 |
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466141
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Uzdravení
Vloženo Úterý, 30. červen 2009 @ 10:56:36 CEST Vložil: Stepan |
poslal cizinec Když přešla minulý týden doba temna a
tůje skončily dýmem velikým, byl jsem docela rád, že někdo nezavolal hasiče. Po
čase ničení nastala nová doba - budování. Rozhlédl jsem se po zahradě, všude
samé sucho. Zajímavé - suchá zahrada na soutoku dvou řek. Rozhodl jsem se
natáhnout po zahradě zavlažování a když už budu kopat, tak i elektriku. pro
takovou věc bychom se už později asi neodhodlali.
Velká zahrada má jednu velkou nevýhodu - všeho
je hodně, i práce. Přijel bagr a podle plánu vyhrabal hlavní páteřní rozvod, z
něj pak na strany odbočky a po pár hodinách odjel. Čekal jsem, že do večera
dohrábnu zbytek a položím hadice a spojky a zkusím to natlakovat. To jsem si
dal!
Pátý den jsem dodělával poslední rozvody, v zemi
byly všechny ty hadice, kabely a husí krky, přijel bagr a většinu zahrady
srovnal. Rozhlédl jsem se po kraji a připadalo mi, že to vypadá hůř, než když
byla celá zahrada rozkopaná. A to mi z děr už mi zbýval jen hlavní rozvod okolo domu
a studny.
*****
Marcel je zvláštní člověk ryzího srdce. Objevil
se v době, kdy už jsem měl vší té práce dost a modlil jsem se k Bohu o pomoc.
Přijel z Ostravska, kde ho Bůh vytáhnul z drog, alkoholu, podivných vztahů a
kamarádů. Jednoho dne ho zastavil a řekl mu: "Jeď do Poděbrad, tady bys
zemřel".
Marcel poslechl, ale nesehnal obživu a tak se po
pár dnech vrátil na Moravu. Tam už ale viděl věci v jiné realitě, tak co
nejrychleji prchnul zpátky do Poděbrad. A modlil se za práci jako život. A tak
se naše modlitby v nebi potkaly.
Bodrý Ostravak se spoustou síly, kterou nabral po
deseti letech v dolech se na zahradě docela hodil. Jeho těžkost byla v tom, že
kromě stodeseti kilo živé váhy, která se k práci a životu hodí, nabral v dolech
taky pár kilo mrtvé váhy, kamení, které se mu usadilo v plicích a to se k životu moc nehodí.
Nedivil jsem se, že se dostal až kam se dostal -
rok běhání po doktorech, spousta vyšetření, odběrů a diagnóza se slovy, která
nahánějí strach. A jak mají proroci v bílých pláštích ve zvyku předpovídat
budoucnost, řekli mu: "Vaše nemoc je neléčitelná a nevyléčitelná, pane Kavol." A
tak si Marcel vyřizoval plný invalidní důchod a rentu. Což mu samozřejmě
nechtěli dát.
*****
Dneska Marcel zase nepřišel do práce a napsal jen
krátkou SMSku. Práce jsem měl nad hlavu, tak jsem mu zavolal. Situace byla
jednoduchá - když klesne tlak a trochu poprchá, nemůže vůbec dýchat. Ležel doma
a sotva žil.
Byl už večer, práce bylo víc, než jsem čekal.
Dodělával jsem ten zbytek hadic před domem, přemýšlel jsem, jestli mám dotáhnout
ještě pár metrů hadice ke sloupu nebo ne a za chvíli měl přijít bagr, protože
druhý den se bude stavět lešení. Cítil jsem už hodně únavu, ale tohle jsem přece
"musel dodělat".
Řežu poslední hadici nožem, moc mi to nejde a tak
jsem na to přitlačil.
Najednou to šlo až moc dobře a nůž mi zajel
ostrou špičkou do nohy těsně nad kolenem. Mrsknul jsem nůž na zem.
Prohlížím si tu díru, teče z ní krev, naštěstí to
není moc, Bohu díky, že jsem netrefil nějakou žílu nebo tepnu. Podíval jsem se
na nůž a udělalo se mi trošku šoufl z dálky, do jaké sahají zbytky krevní plazmy
na špinavé střence... Zkouším hýbat prsty na nohou a jsem rád, že ani nervy to
nebyly.
"Mazej s tím hned k doktorovi!" říká mi citlivě
manželka, když to vidí. Copak teď můžu k doktorovi? Za chvíli přijede bagr!
Vymačkal jsem do vany krve co šlo - vždyť od toho je, aby tu ránu vyčistila,
opláchnul vodou a vydesinfikoval, přelepil kouskem bolestpásky a šel ven dodělat
co zbývalo.
Venku jsem přikazoval té noze aby se uzdravila ve
jménu Ježíš, žehnal jí, co se do ní vešlo, ale nějak jí to nebylo platné a
poslouchat taky nechtěla. S vypětím sil jsem zaházel zbytek hadic.
*****
Večer se bolest ještě dala vydržet, ale v noci už
jsem nemohl moc spát. Když mě ráno Marcel probudil zvonkem, postavil jsem na
kafe a pak už jsem jen cítil, jak se mi podlamují nohy. Prásknul jsem sebou do
kuchyně na dlažbu, ale Boží mocí to nebylo, protože jsem spadnul na záda. Jen
těžce jsem se držel při vědomí, ta noha fakt bolela a jen chladná dlažba mi
pomáhala vnímat svět okolo.
Ještě si pomatuju, jak jsem Marcelovi říkal, o co
jde. Marcel na mě jen nekoukal, ale protože je muž činu, položil na mě ruce a
modlil se za uzdravení. Zvláštní, říkal jsem si, když se za uzdravení druhého s
vírou modlí nevyléčitelně nemocný člověk.
Za chvíli bolest trochu přešla a mohl jsem se
postavit na nohy. Sedli jsme si ke snídani, pak jsem šel ukázat Marcelovi práci
(už po svých) a večer jsem si pak vzpoměl, že mě ráno bolela noha. Vzpomínám,
jak jsem nahmatával přes kalhoty, kde to bylo a divil jsem se, že to nemůžu
najít.
Ten Bůh mě fakt uzdravil, nebo co.
*****
Ten večer jel Marcel na shromáždění do sousedního města. Je to takové
křesťanské shromáždění, docela obyčejná akce, kdy si pár lidí, co přijalo Boží
moc k záchraně každému kdo věří, řeklo, že tu moc budou předávat dalším. A
protože nejsou troškaři objíždí s Božím evangeliem sto měst.
Každý ten večer v každém městě chválí Boha, káží evangelium, modlí se za
nemocné, vyhání démony jak jimto Ježíš přikázal. Ta jejich shromáždění znám a taky vím, že v tom
sousedním městě byl před dvěma lety uzdraven z "nevyléčitelné" nemoci malý
synovec Mariana.
Dodnes mi ho ukazují, když k nim přijdu domů do církve: Hele, tohle je ten kluk,
jak měl umřít a byl tenkrát v Kolíně uzdraven!.
Marcel druhý den ráno přijel celý nadšený a tvrdil mi: "Včera jsem byl
uzdraven! Úplně jasně!" A vyprávěl jak to bylo úžasný. Já jsem takový trošku
skeptik, tak jsem ho jen poslouchal.
*****
Domů do Ostravy se netěšil. Čekalo ho nějaké vyšetření, kterého se bál.
Chlap jako hora a třese se před tím, že mu někdo uštípne kousek plic. No, taky
bych se třás... Navíc ta vyšetření jsou stále dokola a dokola, už toho měl
opravdu dost.
Po pár dnech mi přišla SMSka. Marcel vyšetření neustál a tak nemohli
odebrat vzorek plic, musí na Ostravsku zůstat déle. Další týden už se odběr
povedl.
Marcel přijel úplně nadšený. V odebraných vzorcích se v
laboratoři hrabali, seč měli síly, ale to, co bylo vidět na rentgenu, zjištěno
rozbory krve a dalšími vyšetřeními, nemohli v těch vzorcích plic najít! Navíc,
když se Marcel s vděčností modlil k Bohu a děkoval za uzdravení, byl pokřtěn
Duchem svatým.
Já to křesťanství docela miluju.
Marcel měl další telefonát z nemocnice. Maratón vyšetření nekončí. Bílí
proroci se nesmířili s tím, že jejich proroctví bylo špatné a že jim z kudly
utekl člověk. Marcel v průběhu telefonátu zbledl. Dověděl se, že musí podstoupit
další vyšetření, že budou další vzorek plic odebírat skrz žebra.
Seděli jsme u kafe a vyprávěl mi, jak byl vlastně uzdraven. Stál tam na
shromáždění a věděl, že bude uzdraven, když půjde k Bohu. Ale taky věděl, že
když bude uzdraven a doktoři tu nemoc nenajdou, přide o rentu, invalidní důchod
i odškodnění z dolů. Peněz bratru něco přes milion v naší tvrdé měně.
Šel se dopředu modlit, ale dobře věděl, že uzdravení nechce. Ještě když
tam stál, pralo se v jeho hlavě hodně věcí. V tu chvíli si vzpoměl, jak den
předtím ležel na posteli a sotva sípal.
A tak nakonec v srdci udělal rozhodnutí: Chci být zdravý, i kdybych měl
přijít o všechny ty peníze. A modlil se k Bohu. Šlehnul sebou na zem, tentokrát
ne bolestí jako já. Když ležel na zemi, vnímal, jak mu někdo nafukuje plíce
jakoby pumpou. Nafouknul je tolik, jako už dlouho nemohly být
nafouknuté.
Když se z té země po chvíli sbíral, věděl, že plíce jsou zdravé.
nedokázal vyjádřit jak, ale věděl to.
*****
Venku se honí temné mraky a poprchává, občas slejvák.
A Marcel na zahradě rozbíjí betony palicí a vozí je na kolečku k základům
domu.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 09:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo. to je fakt moc dobrý, sláva Pánu. Možná k tomu později něco napíšu.
Třešeň už nám obráží. A dole je konečně ke koupi ten statek. Se těším, kdo to koupí.
Na různá drobná zranění přikládám modlitbu dřív než fáč.
|
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 09:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo. to je fakt moc dobrý, sláva Pánu. Možná k tomu později něco napíšu.
Třešeň už nám obráží. A dole je konečně ke koupi ten statek. Se těším, kdo to koupí.
Na různá drobná zranění přikládám modlitbu dřív než fáč.
|
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 17:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, lékář léčí a Bůh uzdravuje. Bůh naše tělo stvořil a umí ho opravit. On má MOC nad každou naší NE MOCÍ.
Skutky 3,16 ....moc Ježíšova mu dala sílu a zdraví - a víra, kterou jméno Ježíšovo v něm vzbudilo, úplně ho uzdravila před vašima očima.
Nemusíme se bát Bohu důvěřovat, On má Moc nad každou naší BEZ MOCÍ. Abrahám věřil, kde už z pohledu lidského nebyla vůbec žádná naděje....
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 08:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsem rád, žes na ten Cizincův článek zareagovala. Už jsem měl strach, že zapadne do hlubin.
Haló, lidi, jste tam? Přečtěte si to !!!!!
Mně před 14 dny zemřel kamarád, se kterým jsem bydlel skoro dva roky na ubytovně. Když ho majitel vyhodil, protože si topil víkem od remosky pod postelí, ubytoval se v nedostavěném komunistickém kulturáku. Děti ho tam našli mrtvého.
|
]
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 08:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsem rád, žes na ten Cizincův článek zareagovala. Už jsem měl strach, že zapadne do hlubin.
Haló, lidi, jste tam? Přečtěte si to !!!!!
Mně před 14 dny zemřel kamarád, se kterým jsem bydlel skoro dva roky na ubytovně. Když ho majitel vyhodil, protože si topil víkem od remosky pod postelí, ubytoval se v nedostavěném komunistickém kulturáku. Děti ho tam našli mrtvého.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, taky mě mrzí, že článek odplul. A nikdo ho nekomentoval, to téma je asi mnohem méně zajímavé, než očistec s celibátem dohromady.
Chtěl jsem ukázat, že v reálném životě řeší docela normální protestanti docela jiné problémy než ty tady, co probíhají. Napsal bych takových příběhů víc, ale o některých lidech mi to Bůh zakázal... A já bych tak rád ;-)
Je neuvěřitelné, kolik je třeba jen v našem městě lidí, kteří zoufale hledají Boha. A Bůh se jim dává poznat.
Jo, a Marcel včera nepřišel do práce, bolí ho zuby... Dneska už přišel a byl jen "na víře" a večer máme církev u nich doma. Tak jsem na to zvědav, doktoři už by trhali...
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 18:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
No, je třeba oprášit Abrahámovu důvěru. Abrahám věřil, kde už z pohledu lidského nebyla naděje. Je otcem důvěry. Hospodin bouři utiší slovem, uzdravuje slovem. Slepé oči dokáže uzdravit blátem vytvořeným ze sliny a hlíny.
Tak jako se děly zázraky v době Mojžíšově, mohou se dít i dnes.
Ježíš řekl, že s námi bude až do konce světa. Je s námi prosme Ho. Stačí se dotknout Jeho roucha s důvěrou v Jeho MOC a budeme uzdraveni, když budeme prosit v souladu s Jeho vůlí.
Proto je mezi námi tolik nemocných, protože neprosíme, protože Hospodinu nedůvěřujeme.
Proto je náš svět takový, jaký je, protože neprosíme, protože Hospodinu nedůvěřujeme.
Je třeba věřit, že Hospodin nás slyší, ví o každém našem kroku, ví co potřebujeme. Máme však svobodnou vůli, je třeba Ho do našeho života pozvat, a to chce důvěru a pokoru a On přijde a pak se mohou dít zázraky.
Bůh nás miluje, je to náš Otec, jsme jeho děti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 03. červenec 2009 @ 21:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chtěl jsem dneska lenošit, ale asi mě to svědectví inspirovalo. Šel jsem si tedy trochu zakopat na zahrádku. Kopu pod štítem domu takový odvodňovací projekt. Je tam džungle různech kytek. Manželka to přebírá a vybírá z toho různý kořeny, že prej jsou to vzácný rostliny.
Koukal jsem, že mi třešeň, sláva Pánu, obráží i ze druhý strany. Asi moje vyznání, že to bude ještě krasavice, mělo váhu. To víš, když je ten strom léta neprořezávanej a pak vezmeš motorovku :-) Peckovice obrážejí podstatně hůř než malvice. Jinak na těch větvích, co zbyly, jsou krásný třešně, akorát tak ze dvou třetin plesnivý.
Napiš, prosím tě, jak to dopadlo s uzdravením Marcelových zubů !
Jó, ještě jsem musel vytýčit manželce na zahradě sféry vlivu. Vzala to statečně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Marcel přišel ráno smutnej. Bolely ho zuby.
Ale pak sem kolem jedenácté přivezl bagr, Marcel mě už z dálky zdravil a smál se na celý kolo. Říkal, že na tý naší zahradě musí být nějaká zvláštní Boží moc, nebo co, že mu Bůh ty zuby zrovna uzdravil a ten bagr ho ještě tak rozzářil. Ještě že je nám skoro padesát, jinak bysme se chovali jak malí kluci ... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky že jsem se za ty zuby modlil.
Ten bagr ti přeju. Já provádím tu sudetskou archeologii s lopatou a krumpáčem. Alespoň si nezničím anglickej trávník ;o)
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. červenec 2009 @ 19:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj Toníku,
ono je to tak, že na takový článek se dá napsat akorát CHVÁLA PÁNU! Amen. Pán je prostě úžasný! Tož tak.
willy |
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 21:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já vím, Willy. Já jsem ani nečekal, že to někdo bude komentovat, jen jsem si chtěl odpočinout od všech těch očistců ...
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. červenec 2009 @ 21:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozumím - a odpočinul sis? |
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, jasně...
A dneska jsem si od Boelse půjčil na zahradu bagr. Hustý! To byl teprve sobotní odpočinek, mít takhle vyčištěnou hlavu od bajtů a jiných podobných ošklivostí. Už ani nevím jak vypadá 32 bitů, natož pak 64. A navím mám bagr zdarma až do úterka, takže můžu bagrovat celý svátek svatých Cyrila, Husa a Metoděje ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chvála Pánu, halelujah! Amen. |
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 10:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Když jsem úplně poprvé otevřela stránku GS, tak jsem si říkala, jeje, to je těžké učení o Hospodinu. Myslím si a stále dokola to opakuji, že není nutné být věhlasným teologem, ale je třeba vědět, že Hospodin je Bůh, že nás slyší, že jsme Jeho děti a že nás miluje. Důležité je vědět, že je Mocný, a že všude tam, kde jsme bez mocní a ne mocní, On je vždy MOCNÝ a my Ho můžeme prosit o pomoc.
A právě takových článků je na GS málo. Lidé tu mluví o Bohu, jaký je, co bude dělat, co dělá v té či oné, církvi. Co dělají v té či oné církvi, protože to po nich Bůh tak chce, a pak se řeší, jestli se modlit a sloužit mše za zemřelé. :-))))))))
Připadá mi to, že se podsouvá Bohu, co by asi dělal a podsouvají mu to lidé a Jeho názor vlastně neznají.
A zapomínáme na to důležité a těch důležitých článku je na GS málo.
My musíme mít s Hospodinem vztah - ne že o něm budeme mluvit, ale že lidé okolo nás budou vědět, že Hospodin je MOCNÝ a dělá zázraky a uzdravuje. On je s námi. I Jeho Moc je s námi.
Řešíme, jestli je očistec nebo není, jestli pokleknout nebo udělat holubičku :-)))) a o tom, že Bůh je mocný před lidmi nesvědčíme, protože to neumíme.
Pak je každá církev taková "uťápnutá", promiňte mi bez života.
Tak to vnímám já Toníku. Na GS by mělo být mnoho takových svědectví, jaké jsi napsal.
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Sobota, 04. červenec 2009 @ 10:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dekuji za hezky clanek. Je to jeden z mala clanku co se tady na GS da cist a clovek odchazi s klidem. Cloveka to povzbudi a ma nad cim premyslet. Vetsina clanku je tu jako zakopova valka ktera nic nezmeni. A nejhorsi clanky jsou ty ktere si hraji s polopravdami a zbytek si domysly k obrazu svemu :( No skoda ze jsem k uzdravovani a dalsim podobnym vecem skepticky. Jsem jak neverici Tomas :). Tento muj postoj plyne asi z toho ze ziju v zapadni kulture a k tomu studuju fyziku a taky jsem neduverivy :) Prosim Pana abych tento svuj skepticismus prolomil ale zaroven neulitl nekam mimo. |
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 04. červenec 2009 @ 11:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hany 87
Pokud by ti to pomohlo. Hospodin rozhodl, a dovolil, abych se setkala s Jeho MOCÍ.
Když jsem byla velmi malá, nikdy mi nenapadlo, že by se Bůh zajímal o každého člověka jednotlivě. Myslela jsem si, že je vysoko v nebi, ale opak je pravdou. Věděl o mně všechno.
Hospodin je náš Otec a slyší a vidí každého z nás. Když s ním potřebujeme mluvit, nemusíme čekat za dveřmi v nějaké řadě a nebo se nemusíme zapsat do nějakého pořadníku. Můžeme za ním přispěchat kdykoliv a s čímkoliv.
Vím to jistě.
Bůh dal světu fyziku, ale má MOC i nad zákony fyziky.
Uzdravuje i v dnešní době tak, jako je uzdravování popsáno v Bibli. My mu nevěříme. Lékař léčí, ale Bůh uzdravuje.
I nevěřicímu Tomášovi může Hospodin dát papír a na něm razítko. Skutečně se to stává - Bůh má tu moc. A pak člověk může kroutit hlavou, jak je to možné, vždyť to bylo proti všem zákonům fyziky. Ale opravdu se to stává. Vím to.
Abrahám věřil....
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. červenec 2009 @ 14:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám proti článku žádné podstatné výhrady. Je to subjektivně podáno, ale potvrzuje to i mé subjektivní životní zkušenosti. Snad jen bez toho plácání na zem. A bez vyhánění démonů... Život s Bohem je podivuhodný.
..."v každém městě chválí Boha, káží evangelium, modlí se za
nemocné, vyhání démony jak jimto Ježíš přikázal."...
Chválit Boha, kázat evangelium, modlit se za nemocné - pod to všechno se mohu směle podepsat, to je naprosto správně. Pán Ježíš však přikázal vyhánět démony jen vybraným osobám, které tímto zvláště pověřil. V žádném případě to nedělal kdekdo. Pokud ano, dopadl jako synové Skévy:
(Sk 19,15-16)
Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím,
ale kdo jste vy?"
Ten člověk, ve kterém byl zlý duch, se tedy na ně vrhl,
přemohl je a zmocnil se jich, takže utekli z toho domu nazí a
zranění.
Jde o to, že k takovému jednání je potřeba víra, jaká se jen tak nevidí. Víra, vyrostlá do mohutného stromu modlitbou a postem.
Většina lidí ani nerozliší mezi posedlostí a nemocí. Vyhánějí zlého, kde není, nebo naopak, pokud je, tak jsou mu k smíchu, protože nemají meč Ducha.
Ještě poznámka:
Někteří jsme nereagovali dříve, protože na té zahradě makáme taky.
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. červenec 2009 @ 14:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš však přikázal vyhánět démony jen vybraným osobám, které tímto zvláště pověřil. V žádném případě to nedělal kdekdo.
Mk 16:17-18 Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí–li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce, a budou se mít dobře. Kde je tu nějak výběr?! Opět jsi byl přistižen při lži. Pokolikáté? Už dávno jsem to přestal počítat. Nepočítal jsem ani to, kolikrát jsem já vyháněl démony; mohu však dosvědčit, že Pán nebyl (skrze mne) neúpěšný ani jednou. Problém synů Scévy byl ten, že oni nevymítali démony ve jménu Pána Ježíše Krista, nýbrž svévolně bez Pánova pověření. Co ty na to? Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 04. červenec 2009 @ 15:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Konečně tady začíná být zase trochu veselo.
Milý Oko, žiju v severočeském pohraničním městečku. Je tady asi 10 tisíc obyvatel. Velikánský řk kostel a velká fara. Ale katolický kněz sem dojíždí z okresního města, nesídlí tady. Nechápu ten nezájem ze strany řkc o pohraničí.
Kdybych náhodou nějakého posedlého člověka potkal, to mám dělat co ? Počkat do neděle na mši svatou ?
Víš, když moje žena uvěřila v roce 1990 na evangelizaci se Stevem Ryderem, a byla uzdravena z alergie, předtím na to brala prášky, tak jí Duch vedl do církve. A kam šla? Do řk kostela! A pan farář na konci mše povídá přibližně toto: "Poslední dobou se mě lidé ptají, jaký je můj názor na ty velké evangelizace... To si asi jako myslí, že se pomodlíme a Pán Bůh za námi poběží někam na stadion..."
Takže to byl jasný důkaz, že tudy cesta pro moji ženu nevede.
Díky Bohu, v té době zde vznikal sbor JB. Pastorem byl požehnaný bratr Jenda. Tehdejšího času inženýr v Textilaně. Působil tady asi 5 let. Pak se přestěhoval na Plzeňsko. O dalších událostech v JB (bratrská smlouva) je toho na GS asi dost. Po 15 letech bylo mé ženě v JB ukončeno členství z důvodu nepřijímaní pastýřské péče.
Divíš se mi, že jediná cesta pro mne, je založit novou místní církev?
|
]
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. červenec 2009 @ 22:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Willy ti napsal docela dobře, jaká přesně kvalifikace je potřeba na vyhánění démonů. To je důležité, protože synové Skévy nebyli křesťané a tak je v duchovním světě neznali. Na to, aby člověk mohl vyhánět démony, musí být znovuzrozený (jeho život musí patřit Bohu) a musí přimout moc Ducha svatého (křest v Duchu).
Pro ty případy co říkáš - rozpoznání nemocí a posedlostí - dává Bůh do církve dar rozpoznání duchů a slovo poznání. To jsou speciální dary, které v křesťanských církvích tyhle situace řeší. Je jasné, že většina lidí duchovní věci nerozpoznává, v tom lze souhlasit - proto jsou také lidé schopni poslouchat kdejaké zjevení a nesmysl učení. Na to, aby člověk duchovním věcem rozuměl, nemůže být duševní.
Pokud jde o ty služebníky, co objíždí česká města - jejich situace je ještě jiná. Jejich službu docela s potěšením sleduji. Pokud někdo káže evangelium v moci (nejen ve slovech) delší dobu, modlí se za uzdravení nemocných (a ti jsou uzdraveni), vyhání démony (a ti démoni fakt odejdou), je to na službě těch lidí znát. A tihle lidé to dělají mnoho let.
Já jsem za službu vyhánění démonů a za to, že to křesťané v Boží moci mohou dělat, docela vděčný, protože je to jedna z věcí, díky které jsem evangelium mohl nejen slyšet, ale i poslouchat.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2009 @ 08:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy to napsal tentokrát dobře - až na to, že tvrdí, že já lžu. Nepochopil, že jsem jen jinými slovy řekl to samé, co on.
Ke skutečnému vyhánění démonů a uzdravování nemocných je potřebná víra, která vyrostla do mohutnosti hořčičného stromu. Taková víra, že přikážeš - li moruši: "Vyrvi se i skořeny a přesaď se do moře - ona to učiní. Máš takovou víru?
Nebo jsi jen Kecal z Prodané nevěsty?
Jen na základě takové víry se tyto věci dějí. Provádíš - li vymítání zlých duchů a nemáš takovou víru, jsi na tom podobně, jako synové Skévy. Sám sebe uvádíš do nebezpečí a nemáš moc být v takové činnosti úspěšný.
Takovou víru nezískáš jen tím, že dáš život Kristu. To je málo, je to jen začátek, vyklíčení semínka. Skutečně jsi už stromem? Napovím ti, jak vyrůst.
Pán poslal jiných dvaasedmdesát učedníků, aby jeho jménem hlásali evangelium a vymítali zlé duchy. Bylo od něho přímo posláni (pověřeni), přesto jejich víra nestačila.
(L 2,37)
Byla vdova a bylo jí okolo osmdesáti čtyř let. Ta
nevycházela z chrámu a dnem i nocí sloužila Bohu posty a
modlitbami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 07. červenec 2009 @ 15:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, vy jste teď na katechismu probírali posty a modlitby, že to pořád opakuješ ?
Synové Skévy byli bohapustí čarodějové, kteří používali jmeno Ježíš stejně jako abrakadabraka.
Vyhánění démonů a uzdravování nemocných se nejlépe naučíš vyháněním démonů a uzdravováním nemocných. Nejlépe ve spolupráci s nějakým bratrem, který to už běžně dělá. Např. Eliáš-Elíša, Pavel-Silas apod.
Teď jdu česat třešně na mohutný strom :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2009 @ 18:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ke skutečnému vyhánění démonů a uzdravování nemocných je potřebná víra, která vyrostla do mohutnosti hořčičného stromu.
Zajímavá myšlenka. Na to jsi přišel sám, nebo ti někdo pomáhal? Kolik démonů už jsi vyhnal, že o tom tak zasvěceně píšeš? U kolika vymítání démonů jsi byl, nebo alespoň: s kolika lidmi, kteří vymítají, ses bavil?
Už jsem to psal Jaele. V tomhle je jeden z rozdílů mezi římským katolictvím a křesťanstvím.
V římském katolicismu je potřeba mít co největší víru. Věří se kdekomu a kdečemu, a nikdo se moc nezajímá komu se vlastně věří (a ke komu modlí), hlavně když máš "velikou víru", byť třeba v církev, Královnu nebes nebo svatého Antonína a jsi v jednotě.
V křesťanství nemá tak veliký význam jak velikou víru člověk má, ale čemu a hlavně komu člověk věří. I když máš malinkou víru, ale tou vírou věříš Ježíši, stačí to na veliké věci. To jméno Ježíš má samo o sobě velikou moc, ale je k němu dobré být křesťanem, aby člověk mohl vyhánět démony bezpečně (tím myslím patřit Ježíši, ne být "pokřtěn"). Taky je dobrá poslušnost a rozeznání duchů. O synech Skévy jsem ti psal - z bible je zjevné, že nebyli křesťani, neměli rozeznání duchovních věcí, jen znali moc jména Ježíš a používali ho k čarování.
Pokud jde o mne, tak už jsem viděl vyhánění zlých duchů, slyšel více očitých svědectví a přečetl mnoho knih na tohle téma (Pokud by tě to zajímalo, doporučuju třeba Lester Sumrall - Démoni, kniha otázek a odpovědí či Wolfhard Margies, Osvobození - knih na tohle téma existuje dostatek i v češtině). Sám jsem byl osvobozen z moci zlého ducha před tím, než jsem Ježíši uvěřil a sám jsem později několikrát zažil, kdy zlí duchové prchli před mocí toho vzácného jména.
Jinak máš pravdu v tom, co jsi přečetl z bible (no, bodejť, dycky alespoň kus tvého příspěvku). Vyrůst v téhle věci se dá jen tak, že je člověk poslán Ježíšem. Nikdy v životě jsem v těchto věcech nevyrostl tak, jako když jsem chodil zvonek od zvonku po našem městě. V jedněch dveřích najdeš komunistku v depresích pod útlakem závisti, v jiných člověka na smrt nemocného rakovinou, který se přípravuje na svůj konec a neví jak. Na tom, že na některé věci nestačíš v té chvíli vůbec nezáleží.
Sice má člověk mindrák, že odešel z nějakých dveří a nemohl pomoci a když je učedník, tak moc nerozpoznává, proč to bylo (dneska už mnohé chápu) ale na druhou stranu získává zkušenosti, která vytlouká z hlavy zhovadilé náboženské nesmysly typu "lidi jsou hříšní a zlí a chtějí žít jen v konzumu bez Boha" a podobně.
Jo, jinak Boží víra se jen tím, že dá člověk život Kristu, ta je ze slyšení.
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2009 @ 19:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Modlitba a půst jsou prostředky růstu víry každého křesťana.
Ne nadarmo Pán Ježíš přirovnal víru k semeni hořčičného stromu, které je ze začátku nepatrné, ale vyroste do mohutného stromu a ptáci hnízdí v jeho větvích.
Kdo znevažuje modlitbu a půst, sám o sobě vydává svědectví, co je to za "křesťana".
(Mt 17,15-21)
"Pane, smiluj se nad mým synem. Je to náměsíčník a těžce
tím trpí, protože často padá do ohně a častokrát do
vody.
Přivedl jsem ho ke tvým učedníkům, ale nemohli ho uzdravit."
Ale Ježíš na to odpověděl: "Ó, nevěřící a zvrácené pokolení,
jak dlouho budu s vámi? Jak dlouho vás budu snášet? Přiveďte mi
ho sem."
Ježíš pak tomu démonovi pohrozil a on vyšel a chlapec byl v
tu chvíli uzdraven.
Potom k Ježíši přistoupili učedníci a v soukromí se ho
zeptali: "Proč jsme ho my nemohli vyhnat?"
Ježíš jim řekl: "Kvůli své nevíře. Amen, říkám vám, když
budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi
odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
Ale tento druh démonů nevychází jinak než skrze modlitbu a
půst."
Dát život Kristu je jen začátek, vyklíčení semínka. Víra musí vyrůst. Takový křesťan ještě není připraven vymítat zlé duchy. V některých kruzích je to veliká móda, samé "uzdravování" a "vymítání". Chcete žít ve lži? Co si to namlouváte! Vkládáte ruce, ale ve skutečnosti se nic neděje, je to jen divadlo. Přání bývá otcem myšlenky. Ale tak polacinu to nejde!
Jako ten, kdo má poprvé v životě na nohou brusle a chtěl by hned skočit trojitý aksl, či odpíchnutý ritbergr!
Jestliže má někdo (s odpuštěním) zaražené prdy a píchá ho u srdce, to se to uzdravuje z infarktu! Ale uzdravil jste někdo člověka, kterého lékaři už odepsali, který měl třeba rakovinový nádor jak pěst a prokazatelně podle rentgenu jeden den nádor byl a druhý už ne? Kéž byste měli takovou víru!
Písmo nám říká, jak takového člověka poznáme, kdo z vás se v tom vidí? Snadno se ve svatém nadšení "mluví v jazycích", snadno se "vymítá", protože se to nedá lehko rozlišit. Ale co ty jednodušší věci, podle kterých se pozná opravdová víra? Kdo z vás vypije jed a neublíží mu to? Koho z vás už poslechla hora a přesunula se?
(Mk 16,17-18)
Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu
budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích,
budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim
to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a bude jim
dobře." (Sk 28,3-5) Když pak Pavel nasbíral spoustu roští a přikládal na oheň,
zakousla se mu do ruky zmije, která unikala před teplem.
Když domorodci uviděli toho hada viset od jeho ruky, říkali
jedni druhým: "Tento člověk je určitě vrah! Ačkoli se zachránil
z moře, Spravedlnost mu nedovolila žít."
On ale setřásl hada do ohně a nic zlého se mu nestalo .
Takto se v životě projevuje opravdová víra, víra vyrostlá jako hořčičný strom. Nevíte, o čem mluvíte, sami jste karikaturou takové víry a posmíváte se tomu. Myslíte, je ji lze získat bez námahy a utrpení?
(2. Kor 11,24-27)
Od Židů jsem pětkrát dostal čtyřicet ran bez jedné.
Třikrát jsem byl zbit holemi, jednou jsem byl kamenován,
třikrát jsem ztroskotal, strávil jsem noc a den v moři.
Často na cestách, v nebezpečích na řekách, v nebezpečích od
lupičů, v nebezpečích od vlastního národa, v nebezpečích od
pohanů, v nebezpečích ve městě, v nebezpečích na poušti, v
nebezpečích na moři, v nebezpečích mezi falešnými bratry;
v námaze a únavě, často v bděních, o hladu a žízni, často v
postech, v chladu a nahotě.
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nevím, co jsi chtěl tímto komentářem říct a dosáhnout, ale píšeš v něm např. toto:
Ale uzdravil jste někdo člověka, kterého lékaři už odepsali, který měl třeba rakovinový nádor jak pěst a prokazatelně podle rentgenu jeden den nádor byl a druhý už ne? Kéž byste měli takovou víru!
Znám bratra, jehož věřící známá měla syna-miminko, jemuž lékaři zjistili rakovinu III. stupně, která podél páteře zasahovala takřka všechny životně důležité orgány. A ta toho bratra v beznadějné situaci prosila, aby něco udělal, aby se modlil, protože lékaři dávali rodičům asi 10% naději, že se dožije předškolního věku a že kvalita jeho života bude velmi špatná.
Bratr se modlil a možná i postil - detaily si nepamatuju - rozmluvil rodičům rizikovou operaci s 30% statistickou úspěšností, aby se Pán plně oslavil. Dal také modlitební prosbu za dítě studentům biblické školy (BŠ), ale neměl zpétnou vazbu, jestli se na modlitebním setkání v BŠ za miminko skutečně modlili. A Pán, ne ten bratr samozřejmě, chlapečka úplně uzdravil. Lékaři také předpověděli několik trvalých následků, které měly po léčbě nastat; nenastaly! - ani jeden. Matce úřady vystavily doklady na plnou invaliditu dítěte s průkazem ZTP-P. Když pak šla s chlapcem na kontrolu, lékaři konstatovali, že se uzdravil a neoficiálně přiznali, že s jeho uzdravením nemají nic společného a dokonce přiznali i to, že nedávali miminku drahé léky, které otec v hotovosti zaplatil, ale mnohem levnější, které v žádném případě nemohly chlapečka vyléčit. Pozvali také z USA tým onkologů, který vede knihu, v níž jsou celosvětově zaznamenány podobné případy. Dominik byl 10. případ v té knize popsaný. Přesto jí úřady odmítly odejmout výhody plně invalidního dítěte, protože úředníci nevěřili, že je Dominik opravdu v pořádku.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To, co jsem popsal, se dělo v době od dvou měsíců miminčina "mládí", kdy u něho byla rakovina zjištěna, asi do jeho půl roku, kdy o tomto úžasném případu svědčila maminka ve sboru, jehož byl ten bratr členem. Já jsem viděl Dominika, když mu byly dva roky a nikdo by na něm nepoznal, že byl někdy tak hrozně a těžce nemocný.
Mám za to, že to byl takový ten případ, kdy je malé dítě nevysvětlitelně nemocné a lidé kolem si kladou různé otázky. Ale správná odpověď je ta, že dítě bylo nemocné, aby na něm Bůh zjevil svůj mocný skutek a tak se oslavil. Chvála a sláva za to patří jen a jen Pánu! Amen.
w.
|
]
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2009 @ 20:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Srandovní patlanina.
Nemusíš oko dalšími a dalšími příspěvky stále dokola dokazovat, že o křesťanství nic nevíš - kromě ideologických hlášek, které ti natloukli do hlavy. Ještě si je pomatuju: "ve svatém nadšení mluvit v jazycích", hezký. Ještě se taky říkalo mluvit "ve vytržení" - to se dokonce dostalo "do bible" (oficiální doporučené římskokatolické). Ty máš o křesťanství asi takovou představu, jako průměrný obyvatel komunistického režimu o nabídce zboží v supermarketu za železnou oponou.
Já ti říkám znovu a znovu: U nás je to jiné, než v ŘKC, nesmíš podle toho, co tam vidíš, soudit jiné. Navíc je docela zbytečné, abys polemizoval sám se sebou (nebo tě to baví?)
Tak popořadě:
- Ano, některé druhy démonů vychází po modlitbě a postu.
- Dát život Kristu je začátek věčného života, to je pravda (dobře že už to uznáváš, že to není křest - křest je totiž konec života starého)
- K růstu ze semínka přirovnal Ježíš Boží království, ne víru. O víře naopak řekl, že kdyby byla "jako semínko", stačíla by. Stačila by na věci, které jsou nejspíš ve tvých očích "velké". Řekl to, když po něm učedníci chtěli "větší víru", "více víry".
- démoni se nevyhánějí vírou (už jen to, že si takovou věc myslíš, ukazuje jak moc jsi informovaný), ale slovem, v moci jména Ježíš.
- tahle moc není laciná, ale stojí za ní největší cena, jaká kdy byla za něco zaplacena.
- Když jsem prvně zažil vymítání démona ve jménu Ježíš, bylo tomu člověku, který démona vymítal, 48 hodin života v Kristu Ježíši, protože uvěřil na evangelizaci krátce před tím abyl uzdraven z nevyléčitelné nemoci. A ten démon musel odejít a odešel.
- modlitba za uzdravení a vymítání není "trojitý aksl, či odpíchnutý ritbergr" (tak je to možná v ŘKC), ale docela základní zkušenost křesťanského života.
- vysmívat se službě uzdravování a vymítání je dost zajímavé a troufalé od člověka, který na nikoho nikdy nevzkládal ruce a démony nikdy nevymítal a ani to z titulu svého postavení ve své organizaci nesmí dělat. Stějně tak je směšné, když mluví katolík o "vkládání rukou kdy se nic neděje" - to bude asi z vlastní zkušenosti po biřmování?
To, že v ŘKC neexistuje rozlišení duchů (takže se tam uctívá kdeco), nefunguje vzkládání rukou s uzdravením (a je tam proto potřeba poslední pomazání) a že se každý, kdo něco dělá, musí strašně moc snažit, aby se něco stalo, neznamená, že jinde je to stejné. Znovu ti říkám: nesuď podle toho, co vidíš v ŘKC, všechny okolo. Působí to poněkud trapně na člověka, který už by měl mít nějaké životní zkušenosti ve svém věku.
Chceš-li, viděl jsem více lidí, které lékaři odepsali jako beznadějný případ a o dvou z nich už jsem tu napsal.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červenec 2009 @ 10:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Srandovní patlanina", která však přesto vychází pouze z Písma. Je - li to tedy pro tebe opravdu srandovní, tak se zamysli.
..."- Ano, některé druhy démonů vychází po modlitbě a postu."...
Ano, tedy kolik dní v týdnu se postíš konkrétně ty? Jestliže se nepostíš, jak poznáš, kterého démona jsi schopen vyhnat a kterého ne? Já se vůbec nevysmívám službě vymítání, či uzdravování.
Já poukazuji na karikatury tohoto, na bezmocné a směšné karikatury, které samy sebe přesvědčují o moci, kterou nemají. Protože tato moc se dá získat toliko skrze modlitbu a půst, skrze utrpení a oběti, skrze pověření (poslání) od Ježíše.
..." - démoni se nevyhánějí vírou (už jen to, že si
takovou věc myslíš, ukazuje jak moc jsi informovaný), ale slovem, v
moci jména Ježíš."...
To už stačí, to ukazuje, co jsi za "křesťana". Bez víry je moc jména Ježíš vyprázdněna, bez víry je to jen prázdné slovo. Démoni se vymítají právě vírou v moci jména Ježíš.
(Ju 1,19-20)
To jsou ti, kteří se sami oddělují, tělesní lidé, kteří
nemají Ducha.
Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře,
modlete se v Duchu Svatém.. (Ga 5,5-6) My přece očekáváme naději spravedlnosti skrze Ducha na
základě víry.
Vždyť v Kristu Ježíši nic nezmůže obřízka ani neobřízka, ale
jen víra projevující se láskou.
(Mk 6,5-7)
A nemohl tam udělat žádný zázrak, jen na několik nemocných
vložil ruce a uzdravil je.
Podivil se tedy nad jejich nevírou a začal obcházet okolní
městečka a učit.
Potom k sobě svolal dvanáct učedníků a začal je vysílat po
dvou. Dal jim moc nad nečistými duchy. Tady vidíš, jak víra přímo souvisí se zázraky. Bez ní jsi jen prázdný obřadník. Bez užitku, bez účinku. ..." a je tam proto potřeba poslední pomazání"... Pomazání nemocných je službou pověřených od Krista - ano, je ho stále potřeba. Nevzdáme se ho jen proto, že se mu nějací sektáři vysmívají. (Mk 6,12-13) A tak vyšli a kázali, aby lidé činili pokání.
Vymítali mnoho démonů a mnoho nemocných mazali olejem a
uzdravovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2009 @ 16:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
I jehovistické učení vychází z bible, stejně jako mormonů a dalších podobných sekt. I satanovo svádění občas vychází z písma. Ano, tyhle spatlaniny vycházející z písma jsou často k smíchu. Pokud nejsou k pláči, to taky někdy.
... Vymítali mnoho démonů a mnoho nemocných mazali olejem a uzdravovali. ...
To je podstata služby lidí, poslaných od Ježíše. V tom se právěl liší od posledního pomazání, které je "Příprava na poslední přechod. ...". To uzdravení tam v tom "posledním pomazání" tak nějak chybí. Možná proto máš plnou klávesnici nějakých nábožných skutků bez víry a s nejasným účinkem? Znova říkám: nesmíš soudit křesťany podle své zkušenosti z ŘKC - tvoje úsudky jsou pak opravdu hodně mimo.
Boží moc a dary Ducha svatého se stejně jako spasení nedají získat za odměnu nějakými nábožnými skutky. I tohle je u nás a našeho Boha jiné, než u vás. U nás se dary dávají darem. Není to tak: Dostaneš dar, ale až si ho zasloužíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 09:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K tomu, abys správně porozuměl, co se skutečně v Bibli píše a nevěřil kdejakým fantasmagoriím vašich "proroků", musíš mít "klíče" k porozumění. Tím je dar Ducha, který neovlivníš, ale je jím také tradice církve, která svým vnitřním žitím směruje člověka k pochopení Písma, jsou jím také pravidla "regula fidei", která stanovil (jako pomůcku správného výkladu) už sv. Augustin. Je jím také zdravý selský rozum, který tak často podceňuješ.
..."To uzdravení tam v tom "posledním pomazání" tak nějak chybí."...
Už dávno se tomu neříká poslední pomazání, ,ale správně pomazání nemocných. Já ho prodělal osobně a sám jsem tak svědkem, že to uzdravení tam nechybí. Nic nebrání tomu, abych- pokud vážně onemocním, ho přijal znovu. Tedy poslední není.
Jen náš přístup je jiný. Zda se člověk uzdraví necháváme na boží vůli a nepleteme si Boha s nějakým automatem na zdraví. Že prostě vložíš ruce a Bohu už nic nezbývá, než uzdravit. Tak to tedy navzdory takovým představám nefunguje.
..."Boží moc a dary Ducha svatého se stejně jako spasení nedají získat za odměnu nějakými nábožnými skutky."...
