Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 230, komentářů celkem: 429546, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466481
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Víra, nebo troufalost
Vloženo Sobota, 18. červenec 2009 @ 18:54:45 CEST Vložil: Olda

Etika poslal rive

Parkenrovi chtěli pro svou šestičlennou rodinu od Boha jen to nejlepší. Avšak jejich nejstarší syn trpěl diabetem a musel si pravidelně píchat inzulín. Když v jejich sboru v Kalifornii konal jeden uzdravovatel shromáždění, vyšli Parknerovi se svým jedenáctiletým synem "dopředu". Toužebně očekávali zázračné uzdravení. Kazatel prohlásil jejich syna Wesleye za uzdraveného. Otec naplněn radosti napsal do deníčku pro diabetiky, jenž patřil synovi větu: „ Chvalte Pána, náš syn je uzdraven“. Avšak následné nálezy hladin cukru po vysazení inzulínu ukazovaly jiný výsledek. Partnerovi se však ve víře odvolávali na „uzdravení“ a přičítali vysoké hladiny cukru v krvi satanovi. Zanedlouho poté se u Wesleye objevila nevolnost a bolesti břicha



 
Parknerovi však i nadále oddalovali podání inzulínu a hledali skrze modlitbu k Bohu trvalou uzdravující moc. Přes jejich upřímnou víru Wesley upadl do bezvědomí a o tři dny později zemřel. Noviny Newsweek informovaly o této tragické události po celých Spojených státech. („The Exorcist“. Newsweek, 10. září 1973, s. 31).

To však není ojedinělý případ. Zatímco v odborném tisku nenajdeme zprávy o zázračných uzdraveních, ke kterým údajně dochází při různých uzdravovacích seancích, jsou zde četné informace o úmrtí v důsledku odmítání zdravotní péče a očekávání zázračného uzdravení vírou. Obzvláště smutnou kapitolou jsou úmrtí dětí, kterým byla odepřena lékařská péče, protože jejich rodiče spoléhají na zázračné uzdravení.

V časopise Pediatrics, který vydává Americká akademie pediatrie, což je vrcholný orgán zajišťující zdravotní péči děti ve Spojených státech vyšel článek, kdy bylo shromážděno 172 případů úmrtí dětí pro neposkytnutí lékařské péče z důvodu spoléhání na uzdravení vírou (1998, ročník 101, č. 4 s. 625-629). Přitom ve 141 případech se jednalo o stavy nemoci, ve kterých se dalo za předpokladu správné léčby očekávat s devadesátiprocentní pravděpodobností vyléčení. V 18 dalších případech bylo možno očekávat uzdravení v polovině případů. Dá se tedy odhadnout, že 120 dětí zemřelo zcela zbytečně kvůli „víře“ rodičů.

Avšak byla to opravdu víra? Charles Farah ve své knize From the Pinnacle of the Temple ( Z vrcholku chrámu) upozorňuje na rozdíl mezi vírou a TROUFALOSTÍ. Co je troufalost v duchovním pojetí, nejlépe vystihuje epizoda z pokušení Pána Ježíše na poušti. Ďábel Jej postavil na vrcholek chrámu a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů, vždyť je psáno: ,Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen'.“ Vše vypadalo velice duchovně, dokonce řádně doloženo Písmem (vytrženým z kontextu). Na tuto velkolepou výzvu Pán Ježíš odpovídá Božím slovem: „ Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého.“

Osud člověka, který pokouší Boha, a Jeho svrchovaná rozhodnutí, je značně nejistý. Pán Bůh odměňuje víru, ale trestá troufalost. Když existují snadno dostupné prostředky, které Bůh určil k uspokojení našich potřeb, a my hledáme něco jiného, něco mimořádného, pak hrozí katastrofa.  Takovým neštěstím skončilo reptání Izraelitů na poušti. Bůh jim každého dne dával zvláštní pokrm, který se jmenoval mana. Avšak Izraelité nebyli s tímto pokrmem spokojeni a začali reptat proti Mojžíšovi. Chtěli mít chleba, manu označili za nuznou stravu. A v tomto okamžiku na ně Hospodin poslal ohnivé hady a mnoho lidí pomřelo následkem jejich uštknutí.

V oblasti křesťanské služby nemocným je to podobné. Když jsme obklopeni různými prostředky, které mohou pomoci k uzdravení, když je dostupná kvalitní lékařská péče, a my otálíme s jejím použitím a očekáváme zázračné uzdravení, pak hrozí katastrofa. Duchovní rozeznání mezi troufalostí a biblickou vírou je v oblasti služby nemocným lidem, kteří zápasí o své uzdravení, velice  důležité.

Někteří křesťané troufale doufají v sílu „své víry“. Pod vlivem myšlenek z Hnutí víry se snaží v sobě „vyprodukovat“ více víry. Silnou víru, která by je uzdravila. Avšak víra nemá sílu sama v sobě.

Pravá křesťanská víra je ta, která se upíná k všemohoucímu a silnému Bohu  a důvěřuje Mu. Síla této víry se opírá o moc Boha samotného. Je to svrchovaný Bůh, který má vždy a všude pod kontrolou všechny okolnosti. Je to Bůh, který má spočteny naše vlasy na hlavě, zná přesně výšku našeho těla. On také kontroluje všechny naše buňky v našem organizmu a to i ty, které se mohou zvrhnout v nádorové bujení. Jemu však také neuniknou ani žádné okolnosti – volba lékaře, diagnostický proces v ambulanci, řez skalpelem, který provádí chirurg. Je to rovněž On, kdo má ve své moci hojivé procesy v lidském organizmu. Konečně je to On – a to může znít až neuvěřitelně – který má ve svých rukou naši víru. On nám ji daroval, když jsme v Něj uvěřili a on je také ten, kdo ji úspěšně dovede k cíli.

Je tento Bůh objektem naší víry? Jedině tehdy totiž může naše víra nosit přívlastek křesťanská.

Pohled lékaře  - křesťana:  MUDr. Štěpána Ruckého  známého publikujícího českého odborného lékaře v oboru pediatrie a dětské kardiologie, navíc který sám prošel osobním duchovním zápasem s nádorovým onemocněním.  

rive



"Víra, nebo troufalost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 89 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Sobota, 18. červenec 2009 @ 23:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky za velmi dobry clanek.
Honza



Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. červenec 2009 @ 00:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rozdíl mezi vírou a troufalostí? To je Boží Slovo.

Příslušník Hnutí víry bude mluvit k hoře, když si to sám usmyslí - bude to jeho vlastní nápad (Jak 4,2-3 // Jak 4,13-17). A pak bude "skálopevně" "věřit" a neustále proklamovat,  že se hora pohne, možná dokonce i tehdy (anebo právě tehdy a o to víc), když hora ne a ne se pohnout byť jen o milimetr.

Biblický ortodoxní věřící bude k hoře mluvit pouze z Božího příkazu. Když Bůh řekne:"Mluv k hoře. Řekni, aby se pohla", pak věřící toto Boží Slovo pouze s důvěrou v Boha a Jeho Slovo zopakuje, a stane se. Tak jako Mojžíš na Boží příkaz rozdělil moře, nebo jako Eliáš na Boží příkaz zastavil déšť.



Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 19. červenec 2009 @ 13:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gríšo, Ty jako známý fanoušek Mistra Ježíše Nazaretského tady říkáš zajímavé myšlenky. Například, že by zaslíbení dané kristovcům o síle jejich víry je na něco vázané. Kde se o tom píše?
Tak jako Mojžíš rozdělil moře a Elijáš zastavil déšť, tak tak to právě my, kristovci, nemáme. To by právě vyprazdňovalo určitý rozměr vztahu mezi Ježíšem a Jeho učedníkem. On je přece náš OTEC, který nás zaopatřuje dary. Ne náš zaměstnavatel, který zaopatřuje zaměstnance erárním nářadím, které jim nenechá použít pro jejich osobní potřeby.


]


Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 10:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

promiň, nějak ti nerozumím, co tím chceš říci. Dnes se tyto Boží příkazy nazývají samozřejmě charismaty-duchovními dary (1Kor 12).


]


Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 28. červenec 2009 @ 06:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický ortodoxní věřící bude k hoře mluvit pouze z Božího příkazu.
Proč by musel?

Mt 21,21
Ježíš jim odpověděl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nebudete pochybovat, učiníte nejen to, co se stalo s fíkovníkem; ale i kdybyste této hoře řekli: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – stane se to.

Nikde tam není, že by musel pouze z příkazu, stačí jen "slepá víra".

Navíc zaslíbení ve stylu, splním ti jen prosby, které ti sám nadiktuju je asi jako,když dostane malé dítě pod stromeček oblečení.

Když Bůh řekne:"Mluv k hoře. Řekni, aby se pohla", pak věřící toto Boží Slovo pouze s důvěrou v Boha a Jeho Slovo zopakuje, a stane se.
Tak věřící nepotřebuje Novou Smlouvu ani být Ježíšovým učedníkem. Takto to ve Staré Smlouvě fungovalo taky.

Tak jako Mojžíš na Boží příkaz rozdělil moře, nebo jako Eliáš na Boží příkaz zastavil déšť.

Úplně zde chybí to "TO", které by bez Ježíše nebylo. V tom by byl člověk stejně jako židé před příchodem Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 29. červenec 2009 @ 20:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Stačí jen slepá víra? Jen? Já bych řekl - skutek, utek. Haginovci a jim podobní se s těmito verši snaží vypořádat v ukecavani sama sebe, ne a ne se jim to podařit. Proč? Vždyť jde jen o slepou víru. Jak jednoduché a prosté, že? Ale ono to tak asi nebude, zřejmě existuji určitá pravidla, omezení, věřím, že to je to o čem psal Gregorios. Kdyby tomu tak nebylo, chodili by křesťane po zemi jako Bozi, ale zjevně tomu tak není.


]


Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 14:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je příliš americký a proto zavádějící. Bere víru, a to není dobré. Chtělo by to obdobnou statistickou studii z Česka.

Bojoval jsem v modlitbách a slzách před Bohem za život svého syna. Narodil se s podezřením na nedorostlá střeva. Nakonec "se" ukázalo, že má jen obrácený žaludek, tudíž první vyprázdnění mu trvalo o něco déle.
Ač měl porodní váhu 4,1 kg, byl v inkubátoru. Lékaři mu svojí neopatrností poškodili (díky Bohu jenom) jedno oko, protože mu  špatně chránili zrak. Kdo prožil něco podobného, těžko se asi může s článkem ztotožnit.



Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 25. červenec 2009 @ 11:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký den Lu


Zaujal mě tvůj komentář, je k věci, nebo alespoň je tím směrem, jak já o této věci uvažuji, pokusím se o pár myšlenek.


Když pominu, že často za obviněním lékaře, sestřičky stojí fakt, že pacient se nedokáže smířit s diagnózou, prognózou.  Většinou za jakoukoliv zdravotní nepřízeň  se viní doktor, sestřička. „Oni“ můžou vždycky za všechno.  To je jako hovořit s odsouzeným vězněm, mnohokrát si vyslechnete neuvěřitelné story o tom, že on je nevinen. Takže já taková story o vině lékařů beru tak trochu s rezervou, ale nevylučuji selhání lidského faktoru či neodbornost lékaře, sestřičky. A s těmi lékaři, je to prostě tak  : ((((, jsou jen lidé, nikdo netvrdí, že lékař je bůh. Víš, znám dívenku, která je na vozíku, protože řidič autobusu jel nedovolenou rychlostí a na nepřehledném úseku předjížděl … a co!!!, denně dále usedáme do autobusu  apod. Nebo dívenka jde  po přechodu, a co frajer agresivní řidič a vůz žihadlo, hádej, co se stane. A jaké pak zní doporučení, nevycházet na ulici?

