile se odvrati. Zacne klamat a uzivat nasili nebo podvodu. Pismo sv. nas ujistuje o te pravde, ze Pan Jezis jako Kral pokoje a Kral spravedlnosti zalozi toto kralovstvi pokoje a lasky, ktere bude trvat tisic let. Proroctvi, ktere poukazuje na narozeni Pana Jezise, hovori i o Jeho kralovstvi. Cteme: "Nebo dite se nam narodilo, syn dan jest nam, i bude knizectvi na rameni jeho, a nazvano bude jmenem jeho: Predivny, Radce, Buh silny, Rek udatny, Otec vecnosti, Knize pokoje. K rozmnozovani pak toho knizectvi a pokoje, jemuz nebude konce, sedne na stolici Davidove, a na kralovstvi jeho, az je i v rad uvede, a utvrdi v soudu a v spravedlnosti, od toho casu az na veky. Horlivost Hospodina zastupu to ucini." (Izaias 9,6-7, Kralicky preklad)
      Je moudre si vsimnout toho, ze toto ucini horlivost Hospodina a ne moudrost lidska.

      Tisic let zde znamena tisic let a ne pouze dlouha doba, jak uci nekteri vykladaci Bible. Navic, nekteri ucitele mysli, ze se zde jedna o duchovni kralovstvi. Jenze Pan Jezis zde hovori o kralovstvi skutecnem, fisickem a viditelnem. On se skutecne a viditelne narodil z ciste Panny. (Luk. 2,1-20) Pan Jezis skutecne a verejne chodil po teto zemi, ucil zastupy a konal ruzne zazraky. Zemrel na galgotskem krizi a skutecne vstal z mrtvych, protoze mel fysicke telo. Takto viditelne a skutecne odesel do nebe. (Sk. 1,11) Takto viditelne a osobne se vrati, aby zalozil skutecne kralovstvi, ktere bude trvat tisic let (Zj. 20,2)
      Cetli jsme u Izaiase 9,7, ze sam Hospodin zalozi toto kralovstvi pro svoji horlivost. Buh k tomu ma mnoho duvodu. Prvni je ten, ze uz davno se zavazal Abrahamovi, svemu vernemu sluhovi, ze "v nem budou pozehnany vsecky celedi zeme." (Gen. 12,3) Hospodin nezapomel na svuj slib, kterym se zavazal Abrahamovi a Davidovi. Nezapomnel ani na lid izraelsky. Apostol Pavel nas upozornuje na tuto pravdu, kdyz pravi: ". . . . chtel bych, bratri, abyste vedeli o tomto tajemstvi: Cast Izraele propadla zatvrzeni, avsak jen do te doby, pokud nevejde plny pocet pohanu. Pak bude spasen vsechen Izrael, jak je psano: "Prijde ze Siona vysvoboditel, odvrati od Jakoba bezboznost: to bude ma smlouva s nimi, az sejmu jejich hrichy." (Rim. 11,25-27)
      Dalsi duvod je ten, aby Pan Jezis zjevil svetu, ze Jemu "je dana veskera moc na nebi i na zemi" (Mat. 28,18) V tu chvili se splni modlitba, kterou se miliony vericich modli mnoho let, kdyz volaji: "Prijd kralovstvi tve . . ." (Mat. 6,10) Dnes se mnozi Panu Jezisi posmivaji a Jeho svate jmeno berou nadarmo. V ten den se pred Nim "skloni kazde koleno . . ." (Fil. 2,10)
      Tisicilete kralovstvi musi jeste prijit i proto,aby si tato zem odpocinula od utrpeni, valek a souzeni kterymi po tolik let prochazela, a aby zde byl obnoven puvodni zpusob zivota, ktery okusil Adam s Evou pred padem v raji. (Gen. 3) Na svete uz bylo mnoho strasnych valek. Lidstvo od Adama prozilo spoustu hrozneho utrpeni, nasili, bolesti, zklamani a krveproliti. Kazda valka zanechala spoustu vdov, sirotku a jinych trpicich. Co je nejsmutnejsi je ta pravda, ze nikdo na svete jeste valku nevyhral i kdyz boj nektere narody vyhraly. Vsechny valky mnozi hroby, bidu a nepopsatelne utrpeni pro vsechny lidi. Jaka to radost, ze jde den, kdy tyto valky prestanou a lide zacnou zit ve vzajemne ucte, lasce a pochopeni. 

Vlastnosti tisicileteho kralovstvi.
     
 Prvni prekrasna vlastnost kralovstvi je trvaly pokoj a mir. Klid a snasenlivost bude mezi lidmi i mezi zviraty. Cteme: "Vlk bude pobyvat s berankem, levhart s kuzletem odpocivat. Tele a lvice i zirny dobytek budou spolu a maly hoch je bude vodit. Krava se bude popasat s medvedici, jejich mladata budou odpocivat spolu, lev jako dobytce bude zrat slamu. Kojenec si bude hrat nad derou zmije, bazilisku do doupete sahne ruckou odstavene dite. Nikdo uz nebude pachat zlo a sirit zkazu na cele me svate hore, nebot zemi naplni poznani Hospodina, jako vody pokryvaji more." (Iz. 11,6-9) Cteme dale,ze Pan Jezis" . . . bude soudit pronarody, on ztresta narody mnohe. I prekuji sve mece na radlice, sve kopi na vinarske noze. Pronarod nepozdvihne mec proti pronarodu, nebudou se jiz cvicit v boji." (Iz. 2,4) Tuto pravdu o pokoji a miru potvrzuji i dalsi proroci. Prectete si Ozease 2,18 a Michease 4,3-4.
      Duvod proc na svete nebudou valky a utrpeni je ten, ze dabel, nejvetsi lidsky nepritel, otec lzi a puvodce vseho nepokoje, nasili a utrpeni bude ze sveta odstranen. Buh ho uvrhne do vezeni.
(Zj. 20,2-3) Prave v ten cas, kdyz satan bude uveznen, lide promeni valecne zbrane na hospodarske stroje. V tisiciletem kralovstvi nebudou ani tak zvane "nabozenske (svate) valky" ,kterych na tomto svete bylo uz tolik!
      Podle Izaiase 35 vidime, ze v tisiciletem kralovstvi nastane zmena po celem svete. "Poust i suchopar se rozveseli, rozjasa se pustina a rozkvete kviti. Bujne rozkvete, radostne bude jasat a plesat. Bude ji dana slava Libanonu, nadhera Karmelu a Saronu. Ty uzri slavu Hospodinovu, nadheru naseho Boha." Lide se doziji vysokeho a pozehnaneho veku, protoze nemoce budou odstraneny. (Iz. 35,5-6) "Tehdy se rozevrou oci slepych a otevrou se usi hluchych. Tehdy kulhavy poskoci jako jelen a jazyk nemeho bude plesat." (Iz. 35,5-6) Mozna,nekteri lide se doziji 500 nebo i vice let. Ale smrt zde bude jeste panovat. Cteme, ze "Nikdy uz tam nebude dite, ktere zemre v nekolika dnech, ani starec, ktery by se nedozil plnosti veku, protoze bude mladikem, kdo zemre ve stu letech." (Iz. 65,20)
      Pokud znam dejiny, tak tato nase zem jeste nezazila podobne pozehnani a nevidela takovy trvaly pokoj. Dnes jsme casto svedky praveho opaku.
      Kristovo kralovstvi spravedlnosti a pokoje bude nad celym svetem. "Mnohe narody pujdou a budou se pobizet; "Pojdme na horu Hospodinovu, do domu Boha Jakobova. Bude nas ucit svym cestam a my po jeho stezkach budeme chodit." Ze Sionu vyjde zakon, slovo Hospodinovo z Jeruzalema." (Iz.2,3) "V onen cas nazvou Jeruzalem Hospodinovym trunem a shromazdi se v nem ke jmenu Hospodina v Jeruzaleme a vsechny pronarody a nikdo uz nebude zit podle sveho zarputileho a zleho srdce." (Jer. 3,17) Totez pravi Micheas 4,2-3. Snad nejjasnejsi zminka o tom, ze Pan Jezis bude kralovat nad celym svetem je: "Hospodin bude Kralem nad celou zemi; v onen den bude Hospodin jediny a jeho jmeno jedine. (Zach. 14,9)
      Ze tento Hospodin je Pan Jezis vysvetluje apostol Jan ve Zjeveni 11,15, kdyz rika: "zatroubil sedmy andel. A ozvaly se mnohe hlasy v nebi: "Vlady nad svetem se ujal nas Pan a jeho Mesias; a bude kralovat na veky veku." Malachias 1,11 dodava, ze slava a moc Pana Jezise bude znama a uznavana vsemi lidmi. Cteme: "Od vychodu slunce az na zapad bude me jmeno velike mezi pronarody. Na kazdem miste budou prinaset memu jmenu kadidlo a ciste obetni dary. Zajiste bude me jmeno velike mezi pronarody, pravi Hospodin zastupu." (Mal. 1,11) Ten, kdo Krista krale nebude ctit a nebude Mu slouzit, bude trpet patricne nasledky, jako pravi Zacharias 14,17. "Jestlize nektera z celedi zeme nebude putovat do Jeruzalema a klanet se Krali, Hospodinu zastupu, nedostavi se jim dest . . . Prohresi se Egypt a prohresi se kazdy jiny pronarod, ktery nebude putovat, aby slavil slavnost stanku. V onen den bude na zvoncich koni napis: "Svaty Hospodin" a hrnce v dome Hospodinove budou jako obetni misky pred oltarem." (Zach. 14,17-20) Ano, cely svet bude slouzit Kristu Krali. Budou se tesit v jeho blizkosti a brat s Jeho pozehnani. Cely svet bude naplnen Bozi slavou a svatosti, jako je more naplneno vodou. (Iz. 11,9)
Kristuv trun: Protoze Pan Jezis bude sedet na trunu otce Davida, (Iz. 9,7) jeho trun bude v Jeruzaleme. Uz jsme videli z ruznych textu sv. Pisma, ze vsechny narody budou chodit na Sion, aby se Kristu poklonili. (Iz. 2,3; Jer. 3,17; a Mich. 4,2-3)
      Podle proroka Ezechiele 40-47 v teto dobe bude vystaven novy chram, na miste, kde nekdy stal prekrasny chram Salomonuv a kde dnes stoji Omarova mesita. Tento prekrasny mohamedansky chram, ktery jsem osobne trikrat navstivil asi bude znicen zemetresenim, az se Pan Jezis vrati na tuto zem, az se Jeho nohy dotknou hory Olivetske, ktera se rozdeli. (Zach.14,4) Podle nekterych ucitelu proroctvi, pry Zide se uz pripravuji na tuto chvili, aby mohli chram stavet. Osobne verim, ze to se stane az po uchvaceni cirkve.
      Ano, nezapomel jsem na cirkev. Ptate se snad nekteri: Kde bude cirkev v dobe tisicileteho kralovstvi? Kdyz Pan Jezis je hlava a cirkev je Jeho telo (Efez. 5,23) proto cirkev (telo) bude s Kristem (hlavou). Podle Efezskym 5, cirkev je Kristova nevesta. Proto bude se svym nebeskym Zenichem a Kralem. Drive pro Nej trpeli a mnozi za svou viru umreli mucednickou smrti. Nyni budou s Nim na vecne veky. Po vzkriseni mrtvych a promeneni zivych vericich (I Tes. 4,13-16) vsichni verici budou s Kristem kralovat a tesit se v Jeho blizkosti a pozehnani. "To je prvni vzkriseni. Blahoslaveny a svaty, kdo ma podil na prvnim vzkriseni! Nad temi druha smrt nema moci, nybrz Buh a Kristus je ucini svymi knezimi a budou s nim kralovat po tisic let." (Zj. 20,6) 
     Je snad nutne poznamenat zaverem teto kapitoly, ze cirkev patri do rodiny Bozi. Ona je "Nevesta Berankova" (Zj. 19,7). Izrael patri do kralovstvi. Cirkev je lid nebesky, (Efez. 2,19) kdezto Izraelci jsou lidem tohoto sveta.
     Poucme se z teto ilustrace a budme pripraveni na druhy prichod Pane. Pan Jezis pravi; " Ja jsem ta ceste, pravda i zivot. Nikdo neprichazi k Otci nez skrze mne." (Jan 14,6) "To je ta cesta, jdete po ni." (Iz. 30,21) "Nekdy se cloveku zda cesta prima, ale nakonec privede vselijak k smrti." (Pris. 14,12) Uchylte se na tu spravnou cestu Bozi, k Panu Jezisi Kristu, abyste nezabloudili a nezahynuli.
(Joza Novak)