A já něco takového tvrdil? Zde je krásně vidět ta tvoje ujetost představ. Že nerozumíš Písmu, že ti smysl uniká. Když tě na závažné chyby upozorním, ignoruješ to.
Vrať se tedy skutečně k Písmu.
U nás je to tak: Dostaneš dar, ale skutečně použít ho můžeš, až se s ním naučíš zacházet. Můžeš dostat závodní auto, ale na závod s ním můžeš, až se ho naučíš dobře ovládat. Je zde možnost, že tvůj strach ti v tom zabrání.
Až tvá víra už nebude jako semínko, ale vyrostlá do mohutného stromu. To se nestane ze dne na den. Pán Ježíš použil tento příměr schválně, aby poukázal na potenciál takového semínka. Ale potenciál není jistota - vyklíčí, vyroste - nebo zahyne? Obojí je možné. Semínko ti nestačí, aby dalo domov ptákům, v semínku si nepostaví hnízda.
Podívejme se na příklady z Písma.
Pán Ježíš po tři roky připravoval apoštoly pro úkol založit církev. Po tři roky jim byl příkladem, povzbuzoval, učil. I tak nastávaly situace, kdy jim vytýká malou víru. Tedy nepovolal je a neposlal hlásat evangelium hned, ale dal jim čas, aby mohla jejich víra vyrůst.
Bez víry nejsi křesťanem, můžeš se odvolávat na dary Ducha a na jméno Ježíš jak chceš.
Vyklíčení semínka je Boží zásluhou, ale vyrůst do stromu, aby dar dostall praktický smysl, je už také naše námaha, naše utrpení, naše úsilí. Je to náš podíl na růstu naší víry. Tedy ne něco za něco - dar za skutky, ale spolupráce na rozvinutí daru do použitelné podoby.
I Kornélius byl vyslyšen až skrze půst, modlitbu a dobré skutky (Sk 10,30-31). To není něco za něco, ale nutná podmínka naší spolupráce. Víra bez skutků je mrtvá, skrze skutky roste.
Boží moc a dary Ducha tedy nejsou odměnou za naše skutky, ale projevují se, až naše víra vyroste do křesťanské dospělosti skrze modlitby, půst a dobré skutky.
Dokážeš to pochopit a přijmout?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 12:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, pořád dokola dokazuješ, že o křesťanství křesťanech víš jen to, co ti natloukli v ŘKC do hlavy. Trochu trapné. Prosím tě, vysvětli mi, jak s tématem, o kterém si píšeme, souvisí proroci? Dokonce naši proroci?
Stále máš plnou klávesnici tradice církve, ale když dojde na tohle téma, tak znovu a znovu zjišťujeme, že z tradice křesťanské církve neznáš téměř nic, nebo jen ideologickou propagaci, kterou tě o křesťanech učili v ŘKC - "sektáři, fantasmagorie, svaté nadšení, vkládáte ruce a nic se neděje..." Bible vznikala z tradice, ale tradice křesťanů a v téhle tradici je potřeba jí rozumět - ne v tradici organizace, která vznikla o tři sta let později, než byla písma NZ napsaná a jejíž učení bylo domyšleno lidmi.
Můžeš ještě popsat co je závažná chyba? Že se křesťané modlí za nemocné a ti jsou uzdraveni, že vyhánějí démony a lidé jsou osvobozeni?
Zbytek dokážu pochopit a přijmout. Moc nerozumím tvé polemice s vírou - psal jsem ti k tomu připomínky, ty je opět nebereš v potaz, nemá tedy smysl, abych je psal znovu. My věříme Ježíši a pokud člověk věří Ježíši, stačí mu už úplně malinká víra, jako semínko. Jasně, že pokud člověk v ŘKC věří nějaké soustavě lidmi domyšlených nápadů vybudovaných nad biblí, má to jinak a musí mít "silnou víru" než se do něčeho pouští.
U nás jsou některé věci trochu jinak. Uzdravení a vyhánění démonů stejně jako duchovní dary jsou součástí věčného života, je to součástí té úplně základní smlouvy, kterou máme s Bohem. Není to nějaké "advanced", jen pro speciálně zasvěcené lidi, kterým nějak silně vyrostla nějaká víra.
Stejné je to s duchovními dary, podobně jako se spasením. Duchovní dary nedostávají lidé proto, že něco předtím dělali (snažili se být dobrými křesťany) ale proto, aby něco dělali (aby se sami mohli dostat z bryndy a pomoci druhým).
Když u nás člověk dostane duchovní dary, učí se je používat a než se je naučí používat, trvá to někdy krátkou dobu, někdy dlouhou. Není úplně běžné, aby lidi sloužili od prvního okamžiku v nějaké exponované službě - ale když na to přijde, slouží ve stejné moci, jako ti, kteří jsou "ostřílení vlci". Neslouží totiž svojí mocí, výřečností, nápady, svým růstem, svými dobrými skutky nebo snahou, ale Boží mocí ve jménu Ježíš. A ta moc je stejná pro všechny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 14:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Oko, pořád dokola dokazuješ, že o křesťanství křesťanech víš jen to, co ti natloukli v ŘKC do hlavy."...
K takovému závěru jsi došel pěšky, nebo za vozem? Těmi "proroky" jsem myslel třeba Willyho Grahama, který je pro tebe autoritou výkladu Písma. Tradice mé církve je kontinuální, v každém století ti mohu vyjmenovat desítky jmen, kteří do mé církve patřily. Ty musíš mít "silnou víru", protože tuto tradici nesdílíš. Obecně mluvíš o jakýchsi pravověrných iluzorních křesťanech, v jejichž šlépějích pokračuješ. Ale tradici své církve nemáš. Nedokážeš vyjmenovat osobnosti napříč historií, kteří ti takovou víru předali. Protože nejsou! Protože tvá víra je rychlokvaška, od falešných proroků, bez tradice, pouze s uměle vykonstruovanou pseudotradicí.
..." Když u nás člověk dostane duchovní dary, učí se
je používat a než se je naučí používat, trvá to někdy krátkou dobu,
někdy dlouhou."...
U vás jsou opravdu věci dost jinak.
Typické pro rychlokvašky. Semínko vyklíčí a ptáci si už na něm stavějí hnízda. Že zdravý rozum pláče? Co na tom, zabalíme to do frází!
Není rozhodující ani tak délka doby, ale duchovní růst ve víře. Ten je podstatný pro získání moci. Duchovní růst, podmíněný naší spoluprací - jak jsem pracně (a zbytečně) vysvětlil. Ale to vyžaduje čas - strom nevyroste za jednu noc.
..."Neslouží totiž svojí mocí, výřečností, nápady, svým růstem, svými dobrými skutky nebo snahou, ale Boží mocí ve jménu Ježíš."...
Neslouží totiž vůbec, protože nemají víru hořčičného stromu. Bez ní, v jejich ústech je jméno Ježíš jen prázdná skořápka, zdání. Toto všechno je právě o růstu ve víře. Až pak přichází moc (L 17,6). Ale proč ti to vlastně vykládám? Sám to znáš, ale nepřijímáš!
Vezmi si příklad apoštola Pavla.
To je snad vhodný příklad pro každého křesťana. Kdy začal disponovat mocí jména Ježíš? Prožil setkání s Kristem a obrácení, byl pokřtěn. Pán mu řekl, že si ho vyvolil k velkým věcem (Sk 9). Pak hlásá Krista s velkou horlivostí mezi Židy, až usilují ho zabít. Po útěku z Damašku přichází do Jeruzaléma, pak do Tarsu, kde žil v ústraní a připravoval se na svoji službu. Zde ho vyzvedl Barnabáš, aby hlásal Krista pohanům. Pavel roste ve víře modlitbou a postem, úsilím v hlásání evangelia - a stále žádný zázrak, ani žádné vkládání rukou. Celý další rok hlásá Krista v Antiochii - a stále nic! Až ve (Sk 13) vyvolil Duch Pavla a Barnabáše k další službě a jejich bratři v Antiochii Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský a
Manahen na ně po modlitbách a postu vložili ruce. Až pak byl Pavel naplněn Duchem svatým a obdařen mocí (Sk 13,9), kterou vy tak lehkomyslně karikaturujete!
Srovnej to se svým výrokem:
..."Není to nějaké "advanced", jen pro speciálně zasvěcené lidi, kterým nějak silně vyrostla nějaká víra."...
Bible nám popisuje něco zcela jiného.
Pavlovi to trvalo poměrně krátce, než jeho víra
vyrostla do mohutného stromu, než disponoval mocí. I tak to bylo o
mnoho déle, než rok. Ale rychlokvašky vaší "církve" dělají zázraky na
počkání! Ty nejdůležitější věci z Písma jste zatím stále nepochopili!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 23:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Ten člověk, co jsem ti jmenoval a napsal knihu, není Willy Graham, ale Billy Graham a není prorok, ale je to evangelista. Snad nejznámější křesťanský evangelista 20 století. Už jen to jak o něm píšeš mluví samo za sebe jak moc znáš tradici křesťanské církve.
Chápu, že neznáš rozdíl mezi prorokem a evangelistou a že naznáš ani nejznámější jména křesťanské tradice. Ale není ti trapné pořád dokola psát o tradici a neznat jí?
Já nemůžu jmenovat všechny lidi, díky kterým se ke mne dostala víra Ježíši, to je fakt. Znám jen dva - mojí kamarádku Zuzku, která mi předala Boží moc ke spasení a jí zase tu moc ke spasení předala Mary Alice. Co můžu vědět je to, že naše víra Ježíši je stejná jako víra všech křesťanů v dějinách (a že jsem poslední léte křesťanské dějiny docela studoval) a víra Bohu stejná, jako víra Božího lidu.
Myslím, že se můžeme shodnout na tom, že u nás mezi křesťany jsou věci jinak. O nic jiného mi vlastně nejde. Vysvětlit ti, že je to u nás jinak.
Pokud nějak sloužíme, nesloužíme svojí dokonalostí, ale Boží mocí. Náš Bůh se nijak neliší podle člověka. Nedělá rozdíly mezi lidmi. Jeho moc je stejná pro všechny.
Pokud mohu napsat tobě: Myslím, že by ti prospělo, kdybys kromě tradice ŘKC poznal i křesťanskou tradici, trochu si něco přečetl, nastudoval. Máš na to věk a působí trochu trapně, když je zjevné, že o křesťanech nic nevíš, jen papouškuješ věci typu "rychlokvašky vaší církve".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 07:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, nebo Billy - to vyjde nastejno. Do tradice církve nepatří, patří do kategorie falešných proroků.
(2. P 2,1)
Mezi lidem však bývali i falešní proroci, tak jako i mezi
vámi budou falešní učitelé, kteří pokoutně zavedou zhoubné
sekty. Budou zapírat dokonce i Panovníka, který je vykoupil, a
tak na sebe přivádějí rychlou záhubu.
(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a
nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
(2. Kor 11,1-5)
Kéž byste při mně snesli maličko nerozumnosti - ale i tak
mě snášejte.
Žárlím na vás Boží žárlivostí, neboť jsem vás zasnoubil
jednomu muži, abych vás jako neposkvrněnou pannu představil
Kristu.
Avšak bojím se, aby tak, jako ten had svou vychytralostí
oklamal Evu, nebyly i vaše mysli svedeny od prostoty, která
je v Kristu.
Když totiž někdo přichází a káže jiného Ježíše, než kterého
jsme kázali, anebo když dostáváte jiného ducha, než kterého
jste dostali, nebo jiné evangelium než to, které jste přijali,
snášíte to dobře.
Mám ovšem za to, že nejsem o nic horší než ti veleapoštolové.
(Ga 1,6-9)
Divím se, že se tak rychle uchylujete od Toho, který vás
povolal Kristovou milostí, k jinému evangeliu.
Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás
zneklidňují a chtějí převrátit evangelium
Kristovo.
Ale i kdybychom vám my anebo anděl z nebe kázali jiné
evangelium než to, které jsme vám kázali, ať je proklet!
Jak jsme již řekli, tak to nyní říkám znovu: Jestliže vám
někdo káže jiné evangelium než to, které jste přijali, ať je
proklet! ... "Co můžu vědět je to, že naše víra Ježíši je stejná jako víra všech křesťanů v dějinách"... Přesně toto o sobě tvrdí také kdejaká sekta, včetně jehovistů. Asi by to chtělo studovat méně dějiny v Grahamově podání a vrátit se k Písmu. Že tě už vůbec nezaráží, že tvá tvrzení jsou přesným opakem toho, co říká Písmo! Nad tím se zamysli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 08:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Willy, nebo Billy - to vyjde nastejno. Do tradice církve nepatří, patří do kategorie falešných proroků. ... Asi by to chtělo studovat méně dějiny v Grahamově podání ...
No, konečně jsme se dostali k jádru. Willy nebo Billy nepatří do tradice ŘKC, patří do tradice křesťanské církve. Proto ti píšu: až budeš alespoň něco vědět o tradici křesťanské církve, budu brát tvoje slova o tradici vážně. Jinak je to z tvojí strany jen trapné tlachání, s nulovou znalostí věci. Asi jako když odborníci z VUMLu diskutují nad volným trhem a svobodnými volbami.
Jak můžeš o něčem psát, diskutovat a odsoudit to, když o tom nic nevíš (kromě propagace odpůrců?) To ti fakt nepřijde trapné? Tvoje působení tady je dost rozporuplné - občas vypadáš jako moudrý starý muž, ale jen dojde na tohle téma, chováš se jako odrostlý puberťák, který bez znalosti do krve hájí názor, který zrovna před týdnem převzal.
V tradici křesťanské církve vznikala i písma nového zákona. Křesťanské církve kázaly Ježíše, věčnou smlouvu a spasení, Ducha, který byl dán. Kdejaká sekta si vyrobila svého Jéžiška, kdejaká sekta včetně katolíků a jehovistů si uzurpuje vlastní výklad písma a to je právě ta nehoráznost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 09:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nakolik je moje znalost věcí nulová nechám na posouzení jiným.
..."V tradici křesťanské církve vznikala i písma nového zákona. Křesťanské
církve kázaly Ježíše, věčnou smlouvu a spasení, Ducha, který byl dán."...
Pomineme - li ariány, nestoriány, jakobity a pod., kteří nebyli křesťany, Písma NZ vznikala v jediné křesťanské církvi, která si už od druhého století říkala katolická. Jiná církev nebyla. Proto tvrdím s naprostou jistotou, že máš pseudotradici. Opustils tradici svých předků, která má kořeny v prvotní církvi a vydal ses líbivému falešnému prorokovi s pseudotradicí, přesně jak varuje Písmo.
Cokoli jsem ti tvrdil, doložil jsem pravdivost příkladem z Písma. Ty tvrdíš nepodloženě, že nezáleží na růstu víry, já dávám příklady z Písma, že právě až silná víra způsobuje zázraky. Kdo z nás tedy prázdně tlachá? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 13:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, další a další plácaniny co tu píšeš svědčí o tom, co asi tak víš o křesťanství. Modlářskou pohanskou tradici svých předků jsem Bohu díky opustil, žádnému líbivému pseudoprorokovi s pseudotradicí jsem se nevydal. Zřejmě mě soudíš podle svojí situace v ŘKC - ale po sté ti píšu, že u nás to vypadá jinak, než v ŘKC. Nemáme papeže, který přináší a schvaluje nová a nová zjevení, nová učení, pro které pak pracně hledá v bibli verše, aby to učení potvrdil. Naše učení už je dávno dané a zjevené.
Ty nepotvrzuješ pravdivost svých tvrzení, ale plácáš verše z bible páté přes deváté, jen abys dokázal svoje a ŘKC domyšlenky. Jak to komentovat? Má to smysl? Až se budeš místo dokazování domyšlenek zajímat o to, co je v bibli napsané, rád ti budu psát věci, které jsem si v bibli o různých tématech přečetl.
Písma nového zákona nevznikala v jedné římskokatolické církvi, ale v mnoha církvích té doby a pro mnoho církví. A ty církve, ze kterých a do kterých bylo psáno, jsou v bibli jmenovány. Bible nevznikala v římskokatolické tradici, ale křesťanské tradici, což je vidět na první pohled, stačí si bibli přečíst.
Když čteš bibli, není tam ani zmíňka o podstatných římskokatolických nápadech - nikde žádné svátosti, očistec, uctívání zemřelých, porcování jejich těl, skladování a uctívání, vexlování s kostmi a jejich vyvyšování, žádný očistec ani mše nebo modlitby za zemřelé nebo odpustky, žádné modlitby k zemřelým. Žádné uctívání Královny nebes, ani zmíňka o Neposkvrněném početí, ani slovo o papeži, kardinálech či kněžích, žádné slovo o víře nějaké soustavě lidských domyšlenek v průběhu dějin. Žádne sochy a obrazy, žádné jejich uctívání, žádná vyvýšená posvátná návrší, žádné neděle jako den odpočinku. Zkrátka nic z těch pozdějších vymyšleností.
Bible sama křičí, v jaké tradici vznikala a téhle tradice církve se držíme a veliký křik a výmysly nějaké superorganizace na tom může těžko něco změnit. Protože znám dobře ŘKC tradici i tradici křesťanskou, tvrdím s naprostou jistotou, že ty máš domyšlenou tradici, která má s tou křesťanskou jen pramálo společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 14:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fakta, fakta - mlátíš jen prázdnou slámu. A já že plácám verše z Bible! Nedávají ti snad smysl? Já vím, odporují tvému podání víry. Protože tvá víra je vzhůru nohama.
Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás
zneklidňují a chtějí převrátit evangelium
Kristovo.
(např. Billy Graham).
..." A ty církve, ze kterých a do kterých bylo psáno, jsou v bibli jmenovány."...
Ano, to jsou. Např. listy římským křesťanům.
Církev vždy byla jen jedna - Kristova. Sestávala z místních církví, pod dohledem biskupů, ale stále tvořila jedinou církev - tajemné tělo Kristovo. A od druhého století se už sama nazývala katolická (všeobecná, tedy pro každého), ne římskokatolická (ta vznikla až rozdělením křesťanů).
Už jsem ti jednou dokázal, že modlitby za zemřelé v Bibli jsou, o svátostech ani nemluvě. Myslím, že všechny tvoje pseudonámitky jsme už dříve probrali vyčerpávajícím způsobem. Pokud sis z toho nic nevzal, je to tvá volba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 16:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Fakta, fakta - mlátíš jen prázdnou slámu.
Verše z bible mi dávají smysl, tvoje konstrukce taky, některé znám dobře, některé jsou nové.
"Jiné evangelium není, ale jsou někteří, kteří vás zneklidňují a chtějí převrátit evangelium Kristovo." Měl bys číst verše okolo, ne jen ten vytržený z kontextu. Chápu, že je to přehnaný požadavek, protože by z něj vyplynulo, o čem to pro ty galatské je. Jenže to nemůžeš udělat, protože tu v jiných diskuzích propaguješ stejné prokleté "evangelium" - spasení za skutky. Ale není jiná radostná zvěst, jiná Boží moc ke spasení, než spasení z milosti, bez skutků.
Ano, to jsou. Např. listy římským křesťanům.
To jako 1. list římanům, 2 list římanům a tak? Mimochodem, v tom listě římanům je to evangelium - které kázal třeba i Bylly Graham - docela dobře popsané.
Modlitby za zemřelé v katolickém stylu - z očistce do nebe (stejně jako jiné katolické výmysly) samozřejmě v bibli nejsou, protože křesťané nic takového nedělají. To, že ty v nějakých verších vidíš, co tam není napsáno protože to tam musíš vidět abys obhájil ty ŘKC nebo svoje konstrukce je jiná věc - ale rozhodně ne důkaz. Žádný důkaz v téhle věci ani jiných jsi doposud nedodal - kromě vizionářského vidění něčeho, co není a lepení nesouvisejících veršů.
Výše uvedená diskuze o tom svědčí dostatečně. Napsal jsem nějaký článek o tom, že křesťané se modlí za uzdravení, nebo spíš pár zápisků ze života. Ty jsi poskládal nějaké verše do konstrukce, ze které ti zřejmě vyplynulo, že to křesťané nesmí dělat. Celá ta konstrukce je zajímavá, ale kromě tebe zřejmě nebude mít smysl pro nikoho, protože je dost těžké pochopit, jak to souvisí s tématem. My se dál budeme modlit za uzdravení a vysvobození lidí a ty můžeš dál budovat konstrukce nad biblí. Mě připadá zajímavé a užitečné to první, tobě asi to druhé. Každý máme to svoje.
Křesťanská církev je ještě pořád jedna, na tom se od začátku nic nezměnilo. Dodnes se skládá z místních církví. Nerozumím proč píšeš o církvi v minulém čase? Protože se tzv. římskokatolická církev před lety odštěpila od východních církví a od té doby se stále jen štěpí a štěpí a štěpí?
Docela by mě zajímalo, co víš o Billy Grahamovi, Johnu Wesleym, Smithu Wigglesworthovi, Ludwig Zinzendorfovi, Demosi Shakarianovi či mnoha dalších lidech z církevní historie. Z toho, co tu předvádíš, tak bych odhadl že - nic. Trochu trapné, když pak píšeš cokoliv o "tradici církve" a odvoláváš se na ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 17:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jenže to nemůžeš udělat, protože tu v jiných diskuzích propaguješ stejné prokleté "evangelium" - spasení za skutky."...
Opět ses snížil k podpásovce. Když si nalistuješ zpětně mé komentáře, nikdy jsem nehlásal spasení za skutky. Spása je nezasloužený dar od Boha. Člověk k němu ale musí říct Bohu svoje ANO (musí dar přijmout) a v tomto daru vytrvat až do konce života. A až právě to vytrvání je o skutcích. Pokud tento dar na konci života odhodíš, zahodíš i svou spásu. A o tom to je.
Já jsem netvrdil, že se křesťané namají modlit za uzdravení, nebo dokonce vkládat ruce. Jen vysvětluji, že bez opravdové víry je zbytečné vkládat ruce, je to jen vyprázdněný rituál bez jakéhokoli efektu. Bez opravdové víry se ve výsledku ničím nelišíš od synů Skévy. Mimochodem to nebyli pohané, ale synové vyvoleného národa, z kmene Lévi, kteří byli už svým původem určeni sloužit Hospodinu.
A jak se pozná opravdová víra, to Písmo popisuje docela přesně (hady budou bráti do rukou atd...). Až budeš mít takovou víru, pak sám přijdu, abys na mě vložil ruce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 17:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, pro jednou udělám vyjímku a to evangelium, které kážeme, sem zkopíruju.
1 Ó, nemoudří Galatští! Kdo vás zmámil, abyste nedůvěřovali
pravdě? Vás, před jejichž očima byl Ježíš Kristus vylíčen
jako ukřižovaný mezi vámi!
2 Chtěl bych se od vás dozvědět jen toto: Přijali jste Ducha na
základě skutků Zákona, anebo na základě slyšení víry?
3 Jste vskutku tak nemoudří? Když jste začali Duchem,
dokončujete nyní tělem?
4 Vytrpěli jste toho tolik nadarmo? (Jestliže to ovšem
bylo nadarmo.)
5 Ten, který vám uděluje Ducha a působí mezi vámi zázraky, to
tedy dělá na základě skutků Zákona, anebo na základě slyšení
víry?
6 Pamatujte, jak Abraham "uvěřil Bohu a bylo mu to počteno
za spravedlnost."
7 Vězte tedy, že ti, kteří jsou z víry, ti jsou synové
Abrahamovi.
8 A Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlňuje pohany z víry,
předpovědělo Abrahamovi: "V tobě budou požehnány všechny
národy."
9 A tak ti, kteří jsou z víry, docházejí požehnání s věrným
Abrahamem.
10 Všichni, kdo jsou ze skutků Zákona, jsou totiž pod prokletím,
neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo nezůstává ve všem,
co je napsáno v knize Zákona, aby to činil."
11 To, že Zákonem není před Bohem nikdo ospravedlňován, je
zřejmé, neboť "Spravedlivý bude žít z víry."
12 Zákon však není z víry, ale: "Člověk, který ty věci plní, z
nich bude žít."
13 Kristus nás vykoupil z prokletí Zákona, když se stal
prokletím za nás (neboť je napsáno: "Proklet je každý, kdo
visí na dřevě"),
14 aby Abrahamovo požehnání přišlo v Kristu Ježíši na pohany a
abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.
15 Bratři, mluvím po lidsku: Vždyť ani lidskou smlouvu nikdo
neruší ani k ní nic nepřidává, když již nabyla
právoplatnosti.
16 Abrahamovi a jeho semeni pak byla dána zaslíbení. Písmo
neříká: "a semenům", jako by mluvilo o mnohých, ale: "a tvému
semeni" jako o jednom, jímž je Kristus.
17 Říkám tedy toto: Smlouvu, předem schválenou Bohem vůči
Kristu, nemůže Zákon, který byl zaveden po čtyřech stech
třiceti letech, zrušit, aby obrátil zaslíbení
vniveč.
18 Jestliže je totiž dědictví ze Zákona, pak již není ze
zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení.
19 K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by
nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven
skrze anděly, rukou prostředníka
20 a prostředník není prostředníkem jednoho, Bůh je však
jeden.
21 Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě!
Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by
opravdu spravedlnost byla ze Zákona.
22 Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry
Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.
23 Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem,
zavřeni k té víře, která měla být zjevena,
24 takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli
ospravedlněni z víry.
25 Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.
26 Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
27 Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
28 Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani
žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
29 A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a
dědicové podle zaslíbení.
Pokud jde o Boží víru, tak tu už mám. A až narazím nějakého hada, dám ti vědět (pokud mi to Bůh dovolí). I když pochybuju, že by tě takováhle věc z toho římského zajetí vysvobodila - k tomu je totiž potřeba, aby se Boží zásah stal přímo tobě, ne někomu, s kým si píšeš po internetu.
Svědectví o Božích věcech a o víře Ježíši jsem ti tu podal dost a vím, že s tebou to nepohne - jen stále dokola meleš svoje ideologické poučky, bez znalosti křesťanského prostředí a tradice. Ale může to pohnout s jinými lidmi, kteří si diskuze tady čtou a třeba zrovna hledají cestu k Bohu.
Jen vysvětluji, že bez opravdové víry je zbytečné vkládat ruce, je to jen vyprázdněný rituál bez jakéhokoli efektu.
Jinak tohle je velmi pravdivá věta, biřmování jsem taky zažil na vlastní kůži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 19:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proti komu tady argumentuješ? Nevyjádřil jsem se dost jasně, že nehlásám spásu za skutky? Proč mě pořád tlačíš do postavení, které já vůbec nezastávám?
""Spravedlivý bude žít z víry."
Zákon však není z víry, ale: "Člověk, který ty věci plní (skutky), z
nich bude žít.""... Co je pro tebe víra? Když ji máš, tedy bys to měl vědět. A brát do důsledku. Přidám ještě dvě místa z Písma, které jako bys neznal: 1.) Víra bez skutků je mrtvá. 2.) Však ten, kdo vytrvá do konce, bude spasen. ..."Jinak tohle je velmi pravdivá věta, biřmování jsem taky zažil na vlastní kůži."... Taky to přesně vypovídá o tom, jaká ve skutečnosti byla (přes všechny tvé aktivity) tvoje víra. Pak není divu, že zabloudils. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 10. červenec 2009 @ 20:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vida, jaká pěkná diskuse se rozproudila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vyjádřil ses dost jasně v tom smyslu, že Billy Graham převracel Kristovo evangelium (nebo jsem to blbě pochopil?). Pokud jsi to tak myslel tak to je tak neskutečná, nehorázná drzost (když ještě uvážím, že o Billy Grahamovi zřejmě nevíš vůbec nic!), že k tomu bylo potřeba napsat jaké evangelium jako křesťané kážeme - kážeme Boží moc k záchraně každému, kdo věří, spravedlnost z víry a věčný život z milosti.
Víra není složitá záležitost. Věřím nejbližším lidem kolem sebe - mojí ženě, dětem, rodičům. Věřím lidem, co říkají, věřím Bohu, co říká. Víra pro mne znamená to, že beru věci, které lidé říkají, vážně a zařizuju se podle toho. Víra je podstata věcí, které žiju a tvoří důkaz toho, co nemůžu vidět očima. Víra někomu je pro mne ekvivalentem víry tomu, co člověk říká.
Proti komu tady argumentuješ? Nevyjádřil jsem se mnohokrát dost jasně, že křesťanská víra souvisí se skutky? Jakmile se člověk narodí znovu, staré věci pominou a vše je učiněno nové. To se okamžitě projeví na skutcích člověka - říkáme těm skutkům skutky víry (na rozdíl od skutků snahy a strachu, které známe taky dobře)
Znám dobře písma, jen mi připadá nehorázné to, co děláš ty - dokazovat si písmy nějakou konstrukci, kterou si člověk vytvoří. Což nevidíš, jaká je to nehoráznost, drzost, nestoudnost takhle zacházet se slovem, o kterém jako křesťané věříme, že pochází od Boha?
Jasně, nebylo divu, že jsem zabloudil, ta římská víra byla fakt šílená. Když tě v ní odmalička vychovávají, není divu, že člověk zabloudí až do bažin. Dneska to beru jako dobrou životní zkušenost. Poznal jsem, co znamená nebýt na cestě, bloudit v bažině všelijakých zjevení Královen a Početí a nových učení. A jsem rád, že mě křesťané z té bažiny pomohli ven a ukázali mi na cestu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."říkáme těm skutkům skutky víry (na rozdíl od skutků snahy a strachu, které známe taky dobře)"...
Jen potvrzuješ to, co jsem zde vždycky o tobě říkal. Byl jsi sice v katolické církvi činný, ale duchovně jsi byl mrtvý. Usilovals o sebespasení, nepochopils učení katolické církve. Nepochopils podstatu, neměl jsi víru.
Budeš se divit, Billyho Grahama nepovažuji ani za tak ujetého, jako tebe. Pořád je to pro mě ale jen baptistický kazatel. To že byl populární a měl politický vliv, je naprosto irelevantní. Pokud se nepletu, tak na rozdíl od tebe hájil i v baptistických kruzích křest malých dětí.
Nemám potřebu studovat učení žádného novodobého kazatele, mně stačí učení Krista tak, jak ho staletími nese církev.
Víra není složitá záležitost, ale aby vyrostla, potřebuje čas a podmínky. Tvoje "zázraky novopečených křesťanů", jsou podobné snaze vyrobit topůrko na sekeru z naklíčeného semínka. Že to nejde, viď? V tom já vidím onu nehoráznost a ujetost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jen potvrzuješ to, co jsem zde vždycky o tobě
říkal. Byl jsi sice v katolické církvi činný, ale duchovně jsi byl
mrtvý. Usilovals o sebespasení, nepochopils učení katolické církve.
Nepochopils podstatu, neměl jsi víru.
No, sice trochu lžeš, ale budiž. Konečně rozumný názor, který říká přesně to, co tu od počátku píšu.
Když jsem byl v ŘKC, tak jsem přesně věřil jejímu učení a choval jsem se podle něho. Byl jsem pokřtěn, pravidelně chodil ke svátostem, povídal a poslouchal o katolické víře ve společneství, zpovídal se ze hříchů a spolupracoval na svém spasení s Boží milostí. Přesně tak, jak to ukládá římskokatolická víra, které jsem se držel a přesně jak to popisuješ ty ve svých příspěvcích (jako by se mi z nich vrátíla ta stará doba).
Ale byl jsem duchovně mrtvý. Jsem rád, že jsi to uznal. Potřeboval jsem uvěřit místo všelijakým novým naukám a zjevením Královny pokoje či Neposkvrněného početí někomu jinému - Ježíši - a vyznat ho pánem svého života. Asi rok mi trvalo, než jsem po svědectví křesťanů tohle pochopil, uvěřil Ježíši a narodil se znovu.
Od té doby už nejsem duchovně mrtvý. Ten nový duch, kterého do mne vložil Bůh, je živý. Jsem rád, že i ty jsi po mých příspěvcích pochopil, že "křest miminka" není to nové narození k duchovnímu životu a že člověk potřebuje víru Slovu, aby se mohl narodit znovu.
Pokud jde o "zázraky novopečených křesťanů" - to nejsou "moje" zázraky. Já už jsem křesťanem 18 roků, tomu už se dá docela říkat že "nejsem novopečený". O Božím království, o živé víře Bohu, o církvi a mnoha dalších tématech za tu dobu něco vím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Opět přesná odpověď.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 13:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." No, sice trochu lžeš, ale budiž. Konečně rozumný názor, který říká přesně to, co tu od počátku píšu."...
Jestli lžu ve svém "rozumném názoru"., který říká přesně to, co ty od začátku píšeš, tak potom i ty logicky píšeš lži.
Tak si to ujasni.
Byl jsi duchovně mrtvý, jinak bys s ŘKC neodešel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, pokud vím, tak od začátku jsi tvrdil, že člověk se narodí znovu v katolickém kostele při křtu miminka a že všichni katolíci kvůli tomu nejsou duchovně mrtví. Tak si to srovněj. Já jsem rád, že jsi v tomhle změnil názor, protože tenhle názor byl samozřejmě nepravdivý.
Takže ta tvoje drobná lež je v tom, že jsi od začátku tvrdil úplně něco jiného. Ale mě to nevadí, protože je lepší, když tvrdíš pravdu, za kterou si stojíš, než když tvrdíš učení ŘKC.
Já s tebou kouskem plně souhlasím. Byl jsem duchovně mrvý. Ve zbytku s tebou nesouhlasím - kdybych zůstal duchovně mrtvý, zcela jistě bych zůstal dále v ŘKC, chodil ke zpovědi a přijímání a jako čtyřicátník tady plamenně hájil jedinou pravou římskokatolickou víru.
Tím, že jsem se narodil znovu a dostal věčný život, jsem taky musel řešit to, proč mi o tom novém narození nikdo neřekl. A tak jsem taky zjistil, že o tom novém narození v ŘKC nikdo nic neví, proto mi to nemohli říci. Tak jako o novém narození nevědí mnozí katolíci tady - a proto o něm píšeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že všichni katolíci kvůli tomu nejsou duchovně mrtví. Tak si to srovnej."...
To je nedorozumění, nikdy jsem nic takového netvrdil. Říkám, že se znovuzrodíš ve křtu, ale tento život můžeš v sobě ubít - už jen tím, že nežiješ s Bohem.
(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
Tím, že jsi se znovuzrodil z vody a z Ducha, nemáš ještě vyhráno. Žádný patent na spásu. Je třeba v dobrém vytrvat až do konce. Takže může být katolík a přitom duchovně mrtvý, může být i evangelík a přitom duchovně mrtvý. Až do své smrti máš však možnost obrácení k Bohu. Je to na každém z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 22:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tomu nerozumím, protiřečíš si.
Já tvdím, že jsem byl duchovně mrtvý, protože jsem nikdy nevzal věčný život. Když jsem pak věčný život vzal, už jsem nebyl duchovně mrtvý. Dává ti to trochu logiku?
Ty tvrdíš, že jsem se narodil znovu při křtu miminka a pak jsem nějak ten život ze znovuzrození ztratil? To teda fakt nevím jak. Co jsem provedl tak špatného? Víš, odmala jsem se modlil, pravidelně chodil do kostela, poslouchal kázání a čtení z bible. Řídil jsem se podle katolického učení - choval se slušně a vytrvával, seč jsem měl síly. Mohu-li soudit svůj katolický život, nepomatuju se, že bych nežil s Bohem, že bych se nemodlil, nechodil ke svátostem. Dokonce si ani nepomatuju nějaký extra smrtelný hřích - byl jsem fakt docela slušňák, nepil jsem alkohol, kouřil jednou v životě, ukradl něco snad párkrát (jednou tátovy cigára, co jsem pak vykouřil ale vždy jsem se poctivě vyzpovídal)... Pak si pomatuju, že od nějakých sedmnácti, osmnácti jsem docela zoufale hledal Boha. Ještě si pomatuju na ty desítky zpovědnic, kterými jsem prošel a jak moudré rady jsem dostával, s jakou znalostí věci.
Tvoje slova jsou buď neuvěřitelným hulvátstvím, kdy si dovoluješ soudit z pozice absolutní neznalosti můj život v ŘKC, nebo jen hloupostí, kdy si nějak nutně potřebuješ po svém vysvětlit to, že jsem se narodil znovu jako dospělý, aby ti to zapadlo do tvého myšlenkového systému. Nebo snad něco jiného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad je to něco jiného. Určitě nechci být hulvát, ale sám říkáš, přestože jsi svým životem žil v přátelství s Bohem, že jsi měl období, kdy jsi docela zoufale hledal Boha.
Napadlo mě toto místo v Písmu:
(Mk 10,20-21)
On mu odpověděl: "Mistře, to všechno jsem dodržoval
odmalička."
A když se na něho Ježíš podíval, zamiloval si ho a řekl mu:
"Jedno ti schází - jdi, prodej všechno, co máš, a dej chudým a
budeš mít poklad v nebi. A pojď, vezmi kříž a následuj mne." Samozřejmě, že nemohu znát skutečný stav věcí, ale nemůže toto odrážet tvůj tehdejší stav? Nemyslím v tom, že bys byl tak bohatý, ale myslím na stav srdce, vydání se cele Kristu. Když člověk dozraje, musí dětský způsob víry odložit a tehdy dochází na lámání chleba. Člověk usiluje o to, jít na hlubinu a pak nastávají různé osudy. Prožil sis svoje a já to respektuju, ale některé věci (jako tvé znovuzrození) nemohu přijmout, protože podle mého přesvědčení člověk může Krista na čas ztratit a pak třeba zase najít, ale dvakrát v životě se znovuzrodit pro Krista nemůže. A ty jsi už jako dítě Kristu patřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
Bible říká, že v ústech dvou tří svědků stane každé slovo. Já jsem dosvědčil, a možná by se našli i další, že Toníkovo svědectví, které tu s námi i s tebou už nějakou dobu sdílí, je pravé, tzn. pravdivé, skutečné. A ty opakovaně píšeš, že je nemůžeš přijmout kvůli svému katolickému přesvědčení. Co je ale potom tedy špatně?! Toníkovo svědectví nebo tvé přesvědčení?! Já odpověď znám, ale chci, aby sis upřímně před Bohem popravdě odpověděl i ty! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Ty znáš Toníkovo svědectví asi stejně, jako já. Nepochybuji o jeho upřímnosti, ale ani jemu, ani sobě nepřisuzuji punc neomylnosti. Je to prostě jeho cesta i s jeho chybami a čas mu je osvětlí. Ono se to nakonec vykrystalizuje.
Na rozdíl od něho si já myslím, že cesty mohou být rozličné a přesto vést ke stejnému cíli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
mě vskutku nezajímá, co si myslí oko. Opravdu - zvláště když se tvé myšlení tak moc liší od toho Božího.
Položil jsem ti otázku a očekával jsem, že si na ni odpovíš. Nedočkal jsem se. Nevadí - ale tobě by to vadit mělo! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ne, Toník jako miminko Bohu nepatřil. Já jsem byl rovněž jako miminko "pokřtěn", ale výhybku na cestě svého života jsem od ďábla k Bohu přehodil až v 19ti letech. Na Zelený čtvrtek jsem šel navštívit svoji prababičku katoličku. Bydlela v zahradním domku. Měla odemčeno, ale nebyla doma. V její ložnici jsem poklekl a přijal jsem Pána Ježíše. Už si nepamatuji, co jsem přesně říkal, ale odevzdal jsem svůj život Bohu. Rozhodl jsem se, že od této chvíle jenom s ním. V ten okamžik jsem se znovuzrodil. I když jsem později prováděl různé lumpárny, moje jméno od té chvíle bylo zapsáno v nebesích a já patřil navždy do Boží rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 15:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Nejmoudřejší je Bůh. Jako miminko jsi byl pokřtěn a Bohu jsi nepatřil, tak komu jsi patřil? Ježíš to v Bibili neřeší. Tak toho pokřtíte a dáte ho do té řady, on bude patřit tomu a tomu a tamten co ho pokříte, bude patřit tomu a tomu. Co to je Lu????? Jeden je Ježíš Kristus a jeden je křest.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. červenec 2009 @ 21:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, jeden je křest. Ale polévání miminek není žádný křest. Zajímavě o tom píše katolický kněz Ladislav Simajchl, dá se to vygooglovat. Tak s jeho pojetím křtu nesouhlasím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 13:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Velká škoda Lu, že se tě na tvůj odborný názor na křest miminek nebude Ježíš ptát. Nečetla jsem v Bibli nekřtěte děti, odkopněte děti, zažeňte pryč děti, pryč s nimi. To jsem tam opravdu nikde nečetla. Tak si vážně myslím, že na tvůj názor se Hospodin ptát nebude a ani na můj, prostě je ustanoven křest, a to je v Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
ale to už za Hospodina mluvíš ty, to není v Bibli. Pán Ježíš mluví o dětech jinak, však to znáš ne? Najdi si to a přečti. Nebo miminko u tebe není člověk? Od kdy je člověk člověkem? Bible je jedna a Hospodin je jeden.
Já mám vztah s Hospodinem a ty máš vztah s Hospodinem. Každý sám za sebe s ním budeme mluvit. Tak to je. Jsem jeho dítě. On je můj Otec, Veliký a Mocný Bůh.
|
]
Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu to není v Bibli ? Ukaž mi jediný případ z Bible, kdy bylo pokřtěno miminko.
Opravdu je Bůh tvůj Otec ? Jak´s na to přišla, prosím tě ? Ne že bych to chtěl zpochybňovat, jen mě zajímá tvé evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 17:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Lu, ty žertuješ, ukaž mi jeden případ, kdy Ježíš Kristus od sebe odehnal miminko???? Když se mluvilo o dětech byl přísný. Ježíš neodehnal žádné dítě, není o tom v celé Bibli zmínka. Dokaž mi to a pak mluv. Ty žertuješ prosím tě, kontroluj se, co mluvíš. Jsi za to odpovědný. Ježíš nikdy neodehnal žádné dítě.
Lu, dokaž mi, že Hospodin není můj Otec. O čem to vůbec mluvíš. Znáš Bibli?
Hospodin je můj Otec, je i tvým Otcem, nikdy bych si nedovolila říci, že není tvým otcem. Když tvořil tuto zem, zavolal tebe tvým jménem a mne mým jménem. Jsme jeho děti. Mám ti psát i kde to v Bibli najdeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko.
Když čteš v bibli, tak je tam napsáno, co se dělo za dob Ježíše a mezi křesťany. My chceme být podobní Ježíši a děláme věci jako Ježíš, ve stejném duchu a stejnou mocí.
Když za Ježíšem přicházeli lidé, křtil je ve vodě (tedy on sám ne, ale jeho učedníci). Když za ním přinášeli nemluvňata, miminka, tak s nimi Ježíš taky něco dělal - a to je to, co křesťané dělají s nemluvňaty od těch dob až dodnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, Jaelo, už mi tvoje boldové příspěvky splývají s okem. Omlouvám se za špatné oslovení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. červenec 2009 @ 19:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | cizinec
no já tomu moc nerozumím,co jsi mi napsal jako okovi, jsem totálně dezirientovaná :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jasně, Jaelo, to tak bývá, když něco nechce člověk pochopit.
Když za Ježíšem přicházeli dospělí, on je křtil.
Když za Ježíšem přinášeli miminka, bral je do náručí, vkládal na ně ruce a žehnal jim.
A to dělají křesťané až dodnes. Je to tak složité na pochopení?
Nikdo se tě nebude ptát na tvůj názor na náš křest. Nemáš žádné právo vymýšlet nějaká nová učení o křtu miminek a nutit je druhým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Aha, tak to myslíš. V Bibli není napsáno, že Ježíš, od sebe odehnal dítě. Tam není výslovně napsáno, nekřtěte děti, to už doplňuješ ty sám. Nevím, podle jakého klíče pak určuješ, od kdy je dobré křtít děti - až tomu dítě rozumí nebo nerozumí?
No, to je složité. Bible nemluví o tom, že apoštol křičel, všichni od 7 let pojďte sem a já vás pokřtím a vy tam od nula do do sedmi let, běžte tam pod strom a já vám požehnám, až všechny ostatní pokřtím. A vy, kteří nejste vyzrálí do sedmi let, vám také jenom požehnám. To Bible vůbec neřeší.
Tak to není, Ježíš od sebe děti neodháněl a nedovolil to ani apoštolům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já nikde nic do bible nedoplňuju, už se dlouho nechovám jako římský katolík, Jaelo. Nevím proč římští katolíci ve skoro každém příspěvku o křtu odhánějí děti. Jaké máte právo pořád odhánět děti, jak tě to napadlo pořád odhánět děti?