Píšeš, americká studie, v tom máš i pravdu, vím o tom, že někteří to s důvěrou v lékaře přehánějí, a to až tak, že jdou na nejlepší kliniku, usilují o  protekční péči, a ikdyž jsou křesťané, tak Bohu nevěří, naději vzkládají v lékaře, upínají jsou naději v lék, lékařskou metodu. Taky vím, o mnoha, kteří místo aby hledali Boha, více se modlili, tak běhají od lékaře k lékaři, zkoušejí všemožné lékařské procedury, a mnohdy by stačilo sednout si k nohám Ježíše, jak Marie.V tomhle ohledu chápu, že můžeš řádky článku vnímat jako zabiják víry.


Ale tak doopravdy se musím se přiznat, že nějak nevím, co jsi tímto komentářem, chtěl říct. Mám to chápat, že teď už nechodíš k lékaři … s dětmi nechodíš na očkování … neposíláš je k lékaři a jste zdrávi  .…  a navíc Irenka by ti řekla, že to očičko, je poškozené z důvodu : „Špatná modlitba!“ „ Hřích v rodině!“  „ Málo víry!“ 

(Malá odbočka: Hřích! Špatná víra! Nezajímám se až tak slova o ta Irenčina slova odsouzení, nechci improvizovat v těch slovech odsouzení, ale děje se to, tak nějak to zní, tak si to rodiče postiženého dítěte překládají, to vím od těch.  kteří z takových společenství pro tento druh odsudků odešli. A je zcela pochopitelné, že odešli, protože to nemá logiku , aby rodiče takového dítěte celé jeho dětství, poslouchaly tyto odsudky, tato proklínání, to málo který rodič vydrží. Navíc odsuzující společenství bratří a sester může přispět i k rozbití rodiny, to když jeden z partneru pod vlivem té „paranoii “nebo společenství pod vlivem té „paranoii“ obviní jen  jednoho rodiče: Ha!, to je tvoje vina – to je tvůj hřích.)

Dočetl jsi to Lu dokonce (vím, je to dlouhé), ale slova článku jsou přece o Naději, nic o zabijáku víry:

„Pravá křesťanská víra je ta, která se upíná k všemohoucímu a silnému Bohu  a důvěřuje Mu. Síla této víry se opírá o moc Boha samotného. Je to svrchovaný Bůh, který má vždy a všude pod kontrolou všechny okolnosti. Je to Bůh, který má spočteny naše vlasy na hlavě, zná přesně výšku našeho těla. On také kontroluje všechny naše buňky v našem organizmu a to i ty, které se mohou zvrhnout v nádorové bujení. Jemu však také neuniknou ani žádné okolnosti – volba lékaře, diagnostický proces v ambulanci, řez skalpelem, který provádí chirurg. Je to rovněž On, kdo má ve své moci hojivé procesy v lidském organizmu. Konečně je to On – a to může znít až neuvěřitelně – který má ve svých rukou naši víru. On nám ji daroval, když jsme v Něj uvěřili a on je také ten, kdo ji úspěšně dovede k cíli.“
Bůh chce pro nás jen to dobré, to nepopíráš, já, ty přece nejsi bůh, abychom věděli, co je pro koho dobré.

rive


]


Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 11:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za komentář. Jen stručně, několik bodů.

S dětmi jsme na očkování a povinné prohlídky samozřejmě chodili. Při 7 dětech i to zabralo dost času.
Domnívám se, že lékaři dali syna do inkubátoru z pohodlnosti, při jeho porodní váze to bylo asi zbytečné. U nás v rodině máme velkou převahu děvčat. Narození syna jsem považoval za velkou vzácnost. Lékaři se pokoušeli oční vadu napravit brýlemi. Asi v sedmi letech syn spadnul ze třímetrové skály a rozbil si, no schválně ? Díky Bohu jen ty brýle. Lékaři uznali brýle za zbytečné. Vzhledem k komu, že syn má řidičák na náklaďák a svářečský kurz, tak to s tím okem nebude až tak zlé.

Jinak moje maminka byla porodní asistentka, ovšem na jiné klinice, než tam, co se to stalo s tím okem. Ostatně jsem Bohu velice vděčen, že syn přežil svoje narození a že se původní prognóza nepotvrdila. Nějaký obrácený žaludek a popálené oko už je celkem detail.

Jak sis asi všiml, že jsem podruhé ženatý. Vzal jsem si docela dobrou hypochondrini. Takže si docela užiju. Nedávno se žena probudila na lítku se štípancem od kterého šel zarudlý proužek. A už se jelo k lékaři. Že prý to může být infikované klíště. Před odjezdem jsem samozřejmě na lýtko s modlitbou za uzdravení vzkládal ruce :-) No už je to vpořádku, žádné klíště, jen oděrka.

Svým předchozím komentářem jsem chtěl jen říct, že je článek jednostranný. Jakoby odsuzoval a zesměšňoval všechny, kteří očekávají pomoc od Boha. Kdybych měl diabetické dítě, tak bych po modlitbě za jeho uzdravení asi k lékaři šel tím spíše, aby lékař uzdravení potvrdil. Já sám třeba už mám dva měsíce problémy s kotníkem. Pracuji v továrně u linky a to stále ve stoje. Také nevím, proč mě Pán okamžitě po modlitbě neuzdravil. Byl jsem už u tří lékařů a na elektoléčbě. Nosím ortopedické vložky. Navíc mám spoustu práce na domě a na zahradě. Kdyby mě teď kotník nebolel po včerejším výletu do skal v Jizerkách, tak nesedím u PC, ale překopávám naše nové rosárium.

             S pozdravem Luděk


]


Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 28. červenec 2009 @ 00:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po odeslání předchozího příspěvku jsem si článek ještě jednou a důkladněji přečetl. Jestli tomu dobře rozumím, tak rodiče šli po modlitbách k lékařům a ti zjistili, že chlapec není zdravý, že je třeba podat inzulín. A rodiče podání inzulínu odmítali s tím, že je chlapec ve jménu Ježíše uzdraven.
No, já bych v tomto případě asi inzulín podal a modlil bych se dál za uzdravení.
Rozhodně bych o článku nepsal jako o zabijáku víry. Spíš bych zmínil i případy, kdy lékaři byli již u konce svých možností a Bůh se na beznadějných případech oslavil. Když už jsme u těch "střev", mám tady blízko jedny manžele, kteří nemohli mít dlouho děti. Postupně si vzali čtyři děti z děcáku. Pak se jim teprv narodil vlastní syn. Střeva neměl nedorostlá, ale uhnilá !!!! Po intezivních modlitbách jeho otce i celého sboru chlapec přežil a dnes je to zdravý a čiperný osmiletý mladý muž. S příznačným jménem Benjamín.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký den, Luďku
jsem ráda, že jsi trochu více o článku (jak ho okomentovat) zapřemýšlel, tzn. že jsi ho nesmetl beznadějně ze stolu, tak jak to udělal admin olda, který článek zařadil do rubriky "nebezpečná učení". (z toho zařazení "nebezpečené učení" musím přiznat, že jsem byla překvapena, musela jsem zapřemýšlet "proč" nebezpečené učení, jak parodoxní, nechala jsem si čas, a musím se přiznat, že pořád nechápu v čem, je ten článek nebezpečný, vzhledem k tomu, co zde pod názvem nebezpečné učení včechno vychází)

Lu: "Spíš bych zmínil i případy, kdy lékaři byli již u konce svých možností a Bůh se na beznadějných případech oslavil."

Rozumím tomu, akorát mě jen tak napadá :))) lékaři moc neradi uznávají, že jsou na konci svých možností, a co vím, tak často si "neprávem" berou slávu, přičítají většinou sobě zásluhy, svým metodám, a vůbec nepočítají,  nechcou uznat, že bez uzdravující moci Boží,by stejnak k uzdravení nedošlo. Takže já vnímám Boží moc i při uzdravení se z např. běýného zánětu průdušek, nezávisle na tom, jestli k uzdravení došlo také kvůli tomu, že jsem navštívila lékaře a brala antibiotika. Jednou mě takový zánět potrápil hodně ošklivě, abych si pamatovala, že lékař léčí, ale je to všemouhoucí Bůh, kdo uzdravuje.

Proto si myslím, že je důležité uvědomění, že nejen při zázracích se Bůh oslavuje (Benjamín - život ohrožující porucha střev), ale i při běžných oděrkách, důvěřuji a upínám se k všemohoucímu a silnému Bohu, k Jeho moci. Bůh má vše pod kontrolou, všechny hojivé procesy v organismu.rive 




]


Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 28. červenec 2009 @ 23:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také nevím, proč mě Pán okamžitě po modlitbě neuzdravil.

Já jsem byl několikrát uzdraven ze zranění kolene. Teďka jsem si zase jednou (levé) vyvrkl. Než mi zmizela bolest úplně či spíš divný pocit, že to není ještě ono, tak mi napadlo Žd 12,12 (o posilování kolen). Já totiž dávno cvičil kolena dost hodně, a potom jsem dost polevil. Začal jsem cvičit víc jiné skupiny a tak. Potom jsem si upravil sedelo na kole, abych zabíral víc kolenem a míň kyčlem, předtím jsem to měl hodně na kyčel = chci-li plnit Boží Slovo skutečně a celým srdcem, tohle byl nepřehlédnutelný detail.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 29. červenec 2009 @ 12:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to je zajímavé. Mě ten kotník také nebolí, když ho pořádně rozcvičím, když mu dám trochu zabrat. Ale pak další den :-)


]


Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 12:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Takových případů už se stalo mnoho. Děly by se, kdyby v Biblích nechyběly tzv. apokryfní knihy? Určitě by jich bylo méně...

Sírachovec 38:
1 Vzdávej lékaři patřičnou úctu, protože ho potřebuješ, neboť i jeho stvořil Hospodin. 2 Od Nejvyššího má schopnost léčit a od krále přijímá dary. 3 Lékařské vědění ho vyvyšuje, i u velmožů sklízí obdiv. 4 Hospodin stvořil léčivé byliny ze země a rozumný člověk se jich neodříká. 5 Což nezesládla voda dřevem, aby byla poznána jeho síla? 6 On sám dal lidem vědění, aby byl oslavován pro své obdivuhodné skutky. 7 Jimi léčí a tiší bolest, lékárník z nich připravuje lék, 8 aby jeho skutky nevymizely a na zemi aby byl stále jeho pokoj. 9 Synu, svou nemoc nepodceňuj, ale pros Hospodina, a on tě uzdraví. 10 Zanech přestoupení, vztáhni ruce k dobru a očisti srdce od každého hříchu. 11 Přinášej oběť zápalnou jako libou vůni a oběť přídavnou z bílé mouky. Přinášej jako oběť tuk, buď štědrý, jak jen můžeš. 12 Pak dej lékaři příležitost, vždyť i jeho stvořil Hospodin. Ať není daleko od tebe, když ho potřebuješ; 13 někdy je úspěch v jejich rukou. 14 Vždyť i oni budou prosit Hospodina, aby se jim podařilo přinést nemocnému úlevu a uzdravení k záchraně života.




Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 21. červenec 2009 @ 09:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tenhle přístup je opravdu poněkud americký. Bohu žel. V naší zemi hrozí dětem víc vražda, znásilnění nebo nucená prostituce ze strany rodinných příslušníků než zanedbání péče v důsledku troufalosti na místě víry. U nás se o podobných věcech ani moc nemluví a nikdo nezveřejňuje statistiku. Slyšel jsem že se u nás samo upálí ročně cca 20 lidí. Převážně mladých. Denně prý máme asi 4 vraždy, 4 sebevraždy a 4 znásilnění. Obávám se že se zdaleka všechno nehlásí. Stejně jako za Rakouska. Tehdy byl ovšem jeden případ od každého ze zmiňovaných zločinů asi za 10 let................Za presidenta Masaryka to dělalo kolem 20 ročně.




Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 18:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Hezký článek.
Kdyby se Hospodin rozhodl uzdravit toho malého chlapce, určitě by upravil i hladinu cukru v jeho krvi. I když ani to by nemusel udělat a chlapec by mohl žít, protože Hospodin má Moc nás nechat žít s těžkou cukrovkou i bez cukrovky. On nám život dává i bere.

My se jenom musíme učit přijímat Jeho vůli.

Myslím si, že nemáme odmítat lékařskou péči. Z pohledu lidského máme vyjít na hranici lidských možností a pak máme nechat jednat Hospodina a On rozhodne a my přijímáme jeho svatou vůli.

Ale můžeme být v situaci, že jsme bez lékařské péče a tu hranice našich možností končí na kolenou před Hospodinem, kdy mu všechno říkáme a prosíme Ho o pomoc s jistotou, že nás slyší a je-li to Jeho vůle, tak že nás vyslyší. On ví, co je pro nás dobré. On má Moc, nad každou naší nemocí a nad každou lidskou bezmocí. My jenom jako lidé musíme přijmout Jeho vůli ať je jakákoliv. Hospodin rozhoduje, ne my. My pokorně přijímáme a děkujeme za všechno.





Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 07:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Parkenrovi chtěli pro svou šestičlennou rodinu od Boha jen to nejlepší. Avšak jejich nejstarší syn trpěl diabetem a musel si pravidelně píchat inzulín. Když v jejich sboru v Kalifornii konal jeden uzdravovatel shromáždění, vyšli Parknerovi se svým jedenáctiletým synem "dopředu". Toužebně očekávali zázračné uzdravení. Kazatel prohlásil jejich syna Wesleye za uzdraveného. Otec naplněn radosti napsal do deníčku pro diabetiky, jenž patřil synovi větu: „ Chvalte Pána, náš syn je uzdraven“. Avšak následné nálezy hladin cukru po vysazení inzulínu ukazovaly jiný výsledek. Partnerovi se však ve víře odvolávali na „uzdravení“ a přičítali vysoké hladiny cukru v krvi satanovi.....a o tři dny později zemřel--


jakýkoliv fanatismus a naivita,nerespektování přírodních zákonů vede k podobným výsledkům.Také kazatel by měl nést trestní odpovědnost za matení lidí s tragickými následky  



Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 10:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula

Hospodin, když dělá zázrak, nemusí respektovat přírodní zákony, protože, on je nad přírodními zákony. Hospodin stvořil svět, kterému my říkáme, že je náš, a on vlastně ten svět není náš, je Jeho.

Hospodin má MOC nad člověkem na všemi zákony v přírodě, ve vesmíru a nad každou nemocí. On dokonce toho chlapce mohl uzdravit, a ten chlapec mohl mít i nadále cukr v krvi, protože Hospodin může úplně všechno a my na to můžeme jenom koukat. My ale Hospodina nijak nedonutíme udělat zázrak.

My lidé jsme prach, červi, jak je psáno. Tak jsme nepatrní. Nemáme moc. Naše moc je v tom, že jsme Jeho děti. Můžeme tomuto velikému a Mocnému Bohu říkat Otče. Když Hospodin tvořil tuto zem, zavolal každého z nás jménem. My to jenom zapomínáme, že on je náš Otec.

Máme stále možnost se k němu obracet a řešit s ním naše nemoci a můžeme mu věřit. Proč všechny neuzdraví? To my nevíme, proč to tak je, ale věříme, že On to ve své Prozřetelnosti ví. Prosíme, aby nám pomohl danou situaci, kdy naší prosbu vyslyší jinak než si představujeme, abychom tu situaci dokázali unést tak, jako Jób. Unesl, že mu zemřely všechny děti a pak mu Hospodin požehnal. My nevíme, proč některé prosby Hospodin  nevyslyší podle našich představ, ale víme, že Ho máme prosit stále a stále. Vsoupí do našeho života, když si Ho pozveme a pomáhá nám. Vím to.


]


Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 28. červenec 2009 @ 21:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin dělá zázraky v knihách jako jiní bohové na tom není nic zvláštního. Že ty řadu věcí kterým nerozumíš připisuješ zrovna Hospodinu je věc tvojí víry a výchovy,sám nevidím důvod proč bych měl myslet stejně.

Obecně  jsou nastaveny přesné přírodní zákony,které platí pro každého stejně a každý se jim podřizuje,není důvod aby je Bůh porušoval   

Podle mě nevíš,ale věříš - a to je velký rozdíl...


]


Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 12:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
To jsem si myslela také, že to tak funguje.
Bůh, když chce poruší i přírodní zákon, vím to. Poruší i ty obecně platné přírodní zákony, jak je nazývají vědci - a velmi moudře konstatují - OBECNĚ PLATNÉ PŘIRODNÍ ZÁKONY - přenes se nad ty  obecně platné přírodní zákony, protože to ti říká člověk a opravdu to vím jistě, že Bůh má MOC nad těmi obecně platnými přírodními zákony, protože On je dal. Jestli má důvod je porušit, nebude se tě ptát a nezeptá se ani mne, ale představ si že Ho k tomu může vést  LÁSKA NEBO NEVÍM CO, ALE UDĚLÁ TO.

Je to náš Otec. Vím to, že to udělá. Z vlastní zkušenosti to vím. Věř mu. On tě slyší a vidí.

Je pravda, že řadě věcí nerozumím, ale jedno vím, Hospodin je můj Otec a zajímá se o to, co dělám, jak tu na zemi žiji, dává mi pokoj a pomáhá mi. Nenamýšlím si nějakou víru ve své fantazii, Hospodin v mém životě působí hmatatelně. Nevím, jak ti to vypsat.

A také je pravda, že nemusím všemu rozumět, že jsem zjistila, že pro mě je nejdůležitější vztah s Hospodinem. Je to nade vším, co tvoří můj život.
No pravda je, že mám tu luteránsko-katolickou výchovu, ale běžet životem s Hospodinem je bezvadné. Jeho Moc nad obecně platnými přírodními zákony, jak píšeš, to je bezvadné - znát takového Boha.

Klaním se mu, chválím Ho a děkuji mu za vše, co mi v životě dal a dává. Miluju Ho.

Možná i proto mám luteránsko-katolickou výchovu, abych věděla, že před Hospodinem máme klečet - říkám KLEČET a KLANĚT SE MU v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. červenec 2009 @ 16:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdepak jsi ve svém životě viděla,že ty přírodní zákony byly někdy porušeny? Ať se dívám na mraveniště nebo na galaxie pořád fungují stejně po miliardy let. Tu tvoji hmatatelnost chápu,věř že podobně to cítí lidé i v jiných vírách 
Že máš klečet a klanět se ti řekli tvoji rodiče nebo ses to dočetla v Bibli-mě se i proto Hospodin jeví  jako lidská představa vzniklá ve starověku,která podstatu našeho nepostihne   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 17:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nula
Však jsem ti to psala, že Hospodin rozhodl, že se s ním setkám v Jeho moci. Já jsem si vždycky  myslela, že Hospodin dal na zemi řád a je vysoko v nebi a nic s tím na zemi nemůže udělat, že to už tak prostě můsí být, jak to stanovil. A pak jsem zjistila, že nemusí. Co on stvořil, může upravit, opravit, udělat jinak. Proto Ho máme prosit.
Máme vyjít na hranici svých možností a když už nám dojdou síly, tak máme prosit, ať nám pomůže. On není hluchý, ani slepý. My Ho jenom neprosíme a nevěříme mu. Vím to z vlastní zkušenosti.

Důležité je vědět také to, že i když uděláme chybu - prostou lidskou chybu - malou a nebo velkou - Hospodin nás miluje a pomůže nám i v této situaci, když chybujeme. To si právě máme uvědomit v případě potop. Nevím, jestli jsi slyšel ve zprávách, že zkrátili řeky u nás asi o 1/3  tím, že rušili remízky a narovnávali toky a dělali meliorace a nevím co. No to je zásah do přírody. A představ si, to je přece naše chyba a i tu se na Hospodina můžeme spolehnout, že nám pomůže ale my mu nevěříme.

Vím to jistě. Není to o citu. Hospodin je MOCNÝ Bůh.

Hospodin není představa vzniklá ve starověku. Je nutné se opřít o Jeho Moc.

Zaměř se na studium situací, kdy se projevila Hospodinova MOC. Já jsem to sice nikdy nedělala a byla jsem přesvědčena, že Hospodin na světě MOC nemá, proto jsem se s ním asi setkala v Jeho moci.

Klanět se Hospodinu mě učili moji rodiče a babičky a celá rodina. Každý mi dal něco ze svého vztahu k Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. červenec 2009 @ 19:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš pořád teoreticky,tak lze napsat cokoliv chybí praktický příklad ze tvého života,kde ty přírodní zákony neplatily. Hospodin je mocný bůh ve tvé mysli ,v té mojí je však bezvýznamný....Hospodin je pro mě jedna z mnoha lidských představ o Bohu i když velmí rozšířená-některá holt musí být první..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 19:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Psala jsem ti, že tady na GS nevidím prostor pro další vysvětlování. Ale skutečně mi můžeš věřit. Praktické příklady jsou. No co bys tak potřeboval k doložitelnosti, že mluvím pravdu? Stále píšeš, že jde o mé představy. Žádnému břídilovi bych se neklaněla. Klaním se Mocnému Bohu, kterému patří celý svět a všechno co jest.

No nejde o mé představy, MOCNÝ Bůh není v mé mysli, je v mém životě, je skvělé mít ku pomoci Boha Jákobova, který učinil nebe, zem povětří, vodu a vše, co k tomu jest.

V moji mysli nebyl bezvýznamný, ale jako dítě jsem ho brala, jako dědečka v nebi, který tam má plno starostí a nějaká Jaela ho nezajímá, protože musí řídit svět a bombastické věci.

Pak jsem zjistila, že to není pravda a tak vím jistě, že se zajímá právě tebou Nula, že tě vidí a slyší, že mu můžeš všechno říkat a o všem se s ním radit a také mu můžeš o všem povídat. Ve svém životě nikdy nejsi sám, on je stále s tebou a i kdyby tě všichni opustili nebo podrazili, On to nikdy neudělá. Není to představa. Ve tvé mysli může být bezvýznamný, ale ty v Jeho mysli jsi jedinečný.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. červenec 2009 @ 21:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Psala jsem ti, že tady na GS nevidím prostor pro další vysvětlování.--

můžeš mi klidně napsat soukromě,stejně to přece není nic zaco by ses měla stydět .To nejde jednoduše napsat alespoň jeden příklad?