Dalsi, jiz sesty dil zaslu do peti dnu  VI. Posledni soud 


Podobná témata

Zamyšlení

"V. Tisicilete Kralovstvi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 61 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tisic let zde znamena tisic let a ne pouze dlouha doba, jak uci nekteri vykladaci Bible."...

O co se takové sebejisté tvrzení vlastně opírá?
Víme, že pro Hospodina je tisíc let jako jeden den. Ve způsobu vyjadřování Bible to znamená, že Bůh stojí nad časem. Bůh stvořil i čas a jednou ho může také zničit. Ve věčnosti ztrácí plynutí času význam. I dva tisíce let je pro Hospodina jako jeden den, i miliarda let je pro Hospodina jako jeden den. Pro Něho je pořád přítomnost. Kdyby to bylo jinak, Bůh by podléhal času, stárl by (i když pomalu). A to je blbost.

..."Takto viditelne a osobne se vrati, aby zalozil skutecne kralovstvi, ktere bude trvat tisic let (Zj. 20,2)"...????????

Zj 20,2 říká přece něco úplně jiného.
(Zj 20,2-3)
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.

Ze žádného místa v Písmu neplyne, že Kristus založí své království až po svém druhém příchodu.

Pán Ježíš, tím že zvítězil nad smrtí, omezil moc satana. To je ono svázání satana řetězem. Kristovo království je už skutečností. Už teď má veškerou moc na nebi i na zemi! (Mt 28,18). Křesťan dostává ve křtu moc Božího dítěte. V této moci je silnější, než satan. To je ono svázání řetězem. Život v Kristu vymańuje z moci satana.

..."Drive pro Nej trpeli a mnozi za svou viru umreli mucednickou smrti. Nyni budou s Nim na vecne veky."...

Tedy ne jenom na tisíc let, ale věčně. Takže oni s ním už teď kralují a těší se z jeho blízkosti.
Proto úcta ke svatým.
Na nás je, abychom Kristovo království uváděli do svých životů.

Izajáš mluví o novém nebi a nové zemi. Je to třeba vnímat v kontextu Nového zákona, kde se mluví o znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5). Znovuzrozený křesťan už žije v této nové zemi jako součást mystického těla Kristova - církve. I nebe je už po Kristově vzkříšení nové. Svatí zemřelí do něho skrze Krista získali přístup a naplnili ho. Kristus přece po své smrti zvěstoval toto evangelium (radostnou zprávu) nejdříve jim (1. Pt 4,6).



Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 22:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

snažíš se vytrvale, ale lžemi a bludy řkc pravdu a skutečnost nezměníš. Všechna proroctví Písma se naplní a ty se možná budeš divit, až přijde Pán Ježíš Kristus jako Král králů a Pán pánů ustanovit své Království = budoucí věk, v němž Jeho vítězní svatí zazáří jako slunce. Nebudeš-li ovšem jedním z nich, bude pro tebe pozdě se jedním z nich stát, poněvadž jsi uvěřil lži a bludu a dokonce se jej tady snažíš šířit. Myslíš, že to Pán nechá jen tak být? Kéž by tě zastavil a proměnil jako Saula z Tarsu v Pavla nebo aspoň z Šimona na Petra. Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2009 @ 23:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Co takhle zkusit ty mé "lži a bludy" vyvrátit konkrétně bod po bodu? Nebo nemáš zrovna po ruce Písmo?

Je ti snad pohodlnější žít ve lži ve tvém virtuálním světě?


]


Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 23:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a kde a kdy jsem ti dal jakoukoli naději, že budu tancovat, jak ty budeš pískat?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 09:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Stavěj se klidně třeba na hlavu a odrážej se přitom ušima. to je tvá věc. Ale v okamžiku, kdy o mě prohlásíš, že lžu, tak bych očekával nějaké zdůvodnění, nějaké fakta, místa z Písma, které vyvracují moje tvrzení.
Naše dialogy končívají vždy stejně. Prohlásíš nějakou pitomost a když tě požádám, abys ji doložil Písmem, tak toho nejsi schopen.

Pořád mi dlužíš vysvětlení, kde jsou tedy všichni svatí, když podle tebe nejsou ještě s Kristem v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 10. červen 2009 @ 11:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  http://www.ulozisko.sk/179552/Durbant-zivot_po_zivote.mp3


  http://www.uloz.to/1691206/15-skutocna-pravda-o-smrti.ppt


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 14:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drž se raději Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 10. červen 2009 @ 20:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všetko je podložene Pismom,Daj nejaku prednašku teraz ty na obhajobu posmrtneho života ľudi v nebi podľa Pisma sväteho,čakam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 10. červen 2009 @ 20:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


  http://www.freewebs.com/paprsek/smrt.htm    -študuj .

  http://en.sevenload.com/videos/mtE77jY-Doba-Konca  


Môžem zomrieť a predsa žiť ďalej???

  Zdá sa, že ľudstvo vo všeobecnosti túto otázku zodpovedá veľmi jednoznačne a napodiv takmer jednomyseľne. Ľudia hovoria: áno, zomrieme, veď každý vie, že smrti sa vyhnúť nedá. No zároveň aj jedným dychom tvrdia, že po smrti žijeme ďalej.