Nikde jsem nepsal, že někdo nemá křtít děti, vkládat mi něco takového je lež. Na více místech jsem psal o tom, že člověk má být pokřtěn co nejdřív. Měla by sis číst co píšeme a nedomýšlet si do našich slov co v nich není, pak třeba pochopíš, jak to chodí jinde než v ŘKC. Vím že je to pro tebe těžký úkol.
Pro nás křesťany není pro křest rozhodující věk, jestli je člověk dítě nebo není dospělý. Pro křest je rozhodující to, jestli člověk věří Ježíši Kristu, přijal jeho věčný život a odevzdal mu svůj život (jinak taky jestli je Ježíš pánem života toho člověka). Pokud ano a ten člověk chce pokřtít, je okamžitě pokřtěn - co nejdřív.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | cizinec
Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku. V Bibli není stanoven věk. Ježíš ho neřešil, děti od sebe neodháněl.
Malé děti se batolily za Ježíšem a on je od sebe neodháněl. Nikdo nemá právo od Boha odehnat dítě. Věk, kdy má být člověk pokřtěn, Bible neřeší, řešíte ho jenom vy a tomu nerozumím.
Nelze odehnat od křtu miminko, chtějí-li rodiče, aby bylo pokřtěno. Ježíš to neřekl, že je třeba to tak udělat. Nevím, kde jsi na to přišel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku.
Jaelo, to je zmatek, co to tu vyvádíš? To si pochopila špatně, přečti si znovu můj příspěvek. Nikdy jsme věk neřešili a klidně křtíme malé děti! Ježíš nám ukázal, co máme dělat a to děláme.
To ostatní, co si lidé
vymysleli a domysleli, necháváme na těch, co si to domysleli. Neměla bys ty děti od Ježíše stále odhánět. Proč to pořád děláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Hospodin svěří rodičům miminko a chce, aby bylo vychováno pro život věčný. Křtěm je pozváno pro věčný život s Hospodinem. Ježíš děti neodháněl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo.
Už zase odháníš děti od Ježíše? Přestaň s tím, je to škoda.
Každý člověk byl pozván k věčnému životu a nebylo to křtem, ale bylo to Bohem, o tom už jsme si psali. Záleží na člověku, jestli to pozvání přijme a přijme ten věčný život. Když ten věčný život přijme a je zachráněn od smrti, je pak pokřtěn ve vodě.
Na věku vůbec nezáleží - proč pořád rozlišuješ věk?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Tak mi vysvětli, proč nepokřtíte miminko?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Řídíme se praxí Ježíše a apoštolů od počátku. S miminky a nemluvňátky děláme totéž, co Ježíš, to není tak složité. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Proč se bojíš to vysvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
A nebo jinak. Kde Ježíš řekl, že nemáte křtít miminka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 20:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
To je asi tak. My jsme Kristovci, to jsou lidi, kteří patří Ježíši a poslouchají Ježíše (Je to hodně podobné, jako když člověk patří Neposkvrněnému početí a poslouchá ho, jen patříme a věříme někomu jinému).
Ježíš nám dal docela hodně příkazů. Třeba ohledně křtu nám řekl, že máme jít, kázat evangelium a ty kteří uvěří, máme křtít ve vodě. A tak to děláme.
Těch příkazů Ježíše je docela hodně, takže jsem je ještě všechny nestihnul poslechnout, tak jsem zatím ani neměl čas zabývat se tím, co Ježíš nepřikázal nebo co nezakázal. Ale až to všechno stihnu, určitě na tohle dojde. Pak ti odpovím.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Martino, dobře jsi to napsal. Jsem rád, že máš takové rozlišení věcí, jsi na dobré cestě a na správném místě. Mrzí mne, že jsem tě tak rozčílil, když jsem se dotknul jádra tvé víry.
Aby člověk mohl některé věci, kterými Bůh pověřil lidi, dělat, nemůže být laik, ale musí jeho život patřit Ježíši. Jinak dopadne jako synové Skévy - znali něco o Bohu, dokonce věřili v moc jména Ježíš, ale nebyli křesťané.
Až se jednou obrátíš k Ježíši a dostaneš se z moci těch zjevení, taky to pochopíš a nebude ti vadit, že se ti budou jiní vysmívat a připisovat ti různé postoje, které stylem "podle sebe soudím tebe" znají jako jádro svého náboženství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí : (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příteli, jediné co je na Tobě věrohodné je Tvá přezdívka. Ty
jsi opravdu cizinec pokud jde o křesťanství. Ty si takový iluzionista, který je
zatvrzelý, protože nemá tu moc, která se uděluje jen vkládáním rukou. Ale není
to vkládání jen lidské, jako činí Irena vůči svému dítěti, ale je to moc od
Boha po které si zatoužil.
14Apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo Boží slovo,
a tak k nim vyslali Petra a Jana. 15Ti přišli a modlili se za ně, aby
přijali Ducha svatého. 16(Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil;
byli pouze pokřtěni ve jménu Pána Ježíše.) 17Vkládali tedy na
ně ruce a oni přijímali Ducha svatého.18Když Šimon uviděl,
že se Duch svatý uděluje skrze vkládání rukou apoštolů, přinesl jim peníze 19se slovy: „Dejte i
mně tu moc, aby každý, na koho vložím ruce, přijal Ducha svatého!“
20Petr mu na to
řekl: „Ať jsou tvé peníze zatraceny s tebou! To sis myslel, že Boží dar jde
koupit za peníze? 21Nemáš podíl ani účast na téhle věci, protože tvé srdce není před
Bohem upřímné. 22Čiň pokání ze své špatnosti a modli se – snad ti Bůh ten úmysl
tvého srdce odpustí. 23Vidím, jak jsi plný hořkosti a spoutaný
nepravostí.“
24Šimon odpověděl:
„Vy se za mě modlete k Pánu, ať se mi nestane nic z toho, co jste říkali!“
25Poté, co vydali
svědectví a promluvili Pánovo slovo, vraceli se apoštolé do Jeruzaléma a kázali
evangelium v mnoha samařských vesnicích.
I ty si zatoužil hlásat evangelium a křtít a Tobě patří ta slova
sv. Petra. Čin pokání ze své špatnosti a modli se…..
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za tyhle příspěvky. Jsem rád, že tu tak názorně ukazuješ podstatu náboženství, ve kterém žiješ, lépe bych to nedokázal.
Takže když lidem přinášíme zprávu o Ježíši, Božím synu, o tom, že byl vzkříšen, že v jeho jménu je moc ke záchraně každému kdo věří a ty, kteří uvěří a přijmou věčný život, křtíme ve vodě, je to "špatnost" a "máme činit pokání" (v našem žargonu "změnit smýšlení").
To je fakt zajímavá myšlenka, ani Oko si na takovou netrofnul.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Nevysvětlil jsi mi co s dětma. Ježíš děti neodháněl. Naopak káral, když někdo odháněl dítě. Tak to prozkoumej a pak mi napiš
Je nelogické, odhánět malé dítě od křtu.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Tak jsem to zkoumal.
S dětma si třeba hrajeme. To je docela zábava. Vezmeš třeba bagr, děláš "hrrrrr vrrrrrr", nabereš trochu písku, vysypeš ho vedle. A malé dítě je úplně nadšené, dělá "hrrrr vrrrr", nabere trochu písku, vyklopí ho vedle.
Taky s dětma chodíme na procházku, na skautké hřiště, to je ještě lepší. Nebo na koupaliště. A není nad to, když vezmeš pár malých dětí k moři, to je úplně super.
To bys nevěřila, co všechno se dá s dětma dělat.
Je nelogické odhánět malé děti od křtu. Proč pořád ty děti od křtu odháníš, nepřipadá ti to už blbé?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 20:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
No, to bys právě měl vysvětlit, proč někřtíte miminka. Miminko si nehraje s bagrem, ani si nehraje na písku ani ho neberete do skautu. Nekřtíte ho. Odháníte ho od Ježíše. Čekáte až bude mít rozum.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 22:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč bychom čekali, až budou mít rozum? Co sis to zase vymyslela za ptákovinu?
U miminek nečekáme, až budou mít rozum. Hrajeme si s nimi odmala, chováme je, vozíme v kočárku, jezdíme s nima na procházku, dáváme jim najíst ... A Ježíš je přitom s námi, neodháníme ani Ježíše, ani miminka.
Jaelo, jsi normální? Proč pořád ty děti od Ježíše odháníš! Neměla bys to dělat.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 11:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Ježíš je s tebou a miminko o něj odkopneš. Ježíš řekl, nebraňte jim - A BYL PŘÍSNÝ - a ty se na Ježíše díváš, culíš se a jdeš dál. Vozíš miminko v kočárku, chodíš na procházku, dáváš mu jíst - a je ti dobře. No.
A nepokřtíš ho. Hlavně , že jsi spokojený.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, ty máš problémy. Takže ti nestačí odhánět děti od Ježíše, ale ještě do nich kopeš? To už přeháníš.
Neměla bys do těch miminek kopat, Jaelo. Ježíš se na tebe bude zlobit, když budeš kopat do miminek.
Když jsme u toho, do kolika miminek už jsi takhle kopla? Dělá ti to nějaké zvláštní potěšení? To by chtělo spíš odbornou pomoc, pokud něco takového děláš, tu tady nenajdeš.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Jsi na konci vysvětlování?Tak se nemám šanci dozvědět, proč Cizinec nedá pokřtít miminko. V naší rodině křtíme miminka a chráníme jejich vztah s Hospodinem. Necháváme i naše maličké jít za Ježíšem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Na konci s vysvětlováním tobě jsem s tebou už dlouho, v příspěvku před pár dny, můžeš si ho znovu přečíst. Kdyby sis ho přečetla, nebo se trochu víc zajímala o křesťanství, věděla bys, proč křtíme ty, kteří uvěří Ježíši a proč žijeme s Ježíšem.
A to by mne zajímalo, proč vy nenecháte maličké jít za Ježíšem? Proč je od Ježíše odháníte? Potkal jsem tam u vás jako dítě spoustu miminek a malých dětí a nic jsme nevěděli o Ježíši - to byly jen samé marie, zdrávasy, věži ze slonové kosti, sochy, řehtačky, vajíčka, pomlázky, obrázky, čerti a mikulášové, stromečky, růžence, poutě, kolotoče... Ale o tom, že máme přijmout Ježíše a vyznat ho jako Pána svého života nic - ani slovo. Není to trochu divné?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
No, jenomže nevím, proč nepokřtíte všechny děti, proč vylučujete od křtu miminka. Jakou máte vylučova címetodu - jestli losem nebo jak. Ježíš neodháněl děti.
Já respektuji tvou víru, chtěla jsem jenom vědět, proč bráníte malinkým dětem jít ke křtu.
Nevím, s jakým řehtačkami a čertíky ses ve své rodině setkal. U nás se učí děti od útlého věku učí zpívat Hospodinu. Každá rodina je jiná.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když už jsme u toho, Jaelo. Kolik jsi doteď pokřtila dětí? Nechápu,
proč si nepokřtila všechny děti okolo sebe? Kolik dětí křtíš denně,
abys to do smrti stihla?
S tebou je ještě pořád legrace. Co víš o mojí víře? Vypadá to, že nic, kromě předsudků tam od vás.
Já to pořád nechápu. Proč bráníš malinkým dětem jít ke křtu? Ježíš neodháněl děti. Neměla bys jim pořád bránit, Jaelo.
Jak je to mezi Kristovci s ponořením do vody jsem ti vysvětlil hned
na začátku, když si se zeptala (a bylo to tu víckrát), můžeš si to přečíst. Nemáme
"vylučovací" metodu (jako vy?), máme "přijímací" metodu - každý, kdo uvěří a přijme
Ježíše jako svého Pána, je pokřtěn. Na věku vůbec nezáleží, Jaelo. Křtíme malé děti, důchodce i lidi středního věku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Vím o tvé víře jenom to, co mi sám napíšeš, neznám tě, nevidím ti do srdce. Do srdce ti vidí Bůh.
Není mi jenom jasné, proč bráníte miminkům ve křtu.
Až se vám zlíbí, tak tou přijímací metodou vyberete z miminek dítě, které uvěřilo a přijalo Ježíše jako svého Pána, a to pokřtíte, ostatní děti ne. Nekřtíte tedy miminka a já jenom nerozumím proč a na to snad mám právo - NEROZUMĚT. Je to divné, že malinké miminko nepokřtíte, když to Ježíš výslovně neřekl. Nekřtěte malá miminka. Lidé středního věku se umí bránit, ale takové miminko ne. Podle mně, jim bráníte rozběhnout se ze Hospodinem. Na co čekáte?
Je to můj pohled, já tvoji místní církev neznám. Vím jenom, že Ježíš, dítě nikdy neodehnal. A naopak k sobě děti volal. Je to vaše věc, co si narozhodujete.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 00:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to co píšeš, není pravda, ale lež. Nikde jsem nenapsal, že bychom bránili miminkům ve křtu a ani to neděláme - to sis buď vymyslela, nebo ti to v tvojí ideologii natloukli do hlavy a ty to teď papouškuješ. Nech toho, jsi s tím trošku trapná.
Co takhle odpovědět na otázku: Kolik už jsi pokřtila miminek? Proč nekřtíš miminka a bráníš jim tak přijít k ježíši? Jak tě napadlo, že se miminka odkopávají - u nás se to nedělá, to se děje někde u vás?
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš. Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti odpovím.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 09:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Já jsem ta poslední, která bych ti brala tvou víru. Opravdu, věř mi. Jenom jsme vedli rozhovor o tom, jestli křtíte miminka.
Tak napiš konkrétně. Když ti donesu miminko týden staré, pokřtíte mi ho ve vaší místní církvi nebo ne?
Rozčilovat se nemusíš, není proč. Možná si jenom nerozumíme.
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk
píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten
druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš.
Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti
odpovím.
Normálně se tě tedy ptám - pokřtíš mi týdenní miminko ve vaši místní církvi, když ho donesu?
Normálnější otázka snad ani neexistuje. Možná se i já konečně dozvím, jak to ve vaši místní církvi s křtem miminek je. Vždyť na tom nic není. Jiná místní církev, jíná praxe. Co zuříš a urážíš. Popros Ducha svatého a odpověz mi. Já to unesu.
Jde mi o jednoduchou a prostou odpověď. Jestli je to pro tebe těžké, obejdu se i bez ní. A přeji ti vše dobré ve tvém dalším životě s Hospodinem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 09:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, že se umíš normálně zeptat. Já se nijak nerozčiluju - ale z tvé strany to bylo pořád kopání do miminek, odhánění dětí a já nevím co se ještě u vás všechno učí, tak bylo těžké poznat, o co ti vlastně jde.
Kdybys řekla, že chceš vědět, jestli ti pokřtíme miminko, tak ti v klidu řeknu, že ne a pošlu tě tam, kde to dělají. Na to jsou jiní experti - můžeš si dojít ke katolíkům, k řeckým nebo římským, tam budou mít s radostí další záznam do miliardové matriky. Nebo k evangelíkům či husitům, tam budou mít taky radost.
Jak je to u nás už jsem ti vysvětloval, tak jen stručná odpověď. Když k nám přineseš miminko, budeme s ním dělat přesně to, co dělal s miminky Ježíš, když mu je přinesli: Položíme na něj ruce, budeme se za něj modlit a budeme mu žehnat. A Ježíš bude přitom s námi, Jaelo a nebude se tě ptát na tvůj názor co bychom podle tebe měli dělat.
Ani jednou do toho miminka nekopneme a ani ho nebudeme odhánět.
A až to dítě přijde ke křtu, tak ho pokřtíme ve vodě. Vlezeme s ním do bazénu, do jezera, do řeky nebo kamkoliv jinam, kam se celé schová a potopíme ho v tom vzácném jménu Ježíš do vody křtu. A nebo to klidně můžeš udělat ty. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 11:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
No tak už jsem to pochopila i já jak to ve vaší místní církvi máte. A budu se držet Bible. Ježíš řekl jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let věku. Matouš 28, 19
Ale každá místní církev má svoje, důležité je, abys upřel svůj zrak na Hospodina, miloval ho, klaněl se mu, chválil ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 13:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Jsem rád, že jsi to pochopila.
Je fakt lepší držet se Bible a příkladu Ježíše, než poslouchat nějaké nové vymyšlenosti, je dobře, že to tak bereš. Když máš v tomhle pořád zmatek, není nic jednoduššího, než se zeptat Ježíše, proč nekřtil miminka, třeba ti odpoví.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Hospodin mi dal milost své stálé přítomnosti v mém životě. Můj Bůh není Bohem zmatku, je Bohem pokoje, je Bohem řádu a Lásky, je to Bůh Veliký a Mocný a tomu Velikému a Mocnému Bohu, já mohu říkat Otče, víš. A dal mi do rukou Bibli.
Hospodin odpovídá. Poslouchej, uslyšíš Ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 00:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš. Když odpovídá, tak se můžeš jeho zeptat, proč Ježíš nekřtil miminka, ale pokládal na ně ruce, žehnal jim a modlil se za ně. Jestli je to pro tebe důležité, tak se to dovíš líp než ode mne.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 08:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Hospodin neřekl jděte a křtěte od tří let a toho, kdo je mentálně vyspělejší, od dva a půl roku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zvláštní, jak tam u vás přesně víte, co Hospodin neřekl.
Jaelo, zajímala ses o to, proč Ježíš a jeho učedníci nekřtí miminka, ale pokládají na ně ruce, modlí se a žehnají jim. To je důležitá otázka, pokud jsi v katolické církvi a měla bys na ní najít odpověď.
Zkus se víc zajímat o to, co Bůh řekl a udělal, než o to co neřekl a neudělal - pak trochu víc pochopíš rozdíl mezi křesťany a katolíky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
I u nás se žehná miminkům. Nepřijímají eucharistii, tak se jim žehná.
Popřemýšlej o tom, že Ježíš neřekl jděte a křtěte od třech let všechny.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo
V tom to právě je. Vzít, co Ježíš řekl a poslouchat to. To je základ křesťanství - poslušnost slovům Ježíše. To je také základ jednoty mezi křesťany.
Jakmile si lidé začnou domýšlet co všechno Ježíš neřekl a měl říci, vznikají nové a nové úlety. Je lepší nedomýšlet, co všechno Ježíš neřekl ale měl říci. Jsem rád, že jsi na to přišla. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Proč neřekl: Počkejte, až dostanou rozum?
Snad proto, že tehdy ještě nebyl sestaven kánon Nového zákona? Ale proč potom je křest miminek společným prvkem v praxi ve všech starobylých církvích (které se odštěpily historicky velmi brzy) a všechny ty nápady s výhradním ponořováním starších, či dospělých jsou výplodem "rychlokvašek" - církviček historicky docela mladých?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Ahoj oko.
Nejspíš to bylo tím, že jeho práce byla přinést spasení, osvobození, uzdravení a ne reagovat na všechny výmysly sekt, které se "přilepí" na jeho jméno. S kánonem to nijak nesouvisí.
Už jsem ti říkal, že pro nás není důležité, jestli nějaký nový nápad vzniknul ve třetím, čtvrtém, sedmém nebo patnáctém století, ale je důležité to, co bylo na počátku. Tak nějak předpokládáme, že učení Ježíše a apoštolů bylo to pravé a ostaní novodobější výmysly mohou být dobré, ale taky to mohou být úlety.
Taky jsem několikrát psal, že křest ve vodě nesouvisí ani s věkem, ani s tím, jestli je někdo dospělý, ani s tím, jestli někdo dostane rozum - křest totiž není záležitost duše, ale ducha. Škoda, že si to nenecháš vysvětlit a jen omíláš stále dokola svoje předsudky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
To je tvé vysvětlení, ale v Bibli to není.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 14:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
Víš, ty žiješ v systému, jehož základ je hledat to, co v bibli není a domýšlet si to tam. Proto si tolik všímáš toho, co v bibli není a stále o tom píšeš.
Všímej si víc toho, co v bibli je a řiď se tím. To je jeden ze základů křesťanství, číst si bibli a zkoumat co je v ní napsané. Pak budeš mít bez problémů jednotu se všemi křesťany.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty to tam v Bibli také nemáš. Já mám logické vysvětlení, Ježíš řekl, jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let.
A jsem římskokatolického vyznání, takže respektuji učitelský úřad katolické církve. Nenašla jsem nic, co by odporovalo Bibli.
A nejsi ty v jednotě sám se svou místní církví? Nás je přece více ne? :o)))))
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S tebou se těžko baví - není úplně jasné, o co ti jde. Chápu, že respektuješ učitelský úřad ŘKC a všechny jeho domyšlenky, co v bibli nejsou. Buď trochu konkrétní. Křest miminek v bibli fakt nemám, proto miminka nekřtíme.
Jako učedníci Ježíše děláme to, co dělal Ježíš. Ty, kteří přišli ke křtu, pokřtil, na ty, které mu přinesli, pokládal ruce, modlil se za ně a žehnal jim. To máme v bibli a to děláme. Není to nijak složité a komplikované, abychom k tomu potřebovali speciální učitelský úřad. Dělají to tak křesťané od dob Ježíše podnes - bez vyjímky všichni, co znám (a už jsem poznal docela hodně křesťanů).
Pokud v tom vidíš nějaký problém, tak ho označ. Pokud ten problém vidíš ve vaší církvi (že se dělá něco, co není v bibli) tak to v té církvi řeš, pokud na to máš mandát.
Já jsem na to mandát neměl a tak jsem tyhle domyšlenky neřešil - řešil jsem je jen pro sebe, protože jsem v nich žil, a svoji zkušenost tu teď píšu. Můžeš se z ní poučit, nebo všechny ty ŘKC domyšlenky, co v bibli nejsou, řešit pěkně od začátku, jednu po druhé, sama pro sebe znovu. Ani jedno není problém - oboje je správná cesta.
Nebo si můžeš vybrat jinou cestu - dál žít všechny ty domyšlenky do bible, dál hledat všechno, co v bibli není a snažit se to dělat, abys dosáhla spasení. To je taky cesta - jen vede na druhou stranu, než na kterou jdou křesťané.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 17:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Já nemám názor kám vítr tam plášť. Držím v ruce Bibli a v ní není napsáno, že Ježíš řekl, jděte a křtěte od tři let. Co děláte s těmi, které vám přivezou na vozíku, těm jenom žehnáte? Nebo mentálně postižené, žehnáte? Katolíci to mají logičtější podle Bible.
Myslím si, že křtít se má co nejdřív. Proč, to už jsem mnohokrát psala. Ty to vidíš opačně. Nad námi je Hospodin. Víš, že se Hospodin i směje? Myslím si, že se teď právě může usmívat, jak Cizinec a Jaela neví co s tím křtem.
Já nemám problém - držím v ruce Bibli. To víš, dnes i katolíci znají Bibli, ne jako dřív,koukali na každý verš vytržený z kontextu. Už je to jiné. Bible je jedna, do Bible se nedá nic domyslit. Ty tam ty roky prostě neprotlačíš.
A cizinče, jestli ty si myslíš, že nejsem křesťan, to je jako zabzučení mouchy, teď tu nějaká letí kolem okna. Důležité je co, co mi řekne Hospodin a ten mě miluje, bez podmínek. Nebude se tě ptát - mohu milovat Jaelu? Nepočítej s tím, že se tě zeptá. Je to můj Otec. A On právě tak miluje i tebe.
Tak nevím co s tím uděláš. Já nemám problém. Dospěla jsem tady na Gs k názoru, že jako římskokatolička vlastně problémy nemám. Jiné místní církve stále mají nějaké problémy a něco se jim nelíbí a vyčítají to katolíkům a je třeba ty výčitky podložit Biblí a ne veršem vytaženým z kontextu Bible.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Nevím, kde jsi sebrala všechny tyhle smyšlenky. Je škoda, že si necháš věšet tolik bulíků na nos. Možná nemáš "žádný problém" - kromě toho, co tě na učili velmi dobře v ŘKC a co předvádíš, podobně jako ostatní katolíci tady - domýšlíš si do bible, co tam není a pak to nutíš druhým, domýšlíš si do slov druhých co nenapsali, neřekli a pak jim to předhazuješ. To je obecný problém katolíků - minimálně v komunikaci s lidmi. Tenhle problém se projevuje všude - v rozhovorech o víře i v běžném životě.
Normální je spíše hledat to, co lidi říkají a rozumět jim, normální je spíše hledat to, co v bibli je.
Jako křesťané jsme toho názoru, že lidé se mají křtít ve vodě co nejdříve a tak také vyučujeme lidi. Jakmile někdo uvěří Ježíši a stane se křesťanem, je co nejdrřív ponořen do vody na znamení smrti a vzkříšení Ježíše. Víra Ježíši je také jediné rozlišení pro křest, křtíme každého takového člověka který uvěří - a duševní ani tělesná porucha není zábranou ke křtu ve vodě, protože křest se provádí na víru Ježíši, jeho slovu. V ponoření do vody se jako křesťané shodujeme všichni - a tvoje novoty a výmysly, Jaelo, nás až tak moc nezajímají.
Dobře jsi napsala, že Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu, tebe i mne. A Jeho moc je větší, než výmysly lidí, které si k bibli přidali.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Duševní porucha není u vás zábranou ke křtu ve vodě, ale být miminkem, to ano. Zapamatuji si to. Už jsi mi to vysvětlil.
Jenom je mi těch miminek líto.
Hospodin je jeden. Bible je jedna.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 11:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to máš pravdu. Konečně jsi to pochopila, zapomatuj si to.
Být miminkem při křtu ve vodě je těžké. Představ si: vzali bychom miminko, přinesli ho k vodě, sestoupili s ním do vody a ponořili do vody. Co kdyby se miminko utopilo? Nebo jen napilo té vody v řece nebo jezeře! To by pak bylo řevu o necitlivých sektářích!
Takže je nám miminek líto a jsme na ně opatrní, dáváme velký pozor, abychom miminka netopili. Přineseme je vždycky do církve, k Ježíši, tam se za ně všichni modlí, pokládají na ně ruce a žehnají jim. A Ježíš je přitom s náma, a bible taky a nejen jedna, třeba dvacet biblí!
A pak s těma miminkama a s Ježíšem i s těma biblema žijeme. Nemusíme je vodit k Ježíši, odvádět od Ježíše, nebo miminka odkopávat, ale Ježíš žije z námi, i s těmi miminky.
A jak to dítě roste poznává Ježíše, co s námi žije (všimni si - ještě pořád nikdo neodkopnul ani miminko, ani Ježíše), začíná Ježíši důvěřovat, až přijde čas a svěří Ježíši svůj život. Většinou hodně, hodně brzo před tím, než "dostane rozum".
A to je chvíle, na kterou čekáme: šup s ním pod vodu, a to co nejdřív!
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec
Máme vysoce odbornou diskusi na téma křest utopením, to mě nikdy nenapadlo. Co tebe všechno nenapadne, to je vysoká teologie.
U nás v ŘKC je křest svátost a když se křtí miminko, raduje se celá rodina. My to miminko netopíme.
Myslím, že my dva, bychom opravdu mohli napsat scénář k filmu křest miminek jako utopení a loknutí si vody. Možná by to mohl být i horor.
|
]
Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děti máme křtít. Po té, co uvěří a rozhodnou se pro křest. Naše Anička uvěřila v pěti letech. Další moje děti na tom nebyly o moc hůř.
Jestli se nás Bůh bude na něco ptát, pak na to, proč nás má pustit k sobě do nebe. Copak asi tak odpovíme ?
|
]
Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 10:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co je to za nesmysl? Proč by se Bůh ptal svých dětí, proč je pustit do nebe? Protože nás miluje a my milujeme jeho. Co jsi za křesťana, když to nevíš?
|
]
Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se, že jsem předchozí příspěvek poslal 3*. Buď zase kolísá PC, nebo mám malou trpělivost :-)
Zajímavé otázky vzhledem k tomu, co sem běžně píšeš. Takže až příjdu před nebeskou bránu a Bůh se mě bude ptát, proč mě má pustit dovnitř, jaké na to mám právo, tak odpovím: "Protože mě miluješ a já miluju Tebe." Jak snadné je dostat se do nebe !
Proč se tedy Bůh zdržoval s křižováním svého Syna ?
|
]
Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Promiň, hodně jsem to přehnal. Všichni jsou tu tak hákliví na to, když někdo soudí jejich víru a mluví jim do toho - a já zřejmě taky :-).
Pokud jde o ŘKC a mne, vysvětluju ti to i pod tím novým článkem, co napsal willy. Měl jsem docela stejnou víru jako ty - člověk se narodí znovu jako miminko, pak žije s Bohem a spolupracuje na jeho milosti (svátosti) a v okamžiku smrti se rozhoduje, jestli půjde do nebe (očistce) nebo do pekla. Znovu a znovu říkám - to co píšeš, je přesně víra, kterou jsem měl.
Nevím o tom, že bych někdy od Boha odpadl. Katolické víře jsem věřil jako malý - ale někdy kolem 15. roku jsem jí "vzal vážně", začal jí víc chápat. Vím o čem píšeš, když píšeš rozdíl mezi dětskou vírou a dospělou. Byl jsem v devatenácti biřmován a v té době jsem chodil na přípravu, jejíž součástí bylo i asi roční studium teologie o víkendech. Byl jsem echt katolík až do znovuzrození - a ještě dlouho po znovuzrození.
Jsem někdy trochu pomalejší na chápání, to uznávám, ale mentál nejsem, aby sis o mě myslel, že jsem ještě po dvacítce věřil dětskou vírou.
To, že se člověk musí znovu narodit, t.j. že musí nastat radikální změna kvality života, mi fakt v ŘKC nikdo neřekl. Určitě mi to scházelo. Byl jsem přesvědčen, že ŘKC je samospasitelná - že má sama v sobě plnost milostí k tomu abych byl (časem, někdy, na konci života) spasen a že když jí budu poslouchat, budu na dobré cestě.
Je možné, že jsem jako malý Kristu patřil a když mě pak v sedmnácti zmátnul ten katolický nečistý duch a získal mě proto, abych se mu zasvětil, už můj život Kristu nepatřil - ale vážně o tom pochybuju, že to tak bylo. V každém případě začal můj život patřit Kristu poté, co toho ducha křes´tané ve jménu Ježíš vyhnali, byl jsem osvobozen od těžkých depresí a mohl přijmout vládu Ježíše.
To hledání Boha nijak zvlášť nesouviselo s katolickou vírou, ale s maniodepresivní psychózou, která dělala život poněkud nesnesitelný. Myslím, že křesťanské svědectví se s mým hledáním už jen "potkalo". Tenkrát jsem to Boží jednání vnímal jako odpověď na mé hledání, podle bible: Kdo hledá, najde".
|
]
Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Toníku.
Nemyslím si, že přijat víru dospělého křesťana přímo nějak souvisí s inteligencí. Spíš je to odvislé od intenzity vztahu k Bohu. U někoho to může nastat třeba až v důchodu.
Co musím naprosto odmítnout, tak tvrzení o "nečistém katolickém duchu". S ničím takovým jsem se nesetkal.
|
]
Re: Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nikdy ses nesetkal s Neposkvrněným početím? Tak to jsi fakt katolická vyjímka. Já si myslím od začátku, že jsi nenormální katolík ;-)
Nesmíš ale svoje zkušenosti zevšeobecňovat a soudit podle nich jiné.
|
]
Re: Re: Re: Já a ŘKC víra (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 10:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, už jednou jsem se tě na to ptal. Tvrdíš, že tě oklamal jakýsi duch neposkvrněného početí.
V čem konkrétně tě oklamal?
Veškeré výzvy Marie, které znám, nabádají obrátit se ke Kristu. Znáš i jiné, které tě od Krista odvracejí?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 08:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplním: Vrátit se k Písmu opravdově, skrze modlitbu a půst.
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červenec 2009 @ 19:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky za to svědectví, Cizinče. Byla jsem na dovolené, proto reaguju až dnes. Je skvělé, co dělá Bůh pro ty, kdo Mu věří. Pro ty, kterým je Jeho slovo zákonem. Pro ty, kteří věří víc Slovu, než tomu, co vidí, nebo než tomu, co řekne lékařská věda. Jen víc takových Marianů! A víc podobných svědectví! I když vždycky se najde někdo, kdo tomu, že Bůh uzdravuje, nebude věřit, ani kdyby to viděl na vlastní oči (např. moje sestra, pro ni je to náhoda). Ale to je jedno, Bůh je stále stejný, ať se to komu líbí, nebo ne. Uzdravoval před 2000 lety, dělá to i dnes. Jen Mu VĚŘIT!
Irena
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Uzdravoval před 2000 lety, dělá to i dnes. Jen Mu VĚŘIT!"...
Přesně o tom to je, o víře. Jenže pořád si nejsem jist, zda víte, co to vlastně víra vyrostlá do hořčičného stromu vlastně je. Že bez takové víry je vkládání rukou pro satana jen pro smích.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2009 @ 22:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Možná bys mohl vysvětlit, co že to vlastně je ta víra vyrostlá do hořčičného stromu?
Jako křesťané věříme Ježíši a Bůh posílá svého ducha, který jedná v našich životech. Ten duch jedná svojí mocí, a jedná kdykoliv Bohu věříme. Už když máme víru jako malinké semínko, ale ta víra je nasměrovaná Ježíši, dějí se v moci toho jména Ježíš docela veliké věci - lidi jsou uzdraveni a vysvobozeni, démoni odcházejí, lidé se obracejí k Bohu.
Kromě toho vím dobře co to znamená, když víra Ježíši roste. Neroste nějak virtuálně po drmolení mnoha kuličkových manter a neustálém ujišťování o tom, že jen my máme "pravdu", jako ta vaše víra. Naše víra roste právě na živých zkušenostech s Ježíšem, po běžné křesťanské praxi učedníků Ježíše Krista, kdy člověk poslouchá, co Bůh říká a dělá to, učí se, velmi často něco zkazí - ale na tom se taky nejvíc naučí. Jako v každém učení s každým mistrem.
Napsal jsem příběh, ve kterém jsem byl po vložení rukou a modlitbě křesťana za několik minut uzdraven ze zranění, které se normálně hojí přes týden (pokud to jde dobře, jinak tak za 14 dnů nebo i déle). Ten křesťan není nijaký "duchovní borec" - před pár týdny odevzdal život Ježíši a narodil se znovu, pár dní předtím byl ještě na pervitinu. Když na mne vkládal ruce a modlil se za mne, ještě ani nebyl pokřtěn Duchem svatým.
Ten člověk měl ještě ten den ráno diagnózu "fibróza plic", večer už ne. Můžeš si o tom něco málo přečíst, co je to za nemoc a jaké měl vyhlídky a jak asi byli lékaři překvapeni, když jeden týden něco najdou a za čtrnáct dnů zjistí, že původní diagnóza byla úplně špatná.
Když tedy píšu o vkládání rukou, nepíšu o prázdných náboženských úkonech se silnou vírou v systém ŘKC bez účinku, jaké znáš ty, ale o modlitbě za uzdravení s vírou v moc jména Ježíš, po které se dějí zázraky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červenec 2009 @ 22:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen. Chvála Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červenec 2009 @ 22:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 12:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." co že to vlastně je ta víra vyrostlá do hořčičného stromu?"...
(Mt 13,32)
To zrnko je opravdu nejmenší ze všech semen, ale KDYŽ VYROSTE, je větší než jiné rostliny a stane se stromem, takže
nebeští ptáci přiletí a uhnízdí se v jeho větvích."
(Mt 17,20-21)
Ježíš jim řekl: "Kvůli své nevíře. Amen, říkám vám, když
budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi
odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
Ale tento druh démonů nevychází jinak než skrze modlitbu a
půst."
(L 17,5-6)
Tehdy řekli apoštolové Pánu: "Přidej nám víry."
Ale Pán řekl: "Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli
byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a
poslechla by vás." Zázraky jsou podmíněny vírou - vírou, která vyroste jako zrnko hořčičné do mohutného stromu. Víra vyrůstá skrze modlitbu a půst, skrze skutky lásky a zbožnosti, skrze strádání pro Krista, utrpení a úsilí, skrze společenství s Bohem. Tak o tom svědčí Písmo. (2. Kor 11,23-27) Jsou Kristovi služebníci? (Mluvím jako hlupák:) Já více!
Hojněji v pracích, v nesčetných ranách, hojněji ve vězeních,
často v nebezpečí smrti.
Od Židů jsem pětkrát dostal čtyřicet ran bez jedné.
Třikrát jsem byl zbit holemi, jednou jsem byl kamenován,
třikrát jsem ztroskotal, strávil jsem noc a den v moři.
Často na cestách, v nebezpečích na řekách, v nebezpečích od
lupičů, v nebezpečích od vlastního národa, v nebezpečích od
pohanů, v nebezpečích ve městě, v nebezpečích na poušti, v
nebezpečích na moři, v nebezpečích mezi falešnými bratry;
v námaze a únavě, často v bděních, o hladu a žízni, často v
postech, v chladu a nahotě. (Sk 18,18) ... V Kenchrejích si dal ostříhat hlavu, protože složil slib.
Pavel složil i nazirejský slib (skutek zbožnosti), zvláště se na určitou dobu zasvětil Bohu. Tím vším vyrostla jeho víra do mohutného stromu.
Když tedy píšeš o vkládání rukou čerstvého křesťana, píšeš o falešném zdání, o falešné naději, kdy se potřebuješ ujistit, že jen ty máš tu "správnou" víru. Písmo popisuje něco zcela jiného. V prvotní církvi ruce vkládali až ti, kteří "vyrostli a byli větší, než jiné rostliny". Je zajímavé, že vy, "správně" ujetí křesťané, čím víc mácháte Písmem (údajně vaší nejvyšší autoritou), tím více máte tendenci některé skutečnosti v něm úplně ignorovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 14:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
už jsi viděl z hořčičného semene vyrůst strom?! Hořčice je bylina, nikoli strom!
Mt 13 je kapitolou o podobenstvích. Ve verších 31 a 32 mluví Pán Ježíš podobenství o hořčičném semenu, z něhož vyroste veliký strom. Ačkoli z něj měla vyrůst bylina, přeroste všechny zahradní byliny a vyroste ve veliký strom, v jehož větvích hnízdí nebeští ptáci. Ptáci představují v biblické typologii něco zlého - viz Gn 40:16-19 Vida pak správce nad pekaři, že dobře vyložil, řekl Jozefovi: Mně také zdálo se ve snách, ano tři košové pletení na hlavě mé. A v koši vrchním byli všelijací pokrmové Faraonovi dílem pekařským strojení, a ptáci jedli je z koše nad hlavou mou. I odpověděl Jozef a řekl: Toto jest vyložení jeho: Tři košové jsou tři dnové. Po třech dnech odejme tobě Farao hlavu tvou, a oběsí tě na dřevě; i budou jísti ptáci maso tvé s tebe.
To podobenství znamená, že skutečnost, že ze semene byliny vyroste veliký strom, v jehož větvích hnizdí ptáci, není normální jev. Dnes je v mnohých "církvích" mnoho lidí kteří tam nepatří a věcí, které nejsou podle Boží vůle nebo jsou dokonce zlé právě kvůli lidem, kteří tam nepatří = koukol z podobenství o koukolu a pšenici! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 20:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Willy.
Žiješ si ve svém světě představ a mýtů, daleko od skutečnosti. U nás je známější hořčice jako bylina, žlutě kvetoucí. Ta ale nijak nesouvisí s podobenstvím v Písmu.
Ve svaté zemi rostou hořčičné stromy, dorůstající výšky kolem čtyř metrů. Nepatří mezi stromy nejvyšší, ale jsou typické tím, že jejich semena patří mezi nejmenší semena a přesto i z tak malého semínka vyrůstá překvapivě velký strom. Právě proto Pán Ježíš použil hořčičný strom jako příklad růstu lidské víry.
Jsem ale rád tvému komentáři, protože hezky ukazuje to, co vám neustále vytýkám - odklon od reality, svévolné výklady Písma ovlivňované vlastní neznalostí a bujnou fantazií. K tomu přesvědčení, že skrze vás mluví Duch svatý, tedy se ve výkladech nemůžete mýlit - a tragédie je hotova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 20:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 13:32 Je sice menší než všecka semena, ale když vyroste, je větší než ostatní zahradní byliny a je z něho strom, takže přilétají nebeští ptáci a hnízdí v jeho větvích.“
Pán Ježíš zde jasně mluví o semenu zahradní byliny. Kdyby se jednalo o semeno stromu, řekl by, že když vyroste, je větší než ostatní stromy! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 08:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Willy
Fakt ti to stále ještě nedoklaplo? Setrváváš na pozicích, které jsou naprosto klamné.
Pán Ježíš zde srovnává velikost tohoto semínka, které je menší, než všechna semena zahradních bylin, dorůstajících jen několik desítek centimetrů. Tedy z velkých semen narostou stejně nakonec jen malé byliny, nikdy ne strom.
Zato z malého semínka strom vyroste. A to skutečně. Není sice větší, než ostatní stromy, ale je větší, než všechny byliny, přestože jejich semena jsou větší. Podobenství není jen o stromu a bylinách, ale opravdová skutečnost stromu je zde srovnávána s růstem víry. Hořčičné zrnko je na Východě příslovečné svou drobností a vitální silou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ..opravdová skutečnost stromu je zde srovnávána s růstem víry...
Zde ano, oko. V bibli ne. To ti nějak uniká. V bibli je semínko a strom a růst srovnáváno s něčím jiným, než s vírou (s Božím královstvím).
To je to, co ti vyčítám: Vytrhneš něco z bible, aby sis dokázal nějakou svojí domyšlenku, doplníš si tam slova, která potřebuješ a která tam nejsou a pak s tím argumentuješ a očekáváš, že tuhle argumentaci přijmeme. Přitom bible v tomhle tématu (víra a semínko) svědčí zrovna o opaku - ne o stromu, ale o semínku.
Když chtěli apoštolové více víry, řekl jim Ježíš, že kdyby měli víru jako semínko, dělali by "velké věci".
Na jiném místě mluví v souvislosti o víře stejně: Když učedníci nemohli vyhnat zlého ducha a ptali se proč, Ježíš jim řekl, že to bylo proto, že něměli víru - ne, že měli malou víru. Naopak - řekl jim, že kdyby měli víru jako semínko (malou, ne jako iobrovský strom), stačilo by to a nic by jim nebylo nemožné.
Dávám ti znovu a znovu radu, oko. Čti v bibli, co v ní je a přestaň tam hledat, co v ní není. Jsou teď k dispozici dva nové překlady do češtiny, jeden studijní, jeden významový, máš překlad ekumenický a několik dalších kvalitních překladů NZ od katolíků. Čti, co v nich je a nedomýšlej, co tam není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 21:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."doplníš si tam slova, která potřebuješ a která tam nejsou"...
Skutečně tam nejsou? Skutečně nesouvisí Boží království s vírou? V Bibli je semínko hořčičné srovnáváno také s vírou.
(Mk 4,30-32)
Řekl také: "K čemu přirovnáme Boží království? Jakým
podobenstvím ho představíme?
Je jako zrnko hořčice, které když je zaseto do země, je
nejmenší ze všech semen na zemi.
Když je však zaseto, roste, až je větší než všechny byliny a
vypouští veliké větve, takže i nebeští ptáci mohou hnízdit v
jeho stínu." (Mt 17,20) Amen, říkám vám, když
budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi
odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
(L 17,6) Ale Pán řekl: "Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli
byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a
poslechla by vás."
Nechápeš, že Pán Ježíš by nezmiňoval hořčičné zrnko, kdyby ho nedával do souvislosti s jeho růstem? Tedy smysl podobenství není v malém semínku, ale v zasetém a rostoucím semínku. Proto mluví o víře, jako hořčičné zrnko (zaseté a rostoucí).
..."(malou, ne jako obrovský strom)"...
Pán Ježíš naopak zdůrazňoval velkou víru.
(Mt 15,28)
Tehdy jí Ježíš odpověděl: "Ó ženo, tvoje víra je veliká.
Ať se ti stane, jak toužíš." A od té chvíle byla její dcera
uzdravená.
(L 7,9)
Když to Ježíš uslyšel, podivil se nad ním, obrátil se a řekl
zástupu, který šel za ním: "Říkám vám, že ani v Izraeli jsem
tak velikou víru nenašel."