--No co bys tak potřeboval k doložitelnosti, že mluvím pravdu?--

nejde o pravdu ale o pojmenování ,možná každý mluvíme o něčem jiném pak je to o koze a voze


--Žádnému břídilovi bych se neklaněla. Klaním se Mocnému Bohu, kterému patří celý svět a všechno co jest.--

No samozřejmě,bezvýznamnému Bohu se nikdo neklaní stejné to vnímá vyznavač Alláha,Šivy...


--Pak jsem zjistila, že to není pravda a tak vím jistě, že se zajímá právě tebou Nula, že tě vidí a slyší, že mu můžeš všechno říkat a o všem se s ním radit a také mu můžeš o všem povídat. Ve svém životě nikdy nejsi sám, on je stále s tebou a i kdyby tě všichni opustili nebo podrazili, On to nikdy neudělá. Není to představa. Ve tvé mysli může být bezvýznamný, ale ty v Jeho mysli jsi jedinečný.--

pořád jen psaná teorie a plno tvých přání...ale ne živá skutečnost



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 23:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
No na GS není prostor pro vysvětlování. Tady jak to vnímám nejde o klanění se Hospodinu, ale o ukazování, jak je špatná ŘKC. Nevšimla jsem si, že by tu někdo padal na tvář před Hospodinem, jako Abrahám, David nebo Šalomoun. Ježíš nám přišel ukázat, co máme dělat, umřel na kříži a co my děláme, to já nechápu. Můj Bůh je Hospodin a spolu se všemi lidmi na světě, kteří ho znají se mu klaním. Nad nikoho se nepovyšuji, proč by měl někdo plivat na mou cestu v ŘKC?

Břídilům se už z principu neklaním. A jakou moc má prosím tě Alláh a Šiva?

Asi jsem byla na tom samém místě co ty, že mi nenapadlo, že by se Hospodin mohl zajímat konkrétně o mou osobu. A on to dělá. Přijdeš na to, že jsi v Jeho očích jedinečný.

Nevím, jak ti povědět o Velké Moci Hospodina našeho Otce.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 09:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--No na GS není prostor pro vysvětlování.--

myslím,že přeci jen je i přes to co píšeš


--A jakou moc má prosím tě Alláh a Šiva?--

U jejich uctívačů úplně stejnou jako pro Tebe Hospodin 


--Nevím, jak ti povědět o Velké Moci Hospodina našeho Otce--

Mě by stačilo nějaké to porušení přírodních zákonů ve tvém životě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 19:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
To je docela zajímavý článek.

Objevil jsem, že existuješ
Vložil/autor Katarína Farnba..., Pia, 11/03/2005 - 02:23Svedectvá
Během zdrcujícího ústupu ruských vojsk v roce 1943 vzal jeden ruský voják z kapes
svého padlého velitele jeho osobní věci, aby je předal jeho pozůstalým. Mezi jinými předměty tam byl kousek papíru potřísněný krví, na kterém byly napsány jeho poslední myšlenky dříve, než došlo ke tragickému naplnění jeho osudu. Tyto myšlenky obsahovaly ve své prostotě a upřímnosti podstatu jednoho krátkého života, který se chýlil ke svému konci v důsledku válečného násilí, a také zářivou jistotu z uskutečnění kontaktu s mohutností stvořeného světa a s Bohem Stvořitelem. "Slyšíš mě, Bože? V průběhu celého mého života jsem nikdy s Tebou nemluvil. A přece dnes, ano, právě dnes cítím potřebu Tě pozdravit. Ty víš, že již od mého útlého dětství mi nepřestávali opakovat, že Ty neexistuješ. A já jsem byl tak naivní, že jsem vůbec tomu věřil. Dnes v noci, když jsem se ukrýval v jámě po explozi bomby, jsem zahlédl Tvé nebe a uvědomil jsem si krásu Tvého stvoření. Kdo by tomu věřil, že k tomu, abych Tě uviděl, stačilo, abych se natáhl na záda! Teprve dnes si uvědomuji tu krásu tváří v tvář nekonečnu, které se nečekaně otevírá přede mnou a hvězdnatému nebi nade mnou plnému oslňujících zázraků. Jak jen jsem mohl být tak krutě obelhán?Nevím, Pane, zdali mě uchopíš za ruku, věřím alespoň, že mě pochopíš. Je to zázrak, že na dně tohoto hrůzného pekla zazářilo světlo a já jsem ho zahlédl. NeříkámTi nic jiného než jen to, že jsem velmi šťastný, protože vím, že existuješ. O půlnoci jsme obdrželi povel k útoku, ale nyní již nemám strach od okamžiku, kdy jsem objevil, že jsi blízko. Slyšíš, už je tu povel k útoku! Bohužel je třeba jít. A přece by bylo tak krásně zůstat zde blízko Tebe. Chci Ti říci jen toto: Ty to víš, boj bude krutý! Možná, že tuto noc zaklepu na Tvé dveře, ačkoliv jsem nikdy nebyl Tvým přítelem. Dovolíš mi, vstoupit k Tobě? Pohleď, řeklo by se, že pláču. Ty víš, co mě potká! Moje oči se otevřely. Odpusť mi, Bože! Musím jít a jistě se již nevrátím. Ale jaký je to zázrak! Již se nebojím smrti!"
________________ Immaculata



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 29. červenec 2009 @ 21:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vidíš ten voják měl takovou zkušenost ,jiný voják měl zase jinou:

Voják 6. armády obklíčené u Stalingradu v letech 1942-43 píše domů otci :

„Milý otče. Nyní již zbývá jen pár dní a jsou tu Vánoce. Abych pravdu řekl, je mi to vcelku jedno. Nyní nemám žádný kryt. Konám službu spojaře v jednom z obrněných vozidel. Dnes sedím celý den v té promrzlé bedně se sluchátky na uších, bez pokrývek a bez jakéhokoli pohybu. K jídlu už dávno nic nemám. Dávky potravin byly, pochopitelně, sníženy… Koňské maso je jen málokdy. Navíc je nelze jíst syrové a uprostřed stepi bez stromů a keřů nemůžeme sehnat dřevo na topení… Na pancíř tanku nad topením jsem si nalepil obrázek Hermanna (říšský maršál Hermann Göring, jenž se 24. listopadu zaručil, že zaručí letecké zásobování 6. armády), pod nímž stojí jeho klasická slova: „Situace v zásobování potravin se bude stále zlepšovat!“ Sranda musí být, i když už se člověk dávno odnaučil smát…
Pokud se budeš ve Stalingradu ptát na existenci Boha, musíš si odpovědět záporně. Musím Ti to říct, milý otče, a je mi to dvojnásob líto. Chyběla mi matka a Ty jsi mne vychovával sám – v lásce k Bohu. Proto dvojnásob lituji svých slov, neboť budou moje poslední a já již nebudu moci říct nic, čím bych je mohl kompenzovat a odčinit. Jsi duchovním, otče, a víš, že člověk ve svém posledním dopise říká jen to, co je pravda, nebo o čem je přesvědčen, že by to mohla být pravda. Hledal jsem Boha v každém kráteru, v každém zničeném domě, na každém rohu, u každého z kamarádů. Hledal jsem Boha, když jsem ležel ve svém okopu, hledal jsem jej na nebi. Přestože po něm mé srdce volalo, Bůh se neukázal. Domy byly zničené, kamarádi stejně stateční nebo zbabělí jako já, na zemi panoval hlad a vraždění, z nebe padaly bomby a oheň, jen Boha tu nikde nebylo. Ne, otče, žádný Bůh tu není. Znovu to píši a vím, že je to strašné, že je to ode mě neodpustitelné. A kdyby snad přeci jen měl být nějaký Bůh, pak existuje jen u vás, ve vašich zpěvnících a modlitbách, ve zbožných kázáních kněží a pastorů, ve zvuku zvonů a vůni kadidla. Ve Stalingradu však není.“


Uvádíš ale cizí zkušenost mě zajímala zkušenost dívky-ženy Jaely


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 29. červenec 2009 @ 23:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
On se s Hospodinem určitě setkal. Ten dopis jenom není dokončen. Setkal se s ním, vím to. Hospodin vždycky přijde. Možná až ve smrti, ale přijde. Stále jsou války, přírodní katastrofy a různá neštěstí, ale on nás v té hrůzne neopouští, příjde je s námi, řekl to. Na Jeho slovo je spolehnutí. A to už je víra, že prosíme Boha, aby nám pomohl unést to, co ve své Prozřetelnosti dopustil.

Tak věřím, že i k tomu vojákovi přišel a dal mu pokoj.

Je to pěkné svědectví. Mám dopis z I. světové války, kde před bitvou v Hercegovině psal prastrýc - luterán - mladíček, měl před svatbou. On v té bitvě padl. Podal svědectví o své víře v Hospodina. I pro ten dopis věřím, že k tomu vojákovi, co jsi vložil ty jeho svědectví, Hospodin přišel. Muselo mu být hrozně a Bůh těší ty, kdo jsou  zarmouceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 09:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ten dopis jenom není dokončen. Setkal se s ním, vím to.--

Nejsi náhodou vševědoucí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vševědoucí nejsem, jenom mi už nikdo nevezme jistotu, že Bůh existuje, a že se o nás, a to o každého jednotlivě stará a že o nás ví v každém okamžiku našeho života. Kdyby o tom mladém vojákovi nevěděl, jak trpí, Hospodin by přece popřel sám sebe. Proto s jistotou mohu říci, že Hospodin s tím mladým člověkem byl v jeho utrpení. Věřím tomu. Jinak ten náš život nemá logiku.

Dokaž, že je to jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Dokaž, že je to jinak.--

já to dokazovat nemusím, ty přece tvrdíš že to nakonec bylo jinak než co s tojí v tom dopise


--Kdyby o tom mladém vojákovi nevěděl, jak trpí, Hospodin by přece popřel sám sebe--

Pokud se bavíme konkrétně o Hospodinu ,tak ten se jako vševědoucí ve SZ vždy nejeví např. někde musel sestupovat aby se podíval jak to je viz. Sodoma a Gomora

Ježíš doporučoval milovat i své nepřátele, Hospodin si  v utrpení lidí  i liboval

Tím se dovrší můj hněv, upokojím své rozhořčení proti nim, a tak se potěším. I poznají, že já Hospodin jsem promluvil ve své žárlivosti, že mé rozhořčení proti nim se dovršilo

Iz 5,13


Takový je výrok Pána, Hospodina zástupů, Přesilného, Boha Izraele: "Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích!

Iz 1:24


--Věřím tomu.--

No právě...  u Tebe platí věřím tomu = vím to . Pro mě je ale velký rozdíl mezi slovy věřím a vím
Můžeš věřit ,že máš v lednici nanukový dort, ale až když jí  otevřeš pak teprve  víš zda tam skutečně je nebo ne. 


-- Jinak ten náš život nemá logiku.--

Z tvého pohledu .Vem si že v Africe denně umírají hlady desetitisíce dětí hladem a přesto Bůh pro ně nehne ani prstem    jednou poznáš tajemství života proč tomu tak je


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 13:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Jan 15, 4 Zůstaňte ve mně, a já ve vás

Pán Ježíš je stále s námi a bude s námi až do skonání věků. Myslím si, že právě v těžké situaci života si jeho přítomnost uvědomíme snáze. Na Titaniku nikdo nevolal pane premiére, ale lidé se začali modlit a volali Bože.

Věřím tedy, že i ten chlapec na frontě vnímal v tak těžké životní situaci Boží blízkost.

Takový je výrok Pána, Hospodina zástupů, Přesilného, Boha Izraele: "Ach, jak se potěším na svých protivnících, vykonám pomstu na svých nepřátelích!