  Človek akoby sa nechcel zmieriť s tým, že smrť a smrteľnosť je následkom hriechu. Sám seba uisťuje o tom a je presvedčený, že po smrti žije ďalej. V tejto záležitosti si je natoľko istý, akoby na svete nebolo nič samozrejmejšie ako to, že človek je vlastne nesmrteľný. Dokonca aj ateistom, ktorí neuznávajú túto kresťanskú “vymoženosť” nesmrteľnosti, teraz prišli na pomoc rôzne filozofie pochádzajúce z východných náboženstiev. Pravda, odtiaľ aj samotné kresťanstvo načerpalo “poznanie” a ľudskou filozofiou nahradilo výroky Písma. Takmer všetky svetové náboženstvá – nekresťanské, áno i kresťanské – sa nezaobídu bez tohto takto formulovaného bodu vo svojom učení. Každé z týchto náboženstiev vo svojej terminológii operuje pojmami, ktoré raz veľmi dávno vymyslel istý podvodník menom Lucifer.
Je to zvláštne, ale prečo by to Pán Boh takto zariadil? Nie je to iba veľká fraška? Čo tým Pán Boh myslel, keď povedal: “V deň, v ktorý by si jedol z neho (zo stromu), istotne zomrieš”? Nie je to z jeho strany iba akési nedokonalé opatrenie na strašenie ľudí? Nebolo zbytočné sa Bohu namáhať a niečo Adamovi vysvetľovať a zakazovať?
Aj keď ľudia vtedy filmy o mimozemšťanoch ešte nepozerali a neboli nimi tak očarení, predsa chyták tohoto mimozemšťana zapôsobil veľmi silným dojmom, a to až tak, že mu ľudstvo – zdá sa – raz navždy uverilo. Povedal: “vôbec to nie je pravda, že zomriete” 1.Moj. 3,4. Možno by sme to mohli domyslieť, čo vlastne vtedy satanovo médium – had na strome – hovoril. Možno povedal: ,Viete, Pán Boh sa vlastne sám dobehol, On si to ani neuvedomil, akých vás stvoril. Vy máte nesmrteľnú dušu. Vy vlastne ani nezomriete; budete ako Boh‘.
V ovzduší celospoločenských novembrových zvykov a sviatku všetkých mŕtvych, keď ľudia vynakladajú veľké prostriedky, obetujú množstvo voľného času, cestujú z miesta na miesto aby ozdobili hroby a pomodlili sa za mŕtvych, sa natíska otázka: Kto za to môže, že ľudstvo takto chápe (nechápe) problematiku smrti? Ako pomôcť tým, ktorí v úprimnosti náboženského presvedčenia robia všetko preto, aby “pomohli” svojim zosnulým? Ľudia tvárou v tvár smrti si osvojili celkom sympatický názor o pokračujúcom živote po smrti. Žiaľ, tento názor neobstojí vo svetle výrokov Písma a je kruto zavádzajúci – ako pre pozostalých, tak i pre tých, ktorí v tejto pseudonádeji zomierali. Víťazstvo je na strane satana, keď človek takto podvedený odchádza zo sveta bez toho, že by mal usporiadané vzťahy s ľuďmi či s Bohom, v nádeji, že sa to dá aj POTOM.
Aby Katolícka cirkev podoprela učenie o takzvanom očistci, musela siahnuť po neinšpirovaných spisoch a zaradiť ich medzi biblické knihy. V jednej z takýchto kníh, v II. knihe Makabejskej sa píše: “Svätá a spasiteľná je myšlienka modliť sa za zomrelých, aby boli oslobodení od hriechu... Preto dal Júda Makabejský priniesť obeť za mŕtvych, aby im boli odpustené hriechy”. Katolícky katechizmus k tomu dodáva: “Naša modlitba im môže nielen pomáhať, ale môže im umožniť, aby ich prihováranie za nás bolo účinné. Cirkev tiež odporúča almužny, odpustky a kajúcne skutky za zomrelých.”
Človek týmto spôsobom dostáva možnosť tzv. druhej šance. Toto učenie sa v iných náboženstvách prejavuje vo forme rôznych reinkarácií, keď ľudská duša môže nespočetnekrát putovať z človeka do človeka alebo aj do zvieraťa, aby sa tak očisťovala. Je to pochabá idea, teória, ktorá vyhovuje najviac človekovi, ktorý nechce činiť pokánie. Znovu sa tak napĺňajú slová Písma o tých, ktorí “neprijali a nemilovali pravdu, ktorá by ich zachránila, preto ich Boh vydá do moci klamu, aby uverili lži.” II. Tes. 2,10.11.
V dobe konca pravé biblické učenie o stave po smrti ochráni Boží ľud pred zvodom posledných dní a zvlášť pred okultno-špiritistickými prúdmi. Posolstvo biblie v otázke smrti je jasné a pre človeka varovné. Ak Boh povedal krátko po stvorení prvým ľudským bytostiam, že im hrozí smrť, myslel tým definitívnu smrť a nie len čiastočnú alebo žiadnu. Vďaka Bohu však zúfalý a pokánie činiaci človek sa môže definitívnej smrti vyhnúť. Je to možné iba vtedy, ak uverí v Ježiša Krista a uzná ho ako jedinú cestu vedúcu do večného života. On je zárukou oslobodenia od hriechov počas nášho života a nádejou na vzkriesenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čo tým Pán Boh myslel, keď povedal: “V deň, v ktorý by si jedol z neho (zo stromu), istotne zomrieš”?

No myslel tím to, že člověk zemře duchovně. A to se stalo. Lidé, kteří měli ducha Božího, ho hříchem ztratili a stali se duchovně mrtvými. Tohle napravil až Ježíš. Protože kdyby to mělo platit doslovně, jak to píšeš, a oni nezemřeli (tělesně), byl by Bůh lhář - a to, jak víme, není možné. 

Taky satan (který byl v hadovi), nemohl jen tak říct - "Bůh lhal, nic se vám nestane" - nejdřív musel zasít pochybnost -  "Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?" A když o tom přemýšleli, a začali pochybovat, nebylo pak těžké dílo dokonat tím, že řekl " smrtí nezemřete". No tělesnou ne, ale duchovní ano. Ale dokonalá oběť našeho Pána tohle mínus změnila v plus a pro nás otázka, co je po smrti, je naprosto jasná - žijeme dál. Protože znovuzrozený duch neumírá.

Irena




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."áno i kresťanské – sa nezaobídu bez tohto takto formulovaného bodu vo svojom učení. Každé z týchto náboženstiev vo svojej terminológii operuje pojmami, ktoré raz veľmi dávno vymyslel istý podvodník menom Lucifer."...

Že tě ani taková nehorázná pitomost nedonutí zamyslet! Takže Duch svatý dopustil, aby se do Božího slova dostaly výrazy od Lucifera? Tak je Bible Boží slovo, nebo slovo ďábla?



..." keď človek takto podvedený odchádza zo sveta bez toho, že by mal usporiadané vzťahy s ľuďmi či s Bohom, v nádeji, že sa to dá aj POTOM.
Aby Katolícka cirkev podoprela učenie o takzvanom očistci, musela siahnuť po neinšpirovaných spisoch a zaradiť ich medzi biblické knihy
."...

(Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.


Definitivní smrt je věčná záhuba duše i těla, věčné zavržení, odloučení od Lásky. Katolická církev nikdy neučila, že tomu, kdo zemře ve smrtelném hříchu, se dá ještě nějak pomoci. Nedá.
To by ses ale musel problematikou očistce zabývat trochu podrobněji. Divím se, že se někteří tak rádi vyjadřujete k věcem, kterým ani trochu nerozumíte. Vrať se ke článkům o očistci z 2. a 11. února 2009 a doplň si mezery..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. červen 2009 @ 12:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

těch míst Písma, která vyvracejí tvá tvrzení jsem v mých komentářích reagujících na tvé lži jsem tu uvedl dost na to, abys byl v této věci uspokojen. Protože však jsi slepý a nevidíš, čteš a nerozumíš a protože nejsi skutečný křesťan, tak je nepřijímáš, nemohu tuto tvou potřebu uspokojit.

Píšeš: Pořád mi dlužíš vysvětlení, kde jsou tedy všichni svatí, když podle tebe nejsou ještě s Kristem v nebi. Odpovídám komentářem, kterýn jsem reagoval na Kjubika pod článkem "Křest dětí."

Tož tak.

Mariánské modlitby a ŘKC Re: Křest dětí (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. červen 2009 @ 14:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

já nechci rozumět tvému pojmu kouskování - já chci, abys, když řeknu oddělení/rozdělení zůstal u výrazu, který jsem použil já - a vím proč - a nepřicházel s jiným, který do této debaty nepatří.

Willy je duše = Wiliho mysl, city a vůle; v nitru jeho duše je jeho duch a kolem ducha a duše jako vnější člověk je Wiliho tělo. Kdyby Willy zemřel před tím než přijde Pán Ježíš, jeho duch by šel k Bohu, který ho Wilimu dal, duše by šla do podsvětí - do Abrahamova klína (náručí - L 16:22-23, doplněno pro tvou potřebu) a tělo se tady na zemi rozloží v hrobě a stane se z něho prach (Kazatel 12:7).

Ptal ses: Pokud bych byl jako nevěřicí opravdu mrtvý pro Boha, čim to, že jsem uvěřil? Kjubiku, ty nevíš, že víra je Boží dar? Jaktože se takto ptáš?

Bůh je Bohem živých a jako takový se představil Mojžíšovi coby Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, z čehož vyplývá, že Bůh je Bohem všech potomků zaslíbených Abrahamovi, Božímu přítelï. neboli Bůh je Bohem všech Abrahamových dětí víry, což jsou zároveň Boží děti.

Podobenství je, když Pán Ježíš začal svou řeč např. takto: Králoství Nebes se podobá nebo je podobné ... Příběh o Lazarovi a boháčovi začíná jinak: „Byl jeden bohatý člověk, a oblékal se do purpuru a kmentu a den co den skvěle hodoval. U jeho vrat lehával nějaký chudák, jménem Lazar, ..." skoro jako pohádka, že? Nicméně to byl a je pravdivý příběh. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 10. červen 2009 @ 15:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Bůh je Bohem živých--

samozřejmě protože  


 Mrtví nechválí Pána Boha, Žalm 115,17.

--Willy je duše = Wiliho mysl, city a vůle; v nitru jeho duše je jeho duch a kolem ducha a duše jako vnější člověk je Wiliho tělo--

Čím se liší ten tvůj duch od tvojí duše?

Když cituješ Kazatele Židé vnímali vše jednotně,jak tělo tak ducha


Kazatel 9,5: „Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic.“ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 18:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co takhle zkusit ty mé "lži a bludy" vyvrátit konkrétně bod po bodu? "...

Pořád trvá moje výzva, abys vyvrátil má tvrzení v tom konkrétním komentáři, které jsi nazval lží. Protože neuvedls ani jeden argument z Písma.