Jak vidíš, je to tedy z tvé strany jen nepochopení smyslu Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je zvláštní, že podle našeho "nepochopení" písma, modlitby a důvěry v Ježíše se v běžném životě dějí zázraky, a docela často, nemyslíš? Zatímco když jsem byl v ŘKC, modlili se všichni v slzavém údolí jak o život, jezdlili na kdejaké posvátné návrší a nic?
Živá víra dělá skutky oko. V tom se liší od "mrvé víry", soustavy lidských pravidel, kterým lidé věří "do krve", ale ta mrtvá víra neudělá nic - všechny skutky musí dělat lidé sami. Pak jsou na ty skutky pyšní, protože je ty skutky stály obrovskou námahu, předhazují ty skutky všem okolo a troufají si s nimi jít na soud mrtvých.
Živá víra takhle nejedná. Ta je vděčná za Boží skutky, které skrze ní příšly na zem. Svědčí o tom, že Bůh jedná dnes stejně, jako na počátku. Dobře ví, že na žádném z těch skutků nemá ani malinko zásluhy, natož aby si s nimi troufla jít na soud. Za ty skutky víry, které přichází, děkuje Bohu a chválí ho.
Znám ten rozdíl, tak ti ho tu popisuju. Můžeš zase zašermovat verši, nebo se poučit ze zkušenosti člověka, který zná něco i odjinud, než co znáš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku. Pořád je to jen blá, blá, blá... a odmítání Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemusíš dělat pořád jen blábláblá a odmítat svědectví písma a církve. To je jen tvoje rozhodnutí - a špatné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
jen zběžný pohled do Písem NS tě usvědčí z nevědomosti a z toho, že nevím, co mluvíš. O Štěpánovi, který byl mladý muž, který nebyl v té době u Pána Ježíše více než tři roky (a možná ani ne rok), se píše, že byl "plný VÍRY a Ducha svatého" (Sk 6). O kus dále se píše, že byl Štěpán "plný VÍRY a moci a činil divy a zázraky veliké v lidu."
Podobenství o hořčičném stromu vůbec nemluví o víře. Není tam o ní ani slovo.
Natož, aby někdo musel čekat, než bude mít víru jako hořčičný strom, aby mohl skrze něj Bůh uzdravovat či vymítat démony.
Uzdravení a vymítání démonů spadá do oblasti charismat (darů Ducha), což jsou už podle názvu dary MILOSTI, dostává je tedy každý věřící, bez ohledu na jeho duchovní věk, nepodmíněně - ovšem, samozřejmě, že mnohem lepší, je když je věřící pro tento účel plný víry, moci a Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."jen zběžný pohled do Písem NS tě usvědčí z nevědomosti a z toho, že nevím, co mluvíš."...
Gregu
Když se spleteš, tak řekneš pravdu. Opravdu nevíš, co mluvím (předpokládám,že to byl od tebe překlep).
Ale teď vážně.
Nevědomost přiznávám, naše poznání má své hranice. I tvoje poznání má své hranice.
..."Uzdravení a vymítání démonů spadá do oblasti charismat (darů Ducha), což jsou už podle názvu dary MILOSTI, dostává je tedy každý věřící, bez ohledu na jeho duchovní věk"...
Nedovolil bych si stanovit, kdy člověk dostává který dar. Ale vím, že některé dary může použít (a to je rozhodující), až je na ně připraven.
V posledním komentáři pod tímto článkem to vysvětluji na příkladu zednického učně a mistra.
..."Podobenství o hořčičném stromu vůbec nemluví o víře. Není tam o ní ani slovo."...
V celém Písmu není ani slovo o Božské Trojici. Přesto tam je přítomna. Podobenství o hořčičném stromu mluví o církvi, jak z původního malého semínka 12 apoštolů vyroste do mohutného stromu. Myslíš, že se tak mohlo stát bez víry? Celé podobenství od malého semínka do stromu je právě jen a jen o víře. Proto to Pán Ježíš na dalších dvou místech Písma výslovně zdůrazňuje, když mluví o víře jako zrnko hořčičné, navazuje na podobenství o hořčičném stromu.
Jak jsem vysvětloval už Willymu, bez tradice církve se těžko udržuje rovnováha mezi poznáním a vírou, snadno se ulítne od původního smyslu Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
kromě toho si hrozně protiřečíš, říkáš naprosto nelogické věci, prostě v tom pěkně lítáš....
Ježíš říká: Stačí, když budete mít víru jako zrnko hořčice a pohnete horou.
Oko říká: Ne, tak to není. Musíte mít víru jako vzrostlý hořčičný strom
Je třeba něco dodávat? To je katolicismus...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 20:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimochodem semeno hořčice - byliny není nijak malé, je asi desetkrát větší, než semeno hořčičného stromu. Přesto naroste řádově podle podmínek jen desítky centimetrů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2009 @ 22:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Čím víc si s tebou píšu, tím víc jsem rád. Díky za trpělivost. Myslím, že tyhle tvoje příspěvky mohou mnoha lidem ozřejmit, jak moc lze mít ekumenické vztahy s římskokatolickou vírou. Je dobře, že ukazuješ na tyhle rozdíly.
Naše víra je jiná - my věříme Ježíši, ne nějaké sestavě různých nauk, které je potřeba dokázat z bible. To je trochu rozdíl. Rozdíl je i v tom, jak vzniká naše víra. Naše víra vzniká ze slyšení a to slyšení je skrze Boží slovo. Boží slovo je základem naší víry, proto je pro nás tak vzácné. Když slyšíme, jaké má s námi Bůh záměry, roste naše víra Bohu.
Je to logické - římskokatolický systém se musí neustále dokola potvrzovat, protože stojí sám na sobě. I ze tvých příspěvků je to vidět - napíšu příspěvek, pár zápisků z deníku sesumarizovaných dohromady. Pro tebe je to "že se potřebuju ujistit". Chápu tě, taky jsem byl katolík a vyhledával senzace, různá zjevení, a každý další zázrak v Medjugorje či Fatime byl potvrzením mé pravé katolické víry. Každá oběť, kterou jsem přinesl, každá hodina v samizdatové tiskárně, v adoraci, na farách či společenstvích byla potvrzením víry.
S křesťany je to jiné. Pro ně není "víra" cílem, ke které směřují všechny aktivity, ale víra Bohu a jeho slovu je zdrojem ke spravedlnosti, k věčnému životu, k záchraně v různých situacích. Nebereme Boží skutky jako potvrzení naší víry, ale víra je zdrojem toho, co v životě děláme. I ve velikosti je naše víra jiná - pro nás není důležité, jak velká je víra člověka, ale komu člověk věří.
Stejné je to s naším Bohem - on nedělá věci samoúčelně, aby podporoval víru v nějaký systém nauk, ale náš Bůh s lidmi jedná proto, že je má rád. K tomu, aby s lidmi jednal, nepotřebuje, aby byla nějaká víra veliká, ale aby lidé věřili jemu.
Pokud jde o písmo a křesťany, tak máme tendenci ignorovat různé troufalé a rouhavé domyšlenky do písma, které tu docela dobře předvádíš ty a kterých je ŘKC klasickým případem - ať už jde o očistec, skutky nutné ke spasení, papeže, mariánskou úctu, "křtění" miminek a mnohé další domyšlenky do bible. ŘKC domyšlenky do vyrvaných veršů z bible prostě nejsou pro křesťany autoritou - tou je právě bible, slova v ní napsaná, s tím se budeš muset nějak smířit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
dobře napsáno, díky.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I my věříme Ježíši, ale ne přes závoj jakýchsi fantasmagorií novodobých učení. Tedy ne sestavě nauk, ale živému učení Krista, přenášeného církví. Jakto že zrovna nám katolíkům vytýkáš dokazování z Bible? Je nehorázností, jak věci obracíš a stavíš na hlavu. Je snad sola scriptura našim výmyslem?
..."vyhledával senzace, různá zjevení,"...
Jsem to snad já, kdo se snaží "mluvit jazyky", vkládat ruce a usilovat tak o zázrak?
..."pro nás není důležité, jak velká je víra člověka, ale komu člověk věří."...
Tak v tom se skutečně lišíme. My rozlišujeme naklíčené semínko od mohutného stromu. Je - li skutečně Boží slovo základem tvé víry, tak bys to měl také rozlišovat. Protože Boží slovo toto rozlišuje.
Na poslední lživý odstavec ani nebudu reagovat, protože ony záležitosti jsme už nejedenkrát probírali a všechno je úplně jinak. Lživé je tvrzení, že na skutcích nezáleží. Tvoje tvrzení, jak si můžeš zpětně nalistovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Pro nás křesťany jsou domyšlenky vzniklé v čtvrtém, sedmém či desátém století "novodobé fantasmagorie". Držíme se spíše toho starého učení z Mojžíše, od proroků, či Ježíše a jeho apoštolů, které vzniklo staletí předtím. To učení je pro nás rozlišení, ne hezká slova či ornáty a funkce těch, kteří nová a nová učení vypouštějí.
Už jsem ti vysvětloval, že náš postoj k bibli je jiný. Sola scriptura znamená (mimo jiné): "Hledám v bibli to, co tam je napsáno". To, co předvádíš ty a ŘKC je: Hledám v bibli to, co by potvrdilo moje (naše) učení. S tím jako křesťané nemáme nic společného a pokud to tu někteří křesťané dělají, nesouhlasím s nimi.
U nás se nikdo "nesnaží mluvit jazyky" ani neusiluje o zázrak. Nemusíš pořád dokazovat, že křesťanství nerozumíš a jeho základy neznáš. Křesťanství je jíné, než náboženství ŘKC, kde vše pochází ze snahy, skutků a nápadů lidí.
Dar modlitby v jazycích, dary jazyků a další dary dává Duch svatý, někdy při křtu duchem, někdy později. Ten, kdo dostane dar modlitby v jazycích, se nemusí "snažit modlit v jazycích". Stejné je to se zázraky - za ty může to vzácné jméno Ježíš, které má moc. Nemáme čaroděje, kteří by řekli "abrakadabra" a byl tu zázrak.
Pokud jde o vytržený verš o semínku hořčice, které mluví o Božím království a ty sis tam domyslel víru, abys mohl argumentovat k nějaké svojí konstrukci, nemám slov a nemám proč to komentovat. Děláš to takhle stále, vytrháváš verše z bible, domýšlíš do nich konstrukce, co tam nejsou a chceš, abychom to komentovali. Proč? Komentuj si je sám!
Jediný komentář, který k tomu mám: Začni číst, co v bibli je a přestaň hledat a domýšlet, co tam není. V tom je veliká moudrost, na kterou jsem přišel už před pětadvacátým rokem života a někteří na ní nepřijdou do smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 17:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud jde o vytržený verš o semínku hořčice, které mluví o Božím království a ty sis tam domyslel víru"... ???????
Nic jsem si nemusel domýšlet, to za mě už dávno udělal Kristus. Hledej tedy ty v Písmu to, co je tam skutečně napsáno!
(Mt 17,20)
Amen, říkám vám, když
budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi
odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
(L 17,6)
Ale Pán řekl: "Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli
byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a
poslechla by vás."
Takhle vypadá celá tvoje víra. Sestavená z útržků, nedávajících smysl, vzájemně si protiřečících.
Tedy vytrhni trám ze svého oka a Začni číst, co v Bibli skutečně je a přestaň hledat a domýšlet, co tam není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, nevím co tím myslíš.
Naše víra Ježíši funguje stejně, jako víra kteréhokoliv jiného křesťana. I když je křesťan ještě malé miminko, jeho víra je veliká jako hořčičné semínko, může se modlit v důvěře k Ježíši za svoje uzdravení a lépe za uzdravení druhých okolo sebe a Bůh je uzdravuje. Může se modlit ve stejné důvěře, jako křesťan, který zná Boží jednání dlouhou dobu.
Tomuhle říkáme živá víra. Je to víra, která "dělá skutky". Na rozdíl od víry mrtvé, která je jen sestavou slov, myšlenek a lidského snažení. Živá víra stáhne z nebe od Boha Boží moc a ta moc v tom vzácném jménu Ježíš. naše skutky víry nejsou o tom, co si vymyslíme a co dobrého uděláme, ale o tom, co skrze tu živou víru Ježíši udělá Bůh v životech lidí okolo nás.
Je zvláštní jaké věci ses chytnul do diskuze. To bych nečekal, jak otevřeně vyjdou najevo některé věci.
A ten trám?
Jaký trám myslíš? Píšu sem snad vytrhané verše a domýšlím do nich význam, který tam není? Co myslíš, o jaké víře to Ježíš mluví, o velké, nebo o malé když mluví o "víře jako hořčičné zrnko"? Odpověz!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 13:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je rozdíl modlit se za nemocné - to děláme všichni a je rozdíl vkládat ruce - to přísluší jen starším, jak vysvětluji v příspěvku dole.
Když mluví Ježíš o víře jako hoččičné zrnko, mluví o potenciálu růstu, o životaschopnosti vyrůst a přerůst ostatní semena, přestože ona se jeví daleko větší.
Víra může být silná, nebo slabá, malá, nebo velká. Ve víře může člověk
ochabovat, dostáváme různou míru víry. To říká Písmo. I stromek může
být malý, nebo velký - Pán Ježíš ho k víře přirovnává.
Pavel posílá
Timotea upevnit a povzbudit bratry ve víře (1. Tes 3,2). Co jiného
znamená upevnit, posílit víru, než žes ji měl původně malou a později
větší? Cožpak to není růst semínka ve strom?
(2. Tes 1,3)
Musíme za vás, bratři, stále děkovat Bohu, jak se sluší,
protože vaše víra velice roste a vzájemná láska vás všech se
rozhojňuje,
(2. Kor 10,15)
Nechlubíme se donekonečna pracemi druhých, ale máme naději,
že když vaše víra poroste, rozšíříme se velice mezi vámi po
celém našem působišti,
(2. Kor 8,7)
Ale jako se rozhojňujete ve všech věcech - ve víře, ve
slově, v poznání, ve vší píli i ve své lásce k nám, tak
buďte hojní také v této milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 15:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jak sis domyslel, že jde o "velkou víru" když učedníci chtějí "větší víru" tak jim Ježíš odpoví, že pokud by měli víru jako zrno, dělo by se ...? Kde jsi ten nápad vzal?
A ve zbytku už zase polemizuješ sám ze sebou, zajímavá polemika, ale nijak se mě netýká.
Já vím, že jsou různé druhy víry.
Základní křesťanská víra je víra Ježíši Kristu a jeho slovům. Tahle víra je na počátku malá jako hořčičné zrno a roste se zkušenostmi, které člověk s Ježíšem a spolehnutím na jeho slovo dělá. V křesťanství není problém "slepice nebo vejce". Naše víra Ježíši roste ze Slova jeho jednání, ne z nábožných skutků lidí. Naše víra má zdroj, který je mimo lidi. Nemusíme si generovat víru vlastními nábožnými skutky. A protože moc Slova a jména Ježíš není závislá na lidech, zažívají Boží jednání už lidé, kteří mají malinkou víru.
Ostatně, nové stvoření v Kristu Ježíši je ten největší zázrak na světě - a ten přichází, když je poměr víry a pochybností třeba 1:99 (jako to bylo třeba u mě), u lidí, kteří ještě nejsou ani křesťané.
Pokud jde o vkládání rukou - na to bych byl fakt opatrný. To přísluší jen povolaným lidem, těm, kteří uvěří Ježíši Kristu a stali se křesťany. V církvi dáváme bedlivý pozor na to, kdo se na někoho snaží položit ruce a lidé, kteří nejsou plně zasvěceni Bohu to samozřejmě dělat nesmí.
V křesťanství nejsou speciální skupiny lidí, kteří by nemohli vkládat ruce s modlitbou za jiné. Snad jen - ještě jsem neslyšel, že by někdo, kdo nebyl pokřtěn duchem svatým vkládal ruce na někoho jiného a ten pokřtěn v Duchu byl.
Ale tyhle věci řeší hodně Boží povolání. Proč by někdo na někoho vkládal ruce a modlil se, když to Bůh neukáže a nepošle ho? To moc nedává logiku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 20:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jak sis domyslel, že jde o "velkou víru" když učedníci chtějí "větší
víru" tak jim Ježíš odpoví, že pokud by měli víru jako zrno, dělo by se
...?"...
Ahoj Toníku.
Takže učedníci po letech chození s Kristem neměli vlastně vůbec žádnou víru? Je tak těžké přijmout, že víra hořčičného zrnka není v malosti, ale v životaschopnosti, v potenciálu růstu v čase?
..."Proč by někdo na někoho vkládal ruce a modlil se, když to Bůh neukáže a nepošle ho?"...
Můžeš mě poučit a konkrétně popsat jakým způsobem ti to ukáže a pošle? Ananniáši se tak stalo ve vidění. Pán ho poslal za Saulem. Taky se ti dostává vidění?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
O tom semínku a víře si ještě přečti.
Učedníkům se něco nepovedlo (všimni si: učedníci neměli víru, takže nemohli nějakého démona vyhnat. Přesto ho vyháněli). Přišel Ježíš, vynadal jim, že jsou nevěřící (nemají víru) a démona vyhnal. Učedníci nevěděli a šli se zeptat proč se jim to nepovedlo. A Ježíš jim na to řekl:
"Kvůli své nevíře. Amen, říkám vám, když
budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi
odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
Ale tento druh démonů nevychází jinak než skrze modlitbu a
půst."
Podobné to bylo, když přišli učedníci a chtěli "více víry", "větší víru". A Ježíš jim na to řekl:
"Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli
byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a
poslechla by vás."
Ty tam vidíš to, že Ježíš mluvil o velikém stromu a o tom, že víra učedníků musí nejdříve vyrůst.
Mě to tedy nepřijde logické, spíše divné. Proč by pak Ježíš neřekl: Učte se, až vaše víra vyroste, budete dělat velké zázraky také! Já tam vidím spíš to, že Ježíš jim říkal, že vůbec nevěří a že kdyby měli už malinkou víru jako semínko, děly by se zázraky.
Obojí je výklad daný naší církevní tradicí, uznávám. Nestojí na tom moje víra. Sám posuď, co sedí více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Můžeš mě poučit a konkrétně popsat
jakým způsobem ti to ukáže a pošle? Ananniáši se tak stalo ve vidění.
Pán ho poslal za Saulem. Taky se ti dostává vidění?
Ahoj oko.
To jsou velmi dobré otázky.
Boží povolání jsou dvojího druhu - říkáme tomu dary a úřady.
Úřad je to, když je někdo vyslán (Bohem, církví) k nějaké práci. To jsou třeba typicky apoštolové, evangelisti a podobně. Jejich úkolem je zakládat církve, kázat evangelium, modlit se za nemocné, vyhánět démony a tak. Je to jejich povolání napořád a tak to dělají. Evangelisté nebo apoštolové jsou vysláni církví. T.j. funguje to tak, že oni sami i církev rozpozná, že mají jít do nějaké práce. (jasně, někdy se to nepovede rozpoznat, buď církvi, nebo těm lidem).
Pak jsou ještě speciální dary. Ty může dostat kterýkoliv křesťan. Jsou třeba dary uzdravování nemocných, slovo poznání, rozlišení duchů.
Hodně nemocí "má právo" na člověka, který je nemocný - člověk si nemoc z nějakého důvodu drží, je prokletý (skrz něčí slovo, vlastní hřích, hřích v rodině), žije špatným způsobem a podobně. K rozlišení těchto věcí slouží slovo poznání. Pak je rozlišení duchů - život některého člověka může patřit démonu (do určité míry nebo plně) aniž by to bylo "navenek" znát. K tomu zase slouží dar rozlišení duchů.
A teď k té nejdůležitější otázce.
Základem křesťanského života nejsou různá vidění, exaltické stavy, sny či vytržení. Základem je zkušenost znovuzrození, přijetí věčného života, kdy člověk dostává do vnitřností nového ducha. Tenhle duch má jednu důležitou vlastnost - je živý a může slyšet Boha a mluvit k Bohu.
V tom se kvalitativně znovuzrozený člověk liší od neznovuzrozeného - že k němu může Bůh mluvit přímo, nemusí nutně mluvit skrze jiné lidi a přírodu, zprostředkovaně.
Slyšet Boží hlas je taková zvláštní zkušenost, trochu jiná, než jakou znají lidé běžně. Není to hlas někde v mysli, hlavě, duši nebo ať už se to nazve jakkoliv, jak přicházejí jiné myšlenky, nápady a hlasy. Je to zvláštní hlas uvnitř člověka. Těžko se to definuje a popisuje, o to snáz se to pozná, když to člověk zažije.
A skrze tenhle Boží hlas v duchu Bůh ke člověku mluví. Není to nějaký exaltický hlas. Třeba sedíš v autobude a "slyšíš": "Běž k tomuhle člověku, má trápení, které potřebuje řešit a modli se za něj". Tenhle hlas se člověk učí rozpoznávat a poslouchat.
Pak jsou ještě speciální pověření a Boží moc. Je naplnění Duchem svatým, kdy člověk dostává zmocnění ke konkrátním věcem a také duchovní dary. Duch svatý také dává různá vidění a dary jazyků. Často je to tak, že jeden člověk má vidění a jiný dostane výklad k tomu, co bylo ve vidění. A třetí člověk to slyší a je zasažen v srdci a třeba uzdraven nebo vysvobozen.
Při křtu Duchem svatým také člověk dostává dar modlitby v jazycích. To je zase speciální dar (jiný, než mluvení lidskými nebo andělskými jazyky), kdy člověk může mluvit přímo Bohu a nikdo jiný než Bůh tomu nemůže rozumět, ten dar slouží k budování člověka, který ten dar má.
A v tom všem jsou lidé, kteří jsou úplně stejní, jako všude. Chybují, spletou se. Neslyší Boží hlas, protože ho přetlučou starosti světa. Nepochopí, že nemají sen vykládat a realizovat, ale třeba jen říci. a tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže se lišíme v názoru, že speciální dary může dostat každý křesťan. Já, po prostudování Bible tvrdím, že jsou i dary, které dostává až ten, jehož víra vyrostla úměrně tomuto daru. Malověrný křesťan ho nedostane. Bylo by to jako dát dítěti břitvu.
Ohledně slyšení Božího hlasu s tebou vcelku souhlasím. Podle mé zkušenosti je to vnitřní hlas (snad jako jiné nápady, zdání a fantazie), přesto se podstatně liší. Vytrvale se vrací, když jej člověk zahlušuje a přehlíží, stává se nutností, přesvědčením, že ten krok musím udělat. Alespoň u mě Boží slovo zraje, nelze ho ignorovat. Nemusí to tedy být jen reakce na danou okamžitou situaci, ale často trpělivé a časově náročné směrování k určitému kroku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1K 1:5-7 Neboť v něm jste byli ve všem obohaceni, v každém slovu i v každém poznání, tak jak bylo ve vás utvrzeno svědectví Kristovo/svědectví o Kristu, takže nemáte nedostatek v žádném daru milosti/charismatu a dychtivě očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista.
1K 3:1-3 A já, bratři, jsem k vám nemohl mluvit jako k duchovním, ale jako k tělesným, jako k nedospělým v Kristu. Dal jsem vám pít mléko, pokrm jsem vám nedal, neboť ten jste ještě nemohli snést. Ale ani teď ještě nemůžete, neboť jste stále ještě tělesní. Vždyť pokud je mezi vámi žárlivost, rozbroj a rozdělení, zdali nejste tělesní a nežijete jen po lidsku/nechodíte podle čllověka?
Podtržená slova stejně jako všechna tato slova byla napsána týmž lidem, a vyvracejí to, cos řekl! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Nerad bych, aby to vypadalo, že jsem snad něco lepšího, než ty. To opravdu ne. Ale čím dál víc si uvědomuji, jak je strašně významná pro korekci názorů i duchovní rovnováhu tradice církve, jak vám schází. Bez ní lze totiž z Písma vyčíst cokoli.
Skutečný význam 1. Kor 1,5-7 je v souladu s obsahem celého listu. Pavel ujišťuje Korintské, že jejich svědectví v Kristu se prokázalo jako pravé, že církev korintská je jako ostatní církve, není pozadu s žádnými dary, které ony dostaly.
Bůh je tedy zahrnul svými dary stejně, jako ostatní křesťanské obce, založené od apoštolů. To je skutečným smyslem 1. Kor 1,5-7.
Ale tak, jako i v ostatních obcích celé církve je známo, že třeba dary jazyků dostávají křtem Ducha i noví křesťané.
Nikde v Písmu ale není zaznamenáno, že by takový novopečený křesťan vymítal zlé duchy, měl dar rozpoznání, či dar uzdravovat.
Žádný takový nevzkřísil zemřelého, jako třeba Petr, či Pavel. I u Pavla se začala Boží moc projevovat mnohem později, až jeho víra uzrála. Ne hned po obrácení u Damašku.
Žádného novopečeného křesťana nedoprovázela tato znamení:"Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu
budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích,
budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim
to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a bude jim
dobře." Zato je v Písmu nařízení: Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za
něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Všechny tyto věci v Písmu jsou, jen je třeba mít oči i ducha otevřeny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. červenec 2009 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nějak jsi přehlédlo, co tu píše Toník ve svém článku o Marcelovi - novopečeném křesťanu, který se modlil a Toník byl uzdraven!
Já jsem jako novopečený křesťan vzkládal ruce na jednu ženu, Pán ji uzdravil a já z toho měl "trauma", poněvadž jsem věděl, že s jejím uzdravením nemám nic společného.
Případ z Jakuba, který si sem vnesl jaksi navíc, je specifický v tom, že se nemocný kvůli své nemoci neúčastní setkání církve a pravděpodobně nějak zhřešil a jde o to, aby bylo obnoveno jeho společenství s Pánem i se svatými z jeho sboru, aby začal znovu normálně fungovat jako úd Těla. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 10:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."nemocný kvůli své nemoci neúčastní setkání
církve a pravděpodobně nějak zhřešil a jde o to, aby bylo obnoveno jeho
společenství s Pánem i se svatými z jeho sboru, aby začal znovu
normálně fungovat"...
Ty máš nějaké zvláštní Písmo, ve kterém je to tak popsáno?
Nejde přece jen o Jakuba, uveď mě jeden jediný příklad z Písma, kde nějaký novopečený křesťan vkládal ruce a uzdravil. Pokud to byla běžná praxe, proč o tom není nikde ani zmínky?
Neumíš rozlišovat mezi modlitbou za uzdravení bližního (což mají dělat všichni křesťané) a mezi mimořádným darem Ducha svatého, který je mimořádným právě proto, že ho dostává málokdo.
(Sk 19,11)
Bůh pak dělal skrze Pavlovy ruce mimořádné zázraky,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Možná se až tak v tomhle nelišíme. Je možné, že nějaké "speciální dary" nemůže dostat každý křesťan. My v našem učení speciální dary nemáme, takže vlastně nemůžu vědět, jestli jsou určené pro všechny křesťany, nebo ne ;-)
Z mého pohledu se nejspíš lišíme v tom, že duchovní dary nepovažujeme za speciální, mimořádné, vyjímečné či jak to jen nazvat, ale za normální, řádné, běžné nebo snad nutné pro život.
Jestli je třeba dar modlitby v jazycích určen k budování člověka, který ten dar má, tak je to docela řádný dar. Mám zato, že každý člověk potřebuje budovat vnitřního člověka - a ten, kdo je na počátku cesty, úplně nejvíc. Je tedy spíše logické, aby tenhle dar dostal člověk úplně napočátku křesťanské kariéry a když se vybuduje, už ho nepotřebuje. A zdá se, že stejného názoru je Bůh, protože tenhle dar dává lidem velmi brzo potom, co uvěří (nebo přímo přitom).
To máš tak. Tvůj postoj se "speciálními dary" mi připadá, jako kdybys měl zedníka a učně a olovnice, zednická lžíce, vodováha, kýbl a kladívko by byly jen "speciální" nástroje.
Zedník by přivedl učně k holé stěně a řekl by mu: Tak, chlape. Tady máš cement, písek a vodu a penetraci, ohoď tuhle zeď. A až se osvěčíš a ta zeď bude nahozená a nespadne to, dostaneš kýbl a štětku. Když ta zeď bude rovná a uděláš to rychle, dostaneš ještě lžíci a vodováhu a hladítko. A když nebudeš krást cement, dáme ti ještě kladívko. A když budeš fakt exprert, dostaneš elektrickou míchačku (takhle nějak to třeba fungovalo když jsem byl na brigádě v Sovětském svazu ;-)
Dar modlitby v jazycích, dar rozlišení duchů, dar uzdravení, moc k vyhánění démonů a osvobození (alespoň sebe) a další dary jsou pro nás solidní základ aby mohla vyrůst lidská víra, aby bylo přineseno ovoce Ducha svatého - láska, radost, pokoj, spravedlnost, sebeovládání, a tak. To ovoce totiž není naše ovoce, ale právě ovoce Ducha.
Komu Duch svatý ty dary dá, je přeci jeho věc. On má dostatek rozpoznání na to, aby to věděl, je to jeho práce. My mu do toho můžeme kecat, můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat - ale to je skoro všechno, co se dá dělat. Jedine snad můžeme zablokovat možnost ten dar přijmout, pokud ho Duch pro mne má a já z celého srdce věřím, že ten dar není pro mne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 08:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Dovedeš dát opravdu výstižné příklady, jako ten s tou stěnou. Já bych si na to dovolil navázat. Možná si potom snadněji porozumíme, co máme na mysli.
Samozřejmě, že holýma rukama by zednický učeň moc práce neudělal. Musí dostat všechny nástroje, nutné pro zhotovení krásné hladké omítky. Zrovna jako začínající křesťan dostává od Boha všechny dary, nutné pro jeho růst ve víře. Včetně třeba daru jazyků, ale hlavně dary moudrosti, rady, síly, pokory, hluboké zbožnosti (bázně Boží) a dalších.
V tom jsme zajedno.
Jenže až zednický učeň dokončí hladkou omítku, přijde zednický mistr s docela jinými nástroji a vyrobí na hladkou zeď štukatérskou výzdobu, nebo fresku. Původní hmotu zdi zduchovní. Zeď ponese poselství krásy - poselství o Bohu, který je zdrojem veškeré krásy.
Tak nějak chápu dary rozlišování duchů, vymítání, uzdravování, či kříšení z mrtvých.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jsem rád, že jsme se pochopili, v čem je rozdíl.
Napíšu ti i proč se tak na to dívám. Duchovní dary jsou pro nás dary pro křesťany a církev (kromě modlitby v jazycích) a o tom, kdo je dostane, rozhoduje Duch svatý (tím, že je dá) a člověk, který je dostane (tím, že je chce, prosí o ně a přijme je). Duchovní dary nejsou nijak vyjímečné (ostatně, schválně, na všechno máš verš: Měl bys verš na to, že duchovní dary jsou mimořádné?)
Musím říci, že i mezi křesťany se často stává, že považují duchovní dary za mimořádné, ale tyhle postoje mají jasné ovoce - shnilé. Pokud mají lidi podobné postoje, a někdo dostane třeba dar moci a uzdravení, lidé k němu vzhlížejí a považují ho za něco vyjímečného. To samotného příjemce daru může dostat do situace, kterou neunese, kdy je "zbožštěn" a dokonce i křesťané chodí pro uzdravení kčlověku místo k Bohu. A to není dobrý stav. Snad mi rozumíš.
Pak je tu ještě jeden rozdíl, který souvisí s duchem, duší a tělem.
Pro katolíka je "celý člověk" duše a tělo. Proč to je, jsme se bavili mockrát. Katolík tedy vidí jako "normální dary" dary duševní a dary tělesné - moudrost, radu, sílu, pokoru... Katolíci mají dokonce sedm "darů ducha" - "moudrost, rozum, rada, síla, umění, zbožnost a bázeň Boží." Minimálně prvních pět nejsou dary duchovní, ale duševní nebo tělesné.
Duševní a duchovní dary se liší a doplňují. Pro duchovní život jsou ale mnohem užitečnější duchovní dary, než dary duševní.
Je třeba moudrost (což je duševní dar) a rozlišení duchů, slovo poznání a proroctví (což jsou duchovní dary). To, co jeden vidí skrze moudrost, může jiný zjistit skrz dar rozlišení duchů nebo slovo poznání. Ale naopak to často nefunguje. Jsou chvíle, kdy je moudrost nanic - všechny okolnosti vypadají nějak, všechno svědčí jednoznačně nějakým směrem, moudrý člověk situaci vyhodnotí - a výsledkem je nesmysl, protože za celou situací je třeba duch, který ji nastražil. Ale skrze slovo poznání nebo rozlišení duchů mohou lidé znát podstatu situace dřív, než je pozdě.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 09:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Duchovní dary jsou opravdu různé a dostáváme je v různé míře. Jsou dary, které se vyskytují "plošně" u všech lidí bez rozdílu vyznání, a jsou i dary, které jsou něčím podmíněny. Např. tím, že se člověk stane křesťanem, začne žít v moci dítěte Božího. Jsou i dary zcela mimořádné, které dostává málokdo (dobře je to vidět na daru umění - Michelangelo, Mozart).
I dar uzdravování je takovým darem mimořádným.
Nebo je snad takový názor "shnilým ovocem"?
(Sk 19,11)
Bůh pak dělal skrze Pavlovy ruce mimořádné zázraky.
..."Minimálně prvních pět nejsou dary duchovní, ale duševní nebo tělesné"...
Zde je dobře patrno zmatení jazyků. Proto zde mohu jen položit svůj názor.
Tak, jako je lidské tělo hmotný subjekt, stejně je lidská duše duchovní subjekt. Obojí bude buď spaseno, či zavrženo - podle ovoce, jaké přinášíme.
Lidský duch je výrazem, či projevem činnosti lidské duše, není to tedy subjekt, ale spíš síla, energie konání. Rozhraní mezi duší a duchem je právě mezi tím, co zůstává a tvoří osobnost člověka (lidská duše - samotná podstata naší existence) a mezi tím, co z člověka vychází, čím člověk komunikuje a působí (lidský duch).
..."moudrý člověk situaci vyhodnotí - a výsledkem je nesmysl"...
Moudrost je něco zcela jiného, než si myslíš. Moudrost je Boží dar.
Moudrost je schopnost rozeznávat dobro od zla.
(Př 14,8)
Moudrost rozvážného je rozumět své cestě,
pošetilost tupců je samé oklame.
Protože lidský duch samotný vychází z lidské duše, je naprosto zcestné rozlišovat co pochází z lidské duše a co pochází z lidského ducha. Všechny dary pocházejí od Boha, nerozlišují se tedy na duchovní a duševní. Protože podstata osobnosti člověka je v lidské duši, všechny dary dostává ona. Tyto dary se ale pak projevují skrze činnost lidského ducha.
Poznej moudrost, jak ji popisuje celá kniha přísloví 8. Vybírám:
Na počátku své cesty mne Hospodin zplodil,
před všemi svými činy, před časem.
Od věků jsem byla ustavena,
od počátku, dříve, než začal svět.
Kdo našel mne, ten našel život,
Hospodinovou přízní se nechal zahrnout!
Kdo však míjí mne, sám škodí vlastní duši,
kdokoli nesnáší mne, je smrti milencem."
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 00:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Chápu, že to tak v ŘKC je a znám to.
U nás je to jinak. Věčný život, který máme, není duševní život, ale duchovní. Je způsoben duchem od Boha. To je to narození nového ducha, který se také rodí z ducha - z Boha. Ten duch pochází od Boha a tak má pro nás velký smysl rozlišovat, co pochází z toho nově narozeného ducha od Boha a co z duše, která je docela stará, často poškozená, nemocná, různě ztrápená, duše, která je tu od prvního Adama. První Adam byl duší živou, ale ten poslední Adam je duchem obživujícím. Skrze toho ducha lze očistit duši - ne naopak.
A ten nový duch, kterého máme od Boha, není "jen" nějakým "projevem duše".
Duchovní věci se mají spojovat s duchovními, ne duševními. Duševní člověk (ten, který má mrtvého ducha), tohle dilema nemusí řešit. Duševní člověk nepřijímá věci Ducha Božího, jsou mu bláznovstvím. Všechen jeho život, myšlenky, nápady, pochází z duše. Co jeho duše vymyslí nebo k čemu je zmanipulovaná, to přijme a žije.
Duševní člověk může mít mnoho duševních darů - umění, rozum, inteligenci, hudbu,... Když se ale v člověku narodí ten nový duch od Boha, potřebuje pro život ještě jiné dary - to jsou duchovní dary. Duchovní dary nejsou jiné v tom, že by byly nějak vyjímečné, nebo mimořádné, to už jsem psal. Naopak - jsou velmi nutné pro zdravý rozvoj jednotlivců i církve a jestliže je lidé v církvi nevezmou, je církev velmi ochuzena - a často i svedena. Zbytečně.
Stejně je to s pokrmem, který máme pro náš život - ten pokrm není duševní, ale je duchovní. Křesťané se občas dostanou do úletu a hledají naplnění v duševních zážitcích. Přejde nadšení a jsou zklamáni - ale duchovní život nestojí na duševních věcech. A podstata života křesťana je duchovní a proto potřebuje křesťan duchovní pokrm - to je duchovní skála, Slovo. Evangelium, které neseme, také není v moudrosti řeči, ale v dokázání moci Ducha.
Oko, všímáš si, jak moc věcí je mezi námi jiných?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 09:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Slova o moudrosti tak nejsou jen v ŘKC, ale i v Písmu.
Tvůj duch pochází od Boha a tvá duše snad nikoli? Od koho tedy pochází?
Je pravdou, že skrze Ducha lze očistit duši "starého člověka". Toto obživení se děje při znovuzrození.
Duch, kterého máme od Boha, je dar, který jsme obdrželi.
Jak můžeš zaměňovat dar s podstatou existence člověka, s jeho vlastním bytím? I před tímto darem byl každý z nás už úplným člověkem, tělem a duší, jen náš vztah k Bohu byl jen v rovině přirozené, ne nadpřirozené.
Dar ducha při znovuzrození člověka však právě kvalitativně posouvá člověka v jeho vztahu k Bohu.
..."Duševní člověk nepřijímá věci Ducha Božího"...
Výraz "duševní člověk" je nesmysl. Ty znáš nějakého člověka, který nemá duši? Ale je spousta lidí, kteří nemají Božího ducha. Lidský duch nepatří k samotné podstatě existence člověka, je až vyjádřením jejího vztahu k Bohu.
Výstižně to vyjadřuje (L 9,55-56)
Ale on se obrátil a pokáral je slovy: "Vy nevíte, jakého
jste ducha.
Neboť Syn člověka nepřišel lidské duše zahubit, ale spasit."
Šli tedy do jiné vesnice.
Hodně věcí je mezi námi jiných, plynoucích z toho, že minimálně jeden z nás vidí věci pokřiveně. Poznej kdo.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Duch, duše i tělo jsou od Boha. Každý má ale své místo - duch člověka hříchem zemřel, duše a tělo bylo poškozeno, jsou nemocné, nejsou v tom stavu, v jakém je Bůh stvořil. Duch člověka tvoří podstatu jeho existence - proto také lidé, kteří mají mrtvého ducha, nežijí, ale jen přežívají. Znám mnoho lidí, kteří žijí duševně a mají mrtvého ducha - ducha, který není schopen slyšet Boha a reagovat na něj.
Je spousta lidí, kteří nezažili znovuzrození, a tak žijí s tím starým
duchem, mrtví v hříchu. To jsou lidé duševní, protože vše, co mají živého a alespoň nějak funkčního, je
duše.
U křesťanů je to jinak. Při znovuzrození dostává člověk nového ducha. "Dar ducha při znovuzrození člověka však právě kvalitativně posouvá člověka v jeho vztahu k Bohu", to jsi řekl hezky. Duše i tělo zůstávají stejné - to už jsem ti psal mockrát.
To nové stvoření, ten nový duch, ten vnitřní člověk, ta podstata duchovního života, působí k obnově duše i těla. Lidé, kteří se nechávají vést duchem fungují jinak než ti, co se nechávají vést duší. To se může stát i křesťanům, že duševní stránka převáží nad duchem, nechají se vláčet city a pocity, žážitky a zjeveními. Ale bible říká jasně, že tak to být nemá, že život křesťana má být veden duchem (ne duší).
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 19:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Duch člověka tvoří podstatu jeho existence"...
To je chybné tvrzení, nemající oporu v Písmu. Jen tvůj výmysl (pravděpodobně přejatý od jiných). Je - li podstatou existence člověka jeho duch, proč Pán Ježíš hovoří o spáse , či zavržení lidské duše?
..."Duše i tělo zůstávají stejné"...
Zase tvrzení bez důkazu. Písmo říká, že znovuzrozením dostáváme moc dítěte Božího (J 1,12), naše tělo se stává chrámem Ducha svatého (1. Kor 6,19) a údem mystického Kristova těla (1. Kor 12,27). Nic tedy nezůstane stejné!
Máš to tedy popletené.
Duch Boží je v nás, život křesťana má být veden tímto Duchem Božím, nepatříme už sobě, svým duchem i tělem máme oslavovat Boha.
Duch člověka i tělo tedy oslavuje, ale duše ( naše nejniternější existence, představující naši osobnost - naše srdce) k tomuto dává pokyn.
Zrovna tak, jako duše jiného dává duchu i tělu pokyn k propadnutí zlému.
Proto právem duše člověka nese plnou odpovědnost za spásu, či zavržení.
Snad si to konečně uvědomíš.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, snad jen nestraný čtenář to rozsoudí, kdo to má popletené.
Boží děti jsou děti Boha. A náš Bůh je duch a ti kdo ho uctívají, ho uctívají v duchu a pravdě (ne duši a pravdě). Je to tak: jako dítě koně je zase kůň a ne pes, tak dítě ducha je zase duch a ne duše. To není tak složité. Trocha selského rozumu.
Ježíš mluví o spáse duše, protože naše duše není spasená - zůstala při znovuzrození stejná. Na spáse duše musíme pracovat skrze ten věčný život, ten život v novém duchu, novém stvoření. Spása duše je nadlidský úkol a bez toho nového stvoření je nemožná - což poznalo mnoho duševních lidí a teď se třesou před soudem.
Podstatou věčného života je duchovní život, ne duševní. Je to život, který v duchu začal a z ducha vychází a duše je jeho příjemcem. Člověk, který má mrtvého ducha tohle nezná - snaží se "jen" v duši, může psát, co chce, ale duchovním věcem na první pohled nerozumí.
Znova: Protože duševní lidé nemají ten věčný život sami v sobě, hledají spásu všude okolo. Protože k Bohu přímo nemohou (mají mrtvého ducha), hledají kdejaké prostředníky, kteří by je k Bohu dostali. A pokud ne je, tak alespoň jejich prosby.
Tohle je jádro rozdílu mezi křesťanstvím a římským katolictvím - ostatní věci o kterých si tu píšeme jsou detaily.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Podstatou věčného života je duchovní život, ne duševní."...
Podstatou věčného života je duchovní život lidské duše v oslaveném těle, ve společenství s Bohem.
..."Je to život, který v duchu začal a z ducha vychází a duše je jeho příjemcem"...
Duše je skutečně příjemcem Božího Ducha - tělo křesťana je chrámem Ducha svatého (přijdeme k
němu a zřídíme si u něj příbytek - J 14,23), z vlastního rozhodnutí může ale také být hostitelem ducha zlého (L 11,24-26).
Lidský duch pak následně vyjadřuje toho, koho hostí lidská duše.
Naše těla tedy žijí životem tělesným, naše duše žijí životem duchovním. Duch člověka vyjadřuje stav lidské duše.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 00:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To ti teda řeknu, oko,
to snad ten Lubomír Lipský v tom "Císařově pekaři" mluvil o výrobě slivovice srozumitelněji než ty. A i když to byla, jak u nás doma říkáme, hapatitla, mělo to hlavu a patu - Já mala, paprťála, paprťála, chámala, chámala, paprťála - žbrďuch. :-) |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 11:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O výrobě slivovice vím snad všechno.
Ale nerozumím, když podrobně pojmenuji a popíši jednotlivé kroky technologického procesu, že je to pro někoho pořád nesrozumitelná "hapatitla".
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 13:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ten tebou popsaný "technologický proces" ohledně duchovního života je naprostý zmatek, který neodpovídá skutečnosti, a ukazuje na to, že nevíš, o čem mluvíš. Kdybys tu popsal výrobu slivovice - Já mámala licha, paprťála, paprťála - bylo by to určitě smysluplnější, i když o užitečnosti slivovice se dá ve srovnání se zbožností s úspěchem pochybovat. Tož tak.
w.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moravák by ti oponoval, že slivovice o také Boží dar. není její vinou, když někdo nezná míru.