Biblé je slovo Živého Boha - chceme-li pochopit co nám Bůh chce sdělit musíme číst pozorně co svatopisci měli v úmyslu vyjádřit a co chtěl jejich slovy zjevit Bůh.
Bereme v úvahu poměry v jejich době, kulturu, literární druhy tehdy užívané, způsob chápání, vyjadřování a vyprávění v jejich době.

Nám už se zdá být divné, že by Hospodin zástupů se potěšil na svých protivnících. Já si myslím, že to byl způsob vyjadřování té doby. Hospodin má tu největší Moc. Jemu patří Pomsta. Tak jsem nad tím jinak neuvažovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 22:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Biblé je slovo Živého Boha--

jak pro koho,pro mě tedy ne. Živé Slovo je pro mě příroda,jak jsem Ti už psal 


--chceme-li pochopit co nám Bůh chce sdělit musíme číst pozorně co svatopisci měli v úmyslu vyjádřit a co chtěl jejich slovy zjevit Bůh.
Bereme v úvahu poměry v jejich době, kulturu, literární druhy tehdy užívané, způsob chápání, vyjadřování a vyprávění v jejich době.
Nám už se zdá být divné, že by Hospodin zástupů se potěšil na svých protivnících. Já si myslím, že to byl způsob vyjadřování té doby.--

je mi jasné,že ty si to musíš vždy vyložit tak aby z toho tamní božstvo vyšlo pozitivně jiný výklad ti tvá víra ani nedovolí
Já se v takových mantinelech pohybovot nemusím,proto to vidím jinak  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 03:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
A kdo stvořil tu přírodu? Pro tebe je Živé Slovo příroda. Tak znova - kdo stvořil tu přírodu? Ti vědci s kyblíčkem Hospodinovy hlíny?

Nám už se zdá být divné, že by Hospodin zástupů se potěšil na svých protivnících. Já si myslím, že to byl způsob vyjadřování té doby.--
Bůh nemusí mít škodolibou radost. On je Nejmocnější, vždy vítězí, je Nejsilnější, Vševědoucí, je Nesmrtelný, je Král králů a Pán pánů. On se nepotřebuje škodolibě radovat. Myslím si, že to svatopisec tak v té době vyjádřil. Tak nějak tomu rozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo troufa (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 31. červenec 2009 @ 09:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A kdo stvořil tu přírodu? Pro tebe je Živé Slovo příroda. Tak znova - kdo stvořil tu přírodu?--

To už jsem ti psal -je tu NĚCO nezrozeného,nestvořeného,nesloženého...ale nevidím že by to mělo jakoukoliv souvislost s Hospodinem vystupujícím v Bibli,jednoho z mnoha starověkých božstev .Snad jen tu že i tamní lidé to NĚCO vnímali a snažili se to nějak popsat ,ale většinou to dopadlo tak,že si na to nabalili vlastní fantazie,jak lze vypozorovat z Bible a historie.


--Bůh nemusí mít škodolibou radost. On je Nejmocnější, vždy vítězí, je Nejsilnější, Vševědoucí, je Nesmrtelný, je Král králů a Pán pánů. On se nepotřebuje škodolibě radovat.--

ale v Bibli to je,to právě ukazuje na lidský výtvor -je to podobné jako u řeckých bohů,kteří taky měli lidské vlastnosti 


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, nebo tr (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 12:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
To už jsem ti psal -je tu NĚCO nezrozeného,nestvořeného,nesloženého...ale nevidím že by to mělo jakoukoliv souvislost s Hospodinem vystupujícím v Bibli,jednoho z mnoha starověkých božstev .Snad jen tu že i tamní lidé to NĚCO vnímali a snažili se to nějak popsat ,ale většinou to dopadlo tak,že si na to nabalili vlastní fantazie,jak lze vypozorovat z Bible a historie.

To začíná být zajímavé. A co to je, to něco nestvořené, nesložené......co nevidíš, že by mělo jakoukoliv souvislost s Hospodinem?

Odkud se to vzalo??Já to chci taky vidět. Co to je? Tak mi o tom něco napiš.

V Bibli přece Hospodin k našim praotcům mluvil, takže si nemyslím, že by Ho jenom nějak vnímali nebo že by se Ho snažili jenom nějak popsat nebo si na to něco nabalili svou fantazii.

Oni s Hospodinem mluvili. Museli mít obrovský zážitek. Zvlášť v té době, kdy nebyla televize a video a radio a internet. Muselo to být něco bombastického.

Setkání s Hospodinem, to byl vztah, který se jim vryl do paměti. A Bible o tom vztahu mluví.

Ty píšeš o něčem nestvořeném, nesloženém, co nemá souvislost s Hospodinem - co to je?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, neb (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 31. červenec 2009 @ 12:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Odkud se to vzalo??Já to chci taky vidět. Co to je? Tak mi o tom něco napiš.--

o tom se nedá psát je to věc zkušenosti.Sedni si někde do přírody ,třeba na rozkvetlou louku a utiš svoji mysl,myšlenky nech volně odlouvat-jenom buď až najednou tvé "já" zmizí tak se to objeví.Koncentraci chce trochu cvičit.

--V Bibli přece Hospodin k našim praotcům mluvil, takže si nemyslím, že by Ho jenom nějak vnímali nebo že by se Ho snažili jenom nějak popsat nebo si na to něco nabalili svou fantazii.Oni s Hospodinem mluvili. Museli mít obrovský zážitek. Zvlášť v té době, kdy nebyla televize a video a radio a internet. Muselo to být něco bombastického.--

Jak se dočteš ,Řekové si také povídali se svými Bohy a některé příběhy jsou velmi pěkné -v knihách je možné všechno 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 12:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
No to ano, to posedím v přírodě.
A ty cvičíš koncentraci podle jógy? Já sedím v přírodě v tichu s Hospodinem. Znám to.

No, nevím jak by se dal srovnávat Hospodin  s řeckými bohy nebo nějakými starodávnými bohy. To je podle mně nesrovnatelné. Řecké báje se nemohu srovnávat s Biblí. Báje jsou báje a Bible je slovo Živého Boha.
Ale mě spíš zajímá, odkud se bere to něco nestvořeného. Když na dlani nic nemám, tak se mi na nic samo od sebe neobjeví.
Co to je to nestvořené? To je jako z toho prázdného kyblíku bez hlíny uplácat člověka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 31. červenec 2009 @ 15:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Když na dlani nic nemám, tak se mi na nic samo od sebe neobjeví.....

     S vesmírem to může být podobně jako s Bohem. Pokud Bůh je, tak určitě jsi přesvědčená o tom, že Jej nikdo nestvořil. Prostě je. Stejně tak lze hledět na vesmír, prostě je, a nemusí se jednat zrovna o to co my nazýváme vesmírem, protože náš vesmír může být jen nepatrnou částečkou nějakého supervesmíru v němž se jako bubliny ve vroucí vodě na nějaký čas objevuje a mizí něco co my nazýváme vesmírem.
     Možná tomu tak je, možná, že však skutečně existuje Bůh. Otázka je ovšem jaký? Může to být bytost které je lidstvo ukradené, nebo bytost pro které je lidstvo jedním z mnoha vědomých byti ve vesmíru, nebo bytost, kterou reprezentuje tvůj Ježíš, nebo bytost jejíž součásti jsme my, naše vědomí....Fantazii se meze nekladou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 18:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne

Ano souhlasím a dejme tomu vím, že Bůh je, nikdo Ho nestvořil a vím, že mu nejsem ukradená. Já, když mám prázdné dlaně, tak nic nevytvořím. On, když má prázdné dlaně, tak vytvoří všechno. Nebo si myslíš, že galaxie a  vlastně celý nekonečný nebo konečný vesmír, že to vzniklo jenom tak z ničeho?

Ale to by se stále opakovalo. Neustále by byla ta chvíle, kdy by vzniklo něco z ničeho, a to už se nestává. Probíhá jenom změna. Z  ničeho něco nevzniká, jenom se svět a hmota mění.

No prostě můj Bůh, je Mocný Bůh a když mi půjčí kyblík s hmotou, kterou On stvořil, mohu tvořit dál. Když mi kyblík nepůjčí, mám svůj prázdný kyblík a z ničeho nic nevytvořím. Neumím to. Umím tvořit jenom v případě, že mi půjčí hmotu. Tu Jeho hmotu, neumím vytvořit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 31. červenec 2009 @ 19:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     ......Nebo si myslíš, že galaxie a  vlastně celý nekonečný nebo konečný vesmír, že to vzniklo jenom tak z ničeho?......

    Ne, nepochopila jsi mne. My vidíme už jen jakoby hotový vesmír, galaxie, slunce, hvězdy....Ale to je jen momentální stav něčeho co dost možná existuje věčně, můžeme to nazvat energii. Před miliardy let to vypadalo jinak, jinak to bude vypadat za další miliardy let. Můžeš se ptát, kde se ta energie vzala, ale stejně tak se můžeš ptát kde se vzal Bůh a na obojí můžeš odpovědět stejně, prostě to je/On je, bez počátku, bez konce.
   
    Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 20:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ta energie se odněkud musí vzít. Nebo se to může nazvat i jinak než energie, to je jedno, ale je to něco, co nemohlo vzniknout samo, z ničeho.

Momentálně něco je, za další miliardy let, to bude vypadat jinak - no ale to je ta změna, o které jsem psala. Hmota se mění.

Mě zajímá toto:
Kdyby to všechno, co jest, vzniklo z ničeho, proč by právě teď - v tuto chvíli, když sedím u počítače, proč by se přede mnou nevynořilo z ničeho něco, nějaká energie, z ničeho. Právě teď mohla nastat tato doba. Stále by muselo z ničeho vznikat něco. Ne, že jenom před miliardami let by něco vzniklo a za další miliardy let by to vypadalo jinak. Stále by něco vznikalo.

No a Bůh je alfa a omega, je Nekonečný, Nesmrtelný - my si Ho rozumem neumíme představit.

Jenomže v Bibli je napsáno, že naši praotcové s nim mluvili. Bible je Slovo Živého Boha a to, co platilo pro Abraháma, Mojžíše, Davida a Šalomouna, platí i pro nás. Takže já se neptám, kde se vzal Bůh, protože vím, že to můj rozum nemůže pochopit.
Já jenom vím, že v Bibli je napsáno, že si s ním mohu utvořit vztah, protože On je můj Stvořitel a Otec.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 31. červenec 2009 @ 20:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    .......Ta energie se odněkud musí vzít......

    A proč? Ty se také neptáš odkud se vzal Bůh. Chápu, že se to zda nepochopitelné, že něco stále je, ale když jsi schopna připustit existenci bytosti jež nemá počátek, proč je pro tebe připustit možnost existence něčeho jiného, třeba té energie, která také nemusí mít svůj počátek?  A to co vidíme je jen jeden z jejích nekonečných stavu. Nemá cenu se ptát, z čeho ta energie vznikla, prostě je, tak jako je zbytečné se ptát, odkud je Bůh. Prostě je.
    Potom je také zbytečná otázka, kterou jsi položila v třetím odstavci. Nic nevzniká z ničeho. To co vzniklo, je z energie, která je věčná. Jen její stavy, se mění. Zákon příčiny a následku. Chci však dodat, že to hodně zjednodušují. Jde mi jen o to, poukázát na to, že nejen Bůh může být od věčnosti, ale i základní stavební hmota jsoucna.
    Karel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 31. červenec 2009 @ 22:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: .....proč je pro tebe těžké připustit....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 09:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Pro mne není těžké připustit možnost jakési energie - ale ta energie nemluví a nedělá zázraky a nemá MOC. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 09:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
No a jsme u toho, ta základní stavební hmota jsoucna, jak píšeš, to je Bůh. Ta základní stavebí hmota jsoucna má Moc. Ta základní stavební hmota jsoucna může dělat zázraky a nebo vlastně dělá zázraky, jak o tom mluví Bible a dělá ty zázraky i v dnešní době. Ta základní stavební hmota jsoucna je od věčnosti a Bůh je od věčnosti. Náš rozum nemůže obsáhnout Boha. My nemůžeme pochopit, co je to od věčnosti, protože si to ani nepředstavíme.