..."Willy je duše = Wiliho mysl, city a vůle; v nitru jeho duše je jeho duch a kolem ducha a duše jako vnější člověk je Wiliho tělo. Kdyby Willy zemřel před tím než přijde Pán Ježíš,

jeho duch by šel k Bohu, který ho Wilimu dal, duše by šla do podsvětí
"... Bůh dal Willymu ducha a kdo mu tedy potom dal duši?


Pokusím se ti vysvětlit, v čem tkví tvé omyly, i když se nedomnívám, že to přijmeš. Protože jsi na mě tak alergický, že nepřijmeš, ani když ti řeknu kolik je zrovna hodin.

Pán Ježíš nikdy nerozlišoval lidskou duši a lidského ducha. Takové dělení je helénistické, pochází od Aristotela a řeckých filozofů. Začal je používat až apoštol Pavel, který dostal vzdělání a znal řeckou filozofii.

V judaismu je člověk vnímán jako tělo - hmota a to, co pochází od Boha, ale není vidět - Boží dech (Duše), který tuto hmotu oživuje. Pán Ježíš se vyjadřuje právě tak. Není třeba rozpitvávat ducha a duši, tvoří jeden celek, který se nerozdělí ani po smrti. Duše lidská je to nejpodstatnější, co nás rozlišuje od zvířat a není to mysl, city, ani vůle. I mentálně retardovaný člověk, kterému nefunguje mysl, city, ani vůle má pořád duši a stále je milován Bohem.
(Mt 16,25-26)
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?

Mé vysvětlení, že šeol (hádes) ztratil význam v okamžiku, kdy za nás Kristus zemřel, jsi nazval lží.
Proč by měli spravedliví a už vykoupení svatí čekat na konec světa kdesi v "klíně Abrahamově"? Z jakého důvodu, když už není žádné překářky, aby prožívali přímé společenství s Bohem, aby patřili na Jeho tvář? Kristus jim přece svou výkupnou obětí otevřel nebe!
Pán Ježíš při svém druhém příchodu přijde přece i se svými svatými.
(1. Te 3,13)
aby tak upevnil vaše srdce, bezúhonná ve svatosti před tváří Boha, našeho Otce, při příchodu našeho Pána Ježíše Krista se všemi jeho svatými.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 10. červen 2009 @ 20:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Te 5:23 A sám Bůh pokoje kéž vás celé posvětí a celého vašeho ducha i duši i tělo kéž zachová bez poskvrny k příchodu našeho Pána Ježíše Krista.

He 4:12 Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku je schopné rozsoudit myšlenky a postoj/záměry srdce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 07:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potvrzuješ tím jen, co jsem říkal já:
Pán Ježíš nikdy nerozlišoval lidskou duši a lidského ducha. Takové dělení je helénistické, pochází od Aristotela a řeckých filozofů. V křesťanství je začal je používat až apoštol Pavel, který dostal vzdělání a znal řeckou filozofii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 10:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdopak asi pronesl tyto dvě věty: ?
Co se narodilo z těla je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
duše velebí Pána a můj duch se rozveselil v Bohu, mém Zachránci.


Šlo by říct, co se narodilo z duše, je duše ?
Asi tady máme co činit ze starou katolickou pověrou, že člověk se skládá z těla a duše. Vypustil duši, umřel. Přitom Pán Ježíš vypustil ducha. Mat 27,50 A opona se roztrhla........
Když už bylo před kostelem, hádala se duše s tělem (to je lidová písnička).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 13:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se narodilo z těla je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.

A co se narodilo z Boha......???



..."Asi tady máme co činit ze starou katolickou pověrou, že člověk se skládá z těla a duše"...

Ano, asi to bude stará katolická "pověra". S tím se dá souhlasit.  :-)))

(Mt 16,24-27)
Potom Ježíš řekl svým učedníkům: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě.
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?
Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly a tehdy každému odplatí podle jeho skutků.

(Mt 10,38-39)
A kdo nebere svůj kříž a nenásleduje mne, není mě hoden.
Kdo nalezne svou duši, ten ji ztratí, a kdo ztratí svou duši kvůli mně, ten ji nalezne ."

(Mk 8,34-37)
Potom svolal zástup se svými učedníky a řekl jim: "Chce-li někdo jít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne.
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli ztratí svou duši pro mne a pro evangelium, ten ji zachrání.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši?
A co dá člověk na oplátku za svou duši?

(L 9,23-25)
Potom jim všem říkal: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe a bere svůj kříž každý den a následuje mne.
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli by ztratil svou duši pro mne, ten ji zachrání.
Vždyť co je platno člověku, kdyby získal celý svět, ale sám sebe ztratil nebo sám sobě uškodil?


Ztratíš - li svou duši, ztratíš sám sebe!!! - říká Písmo.
Slovíčkařením ztrácíš jenom čas, protože se pouštíš do věcí, kterým nerozumíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 14:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co se narodilo z Boha .....???
Oko promiň, ale v tvém případě asi nic :-)

Ale děkuji za vyčerpávající výpis veršů o duši. Zkus si do těch veršů místo slova duše doplnit slovo tělo. Změní se něco podstatně na významu těch veršů ? Svého času jsem se snažil dobrat rozdílu mezi duchem a duší. Dostal se mi do rukou spisek katolického kněze Ladislava Simajchla. Jeho pojednání bylo sice zajímavé, ale poněkud květnaté. V podstatě zaměňoval duši za ducha.
Nejdůležitější je, aby se náš mrtvý duch znovuzrodil skrze Krista. Následně se začne proměńovat naše duše i tělo. Ale o tom "se" tady psalo a psalo.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 10:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdělovat lidskou duši a ducha začali až helénističtí filozofové, stoikové a epikůrejci. Je to přístup vědecký, poněvadž některé projevy toho neviditelného v člověku jdou definovat rozumem. V judaismu se ale mluví o lidské duši jako o celku, který vyjadřuje nejniternější osobnost člověka, to, čím člověk skutečně je. Také pro toto Starý zákon používá výraz "lidské srdce".

Nelze tedy prostě vybrat z Písma výraz "duše" a myslet si, že znamená vždycky to samé. Jinou náplň má toto slovo u Krista, vyjadřujícího se v duchu judaismu, tak jak mu ostatní Židé rozumějí, jinou náplň dostává u apoštola Pavla, který ji adresuje lidem se znalostí řecké filozofie. Pavel se musel přizpůsobit jejich způsobu vyjadřování a chápání věcí, aby mu správně porozuměli.  Máme - li chápat pravý smysl Písma, nesmíme tyto skutečnosti ignorovat.

V novodobých dějinách vzniku dalších křesťanských odnoží v posledních stoletích  jsou výrazy "duše" a "duch" naplňovány mnohdy převráceným smyslem, než jak popisuje Pavel s ohledem na tehdejší řeckou filozofii. Lidská duše je tak totálně vyprázdněna do podoby rozum, vůle, cit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 19:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 26:37-41 Vzal s sebou Petra a oba Zebedeovy syny; tu se začal rmoutit a znepokojovat. Pak jim řekl: „Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte zde a bděte se mnou.“ A trochu poodešel, padl na tvář, modlil se a říkal: „Můj Otče, je–li to možné, ať mne mine tento kalich. Avšak ne jak já chci, ale jak chceš ty.“ Potom přišel k učedníkům a nalezl je spící, i řekl Petrovi: „To jste nemohli jedinou hodinu bdít se mnou? Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice ochotný, ale tělo slabé.“

Mt 27:50 Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a vypustil ducha.

Mk 8:12 Hluboce povzdechl svým duchem (nebo: ve svém duchu) a řekl: ...

L 1:46-47 A Marie řekla: „Má duše velebí Pána a můj duch se rozveselil v Bohu, mém Zachránci,

L 23:46 A Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“

J 13:21 Když to Ježíš řekl, rozrušil se v duchu a dosvědčil/řekl: „Amen, amen, pravím vám, že jeden z vás mne zradí.“

To je dvakrát až třikrát více svědků, než je podle Písma potřeba, proti tobě, oko.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 10:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
S konkordancí na mě nechoď! Používej věrnější překlady.
(Mt 27,50)
(Katolická)
Ale Ježíš znovu vykřikl mocným hlasem a skonal.
(Kralická 1.vydání)
Ježíš pak opět volaje hlasem velikým, vypustil duši.

Jak je třeba vnímat v Bibli pojmy "duše" a "duch", popisuji v komentáři výše. Určitě to nejde bezmyšlenkovitě a automaticky. Je třeba posuzovat případ od případu (okolnosti, autora, kulturní prostředí).

Mt 26
Má duše je smutná až k smrti - ve smyslu "mé srdce je smutné", má nejniternější existence.
Duch je sice ochotný - zde je duch ve smyslu - rozum,vůle,cit.

Mk 8,12
Ježíš si v duchu hluboce povzdychl a řekl: "Proč toto pokolení vyhledává znamení? Amen, říkám vám, že tomuto pokolení žádné znamení dáno nebude!"
Znovu duch ve významu cit. Platí i pro J 13,21.

Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
Je krásným básnickým vyjádřením Mariina vztahu k Bohu.

Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!"

Jistě je to správně. Ježíš všechno, čím vládl, co vyjadřovalo jeho ducha (rozum,city, vůle), svěřil Otci.
Ježíšova osobnost (duše) odešla na místo spravedlivých zemřelých (hádes, šeol), aby jim zvěstovala jejich vykoupení a otevření nebe.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. červen 2009 @ 14:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pominu-li tvé bláboly naprosto neodpovídající skutečnosti a svědčící o tom, že nevíš, o čem mluvíš, zajímá mě jedna věc. Proč jsi nereagoval na L 1:46-47?!

Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pominu-li tvé bláboly naprosto neodpovídající skutečnosti a svědčící o tom, že nevíš, o čem mluvíš"...

