 |
Právě je 557 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
oko
martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116576681
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi.
Vloženo Sobota, 25. červenec 2009 @ 19:30:35 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený „Z Lateránského paláce je nevěstinec, papež rozhazuje jmění kuplířům a děvkám a žádná slušná žena se už na pouť do Říma neodváží,“ tak popisují vyzvědači v roce 962 císaři Otovi I. Velikému chování Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. Významný vladař Svaté říše římské si začíná uvědomovat, že na Petrově stolci sedí člověk, který k prezentaci církve volí přinejmenším šokující prostředky.
Pokračování najdete v článku Papež Jan XII. miloval sex! A krutě na to doplatil!
|
Podobná témata
 |
|
Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Neděle, 26. červenec 2009 @ 08:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O TOMTO JE ZBYTOCNE PISAT. JANXII JE LEN JEDNO SKLICKO V OBROVSKEJ MOZAJKE ZLA TEJTO SEKTY. NEMA ZMYSEL NEUSTALE POUKAZOVAT NA NEBIBLICKOST, PERVERZIU A OKULTIZMUS RIMA. HLAVNY PROBLEM JE V MYSLIACH LUDI. ONI SI TO PROSTE NEPRIPUSTIA ZE SU OKLAMANY. RAD BY SOM PRIVITAL AJ NEJAKY ROZUMNY CLANOK NA TEMU MANIPULACIE VEDOMIA V RIMSKOM KATOLICIZME. NASI EKUMENICKY PASTORY MAJU STRACH HOVORIT PRAVDU O PODSTATE KATOLICIZMU. PRISLI BY TOTIZ O SVOJE MIESTO, PRISLI BY O ZNAMYHCH A MOZNO BY ICH ZRAZILO AUTO. |
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 26. červenec 2009 @ 08:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | PiusXXII
Až tak to pastoři mají těžké, že musí bojovat o život? Bůh je jeden, Bible je jedna.
|
]
Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na ze (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Bible je jedna.--
nejstarších dochovaných verzí Bible je povícero,liší se povětšinou v detailech ale i podstatnějších věcech např. zakončení Markova evangelia se dochovalo v několika různých verzích
http://www.myty.info/view.php?nazevclanku=puvodni-konec-markova-evangelia&cisloclanku=2009010001
i každý národní překlad Bible je jedinečný
|
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 13:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Hospodin je jeden a kánon Bible je jeden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 31. červenec 2009 @ 09:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --kánon Bible je jeden--
není pravda
když pominu,že se církevní představitelé v ranné círvi hádali co do kánonu vlastně patří,ten tam dávál to, ten zas nechtěl ono
tak biblických kánonů je více např.
Protestanti zahrnuli do svého kánonu 39 knih starozákonních a
dále 27 křesťanských knih Nového zákona.
Římskokatolíci se řídí starozákonním kánonem alexandrijským.
Ten zahrnuje navíc knihy deuterokanonické (7 knih a dodatky ke starozákonním knihám
Daniel a Ester), tedy celkem 46 knih. U knih Nového zákona panuje shoda s protestanty
(27 knih).
Pravoslavní považují za kanonické několik dalších textů
označovaných ostatními jako apokryfy (1.Ezdráš, 3. a 4.Makabejských atd.).
Etiopští pravoslavní uznávají navíc další knihy a ze všech
zde uvedených církví jich mají ve svém kánonu nejvíce (81 knih).
Syrští křesťané uznávají v novozákonním kánonu
pouze knihy obsažené v Pešitě (22 knih, chybí zde 2J, 3J, 2P, Žd, Zj).
|
]
Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na ze (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Bible je jedna.--
nejstarších dochovaných verzí Bible je povícero,liší se povětšinou v detailech ale i podstatnějších věcech např. zakončení Markova evangelia se dochovalo v několika různých verzích
http://www.myty.info/view.php?nazevclanku=puvodni-konec-markova-evangelia&cisloclanku=2009010001
i každý národní překlad Bible je jedinečný
|
]
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 10:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pius.
Člověče, nech se vyšetřit na paranoiu. Pokud bude vyšetření negativní, možná by pomohl exorcismus.
|
]
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby jsi si jednou pořádně zametl před vlastním prahem, možná by se
ti i trochu ulevilo na duši, trochu se však obávám, že právě tohle z
různých důvodů nechceš. Umíš dobře kritizovat druhé, víš co dělají
špatně ale to nevylučuje, že to co tak kritizuješ neděláš v jiné formě
i ty sám. Zkus někdy o tom popřemýšlet, často se stává, že své chyby
vidíme spíše na druhých . . .