Mé závěry ohledně duchovního života vycházejí z Písma. Pokud neodpovídají skutečnosti, uveď v čem a kde Písmu protiřečí. Pořád tvrdíš, že nevím, o čem mluvím. Tedy uveď věci na pravou míru, ale ne prázdným osočování, ale podle Písma!
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 08:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, vyjadřuješ to přesně, tak to přesně je a přesně to odpovídá mé zkušenosti.
"Duchovní" život člověka, který má mrtvého ducha a nepřijal věčný život, vychází z duše. Není to tedy duchovní život, ale jen jeho napodobenina, kterou produkuje duše - což duševní člověk nedokáže rozpoznat. Duch, který je mrtvý nemůže vyprodukovat žádný život, člověk tu mrtvolu necítí, a pokud ano, tak jen jako závan ze záhrobí. Člověk bez nově narozeného Božího ducha tak může v sobě hostit různé nečisté duchy - i s tím mám zkušenost, popisuješ to přesně.
A v tom je právě rozdíl mezi křesťany a lidmi, kteří mají život "jen" z duše. Podstatou věčného života je poznat Boha skrze ducha, kterého do nás Bůh vložil, skrze věčný život, který má ten duch z Boha a který z toho ducha vychází. Člověk, který dostane ducha od Boha, už nemůže hostit jiného zlého ducha - nesnesli by se na jednom místě.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 11:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Duchovní život člověka znovuzrozeného i neznovuzrozeného vychází vždycky z lidské duše, je odrazem jejího stavu.
U člověka neznovuzrozeného chybí Duch Boží, v takovém člověku nežije Kristus, on žije sám pro sebe a své bližní.
Protože ale každý člověk je stvořen Božím dechem, božský původ prozrazuje existence jeho svědomí, které mu říká, co je správné a co je špatné.
Každý člověk má tedy možnost respektovat Boží řád. Pokud podle tohoto řádu žije, jeho duch vyjadřuje v přirozené rovině dobro - odráží stav jeho duše. Není to tedy žádná "napodobenina", ale řádná cesta ke spáse i pro člověka, který nemá dar víry.
Pokud jiný své svědomí udusí, zahluší, volí vědomě zlo. Jeho duše slouží zlému, může se stát příbytkem zlých duchů. Jeho lidský duch potom vyjadřuje ducha zla.
Duše znovuzrozeného člověka už patří Kristu, je příbytkem Ducha svatého. Jeho duch pak vyjadřuje dobro v rovině nadpřirozené.
"Milujte i své nepřátele a čiňte dobro těm, kteří vás nenávidí" - tohoto člověk v rovině lásky přirozené schopen není.
Duše znovuzrozeného sice patří Kristu, ale musí stejně v dobrém vytrvat až do konce.
Pokud se rozmůže nepravost a láska vychladne, člověk od sebe božího Ducha odežene a zvolí si ducha zla. Jeho lidský duch pak vyjadřuje stav jeho duše, toho, koho ona hostí, kdo v ní přebývá.
..."A v tom je právě rozdíl mezi křesťany a lidmi, kteří mají život "jen" z duše."...
Křesťané mají život duše z Ducha svatého (jak jsem vysvětlil výše, jsou příbytkem Ducha) v rovině nadpřirozené, nevěřící lidé mají život duše v rovině přirozené (jejich svědomí má ale také božský původ).
Nevěřící člověk se nerovná automaticky mrtvý člověk, zlý člověk.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 15:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
tento tvůj komentář jen rozšiřuje řady těch, které dokazují, že duchovní život je pro tebe "španělská vesnice", neboli nerozumíš tomu, co píšeš, poněvadž jsi člověk duševní nikoli duchovní.
Duchovní život člověka nevychází a nemůže vycházet z lidské duše, neboť duše člověka není zdrojem tohoto života. Zdrojem božského života je Bůh Otec, který dává svůj život svým dětem = zvovuzrozeným věřícím v Kristu Ježíši skrze Ducha Svatého, který je v nich (J 14:17). Tento život je dán věřícím v Kristu skrze Ducha Svatého, který přebývá a žije v jejich duchu a spolu s Duchem Svatým si k nim přichází vytvořit příbytek i Otec, který je Duch a Syn, Pán Ježíš Kristus, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b). Duchovní člověk pak už nežije svou duší = osobou, nýbrž žije Krista a skrze Krista (J 6:57, Ga 2:20) a Kristus se jako skutečná, živoucí a všezahrnující Osoba stává jejich životem (Ko 3:4), neboli žijí skrze tuto Osobu tak, že nechodí podle těla, ale podle Ducha. Pro takové lidi žít, znamená Kristus (Fp 1:21), neboť žijí ve víře/vírou v Syna Božího, ve víře/důvěře v Jeho Slovo. Oni-jejich duše prostě už nežijí, neboť svůj život duše zapírají a dávají ve svém nitru veškerý potřebný prostor Pánu Ježíši Kristu, aby On žil skrze ně - oni pak konají všechno, ať slovem či skutkem, v Jeho jménu, které jim dal, aby je užvali jako svou pravomoc ve shodě s Boží vůlí neboli podle Boží vůle a k Boží slávě. Tož tak.
To ve svém důsledku znamená, že mají Kristovu mysl (1K 2:16b) neboli mysl Hlavy Těla Krïstova, vnímají Jeho emoce a znají Jeho vůli a činí ji, aby byl vyjádřen Kristus a ne oni, protože vědí, že oni nepatří sami sobě, byli však koupeni za velikou cenu tím, že si je Bůh získal drahocennou krví vlastního Syna (Sk 20:28d).
V závěru píšeš: Nevěřící člověk se nerovná automaticky mrtvý člověk, zlý člověk.
Nevěřící člověk = člověk mtvý ve svých vinách a hříších a vzpomeňme si, že jsme takoví byli i my a sám Pán říká dokonce svým učedníků, že jsou zlí (Mt 7:11).
Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy
Rozlišuji člověka tělesného a duchovního. Náš duchovní život dokazuje existenci našeho neviditelného Já, lidské duše.
Samozřejmě že v hodně tvých tvrzeních ti dám za pravdu, ale některé vyjadřují nepochopení smyslu Písem a zavádí na scestí. Upozorním na ně:
..."Duchovní život člověka nevychází a nemůže
vycházet z lidské duše, neboť duše člověka není zdrojem tohoto života.
Zdrojem božského života je Bůh Otec, který dává svůj život svým dětem =
zvovuzrozeným věřícím v Kristu Ježíši skrze Ducha Svatého"...
Duše člověka je zdrojem našeho vnitřního života, celé naší existence, která není vidět, nelze zvážit, ani změřit. Kdyby nebyla, Boží spravedlnost by ji nemohla odměnit věčnou odměnou, nebo uvrhnout do věčné záhuby(Mt 16,26).
Nemáme nic vzácnějšího, nic cenějšího, co bychom mohli Bohu nabídnout za svou duši.
Kdyby duše nebyla zdrojem naší existence, nebyla by odměnována, či trestána za skutky, které člověk vykonal. Duše je tedy zdrojem rozhodnutí k těmto skutkům.
(Mt 16,26-27)
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale
uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou
duši?
Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly
a tehdy každému odplatí podle jeho skutků. Zde je vidět, jak je zcestné vytrhnout z Písma a tvrdit, že na skutcích nezáleží. Záleží, protože jsou dílem rozhodnutí lidské duše (ta nese hlavní odpovědnost za skutky). Tato rozhodnutí jsou pak vyjádřena a nesena lidským duchem a vykonávána tělem. U člověka znovuzrozeného je duše nadpřirozeným způsobem proniknuta Duchem svatým, poslouchá jeho hlas a rozhoduje se podle něj. Lidský duch je pak vyjádřením této nadpřirozené jednoty (které by člověk vlastním úsilím nikdy nedosáhl), kdy lidská duše je příbytkem Ducha svatého. (Ž 4,12) Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč;
proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i
myšlenky srdce.
Lidská duše i duch (protože lidský duch vyjadřuje stav lidské duše) jsou tak v souznění (v harmonii) s Duchem Božím. V tom spočívá jednota křesťanů.
Bůh Otec dal život všem lidem bez rozdílu, nejenom křesťanům, také pohanům. Spravedlivý pohan dosáhne spásy svého těla i duše způsobem přirozeným. Poslouchá Boží hlas svědomí ve svém srdci a koná v životě dobro. Takový člověk se po své smrti setká s Kristem, bude mu zjevena skutečnost lásky, kdo je Kristus a on nebude mít problém tuto skutečnost přijmout. Protože svým pozemským životem ji vyjadřoval (Mt 25,31-46).
Člověk existuje v těle a existuje v neviditelném rozměru Božího dechu života (Gen 2,7), v duši. A to každý člověk, bez ohledu na to, zda je pohanem, nebo znovuzrozeným křesťanem.
Nadpřirozený život duše plyne z daru Ducha až při znovuzrození, jinak člověk žije přirozeným životem těla i duše, životem "starého člověka". Takovým způsobem žili všichni lidé na zemi, až do vzkříšení Krista. Přesto mnozí dosáhli své spásy, protože jejich duch přirozeným způsobem vyjadřoval poslušnost těla i duše v bázni před Hospodinem. Kristus ani pro ně nezemřel nadarmo.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
kolikrát potřebuješ číst, že duchovním/Božím věcem nerozumíš, protože jsi duševní člověk nikoli duchovní a tudíž na tebe platí 1K 2:14 Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.
Je pro tebe zbytečné a shazující, abys tu psal o těchto věcech způsobem, jasně dokazujícím, že nevíš, o čem to je. A jestli jen "papouškuješ" učení řkc, pak věz, že není pravdivé. Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Proč komolíš Písmo?
(1. Kor 2,14)
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou
mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být
posuzovány duchovně.
Duševní člověk je každý člověk. Každý z nás má duši. Tedy i ty jsi duchovní člověk. Život lidské duše je duchovní, ne duševní, nebo tělesný. Lidská duše byla stvořena Božím Duchem (dechem), ne duší.
Lidská duše žije buď životem hříšné přirozenosti (starého člověka), nebo životem Boží přirozenosti (životem nadpřirozeným, jak jsem již výše uvedl).
Duše však nežije tělesným životem, ale životem duchovním, podle ducha, který v ní přebývá a kterého tak lidský duch vyjadřuje.
Pokud tvrdíš, že cokoliv, co jsem řekl nepravdivé, je to jednoduché. Uveď příslušné místo z Písma, které tvrdí opak. Pouhé tvrzení, že je něco nepravdivé, bez patřičného zdůvodnění, je mlácením prázdné slámy.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gen 2,7: dech života nerovná se duše
dech = duch RUACH
V hebrejštině je duch a dech totéž.
Izajáš 26,9 Má DUŠE v noci po tobě touží,
můj DUCH za úsvitu tebe hledá.
...kral. nýbrž i duchem svým ve mně ráno tě hledám.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gen 2,7: dech života nerovná se duše
dech = duch RUACH
V hebrejštině je duch a dech totéž.
Izajáš 26,9 Má DUŠE v noci po tobě touží,
můj DUCH za úsvitu tebe hledá.
...kral. nýbrž i duchem svým ve mně ráno tě hledám.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží dech (Duch) života stvořil lidskou duši.
Lidská duše tedy žije životem duchovním, ne duševním, ani tělesným.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Věci okolo lidského ducha a duše jsme komentovali, tak jen jednu věc, kterou si zase vytáhnul zcestně:
Zde je vidět, jak je zcestné vytrhnout z Písma a tvrdit, že na skutcích nezáleží.
Nevím o nikom, kdo by tvrdil že na skutcívh nezáleží.
Na skutcích nezáleží pokud jde o spásu člověka, záchranu od věčné smrti (smrti ze hříchu, smrti lidského ducha), nové narození, přechod ze smrti do života, přecho z temnoty do království Syna Božího. Na tuhle záchranu neexistují žádné skutky, kterými by si ji člověk mohl zasloužit (jak to tvrdí některá zjevení), jak už jsme si mnohokrát psali.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Na skutcích nezáleží pokud jde o spásu člověka, záchranu od věčné smrti"...
Až na to, že (Mt 25,31-46) mluví právě jen o skutcích v souvislosti se spásou člověka. A nejsou to dokonce ani skutky víry, jen skutky přirozené lásky.
Toníku
Stále v tom nemáš jasno, jsi jak naprogramovaný kolovrátek. Písmo odsuzuje snahu dosáhnout spásy skutky zákona, to opravdu nejde. Snaha o takové zásluhy je k ničemu.
Není skutek jako skutek, nehaž všechny do jednoho pytle.
Vzpomeń si na pohádku "Mrazík", kde se Ivánek snažil právě takovými skutky zákona zbavit medvědí hlavy. Nešlo to. A potom stačil jeden skutek nezištné lásky...
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Matouš 25, 31-46 mluví o soudu národů podle skutků, oko. Víš co je to za soud? Co myslíš, je to soud živých, nebo mrtvých?
Oko, existuje soud, od kterého jsme jako křestané zachráněni a na který nepřijdeme, protože jsme očištěni krví Ježíše Krista. Co myslíš, který je to soud? Mohl bys ten soud, od kterého jsme zachráněni pro víru Ježíši, a na který nepřijdeme, v bibli najít?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 22:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 25 mluví o takovém soudu. Mluví také o tom, že skutky nejsou zbytečné, pokud jsou vyjádřením postoje - respektu k hlasu svědomí.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Willy ti to psal dobře.
Oko, my dva píšeme o jiných pojmech.
Když ty píšeš "znovuzrození" myslíš tím svátost křtu miminka, která nějak něco udělala s duší toho miminka a popisuješ co a jak.
Když já píšu "znovuzrození", myslím tím nové srdce pro člověka, narození nového ducha v nitru člověka, kdy ten duch se rodí z Boha.
To jsou radikálně odlišné zkušenosti a jsou to časově různé skutečnosti.
Ty píšeš o duševním, my o duchovním. já s tebou o tom duševním souhlasím, popisuješ to přesně a kvalitně. Ale to duchovní neznáš a buď nechceš nebo nemůžeš pochopit.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Začínám chápet, v čem je problém.
Boží dech (Duch) života stvořil lidskou duši.
Lidská duše tedy žije životem duchovním, ne duševním, ani tělesným.
Já tedy nemůže psát o duševním, protože takový pojem neznám. Moje duše žije duchovním životem, jiná možnost není. Tento duchovní život duše může být prožíván u nekřesťanů způsobem přirozeným (starého člověka), u křesťanů způsobem nadpřirozeným - v přirozenosti Boží.
Když já píšu o znovuzrození, myslím tím změnu přirozeného duchovního života duše (starý člověk) v život nadpřirozený (nový člověk). Přijdeme a učiníme si u něho příbytek...
Nežije už mé staré já, ale žije ve mě Kristus - mé nové já se s ním ztotožnilo. Mé nové já usiluje o poznání a naplňování Boží vůle.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Lidská duše tedy žije životem duchovním, ne duševním, ani tělesným.
Ano, tak to funguje u člověka, který má živé tělo, živou duši a mrtvého ducha. Potřebuje se znovu narodit z ducha, z Boha, aby duše nemusela produkovat imitaci duchovního života. Nic složitého, jen trocha selského rozumu nebo čtení bible. Nemusíme to psát stále dokola.
Jsou pak některé rozdíly.
U znovu-zrozeného člověka nemusí to nové stvoření od Boha usilovat o poznání a naplňování Boží vůle. Protože to nové stvoření je od Boha, slyší Boží hlas, zná Boží vůli a zcelé své duchovní přirozenosti touží Boží vůli naplňovat. Problém je pak už jen s duší a tělem - ty je potřeba ztratit pro nebeské království, ne strkat dopředu a nahrazovat duševním to duchovní.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."tak to funguje u člověka, který má živé tělo, živou duši a mrtvého ducha."...
Toníku, dotáhni to jednou do konce a uveď jediné místo v Písmu, kde je popsán člověk v tomto stavu. Jsou to jen tvé výmysly, duše nic neimituje, lidský duch vždy odráží stav duše, odráží toho, koho duše hostí, komu dává prioritu. Když se odvoláváš na selský rozum, tedy ho použij a pročti si pozorněji můj předešlý komentář!
Žije - li ve mě Kristus, znamená to, že už jsem znovuzrozen, nemusím se "znovuzrozovat" vícekrát.
..."nemusí to nové stvoření od Boha usilovat o poznání a naplňování Boží vůle."...
Toto jsou vyložené kydy, u kterých nepřemýšlíš. Naše poznání je omezené a bez úsilí nedosáhneš ničeho. Bez úsilí nepoznáš Boží vůli.
(2. P 1,3-8)
tak jako nám jeho božská moc darovala všechno, co patří k
životu a zbožnosti, skrze poznání Toho, který nás povolal svou
slávou a ctností,
čímž nám byla darována veliká a drahá zaslíbení, abyste se
díky nim stali účastníky božské přirozenosti, když jste unikli
zkáze, která ve světě panuje skrze žádosti.
Právě proto tedy vynaložte všechno úsilí a připojte ke své
víře ctnost, ke ctnosti poznání,
k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti vytrvalost, k
vytrvalosti zbožnost,
k zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti
lásku.
Budou-li totiž tyto věci při vás a rozhojní se, způsobí, že
díky poznání našeho Pána Ježíše Krista nebudete nečinní ani
neplodní. ..." Problém je pak už jen s duší a tělem"... Problém je jen s duší a tělem. Náš duch vyjadřuje duchovní život naší duše.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Vždyť ta místa máš před sebou. Jan v první kapitole říká, co se u křesťanů rodí, jestli duše, nebo duch. Ježíš říká, co se u křesťanů rodí, jestli duše, nebo duch.
Pavel píše filipským:
1 Pavel, podle Boží vůle apoštol Ježíše Krista, svatým, kteří
jsou v Efezu, a věrným v Kristu Ježíši:
2 Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše
Krista.
1 A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších,
2 v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle
mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech
neposlušnosti,
3 mezi nimiž jsme také my všichni kdysi žili v žádostech svého
těla, když jsme dělali to, co chtělo tělo a mysl, a byli jsme
přirozeností dětmi hněvu tak jako ostatní.
4 Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
5 obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
6 a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
7 aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti
skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
8 Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
9 ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. To píše živým lidem tady na zemi, ne mrtvým, kteří by byli po vzkříšení. Tak se tě ptám, oko: Co bylo mrtvého na člověku, který zemřel hříchem? Co to bylo mrtvého na Adamovi, který po svém hříchu zemřel smrtí? Byla to mrtvá duše, nebo to bylo mrtvé tělo? Nebo zemřelo kus duše, jako když ti odumře ruka? Koloským:
11 V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
12 Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
13 I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
14 a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
15 A když odzbrojil vlády a mocnosti, vystavil je veřejné
potupě a skrze něj nad nimi slavil vítězství.
16 Ať vás tedy nikdo nesoudí kvůli jídlu či pití, nebo kvůli
svátku, novoluní či sobotám.
17 Ty věci jsou stínem toho, co mělo přijít, ale skutečnost je
v Kristu.
18 Ať vás nikdo, kdo si libuje ve falešné pokoře a v
andělském náboženství, nepřipraví o vítěznou odměnu. Takový
se vydává do věcí, jež neviděl, prázdně se nadýmá svou tělesnou
myslí
19 a nedrží se hlavy, z níž celé tělo podporované a spojené
klouby a šlachami roste Božím vzrůstem.
20 Když jste tedy s Kristem zemřeli principům světa, proč se
poddáváte těm ustanovením, jako byste ještě žili ve světě?
21 "Nesahej, neokoušej, ani se nedotýkej!" -
22 všechny ty věci se zakládají na příkazech a učeních lidí a
jejich zneužívání vede ke zkáze.
23 Svou strojenou nábožností, falešnou pokorou a nešetřením
těla sice působí zdáním moudrosti, ale nemají žádnou cenu,
jedině k uspokojení těla.
Znovu se ptám: Co bylo mrtvé u těch Koloských? Proč jim Pavel v téhle souvislosti píše o "nešetření
těla, které sice působí zdáním moudrosti, ale nemají žádnou cenu,
jedině k uspokojení těla."? |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 22:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jan v první kapitole říká, co se u křesťanů rodí, jestli duše, nebo duch."...
Můžeš být konkrétní, které verše máš na mysli?
..."Co to bylo mrtvého na Adamovi, který po svém hříchu zemřel smrtí? Byla to mrtvá duše, nebo to bylo mrtvé tělo?"...
Toníku, moc dobrá otázka. Ty na ni znáš odpověď?
Zopakujme si, co se tenkrát stalo: (Gen 2,17) neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš." Jak víme, Adamovo tělo tehdy ještě nezemřelo, Adam však ztratil společenství s Bohem, byl vyhnán z ráje.
Zemřela tedy jeho duše? Víme, že ne, lidská duše je jednak nesmrtelná, jednak víme, že jednou bude spasena, či zavržena.
Co pomůže člověku, kdyby celý svět získal ale svou duši ztratil?
Zemřelo jeho přátelství s Bohem, Bůh opustil příbytek v Adamově duši. Duše bez Boha strádá, jeho duch bez Boha umírá v hříších. Adamův duch přestal vyjadřovat Boha a začal vyjadřovat Adama. Víme, že i přesto zůstal Adam přirozeně dobrý, poslouchal rukopis svého Stvořitele ve své duši - své svědomí. Źádnými skutky však on, ani nikdo po něm už nedokázal překlenout propast, kterou mezi Bohem a člověkem vytvořili první lidé svým hříchem. Žádný člověk se tedy svou zásluhou nemohl dostat po smrti do nebe.
Proto musel přijít Kristus, smířit člověka s Bohem, pohřbít člověka starého a znovuzrodit člověka nového, který už má obnoveno ono přátelství s Bohem - Bůh má zase v jeho duši příbytek.
Všichni nekřesťané jsou stále i dneska ve stavu duchovní smrti (v hříchu), jako Adam po pádu. Nejsou znovuzrozeni z vody a z Ducha. Přesto, pokud respektují hlas svého svědomí, skrze Krista mají i oni naději na spásu (Mt 25).
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 23:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš. Tak jsme se dostali ke stejnému. Jsem rád, že jsi to s tím mrtvým duchem pochopil.
S těmi nekřesťany a "duchovní" produkcí lidské duše je to pravda jak popisuješ. Hezky je to vidět třeba na tomhle webu - pokud se člověk snaží na první pohled mu připadá, že duší produkuje duchovní život. To je základ každého náboženství - včetně křesťanského.
Pokud jde o to narození ducha:
- Jan říká, že jsme se narodili z Boha (Bůh je duch) a ne z vůle krve (duše) skrze slovo
(Petr říká, že jsme se znovuzrodili skrze živé Slovo - to je druhý svědek)
- Ježíš říká, že "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch." My jsme se narodili z ducha. (z těla už jsme byli narozeni jako malí)
- Ježíš říká, že Bůh je duch a ti kdo ho uctívají ho musí uctívat v
duchu a v pravdě (když mluví o živé vodě k věčnému životu)
- Pavel v listu římanům mluví o chození v duchu a o smrti a o svědectví synovství našemu duchu - to je dobrý základ pro rozlišení od duševních věcí.
- Pavel v listu Korintským říká, co je v nitru člověka - lidský duch. Stejně jako u Boha. A mluví o tom, že spojuje duchovní věci s duchovními a že duševní člověk nechápe věci duchovní, protože ty musí být posuzovány duchovně.
- Když píše Pavel Korintským o duchovních darech, mluví opět o duchu člověka a popisuje, že pokud se modlí v jazyku, modlí se duch člověka
- o kus dál precizně vysvětluje, o co šlo s Adamem a o co jde s námi a jaký je rozdíl mezi duchovními a duševními věcmi (to stojí zato přečíst nejvíc - a vzít si k tomu řečtinu - tu neumím - nebo studijní překlad)
(mít o tomhle tématu v bibli je ještě mnohem víc, uvedl jsem jn pár těch nesporných)
Ještě upozorňuju, že "duchovní" je v bibli přídavné jméno a ne podstatné a "duševní" je pojem, pro který B21 používá slovo "přirozený".
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."pokud se člověk snaží na první pohled mu připadá, že duší produkuje duchovní život."...
Úplně ke stejnému ne, něco jsi přehlédl. Lidská duše je výtvor ducha Božího, vždy žije duchovním životem. Neumí jinak, je to její přirozenost.
Pokud duše nehostí Ducha Božího, lidský duch vyjadřuje svou přirozenost hříšného člověka.
Pokud hostí Ducha, lidský duch vyjadřuje přirozenost božskou.
To je princip znovuzrození. Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus. To je ten vyzařovaný nový duch, tak odlišný od ducha hříšného člověka. Nemůžeme se znovuzrodit z ducha, ale můžeme se znovuzrodit z Ducha svatého (3. božská osoba). Naše duše je jeho příbytkem, náš duch pak vyjadřuje božskou přirozenost nového člověka.
..."to je dobrý základ pro rozlišení od duševních věcí."...
Nejsou duševní věci, které by nesouvisely s naším duchem. Náš duch je výrazem života (stavu) naší duše. Naše duše (pořád ta samá podstata našeho Já) v okamžiku, kdy si z ní Duch svatý učiní příbytek (znovuzrození z vody a z Ducha), tak se změní ze srdce kamenného na srdce masité.
Po znovuzrození nemůže naše duše zůstat stejná - nyní je příbytkem Boha. Proto může vyzařovat nového ducha. Ani naše tělo nezůstává kvalitativně stejné, stává se chrámem Ducha svatého.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, od počátku to píšu, že u nás je to jiné.
"Náš duch" není jen nějakým výrazem stavu naší duše, ale je to duch, který byl vložen do našeho nitra od Boha na místo toho mrtvého ducha, který zemřel hříchem. Proto může Boží duch svědčit našemu duchu (ne projevům naší duše) o tom, že jsme Boží děti.
Když pak člověk dostane dar ducha svatého, je to ještě něco trochu jiného, než když dostané nového ducha při přijetí věčného života.
Po znovuzrození nezůstává duše stejná, ale je proměňována právě skrz toho nového ducha.
Od začátku ti píšu, že když píšu "znovuzrození" je to o něčem jiném, než o "křtu" miminka.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2009 @ 22:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, co je to naše nitro, ne - li naše duše, naše srdce? Lidský duch bez duše nemůže samostatně existovat. Původní duch člověka, který vyjadřoval před znovuzrozením lidskou hříšnou přirozenost zmizel (chceš - li zemřel), správněji byl přetvořen přítomností Ducha svatého v naší duši (nitru, srdci) v ducha nového, který volá Abba Otče - Avšak ne, co já chci, ale co chceš
ty.
..."Proto může Boží duch svědčit našemu duchu"...
Ekumenický překlad posouvá poněkud smysl. Zavádí.
Přesnější překlad Ř 8,16
Spolu s naším duchem to potvrzuje sám Duch, že jsme Boží děti.
Smysl je tento: Volá - li náš duch Abba Otče, vydáváme svědectví, že jsme děti Boží. Že toto svědectví je správné, patrno z toho, že je spolu s ním vydává i Duch svatý, pokud nás totiž nabádá darem synovství, abychom k Bohu volali "Otče".
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. červenec 2009 @ 22:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Správný překlad (KMS) Ř 8:16 je tento: Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem nebo: dosvědčuje (dosl. spolusvědčí) našemu duchu, že jsme děti Boží. Je tu tedy Duch Boží a náš duch - a ten Boží přebývá v tom lidském jako Duch Otce, který nám svědčí, že jsme Boží děti a jako Duch Syna, který v nás volá "Abba Otče!". Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 14:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, ani řádku o tom, co konkrétně je v mém komentáři v rozporu s Písmem.
Kde je v Písmu psáno, že Boží Duch přebývá v tom lidském duchu? Podle tebe tento nový duch jen od Boha (nejsem proti!), ale Duch svatý pak přebývá ve svém daru? Podle mě přebývá v člověku (v stdci, v duši), kterého svou přítomností přetvořil z hříšné přirozenosti na přirozenost božího dítěte.
Zkusím to trochu podrobněji rozvést.
..."Volá - li náš duch Abba Otče, vydáváme svědectví, že jsme děti Boží. Že
toto svědectví je správné, patrno z toho, že je spolu s ním vydává i
Duch svatý, pokud nás totiž nabádá darem synovství, abychom k Bohu
volali "Otče"."...
Duch svatý, který přebývá v našem srdci (duši) v nás vzbuzuje vztah k Otci. Tím také dotvrzuje, že nás Bůh skutečně za děti přijal (Ř 8,16).
Lidský duch, vyjadřující hříšnou přirozenost člověka neznovuzrozeného nedokáže volat "Abba Otče - ne má, ale tvá vůle se staň!" , to dokáže jen nový duch člověka, který poslouchá hlas Ducha. Hezký příklad takového působení Ducha máme v Petrovi:
(Mt 16,16-17)
Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého
Boha!"
Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův,
protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je
v nebesích.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 08:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Díky za tuhle diskuzi. Už jsme napsali dost, nevím, jestli má smysl dále psát.
Když jsem uvěřil Ježíši a začal si číst v bibli co v ní je víc než si vykládat co v ní není, byla ta slova o duši a duchu člověka, o duševních a duchovních věcech jedna z těch, na které jsem narazil. Vím, že pro mne bylo těžké tenkrát pochopit, co je duše a co duch, nedržet se duše, ale ztratit ji a chodit podle ducha a duchovních věcí. Takže chápu, že je to těžké i pro tebe.
Snad jsi v diskuzi alespoň pochopil, že v bibli jsou duše a duch člověka dobře rozlišeny a každý ten pojem se používá v tom smyslu, který má. K pochopení co je duch člověka a co duše - že jedno je "co člověk je a nemůže ztratit" a jedno je "co člověk má a může ztratit" - pomůže jediné - vzít si slova Duch a Duše v bibli místo po místu a hledat jejich smysl (ne si ho domýšlet z učení, které znáš)
Toník
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 14:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Přesně tak, promodlit ona místa a zamyslet se nad skutečností, že Písmo hovoří o spáse těla a duše, při čemž za nejvzácnější na člověku neoznačuje ducha, ale duši. Proč asi?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 10:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Písmo kromě spásy těla a duše hovoří také o spáse člověka. To je ta nejdůležitější spása, záchrana pro věčný život, to je ta spása, kterou jako křesťané neseme lidem. Spása duše je také zajímavá věc, ale už to není to nejdůležitější.
Už ti to psala Irena - člověk je duch který má duši a žije v těle. Duše je důležitá, je to to nejvzácnější, co člověk má a může ztratit. Ale pokud jde o záchranu pro věčný život, je důležitější ta výměna ducha, která se děje při přijetí věčného života.
Jestliže je duch člověka mrtvý, označuje to bible že je člověk mrtvý (ve svých hříších) - a je to o člověku, který normálně dýchá, mluví a čte. Zatímco duch člověka je v bibli ztotožněn z člověkem, duše je něco, co člověk má. Čti ta místa.
Ještě k jinému místu co sis psal s Willym - chrámem Ducha svatého není duše člověka, ale naše tělo. |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh stvořil bytosti duchovní (anděly), stvořil také svět viditelný.
Ve světě viditelném rozlišijeme neživou přírodu, rostliny, zvířata. Člověk stojí přesně na předělu světa materiálního a duchovního, svou existencí tyto dva světy spojuje, překlenuje. Tělo má svůj původ ve viditelném světě, duše má původ ve světě neviditelném, duchovním.
..."člověk je duch který má duši a žije v těle."...
Člověk není duch. Andělé jsou duchové. Život na rozhraní světa materiálního a duchovního staví člověka do vyjímečného postavení. Není obdoba takové existence.
Úplný člověk je tělo a duše, jako takový bude existovat i na věčnosti.
Nelze tedy rozlišovat spásu člověka od spásy duše (nebo těla), je to vlastně jedno a to samé. Ztratit svou duši - znamená přijít do věčného zavržení. Lidský duch až následně vyjadřuje nitro člověka (stav jeho duše) - (1. Kor 2,11).
..."Jestliže je duch člověka mrtvý, označuje to bible že je člověk mrtvý (ve svých hříších)"...
Souhlasím. Duchovně mrtvý není totiž schopen milovat Boha, říci mu "Otče". To dokáže až přítomnost Ducha, který nás k takové lásce povzbuzuje. Ten promění lidského ducha původní hříšné přirozenosti v ducha přirozenosti Božích dětí. Když tě uchvátí Duch Hospodina, změníš se v jiného člověka (1. Sam 10,6). Znovuzrozený duch člověka je tedy dar - dílo Ducha svatého v lidské duši. Je to nový postoj lidské osobnosti (duše) k Bohu.
(1. Kor 2,12)
My jsme ovšem nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z
Boha, abychom věděli, co nám bylo od Boha darováno.
..."chrámem Ducha svatého není duše člověka, ale naše tělo"...
Duše člověka sídlí v těle. Chrámem Ducha je tedy i tělo, i duše. Nebo snad zlý duch sídlí pouze v těle a v duši nikoliv?
(L 11,24-26)
"Když nečistý duch vyjde z člověka, chodí po suchých místech
a hledá odpočinek. A když ho nenajde, říká: 'Vrátím se do
svého domu, odkud jsem vyšel.'
A když přijde, nalezne ho vymetený a ozdobený.
Tehdy jde a přibere sedm jiných duchů, horších, než je
sám. Pak vejdou dovnitř a bydlí tam a poslední věci toho
člověka jsou horší než první."
Postoj (stav) lidské duše, obývané zlým duchem, pak také vyjadřije odpovídajícím způsobem i lidský duch.
..."Zatímco duch člověka je v bibli ztotožněn z člověkem, duše je něco, co člověk má.....
Nemohu souhlasit.
Duše je skutečná podstata lidského bytí, centrum naší osobnosti. Duše je ztotožněna s bytím člověka.
Namátkou: (Joz 22,5; 1.Sam 19,5-11; Př 1,19; Př 16,17; Mk 12,30; L 9,56; 3.J 1,2;; - a mnoho a mnoho dalších)
(Př 19,16)
Kdo dbá na přikázání, dbá na vlastní duši;
komu je lhostejné, jak žije, zahyne.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
Zkus uvést v Bibli místa, kde je snad podle tvého mínění duch člověka ztotožněn s člověkem.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je zvláštní, oko, co všechno v bibli vidíš. To, co namátkou uvádíš, jsou místa, kde nikde není duše ztotožněna s bytím člověka, ale často se mluví o tom, co je s duší. Míst, kde je duše ztotožněna z člověkem je více a neuvedl jsi je = Třeba Genesis 2,27.
Jak píšu Willymu, v téhle věci je zajímavá 14 kapitola Korintským.
Už mě nebaví pitvat člověka. Postoj, že Ježíš přišel zachránit jenom duši a že duch člověka je jen projev duše není pravdivý. Jako duch svatý není jen "činná Boží síla", nějaký projev Boha, tak lidský duch není jen nějaký projev duše.
Jeho funkci dobře popsal Willy - tak jako duše komunikuje v tom přirozeném (duševním), tak duch člověka v tom duchovním. Pokud je duch člověka mrtvý a nahrazuje jeho funkci duše a plete se kam nemá, říkáme tomu náboženství.
Nábožensví je postavené na duševních věcech. Ten, kdo žije duševně, není schopen rozpoznávat duchovní věci, rozpoznává věci jen na té úrovni, na které žije - duševní. Proto jsou mu věci ducha cizí.
Ježíš přišel zachránit celého člověka = Bůh do nás skrze něj vložil svého ducha, skrze něj je pak obnovena/zachráněna duše. Zažíváme i záchranu těla, o které byl i můj článek - podobně jako lidé za dob Ježíše - ale konečná záchrana těla přijde až při vzkříšení/proměnění. |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 19:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrá, rozvedu tvé myšlenky:
..."Postoj, že Ježíš přišel zachránit jenom duši a že duch člověka je jen projev duše není pravdivý. Jako duch svatý není jen "činná Boží síla", nějaký projev Boha, tak lidský duch není jen nějaký projev duše"...
Duch svatý je třetí Božská osoba, je to Bůh. Docela něco jiného je lidský duch. Je to snad osoba? Vložený duch od Boha je darem. Je výsledkem přítomnosti Ducha svatého v nitru člověka. Ale není to osoba člověka, která by mohla být spasena, či zavržena.
..."Pokud je duch člověka mrtvý a nahrazuje jeho funkci duše a plete se kam nemá, říkáme tomu náboženství.... Ten, kdo žije duševně, není schopen rozpoznávat duchovní věci, rozpoznává věci jen na té úrovni, na které žije - duševní. Proto jsou mu věci ducha cizí."...
Určitě máš takové závažné tvrzení z Písma. Můžeš uvést odkazy?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, celý člověk je celý člověk. Ježíš přišel spasit celého člověka, nejen třetinu nebo půlku, nebo nějaký kousek. V prvé ředě lidského ducha (ten je vyměněn), pak skrze toho ducha duši a nakonec i tělo.
Tvrdit že "celý člověk je tělo a duše" a že "duch je projevem duše" je asi stejně tak informované jako tvrdit, že "celé vajíčko je skořápka a bílek" a "žloudek nepatří k samotné podstatě existence vajíčka, je jen projevem bílku".
Duch člověka stejně jako duše nejsou osoby, ale jsou součástí člověka stejně jako tělo. Dávám ti jen přirovnání, abys viděl, jak absurdní je názor že "celý člověk je tělo a duše" - předpokládám, že za poslední dobu sis toho o duši a duchu člověka v bibli docela dost přečetl a snad si alespoň pochopil, že v bibli je duch a duše a jejich rozdíl dobře popsán.
O duševních a duchovních lidech a jejich způsobu pohledu na svět je v bibli více míst, uváděli jsme ti je já, Willy i Greg několikrát. Hledej. Jestli jsi je neviděl, proč bych ti je měl uvádět znovu? (Dám ti nápovědu - je to třeba u místa, kde Pavel píše o duchovních darech) |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 13:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Duch člověka stejně jako duše nejsou osoby, ale jsou součástí člověka stejně jako tělo."...
Člověk je osoba - existence bytí.
Ve světě viditelném ho reprezentuje tělo.
Ve světě neviditelném (duchovním) ho reprezentuje duše člověka skrze projevy lidského ducha.
Pokud v lidské duši nemá Bůh příbytek, duše se projevuje činností ducha v rovině hříšné přirozenosti (náchylnosti ke zlému). Říkáme, že člověk jedné podle těla. Při znovuzrození je tento starý duch hříšné přirozenosti pohřben, lidská duše je znovuzrozena k novému životu s Bohem. Bůh bydlí v člověku a lidská duše ho vyjadřije už ne hříšnou přirozeností (ta byla pochována) ale přirozeností Božího dítěte, které poslouchá hlas Otce. Navenek taková duše pak jedná podle nového ducha, protože onen dar je Bůh sám, který "bydlí" v lidském srdci.
..."Pokud je duch člověka mrtvý a nahrazuje jeho funkci duše a plete se kam nemá, říkáme tomu náboženství.... Ten, kdo žije duševně, není schopen rozpoznávat duchovní věci, rozpoznává věci jen na té úrovni, na které žije - duševní. Proto jsou mu věci ducha cizí."...
Neuvedl jsi odkazy, protože žádné prostě nejsou. Písmo nikde nehovoří o žádné duševní úrovni. Můžeš se přesvědčit, jsou to jen výmysly.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 16:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Myslím, že jsem se dostali na jinou úroveň diskuze. Dám si práci a napíšu ti k tomuhle tématu dva příspěvky. Jeden je o duševních a duchovních věcech. Psal jsem ti, že to je u duchovních darů, to je 1 korintským 2. kapitola a pak 15 kapitola.
Píše se tam o duchu Boha a o duchu člověka. Je z toho na první pohled zjevné, že "duch člověka" není jen projev duše, dokonce se o něm píše jako by byl osoba. Ale to je nepodstatné. Podstatné pro tvůj dotaz ohledně duševních věcí je od verše
13 O tom také mluvíme (ne slovy, jimž učí lidská moudrost, ale
slovy, jimž vyučuje Duch Svatý), když spojujeme duchovní věci
s duchovními.
14 Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou
mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být
posuzovány duchovně.
15 Kdo však je duchovní, posuzuje všechno, sám pak není
posuzován od nikoho.
16 Neboť: "Kdo poznal Pánovu mysl, aby ho poučil?" A my máme
mysl Kristovu!
To "přirozený" ve verši 14 je stejné slovo, jaké je použito potom v 15 kapitole, kde se píše o rozdílu mezi lidmi z prvního Adama a mezi lidmi z druhého Adama - Ježíše. V originále je "duševní", ne tělesný, jako na jiných místech. Tělesní a duševní lidé se totiž chovají rozdílně.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 21:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Já vnímám, co jsou duchovní dary. Ale neexistují žádné duševní dary, protože duše (stvořená Božím Duchem), žije duchovní život. Tento duchovní život je neoddělitelně spjat s existencí našeho neviditelného Já (lidské duše), proto se o něm může psát jako o osobě. Osobu vyjadřuje, vyzařuje její stav, její orientaci na dobro, či zlo.
Tedy mluvíme - li o duši a o lidském duchu, spojujeme duchovní věci s duchovními.
"Přirozený člověk" je člověk neznovuzrozený, člověk těla. Může být i přirozeně spravedlivý, ale nemůže rozumět věcem duchovním, jako ten, u koho přebývá Bůh.
..."Tělesní a duševní lidé se totiž chovají rozdílně"...
Pokud je to omyl a chtěl jsi napsat: tělesní a duchovní lidé se chovají rozdílně, mohu souhlasit. Protože jinak každý člověk má tělo a duši. Liší se pouze stavem své duše, který se navenek projevuje duchem.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 22:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, ty úplně ignoruješ, co je v těch verších napsáno. Tam se nepíše o tělesných lidech, ale o duševních lidech. A je tam napsáno, že duševní člověk nechápe věci Božího ducha. Je tam jiné slovo, než třeba v Judovi 1,19, kde se píše o tělesných lidech, kteří nemají ducha.
V bibli jsou tři rozdílné pohledy
- tělesní lidé - ti, kteří chodí podle svých žádstí těla, vysmívají se Bohu
- duševní lidé, kteří chodí podle duševních věcí - například lidské moudrosti. Duševní člověk nemůže pochopit věci Božího ducha.
- duchovní lidé, kteří chodí podle Božího ducha a Božího zjevení.
Vezmi si k tomu studijní překlad a čti si tu druhou kapitolu. Je to v téhle věci fakt zajímavé čtení - a pravdivé.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2009 @ 15:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže ty nazýváš "duševními lidmi" ty, kteří žijí spravedlivě podle hlasu svědomí, ale nemají víru. Budiž. Ale v Bibli jsem se s takovým označením nesetkal.
(1. K 2,14-15)
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou
mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být
posuzovány duchovně.
Kdo však je duchovní, posuzuje všechno, sám pak není
posuzován od nikoho.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2009 @ 22:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, myslím, že pro tebe nebude až tak zajímavé koho nazývám duševním já, ale koho a jaké uvažování nazývá duševním bible. Proto říkám, vezmi si studijní překlad, nebo na pomoc někoho, kdo umí řecky a čti to. Připadá mi, že teď čteš bibli víc abys vyzkoumal, jak to je, než aby sis potvrdil, co už sis myslel a řekl bych, že to vyzkoumáš, když to budeš číst.
Určitě jsou lidé, kteří žijí spravedlivým životem a nemají věčný život, neuzavřeli tu novou smlouvu s Bohem. Určitě nejsou "svatí" ve smyslu, který používá bible, t.j. oddělení pro Boha a bez hříchu. A v bibli se píše se o soudu, kam všichni lidé půjdou a budou souzeni. Bible tyhle "duševní" lidi nijak neodsuzuje - jen se tam píše, že duchovním věcem nemohou rozumět, nemohou přijímat věci Božího ducha.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jinak to popisuješ hezky, tak jak ti to napsal Willy. V duchovním světě je člověk reprezentován svým duchem, v přirozeném světě svojí duší. Pokud je duch člověka mrtvý, může na jeho místo nastoupit jiný duch - tomu říkáme nečistý duch. Pokud Bůh člověku toho mrtvého ducha vymění za živého, říkáme tomu narození z Boha.
Teď bych se tě rád zeptal na některé verše v bibli.