Jistě mi můj výklad Písma "opravíš", aby náhodný čtenář nebyl uveden ve zmatek. Pokud to nedokážeš, tak potom jsi to ty, kdo neví, co mluví.

..."Proč jsi nereagoval na L 1:46-47?!"...

Možná proto, že nevím, o čem mluvím. :-))

Přečti si to ještě jednou, zjistíš, že jsem zareagoval. Maria - židovská dívka, se vyjadřuje jazykem Starého zákona. Až se blíže seznámíš se Starým zákonem, poznáš, že na mnoha místech je závažné sdělení zdůrazněno opakováním. Ale ne doslovným opakováním slov, ale použitím jiného slovního spojení se stejným významem. Krása jazyka tak umocňuje obsah sdělení. Např.:
(Dt 4,29)
Tam pak začnete hledat Hospodina, svého Boha. Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho.

(Dt 6,5)
Proto budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou.

Takový způsob vyjadřování je přímo typický pro Starý zákon a Maria ho použila.

Použiji ho taky: Willy, my budeme spaseni, naše duše budou spaseny!

(Jakub 1,21)
A proto odstraňte veškerou špínu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc spasit vaše duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Přečti si to ještě jednou, zjistíš, že jsem zareagoval. Maria - židovská dívka, se vyjadřuje jazykem Starého zákona. Až se blíže seznámíš se Starým zákonem, poznáš, že na mnoha místech je závažné sdělení zdůrazněno opakováním. Ale ne doslovným opakováním slov, ale použitím jiného slovního spojení se stejným významem. Krása jazyka tak umocňuje obsah sdělení.

Přečetl jsem si to ještě jednou a musím opakovat, že jsi nereagoval v kontextu toho, co tu probíráme ohledně ducha a duše. Marie v jednom souvětí zmiňuje duši a ducha, tzn. že rozuměla tomu, že se jedná o dvě různé složky její bytosti s různými funkcemi.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2009 @ 11:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Villy
nejedná se o dvě různé složky jedné bytosti. Vlastní duchovní osobnost, své já, které si uvědomujeme, nazýváme duší.
Duch jen vyjadřuje tuto osobnost, jeho činnost je projevem naší duchovní existence, existence naší duše, potvrzuje to, že jsme svobodné bytosti, nadané rozumem. Duch člověka je o komunikaci, vlastním rozhodnutím máme možnost volit komunikaci s Bohem, nebo se zlým duchem.

Není proto vůbec nutné rozlišovat duši a ducha člověka a Pán Ježíš to ani nedělal. Jeho posluchači z řad izraelského národa mu i tak rozuměli, protože tuto skutečnost znali z Mojžíšské tradice. Věděli, že pod pojmem duše člověka (nebo srdce člověka) se myslí vlastní duchovní osobnost člověka. Duše může být spasena, nebo zavržena, ne duch člověka.

Apoštol Pavel byl v docela jiné situaci. Jeho posluchači dávali stejnému výrazu duše jiný obsah, proto musel mluvit "jejich řečí".

Je to jako u nás se švestkama. Na vesnici je máme spojeny s vařením trnek a pálením slivovice. Když ti ale někdo poví: "Seber si svých pět švestek", tak obsah sdělení je zcela jiný.

Maria toto mohla rozlišovat, nebo to klidně i ztotožňovat, protože význam jejích slov spočíval v oslavě Boha a v ničem jiném. Jinými slovy řekla to samé, aby umocnila daný okamžik. Stejně, jako to udělal svatopisec v:

(Dt 4,29)
Tam pak začnete hledat Hospodina, svého Boha. Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovs (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. červen 2009 @ 11:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč se mě snažíš přesvědčit o něčem, co vím, že není pravda? Jak může mít takové jednání úspěch?

Když Bůh stvořil člověka, stvořil ho jako třísložkovou bytost - tělo z prachu země, do jehož chřípí vdechl dech=duch života = lidský duch a člověk se stal tímto spojením živou duší.

Zachariáš 12:1 říká Praví Hospodin, kterýž roztáhl nebesa, a založil zemi, a sformoval ducha člověka, kterýž jest v něm

Nebesa stvořil Bůj pro zemi, zemi pro člověka a člověka pro sebe. Hmotné tělo má člověk pro komunikaci s hmotným světem, duši pro komunikaci s duševním psychickým světem a sestávající z mysli, citů a vůle a duch člověka je tu kvůli a pro komunikaci s Bohem, který je Duch, a sestává především ze svědomí=Boží hlas v našem nitru, který nám říká, co je správné a co nikoli; pak ze společenství s Bohem a nakonec z intuice, což jsou přímé vhledy do Božích věcí dané Bohem člověku. Nelze tedy zaměnit ani jednu ze složek lidské bytosti. Kdyby tomu tak bylo, nemluvilo by Písmo o všech třech složkách odděleně (1Te 5:23) a neříkalo by: Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje/záměry srdce.

Naše duše nemůže kontaktovat Boha, který je Duch, a komunikovat s Ním přímo, neboť není tím správným orgánem. V těle máme pět smyslů s pěti orgány a tak jako není možné poslouchat hudbu nosem a vidět barvy ušima, tak není možné komunikovat s Bohem naší duší, neboť není orgánem k tomu určeným. Tož tak.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 00:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Taky vím, že co tvrdím, je pravda. Přitom je to opak tvrzení tvého. Rozsoudit nás může jen Boží slovo v místech, která nejdou vykládat dvojznačně.

Napsal jsem ti rozsáhlý rozbor, kde jsem to vysvětloval. Před dokončením mně sjel prst na špatnou klávesu a zavřelo se mi okno. Dvě hodiny práce zbytečně. Už nemám sílu to zopakovat.

Tedy jen dva body:
1.)  ..." duši pro komunikaci s duševním psychickým světem a sestávající z mysli, citů a vůle"...

Ty usiluješ o spásu své mysli, citů a vůle, nebo o spásu své osoby? Jakým nesmyslům je člověk ochoten věřit!
(1. Pt 1,9)
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší. ...


2.) ..."Naše duše nemůže kontaktovat Boha, který je Duch, a komunikovat s Ním přímo"...

(L 1,46)
Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána ....

Jak vidíš, Mariina duše Boha kontaktovala. Zde je vidět, jak "švestka" může změnit obsah co do významu. Judaisté nerozdělují ducha od duše, je to celek, lidský duch vyjadřuje stav lidské duše, je s ní zajedno.

Tak je vyjádřena duše i ve Skutcích:
(Sk 12,23)
A ihned ho ranil Pánův anděl, protože nevzdal slávu Bohu: vypustil duši rozežrán červy. ...

Stále si myslíš, že "vypustil" jenom mysl, city a vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 22:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

teď ti tady Willy citoval 1Tes 5,23, ale ty prostě Písmo ignoruješ, jinak bys ho musel uznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 00:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista."...

Kdybys taky pročítal mé odpovědi, bylo by ti jasné, proč tomu tak je.

Rozdělovat lidskou duši a ducha začali až helénističtí filozofové, stoikové a epikůrejci. Je to přístup vědecký, poněvadž některé projevy toho neviditelného v člověku jdou definovat rozumem. V judaismu se ale mluví o lidské duši jako o celku, který vyjadřuje nejniternější osobnost člověka, to, čím člověk skutečně je. Také pro toto Starý zákon používá výraz "lidské srdce".

Nelze tedy prostě vybrat z Písma výraz "duše" a myslet si, že znamená vždycky to samé. Jinou náplň má toto slovo u Krista, vyjadřujícího se v duchu judaismu, tak jak mu ostatní Židé rozumějí, jinou náplň dostává u apoštola Pavla, který ji adresuje lidem se znalostí řecké filozofie. Pavel se musel přizpůsobit jejich způsobu vyjadřování a chápání věcí, aby mu správně porozuměli.  Máme - li chápat pravý smysl Písma, nesmíme tyto skutečnosti ignorovat.

V novodobých dějinách vzniku dalších křesťanských odnoží v posledních stoletích  jsou výrazy "duše" a "duch" naplňovány mnohdy převráceným smyslem, než jak popisuje Pavel s ohledem na tehdejší řeckou filozofii.

 Lidská duše je tak totálně vyprázdněna do podoby rozum, vůle, cit
.

(1. Pt 1,9)
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.

Ve smyslu takového výkladu nás pak Písmo vybízí ke spáse našeho rozumu, vůle a citu!
A satan se směje....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. červen 2009 @ 00:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

nevím, co dělali nebo dělají filozofové, ale zcela bezpečně a jasně vím, co dělá Boží Slovo (He 4:12), které je živé, mocné a činné a ostřejší než jakykoli dvousečný meč - PRONIKÁ AŽ DO ROZDĚLENÍ DUCHA A DUŠE!!!

Ty jsi do této pro tebe problematické oblasti Písma zřejmě ještě nepronikl a tak ti přeji, aby se tak stalo, co možná nejdříve.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. červen 2009 @ 01:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, jistě znáš Boží slovo dobře tedy i verš Neboť slovo Boží je živé a činné, je ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, ... (He 4:12). Tedy dle tvé argumentace usuzují, že "tvoje duše" již je oddělená od ducha. Tedy kde se teď nachází duch, který je oddělen od duše, a kde duše, když jsou rozdělení? Je mi líto, že nejdokonalejší Boží dílo si tak jednoduše definoval a diváš se člověka pouze očima novověku. Tedy, že člověk je jen "dokonalejší těleso" doplněné duševními vlastnostmi, které se mají nachazet v duší. A ještě člověk má ducha, který mu dál Hospodin. Willy a mám ještě jednu otázku: Pokud by došlo ke spojení Okova těla a Willyho duše kdo by byl tím jedincem (osobou) co by vzniklo spojení těch dvou (tři) skutečnosti? Tou třetí samozřejmě mám na myslí Ducha, který je od Pana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

usuzuješ špatně, takže se nedá na tvůj komentář reagovat tak, jak by sis myslel. Ale řekni mi: máš mysl - myslíš? Pak věz, že mysl je hlavní součást duše. Máš svědomí? Pak věz, že svědomí je hlavní součástí ducha! He 4:12 znamená, že Boží Slovo umí svou ostrostí rozeznat, kdy se jedná o duši a kdy o ducha - neboli co je projevem duše a co ducha.