Honza |
]
Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na ze (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Sobota, 08. srpen 2009 @ 08:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo, mna velmi zaujal tento program v Tvojej mysli. Znamena to, ze vsetci ktori otvorene hovoria o perverzii velkej neviestky automaticky v Tvojom vedomii robia to iste? Vy katolici tak vzdy reagujete, preto ma to zaujalo |
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 15:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také mne Arabito zaujal program v tvé hlavě, věci kterým nerozumíš, nechápeš jsou špatné - neboj nebudu opakovat tvá slova. Jen bych tě chtěl upozornit, že pokud se pokládáš za křestana, pak patříš do velké rodiny Kristovy církve, tak jako katolická církev, tím pádem tak hezky mluvíš i o sobě. Proto se nediv, když mluvím o zametení před vlastním prahem. Jak vidíš máme mnoho společného, ty říkáš, vy katolíci vždycky takto reagujete a vidíš, já si to tady o některých protestantech tady myslím taky. :-))
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Úterý, 11. srpen 2009 @ 15:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to víš, u někoho se dá zamést a u někoho nikoliv. mně by povězme zajímalo, jako se dá u vás zamést ta hnusná špína kolem modloslužebnictví královny vesmíru :O) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Úterý, 11. srpen 2009 @ 18:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | obavam sa ze nijako, zena jazdiaca na selme tu zial s nami bude do konca, je to tak v Zjaveni |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 12. srpen 2009 @ 10:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poradím Ti, i tobě i podobným kteří si libují v podobných výrocích : Začněte u sebe ve své duši, zkoumejte sebe, svoji nesnášenlivost a netrapte se věcmi, které nechápete, ty ponechte Bohu, aby rozhodl za vás a modlete se i za ty, kteří vám jdou tak proti mysli.
Honza
|
]
|
|
Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Daleko horší, je však ohavné a smilné spojení papežů s vládci této země, o kterém hovoří apoštol Jan ve Zjevení 17,1-6:
"Pojď, ukáži odsouzení Nevěstky veliké, která sedí na vodách mnohých. S kterou smilnili králové země, a zpili se vínem smilství jejího obyvatelé země....A viděl jsem tu ženu opilou krví svatých, a krví mučedníků Ježíšových, a viděv ji, divil jsem se divením velikým"
|
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 19:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gríšo a ostatní, kde vlastně vidíte ten kritický bod, kdy se to, co založili apoštolé přeměnilo v to, o čem píše Zjevení?
|
]
Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na ze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 00:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahj Eleazare,
už kolem roku 115 AD, po smrti posledního z apoštolů, Jana, vznikl v církvi tzv. monarchický episkopát, kdy jeden člověk po vzoru Diotrefa z Janovy epištoly uchvátil moc nad celou místní církví, kterou mělo pouze dozorovat a korigovat vícečetné staršovstvo (řídit měl pouze Duch svatý). Tím začal vývoj, který předpověděl apoštol Pavel ve Sk 20. Povstali JINÍ "otcové", kteří začali mluvit převrácené věci. Započal návrat k zákonictví a odpadnutí od milosti. Tzv. "Otcové" už neznali Evangelium a pouze moralizovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 06:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Gríšo,
co mě zaráží:
-efezští presbyteři, co se přiklonili na špatnou stranu to museli udělat ještě za Janova života
-Jan považuje "ekklesia diotrefiana" i nadále za Církev
Já se snažím pochopit příčiny a vývoj v téhle zálešitosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 10:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ele,
dovolíš-li, pak bych řekl, že příčina je uvedena v Pavlových slovech Timoteovi ve 2Tm 1:15:
Víš o tom, že se ode mne odvrátili všichni, kdo jsou v Asii, (mezi nimi)*ř.: z nich je Fygelos a Hermogenés.
Efez byl v Asii a Pavel píše Timoteovi jako tomu, kdo ví, že se od apoštola odvrátili všichni, kdo jsou v Asii. To znamená kromě jiných také starší a jimi ovlivnění věřící v Efezu. Přísně vzato to ale neznamená, že by se odvrátili od Pavla osobně, protože byl uvězněn v Římě, ale spíše od Pavlovy služby - od toho, co je tři roky učil ohledně Boží vůle a Boží novozákonní ekonomie (Ef 3:9, 1Tm 1:3-4). Pavlova služba vedla či měla vést Efezské svaté k vybudování Těla Kristova v lásce (Ef 4:12-13,16). To, že opustili apoštola Pavla v jeho utrpení pro Pána a tím i jeho službu, mělo za následek to, co má proti nim Pán Ježíš Kristus ve Zj 2:4. Napsal jsem o tom tady článek, který se ti podle tvého komentáře pod ním líbil. Je ještě něco, co ti na tom není jasné?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 19:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tomu rozumím.