Ale pravda taky je, že Bůh může udělat z ničeho něco. On má tu Moc. My si ani tu Jeho Moc neumíme představit.

Ale základní stavební stavební hmota jsoucna by to nedokázala, ta musí být aby se v něco proměnila. Bůh nemusí mít nic a udělá něco.

Proto si myslím, že je Bůh -   ta základní stavební hmota nedělá zázraky a nemluví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Ale základní stavební stavební hmota jsoucna by to nedokázala.......

      Když se koukneš na svět kolem sebe, hvězdy, planety, galaxie....tak toto vše je tvořeno s malého množství základních kamenu. Je to zhruba 12 typu částic. Věda docela dobře popsala vývoj od velkého třesku, kdy vesmír býl velice jednoduchý, jednotvárný, po dnešek, kdy sami vidíme obrovskou variabilitu kolem sebe. V tomto popisu nefiguruje žádný Nadpřirozený hybatel, není jej třeba. Je zde jen těch několik druhu částic, nějaké ty zákony mezi nimi, prostor, čas a pohyb. Nic vědomého. A přesto se to tak pěkně vyvinulo. Bez zásahu zvenčí.
      Dále se můžeme ptát, co bylo před velkým třeskem, co jej způsobilo. Na toto věda odpověď nemá. Její neznalost však není nemůže být důkazem existence prvotního hybatele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemateme

V tomto popisu nefiguruje žádný Nadpřirozený hybatel, není jej třeba. Je zde jen těch několik druhu částic, nějaké ty zákony mezi nimi, prostor, čas a pohyb. Nic vědomého

Hezky se to čte, ale ty nemáš vůbec žádný důkaz, že ten Velký nadpřirozený hybatel neexistuje. to máme my lidé jenom ve svých představách, že si myslíme, že ta hmota všechno dělá sama, částice lítají a Hybatel není zapotřebí, ale to všechno my nevíme.

Píšeš, že neznalost vědy nemůže být důkazem existence prvotního Hybatele. A co podle tebe tím důkazem může být?

To by mě opravdu moc zajímalo. To bude "pecka".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 15:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Samozřejmě, že nemám důkaz, že není Boha, a také jsem to nikdy netvrdil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 16:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Nemáme důkaz, že není Bůh, ale z Jeho stvoření, z přírody a z vesmíru - z makrosvěta a také z mikrosvěta můžeme poznat, že je. To už je logičtější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Mne to nepřesvědčilo. Já Jej tam nevidím. Ale vidím tam možnosti, jednou z nich může být i ten tvůj Bůh. Ale pro mne je to jen jedna z možnosti, ne důkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to podobně, jako ty, je to jedna z možností, prostě volba. Podobně jak napsal Francis Crick: "Biologists must constantly keep in mind that what they see was not designed, but rather evolved."

Jen mne zaráží to slůvko "musí".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Neumím anglický, nechal jsem si větu přeložit programem co mám ve Firefoxu a lehce poupravil, aby měla smysl.

    Zde je: "Biologové, musíte mít neustále na paměti, že to co je vidět nebylo navržené, ale spíš se vyvíjelo."

    Je to správně?
   
    Vždy musí dojít k nějaké volbě? Proč by? Já jsem si nezvolil ani jeden scénář, tedy jestli za bytím je Bůh, nebo není, pro mne je to otevřená otázka na kterou odpovídám slovem "nevím".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já taky nevím :o) , ale k něčemu se přeci jenom více kloním.

Zde se mi však jednalo o volbu interpretačního rámce. Na něm záleží, jak budu posuzovat data: zda v rámci naturalismu či nadnaturalismu. Zdá se mi, že se spíše kloníš k naturalizmu (alespoň tak mi to z Tvých příspěvků přišlo logické). Já data hodnotím z pohledu nadnaturalismu.

Současná definice biologických věd nepřipouští existenci "někoho z vnějšku" (naturalismus; "prý" to není zapotřebí). Crickův výrok v učebnici pro biology hovoří o něčem jiném (ale je to jen výrok, samozřejmě): ono to tak vypadá, ale nesmíme to připustit -tzv. metodologický naturalismus. Ale já nemusím, jsem svobodný.

Pokud archeologie pracuje "s někým z vnějšku", např. když hodnotí, zda se v případě nálezu jedná o industrii (za vznikem pazourku stojí inteligence) či jen dílo náhody (za vznikem podivuhodných tvarů stojí přírodní zákony - např. voda), proč by to tak nemohlo být i v biologických vědách?

Však nakonec se Crick stal členem sekty realiánů, kteří zastávají názor tzv. řízené panspermie (život vznikl jinde a byl na naší planetu záměrně dopraven v minulosti kosmickou lodí).

Ačkoliv se Crick sám vymezuje vůči ID či kreacionismu, je vlastně v širším pojetí rovněž kreacionistou. Podobně mezi zastánci ID jsou i ateisté a ufologové - to už se ale běžný český čtenář nedozví ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 19:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Myslím si, že biologie nepřipouští nic zvenčí nejen proto, že toho není třeba, ale také proto, že s tím zvenčí neumí pracovat, řekl bych že to zvenčí jí nemůže být přínosem. Biolog může být věřící, ale nejprve se snad bude ptát jak by to mohlo probíhat/vznikat v rámci přirozených zákonu. Tomu biologovi bude prd platné pro jeho výzkum jestli za vývojem života zde na zemi vidí Boha, protože toto přesvědčení mu nezodpoví otázku jak toto stvoření probíhalo a vyvíjelo se. Díky své víře, však může vědět proč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Neděle, 02. srpen 2009 @ 20:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš. No proto jsi taky naturalista, ne :-)

Někdo "z venčí" může třeba znamenat to, že např. jednotlivé živočišné kmeny byly na zem dopraveny v podobě zárodků (jiná alternativa Cricka), z toho důvodu veškeré pokusy o jejich propojení společným předkem selhávají - na tom mi nepřipadá nic nadpřirozeného, ale současná pravidla vědy to neumožňují.

To je však pouze dočasné :o)

Jinak mi se celkem zamlouvá Dembského explanační filtr na vykrývání záměru v biologii. Když něco podobného uplatňujeme v archeologii, v kriminalogii atd., proč ne v biologii?

Mimochodem četl jsi knihu od Michaela Dentona "Evolution: Theory in crisis" ? Pokud ne, vřele doporučuji. Je to evolucionista a molekulární biolog. Stojí za to se trochu objektivně seznámit s tím, jak se věci mají.

Jinak k tomu, co jsem napsal výše, pokud by Tě to zajímalo, pokus se zkontaktovat s prof. Emilem Palečkem z akademie věd - rovněž podporuje ID, ale je ateista.

Spolu si už toho moc říct totiž nemáme, já jsem kreacionista mladé Země a to by Tě zřejmě intelektuálně neuspokojilo :-)

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     To, že pokusy selhávají, může znamenát to co píšeš, ale také ne. Nezdar nas ještě neopravňuje k tomu, abychom rezignovali v hledání a spokojili jsme se s jednoduchým řešením, i když možná správným, ale ne vědeckým. ("Nevím jak k tomu došlo, takže se to stalo nadpřirozeným zásahem".) Možná, že jednou věda dojde do míst, kdy jíž nebude kde hledat, kdy skutečně nebude jiné řešení než říct, "ano, je to Boží práce". Myslím ale, že teď je k tomu ještě hodně daleko.
     Jinak vidím, že jsi dosti vzdělaný, zřejmě více než já (já spíš tak od všeho trochu, ale nic pořádně), takže z hlediska odbornosti ti spíš nemám co říct já. Spíš se na věc dívám obecnějí, tak jak jsem zde vyjádřil své názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mi se líbily Tvé připomínky a Tvé názory a akceptuji je. Zkrátka vycházíme každý z jiného paradigmatu. Podstatné je si ale uvědomit, že žádný vědec není neutrální a přistupuje při své práci s určitým předporozuměním.

Do počátku 19. století to u většiny vědců bylo hledání řádu v přírodě, protože Bůh, ve kterého věřili, byl vnímám jako ten, kdo ten řád stvořil. A skutečně díky tohoto "předporozumění" byla učiněna řada významných objevů.

Dnes jsou biologické vědy utvářeny pod vlivem (nejen) Darwinových myšlenek a jen nepatrná menšina vědců zastává kreacionistický model (méně kreacionistů mladé Země, mnohem více staré Země - v různých modifikacích: progresivní, typ fiat aj.; samozřejmě pak je tu teistická evoluce, ale ta má více co dočinění s deismem než s teismem ...). Že přírodní výběr  nevysvětluje "vše" se ví už dávno, ale stále se předkladá (viz např. Dawkins) za univerzální nástroj. Tj. např. jedno z předporozumění darwinistů, kteří si ani nevšimli, že byl definován jako tautologie. Proč to neviděli? Nemohli vidět něco, čemu prostě hluboce uvěřili.

Jinak tím co jsem Ti napsal, jsem chtěl objasnit, že se zde nejedná o odvolávání se k něčemu nadpřirozenému jen tak, kdy se zamane. Archeolog se neodvolává k inteligenci na základě toho, že si neví s pazourkem rady, ale právě proto že ví, jak to poznat, že za ní stojí záměr či nikoli. Dembského explanační filtr je takovým pokusem v biologii. Čili není to odvolávání se k inteligenci, protože nevíme, ale právě proto, že to něco nese znaky, které se obvykle přisuzují působení inteligentních bytostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 14:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zajímalo by mne, jestli se už něco podobného jako pazourek našlo i v biologii, jestli lze v biologii jednoznačně rozpoznat, že šlo u nějakého jevu o záměr či nikoliv.
     Jíž podruhé jsi zmínil Dembského explanační filtr. Zkoušel jsem něco najít na internetu, ale nejsem z toho chytrý. Dalo by se laikovi stručně vysvětlit o co jde?
     Dále jsi jinde napsal toto: "biblický kreacionismus mladé Země". Ten s moderní vědou není slučitelný, ale ani si takové ambice neklade." Je to něco jiného než kreacionismus mladé Země? Nebo se jedna o jedno a to samé? Potom by mne však zajímalo, když tedy nemá ambice vědy, co mi tento kreacionismus sděluje a čím je jeho tvrzení podložené?
     Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ty mi nemůžeš předložit důkaz, že Bůh je a já ti nemohu předložit důkaz, že není. Já mám, ale podle mého názoru logičtější vysvětlení, ale zase jenom podle mého názoru.

ALE
mrtvá hmota a energie nemyslí, nemluví s tebou, nedělá zázraky, nedá se s ní utvořit vztah a neopřeš se o ní. Mrtvá hmota, je mrtvá hmota.

S Bohem se můžeš spojit vírou, jako Abrahám, když vyšel z Uru a pak Ho uslyšel a nechal se jim vést. Život s Hospodinem je úžasný.