1K 2:14-15 Duševní člověk = člověk žijící ve své duši však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Duchovní člověk = člověk žjící Duchem (ve svém duchu) však posuzuje všechno/všechny a sám není od nikoho posuzován.

1K 15:44-49 Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní. Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam (Pán Ježíš) Duchem oživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní/ přirozené, a potom duchovní. První člověk je ze země, z prachu/hlíny, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský/z hlíny, takoví i ti pozemští/z hlíny; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme/poneseme také podobu/obraz nebeskéko.

Jestli nerozumíš tomu, co tu Pavel píše, a chceš tomu rozumět, pros Pána, aby ti dal porozumět. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. červen 2009 @ 17:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píšeš: Pak věz, že mysl je hlavní součást duše. Tedy ten kdo je mentálně postižený a jeho vývoj v uvažovaní se zastavil ve třetím roku života, tak má velmi slabou nebo malou část duše? Dále píšeš: Pak věz, že svědomí je hlavní součástí ducha! Tedy ten kdo svědomí nevnímá tedy nepřípouští jeho existenci taky nemá Ducha? Dále se ptáš: Máš svědomí? Na to ti odpovím proti otázkou: Už jsi spatřil či slyšel o člověku co svědomí neměl? Willy a mám na tebe další dotáz: Proč by Pavel použivál mluvu o člověku a to takovým způsobem aby mu jeho součastnicí nerozuměli? Opakují, že rozdělení člověka na tělo a duši (+ ducha) je pohled, který vznikl až v novověku přes rozmach věd. Tehdy byl jiný paradigmat (jakýsi pravidla vidění světa) než je dnes.
Willy jednou jsi mi taky psal: Willy= (je) Willyho duše a nyní píšeš Duševní člověk = člověk žijící ve své duši. Chceš tedy říct, že někteří pouze žíji ve své duši a jsou jiní kteří jsou svou duší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovs (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 14. červen 2009 @ 17:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

i mentálně postižený člověk má duši s myslí, byť poškozenou a svým způsobem má výhodu v tom, je-li věřící, že se mu ta jeho mysl neplete do Božích věcí a není tak překážkou při přijímání Boha a Jeho věcí, které mají být přijímány vírou a nikoli myslí (intelektem, rozumem). I člověk, který své svědomí nevnímá nebo umlčuje, svědomá má a ví to, jinak by ho neumlčoval nebo neignoroval. Pohled na človělka sestávajícího z těla, duše a ducha coby tří složek člověka vznikl právě v Pavlově době tím, že dal Bůh Pavlovi zjevení o těchto věcech, které pak Pavel napsal do různých dopisů. To, že Pavlovi někteří lidé nerozuměli, nebyl jeho, nýbrž jejich problém. Petr s Pavlovými spisy problém neměl, ale píše (2P 3:16), že s nimi mají problémy neučení a neupevnění lidé, kteří překrucují jejich význam stejně jako i ostatní Písma. Duše je osobností nebo tvoří osobnost člověka, kterého Bůh stvořil jako nádobu, která má obsahovat a vyjadřovat Boha. Žiju-li já sám, vyjadřujíc sebe sama, žiju ve své duši a svou duší. Nežiju-li já, ale žije-li ve mně Kristus, žiju ve svém duchu, v němž žije také Duch Svatý, skrze Krista, který je mým životem a vším, abych vyjadřoval Krista a ne sám sebe. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kra (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 14. červen 2009 @ 19:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy tedy mentálně postižený má poškozenou duši. Dobrá tedy beru to jako tvůj názor. Ale proč mysl má být překážkou k přijímání Boha a Jeho věci. Nestvořil Bůh člověka s myslí? Čí jako tvora, který jako jedinný myslí? Willy dále píšeš: Pohled na člověka sestávajícího z těla, duše a ducha coby tří složek člověka vznikl právě v Pavlově době tím, že dal Bůh Pavlovi zjevení o těchto věcech, které pak Pavel napsal do různých dopisů. Přijde mi to nesmyslné tak to člověka rozdělovat, když člověk byl stvořen jako celek. Nebo snad Bůh stvořil na člověku jenom něco?  Prosím tě, Willy můžeš mi dát nějaký text co vznikl blízko Pavlově době a vypovídá o tom že člověk se tedy skládá z těla, duše a ducha? Nejlépe nějakou teologickou reflexi na dané téma či verš z Písma. Dále v tvém komentáři nalézám zhruba toto:Být Willy žíje v sobě = Willy je svou duší. Což mi smysl nedava jak někdo může být současně sebou a současně žít v sobě? Tedy že Willyho duše žíje ve sobě. Vidím v tom problém, takové rozdvojení osobností, či takové točení se v kruhu. Tedy Willyho duše současně je Willym a současně Willym není pouze v něm žíje. Willy dále píšeš To, že Pavlovi někteří lidé nerozuměli, nebyl jeho, nýbrž jejich problém. Tedy abych dobře pochopil kdy nějaký apoštol používál starodávnou řeč (která se již nepoužicála) ve své době, nebo měl jisté novoty v chapaní světa (filosofii) tak by byl poblém v těch co to mají příjmout či v apoštolově mluvě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 20:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...." Pohled na človělka sestávajícího z těla, duše a ducha coby tří složek člověka vznikl právě v Pavlově době tím, že dal Bůh Pavlovi zjevení o těchto věcech"...

Dolož pravdivost! Je to nesmysl.
Tento pohled na lidskou duši vznikl už o čtyři století před Kristem. Toto "zjevení" dostali zřejmě už Platón a Aristoteles. Aristotelovo dílo O duši - 3 "druhy duše".

Již klasická a zřejmě nejlepší definice duše pochází od Aristotela, z jeho spisu O duši. Tato definice praví, že duše je princip života.

Aristoteles o duši: "Kdyby oko bylo zvířetem, zrak by byl jeho duší, neboť zrak tvoří podstatu oka, oko zase stanoví hmotu zraku".

Lidé musí pochopit, že to co je uvnitř je nepostradatelné, to co máme uvnitř, nás dělá takovými, jakými jsme. Náš duch je projevem činnosti (bytí) naší duše. Náš duch může směřovat k Bohu, nebo ke zlému, podle rozhodnutí naší duše. Ta bude nakonec spasena, či zavržena, jak na mnoha místech praví Písmo.

Je zajímavé, jak se pořád oháníš Biblí a tvrdíš, jak ji jiní překrucují. Sám v ní pak tvrdě ignoruješ všechno, co nezapadá do tvého vidění světa, včetně Ježíšových výroků o duši a její spáse.

V naší duši skutečně může přebývat buď Kristus, nebo zlý duch - podle naší volby.
(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.

(L 11,24-26)
"Když nečistý duch vyjde z člověka, chodí po suchých místech a hledá odpočinek. A když ho nenajde, říká: 'Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.'
A když přijde, nalezne ho vymetený a ozdobený.
Tehdy jde a přibere sedm jiných duchů, horších, než je sám. Pak vejdou dovnitř a bydlí tam a poslední věci toho člověka jsou horší než první."



]


Duše a duch člověka - Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Willy

  Ten zmatek s duší a naplnění pojmů duše a duch jiným obsahem a jejich "splácání" bylo jednou z prvních věcí, na kterou jsem narazil, když jsem začínal věřit bibli a začínal v ní číst co v ní je napsáno (a přestával číst co si tam kdo domyslel). Překvapilo mně, ža mě v ŘKC nikdo nic o duchu člověka neřekl, když je bible tohoto tématu "plná". Pro katolíka je tohle téma skryté právě tím zmatkem okolo "duchové duše" a na příspěvcích katolíků je dobře vidět, že jsou na tom stejně jako já v té době.

  Člověk, který se nenarodí znovu, má jen mrtvého ducha - toho starého člověka. Nemůže ho vnímat a ta logická konstrukce okolo duchové duše spletená jako stínidlo nad biblí zabraňuje i tomu, aby rozuměl duchovním věcem myslí.

  Já jsem duchu a duši začal rozumět právě až po znovuzrození, kdy jsem pochopil, co to vlastně je ten duch člověka a co to znamená že slovo proniká "až na rozhraní duše a ducha" nebo že nás Ježíš "vzkřísil/obživil, mrtvé v proviněních a hříších, ".

  Taky jsem pochopil, co to znamená, že duch člověka je mrtvý a že se člověk musí narodit znovu a že to, co se narodí znovu, je právě duch, protože se rodí z Ducha (a ne z H2O nebo z duše). To jsem vlastně pochopil až tehdy, když jsem v tom nově narozeném duchu slyšel Boží hlas a uvědomoval jsem si, že to není jako jiné hlasy, které se ozývaly v mojí mysli.

  Ono by to taky bylo napalici - co by asi tak bylo mrtvé v hříších, než duch člověka? Moje duša byla před znovuzrozením úplně živá a měla se docela čile k světu, stejně jako tělo. Jak by tedy o mne mohlo být napsáno, že mne obživil Bůh mrtvého v mých hříších?


  Ale je dobře, že si dáváš práci to téma vysvětlovat, až přijde čas každého člověka, připomene se mu, co četl - stejně jako se tyhle věci v pravý čas připoměly mě, když jsem si vzpoměl co je k tomu tématu v bibli a co mi o tom říkali lidé, kteří dostali toho nového ducha z Boha.


]


Duše a duch člověka - Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 07:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Je pravdou, že v tom máte zmatek.
Přitom to ani není tak těžké pochopit. Stačí pozorně číst Písmo a prosit "Aby nás Pán Bůh při zdravém rozumu zachovati ráčil".

Pak poznáš, že lidská duše je to nejcennější na člověku, že právě o ni Bůh stojí. Vyprázdnit její pojem na podobu "mysl, vůle, cit", je její úplnou degradací. To jsou jen vnější projevy její existence, samotnou podstatou duše je bytí člověka. Lidská duše je výtvorem Božího dechu života.
Mě jen šokuje, jak můžete ignorovat části Písma, které o tom hovoří.

(1.Pt 1,8-9)
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší.



]


Duše a duch člověka - Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červen 2009 @ 09:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale oko. O tom už jsme si psali mockrát. Ty křesťanské pohled na svět neznáš, znáš jen ten katolický a křesťanský jen postupně poznáváš. Znovuzrození a výměnu srdce jsi nezažil. Nechceš alespoň trochu věřit lidem, kteří to zažili?


  Už zase ignorování. Pročpak si myslíš, že je duše nejdůležitější? Když má člověk mrtvého ducha, je mu jakkoliv živá a silná duše nanic. Duševní člověk totiž nerozumí duchovním věcem.

  Nejcennější na člověku není jeho duše, ale jeho charakter, jeho srdce, to je jeho duch. Kdybys ses jen oko trochu zaposlouchal, jak i běžní lidé lidé tyhle dva pojmy používají.

  Už si někdy slyšel někoho říci:

  "Ten člověk má ale laskavou duši!" či "Ta kapela má duši Beatles" nebo "vyvolávání duší zemřelých"?
nebo
  "Ten člověk je duchovně nemocný!" nebo "zákonná ochrana duchovního vlastnictví"?

  Je duch a duše, jsou věci duševní a duchovní. Dokonce lidi ve světě to vědí a nazývají věci správnými pojmy. To tvoje násilné vysvětlení o vzniku pojmů duše a duch kdovíkdy je nesmysl - v bibli se o duši člověka, o jeho duchu a o duchá jiných píše od počátku.


  Cíl víry křesťana je spasení duší, to všichni víme. Už jen z toho je vidět, co je to duše: Křesťan jako takový už je pro nebeské království zachráněn - protože dostal nového ducha, potřebuje už jen zachránit duši - ta zůstala docela stejná, při novém narození se duše nemění. Ostatne, to by byl pěkný nesmysl - jak by mohl někdo zachránit sám sebe a dás si nový život z Ducha?


  Pro zajímavost, oko - když Pavel píše, že ho Kristus zachránil mrtvého v hříších, co tím myslel? Co bylo na Pavlovi mrtvého, než byl spolu s Kristem vzkříšen? Byla to Pavlova duše, nebo jeho tělo, nebo obojí? Nebo to že byl mrtvý, je jen takový obraz, opis skutečnosti a vlastně mrtvý nebyl?




]


Duše a duch člověka - Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. červen 2009 @ 13:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si myslím, že je duše nejdůležitější?
Poněvadž právě jen o ní mluví Pán Ježíš v souvislosti se spásou člověka.
Mluví snad někde Ježíš o spáse lidského ducha?

Duše je srdcem člověka, nejniternější osobností, příbytkem, který hostí buď ducha Božího, nebo duchy jiné. Duše člověka se rozhoduje, který duch jí bude vládnout. Takového ducha pak člověk vlastním životem také vyjadřuje.

..."Křesťan jako takový už je pro nebeské království zachráněn - protože dostal nového ducha,"...
Ovšem odkaz z Písma pro takové tvrzení nikde...

Co myslíš, dostal Pavel po svém obrácení nového ducha? Já jsem přesvědčen, že dostal. Přesto píše - čti pozorně!
(Fp 3,10-12)
abych poznal jeho i moc jeho vzkříšení a účast na jeho utrpení. Beru na sebe podobu jeho smrti,
abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem.

Dobře se zamysli nat tím Pavlovým slůvkem "snad" a postav ho si do protikladu ke tvému smělému tvrzení (Křesťan jako takový už je pro nebeské království zachráněn). Vypadá to, že by Pavel s tebou sdílel tvou sebejistotu?

Tím, že přijmeš nabízeného Božího ducha, je volbou tvé osobnosti, svobodnou volbou tvé duše. Ale tím nejsi na konci "závodu", ale na jeho začátku. Pořád nemůžeš přijmout tu skutečnost, že mnozí do konce závodu nedoběhnou a odpadnou na trati. Že sebejistota je v tomto případě jen klam.

..."To tvoje násilné vysvětlení o vzniku pojmů duše a duch kdovíkdy je nesmysl - v bibli se o duši člověka, o jeho duchu a o duchá jiných píše od počátku."...

Jestli můžeš, tak mé vysvětlení vyvrať. Antická filozofie dala těmto pojmům skutečně jinou náplň. Prostuduj si Aristotela. Judaismus lidskou duši a lidského ducha nijak výrazně neodděluje. Lidský duch je projevem stavu lidské duše. Součinnost těchto dvou označuje Písmo také výrazem "lidské srdce".

Duše je to neviditelné, ale přirozené v člověku, co má každý. Co vzniká Božím dechem života (Gn 2,7). A právě lidská duše bude určena ke spáse, či zavržení.

Duch je to nadpřirozené, co člověk dostává jako dar, co zase jednou odevzdá (L 23,46). Cožpak je možno dar od Boha spojovat s věčnou spásou člověka, či zavržením?


(Mt 12,18)
"Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, v němž má duše našla zalíbení. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům.

Zatímco duše je samotná podstata osoby, duch je síla, která putuje, která se přenáší, aby působila i mimo osobu, která onu osobu vyjadřuje.

Ducha je možno v sobě uhasit (1. Te 5,19), ale odsouzena za to bude duše s tělem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 19:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy Přeji ti to samé. Protože, jak jsem odvodil výše, samotné Písmo tvrdí, že tvé názory neobstojí. Podstata člověka není jen mysl, vůle a cit, mluví -li Písmo o spáse člověka, nejedná se prioritně o tyto tři věci.

Vyprázdnils pojem duše člověka a je nehorázností se přitom odvolávat na Písmo. Které místo Písma konkrétně tobě dává za pravdu? Uveď ho, prosím! Na základě čeho jsi přišel k názoru, že duše je mysl, vůle a cit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 10. červen 2009 @ 15:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kde jsou tedy všichni svatí, je tvůj problém, ne Willyho :-) Bible jasně říká, že v hlíně: 1.Tes.4,13nn....o našich zesnulých...Bůh přivede s Ježíšem k životu i ty, kdo zesnuli v něm...první vstanou mrtví v Kristu...

ad účet v bance: Ano, je možné, že za nezletilé dítě spravují účet rodiče. Ale je to případ netypický, vyjimečný. Proč dělat z vyjimky pravidlo ? Kdysi se mi v hospodě jeden cikán chlubil, že svému dvouletému synovi koupil opravdický mercedes. A pak, když se mi za totáče narodila dcera, dostal jsem od ROH výherní vkladní knížku s vkladem 200 Kč na její jméno. Jistě uznáš, že oba případy jsou spíše komické, až politování hodné. A nedůstojné Božího jména. Do dubu...
A hlavně je to úplně mimo Bibli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2009 @ 18:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bible jasně říká, že v hlíně:"...   Nějak tam tu hlínu nemohu najít!

(1. Te 4,13-14)
Nechci pak, bratři, abyste nevěděli o těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti ostatní, kteří nemají naději.
Věříme-li totiž, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, právě tak věřme, že i ty, kdo zesnuli v Ježíši, Bůh přivede s ním.


(Mk 12,26-27)
Ale o mrtvých, že vstávají - copak jste nečetli v Mojžíšově knize, jak k němu Bůh promluvil z keře? Řekl mu: 'Já jsem Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův.'
On není Bohem mrtvých, ale Bohem živých! Proto jste ve velikém bludu. "



Za nezletilé dítě rozhodují rodiče o všem. Je to pravidlo, nikoli výjimka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 10. červen 2009 @ 22:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Te 4,15-16....nepředejdeme ty, kteří zemřeli ....a mrtví v Kristu vstanou nejdříve.

Když zemřeli byli do hlíny zakopáni, či do skalního hrobu uloženi.
Ten Marek se váže k saduceům, kteří popírali vzkříšení vůbec. 12,23-25 Když vstanou při vstání ...Neboť když vstanou z mrtvých....


Za nezletilé dítě rozhodují rodiče o všem... Bohužel i o věcech do kterých rodičům nic není, třeba ženská obřízka, že.
Ostatně nenarozené dítě je také dítě, že.............!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 08:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Když zemřeli byli do hlíny zakopáni, či do skalního hrobu uloženi."...
To podstatné, co činí člověka člověkem, není jeho tělo. To podstatné je nesmrtelné, to do hlíny nezakopeš.


Rodiče nesou odpovědnost za děti. To je přirozený řád od Boha, to nevymysleli lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 10:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To podstatné je nesmrtelné..........
A co je to podstatné, to nesmrtelné ? Tedy konkrétně v tvém případě. To bys snad měl vědět ? Máš přece zodpovědnost sám za sebe. Jenom, prosím tě, nepiš zase nějaké fráze o přátelství s Bohem. To je pak už jako za komanče: "Nerozborné přátelství....na věčné časy."