Lukáš 23,46
46 Tehdy Ježíš hlasitě zvolal: "Otče, do tvých rukou svěřuji
svého ducha!" A když to řekl, vydechl naposled.
Jan 19,30
30 A když Ježíš okusil ten ocet, řekl: "Je dokonáno!" Sklonil
hlavu a odevzdal ducha Otci.
Jak si vykládáš tyhle verše? Co to Ježíš odevzával Otci? Odevzdával otci výraz nebo nějaký projev své duše? Nějakou sílu, energii, konání duše? Nebo se evangelisti spletli a omylem napsali "odevzdal ducha" když tam mělo být "odevzdal duši"?
Nebo to s Ježíšem bylo jinak, on měl ducha, kdežto my Bohu odevzdáme duši? To je ale divné. Protože když ve Skutcích 7,59 kamenují Štěpána, odevzdává Ježíši také ducha a ne duši.
59 ... a kamenovali Štěpána, který vzýval Boha a říkal: "Pane
Ježíši, přijmi mého ducha."
Co je to tedy za toho ducha, kterého Ježíš odevzdává otci a kterého Štěpán odevzdává Ježíši?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 22:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V duchovním světě je člověk jako osoba představován svojí duší, jejíž stav vyjadřuje duch člověka.
..."Pokud je duch člověka mrtvý, může na jeho místo nastoupit jiný duch - tomu říkáme nečistý duch."...
Je třeba dodat, že i pak zůstává duch člověka mrtvý, navíc je v otroctví nečistého ducha - osoby padlého anděla. Lidský duch v takovém případě pak zosobňuje (vyjadřuje) jeho zlobu, podobně jako jeho protiklad - duch člověka znovuzrozeného, jehož duše je příbytkem Ducha, vyjadřuje Boží lásku.
(L 23,46) - Lidský duch tedy vyzařuje stav lidské duše. Ježíš vítězně dobojoval a tento stav své duše svěřuje Otci. Už na něm nic nezmění, všechno bylo už vykonáno. Pán Ješíš tedy svěřoval Otci stav své duše. Domníváme se přece, že Ježíšova duše šla po smrti až do vzkříšení na místo zemřelých (Hádes) aby zvěstovala spravedlivým jejich vykoupení a otevření nebe.
Podobné je to i se Štěpánem. Výrok: Přijmi mého ducha,
znamená přijmi moji duši ve stavu, jaký vyjadřuje můj duch. Protože
stav duše je podstatný pro naši spásu a tento stav je vyjadřován naším
duchem.
(J 19,30) - je docela jiný případ. Máš překlad, který už záměrně zavádí.
Když Ježíš přijal ocet, řekl: Dokonáno jest. Sklonil hlavu a vypustil duši.
Katolický překlad je: naklonil hlavu a SKONAL. Protože je snad všem jasné, že v okamžiku smrti lidská duše opouští tělo.
V takovémto případě je výhoda, že máme synoptická evangelia a můžeme tedy srovnávat stejná místa.
(Mt 27,50)
Ježíš pak opět volaje hlasem velikým, vypustil duši.
Kraličtí se snažili o věrný překlad, proto napsali, co napsali. V překladu Nové Bible kralické se už duše účelově změnila na ducha.
(Mk 15,37)
Ježíš pak zvolav hlasem velikým, pustil duši.
Ten samý případ: NBK překládá volně: Ale Ježíš hlasitě vykřikl a vydechl naposled.
Ke správnému pochopení smyslu Písma je třeba neustále srovnávat a posuzovat.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2009 @ 11:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Všímáš si, jak násilně musíš vykládat ta místa v bibli, aby ses vešel do katechismu ve stylu "celý člověk je tělo a duše"?
Oko, nezáleží na tom, jaký máš překlad, ale na tom, co je napsáno v originále. Řečtina má výrazy pro duši a ducha a Ježíš odevzdal otci ducha/vypustil ducha. Proto ti říkám - pokud neumíš řečtinu (jako třeba já), vezmi si na pomoc studijní překlad, kde je zaznamenáno, které slovo je v originále i s vysvětlivkou či alternativou. Nabo se zeptej těch, co řečtinu umí (třeba nějakého faráře, kterému důvěřuješ).
Pro naši spásu je stejně jako pro spásu duše je podstatný stav lidského ducha. Záleží na tom, jestli člověk žije podle těla (v žádostech a hříších těla), podle duše (lidské moudrosi či náboženství) nebo podle ducha (kterého do svých dětí vložil Bůh).
A jsem rád, že už se naše pojmy začínají trochu blížit a že už se nebavím s katechismem, ale s okem ;-) Díky za odvahu, oceňuji jí. Mám pro tebe ještě další místa v bibli o projevech a stavu lidské duše.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2009 @ 12:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Řecky samozřejmě neumím, ale dost spoléhám v téhle věci na Bibli kralickou (původní vydání). Můj synovec, který řečtinu studoval, se mi svěřil se svou zkušeností, že stará kralická Bible se překladem natolik blíží řeckému originálu, že kdo se učí řecky, může používat tuto Bibli jako téměř doslovný překlad z řečtiny.
Naprosto podstatný rozdíl mezi duší a duchem je v tom, že první ovládáme druhým. Můžeme tedy ze své vůle odevzdat svého ducha Bohu, či ho propůjčit ďáblu, ale ne svou duši. Ta sama opustí tělo v okamžiku smrti, ať chceme, nebo nechceme. Duši nemáme ve své moci jako svého ducha, přestože na její rozhodování vliv máme - je to naše vnitřní já. Můžeme tedy volit dobro, či zlo, ale nevládneme sami sebou do té míry, abychom si určovali osud. Domnívám se, že to je důvod, proč nikde v Bibli neposílá nikdo svou duši, ale posílá ducha.
Hodně nás plete Duch svatý, který je osobou, který putuje (vane ) kam sám chce. Musíme se to naučit rozlišovat, jinak budou zmatky. Lidský duch je zcela něco jiného.
..." Pro naši spásu je stejně jako pro spásu duše je podstatný stav lidského ducha."...
To je samozřejmě pravda (i když naše spása je také spásou duše), ale tento stav ducha závisí od stavu naší duše. Lidská duše bude spasena v tom případě, že je naplněna Duchem svatým, slyší jeho hlas a koná podle něj. Nebo když člověk alespoň přirozeným způsobem poslouchá hlas svého svědomí a koná spravedlivě.
Pokud své svědomí zahluší a je otrokem těla, světa, či ďábla, je s ním zle. Sklidí to, co zasel.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. červenec 2009 @ 22:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je, oko, já jsem pako, teď jsem se vyznamenal, sorry za tu řečtinu a tu logickou vazbu v závorce, že jsem si to po sobě nepřečetl. Já neumím řecky, nemám řecký originál. Pokud tedy píšu tyhle věci, spoléhám se na studijní překlad a na poradu s blízkými lidmi, kteří řečtinu umí hodně dobře.
Kralická je blízká k řečtině, určitě víc, než ekumenka, která je trochu více náboženským výkladem bible. Pokud už biblické jazyky mají jednoznačná slova přibližně nebo přesně odpovídající českým slovům (což v případě slov duch a duše a řečtiny je), je důležité, které slovo je použito v originále, pokud se to zkoumá. V případě hebrejštiny to u těchto slov, pokud vím, není tak jasné.
Souhlasím, že rozhodování člověka je věc duše. Vůle je součást duše. Rozhodování je věc duše, ne ducha.
A to je právě to, o čem mluvím při znovuzrození - duše člověka se ve znovuzrození nemění. Pokud měl někdo slabou vůli (což je třeba můj případ), znovuzrozením se na tom ale vůbec nic nezměnilo, síla vůle zůstala docela stejná. Zato můj duch se stal docela jiným, moje srdce se změnilo.
Stejně tak souhlasím s tím, že křest Duchem, naplnění Duchem je něco jiného, než slova o lidském duchu a o novém narození z Božího ducha (ale ještě před nedávnem jsi oponoval, když jsem tohle psal??) A pokud je v bibli slovo Duch a malým d nebo velkým D, řídíme se podle toho - ale to je přitom jen docela obyčejný výklad překladatele. Možná dobrý, možná ne.
S čím nesouhlasím je to "odevzdání ducha". Možná tak u "starého člověka" - duch starého člověka patří člověku a může ho dát, komu chce. Duch člověka znovuzrozeného z Boha patří Bohu a ten člověk ho nemůže dát komu chce.
Navíc hlas ducha svatého nemůže slyšet duše - od toho má právě člověk ducha, který ho reprezentuje v tom duchovním světě. Mrtvý nic neslyší - ani mrtvý duch. Proto je nutné to nové narození z Ducha, jinak nemá kdo poslouchat. Přirozený (duševní) člověk nepřijímá věci Božího ducha.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."při znovuzrození - duše člověka se ve znovuzrození nemění."...
Ahoj Toníku.
V tomto jste s Willym zřejmě zajedno, ale já s tím tak nemohu souhlasit. Znovuzrozením se změní všechno, tělo i duše. Většinou ne zjevně, viditelně. Abych to přiblížil na příkladu: Na člověku, právě pasovanému na rytíře se také va první pohled nic nezměnilo, ale ve středověku to byl obrovský kvalitativní skok. Jeho slovo dostalo váhu, vládl mocí.
Natož ten, kdo vládne mocí Božích dětí!
Vy jste pořád naučeni rozlišovat, co patří duši a co patří duchu, ale tak to nikde v Písmu není. Podívej se na moji odpověď Willymu, ať se neopakuji. Já prostě věřím, že podstatou naší existence je naše duše a náš duch vyjadřuje její život. Nejde od duše oddělit.
Myslím, že jsme si naše postoje trochu vysvětlili, můžeme pokračovat někdy později pod novým článkem. Jsem teď hodně vytížen, chybí čas sednout k počítači.
Ale i tak díky za dialog.
Staňa.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2009 @ 09:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
S tím duchem a duší: "ale tak to nikde v písmu není" - tohle je právě relativní pohled. Ty si myslíš, že duch neexistuje a člověk je duše a tělo. Já si myslím, že člověk je duch, duše a tělo. Takže ke mne bible "mluví" úplně všude, na stovkách míst, kde je duch a duše a kde tyhle dva pojmy bible rozlišuje a popisuje co je co a jak se s čím zachází.
Taky díky za diskuzi. Myslím, že jsme toho napsali a přečetli až dost :-)
Ať ti Bůh žehná na tom poli, zahradě nebo kde to všude jsi.
Toník |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2009 @ 16:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Jen upřesním. Já věřím, že člověk je tělo a duše. Život duše je duchovní, navenek se tedy projevuje duchem. Duch není samotná podstata existence, ale jejím vyjádřením. Je tedy neoddělitelně spjat s duší, je to výraz, či projev jejího života.
Děkuji ti za křesťanské zakončení a přeji ti také všechno dobré, hlavně Boží požehnání.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 08:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ty máš takový napůl názor někde mezi ateity a biblí ;-)
Ateisti věří, že člověk je tělo. Život těla je pak duševní, navenek se tedy projevuje duší. Duše není samotná podstata existence, ale je vyjádřením života těla. Duše je tedy neoddělitelně spjata s tělem, je to výraz či projev jeho života.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 31. červenec 2009 @ 12:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
jestli dovolíš, chci na závěr také něco říct.
J 3:6 Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Z těla jsme se narodili všichni a jsme/máme tělo, což je náš vnější člověk. Ti, co se narodili/znovuzrodili z Ducha, mají nového ducha (živého místo mrtvého, ducha, který byl obnoven božským životem), v němž přebývá Duch Boží a ten je nazýván v Bibli vnitřní člověk (Ř 7:22, 2K 4:16, Ef 3:16). Ve 2K 4:16 máme pojmenovány oba "člověky" - Proto nezemdlíváme; i když náš vnější člověk (tělo) chátrá, ten vnitřní (duch) se však den ze dne obnovuje.
Apoštol Petr lidského ducha nazývá velmi pěkně a výstižně v 1P 3:3-4 v promluvě k ženám - Vaše ozdoba ať není vnější: spletené vlasy, navlékání zlatých šperků, oblékání šatů, nýbrž skrytý člověk srdce v nepomíjitelnosti tichého a pokojného ducha, který je před Bohem vzácný. Znovuzrozený lidský duch je pro Boha velmi vzácný, neboť je to Jeho příbytek. Ve skutečnosti je znovuzrozený lidský duch velesvatyní. Člověk jako třísložková bytost - duch, duše a tělo (1Te 5:23) - je totiž stvořen jako Svatostánek ve SZ - nádvoří=tělo, duše=svatyně a duch=velesvatyně. Lidský duch je jediné místo ve vesmíru, kam nemůže Satan a kam se my můžeme utéct a kam máme utíkat přede vším, co není Bůh, a kam za námi Satan nemůže, protože toto místo Bůh ohradil a posvětil/oddělil pro Sebe a zakázal tam Satanovi přístup! Náš vnitřní srdce skrytý člověk je tedy místem, kde se můžeme a máme s Pánem setkávat "tváří v tvář", kdykoli chceme a potřebujeme. A Kristus nám svou obětí a prolitím své krve otevřel dokonce cestu do nebeské velesvatyně a předešel nás tam s tím, abychom Ho tam následovali.
He 9:24-26 Neboť Kristus nevešel do svatyně udělané lidskýma rukama, která je předobrazem té pravé, nýbrž do samého nebe, aby se nyní za nás ukázal před Boží tváří. Nepřišel ani proto, aby častokrát obětoval sám sebe, jako velekněz každoročně vchází do svatyně s cizí krví, neboť by musel od založení světa častokrát trpět; nyní však je zjeven jednou při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť.
He 10:19-24 Když tedy, bratři, máme smělou důvěru ke vstupu do svatyně Ježíšovou krví, cestou novou a živou, kterou nám otevřel skrze oponu, to jest skrze své tělo, a když máme velikého kněze nad domem Božím, přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. Neochvějně držme své vyznání naděje, neboť ten, který dal slib, je věrný; a buďme pozorní jedni k druhým, abychom se rozněcovali v lásce a dobrých skutcích. Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2009 @ 16:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Rád bych někdy v budoucnu na to navázal. Zajímavá myšlenka: nádvoří=tělo, duše=svatyně a duch=velesvatyně. Nakolik má oporu v Písmu?
Když budeš mít někdy čas a chuť zkus to rozvést v článku. Když se probírá moc věcí anjednou, tak se zpravidla k ničemu nedojde. Je třeba jít do hloubky. A určitě je to zajímavé téma i pro další.
Zrovna tak: "Lidský duch je jediné místo ve vesmíru, kam
nemůže Satan a kam se my můžeme utéct a kam máme utíkat přede vším, co
není Bůh, a kam za námi Satan nemůže, protože toto místo Bůh ohradil a
posvětil/oddělil pro Sebe a zakázal tam Satanovi přístup!"...
Jak to chápat! Po světě běhá mnoho kdysi dobrých křesťanů, kteří dnes žijí podle těla v područí satana.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Duch člověka znovuzrozeného z Boha patří Bohu a ten člověk ho nemůže dát komu chce."...
Minimálně tohle by tedy bylo na samostatné téma, protože tak, jak je to napsáno, to vylučuje lidskou svobodu v rozhodování. A tu jim přece Bůh nebere.
Přiznávám, že tohle mně jasné vůbec není.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. červenec 2009 @ 21:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku,
chci tady to, co jste napsali s Irenou trochu poopravit.
Podle Genesis 2:7 stvořil Bůh člověka z prachu země tím, že do jeho chřípí vdechl dech (ducha) života=lidský duch a člověk se tak stal duší živou. Dále se v Bibli mnohokrát používají záměnně slova člověk a duše. To tedy znamená, že člověk je duše, nikoli duch.
Svým způsobem lze říci, že ducha člověka Bůh stvořil, aby člověk mohl komunikovat s Bohem, který je Duch. Duše člověka je tu zase pro komunikaci lidí mezi sebou a také pro komunikaci s jinými živými tvory, které tvoří (zvířecí) duše a tělo (ale narozdíl od člověka nemají ducha). No a fyzické tělo má člověk pro "komunikaci" s fyzickým světem.
Takže člověk - duše má ducha uvnitř pro komunikaci s Bohem a navenek tělo pro komunikaci se světem, v němž žije. Tomu odpovídá i funkce duše a ducha a části, z nichž duše a duch sestává. Duši tvoří mysl, city a vůle. Ducha tvoří společenstvví, svědomí a intuice. Jistým způsobem může s Bohem komunikovat i duše, ale to se děje jedině skrze a přes ducha, když se Duch Svatý Boží šíří z ducha do duše a když se člověk, který odložil starého člověka, obnovuje duchem své mysli (Ef 4:22-23).
Správně jsi napsal, že chrámem (svatyní) Ducha Svatého je tělo (1K 6:19). Duše je nádobou, která má obsahovat Boha přetékajícím způsobem, aby Boží život, který Pán Ježíš dává svým ovcím v hojnosti vyprodukoval a vybudoval Církev jako Boží stavbu završenou Novým Jeruzalémem. Tato hojnost a přetékající naplnění je tu kvůli toku života, neboť jedině tok života působí růst v životě pro vybudování Těla Kristova v lásce a jedině proud božského života = živé vody řeky života přináší materiály pro Boží stavbu - zlato, perly a drahé kameny (Gn 2:10-12, Zj 21:18-21). V tomto věku jsou bdelium (Gn) neboli perly (Zj) nahrazeny stříbrem představujícím Kristovo vykoupení. Kniha Genesis zmiňuje stvořené materiály a v knize Zjevení jsou zmíněny pro/přeměněné materiály. To jsem trochu odbočil, ale snad to nevadí.
Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 09:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Už se naše postoje začínají vyjasňovat a v něčem se dokonce shodujeme.
Některé věci ale zdůrazním, protože je vidím trochu jinak. Nemohu souhlasit s okleštěnou představou duše = mysl, city a vůle. Duše představuje úplně celou osobnost člověka, která bude buď spasena, či zavržena. Nebo si myslíš, že naše spása se týká jen naší mysli, citů a vůle? A co potom se stane s lidmi, kterými tyto věci chybí? I člověk mentálně retardovaný, jehož mysl je zatemněna, o vůli se ani mluvit nedá, či člověk s Daunovým syndromem, který není schopen citu, je pořád v Božích očích milovanou bytostí, jeho duše má u Boha velkou cenu. I za takového Kristus prolil svou krev.
Dále nemohu souhlasit:
..."Správně jsi napsal, že chrámem (svatyní) Ducha
Svatého je tělo (1K 6:19). Duše je nádobou, která má obsahovat Boha
přetékajícím způsobem"...
Není to celá pravda. Tělo křesťana je chrámem Ducha svatého. Duše ale sídlí v těle, je - li nádobou, která obsahuje Boha, je snad nesprávné ji nazývat také svatyní (chrámem) Ducha svatého? V čem je to špatně?
..."Jistým způsobem může s Bohem komunikovat i duše, ale to se děje jedině skrze a přes ducha"...
Duše komunikuje s Bohem v podstatě přímo, je nádobou Ducha. Život duše jsou myšlenky a záměry srdce, vztahy lásky, či nenávisti. Způsob její komunikace je duch - on je řečí duše, její přirozenou vlastností. Samostatně nemohou fungovat. Je to jako s dýcháním - účelem je okysličovat krev, děje se tak však skrze vdechovaný vzduch. Tělo si bere kyslík přímo ze vzduchu, i když je to vlastně skrze vdechovaný vzduch. Ale vzduch není samostatným prostředníkem mezi kyslíkem a tělem. Kyslík je součástí vzduchu, tvoří jeho vlastnosti.
Nový duch od Boha má pak přirozenost Božího dítěte. Místo srdce kamenného srdce z masa, schopné milovat Boha.
(1. Petr 1.22)
Když jste poslušností pravdě skrze Ducha očistili své duše k
nepředstírané bratrské lásce, milujte vroucně jedni druhé z
čistého srdce.
Duch svatý sídlí v duši a skrze ni posvěcuje i tělo. Nebo už neplatí:
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Duch hříšné přirozenosti se rodí z neznovuzrozené duše člověka (nejdříve je to přirozené, potom to duchovní - to je ten přirozený stav u pohanů), duch člověka znovuzrozeného se rodí z Ducha svatého, který si duši zvolil za svůj příbytek - přetéká z ní skrze tohoto nového ducha (daru od Boha) na ostatní svět kolem nás.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červenec 2009 @ 13:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
z celého tvého komentáře reaguji jen na tyto věty: I člověk mentálně retardovaný, jehož mysl je zatemněna, o vůli se ani mluvit nedá, či člověk s Daunovým syndromem, který není schopen citu, je pořád v Božích očích milovanou bytostí, jeho duše má u Boha velkou cenu.
Znal jsem chlapce s Dawnovým syndromem, který měl úžasné city a empatii a byl Božím milovaným i milujícím dítětem. Mentálně retardovaný člověk má možná zatemněnou mysl nebo dejme tomu jeho mysl nefunguje normálně jako u ostatních lidí. Ale to ho nikterak nediskvalifikuje, aby se stal Božím dítětem. Z těchto a dalších důvodů začíná Bůh naši spásu nejprve u ducha - jeho znovuzrozením neboli obnovením Duchem Svatým Božím, pak postupuje proměnou či obnovou duše a nakonec při Pánově návratu bude zachráněno i tělo člověka jeho přeměnou na oslavené tělo podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista.
Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Tvoje škoda, že ses nezamyslel ani nad úryvky Písma, které ti dokazují tvůj omyl.
Může se ti stát, že na stáří přijdeš úplně o rozum. Zmizí mysl, city i vůle. Přijdeš tím snad o duši? Nevidíš tu hloupost?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. červenec 2009 @ 19:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
podle některých tvých komentářů včetně tohoto to vypadá, že jsi o rozum už přišel. Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy.
Nesuď bratra, ale zkus mi vysvětlit mou otázku.
Pokud ztratíš rozum, vůli i city, ztratil jsi svou duši? Jestli ano, co se s ní stalo?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červenec 2009 @ 13:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svou duši pro budoucí věk ztratíš, budeš-li ji chtít v tomto věku zachovat (L 17:33). Tvá otázka je však svou formulací nesmyslná, takže se na ni nedá rozumně odpovědět. Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Ty tvrdíš, že lidská duše je rozum, city a vůle.
Co je nesmyslného na tom, že o tyto tři věci můžeš přijít? Máš pravdu v tom, že pak je tato formulace lidské duše proti rozumu, protože lidská duše je daleko víc.
Nikdy mně nikdo neodpověděl, ve kterém místě Písma se tvrdí, že duše je rozum, city a vůle.
Odpovíš mně ty, kde jsi na toto tvrzení přišel?
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. červenec 2009 @ 09:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
napsal jsem, že duše sestává z mysli, citů a vůle. Ty sis místo mysli dosadil rozum, což není tak úplně chyba, ale mysl nebo smýšlení je přesnější. Explicitně se v Písmu neříká, že duše se skládá z těchto tří složek, ale lze je v Písmu nalézt a poznáme-li, že duše je osobnost člověka a že se v Písmu používá záměnně člověk - duše, pak to logicky vyplývá z rúzných míst, kde si někdo něco myslel, něco cítil nebo něco chtěl. Ty sám jistě víš, že myslíš, ciítíš (hněv, radost, smutek, lítost apod.) a něco chceš nebo nechceš, takže k tomu přece nepotřebuješ výroky Písma, poněvadž je to tvoje zkušenost.
A protože lidská duše je stvořena jako nádoba, která má obsahovat Boha, který má také nějaké smýšlení, nějaké city a nějakou vůli, tzn. že Boží vůlí vlastně je, aby člověk měl Jeho mysl (1K 2:16b), aby cítil to, co cítí Bůh (L 10:33) a aby chtěl to, co chce Bůh (L 22:42). To vše je z toho důvodu, že člověk byl stvořen kromě jiného hlavně k tomu a proto, aby vyjadřoval a zastupoval Boha na zemi, maje k tomu Boží život a Boží pravomoc. Tož tak.
Když se nad tím opravdu poctivě a upřímně zamyslíš, zjistíš, že duše není "daleko víc". Duše člověka je prostě člověk sám jako osoba/osobnost, která si něco myslí/nemyslí, něco cítí/necítí a něco chce/nechce. Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 12:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
To je hezky řečeno. Netvrdím, že něco z toho není vlastnost lidské duše. Ale jedná se skutečně jen o vlastnosti, které jsou projevem života duše - a některé mohou klidně i chybět - přesto se duše neztrácí. Vlastnostmi můžeme popsat činnost duše, ale není to duše.
Duše je osoba, lidské bytí v duchovní oblasti. I když nemůže třeba myslet, cítit, nebo něco chtít. Jako taková je přesto Bohem milována pro ni samu.
Ale jsem rád, že mnohé věci přesto vidíme stejně, nebo velmi podobně.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 29. červenec 2009 @ 17:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
co jsem napsal, to jsem napsal, a nemohl jsem napsat nic jiného. To, že je někdo duševně nemocný je důkazem toho, že duši má, ne že ji ztratil nebo, že mu chybí. Nepsal jsem o vlastnostech nebo projevech duše; psal jsem z čeho se duše skládá. Kdybych psal o vlastnostech duše, napsal bych, že duše myslí, cítí a něco chce či nechce, což jsou jinak řečeno projevy duše. Duše není a nemůže být v duchovní oblasti, neboť v duchovní oblasti může být a jednat pouze lidský duch.
Duše může třeba i řvát k Bohu, ale Bůh, který je Duch, přichází a dotýká se vždy toliko našeho ducha a až skrze ducha se může dotknout duše. Zrovna tak my se Boha můžeme dotknout jedině v D/duchu a duchem, duší nikdy. Naše přirozené duševní projevy s Bohem nikterak nepohnou, poněvadž se nacházejí mimo Boha a Jeho oblast působení. Naše duše může sice např. velebit Pána (L 1:47), ale takové velebení vychází z ducha, není to přirozený projev duše. Když Marie (její duše) velebila Pána, nacházela se v Bohu, svém Spasiteli/Zachránci a její duch se díky tomu rozveselil, což se projevilo skrze duši velebením Pána.
Lidský duch sestává z jiných součástí než duše - už jsem ti je psal: je to společenství, svědomí a intuice. Díky určité Bohem dané funkci ducha můžeme mít přímé společenství s trojjediným Bohem. Díky tomu, že součástí ducha je svědomí, nám Bůh může dávat vědomí našich hříchů anebo vědomí pokoje a radosti, tj. toho, že je s námi spokojen. A díky intuici máme od Boha přímé vhledy do Jeho Slova/vůle a toho, co které Slovo znamená neboli jaký je Jeho význam, smysl, popř důraz. Díky intuici nás také může vést Duch Svatý. Takové funkce duše nemá a mít nemůže!
Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Vím, že píšeš, jak věříš. Taky píšu, jak věřím. Posuď sám.
..."Duše není a nemůže být v duchovní oblasti, neboť v duchovní oblasti může být a jednat pouze lidský duch."...
Omyl. Naše duše je nehmotná část naší osobnosti. Je stvořená Duchem a její život je v duchovní dimenzi. To je onen lidský duch.
Lidský duch není samostatnou osobou (neexistuje samostatně), je životem duše, vyjadřuje duši, obraz jejího vnitřního života. Nedá se definovat co patří duši a co patří duchu. Duše jako osoba a její vnitřní život (duch) jsou
neoddělitelně spojeni. To je ono rozhraní duše a ducha, kde se
rozsuzují myšlenky a záměry srdce (Ži 4,12). Duše se pro ně rozhoduje, duch je vykonává.
Duše křesťana (naše vnitřní nehmotné Já, naše osobnost) je příbytkem Ducha svatého: "Přijdeme a učiníme si u něho příbytek"... ..."Blaze domu, který si Hospodin vyvolil za svůj majetek."...
..."Lidský duch sestává z jiných součástí než duše - už jsem ti je psal: je to společenství, svědomí a intuice."...
Co lidský duch člověka neznovuzrozeného? Má snad přímé společenství s Bohem, má intuici? Nebo to pro něho neplatí? Ale svědomí přece má každý...
Vždyť je to tak snadno pochopitelné!
Náš duchovní život (našeho ducha) žije naše duše, je nádobou ve které přebývá Duch svatý. Jeho působením se vnitřní život duše mění (ne má, ale tvá vůle se staň!)(Mt 6,10; Mt 26,42). Změna tohoto životního postoje je právě vyjadřována novým duchem (proto co se zrodilo z Ducha, je nový duch) (J 3,6). Tento nový duch tedy vyjadřuje svatost duše, vyjadřuje to, že duše je ve společenství s Bohem. To je onen dar Ducha - přijetí Krista(skrze křest se stát křesťanem), Krista, který se stal obživujícím duchem (1. Kor 15,45).
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 21:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidský duch neznovuzrozeného je mrtvý, tzn. žádné společenství s Bohem, žádná intuice; jediné, co jakž takž může fungovat je svědomí, což je Boží milost, ale rozhodně nefunguje tak jako u křesťana.
No a jinak, oko, výše uvedená odpověď na tvou otázku byla jediná možná reakce na tento tvůj komentář. To ostatní, cos psal, jsou naprosté výmysly úplně mimo realitu. Nevím, o co v Písmu se opírá tvoje víra, protože v Písmu nic takového nikde není. A přiznávám, že mne to ani nezajímá právě proto, že je to mimo skutečnost. Tož tak.
willy
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. červenec 2009 @ 16:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To ostatní, cos psal, jsou naprosté výmysly úplně mimo realitu. Nevím,
o co v Písmu se opírá tvoje víra, protože v Písmu nic takového nikde
není."...
Ahoj Willy.
Samozřejmě, že to v Písmu je.
Ono se to dobře o jiném prohlašuje, že je mimo realitu. Ale dokázat to, je věc těžší.
Ze všech tvorů zde na zemi jedině člověk má nesmrtelnou duši. Ve všech jiných případech stvoření Bůh řekl - a stalo se. U člověka tomu bylo jinak. Bůh použil již stvořenou hmotu a oživil ji dechem (Duchem) života (Gen 2,7). Člověk se stal živou bytostí - Zde se nemluví jen o životě fyzickém, podobně žijí všechna zvířata."Živá bytost" - člověk žije duchovní život!
My se lišíme se od všeho stvořeného právě svým duchovním životem, životem duše. Není žádný jiný takový tvor na zemi. Proto taky Adam dal jména všem zvířatům (má je v moci, je jim nadřazen), ale ohrazuje se vůči nim: Nenachází mezi nimi pomoc sobě rovnou, zakouší prvotní samotu (Gen 2,20).
Lidská duše je bez jakékoli pochyby dílem Ducha Božího. Lidská duše se zrodila z Ducha, tedy žije duchovním životem. Tento život bývá buď v rovině přirozené (tělesné) podle svědomí, nebo v rovině nadpřirozené - po znovuzrození duchem oživujícím, Kristem (Ga 2,20).
To je život Božích dětí od okamžiku křtu (J 3,5).
Člověk tedy chodí buď podle těla, nebo podle Ducha (Ř 8,4; 2. Kor 10,2;Ga 5,16 ). O nějaké třetí možnosti jak uvádíš (jakémsi duševním životě) Písmo jaksi mlčí.
Pokus se tedy ty zachovávat to, co mně vyčítáš - držet se skutečnosti.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 08:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, proč ignoruješ to, že bible mluví o lidech tělesných, duševních a duchovních? Napíšeme ti jasná místa bible, kde bible říká, že "duševní člověk nechápe věci Božího ducha" a nebo verše o rozdílu lidí z Adama (duševních) a z Ježíše (duchovních) ty napíšeš "O nějaké třetí možnosti jak uvádíš (jakémsi duševním životě) Písmo jaksi mlčí."
Fakt ti nepřijde trapné diskutovat tímhle způsobem? Co to pak je za diskuzi nad biblí? Co to je za držení skutečnosti?
Fakt nechápeš, že všechna náboženství světa jsou produkcí lidské duše (ve spolupráci s duchy v povětří?) Čeho by asi byla jiného produktem? Božího ducha? Lidského ducha, který zná Boha a slyší ho? Lidského těla?
Tohle je to, co ti vyčítám, proč ti nechci psát verše z bible. I když ti napíšem verše, kde už nějaká věc nemůže být popsána a vysvětlena jasněji (třeba o duchu a duši, nebo třeba o modlách) tak ty stejně dál píšeš, jako by ta tématata v bibli byla popsána úplně jinak. I když ti popíšem věci, že už to ani jasnější být nemůže, neprojevíš ani kousek selského rozumu.
Vždyť sis toho za posledních pár týdnu musel o duši a duchu, o duševních a duchovních věcech v bibli tolik přečíst! To to na tobě nezanechalo ani stopu? |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
..."Napíšeme ti jasná místa bible, kde bible říká, že "duševní člověk nechápe věci Božího ducha""...
(1. Kor 2,14)
Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou
mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být
posuzovány duchovně.
(Ale tělesný člověk nechápá těch věcí, kteréž jsou Ducha
Božího; nebo jsou jemu bláznovství, aniž jich může poznati,
protože ony duchovně mají rozsuzovány býti.
).
Přece jsem ti už vysvětlil, že "duševní člověk" je jen tvůj výklad smyslu Písma. Hledal jsem ve všech mně dostupných překladech Bible a výraz "duševní člověk" jsem v žádném nenašel. Není to podivné? A ty na tom stavíš!
Výraz "živá duše" neoznačuje jakéhosi "duševního člověka" - to jsme přece všichni. Všichni máme duši. Výraz "živá duše" označuje lidskou existenci na rozhraní tělesna a duc*****, existenci zcela novou, jaká doposud neměla na světě obdoby. Kristus pak tuto existenci ještě dále pozvedl do důstojnosti Božích dětí.
(1. Kor 15,45-46)
(Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou
duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.)
Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to
duchovní.
Fakt jsi nepochopil, na co poukazuji?
Bible zná jen dva stavy, ať jsou nazývány jakkoli. Zamysli se nad mými odkazy, zda právě toto neříkají:(Ř 8,4; 2. Kor 10,2;Ga 5,16 ).
Každý člověk, ať žije podle těla, či podle nového ducha, má pořád duši. O žádném člověku se tedy nedá říci, že není duševní.
Lidské tělo se narodilo z těla, lidská duše se zrodila z Ducha.
Duše je duchovní částí našeho bytí, naší existence. Není to tedy tělo, je to duch! Podobně, jako i andělé jsou duchové, jen naše duše oproti nim je vázána na společenství našeho těla, viditelně tak vyjadřuje obraz Boží v nás.
Bůh je duch, my jsme přece byli stvořeni k jeho obrazu! Jakou jinou formu tedy může mít naše duše (obraz Boha), než duchovní?
Písmo rozlišuje mezi osobou člověka, kterou nazývá tělem a duší
a mezi projevem života duše ( protože ten je sám o sobě duchovního původu - z duše), který označuje jako lidský duch.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
tobě není dostupný studijní překlad KMS?
1K 2:14 - Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně. Je pravda, že v ostatních překladech jsou použita slova tělesný, přirozený, slovenský katolický používá dokonce slovo "živočišný". Ale např. slovo přirozený je vlastně synonymem pro slovo duševní, poněvadž přirozený člověk má mrtvého ducha, kterého nemůže používat, tzn. že má k dispozici jen svou duši.
Tvé odkazy mluví o chození v těle a v duchu. A teď mi řekni, jak může chodit v Duchu nebo podle Ducha člověk, který má mtrvého ducha, tzn. že v jeho duchu nepřebývá Duch Svatý?! Jak může Duch Svatý člověka s mrtvým duchem vést, když Ho ten člověl nemůže "slyšet"?!
Zanedlouho se tu, doufám, objeví článek "Znovuzrození". Snad z něho pochopíš víc. Tož tak.
willy |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. srpen 2009 @ 23:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přece jsem ti už vysvětlil, že "duševní člověk" je jen tvůj výklad smyslu Písma. Hledal jsem ve všech mně dostupných překladech Bible a výraz "duševní člověk" jsem v žádném nenašel. Není to podivné?
Oko, vysvětlil jsem ti to. Výraz "duševní" v daném verši není výklad, ale originál. Výraz "přirozený" nebo "tělesný" je výklad toho verše. Představ si: Mohl by katolický nebo ekumenický překladatel přeložit řecký výraz "duševní člověk nechápe věci Božího ducha" tak , jak je napsán?
Trochu selského uvažování proč je tam použito přirozený či tělesný - katolík by doslovný překlad nebyl schopen pochopit - jako ho po mnohém vysvětlování nechápeš ty. I když já bych řekl, že už ho chápeš, jen si pořád držíš svojí ;-)
Bible právě rozlišuje tři různé orientace člověka. Čti to a přemýšlej.
Jeden typ lidí jsou lidé tělesní - orientují se podle žádostí těla, jsou bezbožní, vysmívají se Bohu, hřeší. Neznají ani obyčejnou lidskou moudrost. O těch se píše třeba v Juda 1 kapitola, 1 kor 3 kapitola, před tělesnými žádostmi varuje třeba 1 Petr 2 kap.
Druhý typ lidí jsou lidé duševní. To jsou lidé, kteří jednají podle nejlepšího svědomí, lidské moudrosti, mají vznešené řeči podle duševních věcí a třeba i vznešené skutky. Nechodí podle těla (tělesné věci jsou proti duši). O těchto lidech se píše v 1 Kor 2 kapitola. Duševní lidé ale nechápu věci Božího ducha.
A pak jsou lidé duchovní, kteří nechodí podle žádostí těla, které jdou proti duši, ani podle nápadů duše, ani podle lidské moudrosti, která nechápe věci Božího Ducha, ale podle ducha, kterého do nás vložil Bůh. O těch se píše třeba v římanům 8, o duchovních darech (ne duševních) je 12 kapitola korintským a další místa.
Zatímco žádosti a hříchy těla jsou dány do přímého protikladu k věcem ducha, o věcech duše (o moudrosti) je jen řečeno že nemůže pochopit duchovní věci. Duchovní věci je totiž potřeba spojovat s duchovními.
Stejně tak z ducha se rodí duch a ne duše.
To jsou jasná slova Ježše a apoštolů, jen je čti a přemýšlej.
Tělesný a duševní může být i křesťan - když nechodí podle ducha, kterého dostal od Boha a podle Božího hlasu, ale chodí podle žádostí těla, nebo moudrosti a zkušeností (duševních věcí). Proto před duševními i duchovními postoji apoštol varuje.
Duševní křesťané jsou dokonce jeden z krizových bodů křesťanství - hezkými řečmi a i třeba moudrostí mohou svést od hlasu Boha mnohé. Navíc se duševní lidé těmi duchovními cítí ohroženi (naopak to neplatí) - duševní lidé v plnosti vnímají, že ty duchovní svými duševními schopnostmi nejsou schopni kontrolovat a pokud mají duševní lidé ambice vůdců - což bývá docela často - je to pak nepěkný guláš galimatiáš. |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 12:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kvůli úspoře času vám odpovím oběma naráz, snad se neurazíte. Není to o tom, že bych někoho přehlížel.
Studijní překlad skutečně zatím nevlastním, ale dělám si zálusk na Jeruzalémskou Bibli, která by měla vyjít koncem roku.
Mmě nevadí, že chápete slovo "přirozený" jako synonymum ke slovu "duševní". Záleží na domluvě, toto jsem schopen akceptovat. I když je to pro mě trochu matoucí, protože jak už jsem podotkl - všichni máme duši. Jsme tedy duševní.
Ale ve významu, jak ho chápete, je to pořád jen jedna strana mince, kterou Pavel nazývá "chození podle těla". Při mé neznalosti řečtiny nejsem schopen objektivně posoudit, který překlad je originál. S překlady je to vždycky těžké, je třeba zachytit smysl. Kdo překládá doslovně - lže, kdo překládá volně, tak se rouhá. Máme - li pochopit smysl, je potřeba široký záběr, srovnávat související místa v Písmu.
..."Bible právě rozlišuje tři různé orientace člověka."...
Na žádném místě v Písmu jsem nenašel oporu pro takové tvrzení. Všude v Písmu jsou uvedeny jen dvě orientace (viz mé předešlé odkazy a tělesného a duchovního člověka) - každá z nich má pak ještě dvě podskupiny.
Pověz mi tedy, co je na mém výkladu špatně, co není podle Písma:
1.) Jsou lidé, žijící podle přirozenosti (neznovuzrozený tělesný člověk) - což vůbec neznamená, že nutně musí být otrokem těla. Apoštol Pavel říká, že oni chodí podle těla , apoštol Petr je označuje jako mrtvé, kterým bylo třeba hlásat evangelium (1. P 4,6).
Tato kategorie tedy má dvě podskupiny:
a.) člověka, který poslouchá hlas svědomí, podle něho
také žije. Takové lidi nazýváte duševními - budiž. Příklad z historie -
stoikové, např. Platón. Oni usilovali o podřízení žádostí těla
přirozenému lidskému duchu. Odmítali být otroky jak tělesných žádostí,
tak touze po světské slávě. Takový člověk, pokud žije přirozeně podle
hlasu svědomí, může také dosáhnout spásy své duše. V takovém člověku může dokonce také sídlit Boží Duch - i když není křesťan.
b.) člověka, který
zahlušuje hlas svědomí a je otrokem vlastního těla, nebo světa (touze
po moci), nebo ďábla. Pokud se takový člověk nezmění, spěje do věčné
záhuby.
2.) Lidé znovuzrození z vody a z Ducha (křesťané)
Člověk prodělá znovuzrozením kvalitativní skok celé své osobnosti. Dostává dar nového ducha, žije život v důstojnosti a moci Božího dítěte, jeho tělo se stává chrámem Ducha svatého, údem tajemného těla Kristova - církve.
- i oni tvoří dvě podskupiny:
a.) znovuzrození je startem k novému životu v úzkém společenství s Bohem, ve kterém je třeba vytrvat až do konce. Kvalita takového života oproti kategorii 1.a) je ale neskonale vyšší, takový křesťan dostává život v plnosti.
b.) křesťané, jejichž láska vychladla. Takový člověk dostal kdysi dar Ducha. Tento dar mu stále zůstává (Bůh své dary nikdy nebere zpět), ale nevyužívá ho. Aby mohl jakýkoli dar působit, vyžaduje Bůh od člověka odezvu - spolupráci na onom daru. Taková podoba spolupráce vytváří právě důvěrné společenství s Bohem. O toto všechno tito křesťané přicházejí a mnozí žijí k nerozeznání od kategorie 1.b). Pokud se nezmění, spějí také do věčné záhuby. Jejich trest však bude ještě větší, protože kdo více dostal, od toho bude i více požadováno.
..."Stejně tak z ducha se rodí duch a ne duše."...
Lidská duše je duchovní podstaty, je dílem Božího Ducha (Gen 2,7).
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | oko, člověk mentálně retardovaný či člověk s jinak poškozenou duší je duševně nemocný. Takový člověk není podle nás nijak diskvalifikován u Boha, stejně jako člověk, co má nemocné tělo.
A už vůbec to nesouvisí s novým duchem od Boha - toho může dostat jak duševně nemocný člověk, tak duševně zdravý člověk.
To je spíš otázka na tebe: Když je někdo duševně nemocný, je nějak méně kvalitní pro Boha? Když to podle tebe to nejpodstatnější - lidská duše - a ta je u duševně nemocného poškozena? |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj willy.
Díky za opravu, a taky za pomoc. Už jsem si říkal, že mě to přestává bavit, porcovat člověka na kousky :-)
Dobře jsi popsal co je duše a co duch a jak se ty pojmy v bibli používají - myslím, že tohle je to důležité.
Řekl bych, od stvoření Adama se stala ta věc s Ježíšem,že podstata člověka v Ježíši už je jiná, než podstata v Adamovi. K téhle věci je zajímavá 14 kapitola Korintským.
Tam se píše:
45 (Tak je to i napsáno: "První člověk, Adam, se stal živou duší." Poslední Adam se stal obživujícím duchem.) 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, a potom to duchovní. 47 První člověk byl ze země, z prachu, druhý člověk je sám Pán z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu, takoví jsou i ti, kdo jsou z prachu; a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 A jako jsme nesli obraz toho, který byl z prachu, tak poneseme i obraz toho nebeského. 50 Říkám vám, bratři, toto: tělo a krev nemohou být dědici Božího království a pomíjivost nezdědí nepomíjivost.
Když si čtu bibli, tak "nové stvoření" (což je ten nový duch od Boha) je docala často ztotožněno právě s člověkem jako takovým.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 19:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nový duch od Boha nemůže být ztotožňován s člověkem - není to osoba, je to viditelné působení Ducha svatého v nitru člověka.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě přesněji, "duch znovuzrozeného člověka" je to ovocem důvěrného společenství Boha a člověka, ovocem jejich spolupráce. Duch svatý, sídlící v srdci člověka(v jeho duši), nabádá člověka ke konání dobra, a člověk se pro toto dobro samostatně rozhoduje. Jeho svoboda volby není nijak omezována, sám se rozhoduje pro Boha, poslouchá pak Boží hlas (s pomocí Ducha).
Toto je obraz "nového člověka", na rozdíl od toho starého, jehož duch vyjadřoval padlou lidskou přirozenost.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toto je nový duch, daný od Boha:
(Ga 5,22-25)
Ovocem Ducha je pak láska, radost, pokoj, trpělivost,
laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost.
Proti takovým není žádný zákon.
A ti, kdo jsou Kristovi, ukřižovali své tělo s vášněmi a
žádostmi.
Jsme-li živí Duchem, pak také Duchem choďme.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Už jsem ti psal několikrát - dar ducha svatého, křest v Duchu či naplnění Duchem svatým je poněkud něco jiného, než výměna ducha v té nové a věčné smlouvě. Někdy Bůh naplní člověka duchem svatým v okamžiku nového narození a někdy až několik let poté. Pokud tohle nerozlišuješ a mixuješ to dohromady, docházíš ke špatným závěrům ze špatných předpokladů. |
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."křest v Duchu či naplnění Duchem svatým je poněkud něco jiného, než výměna ducha v té nové a věčné smlouvě"...
Ahoj Toníku.
Já preferuji věcnou diskusi na základě Písma, ne něčích vymyšleností. Tedy dodej konkrétní odkazy, ze kterých tvé tvrzení vychází.
Pro mě Písmo hovoří jasně:
Nenarodítte - li se znovu z vody a z Ducha, nevejdete....
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 22:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, škoda, že nejednáš podle svých preferencí.
Pokud uvádíš verše, téměř výhradně uvádíš takové, ve kterých není to, o čem píšeš a ty si tam to téma domyslíš. Těžko tě pak komentovat - ve verši o znovuzrození vidíš křest - přitom se na více místech bible píše, že křest není narození, ale pohřeb a že nové narození je ze živého Božího slova.
Nové narození je narození lidského ducha z Boha. Z těla se rodí tělo, z ducha duch.
Křest Duchem svatým (dar Ducha svatého, naplnění Duchem svatým) je zaslíbení, které dal Ježíš učedníkům. A ne všichni lidé, kteří se narodili znovu z Boha, jsou pokřtěni Duchem svatým.
Jak na tohle chceš důkaz? Přečti si skutky apoštolů - tam jsou učedníci Ježíše, kteří věřili ve smrt a vzkříšení Ježíše a dali mu svůj život. Pokřtěni Duchem svatým pak byli mnoho dní poté, co uvěřili ve vzkříšení. (A není vůbec jasné, kdy byli tihle učedníci - bylo jich přes stovku - vlastně pokřtěni ve vodě - není ti to nápadné?)
Na jiném místě se dokonce několikrát stalo, že byli pokřtěni Duchem svatým lidé dříve, než byli ponořeni do vody - zjevně poté, co se narodili znovu a přijali věčný život, Boží moc ke spasení. To jsou tak notoricky známé příběhy, že mi přijde trapné dávat ti je jako důkazy toho, co píšu.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 12:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Já se snažím takhle jednat. J 3,5 ale mluví nezvratně o znovuzrození z vody a z Ducha. To nejde přece nijak ignorovat.
Z těla se rodí tělo, ale z Ducha svatého duch znovuzrozeného člověka. Na tom bychom se snad mohli shodnout. J 3,5 říká, že se tak děje právě při křtu. Neznám jiné smysluplné vysvětlení onoho místa. A jsou to Ježíšova slova!
Ty máš převrácené pořadí - nejdřív znovuzrození nového, pak pohřeb starého.
Já říkám - nejdřív je třeba to staré pochovat a teprve potom se může nové zrodit. Nemůžeš se zrodit do starého.
V tomto se lišíme.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 16:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak jsi přišel na to, že zrovna jám mám obrácené pořadí?
V bibli je více příkladů lidí, kteří se narodili znovu a stali křesťany, byli pokřtěni Duchem svatým, dostali duchovní dary a pak teprve byli pokřtěni ve vodě. Tak je to mezi křesťany až dodnes - zažil jsem takových případů nespočet.
Jak by napsala Jaela: Bůh se tě nebude ptát, oko, kdy má vložit do člověka to nové srdce a nového ducha, oko ;-)
Vím, že se lišíme. Tvůj názor beru, ale neodpovídá v té rigidní podobě ani praxi (kdy spousta "znovuzrozených" křtem miminek zjevně nemá věčný život a spousta "nepokřtěných" ve vodě už má to nové srdce od Boha a svědectví o tom, že jsou Boží děti) a neodpovídá to ani příkladům v bibli, ani tomu, co se v bibli píše o narození z Boha.
Moc křtu ve vodě nijak nezpochybňuji, je základem toho, co kážeme, jen je křest ve vodě o něčem jiném, než o rození - a o tom bible svědčí jasně.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. červenec 2009 @ 20:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."křest ve vodě o něčem jiném, než o rození"...
Bible svědčí jasně, že je právě o rození....
(J 3,5-8)
Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud
přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z
Ducha." Správně říkáš, že Duch svatý vane kam chce. Ale ani pohan, který je Duchem naplněn, se ještě nemůže považovat za úd těla Kristova, ještě není křesťanem. Na jiném místě tvrdíš, že Bůh člověka nekouskuje, že ho chce spasit celého. A máš pravdu. Ale teď tvrdíš, že stačí znovuzrození z Ducha. A co tělo? To se přece na znovuzrození musí také jaksi podílet. (Sk 10,45-48) ... užasli, že dar
Ducha Svatého je vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha. Tehdy Petr
odpověděl:
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha
Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu. O čem vlastně je podle tebe křest ve vodě, když ne o znovuzrození? To jsi mně ještě nikdy nevysvětlil.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 22:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, už jsem měl pocit, že začneš přemýšlet. Co je křest ve vodě jsem ti vysvětloval mockrát. Přečti si, co je křest.
16 A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
38 Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého.
Takže křest je například smytí hříchů.
3 Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
4 Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Křest je taky pohřeb
36 A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
37 Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
38 Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho.
Křest se děje když už někdo věří z celého srdce Ježíši - není jiná zábrana ke křtu.
|
]
Duchovní dary - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. červenec 2009 @ 12:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já věřím, že není zábrana ke křtu, pokud člověk uvěří z celého srdce. Já samozřejmě vím, co všechno způsobuje křest. Pro nás ale naprosto nejpodstatnější je dar samotného Ducha do našeho srdce, třetí božské osoby. Tento dar je jednou provždy, Bůh své dary nikdy nebere zpět.
Mezi nepokřtěným věřícím a pokřtěným věřícím já vnímám tento rozdíl: Duch svatý nás ve křtu bere do svého vlastnictví, má v naší duši domovské právo. Nikdo se bez křtu nemůže stát dítětem Božím a údem Kristova těla. Křest je ona kvalitativní změna v nového člověka a proto je tak důležitý. Nelze se znovuzrodit bez křtu, jinak by se stal křest zbytečným obřadem. K odpuštění hříchů stačí lítost pokání a vyznání. S jedním odpuštěním hříchů při křtu stejně na celý život nevystačíš. Jednou znovuzrozeného už není třeba pohřbívat, starý člověk už není, kamenné srdce je pryč.
Mnoho lidí bylo už i před Kristem naplněno Duchem, ale nikdy se bez křtu nestali křesťany, údy Kristova těla. Byli lidmi spravedlivými, chodili s Bohem, ale to nestačí k tomu stát se křesťanem.
(Nu 27,18)
Hospodin Mojžíšovi řekl: "Jozue, syn Nunův, je muž, ve kterém přebývá Duch.
Vezmi jej k sobě a vlož na něj ruku.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 10. červenec 2009 @ 22:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, když už mluvíš o hořčičném semínku, tak bys mohl vědět, že jde o tak ŽIVOU víru, ne tak VELKOU. Ale asi je to marné ti to říkat. Ruce jsem taky vkládala, uzdravení bylo buď okamžité, nebo rychlé. Nevzývala jsem ani satana, ani zástupy svatých, což Hospodin nepřikázal, ale vzývala jsem mocné JMÉNO JEŽÍŠ, před kterým démoni prchají. Kdo můžeš pochopit, pochop.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 13:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
je to dost ubohý pokus mlžit. Velká víra nemůže být víra mrtvá.
Apoštolé prosili Pána: "Dej nám více víry", ne "oživ naši víru", protože jejich víra byla živá, ale malá.
Kristus jim říká: "Vy malověrní...".
..."ale vzývala jsem mocné JMÉNO JEŽÍŠ, před kterým démoni prchají."...
Ale o tom je právě řeč. To samé dělali přece i synové Skévy. Také vzývali mocné jméno Ježíš.
(Sk 19,15-16)
Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím,
ale kdo jste vy?"
Ten člověk, ve kterém byl zlý duch, se tedy na ně vrhl,
přemohl je a zmocnil se jich, takže utekli z toho domu nazí a
zranění. Kdo můžeš pochopit, pochop.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko.
My známe moc jména Ježíš, vžyť je to to jméno, vněmž jsme byli spaseni a přijali věčný život. Je to jméno, ve kterém jsem zažil ve svém vlastním životě desítky příběhů, které jsem popsal výše a s lidmi, se kterými žiju, jsem jich zažil stovky.
Jméno Ježíš je mocné samo o sobě. Je tak mocné, že "funguje" samo o sobě, takže ho mohou používat dokonce i lidé, kteří nechodí s Ježíšem a to jméno funguje. Je to totiž to jméno, které nám (všem lidem) bylo dáno k záchraně.
Ty stále ignoruješ docela jednoduchou věc - synové skévy byli čarodějové, kteří znali moc jména Ježíš, ale nebyli křesťané (to je jednoduché, zaklínači a čarodějové nemohou být zárověň křesťané). Proto dopadli jak dopadli.
Jako křesťané jsme na tom jinak - náš život patří Ježíši a démoni si tak mohou dovolit jen to, co jim Bůh ve svém království dovolí. Mezi křesťany to není tak, že bychom pobíhali všude možně a vyháněli všechny démonu odevšud. Ani to nejde - je mnoho lidí, kteří si démony drží a zanic na světě by je neopustili (vyznavači Královny jsou typickým případem) a Bůh do těchto situací nezasahuje.
Křesťané nemohou jen-tak svévolně chodit a dělat si co chtějí. A pokud to dělají, mohou přijít k úhoně. Démonické území je válečné území. Život křesťana znamená život v poslušnosti Pánu, kterému patříme. A ten Pán dává skrze Ducha rozlišení duchů, slova poznání, proroctví a vedení do těchto situací. A tyhle dary nedává Bůh podle zásluh, ale podle víry jeho slovu, darem. Protože to jsou dary, ne výplata.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 08:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jméno Ježíš je mocné samo o sobě. Je tak mocné, že "funguje" samo o
sobě, takže ho mohou používat dokonce i lidé, kteří nechodí s Ježíšem a
to jméno funguje."...
Hezky formulováno, jen tak dál. Přesně toto je totiž postoj zaklínače vůči jménu Ježíš, magie Ježíšovým jménem. Přesně toto dělali i synové Skévy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, je to magie - někdy. Správně jsi poznal, že synové Skévy jsou toho případem. Ale jsou toho příkladem v bibli i jiní, kteří to jméno Ježíš používali. Jméno Ježíš nebylo dané jen nějaké vybrané skupině lidí k tomu, aby si ho přívlastnili, ale bylo dáno všem lidem.
Pochopil sis to po svém. My nepoužíváme to jméno Ježíš jako magii. Jako křesťané žijeme ve smlouvé s Bohem a to jméno Ježíš používáme podle zaslíbení, které nám dal Ježíš a kterého se drželi jeho apoštolové.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 17:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud funguje jméno Ježíš samo o sobě, tak je to magie, nic jiného.
Jako křesťan už konečně pochop, že bez víry to nejde, je to jak vyprázdněná skořápka.
(Ž 11,1-3)
Víra je podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, jež
nevidíme.
Díky ní naši předkové obdrželi dobré svědectví.
Vírou rozumíme, že světy byly uspořádány Božím slovem, takže
věci, které vidíme, nevznikly z viditelných.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, v tomhle se pleteš. Jméno Ježíš je jméno, které je v duchovním světě známé. My Ježíši veříme, známe Boží charakter a jednání a známe moc toho jména, které nám bylo dané k záchraně.
Proč ses chytil nějaké nesmyslné drobnosti abys mohl argumentovat sám se sebou. Baví tě to? Byl bych radši, kdybys sis k tématu okolo magického používání jména Ježíš vybral někoho, kdo to jméno takto používá a není křesťan, řekl by ti k tomu více.
Co se takhle vrátit k jádru věci? K tomu, že křesťané (všichni Kristovci, učedníci Ježíše) se podle příkazu Ježíše modlí za nemocné a vkládají na ně ruce a ti jsou uzdraveni, osvobozují lidi ze zajetí a vyhání démony.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 12:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jméno Ježíš je opravdu v duchovním světě známé. Ale já se nepletu, opak jsem nikdy netvrdil.
(Sk 19,15)
Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím,
ale kdo jste vy?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. červenec 2009 @ 23:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Cizinče,
k článku bych rád podotknul toho:
Píšeš se tam:///A
protože nejsou troškaři objíždí s Božím evangeliem sto měst.///
A to jim řekl, kdo, že mají objíždět sto měst? To si rozhodli na úzkém výboru?
Zde platí pouze Boží Slovo, že do Království nevstoupí jen ti, co prorokují, uzravují a vyhání démony, ale ti, kdo činí Boží vůli Mt 7,21-23.
Kromě toho dosti pochybuji, že se zde najde někdo z charismatiků, kdo skutečně vymítal démony. Tak leda v růžovém snu.
Muselo by jít o evidentně posedlou osobu, z níž démoni skutečně mluví změněnými hlasy nebo o např. němého člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 12. červenec 2009 @ 21:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
vidím, že je marné ti cokoliv říkat. Nevím, že bych kdy mlžila. Nevíš, co na to říct, tak se snažíš přehodit odpovědnost na mě.
Víra roste poznáním Boha. Boha poznám tak, že čtu dopis, který mi tu zanechal. Víru mám takovou, jakou získávám ze Slova. Apoštolé prosili o více víry. Bylo to ještě ve Starém Zákoně. Nevím, kdy v Novém by např. Pavel prosil o něco podobného. Na druhou stranu ale takový Abraham měl víru větší než apoštolé před vzkříšením, když "posílen vírou, vzdal chválu Bohu" = byla to sama víra, ve které hledal posilu, nepotřeboval ji dodávat.
Psali ti tu bratři všecko možné, ale melduješ si svoje, tapetuješ verše, většinou vytrhané z kontextu, Tím, že mě přirovnáváš nepřímo k synům Skévy - to mluví za všechno. Ale chápu to, za svého katolického života by mi ani nenapadlo na někoho vzkládat ruce nebo mluvit jazyky. A nepíšu to v uvozovkách jako ty, protože v jazycích skutečně mluvím, jako x jiných Duchem pokřtěných křesťanů. Nemůžu za to, že při biřmování se nic podobného jako dar jazyků neobdrží.
Vůbec se nebojím používat jméno Ježíš, protože ho nepoužívám, jak mi napadne, ale jak mě vede DS. Máme ostatně být vedeni DS, ne potřebami lidí. Z ďábla strach nemám, Ježíš, který žije ve mně, je VĚTŠÍ!
JESTLI MŮŽEŠ POCHOPIT, POCHOP! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratři mně psali všechno možné, ale také zmatky. Na ty jsem poukazoval ve vztahu k Písmu. Proto to "tapetování". Pokud tvrdíš, že jsem cokoli vytrhl z kontextu, uveď verš a jeho pravý význam. Jak jinak mohu reagovat a buď ti dát za pravdu, nebo tě opravit?
Ireno, když Pán Ježíš mluvil o hořčičném semínku, mluvil o jeho životaschopnosti, o potenciálu růstu. To je na něm mimořádné, ne skutečnost, že je semínko malé.
Víra může být silná, nebo slabá, malá, nebo velká. Ve víře může člověk ochabovat, dostáváme různou míru víry. To říká Písmo. I stromek může být malý, nebo velký - Pán Ježíš ho k víře přirovnává.
Pavel posílá Timotea upevnit a povzbudit bratry ve víře (1. Tes 3,2). Co jiného znamená upevnit, posílit víru, než žes ji měla původně malou a později větší? Cožpak to není růst semínka ve strom? Co z toho považuješ vytrhlé z kontextu?
(Ř 12,3)
Neboť skrze milost, která mi je dána, říkám každému, kdo je
mezi vámi, aby o sobě nesmýšlel více, než se má, ale aby
smýšlel střízlivě podle toho, jak Bůh každému udělil míru
víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 16:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno,hovoříš o živé víře a jaké máš zkušenosti.
Co tedy dokazují tato tvá vlastní slova o tvé opravdové víře. >Ještě k těm kondomům: není to vůbec nic špatného, stejně jako neabortivní antikoncepce. Je lepší být v sexu zodpovědný a mít tolik dětí, kolik chceme, než spoléhat na PPR a mít 6 dětí, které stěží uživím a musím zamykat ledničku, abych vyšla s jídlem (to není vtip, opravdu znám rodinu, která má 7 dětí, a na ledničku si dali řetěz, protože děti měly hlad:-((). V Bibli nic nečtu ani proti kondomům, ani proti antikoncepci. Bůh dal odpovědnost za sex lidem, do sexu jim nemluví. Co z toho udělalo náboženství, je další věc, ale s tím Pán nemá nic společného. Jsou to lidská nařízení a výmysly. Poslední výmysl JP II (který žil v celibátu) o antikoncepci odsuzují i samotní katolíci (asi ne všichni, ale mnozí).<
Irena
Jsou ta slova projevem důvěry Bohu nebo spoléháš sama na sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 20:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moje sestra vyvdala několik dětí, vzala si vdovce. Jeden čas jich bylo doma 8 dětí. Taky museli mít zámek na ledničce, ale ne proto, že by trpěli hladem, ale proto, že jeden syn byl problémový, sobecký a vybral vždycky z ledničky lahůdky pro všechny. Dneska tráví čas ve vyšetřovací vazbě a zámek na ledničce se stal zbytečným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak říkám, kdo chce hodně dětí a je schopen jim poskytnout standard, aby se nestaly oběťmi šikany, ať je má, mně je to jedno. Ale ať nepožaduje po jiném totéž a nepodsouvá mu, že nespoléhá na Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fabbe,
vidím, že tě prioritně zajímají staré debaty, tak dobře:
spoléhám na Boha, kdybych to nedělala, bylo by mi mnohokrát ouvej. Ale pokud se týká sexu, platí to, co jsem napsala, a v tom názor nezměním. Jsem svobodná bytost a nehodlám rodit děti jako na běžícím pásu. Chci chodit do práce, tam vidím své poslání a Boží vůli pro mě. Nejsem vyvolená pro to, abych plnila statistiky porodnosti. Kdo ale chce, ať má třeba 20 dětí, je to jeho věc. Do toho, co kdo dělá v ložnici, nikomu nekecám, od toho tu byli jiní experti. Nám s manželem stačí děti 3 a jsem přesvědčena, že kvůli tomu v pekle neskončím, jak se mi snažil vsugerovat svého času Serafim:-)
To, kolik mám dětí, vůbec nesouvisí s tím, co dělám pro Boží království.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 15. červenec 2009 @ 21:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ireno,nic ve zlém nesnažíme se ti naznačit,to čím jak píšeš ti hrozí někteří.Vím,že dle Písma obdrželi služedníci rozdílné množství hřiven,a to dle jejich obdarování,jak jim dal Bůh.Takže se nemá vynášet ten,který má víc nad tím co má míň.Moje vytažení tvého komentáře mělo jiný význam,než tě odsuzovat.Jsou zde jiní,kteří se holedbají vyjímečným obdarováním,a ti mlčí k podstatnému a probírají nepodstatné věci a nad těmi rozumují,předhánějíce se,že znají Boha a Jeho vůle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 08:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dítě je Boží dar. Rozhodne - li se žena nerodit jako na běžícím pásu, je to v pořádku. Člověk má svůj život ovlivňovat, ale v souladu s Boží vůlí. Tedy respektuji Bohem daná pravidla, snažím se řídit svůj život, ale poslední slovo nechávám na Bohu. Pokud nechci mít děti jedno za druhým, abstinuji během plodných dnů a není co řešit. Pořád ničím neporušuji daný Boží řád a nechávám Bohu "zadní dvířka", možnost, aby do mého života zasáhl.
Jakmile se rozhodnu pro kondom, říkám Bohu jasné NE! Nechci tvůj dar.
Nechci, abys rozhodoval o mém životě, budu si ho řídit úplně sám. V tom spočívá hříšnost takového postoje.
Vytěsňuji působení Boha ze svého života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 20:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko a Fabbe,
jednejte, jak chcete, já taky jednám, jak chci. Nikde v Bibli o zákazech kondomů nečtu. Ani o antikoncepci. To, co si tam přimyslela KC, není moje starost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 08:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Nikdo tě nechce zahanbovat, zvlášť v takové intimní záležitosti. Ale vyčítal bych si tě nevarovat před jasným omylem.
(Gn 1,27-28)
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k obrazu Božímu jej stvořil: jako muže a ženu stvořil je.
A Bůh jim
požehnal. Bůh jim řekl: "Ploďte a množte se, naplňte zem, podmaňte si
ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i nad každým
živočichem lezoucím po zemi."
Myslíš si, že kondom je v harmonii s tímto Božím požehnáním?
Že si vezmu "udělátko", které jsem vymyslel jako zábranu nového života, jen proto, abych mohl kdykoli využívat potěšení, které Bůh vložil do okamžiku objetí muže a ženy, ale odmítám, aby mi Bůh mluvit do toho, kolik mám mít dětí! Že přechytračím odvěký Boží řád? Je to postoj křesťana? Je pak Bůh skutečně určující veličinou v mém životě?
..."Nikde v Bibli o zákazech kondomů nečtu."...
To měli v Bibli psát i o mobilních telefonech? Rozhodující je přece postoj lidského srdce - mnohokrát se lidé pokoušeli přechytračit Boha a překroutit řád, který stanovil. Vždycky se stejným výsledkem - ke své vlastní škodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ...mnohokrát se lidé pokoušeli přechytračit Boha a překroutit řád, který stanovil.
Oko, jen jízlivou poznámku, protože na tohle nejde reagovat jinak:
Nemusí všichni lidé nutně uvažovat jako římští katolíci, aby překrucovali Boží řády a přechytračovali Boha. Lidi mohou mít také jiné motivy. Ale to se zevnitř ŘKC nedá vidět, to chápu.
Tak jen kontrolní otázka: Proč se katoličtí kněží a jeptišky a řeholníci snaží přechytračit Boha, jít proti lidské přirozenosti, nežijí jako muž a žena a nemají dokonce ani jedno dítě (teda legálně)? Jak si dovolují porušit ten základní příkaz Boha: "Ploďte a množte se, naplňte zem"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 19:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím si, že by ti to nebylo jasné, nevím, proč na mě zas vytahuješ takovou ubohost.
Odpověď:
Protože jsou povolání od Boha, které jsou určeny pro svobodné. Kdo je takto povolán, je chybou se ženit. Protože každý má svůj vlastní dar od Boha, jeden tak, druhý jinak.
(1. Kor 32-33)
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Já se přece vyjadřoval k té druhé skupině lidí, kteří mají povolání od Boha v manželství. Kondom, či umělá antikoncepce do křesťanského manželství nepatří. Je to postoj člověka: Upravím si přírodní zákonitosti, ustanovené Bohem tak, aby to pro mě bylo pohodlné. Obejdu je, přechytračím. Příjemnosti ano, odpovědnost za své chování ne.
Nikoho nepřechytračíš, vrátí se to jinak jako bumerang. Boží zákony jdou jen přijmout jako realitu a respektovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mě je to jasné, jen jsem argumentoval stejně prostoduše, jako ty.
Měl bys taky začít bojovat proti stavbě přehrad, protože sucho a záplavy jsou také přírodní zákonitosti. A lidi by si neměli stavět domy u vody, protože tam jsou záplavy, na horách, protože tam je zemětřesení, u moře, tam jsou tsunami, ...
Taky bys měl začít bojovat proti stavbě silnic, protože je přirozené, že všude něco roste a stavbou silnic tomu bráníš. Určitě bys neměl stříkat stromky proti plísním a škůdcům a vytrhávat plevel (ostatně, na to dokonce existuje jasné biblické slovo!) A je ještě mnoho přírodních zákonitostí které přechytračuješ a pomáháš přechytračovat.
Trocha selského rozumu a nejen papouškování toho, co ses naučil, by prospěla.
P.S. Taky nemám rád kondomy ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podmanit si zemi stavbou silnic, či přehrad je zcela podle Božího záměru (Gn 1,28).
Zcela něco jiného je soužití mezi mužem a ženou, kde je požadavek mít v úctě toho druhého se vším, co ho dělá mužem, či ženou a respektovat to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) amen. |
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 12:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, můžete oba dva (i s Irenou) vkládat ruce na nemocné, pokud se totiž počítáte mezi starší. U těch se předpokládá, že jejich víra už není jen klíček, který snadno uschne.
Ovšem novopečený křesťan takovým klíčkem je. Když se pořád odvoláváš na Písmo, tak ho dodržuj a nepřevracej. Srovnej svůj výrok a co o tom říká Písmo:
..."Co se takhle vrátit k jádru věci? K tomu, že křesťané (všichni
Kristovci, učedníci Ježíše) se podle příkazu Ježíše modlí za nemocné a
vkládají na ně ruce a ti jsou uzdraveni"...
(Jk 5,13-15)
Snáší někdo z vás útrapy? Ať se modlí. Je někdo dobré mysli?
Ať zpívá chvály.
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za
něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a
jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
Tady vidíš, co přesně o tom říká Písmo,a jaké zmaty propaguješ ty. Modlit se za nemocné mají všichni, ale vkládat ruce jen starší církve.
Drž se Písma a nebudou spory.
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 15:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Díky za další verš o uzdravení, pomazání olejem a starších. To je super verš, který miluju. Jasně, že voláme starší, jen mám trochu pochybnosti, protože je voláme mimobiblicky mobilem. To si úplně nejsem jistý, jestli je správně ;-)
O tomhle už jsme se bavili. Ježíš poslal učedníky kázat evangelium, uzdravovat, vyhánět démony. Pak poslal jiné učedníky, jenom uzdravovat. Ti přišli a měli radost, že se to fakt děje a že je dokonce i démoni poslouchají. Nebyli to v té době nějací duchovní superborci, Petr nějaký měsíc nato Ježíše zradil, ostatní od něj utekli, Tomáš si chtěl zapíchnout prst do rány po hřebu.
Když Ježíš vyučuje o tom, co se bude dít až mu lidi uvěří, mluví o vzkládání rukou na nemocné. Nikde žádná podmínka "a všichni biskupové a starší budou vkládat ruce na nemocné".
Když se v Damašku modlil jeden učedník za Saula aby prohlédl, nijak se na něj nikdo nezlobit, že byl "jen" učedník a ne biskup. V jedné církvi byli třeba učitelé a proroci (opět ne starší či biskupové) a vkládali ruce a vysílali ke službě.
Omezení při vkládání rukou na starší tedy nevidím a nemám odvahu si ho někam domyslet. Vím, že ti, kteří uvěří, vkládat ruce na nemocné budou a toho v církvi využíváme. Na ty, kteří nejsou křesťané a jejich život o tom svědčí, dáváme pozor - nikdy bychom nedovolili, aby jen tak někdo na někoho vkládal ruce.
Takže také máme rozlišení kdo smí vkládat ruce a modlit se za uzdravení, kdo smí vysílat do služby, kdo se smí modlit za křest Duchem svatým a tak. Ne, že by ostatní křesťané "nesměli" ale přeci jen věci mají dělat ti, kdo jsou k tomu určeni. Asi by bylo trapné, aby se za vysílání apoštola z nějaké církve modlil třeba pomocník - ale prorok nebo učitel to podle bible být může.
A k modlitbě za nemocné s vkládáním rukou jsou určeni učedníci ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 20:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Takže podle tebe to máme s Písmem stejné, jako muslimové s Koránem. Některé verše neplatí (Jk 5,15), byl nahrazen veršem jiným?
..."Když Ježíš vyučuje o tom, co se bude dít až mu lidi uvěří, mluví o vzkládání rukou na nemocné. Nikde žádná podmínka ""...
Jen se neboj přečíst smysl celého verše, podmínky tam najdeš. Najdeš tam taky znamení, podle kterých jasně rozlišíš, kdo má moc vkládat ruce. Jedná se ale o to, uvěřit jako Abrahám, který ve stu letech Bohu uvěřil, že z něho vzejde velký národ. Není to tedy jen tak nějaké "uvěření". Abrahám v té době už kterýsi ten rok chodil s Hospodinem, byl jím zformován a připraven přijmout takovou víru. Taková víra nepřišla ze dne na den, ale vyrostla za léta ve společenství s Bohem.
Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu
budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích,
budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim
to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a bude jim
dobře." A když vezmeš Písmo, ti, kteří vkládali ruce a uzdravovali, byli všichni Kristem jmenovitě přímo k tomuto pověřeni a vysláni. Můžeš toto tvrdit s čistým svědomím i o sobě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Pro nás Jakub 5,15 stále platí. Když je někdo nemocný, volá starší a ti se za něj modlí a mažou ho olejem. Jen nevím, oko, jak to vlastně dělají katolíci, když nemají starší? To už pro ně Jakub 5,14 neplatí?
Pokud jde o to moje pověření - já jsem takový docela ne moc statečný člověk a těžko se dá o mě říci, že bych byl muž víry. Takže když už se jdu za někoho modlit, aby byl uzdraven, jsem si hodně jistý. že mě Bůh pověřil. Jinak bych nešel ani náhodou.
Modlit se za uzdravení nemocných není moje obecné povolání a nedělám to často, tohle by bylo spíš na někoho, kdo je v takové službě.
Ale říkal jsem si, že by sis mohl třeba přečíst jednu knížku, třeba tam najdeš odpověď na některé otázky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 08:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Toníku.
Otázkou je, kdo všechno je starší. Řekl bych, že Písmo to dost upřesňuje.
(T 1,5-9)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku
to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem
ti nařídil.
Někdo může být starším, je-li bezúhonný, manžel jedné ženy
a má-li věřící děti, které nelze obvinit z bujnosti nebo
nepoddajnosti.
Neboť biskup musí jakožto Boží správce být bezúhonný, ne
samolibý, ne prchlivý, ne pijan, ne rváč, ne ziskuchtivý,
ale pohostinný, milovník dobra, rozvážný, spravedlivý, svatý,
zdrženlivý,
držící se spolehlivého slova podle toho, jak byl naučen, aby
mohl nejen povzbuzovat zdravým učením, ale i přemáhat odpůrce.
Podle tohoto, takový Lu, který žije už ve druhém manželství, nemá vůbec možnost být "starším", nemá tedy ani možnost uzdravovat. Je to jako s tou zdí, ne každý je schopen vytvářet fresky, nebo štukovou výzdobu. Někteří, kterým to není dáno (a těch nás bývá většina), dělají prostě jen hladké omítky.
Pavel zde dokonce ztotožňuje titul starší s titulem biskupa.
Všimni si, že Pavel pověřil Tita, aby ustanovil starší. Kristus pověřil Pavla, Pavel Tita, Titus pověřil starší - apoštolská posloupnost se přenáší až do dnešních dnů.
Jen takový "ustanovený právoplatným předchůdcem" může nejen povzbuzovat zdravým učením (jako všichni ostatní křesťané), ale i přemáhat odpůrce - vymítat zlé duchy.
Ty své pověření uzdravovat odvozuješ přímo od Krista - já to nechci zpochybňovat, ale určitě uznáš, že toto o sobě může tvrdit kdekdo.
Fakt si tedy myslíš, že nemá ŘKC starší, i když jim říká jinak?
(1. P 5,1-2)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší,
svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být
zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci -
ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 23:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, podle toho verše nemůže uzdravovat ani nikdo, kdo je svobodný - takže žádný římskokatolický farář žijící v celibátu. Takže si fakt myslím, že ŘKC nemá starší, kteří by sloužili podle toho verše. Určitě je v ŘKC hodně bezúhonných lidí jedné manžellky s věřícími dětmi, ale ti zase podle toho verše nesmí sloužit - protože tahle služba podle ŘKC náleží jen svobodným (teď agrumentuju nesmyslně, jako ty).
Oko, promiň, ty si kroutíš verše písma, jak potřebuješ pro své učení a diskuze nemá smysl, už ti to psalo víc lidí. Ze svědectví a povzbuzení děláš podmínky a podmínky ignoruješ. Tohle je způsob, kterým z bible zjistíš přesně to, co chceš zjistit. Vidíš bibli optikou učení, jehož jsi vyznavač. Nesnažíš se zjistit, co v ní je, ale dokázat, že máš pravdu.
Až zase napíšeš nějaký svůj názor, rád si s tebou podiskutuju.
Jinak všechny věci, které dělám v Božím království, dělám z pověření Ježíše. Modlitba za uzdravení je jen jedna z mnoha obyčejných věcí - pro nás běžná věc křesťanské praxe, nijak vyjímečná, stejně jako nemoci, které přicházejí. U nás pochází uzdravení z víry v Ježíše, ne z posloupnosti - možná proto je jich o tolik víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 08:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo nikomu nezakazuje zůstat v celibátu, naopak pro lidi s určitým životním posláním to přímo doporučuje. Tento verš to pouze omezuje, že pokud manželství, tak jen s první ženou.
Tvůj výklad Písma je svérázný, ignorující celkové sdělení v Písmu. To je typické vytržení smyslu.
Tahle služba náleží jen svobodným maximálně uvnitř ŔKC, kde jsou dneska dána pravidla celibátu. Tím se nijak nezpochybňuje samotné oprávnění vkládat ruce a uzdravovat v církvích, kde je toto pravidlo doplněno možností manželství s první ženou. Obě tyto možnosti pro zvláštní duchovní službu (poslání) jsou naprosto biblické, na rozdíl od svévolného vkládání rukou těch, kteří touto službou pověřeni od Krista nebyli.
Nauč se rozlišovat mezi modlitbou za nemocné a mezi vkládáním rukou. Jsou to dvě nezaměnitelné věci. I já se modlím za nemocné, ale službou vkládání rukou mě nikdo nepověřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 11:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já jsem říkal, že to je agrument ve tvém stylu.
To je zvláštní. Když je napsáno:
"Biskup ať je muž jedné ženy" - není to pro tebe příkaz, ale svolení ohledně toho, kdo může být biskup (přesto, že v jiném verši se píše proč má být ženatý)
a když je:
"Je-li někdo nemocný, ať zavolá starší a ti se za něj modlí a mažou ho olejem" tak ty si tam hned domyslíš vzkládání rukou (které tam není) a to, že ke vzkládání rukou je podmínkou být starší.
Můžeš nějak vysvětlit logiku tvého uvažování, kdy stejná místa bereš různě?
Já vím, tradíce církve, že jo?
Tak ti napíšu znovu - neznáš 90% tradice křesťanské církve a velkou část zbytku tradice křesťanské církve ignoruješ, takže docházíš ke špatným závěrům. Rozdíl mezi námi je v tom, že za těch 20 let, co jsem mezi křesťany, jsem prostudoval stovky let církevní tradice, stovky osobností. Znalost jejich zkušenosti s Ježíšem tvoří jinou bázi znalostí pro rozhodování.
Tvůj pohled je jako pohled koně s klapkami na očích - vidíš jen kousek výseku před sebou. To by nevadilo, kdybys koukal na cestu - jenže ty koukáš do bažiny a pohledem přes bažinu soudíš cestu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 18:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Písmo je nutno brát vcelku - jedno místo doplňuje místo jiné.
..."Biskup ať je muž jedné ženy"...
(Sk 20,17)
Z Milétu tedy poslal zprávu do Efezu a zavolal k sobě
starší církve.
(28) Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Starší (biskup, na kterého byly vloženy ruce pověřených předchůdců (Sk 14,23)) je ten, kdo má vkládat ruce na nemocné a uzdravovat (Jk 5,14).
Pavel to dělal - a s úspěchem. Nepočítáš Pavla mezi starší jen proto, že se neoženil? Vidíš tu absurditu?
Má logika uvažování tedy pramení ze znalosti souvislostí v Písmu.
..."tak ty si tam hned domyslíš vzkládání rukou"...
Nemusím si nic domýšlet, stačí otevřít Písmo. Při uzdravování má starší vkládat ruce na nemocného.
(Sk 28,8)
Přihodilo se pak, že otec toho Publia ležel sužován horečkou
a úplavicí. Pavel k němu přišel, a když se pomodlil, vložil na
něj ruce a uzdravil ho.
Kdo z nás tedy dochází ke špatným závěrům?
Ta vaše "sola scriptura" pláče....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, biskup (nebo ten kdo vede církev) má být ženatý, aby bylo jasné, že dobře spravuje svoji rodinu, takže bude schopen spravovat i církev. Čti bibli, co v ní je. Pavel byl apoštol (to je jiná služebnost) a je normální, když je apoštol v církvi vedoucím a starším v době, kdy církev zakládá.
Oko, "Sola scriptura" není moje. O tomhle pravidle já říkám, že bylo ve své době jedinou, velmi dobrou a kvalitní obranou něvěsty Kristovy proti nevěstce. Já jsem naopak velký zastánce tradice církve a miluju tradici církve a hodně se z ní učím. Co je mezi námi jiné, že u nás je písmo to Slovo, je měřítkem hodnot, ne lidé.
Oko, já nějak nemůžu za to, že nemáte v církvi starší a nemáte běžnou praxi modlitby za nemocné s vkládáním rukou nebo modlitby za nemocné s pomazáním olejem. A nemůžu za to, že si pak domýšlíš podle vaší praxe (posledního pomazání knězem ve vyjímečných případech), co někde není a spojuješ to dohromady.
Tady diskutujeme o názorech. Až se budeš chtít povídat o tom, co je v bibli (a věřím, že ten čas přijde), udělám to s největším potěšením, ale hádat se nad tím, co sis do bible domyslel nebo to za tebe domysleli jiní a tys to přejal je pod mojí důstojnost.
K témtu modlitby za nemocné, vyhánění démonů, darů a tak jsem už napsal docela dost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."má být ženatý, aby bylo jasné, že dobře spravuje svoji rodinu"...
Spravoval Pavel dobře svoji rodinu? Spravoval Titus také dobře svoji rodinu? Byl pověřen Pavlem ustanovit na Krétě starší (biskupy). Musel tedy nutně být taky už biskupem.
(Tit 1,5)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku
to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem
ti nařídil.
Řekl bych, že zde uvádím to, co říká Písmo a nikoliv své domněnky.
Tedy čtěme v Bibli, co v ní je:
(1. Pt 5,1)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší,
svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být
zjevena: Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci...
Kdyby se růže volala jinak, voněla by stejně... (Shakespeare).
Smysl: služba apoštola v sobě zahrnuje službu staršího, i službu pastýře.
(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Smysl: služba biskupa v sobě zahrnuje službu pastýře.
(1. Tim 3,8-10)
Podobně diakoni ať jsou počestní, ne dvojího jazyka, ne
oddávající se příliš vínu, ne ziskuchtiví,
ale mající tajemství víry v čistém svědomí.
A ti ať jsou také nejdříve vyzkoušeni, a když budou bez
úhony, ať potom slouží. Smysl: služba diakona odpovídá dnešní službě kněze. (Tit 1,6-7) Někdo může být starším, je-li bezúhonný, manžel jedné ženy
a má-li věřící děti, které nelze obvinit z bujnosti nebo
nepoddajnosti.
Neboť biskup musí jakožto Boží správce být bezúhonný...., Smysl: V tomto případě Pavel označuje jako starší právě biskupy. Starší = biskup. ..." nemůžu za to, že nemáte v církvi starší a nemáte
běžnou praxi modlitby za nemocné s vkládáním rukou nebo modlitby za
nemocné s pomazáním olejem."... Jak vidíš, máme v církvi službu starších, jak biskupy, tak diakony. Zrovna minulou neděli byly v naší farnosti modlitby za nemocné, spojené s vkládáním rukou i pomazání olejem. Tuto svátost nemocných přijalo hodně přes sto lidí z širokého okolí. Uniká ti ale jedna zásadní věc. Pán Ježíš nepřišel proto, aby uzdravoval tělo, ale duši. O tu mu šlo především. Proto nejdřív přišlo: " Odpouštějí se ti hříchy", teprve potom: " Vstaň, vezmi své lehátko a jdi domů". Nejdřív uzdravil duši, pak tělo. A duše, jak víme se uzdravuje pokáním a vyznáním hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Vím, jak si ŘKC vykládá ekvivalent mezi služebnostmi v církvi.
U nás je to tak, že apoštol je zároveň vedoucím církve a starším, po nějakou dobu, po kterou je třeba. Když pak ustanoví starší (nebo jsou starší zvoleni) není už potřeba aby apoštol byl starším v té církvi. Služba apoštola tedy někdy zahrnuje také službu staršího.
To nic nemění na tom, že když se starší ustanovuje (ne apoštol), jsou k tomu v bibli nějaké podmínky, které je v křesťanské církvi dobré dodržet, protože mají svůj smysl. Smysl je: Dobře vede tým lidí (rodinu) pak je schopen vést i církev. Pokud ne, je výsledek nejistý. Živě si dokážu představit svobodného člověka, který třeba dobře vede firmu, úřad či neziskovku o desítce či stovce lidí, že bude tuhle podmínku splňovat stejně dobře.
Zrovna minulou neděli byly v naší farnosti
modlitby za nemocné, spojené s vkládáním rukou i pomazání olejem. Tuto
svátost nemocných přijalo hodně přes sto lidí z širokého okolí.
Díky za zajímavý poznatek. Za tohle se omlouvám - to "za mne" v ŘKC nebylo, nevěděl jsem, že jsou takovéhle akce.
Pokud jde o uzdravení duše a těla, tak Ježíš přišel především proto, aby nám dal věčný život, který se projeví i uzdravením duše a těla. Ale Ježíš neuzdravoval lidi "aby se obrátili" - to je zvrácený pohled, to nebyl jeho motiv. Uzdravoval je, protože to byla jeho služba, protože měl lidi rád a protože mu jich bylo líto, měl s nimi soucit.
Ani mezi křesťany dnes Ježíš neuzdravuje "aby se obrátili". V našem okolí je víc případů lidí, kteří byli uzdraveni z "nevyléčitelné" nemoci jako "nevěřící" a dál jsou nevěříci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ani mezi křesťany dnes Ježíš neuzdravuje "aby se obrátili"."...
Tak tomu nerozumím. Asi je to jiný Ježíš. Ten biblický nejdříve řekl "Odpouštějí se ti hříchy", teprve potom: "Vstaň a choď!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je tak. Už jsem ti to vysvětlovat.
"Náš" Ježíš není náborový automat na další ovečku platící peníze nebo dalšího člověka, kterého má pro sebe. Nejedná sobecky, jako lidé. Pokud uzdravuje, dělá to kvůli lidem - třeba proto, že je mu jich líto.
Když mě uzdravil tu propíchnutou nohu, důvodem nebylo to, aby mi byly odpuštěny hříchy nebo abych víc věřil - od toho máme vyznání hříchů a očištění krví, která už byla prolita. Důvodem bylo to, že mě má rád a že chtěl, abych měl zdravou nohu a mohl jsem dál dělat práci, do které mě postavil. Stejné to bylo s Marcelem - nebyl uzdraven roto, aby "víc věřil", ale protože už věřil Ježíši, že ho uzdraví a protože ho má Ježíš rád. Stejně jako kohokoliv jiného.
"Náš" Ježíš je totiž docela normální, není to nějaká náboženská stvůra bez citu, která by uzdravovala "jenom proto aby ... (měl zisk pro sebe)".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 17:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže Písmo vlastně popisuje jednání stvůry?
To mě chceš přesvědčit, abych pochyboval o tvém zdravém úsudku?
Víš, jsi asi na některé věci bolavý a domýšlíš to, co neříkám.
Zopakuji ti to v kostce:
Bohu jde především o blaho naší duše, vše ostatní je vedle toho vedlejší.
|
]
Věnovat se člověku - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, chápu, že v ŘKC jde zdravý úsudek stranou před oficiálním učením.
Nevím jaké máš písmo, skoro mi připadá, že to tvoje popisuje nějaké podivné jednání.
Moje písmo popisuje jednání člověka, který měl rád lidi, bylo mu jich líto a v moci je uzdravoval a vysvobozoval ze zajetí. Všechny. Podle písma, které mám, to byla jeho hlavní pracovní činnost, hlavní poslání, ne nějaký vedlejšák. Na žádného člověka neseslal nemoc nebo démona, aby ho trápil.
Pokud hovořil o duši, tak jedině tak, že jí musí člověk ztratit nebo dokonce nenávidět, aby jí zachránil k věčnému životu. Rozhodně to nikde nevypadá, že by nějak šlechtil dušičky nábožných lidí okolo něj - ti z něj naopak byli nešťastní.
Tak ti to zopakuju v kostce:
Bohu jde především o celého člověka, neporcuje lidi na poloviny či třetiny, aby se pak jednomu kousku věnoval nějak úplně speciálně a jiné zavrhnul.
|
]
Věnovat se člověku - Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec říká:
..."Bohu jde především o celého člověka, neporcuje
lidi na poloviny či třetiny, aby se pak jednomu kousku věnoval nějak
úplně speciálně a jiné zavrhnul....
Bůh říká:
(Mt 16,25-26)
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale
kdokoli by ztratil svou duši pro mě, ten ji nalezne.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale
uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou
duši?
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jo, a ještě. Trochu si vzpomínám na matematiku a podmínky. Samozřejmě, že v tom verši je podmínka, tou začíná výrok. "Kdo uvěří a pokřtí se,...", "Ty, kdo uvěří,..." |
]
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
na nemocné může vkládat ruce každý, kdo věří ,že Ježíš je Pán, že nám předal moc konat v Jeho jménu atd. Mk 16kap. Je to PRO TY, KDO UVĚŘÍ! Ne prioritně pro "výše" postavené. Ale dobře, jestli tě to uspokojí, já jsem diakonka. Vůbec bych to nevytahovala, ale donutils mě k tomu. |
]
Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 08:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Mk 16,17-18)
Ty, kdo uvěří, pak budou provázet tato znamení: v mém jménu
budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích,
budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim
to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a bude jim
dobře ." Ahoj Ireno. Jestli tedy Tvou osobu doprovázejí všechna tato znamení, vkládej ruce na nemocné a uzdravuj. Katolíci jsou poslední, kdy by tvrdil, že jen proto, že dělat něco, co není explicitně v Písmu, je nesprávné, či špatné. Sola scriptura není náš vynález, kterým bychom se cítili nějak vázáni. Ale na druhé straně to nesmí být s Písmem v rozporu. Ty snad znáš jediné místo v Písmu, kde vkládala ruce žena? Na to už sola scriptura neplatí? A co na to říká (1. Kor 11,3; 1. Kor 17,34-36;)? Nebo jste už tato místa zrušili?
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
V tomhle je mezi námi rozdíl. My jsme Ježíši uvěřili a byli jsme od něj pověření a posláni - jsme jeho učedníci. Pokud znám křesťany tady v Čechách, provází je stejná znamení, jaké vyjmenovává Ježíš - snad s vyjímkou jedovatých hadů, kteří tu téměř nejsou.
Jinak běžný postup mezi křesťany je takový, jako je uvedeno v tom verši. T.j. křesťané uvěří (Ježíši) a na základě téhle víry je doprovází znamení. Mluví v nových jazycích (to je většinu dar modlitby v jazyku, kterému rozumí jen Bůh, ale teké různé dary jazyků andělských nebo lidských). Vymítají démony a diví se, že je i démoni poslouchají. Tím roste jejich víra. Vkládají ruce na nemocné a ti jsou uzdraveni.
U nás totiž věří Ježíši všichni - nejen starší, učitelé či proroci, ale každý, kdo má jakékoliv místo v Království.
Pokud jde o ženy a jejich službu - kde je v písmu zakázané, aby ženy mohly sloužit vzkládáním rukou? Kde je zakázané, aby se mohly modlit za uzdravení, evangelizovat, prorokovat?
Na tohle se asi dívám jinak, protože mě Boží evangelium o vzkříšení Ježíše přinesla právě žena. A jí ho přinesla také žena. Ostatně, těm nevěřícím prvním jedenácti učedníkům, co byli ve strachu zavřeni před náboženskými fanatiky a schovávali se, přinesly evangelium o vzkříšení právě ženy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 18:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano v tomhle je mezi námi rozdíl.
Zase vaříš všechno v jednom hrnci.
..."kde je v písmu zakázané, aby ženy mohly sloužit
vzkládáním rukou? Kde je zakázané, aby se mohly modlit za uzdravení,
evangelizovat, prorokovat?"...
V Písmu je přímo popsáno, když je člověk nemocný, koho zavolat, aby ho pomazal olejem, kdo všechno má na nemocné vkládat ruce. V Písmu je také přikázané, že modlit se za nemocné máme všichni a evangelizovat jakbysmet. I prorokovat, či mluvit v jazycích mohou i ženy, pokud dostanou tento dar - to všechno se dá v Písmu dohledat.
Až na vkládání rukou na nemocné a na vymítání duchů, či službu u stolu Páně. To v Písmu nenajdeš. Sola scriptura pláče....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V písmu je přesně ukázané, kdo se modlí za nemocné s vkládáním rukou, kdo vyhání démony. A nikde tam není rozlišení na muže a ženy.
Tyhle tvoje povídačky znějí dost paradoxně od člověka, který žije uprostřed učení, které přinesla žena, démoni se vymítají ve jménu té ženy a ta žena je zároveň středem veškeré služby, nemyslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 22:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Písmu, alespoň které mám já, je rozlišení poslání muže (byl stvořen k oslavě Boha) a poslání ženy (byla stvořena k oslavě muže).
V Písmu není jediný případ vkládání rukou a uzdravení ženou.
..."démoni se vymítají ve jménu té ženy"...
Ta žena je předně matkou Krista, člověkem, který je nejblíž jeho srdci. Katolický exorcista vymítá zlého ducha mocí jména Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červenec 2009 @ 22:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mt 12:46-50 Když ještě mluvil k zástupům, hle, venku stáli jeho matka a bratři a chtěli s ním mluvit. Kdosi mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“ On však tomu, kdo mu to říkal, odpověděl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Hle, má matka a moji bratři. Neboť každý, kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (J 19,26-27)
Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval,
jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn."
Potom řekl tomu učedníkovi: " Hle, tvá matka." A od té chvíle
ji ten učedník přijal k sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
Boží Slovo je sice meč, není však určený k tomu, abysme se s Ním tady "mečovali". Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, to je právě to, o čem píšu.
V písmu není ani jeden jediný příklad uctívání kostí, modlitby za zemřelé aby se dostali z očistce do nebe nebo modlitby k zemřelým a stovky dalších věcí, co dělají katolíci. Zato tam je mnoho příkazů, které jdou proti těmto věcem (nekomunikujte se zemřelými, nespoléhejte na člověka ...)
Mohl bys uvést nějaký příkaz, který zakazuje službu žen v církvi, že se nesmí modlit za uzdravení?
Pokud jde o službu ženy: Středem veškeré služby v ŘKC je žena. Je prostřednice všech milostí - včetně svátosti nemocných. Těžko tedy můžeš vyčítat křesťanům, že se za nemocné modlí ženy nebo že mají ve službě ženy. Tím si protiřečíš.
Chceš-li, tak Marie je v tomto pro nás větší vzor než pro vás, protože u nás ženy slouží stejně jako u vás Marie. Přemýšlej nad tím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 10:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyjadřuj se přesně, jinak posunuješ význam.
..."V písmu není ani jeden jediný příklad uctívání kostí"...
Každé lidské tělo je i po smrti hodno úcty - Bylo chrámem Ducha svatého, příbytkem Boha. Taková úcta je vyjádřením úcty Bohu. Vonné masti a plátna byly připraveny i pro Ježíše. Tak svědčí Písmo o úctě i k mrtvému tělu.
Modlitby za zemřelé samozřejmě v Písmu jsou - to už jsme probírali. Katolíci nevyvolávají duchy zemřelých. Svaté mají v úctě, poněvadž se tak už podílejí na Kristově vládě (kralují - Zj 20,4).
..."Mohl bys uvést nějaký příkaz, který zakazuje službu žen v církvi, že se nesmí modlit za uzdravení?"...
Úloha ženy je jiná, než úloha muže. Všichni dohromady se musíme modlit za uzdravení (vkládání rukou je něco docela jiného - to patří mezi službu od Krista výslovně k tomu pověřených osob). Jen uvádím, že v Písmu není jediný precedens, kdy by tuto službu vykonávala žena. Ani Maria na nikoho nevkládala ruce a neuzdravovala. Zato jiných dvaasedmdesát učedníků ano.
Ženské srdce je citlivější, více si všímá. Ono se přimlouvá (Nemají už vína!). Ale zajistit víno je už mužská záležitost.
Zrovna tak ve svátosti nemocných - Kristus uzdravuje, Maria se přimlouvá. Vše se děje v ovzduší vzájemných vztahů křesťanské lásky - podobně jako v hudbě, jednotlivé tóny dávají dohromady úžasný akord.
Na housle se hraje jinak, než na piáno. V tom druhém případě je ti smyčec k ničemu. Nutně špatně dopadne každý, kdo zaměňuje mužské a ženské role v životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 11:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
to, že vkládat ruce může klidně i žena, není v Bibli nikde zakázáno. Zato je zakázáno obracet se k nebeským zástupům - např. Dt 4,19. Modlila jsem se mnohokrát za lidi, někteří byli uzdraveni hned, chvála Pánu, jiní později. Např. jsem se modlila za svého syna, kterému spadlo před 4 roky 5kg závaží z výšky 1m na nohu v bačkůrce (bylo mu 5 let). Nehet měl skoro černý, trochu odchlíplý, palec modrofialový, kůže zčásti slezla. Bylo to v půl 5 odpoledne, za hodinu jsem měla odejít na modlitební. Manžel chtěl jet na pohotovost, nevěděl, jestli není třeba zlomená kost na palci, já jsem se zatím modlila a dostala jsem takovou sílu, že jsem věděla, že na pohotovost nemusím, že "stačí" moje modlitba.
Okamžitě jsem na něj vložila ruce, modlila se v důvěře, že jméno Ježíš je jméno nad každé jméno, tedy i nad jméno zhmožděný palec, děkovala jsem Bohu za plné uzdravení, pak jsem dala synovi na palec studený obklad. Chtělo se mu spát, jak byl ještě v šoku, dala jsem ho do postele a znovu se modlila, ať má klidný spánek. Na modlitební jsem odešla.
Když jsem se vrátila, asi za 2 hodiny, spal naprosto klidně. Ráno se probudil, vylezl z postele, a já jsem si až teď uvědomila, co se vlastně stalo. V té chvíli se vrátil manžel z obchodu, chtěl jet na chalupu a říkal synovi, jestli pojede taky, a taky si najednou uvědomil, co se včera stalo. Kluk chodil totiž naprosto normálně, a když jsem mu sundala obklad, po žádném úrazu nebylo ani památky, sláva Bohu! Palec růžový, po stržené kůži ani památka. Když si obul botasky, neříkal taky vůbec nic, takže jsem opět chválila Pána za dokonalé uzdravení. Odjeli na chalupu, tam šli ještě do lesa, nachodili nějakých 5 km, a kluk to ušel bez nejmenších potíží. Bylo to Boží jednání i pro manžela, který nevěří na žádné zázraky, tady říkal, že to snad není možné, ale víc to nekomentoval.
Případů, kdy jsem vkládala ruce, mám daleko víc, ale nemám už čas je sem psát. A ani to není zapotřebí, i tohle stačí. Myslíš si, Oko, že kdyby to nebyla Boží vůle, byl by syn ( a jiní ) uzdraven? Protože kdyby byla, a já se modlila za uzdravení, modlila bych se PROTI Boží vůli, a to by mi asi nebylo nic platné.
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Modlit se za své dítě, vkládat na něj ruce, žehnat mu je
Bohu velmi milé, když se tak chovají rodiče vůči svým dětem.
Naprosto jiná situace je ovšem v Církvi jako
společenství. Zde žena neobdržela žádnou moc, ale ta byla svěřena muži a to jen
některým, čteme, mužům kteří se osvědčili. Svatý Pavel to píše jasně a
srozumitelně pro každého, kdo se odvolává na Písmo sv. „Vaše ženy ať při
shromážděních mlčí, neboť se jim nedovoluje mluvit, ale mají být
poddány, jak říká i Zákon.
Chtějí-li se něco dozvědět, ať se ptají svých mužů doma. Je přece hanba, aby
ženy při shromáždění mluvily.“ Lituji žen, které si hrají na farářky a klidně
se odvolávají na Písmo sv., které prý nikde ženám kněžství nezakazuje.
Tím dokladuji Tvé tvrzení: „to, že vkládat ruce může klidně i
žena, není v Bibli nikde zakázáno“ , jako tvrzení převrácené, které je plodem
neznalosti jak Písma sv., tak učení Církve.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Martino,
nejde o to, že konkrétně žena neobdržela žádnou moc. Zajedno v Kristu není muž ani žena, ale NOVÉ STVOŘENÍ, zadruhé je tato moc svěřena TĚM, KDO UVĚŘÍ - Mk 16 kap. A já se fakt za věřící považuju, proto to dělám a dělat budu, dokud budu věřící - a to budu stále, nehodlám odpadnout:-) Je jasné, že každé NÁBOŽENSTVÍ podceňuje ženy, ale to VÍRA nedělá.
Pavel to píše proto, že tehdy bylo neblahým zvykem žen, které byly při bohoslužbách odděleny od mužů mříží, pokřikovat na SVÉ muže. Proto to doporučení, aby se na to, co potřebují, zeptaly až doma.
Na druhou stranu, já např.bych vůbec netoužila být farářkou nebo něčím podobným, vím, že k tomu povolaná nejsem. Ale k modlitbě a vkládání rukou, když mi to DS ukáže, povolaná jakožto věříci jsem, proto to dělat budu.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 06:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Irena 20. červenec 2009, 22:44:21
„Je jasné, že každé NÁBOŽENSTVÍ podceňuje ženy, ale to VÍRA nedělá.“
Naše svatá pravá ŘKC tento Tvůj názor nezastává a má
úctu ke každé ženě, neboť naše Církev střeží čistotu a pravdu Písma sv., že muž
má milovat svoji ženu jako sám sebe. To, ale neznamená, že žena bude v Církvi
zastávat nějakou moc, která byla svěřena jen mužům a to mužům, kteří se osvědčili.
Takže Tvá informace není pravdivá.
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 14:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Ohledně vkládání rukou žen to vysvětlil Martino.
Dt 4,19 sice nesouvisí s vkládání rukou, ale budiž: Dt 4.19 hovoří o obsahu prvního přikázání, neklanět se ničemu stvořenému, nic nedávat na roveň Bohu. My svaté ctíme pro jejich příkladný život a pro jejich účinnou přímluvu. Jen Bohu se klaníme.
Modlit se za nemocné, za jejich uzdravení, je vždycky v souladu s Boží vůlí. Je to povinností každého křesťana, vyjádřením lásky k bližnímu. Tedy nikdy to nemůže být proti Boží vůli. Ovšem vkládat ruce v moci jména Ježíš uvnitř církve dělali opravdu jen ti, kteří k tomu byli pověřeni.
Určitě to není žádný hřích, když to děláš pro uzdravení a já neprotestuji. Dělali to i jiní, mimo společenství učedníků, dokonce vymítali, což je daleko nebezpečnější. Kristova církev jde staletími rozbitá na kusy. Těžko mi hodnotit, co všechno je uvnitř církve a co vně.
Pán Ježíš proti tomu také není:
(Mk 9,39-41)
Ale Ježíš řekl: "Nebraňte mu. Vždyť není nikdo, kdo by
udělal zázrak v mém jménu a mohl o mně snadno mluvit
zle.
Vždyť kdo není proti nám, je s námi.
Kdokoli by vám totiž dal k pití pohár vody v mém jménu,
protože jste Kristovi, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí
svou odplatu." Tedy klidně a směle "uzdravuj", pokud ti to funguje. Jen aby to nebylo jen pouhé zdání, kdy bys byla přesvědčena, že dítě nemusí k lékaři a ono následkem promeškání třeba zemřelo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko,
Martinovi jsem odpověděla. Jen malou poznámku - JÁ neuzdravuju, ani to "neumím", jediný, kdo uzdravuje, a komu patří všechna čest a sláva, JE JEŽÍŠ KRISTUS. Proto to funguje a fungovat bude. A neboj, kdyby byla situace natolik vážná, že bych si netroufala to pronést vírou, určitě bych neváhala jet na pohotovost. Ale věřím, že taková situace nenastane, za své děti se modlím a věřím ve 100% Boží ochranu.
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
Apoštolové uzdravovali, vymítali zlé duchy. Samozřejmě mocí Krista, ale tyto úkony jsou o spolupráci, člověk se na nich podílí, a proto záleží také na tom, zda je takové spolupráce schopen.
(Jak 5,14-15)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za
něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a
jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ženské srdce je citlivější, více si všímá.
Oko, jsi v zajetí určitých stereotypů. Potkal jsem velké množství žen, které byly o poznání méně citlivé, než já nebo mnoho jiných mužů.
Jsem ten poslední, kdo by chtěl zaměňovat roli muže a ženy, na druhou stranu mám jednu manželku, jednu tchýni a tři dcery, takže jsem docela dalek šovinistických postojů.
Křesťanství se liší i v téhle věci - u nás Bůh do různé práce povolává i ženy. Nevím, proč to dělá, možná proto, že jsou země, kde jsou chlapi trochu "ušláplí" a bojí se vystrčit hlavu a není kdo by šel, tak Bůh místo kamení pošle ženy. Možná je to proto, že v Kristu už není ani žena, ani muž, ale jsou jedno. Možná je to jen proto, aby zahanbil náboženské fanatiky.
Taky to asi bude tím, že nemáme kněze (množné číslo) a jiné novodobé vynálezy, takže nemusíme řešit, jestli kněží mohou být i ženy.
Pokud jde o vkládání rukou s uzdravením lidí, tak to je v našem učení znamením víry Ježíši, ne vyhrazenou službou pro pár vyvolených.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Co do počtu žen v rodině bys tedy se mnou prohrál. :-))
Ale teď vážně. Vím, co mluvím, když říkám, že mužská a ženská role se vzájemně doplňuje a nelze zaměňovat. Nakonec i Písmo mi dává za pravdu. V tomto případě snad není ani třeba uvádět odkazy.
Věř mi, že ženskému srdci v jeho roli stačit nebudeš. Tak jako by žena nezvládala roli mužskou. Ve světě vztahů je to trošku podobné, jako ve světě materiálním. Tam většinou rozbíjet kamení půjde muž a uvařit oběd půjde žena.
Kde jsi přišel na to, že je kněz novodobý vynález? A co kdyby se mu říkalo třeba diakon, už by to bylo v pořádku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
ty jsi kouzelný. Nejdřív píšeš, že vkládat ruce mohou jenom starší. A že jestli jsme s Cizincem starší, a'ť to tedy děláme. Pak ti napíšu, že jsem diakonka, tedy starší, a vyrukuješ s tím, že Písmo nemluví o tom, aby ženy vzkládaly ruce:-) Když tak dodržuje KC Písmo, pročpak nechodí ženy do kostela s šátky, když to Pavel přikazuje:-)?
Nebo jste to místo zrušili? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2009 @ 08:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno.
To proto, že Písmo je kouzelné a já jen pojmenoval věci, které v něm jsou uvedeny a jiné, které jste si vymysleli, které v Písmu nenajdeš.
Mně nevadí, že vkládáš ruce k uzdravování - i když nejsem přesvědčen o účinku. Nemíním Bohu předepisovat skrze koho má uzdravovat. Pokud tak učiní skrze kohokoliv, je jen dobře. Nejsem zastáncem sola scriptura, myslím, že takový postoj křesťana nutně ochuzuje.
Mé námitky směřovaly k tomu, abyste si uvědomili, že jedině Písmo je pro nás málo.
Apoštol Pavel sám uvádí místa, kdy mluví jménem Krista, jiná, kdy mluví jménem Pavla. To jsou dobová doporučení jak se chovat v tehdejším kulturním prostředí, kdy pavel doporučuje, co se sluší na křesťany. Dnešní společenské prostředí je docela jiné, v dnešní době by Pavel vystupoval proti umělé antikoncepci a kondomům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko, je sice hezké, že mluvíš za apoštola Pavla, ale nejsem si jistá, jestli by lidem mluvil do jejich rozhodnutí:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 14:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
my víme, že mluvit lidem do toho, jak mají správně žít, pokládal apoštol Pavel dokonce za svoji povinnost. Např. 1. Kor 7,1-6.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
nevěřím, že by Pavel radil, co mají lidé dělat v ložnici, tak neslušný by jistě nebyl. Navíc ani by radit nemohl, žil přece v celibátu, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."nevěřím, že by Pavel radil, co mají lidé dělat v ložnici"...
Tam, kde to jde, je lépe se nespoléhat na dojmy, ale radši přesvědčit. Jak vidíš, věci kolem ložnice se dají vyjádřit i slušně.
(1. Kor 7,1-6)
Ohledně pak toho, o čem jste mi psali: pro člověka by bylo
dobré se ženy nedotýkat.
Avšak vzhledem k smilstvu ať každý má svou manželku a každá
žena ať má svého manžela.
Muž ať prokazuje manželce povinnou náklonnost a podobně také
manželka muži.
Žena nevládne svým tělem, nýbrž její muž; podobně také muž
nevládne svým tělem, nýbrž jeho žena.
Neodpírejte se jeden druhému - jedině snad ze společné
shody, na čas, abyste se uvolnili pro půst a modlitbu, a potom
se zase spolu sejděte, aby vás satan nepokoušel pro vaši
nezdrženlivost.
Toto však říkám jako svolení, ne jako nařízení. ..." Navíc ani by radit nemohl, žil přece v celibátu, ne?"... Doktor by taky neměl provádět porody, když sám nerodí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštol Pavel měl v některých věcech zjevení od Pána, v jiných věcech měl dokonce příkaz od Pána a v dalších věcech sice neměl od Pána ani zjevení ani příkaz, ale vzhledem k tomu, že byl jedno s Pánem (1K 6:17), odvážil se vyslovit své mínění a Pán se k němu přiznal. S dobou a kulturou to nemá nic společného, neboť tady se jedná o ztotožnění a sjednocení s Pánem, nikoli o dobu nebo prostředí. Boží Slovo platí ve všech dobách stejně a bude platit navěky věků. A kultura je součástí tohoto přítomného zlého věku, něhož nás Pán vysvobodil tím, že dal sám sebe za naše hříchy (Ga 1:4). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Willy.
Dovol, abych připomněl, že každý z nás pochází z určitého kulturního prostředí, které chtě, nechtě vyjadřuje. Pavel nebyl žádná výjimka. V jednotě s Kristem se vyjadřoval i ke specifickým problémům tehdejší společnosti. Těžko by dneska trval na pokryté hlavě ženy při bohoslužbách, takové věci my dnes už neřešíme. Není důvod. Důležitý je předně postoj lidského srdce. O ten jde Bohu především.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
já pocházím z kulturního prostředí jménem Kristus a ty?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 21:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě tak to dokazovat i činy, nejenom slovy. Až pak budeš pravdivější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. červenec 2009 @ 20:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty bys chtěl pořád něco dokazovat. Co tím chceš dokázat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 21:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud někomu tvrdíš, že jeho pochopení Písma není správné, měl bys mu to umět z Písma také dokázat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud ten někdo není duchovní člověk a jeho nesprávné pochopení vyplývá z toho, že je duševní či přirozený člověk, měl by mu stačit verš z Písma, který jsem už tady zmínil (1K 2:14).
Pokud mu tento verš nestačí, nemohu pro něj nic udělat.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2009 @ 22:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Duchovní člověk je každý člověk. Každý člověk má duši (stvořenou Božím Duchem) a ta se projevuje činností ducha.
Nemá - li Duch Boží příbytek v duši člověka, lidský duch se projevuje v rovině přirozenosti hříšného člověka.
Znovuzrozením Boží Duch přebývá v lidské duši. Lidský duch pak začne vyjadřovat přirozenost božskou. To je ta náhrada srdce kamenného za srdce z masa. To je smyslem výroku: nežiji už já, žije ve mě Kristus.
Pochopit není problém, problém je souhlasit s tím, co se protiví Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. červenec 2009 @ 22:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Samá prázdná a nic skutečného neříkající slova duševního přirozeného člověka, který nemůže přijmout ani pochopit věci Ducha Božího. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 13:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co kdyby tak "duchovní člověk" položil svůj výklad tohoto tématu? Porovnáme je spolu, porovnáme je s Písmem, rozsoudíme, kdo naslouchá Duchu ve svém srdci....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 00:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko píšeš:
///Znovuzrozením Boží Duch přebývá v lidské duši.///
A na tento blud jsi přišel jak? Dokaž to výrokem Písem. Chceš přece dokazovat, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 12:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Úplný člověk je tělo a duše, jako takový bude existovat i na věčnosti.
Nelze
tedy rozlišovat spásu člověka od spásy duše (nebo těla), je to vlastně
jedno a to samé. Ztratit svou duši - znamená přijít do věčného
zavržení. Lidský duch až následně vyjadřuje nitro člověka (stav jeho
duše) - (1. Kor 2,11).
Duchovně mrtvý není totiž schopen milovat Boha, říci mu "Otče". To
dokáže až přítomnost Ducha, který nás k takové lásce povzbuzuje. Ten
promění lidského ducha původní hříšné přirozenosti v ducha přirozenosti
Božích dětí. Když tě uchvátí Duch Hospodina, změníš se v jiného člověka
(1. Sam 10,6). Znovuzrozený duch člověka je tedy dar - dílo Ducha svatého v lidské duši. Je to nový postoj lidské osobnosti (duše) k Bohu.
(1. Kor 2,12)
My jsme ovšem nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z
Boha, abychom věděli, co nám bylo od Boha darováno.
Tělo křesťana je chrámem Ducha svatého. Duše ale sídlí v těle, je - li
nádobou, která obsahuje Boha, je snad nesprávné ji nazývat také svatyní
(chrámem) Ducha svatého? V čem je to špatně?
Duše je skutečná podstata lidského bytí, centrum naší osobnosti. Duše je ztotožněna s bytím člověka.
Namátkou: (Joz 22,5; 1.Sam 19,5-11; Př 1,19; Př 16,17; Mk 12,30; L 9,56; 3.J 1,2;; - a mnoho a mnoho dalších)
(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude
zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k
němu a zřídíme si u něj příbytek.
(Př 19,16)
Kdo dbá na přikázání, dbá na vlastní duši;
komu je lhostejné, jak žije, zahyne.
(Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou,
ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v
pekle.
Duše člověka sídlí v těle. Chrámem Ducha je tedy i tělo, i duše. Nebo snad zlý duch sídlí pouze v těle a v duši nikoliv?
(L 11,24-26)
"Když nečistý duch vyjde z člověka, chodí po suchých místech
a hledá odpočinek. A když ho nenajde, říká: 'Vrátím se do
svého domu, odkud jsem vyšel.'
A když přijde, nalezne ho vymetený a ozdobený.
Tehdy jde a přibere sedm jiných duchů, horších, než je
sám. Pak vejdou dovnitř a bydlí tam a poslední věci toho
člověka jsou horší než první."
Postoj (stav) lidské duše, obývané zlým duchem, pak také následně vyjadřuje odpovídajícím způsobem i lidský duch.
Kde je v Písmu psáno, že Boží Duch snad přebývá v lidském duchu?
Duch svatý
snad přebývá ve svém daru? Podle Písma přebývá v člověku (v srdci, v duši),
kterého svou přítomností přetvořil z hříšné přirozenosti na přirozenost Božího dítěte.
Zkusím to trochu podrobněji rozvést.
..."Volá - li náš duch Abba Otče, vydáváme svědectví, že jsme děti Boží. Že
toto svědectví je správné, patrno z toho, že je spolu s ním vydává i
Duch svatý, pokud nás totiž nabádá darem synovství, abychom k Bohu
volali "Otče"."...
Duch svatý, který přebývá v našem srdci (duši) v nás vzbuzuje vztah k Otci. Tím také dotvrzuje, že nás Bůh skutečně za děti přijal (Ř 8,16).
Lidský duch, vyjadřující hříšnou přirozenost člověka neznovuzrozeného nedokáže volat "Abba Otče - ne má, ale tvá vůle se staň!" , to dokáže jen nový duch člověka, který poslouchá hlas Ducha. Hezký příklad takového působení Ducha máme v Petrovi:
(Mt 16,16-17)
Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého
Boha!"
Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův,
protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je
v nebesích.
Duch svatý sídlí v duši a skrze ni posvěcuje i tělo.
Duch
hříšné přirozenosti se rodí z neznovuzrozené duše člověka (nejdříve je
to přirozené, potom to duchovní - to je ten přirozený stav u pohanů),
duch člověka znovuzrozeného se rodí z Ducha svatého, který si duši
zvolil za svůj příbytek - přetéká z ní skrze tohoto nového ducha (daru od Boha) na ostatní svět kolem nás.
Nebo už neplatí:
(J 3,6)
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Duchovně
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 14:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
samozřejmě, že všechno je jinak. Právě tvůj poslední verš:"Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch." (Jan 3,6), dokazuje, že znovuzrozením je dotčen pouze lidský duch.
Duše člověka, která je, jak správně píšeš centrem člověka, pak musí nastoupit cestu sebezapření (Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33), aby mohla být také obnovena, obživena a spasena (Jak 1,21 //1Pt 1,9 // Ř12,2) v učednickém procesu skrze nesení kříže - zapření své duše, svého JÁ. Věřící jehož lidský duch byl znovuzrozen a osídlen Duchem svatým, pak musí umožnit Bohu, aby obnovil, proměnil a obživil (spasil) jeho duši (kterou musí podle Kristova příkazu nejdříve zapřít, aby se tak mohlo stát), která má tři složky - mysl, vůli a city. Zpočátku je věřící Kristovec pouze tělesný, je malým či větším DÍTĚTEM (1Jan 2,12-14) - viz. Korintští (Kor 3,1-3). Jeho mysl a city jsou ještě plné systému tohoto světa (viz. Mojžíš odešel z Egypta během krátké chvíle, Bůh však z něj Egypt na poušti dostával plných 40 let), jeho mysl (součást duše) ještě není zdaleka obnovena (Ř 12,1-2), ještě není schopen rozpoznávat Boží vůli pro svůj život a satan a hřích a svět nad ním v praktickém životě většinou vítězí.
Pokud však Božímu Slovu dovolí, aby obnovovalo jeho mysl (Jak 1,21), postupně roste tak, že se z něj stává během mnoha let MLÁDENEC, který již zvítězil na tím Zlým (1Jan 2,12-14 //Zj 2,7//2,11//2,17 // 2,26 // 3,5 // 3,12 // 3,21), protože Boží Slovo v něm trvale přebývá. Jeho duše je již obnoven, obživena a spasena skrze jeho projití učednickým procesem (viz. Kristovi učedníci počas 3,5 roku pobytu s Pánem Ježíšem). Učedník je tak připraven a HODEN vstoupit za odměnu do Kristova Království (Milénia).
Všechny zmínky o spáse duše člověka jsou v budoucím čase. Proto duše není ta část neviditelné složky člověka, která je dotčena znovuzrozením. Na spáse duše se musí usilovně a snažně PRACOVAT (Fil 2,12 // Žd 4,11). Do Království je třeba se násilně tlačit skrze vytrvalé úsilí a práci na své duši (Fil 3.kap.// Mt 11,12). To musí být první prioritou Kristova učeníka poté, co byl navěky spasen. O věčnou spásu se starat již nemusí, tu mu zajistil Kristus z milosti skrze víru - musí se však starat (ve spolupráci s Duchem svatým) o spásu a věčný život v Království a šít své svatební roucho (spravedlivé skutky svatých), aby byl HODEN vstoupit na svatbu, na kterou byl Pánem a Králem pozván (Zj 19,7-9).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Nehodlám ti bořit tvé představy o tisíciletém království na konci věků. Zodpověz si jednu otázku: Je Kristus král?
Pokud na ni odpovíš kladně, kde je jeho královsttví?
Ale to je na samostatnou diskusi.
..."Znovuzrozením je dotčen pouze lidský duch"...
Není to pravda.
Znovuzrozením je dotčen naprosto celý člověk. Jeho tělo stává údem tajemného těla Kristova (Ř 12,5; 1. Kor 12,27) a chrámem Ducha svatého (1. Kor 3,16; 1. Kor 6,19). Duch svatý sídlí v nitru člověka, v jeho centru, podstatě. Ne někde na periferii. A prozařuje naprosto všechno.
Není - li toto kvalitativní změna, tak potom co? Co by to bylo za znovuzrození, kdyby nějaká složka lidské osobnosti jím zůstala nedotčena?
Kde o něčem takovém mluví Písmo, že duše znovuzrozeného zůstává zrozením nedotčená?
Kde mluví Písmo o tom, že lidská duše je jen mysl, city a vůle?
Nemám nic proti myšlence Boží pedagogie, růstu ve víře a odpírání zlému. Nejsou však dvě spásy, jedna pro milénium a druhá pro věčný život. Je prostě jen spása, či zavržení člověka.
Jestli je duše člověka jeho centrem, podstatou jeho existence, pak to nemůže být jen mysl, city a vůle. O to všechno lze přijít už za života. Nebo myslíš, že mentálně postižení už nemají pro Boha cenu? Že když nemají mysl, city a vůli, nemají prostě duši? Co když ve stáří přijdeš o rozum? Duše je daleko víc - je to dítě Boží, Bohem milované v každém stavu.
Přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 11:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milé Oko,
nebudu zde obšírně znovu psát, co je duše a co je duch.
Je to jasně popsáno v mém článku zde na Granu : Co je to duch, duše a srdce? I.díl a Co je to duch, duše a srdce? II.díl
Kromě toho Písma NS jasně ukazjí, že duše ještě není obnovena, proměněna a spasena, ale že je na tom třeba s úsilím pracovat.
O tom vy v CLVT ale asi nic nevíte...
Znovuzrozením je spasen pouze náš lidský duch. I když je naše tělo součástí Těla kristova, stále v něm přebývá hřích a proto ještě spaseno není a bude spaseno až při vzkříšení nebo proměnění za života - v době Pánova příchodu pro Církev.
A spása naší duše je to, čemu se máme s největším úsilím věnovat nyní, v době milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Znovuzrozením je spasen pouze náš lidský duch."...
Milý Gríšo.
Co to máš za Písmo? Na kterém místě se v Písmu píše o spáse lidského ducha? Prosil bych odkaz na ono místo.
Posmívat se umíš. Dokážeš také pohlédnout pravdě přímo do očí?
Ostatní věci, které tvrdíš, jsem nikdy nezpochybňoval. Proč mně je tedy podsouváš? Uveď místo, kde bych snad tvrdil opak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 23:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
tohle je těžké, když vy nejste poučeni o základních věcech:
Jan 3,6:"Což se narodilo z těla, tělo jest a což se narodilo z Ducha, duch jest."
To, co je narozeno z Ducha, je náš lidský duch. Nikde v Písmu NS se nedočteš, že je znovunarozena naše duše nebo naše tělo.
Nové narození se týká pouze našeho ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2009 @ 10:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory.
Opravdu je to těžké, protože nejsi schopen překročit vlastní stín, žiješ v naprostém zajetí představ. Něco tvrdíš, já se zeptám na místo Písma, ze kterého v tomto případě vycházíš - a neodpovíš. Protože takové místo není. Ale nepoučíš se, svá tvrzení přesto nezměníš.
Gen 2,7 popisuje vznik člověka. Zatímco tělo pochází z hmoty již dříve stvořené, lidská duše se zrodila dechem (Duchem) Božím. Duše je tedy duchovní podstaty - pochází z Božího Ducha. Lidská duše je ve své existenci duchem, reálnou bytostí s rozumem a svobodnou vůlí, která je obrazem Boha a zjevuje Ho v těle.
O celé této bytosti v těle mluví Pán Ježíš v souvislosti se znovuzrozením (J 3,5). Tato bytost (duše v těle) má svůj vnitřní život, který vyjadřuje tělem. Tento vnitřní život Písmo označuje jako duch člověka. Vyjadřuje vlastně stav lidské duše ve vztahu k Bohu i bližním.
..."Nikde v Písmu NS se nedočteš, že je znovunarozena naše duše nebo naše tělo."...
Znovuzrozením z vody a z Ducha se člověk stává křesťanem.
Kvalitativní změna pak nastává s celým člověkem.
Duše se stává příbytkem (nádobou) Ducha svatého (J 14,23), dostáváme moc stát se Božími dětmi (J 1,12), stáváme se "živými kameny" duchovního domu, svatým kněžstvem (1. Pt 2,5).
Jsme svatí, to všechno jsme dříve nebyli, to není podstatná změna? Naše tělo se stává chrámem Ducha svatého, byli jsme přece koupeni za velikou cenu ( 1. Kor 6,19), naše těla se staly údy mystického těla Kristova (1. Kor 6,15).
Jsme spojeni s Pánem, jsme s ním jeden duch (1. Kor 6,17). Ale to je možno jedině proto, že naše duše už hostí Ducha svatého, který nás nabádá ke konání dobra, který nás učí o co a jak máme Boha prosit a sám za nás prosí (Ř 8,26-27). Život takové duše v Duchu je naprosto jiný, než před znovuzrozením.
Volá: Abba Otče, ne má, ale tvá vůle se staň!
Toto je tedy ten dar nového ducha.
Kéž bys ho dostal v hojnosti, abys nejenom četl, ale také chápal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 04. srpen 2009 @ 14:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
píšeš: Jsme spojeni s Pánem, jsme s ním jeden duch (1. Kor 6,17). Ale to je možno jedině proto, že naše duše už hostí Ducha svatého, který nás nabádá ke konání dobra, který nás učí o co a jak máme Boha prosit a sám za nás prosí (Ř 8,26-27). Život takové duše v Duchu je naprosto jiný, než před znovuzrozením.
Volá: Abba Otče, ne má, ale tvá vůle se staň!
Ř 8:15 Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče!Ga 4:6 A protože jste synové, vyslal Bůh D/ducha svého Syna do našich/vašich srdcí, ducha, který volá ‚Abba, Otče.‘
S Pánem je jeden duch jenom ten, kdo se připojuje k Pánu. Přísně vzato se k Pánu se může připojit jenom náš duch, který se spojí s Pánovým Duchem a pak tu nejsou duchové dva, nýbrž jeden - smíšený duch. Duše se něčeho takového nemůže účastnit! Duše z toho může mít a má užitek, a to tehdy, když se Pán šíří z ducha do duše, aby naplnil nejen ducha, ale i duši sám sebou jako nádobu. Pán nemůže naplnit duši přímo, ale jedině skrze ducha. Pán je Duch a "umí" přímo naplnit jedině ducha. Teprve když jsme plní Ducha v duchu, což nastane jedině, když jsme v D/duchu, může Duch nalnit i duši tím, že se rozšíří z našeho ducha do duše. Duše nemůže volat "Abba, Otče!", poněvadž Bůh je Duch a co se narodilo z Boha/Ducha je duch, nikoli duše. Bůh není Otec duše, nýbrž ducha, který se narodil z Ducha! Duše přirozeného člověka slouží tělu, ale duše znovuzrozeného člověka slouží Bohu/Duchu. K tomu, aby duše mohla sloužit Bohu, musí být proměněna.
Ř 12:1-2 Vybízím vás tedy, bratři, skrze milosrdenství Boží, abyste vydali svá těla v oběť živou, svatou a příjemnou Bohu; to je vaše rozumná/duchovní služba Bohu. A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé/dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůli.
Bez proměny/obnovy naší mysli nemůžeme zkoumat a nepoznáme, co je dobré, přijatelné a dokonalé neboli dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůli.
No a na závěr J 4:24 - „Bůh je Duch, a ti, kteří se mu klanějí, musí se Mu klanět v duchu a pravdě.“ Bohu se není možné klanět nebo také uctívat Ho v duši, protože naše duše ještě není proměněna! Proměna duše trvá celý život věřícího a tady na zemi s ní nikdy nebude hotov. V duši mohou být a také často bývají nečisté myšlenky, falešné představy a všelijaké příměsi, tj. věci, které nejsou z Boha, tzn. že naše duše je "kontaminovaná" světem a Satanem, a to vše by mohlo znečistit to, co z ní vyjde a Bůh by to pak nemohl přijmout. Proto, chce-li člověk uctívat Boha, který je Duch, musí tak činit v duchu a v pravdě! Ve znovuzrozeném duchu nemá Satan žádné místo, žádný prostor, ale v naší duši - mysli může mít a často má mnoho věcí! Konec konců - debaty na GS jsou toho důkazem.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No dobře, dobře Oko, já jsem zapomněl, že ty jsi v JINÉ církvi, v církvi CLVT.
To, co zde tvrdím je učením téměř celého protestantismu. Těžko v něm někdo učí jinak v tomto tématu. Pokud o něm tedy vůbec učí a ví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
píšeš:
///Tato bytost (duše v těle) má svůj vnitřní život, který vyjadřuje tělem. Tento vnitřní život Písmo označuje jako duch člověka.///
To se pleteš. Lidský duch a duše jsou dvě různé nehmotné části člověka. Lidský duch NENÍ vnitřní život duše. Kde to bereš? V CLVT?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 00:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
píšeš:
///Těžko by dneska trval na pokryté hlavě ženy při bohoslužbách, takové věci my dnes už neřešíme. Není důvod. Důležitý je předně postoj lidského srdce. O ten jde Bohu především.///
Tak když je důležitý ten postoj lidského srdce, tak proč to tam vlastně Kristus nechal napsat jako apoštolský příkaz? Snad jen jako zbytečnost? Snad jen proto, abyste vy to mohli popřít? On netrpí inflací slov a nikdy by jimi neplýtval. Nebo snad pro vás už NZ neplatí?
Vlastně promiň, já zapomněl, že neplatí. Vy jste "církví lidských vymyšleností a tradic." Měli byste se přejmenovat. Víc by vám slušelo to CLVT.
|
]
|
|
Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ještě se sluší jedno doplnění.
Dnes byl Marcel na posledním vyšetření. Měl jít na zákrok, kde mu měli operativně odebírat vzorek plic mezi žebry. Je jasné, že se mu tam nechtělo a tak se modlil, aby tam nemusel jít.
Když přišel do nemocnice, bylo všechno už vyřízené. Lékaři přezkoumali výsledky minulých vyšetření, kde nebyly památky po nemoci. Zjistili, že subjektivní potíže nemoci jsou také pryč. Tak prohlásili Marcela za zdravého.
Tenhle týden by měl přinést zdravotní dokumentaci. Jsem zvědav, jestli tam bude lékařská poznámka, která je moje nejoblíbenější:
ŠPATNÁ DIAGNÓZA.
:-)
|
Re: Re: Uzdravení (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 22:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to je naprosto skvělé! Chvála Bohu za to. Víc takových jasných svědectví! Ta "špatná diagnóza" tam asi fakt bude:-))
I.
|
]
|
|
Duch=pneuma, Duše=psyché, Tělo=sarx ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 31. červenec 2009 @ 00:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řk kněz Ladislav Simajchl kdysi psal, že Michelangelo byl významný architekt, sochař, malíř....proto to byl velký duch. Mozart byl významná hudebník, a proto to byl také velký duch.
U svého bicyklu mám také PNEUMAtiku, uvnitř duši a v ní stlačený vzduch.
A nakonec Vlasta Redl:....teče Bečva teče korytem......Valmezští do ní házejí duše a těla od traktoru. (pro zajímavost, slovo traktor pochází z řeckého tracho=tahat)
A závěrem: Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. Řím 8,16
Zkuste si v konkordanci zadat výraz "duchem" !
|
|
|
|
|