ale nechápu, že přes tento duchovní úpadek Církevvydržeja ještě několik generací relativně silná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zás (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 21:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu, to je otázka, byla-li silná skutečně? Nejsem zběhlý v historii Církve, takže na to neumím odpovědět.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. červenec 2009 @ 00:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Eleazare,
Diotrefes byl pouze zárodkem (asi v roce 90) toho, co se od roku 115 AD běžně vyvinulo v monarchický episkopát. Za druhé apoštol Jan sliboval, že tuto Církev navštíví a napraví - bude soudit Diotrefovo zlé jednání (3Jan 10). Za třetí šlo prozatím pouze o ojedinělé jednání - ještě se to nevyvinulo v učení.
Jedná se o učení Nikolaitů (= vláda nad lidem), zmíněné ve Zjevení Janově. V Efezu to bylo také ještě jen na úrovni skutků. V Pergamu to už bylo i učení Nikolaitů. Efez na této výkladové rovině symbolizuje prvotní Církev po odchodu apoštolů a Pergamos (=aj, manželství), již symbolizuje Konstantinovskou církev, uznanou světem a spojenou v manželství s ním. Zde už je to celé učení Nikolaitů.
Nikolaité jsou profesionální duchovenstvo (ať katolické či protestantské), které vládne nad laickým lidem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 31. červenec 2009 @ 20:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky, už se mi to v hlavě poskládává.
Vidím tady tři takové mezistupně.
1) Církev doby Trajána/Marka Aurelia (3J psal pravděpodobně v době, kdy mu bylo minimálně 95let)
2) Církev doby Decia
3) Církev doby Diokleciána
Beru to schválně podle pronásledování. Každé bylo něčím jiné než ostatní a konkrétně po Deciově a Diokleciánově nestal znatelný duchovní úpadek.
Teď jen si potřebuju přebrat, že kauza efezských presbyterů se odehrála před Diotrefem, a že Círekv před Deciem vlastně už tou pravou Církví nejspíš zase tak nebyla.
|
]
|
|
Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Může mi někdo vysvětlit, jaký pozitivní význam má piplat se v těchto věcech? K čemu to je? Ledaže by někoho uspokojovalo, že někdo byl snad větší chlípník, či co, než je on sám.
|
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 11:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sokol
Také bych byla ráda, kdyby to na GS někdo vysvětlil. Je to snad nějaké novodobé hlásání evangelia?
|
]
Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na zemi. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pozizivní význam je ten,že by lidé měli znát historii obecně včetně historie církve,netvářit se že takové věci se neděli a malovat si věci narůžovo
I když v tomto případě je účel jasný - odradit současné či budoucí členy ŘKC,tak aby se dali k protestanství - prostě konkurenční boj.
|
]
Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha na ze (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 13:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula a všichni
Něco jiného je historie a něco jiného je klanění se Hospodinu. Každý panovník si tak trochu historii přikrašloval pro sebe. Určitě má být i historie všech náboženství a může to být zajímavé. A ona už i je docela dobře vypracovaná.
Říká se, že v Moskvě na universitě marxismu-leninismu ovládali Bibli lépe než luteráni a neuvěřili v Boha. Tak si myslím že na GS stránce - ekumenismus by mělo jít o snahu společně se klanět Hospodinu a o hledání cesty vyprošovat si od Hospodina požehnání pro život na této zemi.
Jedno pozitivum si z těchto stránek odnáším. Útočí se na dobro, dobro končí na kříži a tady na GS se nejvíce se útočí na římskokatolickou církev, na papeže, svaté a Pannu Marii. To co je správné, bývá lidem trnem v oku, takže římskokatolická církev jde tou správnou cestou. Zamyslete se nad tím. Každý se neustále srovnává s římskokatolickou církví. To já v římskokatolické církvi neznám. No představte si, že by kněz přede mnou začal pomlouvat luterány. No, i kdybych spala, tak bych vyskočila a protestovala bych. To u římskokatolíků není, aby si postavili svojí víru na necnostech a špinavém prádle jiných místních církví - protestantů, luteránů, adventistů, pravoslavných.
Já bych nesnesla, aby někdo pomlouval v katolickém kostele moje milé luterány. To je uhozenost. a vy to tu stále děláte.