A to, že mám zodpovědnost za své děti, neznamená, že si s nimi můžu dělat co chci. To také vymyslel Bůh. (SZ...jeho chování bylo v očích Boha zlé, provedl své syny ohněm !!!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 13:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli vztah k Bohu považuješ za prázdnou frázi, tak to hodně vypovídá o tom, jaký jsi křesťan.

Ale to podstatné, co dělá člověka člověkem, to není vztah. Vztah je až důsledek.

Když nalistuješ začátek Písma, popis stvoření člověka, zjistíš, že člověk byl stvořen docela jinak, než všechno ostatní. Bůh oživil hmotu svým "dechem života". Uvnitř člověka je tedy Boží obraz (Gn 1,26). Bůh je duch, lidské tělo jen zjevuje neviditelnou skutečnost lidské duše.
Člověk zaujímá naprosto vyjímečné postavení mezi stvořením. Přestože dal jméno všem zvířatům i rostlinám (stal se jejich pánem a správcem) nenašel mezi zvířaty nikoho sobě rovného (nenašel protějšek, aby necítil samotu - Gn 1,20).

Tím se skutečně lišíme od zvířat, že máme nesmrtelnou duši. Naše osobnost nezemře spolu s naším tělem, ale vrátíme se do milující náruče Boží, odkud jsme vyšli. Nebo se toho zřekneme a zvolíme věčné zavržení.
(J 12,25)
Kdo má rád svou duši, ten ji ztratí, a kdo nenávidí svou duši v tomto světě, uchrání ji k věčnému životu.


..."A to, že mám zodpovědnost za své děti, neznamená, že si s nimi můžu dělat co chci."...

Já snad tvrdil někde něco takového? Odpovědnost přece znamená, že jednou se z toho budeš zodpovídat, skládat účty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 11. červen 2009 @ 13:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
já to vzdávám. Tys chytřejší než papež :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si od našeho papeže něco přečíst, budeš mrkat na drát. To není směšná figurka, ale osobnost plná Ducha. (např. encykliku "O lásce", nebo náročnější "Estachologie").


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červen 2009 @ 21:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Není to pravidlo.

  Třeba rodiče nerozhodují za dítě o jednom ze základních práv člověka - to je volební právo. I když by to bylo logické. Taky nerozhodují o tom, koho si v životě vezme za partnera, i když by to bylo logické (a v některých společnostech se to dělá). A jsou další životní rozhodnutí, která rodiče nerozhodují a ani nemohou. A pokud je rozhodují, tak ne přímo, ale výchovou.

  Stejné je to ve vztahu k Bohu. Jak pokřivená a zvrácená je představa, že o vztahu k Bohu a smlouvě s ním mohou rozhodovat rodiče dítěte je dobře vidět právě na katolících a evangelících, kde je tahle představa zakořeněná. Mnozí dosmrti nepochopí, že pro věčný život se musí rozhodnout sami. Vzpomínám jak mě trvalo víc než rok, než jsem tohle pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 22:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, ve lži a virtuálním světě žiješ ty. Chceš důkaz? Zde ho máš:

"A uvrhl ho do propasti, i zavřel, a svrchu nad ním zapečetil, aby NESVODIL více národů, až by se vyplnilo tisíc let..."

Máš pocit, že satan je dnes svázán tak, že už více nemůže SVÁDĚT národy?

Jestli ano, pak ve virtuálním světě žiješ ty. Sama Bible např. v Ef 6 hovoří o duchovním boji se satanem. Kdyby satan byl svázán a nemohl by již svádět a byl by ve vězení, pak proč s ním tedy máme bojovat? Apoštol Petr říká, že ďábel jako lev řvoucí obchází a hledá, koho by sežral. Máš pocit, že takové možnosti má někdo, kdo je svázán?

No, jestli je satan nyní svázán a ve vězení a nemůže již svádět, potom budeš asi Marťan...


]


Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 22:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


K tomu citátu z Písma o svázání satana patří odkaz Zj 20,3.


]


Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2009 @ 23:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
než něco napíšeš, promysli to.

Satan může svádět jednotlivce, proto s ním máme bojovat. Nemůže ale svádět celé národy. Je to jednoduché, nehledej v tom žádnou vědu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 23:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

no to je vidět, že ty si z toho vědu neděláš. Jestliže může svádět jednotlivce, může svádět i celé národy a také je svádí. Protože všichni nevěřící patří do jeho království. On je stále ještě bohem tohoto světa. Kdybys náhodou nerozuměl tomuto pojmu, přečti si Písmo (2Kor 4,4).

Pouze praví věřící jsou vyjmuti ze satanovy autority a z moci tmy (Kol 1,13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 00:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je to pravda a ty patříš do českého národa, tedy už jsi také sveden (když národ, tak celý).

V tom případě je možná satan tvým bohem, ale mým bohem v žádném případě není. A protože se také počítám do českého národa, vím, že celé národy satan svádět už nemůže. Kristus jeho moc zlomil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 00:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je vidět, že jsi expert, Oko.

S tebou nemá cenu se hádat...  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 20:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netřeba se hádat, stačí když budeme společně hledat, jak se věci skutečně mají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Ssns,

názory Oka jasně dokazují, že smluvní teologie v ŘKC má stále živnou půdu. Tisícileté Království je podle nich již nyní, Kristus nyní prý kraluje v Nebi na Davidově trůnu (sice nevím, odkdy je Davidův trůn v nebi...) a Církev je "Novým Izraelem", nahrazuje ho.

Tu samou teorii zastávají i letniční a charismatici (ti nevěří v zavržení Izraele, ale věří, že ho Církev nahradila) a to přesto, že jsou až chorobně posedlí Izraelem - přičemž vůbec nevědí, že Izrael je nyní jen jedním z národů světa - přestal být Božím lidem. Avšak Bůh svá povolání a dary nelituje, takže s Izraelem ještě neskončil, má s ním stále své plány a Izrael se při druhém příchodu Páně opět Božím lidem stane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2009 @ 21:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory
Úplně jsi to zřejmě nepochopil. Kristus kraluje na nebi i na zemi. Byla mu tam totiž dána veškerá moc!(Mt 28,18).
A Kristus, jak určitě víš, je z Davidova rodu (to je ten trůn Davidův).

Tvé omyly jsou totiž podstatné.
Když byli lidé vyhnáni z ráje, postupně na Boha ve většině zapomněli. Satan svedl celé národy. Jen potomci Séta vzývali Hospodinovo jméno. Nakonec přišla potopa, ale ani po ní to nebylo s lidstvem lepší. Lidé na Boha zase zapomněli, ale protože člověk je stvořen pro společenství s Bohem, někteří v této touze začali sami k Němu hledat cestu. Tak vznikla všechna pohanská náboženství, jako výslednice lidské touhy po Bohu.

Kristovým vykoupením se všechno změnilo. On zlomil moc satana ("Kde je smrti osten tvůj?"). Každý křesťan má možnost být napojen na Krista. On je kmen, my jsme ratolesti.
(J 15,4-7)
Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
Já jsem vinný kmen a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; neboť beze mne nemůžete dělat nic.
Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude vyhozen ven jako ratolest a uschne; a budou sebrány a hozeny na oheň a shoří.
Jestliže zůstanete ve mně a má slova zůstanou ve vás, proste, o cokoli chcete, a stane se vám to.

Křesťan v Kristu tedy opravdu vládne mocí silnější, než je satan. Navíc, napojen na Krista, se stává "chráněnou osobou". Satan už nemůže svádět celé národy, je "svázán" řetězem.

Kristova církev je skutečně "novým Izraelem".

(L 3,8)
Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si říkat: 'Abrahama máme za otce.' Říkám vám totiž, že Bůh je schopen Abrahamovi vzbudit potomky z tohoto kamení.

(Ř 4,16)
Je proto z víry, aby bylo podle milosti, aby zaslíbení bylo jisté všemu semeni, nejen tomu, které je ze Zákona, ale také tomu, které je z Abrahamovy víry. Vždyť on je otcem nás všech .

(Ř 4,23-24)
Že "mu to bylo počteno" však není napsáno jen kvůli němu,
ale také kvůli nám, kterým to má být počteno, nám, věřícím v Toho, který vzkřísil z mrtvých našeho Pána Ježíše.
(Ga 3,7-9)
Vězte tedy, že ti, kteří jsou z víry, ti jsou synové Abrahamovi.
A Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlňuje pohany z víry, předpovědělo Abrahamovi: "V tobě budou požehnány všechny národy."
A tak ti, kteří jsou z víry, docházejí požehnání s věrným Abrahamem.




]


Re: V. Tisicilete Kralovstvi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. červen 2009 @ 23:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Julia píše:

///Po vzkriseni mrtvych a promeneni zivych vericich (I Tes. 4,13-16) vsichni verici budou s Kristem kralovat a tesit se v Jeho blizkosti a pozehnani.///

Článek je pravdivý až na tuto větu.

Všichni věřící do Království nevstoupí. Dokonce tam nevstoupí drtivá většina. Mnozí budou usilovati tam vejít, ale nebudou moci. Vstoupí tam pouze Vítězové, Přemožitelé (viz. listy 7 sborům ve Zjevení). Ti, co činili a naplnili Boží vůli (Mt 7,21-23).

Před soudnou stolicí Krista obdrží každý věřící to, co působil skrze tělo - buď DOBRÉ nebo ZLÉ (2Kor 5,10-11). Ti, co nevstoupí dokonce budou počas tisíciletí trestání a napravováni.





Stránka vygenerována za: 0.44 sekundy