Nevím, jaký je život s energií, jestli úžasný.

Nebo jaký je život a povídání s mrtvou hmotou, to si dost dobře nedovedu představit, kdežto vím zcela jistě, že s Hospodinem lze utvořit vztah a můžeš si s ním povídat a nebo nepovídat, jenom tak pobýt v Jeho přítomnosti.

Pobýt v přítomnosti hmoty, no nevím. Tak to vidím já. Můj Bůh, je živý Bůh. Když padám, nese mě a pomáhá mi, můžu se o něj opřít v každé situaci svého života. Je přesažný, přesahuje úplně všechno, co je v mém životě a ve světě vůbec. Takže, kdo je proti mně? No nikdo, protože za mnou stojí Veliký a Mocný Bůh, je to můj Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nebo jaký je život a povídání s mrtvou hmotou.....

     Život s hmotou, bez Boha. Zkusím ti popsat jeden bezútěšný pohled na svět bez Něj. Po smrti nic není, nespravedlnost, která nebyla potrestána zde na zemi, zůstane nepotrestaná. Ve všem je člověk sám, nemá se o koho opřít, jen o své blízké, ale jejích pomoc není vždy účinná. Jsou chvíle, kdy si neví rady ani sám se sebou. Nemá koho by volal o pomoc. Život v podstatě nemá žádný další smysl. Vše co pomíjí, pomine, vše co člověk zbudoval se obrati v nicotu, a nebude nikoho kdo by vzpomněl na člověka.
     Jaký je život s Bohem asi víš, i já si jej umím představit. Líbilo by se mi to. Má libost mne však neopravňuje k tomu, abych nepřipustil možnost toho, že je to tak jak jsem napsal v prvním odstavci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 18:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Ty jsi dospěl k moudrosti Šalomouna - kniha Kazatel.
Kazatel 12, 1  - 14
  • 1Pamatuj na svého Stvořitele ve dnech svého jinošství, než nastanou zlé dny a než se dostaví léta, o kterých řekneš: „Nemám v nich zalíbení,“
  • 2než se zatmí slunce a světlo, měsíc, hvězdy, a vrátí se po dešti mraky.
  • 3V ten den se začnou třást strážcové domu a mužové zdatní se zkřiví a mlečky nechají práce a bude jich málo, a ty, kdo hledí z oken, obestře temnota,
  • 4a zavrou se dveře do ulice a ztiší se hlas mlýnku a vstávat se bude za šveholu ptactva a všechny zpěvy budou znít přidušeně.
  • 5A člověk se bude bát výšek a úrazů na cestě; a rozkvete mandloň a těžce se povleče kobylka a kapara ztratí účinnost. Člověk se vydá do svého věčného domu a ulicí budou obcházet ti, kdo naříkají nad mrtvými .
  • 6 Pamatuj na svého Stvořitele , než se přetrhne stříbrný provaz a rozbije se mísa zlatá a džbán se roztříští nad zřídlem a kolo u studny se zláme.
  • 7A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.
  • 8Pomíjivost, samá pomíjivost, řekl Kazatel, všechno pomíjí.
  • 9Zbývá jen dodat , že Kazatel byl moudrý, lid stále poznání vyučoval; přemýšlel a bádal a složil přísloví mnohá.
  • 10Kazatel se snažil najít výstižná slova; tak bylo zapsáno, co je pravé, slova pravdy.
  • 11Slova moudrých jsou jako bodce, jako vbité hřeby jsou slova sběratelů, pastýřem jediným proslovená.
  • 12Nadto pak zbývá, synu můj, říci : Přijmi poučení! Spisování mnoha knih nebere konce a mnohé hloubání unaví tělo.
  • 13Závěr všeho, co jsi slyšel: Boha se boj a jeho přikázání zachovávej; na tom u člověka všechno závisí .
  • 14Veškeré dílo Bůh postaví před soud, i vše, co je utajeno, ať dobré či zlé.
To je moje oblíbené místo.

Máme pamatovat na svého Stvořitele v mládí, ve stáří to oceníme. V mládí se naváže vztah a ve stáří se o něj budeme jenom opírat.
Sepisování mnoha knih nebere konce a mnohé hloubání unaví tělo.

II. SAMUELOVA 22, 20 - učinil mě volným, protože si mě oblíbil.

Jsem ráda, že znám Hospodina, Boha Abrahámova, Mojžíšova, Jakubova.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Po smrti něco je, to vím určitě. A máš to v Bibli.
Nespravedlnost, která není potrestaná na zemi, je potrestaná po smrti  - mluví o tom Bible.

Člověk se neopře o člověka. Někdy se mu podaří najít přítele a o toho se může opřít, ale většinou se může opřít pouze o Boha.

Když si  nevím rady sama ze sebou, tak to řeknu Hospodinovi a on si ví rady.

Mám vždycky koho volat o pomoc. Neopírám se o lidi a o věci. Snažím se nebýt závislá na věcech a vztazích s lidmi, ale chci být velmi závislá na vztahu s Hospodinem. V sebemenším problému k němu volám Stále s ním mluvím. Mluvím s ním, když večer ulehám, mluvím s ním, když se v noci probudím, mluvím s ním, když se probudím ráno.

Život není jednoduchý, ale vím, že Hospodin mě miluje a že pro mě připravil moc krásné věci. V podstatě, když srovnám svůj život s životy jiných lidí, nemám na co si stěžovat ani tady na světě a teď, když si představím nepředstavitelné - život s ním na věčnosti?

Všechno pomíjí a nejhorší na tom je to, že odešli do hrobu už i lidé, které jsem nesmírně milovala - babičky, dědečci.
A také majek, který nashromáždili, vidím tu nicotnost. Věci měly hodnotu, dokud žili, teď se na ty věci podívám a je mi po nich smutno. Jdu dědečkovým lesem a je mi smutno.
Takový je život. Nedovedu si představit, že bych svůj život žila bez Boha

Já si nemyslím, že svůj život prožívám jinak než ty - ale s obrovskou vírou, že jdu životem s Hospodinem. Krok za krokem, den ze dne, stále s ním mluvím a všechno mu říkám. Je to můj Otec
Nenechá mě padnout, je to můj Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Po smrti něco je, to vím určitě. A máš to v Bibli.
Nespravedlnost, která není potrestaná na zemi, je potrestaná po smrti  - mluví o tom Bible.

Člověk se neopře o člověka. Někdy se mu podaří najít přítele a o toho se může opřít, ale většinou se může opřít pouze o Boha.

Když si  nevím rady sama ze sebou, tak to řeknu Hospodinovi a on si ví rady.

Mám vždycky koho volat o pomoc. Neopírám se o lidi a o věci. Snažím se nebýt závislá na věcech a vztazích s lidmi, ale chci být velmi závislá na vztahu s Hospodinem. V sebemenším problému k němu volám Stále s ním mluvím. Mluvím s ním, když večer ulehám, mluvím s ním, když se v noci probudím, mluvím s ním, když se probudím ráno.

Život není jednoduchý, ale vím, že Hospodin mě miluje a že pro mě připravil moc krásné věci. V podstatě, když srovnám svůj život s životy jiných lidí, nemám na co si stěžovat ani tady na světě a teď, když si představím nepředstavitelné - život s ním na věčnosti?

Všechno pomíjí a nejhorší na tom je to, že odešli do hrobu už i lidé, které jsem nesmírně milovala - babičky, dědečci.
A také majek, který nashromáždili, vidím tu nicotnost. Věci měly hodnotu, dokud žili, teď se na ty věci podívám a je mi po nich smutno. Jdu dědečkovým lesem a je mi smutno.
Takový je život. Nedovedu si představit, že bych svůj život žila bez Boha

Já si nemyslím, že svůj život prožívám jinak než ty - ale s obrovskou vírou, že jdu životem s Hospodinem. Krok za krokem, den ze dne, stále s ním mluvím a všechno mu říkám. Je to můj Otec
Nenechá mě padnout, je to můj Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 01. srpen 2009 @ 00:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne to níže napsal pěkně - ty si zkrátka neumíš představit že by to mohlo fungovat bez nějaké bytosti alespoň vzdáleně podobné člověku ve smyslu osobního Boha .Vadí ti samovolná existence přírodních zákonu,už ti ale nevadí samovolná existence ještě složitějšího Boha který by je musel stvořit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 10:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Mohu připustit existenci nějaké energie. A pak by mohlo něco fungovat - vesmír, přírodní zákony.

No jo - ALE Bůh mluví, uzdravuje, dělá zázraky, a to ta energie bohužel neumí. Je mrtvá, jede podle jakéhosi řádu, sem tam udělá bum a prásk a jede dál, a to je všechno. S energii nenavážeš vztah a s Bohem navážeš vztah, jsi Jeho dítě, stvořil tě ke svému obrazu, je to Živý Bůh, ne mrtvý kámen. A taky je k zamyšlení jak si unergie utvoří sama řád.

Můj Bůh žije, neumím si Ho představit, já vím, že má Moc. Umí poručit větru, dešti, bouři, v,stal z mrtvých, uzdravuje z malomocenství, křísí mrtvé, těší zarmoucené, zastaví slunce a měsíc  - no a ta energie to jaksi nedělá. Tak nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

a jak vysvětlíš, že podle II. termodynamického zákona má být poměr mezi hmotou a energií konstantní respektive, když ubude hmoty, přibude energie a naopak - a přitom vědci zjistili, že energie ve vesmíriu "přebývá"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 01. srpen 2009 @ 00:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A ty cvičíš koncentraci podle jógy?-- jóga nejóga to je univerzální metoda --Já sedím v přírodě v tichu s Hospodinem. Znám to.-- řekl bych,že ne zcela- moc do toho zapojuješ vlastní fantazii a máš určitá očekávání a předpoklady plynoucí z tvé víry --No, nevím jak by se dal srovnávat Hospodin s řeckými bohy nebo nějakými starodávnými bohy. To je podle mně nesrovnatelné. Řecké báje se nemohu srovnávat s Biblí.-- Ale mohou ,Hospodin je místy zmítán lidskými vlastnostmi jako řečtí bohové --Báje jsou báje a Bible je slovo Živého Boha.-- Tvrdí někteří lidé nikoli Bůh .Pro mě jsou báje obojí i když Bible zachycuje o něco více historických skutečností --Ale mě spíš zajímá, odkud se bere to něco nestvořeného. Když na dlani nic nemám, tak se mi na nic samo od sebe neobjeví.Co to je to nestvořené? To je jako z toho prázdného kyblíku bez hlíny uplácat člověka.-- nestvořené neznamená,že tam nic není prostě to nemá časový počátek .Náš čas vznikl zároveň s vesmírem ,fyzikové mluví přímo o časoprostoru


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 05:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Já jógu necvičím taky, raději posedím v přírodě s Hospodinem. Jóga k Hospodinovi nepatří.
Řecké báje se nemohou srovnávat s Biblí, protože řecké báje nejsou Slovo Živého Boha. Svatopisec, který psal Bibli se nám snažil Boha přiblížit v jazykovém vyjadřovacím slohu doby, ve které žil. My lidé jsme stvořeni k obrazu Božímu. Když v sobě nepřekryjeme ten obraz hříchem, můžeme vidět obraz Boha. Je potom rozdíl, když se díváš na lidi. Z některých vidíš dobro - ti  v sobě nepřekryli Boží obraz a z některých vyzařuje zlo, a ti ten obraz Boží v sobě překryli hříchy a zlem. To přece jde poznat ne?