Stále pomlouváte Pannu Marii a stále pomlouváte svaté a papeže, to v římskokatolickém kostele není. Tam přijdu, poslechnu si slovo Živého Boha, kázání, je zpřítomnění oběti Pána Ježíše na kříži, přijmu eucharistii a nikdo mi nepomlouvá všechny místní církve.
A nechápu také, jak někdo vystoupí z římskokatolické církve a pak tu hlásá jak tam šíleně trpěl a jak se mu otevřely oči a začne pomlouvat celou církev. Spíš bych řekla, že měl špatnou zkušenost s některými lidmi a pak plive na celek.
Ta asi tak nějak vnímám mé krátké působení na GS.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: Hany87 v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 17:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprosty souhlas! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 17:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existuje vnitřní a vnější ekumena - ta vnitřní nepotřebuje politická rozhodnutí představitelů církví. Není založena na tom, čemu člověk věří, ale Komu. Je přirozeným a spontánním vyústěním víry ve společného Stvořitele.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 21:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Něco jiného je historie a něco jiného je klanění se Hospodinu--
klanění se Hospodinu je součástí historie
--To u římskokatolíků není, aby si postavili svojí víru na necnostech a špinavém prádle jiných místních církví --
Máš pravdu většinou ne ale sem tam se dá na to narazit .Taky když se přečteš třeba 50 let staré katechismy protestanté jsou tam označováni za bludaře a podobně
--A nechápu také, jak někdo vystoupí z
římskokatolické církve a pak tu hlásá jak tam šíleně trpěl a jak se mu
otevřely oči a začne pomlouvat celou církev--
To já chápu,prostě dnes to vidí tak že bloudil,to bys musela sama prožít. Dnes je na tom v jiné církvi samozřejmě lépe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 04:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Náš život je součástí historie. Žijeme na tom smetišti dějin :o))) Každé století má jinou módu a jiné účesy a hranice morálky se posunují sem a tam. To ano.
ALE
Hospodin je jeden. Když se klaním Hospodinu, klaním se svému Stvořiteli, který učinil všechno kolem mně. Netahám do toho historii, ani psychologii, ani filosofii. Ono to všechno k tomu patří, ale podle mně okrajově, ale před Hospodina patřím já - protože je to můj Otec. Především muj Otec. Mohu s ním probírat historii i psychologii i filosofii i matematiku, ale prvořadý je můj vztah
JÁ a HOSPODIN - ne já Hospodin a historie.
Také mám doma velmi staré protestantské knihy - rodové - které samozřejmě uchováváme jako památku - a je v nich ledacos napsáno, ale to bylo kdysi.
No, a když někdo vystoupí z římskokatolické církve a pak na ni nadává, myslím si, že měl špatnou zkušenost s lidmi a nesetkal se s Ježíšem.
Protože kdo se setká s Ježíšem, už od Něj přece neodtrhne zrak a jde za ním. Já nevím, vysvětli mi to, jak lze odtrhnout zrak od Boha.
Je to ztráta milosti? Musí to být hrozné. Já nevím. A nebo nemusí vyhovovat obřady. A nebo mě vychovávali k veliké toleranci a vidím to špatně a má se nadávat - nebo alespoň trochu nadávat. Mě to neučili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 31. červenec 2009 @ 09:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Hospodin je jeden--
Jo třeba Alláh nebo Perun je také jeden:-)
--Když se klaním Hospodinu, klaním se svému Stvořiteli, který učinil všechno kolem mně.--
Když už se mu klaníš stejně to děláš jinak než lidé ve SZ ,tehdy mu přinášeli zápalné oběti -škvaření masíčka libá to vůně pro Hospodina,dneska už to nikdo nedělá - asi už nemá tak citlivý nos jako za mlada.
--No, a když někdo vystoupí z římskokatolické církve a pak na ni nadává, myslím si, že měl špatnou zkušenost s lidmi --
mohl se setkat s různými věcmi,ale to prostředí ho nakonec odradilo třeba proto,že se mu nelíbil obrovský kult Marie a svatých tady třeba Irena .Když člověk ztratí to čemu celý život věří je to pro něj většinou hrozní např. v roce 1956 někteří komunisté spáchali sebevraždu po Chruščovově projevu o kultu a zločinech J.V Stalina ,když mu po celý život věřili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zás (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 05:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
No jo, ale já už nežiji, ve SZ, tak neškvařím masíčka. Hospodin je stále tentýž tak myslím, že se pleteš, nenaskakují mu vrásky, jako nám lidem.
Když někdo vystoupí z římskokatolické církve - já jsem o tom tak nepřemýšlela, jako ty. Já utíkám za Hospodinem a ostatní věci neřeším. Nevím, jestli se správně vyjádřím, ale nějaké žabomyší spory mě nemohou ovlivnit až tak dalece, abych řešila příslušnost k církvi, protože věřím Hospodinu a ten je Mocný a je nade vším - nad žabičkami, nad obrovským kultem Marie a svatých. Úcta k Panně Marii - jenom tak mimochodem, je velmi krásná věc. Je to Matka Ježíše Krista - vybral ji Hospodin. A svatí, no ti se za nás přimlouvají. A nic nesvatého do nebe nemůže přijít. Věřím tomu, že když zemřela moje babička, tak je v nebi a přimlouvá se za mě u Hospodina.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --No jo, ale já už nežiji, ve SZ, tak neškvařím masíčka. Hospodin je stále tentýž tak myslím--
Právě že ne- ve SZ tamní božstvo( jménem kněžské kasty) požadovalo po lidech plnou řadu dnes nesmyslných a komických věcí
Dneska po nich ani pes neštěkne,z toho jde vidět že to byly lidké výmysly třeba přírodní zákony jsou nadčasové ,Dnes je Hospodin prezentovaný církví už jiný ,už se bez takových věcích obejde
--Úcta k Panně Marii - jenom tak mimochodem, je velmi krásná věc. Je to Matka Ježíše Krista - vybral ji Hospodin--
Někomu to zavání modlářstvím a přílišným důrazem .Vždyť o Ježíšově matce je v Bibli jen pár řádků,prakticky nic o bližšího nevíme a do jakých rozměrů to církev už jen v posledních 200 letech vyhnala.
--Věřím tomu, že když zemřela moje babička, tak je v nebi a přimlouvá se za mě u Hospodina--
To můžeš,sice mi příjde zvláštní jak si někdo představuje že množstvím přímluv něco změní .Trochu mi je Hospodina líto jak všichni do něj hučí se svými prosbami ať udělá toto a tamto,jakoby sám byl nějak nerozhodný a potřeboval popostrčit
Třeba Bible to vidí různě ,záleží dle autora té které pasáže -někde píše mrtví nic nevědí a jejich památka je zapomenuta a nečeká je žádná odměna viz. Kazatel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyš (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 10:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
V době SZ byl takový řád obětí, tak bych to tak určitě dělala. Ale žiji v dnešní době a znám NZ a Ježíše Krista a ten za nás zemřel na kříži a oběti, jak byly ve starozákonní době skončily.
O Ježíšově Matce, může být jenom jeden řádek. Vybral si ji Bůh. Je jedinečná. Nula, až si tebe vybere Hospodin, budeš jedinečný - třebas jako proroka.
To mi věř, že přímluvy změní hodně. Hospodin je Nekonečný a Mocný a má čas pro každého člověka od začátku světa až do konce světa. Má čas pro bohatého i pro chudého. No vždyť si to ani nedovedeš představit. My si Hospodina neumíme představit, že právě teď v tuto chvíli, je tu Hospodin pro tebe a zrovna tak pro všechny lidi. Jeho ty přímluvy neobtěžují. On je Bohem živých a ne mrtvých, lidé se dávali i křtít za mrtvé, tak chtěli, aby byli s Bohem.
Neumíme si tu Boží Moc představit. Když navážeš s Hospodinem vztah On neřekne počkej, nemám čas. Je tu Jaela. Ihned se ti bude věnovat, i tomu člověku, který se za tebe přimlouvá. To jenom lidé tě nechají stát za dveřmi a čekáš ve frontě a pak jsou netrpěliví a poposedávají a nemají čas. U Hospodina to tak není. On má čas jenom pro tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., ne (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 13:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --V době SZ byl takový řád obětí, tak bych to tak určitě dělala.--
tam šlo o tu změnu -prostě tehdy byl Hospodin naprosto jiný než o něm říká církev dnes
--Nula, až si tebe vybere Hospodin, budeš jedinečný - třebas jako proroka--
prorokové napáchali ve světě největší škody,takže raději ne
--Hospodin je Nekonečný a Mocný a má čas pro
každého člověka od začátku světa až do konce světa. Má čas pro
bohatého i pro chudého. No vždyť si to ani nedovedeš představit. My si
Hospodina neumíme představit, že právě teď v tuto chvíli, je tu
Hospodin pro tebe a zrovna tak pro všechny lidi. Jeho ty přímluvy
neobtěžují. On je Bohem živých a ne mrtvých, lidé se dávali i křtít za
mrtvé, tak chtěli, aby byli s Bohem.Neumíme si tu Boží Moc
představit. Když navážeš s Hospodinem vztah On neřekne počkej, nemám
čas. Je tu Jaela. Ihned se ti bude věnovat, i tomu člověku, který se za
tebe přimlouvá. To jenom lidé tě nechají stát za dveřmi a čekáš ve
frontě a pak jsou netrpěliví a poposedávají a nemají čas. U Hospodina
to tak není. On má čas jenom pro tebe.--
No fantazii se meze nekladou,ve své mysli si můžeš vytvořit Boha jakoho chceš
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 16:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Myslíš, že byl Hospodin jiný? Svatopisec nám Ho tak popsal, protože žil v jiné době, ale je to fantastické, protože to psal z vnuknutí Ducha svatého. Kdybychom Hospodina popisovali bez vnuknutí Ducha svatého, asi by nám v dnešní době nikdo nerozuměl. Tak čti ty dějiny. No představ si, že bys začal lidem před 3.500 roky vysvětlovat, co je to video, to by koukali.
Svatopisec nám psal jazykem a slohem té doby. Lidé se tak vyjadřovali o jiných bozích, tak se chovali, vyjadřovali se tak o nepřátelích. Vždyť ty konce některých žalmů - no tak se my dnes nevyjadřujeme. Musíš to brát z toho pohledu.
Zkus si představit, že žiješ v době Mojžíše a mluvíš o Hospodinovi. Zkus mluvit tak, aby ti rozuměli za 3.500 let.
Bible je psaná z vnuknutí Ducha svatého. No vždyť my bychom tomu psaní jinak dnes ani neporozuměli.
No kdybys žil v době Mojžíše, tak bys neměl kameru, ale choval by ses jako Mojžíš, ne? tak si to představ.
Proč si myslíš, že prorokové napáchali škody? Nerozumím ti.
Netvořím si Boha ve své fantazii Nula - já to vím. Bůh má pro tebe čas právě teď, řekni mu, že jsem ti to řekla. Uslyší tě, právě teď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 21:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Myslíš, že byl Hospodin jiný?--
hlavně představy lidí se mění,takže ty ho tak formovali
--Svatopisec nám Ho tak popsal, protože žil v jiné
době, ale je to fantastické, protože to psal z vnuknutí Ducha svatého.
Kdybychom Hospodina popisovali bez vnuknutí Ducha svatého, asi by nám v
dnešní době nikdo nerozuměl. Tak čti ty dějiny. No představ si, že bys
začal lidem před 3.500 roky vysvětlovat, co je to video, to by koukali.
Svatopisec
nám psal jazykem a slohem té doby. Lidé se tak vyjadřovali o jiných
bozích, tak se chovali, vyjadřovali se tak o nepřátelích.--
to je pro mě výmluva -nemusel požadovat plno blbostí např. zákaz pojídání škeblí ,zákaz rozdělávání ohně v sobotu,dotýkání se vepře.
Tvrdit lidem ,že menstrující žena je 7 dní nečistá a muž se jí nesmí dotknout jinak bude taky .Ženy měly tehdy menstruaci stejnou jako ty dnes,když tě někdo blízký v té době pohladí je snad proto nečistý?
--Proč si myslíš, že prorokové napáchali škody? Nerozumím ti.--
Ti kteří se snažili změnit svět dle svých vnuknutích pokládaných za boží napáchali obvykle velké škody
--Netvořím si Boha ve své fantazii Nula - já to vím.--
To už jsem ti napsal tvoje vím je = já věřím .Mám raději přímou zkušenost
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
No Hospodina nikdo neformoval, jenom je jiná doba. Jinak si ho asi představoval Mojžíš, který jinak vnímal blesk a bouřku než my, i když ty povodně asi vnímáme stejně, že?
No Hospodin musel stanovit mantinely - řád. Evropská civilizace z toho řádu žije stále. Čti si dějiny okolních národů a uvidíš. Myslím národů, které žily vedle Izraelitů. Hospodin dal vyvolenému národů kamenné desky, a to je dobře. Evropa by žila úplně jinak.
Nevím, jaké napáchali proroci Hospodinovi škody.
No však ti tu zkušenost píšu a ty mi stále nerozumíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy pape (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 08. srpen 2009 @ 20:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --No Hospodina nikdo neformoval, jenom je jiná doba.--
Je jiná doba,ale i kázaný Hospodin je jiný- třeba třeba likvidoval děti ,požadoval zápalní oběti dneksa je to samá láska
-- Jinak si ho asi
představoval Mojžíš, který jinak vnímal blesk a bouřku než my, i když
ty povodně asi vnímáme stejně, že?--
myslím,že ne
--Hospodin dal vyvolenému národů kamenné desky, a to je dobře.
Evropa by žila úplně jinak.--
A jak? Středověk nebyl procházka růžovým sadem . Izraelci ony nařízení zřejmě z části opsali od okolncích národů
Dodnes se nikomu nepodařilo najít biblický Sinaj na základě popisu Bible-zřejmě vůbec neexistoval a šlo jen o vymyšlený příběh
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 09. srpen 2009 @ 09:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Když tak čteš Bibli, napiš mi konkrétní verš, kde Hospodin likviduje děti. Bůh vyvolenému národu nepovolil likvidovat vlastní děti. To myslíš asi, když vyvolený národ bojoval a byl krutý k nepřátelům.
Ty potřebuješ najít biblický Sinaj, abys mohl uvěřit Hospodinu? Abrahám neměl Bibli, neměl Sinaj, neměl Jeruzalém, Abrahám neměl ani Betlém, Abrahám neměl ani televizi a internet. Abrahám uvěřil v Hospodinovu MOC. Abrahám měl důvěru v Hospodina, měl víru a naději, kde už z pohledu nás lidí, žádnou naději neměl mít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hří (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 09. srpen 2009 @ 13:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Když tak čteš Bibli, napiš mi konkrétní verš, kde Hospodin likviduje děti.--
tady je k tomu celý článek .
http://www.myty.info/view.php?cisloclanku=2007050001
Nevidím důvod proč rozdělovat děti na izraelské a neizrealské , Bůh je přece stvořitel všech lidí .ale to že je to takto ve SZ jen svědčí o tom že to byl výmysl izraealských kněží kteří si svořili vlastního nacionalistického boha,který fandil je Izraeli.
--Ty potřebuješ najít biblický Sinaj, abys mohl uvěřit Hospodinu?--
Nepotřebuji,jen jsem si vzpoměl jaké to muselo být úžasné pro Mojžíše když se setkal s Hospodinem na Sinaji, no ale když Sinaj nikdy neexistoval tak je to jen smysšlená představa podbné pohádce
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 12:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Abrahám Hospodina slyšel a uvěřil mu. Abrahám byl svobodný člověk, nemusel Hospodinovi důvřovat. Celý vyvolený národ se snažil Hospodinu důvěřovat. Národy, které žily kolem Izraelitů na Hospodina dávno zapoměly. Hospodina nepotřebovaly, žily si svůj vlastní život se svými bůžky.
Hospodin měl své požadavky, desatero a bůžci po nich nechtěli nic, mohli si dělat co chtěli. Mohli jim obětovat jak chtěli a kdy chtěli.
I ty jsi svobodný člověk. Slyšíš Hospodinův hlas? Máš na vybranou - jako Abrahám. Buď budeš věřit Hospodinu a nebo půjdeš sám. Uděláš si svoje bůžky, svoje rituály, svoje meditace a bude ti dobře.
Tak to bylo.
Když dojde k boji, jako docházelo k boji mezi Izraelity a okolními národy, neušetřili ani děti. Zřejmě to tak v té době bylo.
Podívej se na dnešní dobu, jaká je.
Bible není kniha zeměpisná. Proč hledáš pohádky. Hledej Hospodina. Hledej vztah s Hospodinem. Pohádky ti snad četli, když jsi byl malý kluk. Vydej se hledat Hospodina. Nemusíš se s ním setkat na Sinaji. Hospodin je všude. Nula.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a t (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 14:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Abrahám Hospodina slyšel a uvěřil mu. Abrahám byl svobodný člověk, nemusel Hospodinovi důvřovat. Celý vyvolený národ se snažil Hospodinu důvěřovat. Národy, které žily kolem Izraelitů na Hospodina dávno zapoměly. Hospodina nepotřebovaly, žily si svůj vlastní život se svými bůžky. Hospodin měl své požadavky, desatero a bůžci po nich nechtěli nic, mohli si dělat co chtěli. Mohli jim obětovat jak chtěli a kdy chtěli.-- Tyto představy nemají s historií Izraele a okolního prostředí příliš společného
-- Slyšíš Hospodinův hlas?--
Ne,nic takového neslyším .Vůbec žádný vjem ať zrakový,sluchový se neprohlašuje sám od sebe za Boží,takže je to jen soud modloslužebníků
--Když dojde k boji, jako docházelo k boji mezi Izraelity a okolními národy, neušetřili ani děti. Zřejmě to tak v té době bylo.--
To bych chápal,vždyť i naši předci staří Slované nebyli jehňáťka ,ale jde o to že tak činil údajně láskyplný Hospodin a dodnes někteří takové vraždění dávají za příklad a vyžadují dodržování dokonce si to označí za Boží slovo.
--Bible není kniha zeměpisná.--
Kdyby popisovala pravdivé skutečnosti musela by odpovídat i zeměpisně,ale ona je vždy pravdivě nepopisuje -- Hledej Hospodina. Hledej vztah s Hospodinem.-- toto ze starověkých božstvev je mi cizí,nemá mi co dát -prostě se s tím smiř --Pohádky ti snad četli, když jsi byl malý kluk.--
Ano,ale dodnes se na pěkné podívám |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 14:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Na pohádky se dívej, jsou hezké. Když čteš Bibli, čteš Slovo Živého Boha. Tak čti a rozjímej. Možná prožíváš tu zkušenost, že neslyšíš. Představ si, že Abrahám se svou rodinou vyšel z Uru, protože slyšel Hospodina. Dovedl se s ním zkontaktovat. On v tom Uru nebyl sám. Byla tam spousta lidí a nikdo jiný nebyl schopen důvěřovat Hospodinu.
Vezmi si příklad z Abraháma. Řekni Hospodinu - ne ja tě neslyším - prosím tě dej, ať tě slyším a vidím.
Jsi svobodný, máš možnost a právo prosit Hospodina o pomoc.
Chtěj být jako Abrahám.
Nevím co ti není jasné na tom, že v bojích byly zabíjeny i děti. Tak to bylo a tak to je a je to ohavné. Člověk ve své svobodě dělá zlé věci a Bůh je dopouští ve své Prozřetelnosti.
Bible není pohádka. V Bibli hledej setkání s Božím Slovem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Boha n (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 22:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo.
Říkáš to dobře a zrovna tak si kladeš dobré otázky, jen je otázkou zda se nad tím někdo, koho máš na mysli zamyslí.
Na druhou stranu budiž řečeno, že je dost nekatolických věřících, kteří jsou ve svých výrocích i myšlení mnohem smířlivější a dokáží se radovat z víry bližního, možná je to dáno jejich pokorou před Bohem a vnímáním Božího slova. Bylo by chybou brát GS jako obraz křesťanského světa, je to spíš vzorek lidí, kteří jsou občas, řekněme trochu vyhraněnější.
Pokud někdo přestoupí k jiné církvi a vůči té předchozí má jen slova odsouzení, měl by především přemýšlet o sobě, o svém vztahu k Bohu. Jinak je možné, že časem bude zase přecházet (za podobných okolností) k jiné a jistě lepší církvi.
Tím nevylučuji konverzi, ta je možná, zarážející a něco vypovídající jsou však právě ona slova odsouzení předchozího.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupce Bo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 31. červenec 2009 @ 04:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname
Vím, že GS není obrazem křesťanského světa. Možná tu jde o vzorek vyhraněnějších lidí, který používá ve svém slovníku slova jako je démonský, když mluví o katolické církvi...
A pak, což je pravda, je tu velmi mnoho ve výrocích i v myšlení smířlivých lidí a ti se radují z víry bližního. To je ta ekuména na GS? Opakem pýchy je pokora - ne?
Píšeš, že jsou pokorní a vnímají Boží slovo. Tak to je cesta k ekumenismu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zástupc (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 14:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jaelo
Pokora před Bohem i vírou druhého člověka je cestou k porozumění a to je podle mne důležité, ekumenismus není o tom zda všichni budeme v jedné církvi, jak to tu někteří chápou (vykládají) ale že si dokážeme sednout k jednomu stolu, k modlitbě i k práci a budeme se radovat z toho co nám Bůh dopřává.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího zás (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 15:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname
Pokora před vírou druhého člověka ale není o tom, že jeho víru označuji za démonskou.
Můžeme mít každý jiné roucho, je to i krásné, ale podle mne, je důležité, jak píšeš, společně se modlit, společně pracovat, společně se radovat. A já k tomu dodám, že by jeden druhého neměl ponižovat - nemyslela jsem ani tak být v jedné církvi, ale neútočit jeden na druhého a neponižovat jeden druhého a dokázat se před Hospodinem modlit a nevyhánět jeden druhého od modlitby před Hospodinem.
Jaela
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyššího (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám co dodat, díky Jaelo. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrhlosti a těžké hříchy papeže Jana XII., nejvyš (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname
Dík za každé slovo. :o))
|
]
|
|
|
|