No, a v Bibli máš napsáno, že k nám prostřednictvím této knihy promlouvá Bůh. V řeckých bájích to napsáno nemáš.

Bible zachycuje historické skutečnosti, ale není to kniha historická - je to slovo Živého Boha - to především.

Nestvořené neznamená, že tam nic není, prostě to nemá časový počátek. Náš čas vznikl zároveň s vesmírem, fyzikové mluví o časoprostoru - no jo, a co bylo před tím, než vznikl vesmír a než fyzikové stanovili čas. Tak co bylo před tím? A kde je teď ve vesmíru takové místo PŘED TÍM? A kdy se začne  zase něco dít, a vznikne nový vesmír, aby fyzikové mohli stanovit čas? A kdo to všechno dělá? To se dělá samo?







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jóga k Hospodinovi nepatří.--

A jsem u toho- i z toho jde vidět jak je Hospodin omezený ,původně výhraděn pro Izraelce .Představ si kdyby ses narodil v Indii a znala předevšíém to jógu


--Řecké báje se nemohou srovnávat s Biblí, protože řecké báje nejsou Slovo Živého Boha. --

A kdo ti řekl co je Slovo Živého Boha ? -vyhlísili to někteří lidé nikoli Bůh sám

--Z některých vidíš dobro - ti  v sobě nepřekryli Boží obraz a z některých vyzařuje zlo, a ti ten obraz Boží v sobě překryli hříchy a zlem. To přece jde poznat ne?--

Jde hlavně poznat jak tě v tomto vychovalil,když to takto rozděluješ .I v Bibli je přece psáno že Hospodin je tvůrcem jak dobra tak i zla ,nelze mu přisuzovat jen jednu stranu mince,jak se dnes ve většině církvích děje,samozřejmě mí to svůj účel 


--Bible zachycuje historické skutečnosti--

pouze částečně .Historickým výzkumem se ukazuje fiktivnost některých příběhu např. masový odchod Izraelitů z Egypta nemá historickou oporu   

--no jo, a co bylo před tím, než vznikl vesmír a než fyzikové stanovili čas. Tak co bylo před tím? A kde je teď ve vesmíru takové místo PŘED TÍM? A kdy se začne  zase něco dít, a vznikne nový vesmír, aby fyzikové mohli stanovit čas? --

Neumíš si to představit, protože neznáš bezčasovost. Můžeš si vzít jiný příklad -stojíš na severním pólu a chceš jít ještě více na sever -prostě to nejde

--A kdo to všechno dělá?--

Proč ne třeba co?


-- To se dělá samo?--

A proč ne? Podle tebe Hospodin taky samovolně věčně existuje ,tak proč by se něco jednoduchšího neosobného nemohlo dělat samo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 10:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Kdybych se narodila v Indii měla bych jinou cestu ke Stvořiteli nebe a země a všeho lidu.

No počkej, nemusíš být psycholog, abys poznal lidi a ti lidé nemusí být zrovna věřící a z jejich obličejů může zářit doborota Boží, protože v sobě nepřekryli obraz Boha. Jsou ve své podstatě dobří. Není napsáno, že každý věřící dokáže hrdě nést obraz Boha na své tváři. Od některých věřících raději uteču. Není to tak?

Hospodin není tvůrcem zla, hřích pýchy svrhl Světlonoše Lucifera do propasti pekla. Chtěl se rovnat Bohu. Udělal to ze své svobody. Neudělal to Bůh. Zlo dělá ďábel, Hospodin ho ve svě Prozřetelnosti dopustí. Ví o něm, dopustí ho, ale nedělá ho.

Bible není kniha historická - jestli píšeš o odchodu Izraelitů z Egypta. Já osobně jsem něco pročítávala, ale vůbec to neřeším, protože je to i neřešitelné. Slovo proti slovu. Jak chceš dokázat, že z Egypta nevyšli, když se zachovalo tak málo věcí z té doby. No v Egyptě je  nějaká památka na Josefa, když zavlažoval pole, aby byla úroda. Dodnes se to jmenuje po něm. Já si myslím, že v Egyptě Izraelité byli.

Že by byl Hospodin nějaký prvok?
Nic se nedělá samo a navíc  Hospodin má Moc a mluví a dělá zázraky, a to hmota neumí. Jede si ve svém řádu a jenom se mění a zase jede. My to rozumem nepochopíme.

Člověk je inteligentnější než kámen, a ty bys chtěl, aby nás stvořila a nebo abychom vývojem vznikli z něčeho nižšího, blbějšího. Já si myslím, že nad námi je Moc a inteligence a k té se můžeme se vším obracet, a to je Bůh, můj Otec a tvůj Otec -  Hospodin zástupů, Bůh věrný a milující a neskonale milosrdný.
Slovo živého Boha pohledám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 11:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
1. Tesalonickým 2, 13 13Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.

Když čteš Bibli, všude je napsáno, že promluvil Hospodin - to je ve SZ a v NZ máš napsáno, že Ježíš řekl.

Hospodin své slovo potvrzuje svou Mocí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 31. červenec 2009 @ 13:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

nečtu tvé příspěvky často, ale začínám nabývat dojmu, že tvé smýšlení a konání proti všemu Božímu, ti může být velice "nebezpečné". Vzpomeň si na Saula - Božího odpůrce a pronásledovatele Církve, jaké milosrdenství mu prokázal Bůh, čímž si ho získal pro svůj Boží záměr. Jen tak dál a může přijít čas, že tu budeme číst od tebe úplně jiné příspěvky, jimiž možná zahanbíš mnohé přítomné svou vírou a láskou k Bohu i lidem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 01. srpen 2009 @ 00:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ale začínám nabývat dojmu, že tvé smýšlení a konání proti všemu Božímu-- za tvé dojmy nemůžu .Pro tebe a Jaelu je Hospodin všemocné a jediné božstvo ,pro mě je to jen jeden z mnoha starověkých bohů vytvořených lidmi ,což nevystihuje Podstatu našeho vesmíru proti která nijak nekonám a vlastně ani z principu nemůžu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 09:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Pro tebe je Hospodin také jediné všemocné božstvo, jenomže to ještě asi nevíš :o)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 13:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pro tebe je Hospodin také jediné všemocné božstvo, jenomže to ještě asi nevíš :o)))))--

to si myslíš ty:-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 16:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Nezapomeň, co jsem napsala, nepletu se. Bůh tě slyší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 20:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No slyší..ale kdo říká že zrovna Hospodin?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 22:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
A kdo jiný, pan premiér??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 04. srpen 2009 @ 13:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--A kdo jiný, pan premiér??--

No třeba Alláh ,Šiva,Perun,Manitů,Ra.... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 17:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Bůh je jeden. Můj Bůh je Hospodin, ale v nebi budou všichni spravedliví. Soudce je Hospodin. Budou tam lidé od začátku světa, do konce světa- ze všech ras a národů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 04. srpen 2009 @ 21:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Můj Bůh je Hospodin--

ano,pro jiného  je to zase Aláh, Šiva, Perun .Lidé mají různého Boha


--ale v nebi budou všichni spravedliví. Soudce je Hospodin. Budou tam lidé od začátku světa, do konce světa- ze všech ras a národů--

Něco takového ve SZ ani není Hospodin pro lidi žádné nebe neplánoval ,to se vytvořilo až později v dobách NZ
Taky dle některých pasáží spravedliví  není nikdo takže nebe bude asi prázdné..

 Akorát Henoch se ve SZ vznesl do nebes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 09:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
to jsi tak vytvořil ty, ve své představivosti. Já ti to neberu.
Možná budeš v nebi jenom s Henochem.
Hospodin je jeden a nebe je také jenom jedno. Rozumem to neobsáhneme, žádný vědec to nedokáže vyvrátit, že to tak není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 09:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
to jsi tak vytvořil ty, ve své představivosti. Já ti to neberu.
Možná budeš v nebi jenom s Henochem.
Hospodin je jeden a nebe je také jenom jedno. Rozumem to neobsáhneme, žádný vědec to nedokáže vyvrátit, že to tak není.


]


Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 07:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Ďábel Jej postavil na vrcholek chrámu a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, vrhni se dolů, vždyť je psáno: ,Svým andělům dá příkaz a na ruce tě vezmou, abys nenarazil nohou na kámen'.“ Vše vypadalo velice duchovně, dokonce řádně doloženo Písmem (vytrženým z kontextu)--

V čem je to vytrženo z kontextu ? Cituje prakticky přesně
 
Žalmy 91:11-12
 On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách. Na rukou tě budou nosit, aby sis o kámen nohu neporanil;



--Na tuto velkolepou výzvu Pán Ježíš odpovídá Božím slovem: „ Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého.“--

Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: 'Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.'

Matoušův Ježíš Božím slovem neodpovídá, protože takto to v Bibli (nám známé) nikde není
nejblíže je

Významově nejbližším je verš Deuteronomia   Deu 6:13
 
Hospodina, svého Boha, se budeš bát, jemu budeš sloužit, při jeho jménu přísahat.

Pokud podle Matouše cituje Ježíš skutečně výše uvedený verš, pak to činí značně zkresleně. Místo příkazů bát se, sloužit Hospodinu a přísahat při něm, píše o klanění a uctívání. Navíc přidává slůvko "jediného"  které může původní smysl verše výrazně měnit.




Re: Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 12:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem je to vytrženo z kontextu ? Cituje prakticky přesně!
 
Žalmy 91:11-12
 On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách. Na rukou tě budou nosit, aby sis o kámen nohu neporanil;

V Talmudu se píše: Kdo překládá přesně - lže, kdo překládá volně - rouhá se.

Přesná citace ještě o ničem nevypovídá, pokud je vytržena z návaznosti na smysl celkového vyjádření.

Celý žalm 91 dává svědectví o mocné Boží ochraně.
Celý jej lze rozdělit na tři oddíly:
3-8; 9-13 je věřící oslovován přímo, ve druhé osobě
14-16 se mluví o věřícím ve třetí osobě.

Lidský život i život pospolitosti je zmítán nejrůznějšími bouřemi. Hospodin je však svému věrnému úkrytem před jejich zhoubnou mocí. Chrání toho, kdo se k němu s důvěrou uchyluje. Výraz "stín" je častým obrazem ochrany, velmi srozumitelným v zemi, kde je utrpením snášet palčivý sluneční žár. Obrat "přečká noc" připomíná nebezpečí, před kterým člověk nachází ochranu jedině u Hospodina. Noční temnoty symbolizují moc temných sil, které se pokoušejí člověka ovládnout a zničit.

Lovcem je míněn čihař, který klade osidla, aby lapil Hospodinova služebníka, jako ptáče. Z takové nástrahy nemůže polapený uniknout vlastními silami. Rovněž mor představuje zhoubu, proti níž je člověk bezmocný.
Ohroženého však chrání sám Hospodin svými křídly. S podobným obrazem se setkáváme i v Novém zákoně (Mt 23,37). V žalmu je důraz na Boží ochranu ještě doplněn obrazem z válečnictví: pavéza, kryt, ochranný val. Chrání žalmistu před jakýmkoli náporem zvenčí.

Toto je skutečný smysl uvedeného žalmu, doplněný pak evangeliem:
Mocnosti sice mohou dosud běsnit, ale Hospodin zůstává svrchovaným pánem a v Kristu je odsoudil a přemohl (1. Kor 15,24).


]


Re: Víra, nebo troufalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 12:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek vyjadřuje správné názory.



Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy