Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 160, komentářů celkem: 429686, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116573301
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje
Vloženo Pátek, 31. červenec 2009 @ 23:32:39 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený


Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje

Zdroj: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3288
Nejvyšší představitel katolické církve po více než ročním vyšetřování odsvětil kněze a františkánského řeholníka Tomislava Vlašiče, který v roce 1981 pomohl proměnit malé bosenské městečko Medžugorje v jednu z nejnavštěvovanějších katolických svatyň. Píše o tom italský deník La Stampa . Bývalý "duchovní" vůdce šesti vizionářek, které v průběhu posledních 28 let měly přes 40 tisíc zjevení Panny Marie, byl podezříván a vyšetřován ze zveličování duchovních zážitků svých svěřenkyň a ze sexuálního vztahu s nejmenovanou jeptiškou.


I když Vatikán vznik kontroverzní svatyně nikdy bezezbytku nepodpořil, za necelé tři dekády místo navštívilo podle odhadů na 30 milionů poutníků. Odvolání otce Vlašiče je ranou všem stoupencům medžugorských zjevení....

Celé: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3288



Podobná témata

Katolicismus

"Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje" | Přihlásit/Vytvořit účet | 131 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. srpen 2009 @ 00:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsi to sem mohl dát celé:-) Tak já to doplním:
===
... kteří naopak doufali, že církev poutní místo jednoho dne plně schválí. Vatikánští vyšetřovatele u Vlašiče odhalili "dogmatické odchylky, manipulaci svědomím, nejasné mystické učení a naprostou neposlušnost vůči nadřízeným". Duchovní se podle vlastních slov cítí poškozen, protože díky Medžugorje získal církvi nemalé prostředky na stavbu několika kostelů. Vyloučení z kněžství i řádu přišlo tento týden, a skončilo s ním také veškeré vyšetřování. Vatikán mu mimo jiné zakázal "jakákoli náboženská prohlášení, zejména ve spojitosti s Medžugorje." Městečko se nachází 25 kilometrů jihovýchodně od Mostaru, poblíž hranic s Chorvatskem. K prvnímu zjevení tam mělo dojít 24. června 1981. Biskup z Mostaru je od počátku označoval za podvrh.===Autorem má být jistý Rostislva Matulík. Jinak je docela zajímavé počtení k problému na stránkách Madžugorie. Oni tam ale tvrdí, že o to ten Vlašič vlastně požádal. Tak nevím ...





Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Sobota, 01. srpen 2009 @ 10:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužiaľ, tak to v okultnom svete chodí. Kto slúžil nebeskej královne viac, ako Vlašič? 


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Sobota, 01. srpen 2009 @ 11:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já bych to neviděl tak tragicky, katolíci jsou roztříštěni na mnoha částí,  jedna z nich povězme říká, že papež je antikrist a jeho trůn je prázdný. Je docela možné, že sa Vlašič stane jejich hrdinou, mučedníkem  který trpí za nebeskou Matku. 


]


Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 11:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění :-)
H.


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2009 @ 12:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zase žvásty, které mají jediný temný plán. Očernit Medjugorje . Tak to dopadne, když se přebírají neověřené informace od protestantského serveru ChN.   Oficiální stanovisko Vatikánu konstatuje, že tento kaplan působil v Medjugorji od září 1981 do roku 1985 a od roku 1998 žije trvale v Itálii. Závěrem se konstatuje:   „Svatý otec propustil Tomislava Vlašiče z duchovenského – jak kněžského, tak řeholního – stavu a to na jeho vlastní žádost. Pod trestem exkomunikace pak Svatý otec uložil Tomislavu Vlašičovi, aby se „absolutně zdržel jakéhokoli apoštolátu, výuky křesťanského učení, duchovního vedení a veřejných vyjádření o náboženských otázkách, zejména pokud jde o fenomén Medjugorje“, přičemž nadále „nesmí bydlet v domech františkánského řádu“. Bývalý františkánský kněz se v minulosti prohlašoval za duchovního vůdce údajných vizionářů z Medjugorje, což oni sami popírají.“   Žvásty kterým dal prostor i ChN. Pod titulkem “Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje“ mají styl bulváru ,pomluvy a neomluvitelného prohřešku vůči objektivitě a etice žurnalistiky, pokud ChN dává prostor k šíření  informací jako „Odvolání otce Vlašiče je ranou všem stoupencům medžugorských zjevení, kteří naopak doufali, že církev poutní místo jednoho dne plně schválí.“   Opravdu si naivně myslí redakce protestantského serveru ChN , že je ekumenickým diskusním fórem, jak se snaží o sobě tvrdit, když dává prostor panu R. Matulíkovi , aby šířil nepravdu a nenávist vůči ŘKC ? Patřím mezi aktivní stoupence a propagátory událostí v Medjugorji a mohu odpovědně říci, že kausa kaplana T. Valšiče nemá a nemůže mít žádný vliv  na Medjugorje. Záležitost je již rok stará, všichni co sledují Medjugorje o tom vědí a nyní bylo jen potvrzeno , že T. Vlašič byl propuštěn z duchovenského stavu na vlastní žádost a to v Itálii, kde trvale žil. Přestane snad kvůli tomu Gospa přicházet? Jednoho dne určitě protože jak sama řekla, události již měly skončit, ale tento čas navíc si vyprosila na svém Synu. Tento čas je pro nás a Vlašič to nemůže změnit.   Samozřejmě, že největší radost mají odpůrci a zatvrzelí nepřátelé Církve, neboť v sobě chovají planou naději a tužby , že jim pravá Církev zanikne, protože nic nevědí o tom, že pravá Církev zde je a bude až do konce světa. To není naše tvrzení,ale to je  příslib Spasitele. Jen blázen se může domnívat, že Vlašič byl vůdce Medjugorje. Opravdový Vůdce je jen Kristus a Vlašič byl jen jeho služebník. Martino 


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Sobota, 01. srpen 2009 @ 13:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MARTINO, TO SU ZVASTY. SI AKO CLOVEK KTORY VERI KOMUNISTICKEJ IDEOLOGII KTORA JEDNU VEC ROBI A DRUHOU TO ZDOVODNUJE. ALE MAS PRAVDU, ZE MNOHO SA DOZVIEME AKO TO BOLO AZ PO KONCI SVETA, KEDY NEVIESTKA PADNE, TAK AKO TO JE PROROKOVANE V ZJAVENI JANA O VAS. 


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 13:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino
díky za další doplňující informace. O tom už se dlouho mluví. Díky Jaela


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Sobota, 01. srpen 2009 @ 14:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý martino,

je zbytečné se rozčilovat, ano jsou to žvásty a velmi nechutné. Cokoli dobrého a Bohu milého budou vždy odpadlíci a satanovi služebníci kritizovat. PiusXXII , ten infiltrátor a Arrabito  jsou dnes už tak daleko od pravé Církve, že se ani nestydí za výpady proti ní. Ano, ďábel je dostal a oni jsou nyní / aniž by si to uvědomovali / jeho služebníky. Smutné. Víme, že  ChN je anonymní stoka nejhrubšího kalibru.
Medjugorje je pozoruhodné místo, kde Hospodin hovoří skrze mocná zjevení k lidem. Pokud někdo Otcovu práci zlehčuje čeká jej trest. AŤ doufá takový člověk v Boží milost a slitování dokud je čas.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. srpen 2009 @ 15:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino v podstatě reagoval na moje slova. Cožpak jsem sám kromě dodání posledního odstavce nenapsal:

Jinak je docela zajímavé počtení k problému na stránkách Madžugorie. Oni tam ale tvrdí, že o to ten Vlašič vlastně požádal. Tak nevím ...

Tak jaképak žvásty? A když si dáš tu práci, tak na těch stránkách Medžugorie najdeš, že to, co bylo podle toho článku tomu knězi nařízeno, je pravda (na konci tohoto komentáře je znění dopisu jeho představeného). Jediné, co v tom článku na ChN mělo být, že se tak zřejmě stalo na vlastní žádost toho kněze, který byl ale vyšetřován. Tak buď tedy prosím konkrétní a napiš mi, kde jsou ty žvásty. A jeho práci očividně zlehčuje Vatikán.

Dear Brother Minister, The Holy Father, accepting the request of friar Tomislav Vlasic, O.F.M, member of the province of friars minor of St. Bernardino of Siena (L'Aquila), responsible for conduct harmful to ecclesial communion both in the spheres of doctrine and discipline, and under a censure of interdict, has granted him the favor of reduction to the lay state (amissio status clericalis) and of dismissal from the Order.
 
In addition, the Holy Father has granted the petitioner, motu proprio, the remission of the censure incurred as well as the favor of dispensation from religious vows and from all the responsibilities connected with sacred ordination, including celibacy. As a salutary penal precept - under the pain of excommunication which the Holy See would declare, and if necessary, without prior canonical warning - the following precepts are imposed on Mr. Tomislav Vlasic: a) Absolute prohibition from exercising any form of apostolate (for example, promoting public or private devotion, teaching Christian doctrine, spiritual direction, participation in lay associations, etc.) as well as of acquiring and administering goods intended for pious purposes;
b) Absolute prohibition from releasing declarations on religious matters, especially regarding the "phenomenon of Medjugorje";
c) Absolute prohibition from residing in houses of the Order of Friars Minor.
For the execution of the serious measures imposed by the Holy See regarding Mr. Tomislav Vlasic, the same Apostolic See calls directly on the Superiors of the Order. Therefore I turn to you, so that you make sure to instruct the Guardians and superiors of friaries about full compliance, by Tomislav Vlasic, with the pontifical measures regarding him, in particular relative to the prohibition of residing in any houses belonging to the Order of Friars Minor, under pain of removal from office. Trusting in your full understanding and prompt cooperation, I greet you fraternally.
Rome, 10 March 2009. Fr. José Rodriguez Carballo, Ofm
Minister General


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns „Tak jaképak žvásty? A když si dáš tu práci, tak na těch stránkách Medžugorie najdeš, že to, co bylo podle toho článku tomu knězi nařízeno, je pravda (na konci tohoto komentáře je znění dopisu jeho představeného). Jediné, co v tom článku na ChN mělo být, že se tak zřejmě stalo na vlastní žádost toho kněze, který byl ale vyšetřován. Tak buď tedy prosím konkrétní a napiš mi, kde jsou ty žvásty. A jeho práci očividně zlehčuje Vatikán“   Příteli již je to okaté, jak nepromarníš jedinou příležitost se diskusně odbourat. Pokud si kladeš otázku „Tak jaképak žvásty?“ , tak ti uniklo, že jsem kritizoval článek pana R. Matulíka  zveřejněný na ChN , který je zmatený a nepřesný . Bolí mne, že se neshodneme ani na takové skutečnosti, že pokud je něco zmatené a nepřesné, že to jsou prostě žvásty. Pokud chceš znát pravdu o Medjugorji, pokud toužíš po obrácení svého srdce ke Kristu, doporučuji ti týdenní pobyt v Medjugorji. Pak nebudeš mít problémy. Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 20:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
Vždyť je to tak jednoduchý: Každé periodikum, ktere uvede zmínku, jako knezi královny nebes vedou sexualni(popripadne homosexualni nebo pedofilni)  život, jak podvádejí a lžou je vždy "žvást". Tohle to je program mysle, kterým si musíte zahltit mozek, jináč katolíkem nemuzete byt ...   


]


Re: Re: Re: ,,,, Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje a opilství u komunistů (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 22:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lehko se píše proti něčemu. Prý se nesmí mluvit o neřádech církve.
Já si pamatuji, jak papaláši jediné vedoucí Strany pili po schůzích,  jak některý netrefil domů a museli ho dvézt taxíkem a bylo to všeobecně známé. Ae nikdo se tomu nedivil. Prostě chlast u veřejných činitelů byl možný.
Zato do katolické církve se někteří trefují i tam, kde to není na místě. Nejvíce se vymýšlí toho, co by bylo nápadné. Nelze věřit lidem, kteří všude vidí tyto tři myšlenkové excesy: babylon, nevěstku a královnu nebes.
Takové komentáře se nevyplatí ani číst. Slina jim kape od huby.



]


Re: Re: Re: Re: ,,,, Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje a opilství u komunis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 23:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, jak je to s Babylonem a nevěstkou, ale na ty, co všude vidí Královnu nebes bych si z vlastní zkušenosti fakt pozor dal. Možná i na ty, co všude vidí Královnu míru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 08:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
alberto_rivera
Proč to píšeš, co když tak někdo bude psát o tobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 08:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
to Jaela: To je docela možný, vždyť na to je ta organizace na Borgo Santo Spirio 5, vedle náměstí Sv.Petra :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 09:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
alberto_rivera
myslela jsem pomluvy.


]


Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 10:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Znáte, ten vtip, jak se Marie baví s apoštolem Pterem v Nebi, že by se ráda jednou podívala do Medžugorie, protože tam ještě v životě nebyla?



Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Sobota, 01. srpen 2009 @ 14:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pane Gregoriosi,

to nemáte úctu a bázeň před Božím Synem, že vtipkujete o Marii a apoštolu Petrovi ? Nemyslím, že bych byla nějak zákonická. Ale u Vás , který se na jedné straně snaží zkoumat Písmo a na straně druhé urážíte Vykupitele, nevím co si mám myslet.

zell


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 15:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Zellwegs,

pro vás je asi Marie či Petr modla. Pro mně jsou mojím bratrem a sestrou v Kristu, úplně stejnými jako já. Pouze Milostí Boží jsme to, co jsme.

Kromě toho nevím, jak jsem se dotkl Vykupitele.


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregoriosi,

tak to neberu ! Nepodsouvejte mi modly. / to je velmi laciné / Argumentujete nekorektně a navíc Vás prozrazuje pokrytectví - píšete : Pro mně jsou mojím bratrem a sestrou v Kristu, úplně stejnými jako já. A přitom si z nich děláte legrácky. To je nějaké divné, nebo se mýlím ? Vy si vtipkujete a děláte srandu z Božích dětí ? To jako vtipkovat o Marii a Petrovi a pak to zazdít tím, že oni jsou stejně mými sestrou a bratrem ?

Je možno vysvětlit ?

zell


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím co si mám myslet.

Zkus napřed myslet samostatně. Potom uvidíš sama.


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 02. srpen 2009 @ 11:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Právě, že myslím samostatně.

Gregorios  mi naprosto  vypatlaně napíše : pro vás je asi Marie či Petr modla.  Ale já Ti říkám, že pro mě Marie není modla a zdrávas se nemodlím. Tak to zkus pochopit Ty samostatný mysliteli. Když se dostanu do situace, že mě někdo vyzve pojď se se mnou modlit zdrávas - tak pravdivě řeknu : jsem zvyklá se modlit k Otci nebo k Ježíši Kristu. Někdy dodám, že si Marie vážím v tom ohledu, že poslechla Pána Boha a zhostila se bezvadně svého úkolu. A myslíš, že s tím mám nějaký problém ? To jenom v mozcích antikatolíků je tento problém. Neber to nějak zle, že jsem Ti to tak napsala, není mým cílem Tě urazit.
zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to nijak zle neberu. Jestliže opravdu tak, tak jen houšť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 12:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se Zdrávas modlím - a docela rád. Radostně slovy anděla blahoslavím Marii za to, k čemu dala svůj souhlas. Budou ji blahoslavit všechna pokolení - co je na slovech anděla špatného?


]


Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, znám, ale myslím, že se vypráví o Lurdech, ne?


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Vypráví se takto. Přišla Maria k Alžbětě a Alžběta se ptá: Ty jdeš pěšky a kde máš osla? Maria říká, ale opozdí se, psal na GS vtip o tom, že se nezjevuji v Medjugorji. Chudák, vůbec tomu nerozumí a plete se do toho.


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tenhle neznám, ale taky dobrý:-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky znám jeden, doufám neutrální - potkají se dva proroci a jeden říká druhému: Ty se máš dobře, to vím. A jak se mám já?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný :) ale jde tam vyčíst i jedna pravda, prorok ne vždy bývá přijatý ve své vlasti. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že takřka nikdy.


]


Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 12:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Tomislavu Vlašičovi těch zpráv ještě mnoho nebylo nebo jsem jich moc nečetla, proč papež přistoupil k takovému kroku. To ukáže čas. Papež má na to právo.

Ale znám jeden případ. Byl Mistr Jan Hus, upálili ho a je reformátorem katolické církve. Takže nikdo z nás o Tomislavu Vlašičovi asi nic neví. Pravdou zůstává, že v Medjugorje se lidé modlí. Modlí se víc než například v Praze nebo v Brně nebo v Ostravě atd.

Všechno ukáže čas.



Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 12:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tibetskí mnísi sa modlia viac než v Medžugorji, modlia sa celé dni, ale im to nepomôže v deň súdu, ani tým v Medžugorji, lebo sa nemodlia k jedinému pravému živému BOHU v Duchu a Pravde. K   



Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 13:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katusa
co ty víš o tom, co komu pomůže v den soudu. Povídej...To ví jenom Hospodin.


]


Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela,ja to viem z biblie, a čo ty vieš o tom? Biblia je Svatá, lebo je to Svaté Slovo od Svatého Boha, ktorý bol, ktorý je, a ktorý príde, ten všemohúci, ktorý bude súdiť živých i mrtvých. "A vonku budú psi a čarodejníci a smilníci a vrahovia a modlári a každý, kto má rád a činí lož." /zjav.Jána:22,15./ K.


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katusa
Jan 10, 16   Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.
Jenomže ty nevíš, jak bude Hospodin soudit, tebe se ptát nebude. Ty nevíš, které ovce uslyší Jeho hlas. To my lidé nevíme.


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy to neviete? My to vieme. To sú tie, ktoré sú Jeho a nasledujú Ho v poslušnosti. /myslím tým tie ovce/ K. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
v Bibli není napsáno, že to Ježíš, těm ovcím říká, to je tvá představa. Nemáme soudit. soud patří Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Jan,10,27,28./ "Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, a ja im dávam večný život, a nezahynú naveky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky." Všetky ovce sú Jeho, aj tie iné. K. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 12:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katusa

Ohledně tibetských mnichů doporučuji se zamyslet nad Mt 25, zvláště druhou částí.


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 17:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Katuše.
Citovat Písmo umíš možná dobře ale to je tak všechno. Proč máš potřebu dělat soudy za Boha, připadáš si moudřejší a vše znalejší ? Máš pravdu, Bůh nás bude soudit všechny, třeba i podle našich slov, kolik lidí jsme takto odsoudili a zatratili. Možná kdyby jsi četla Písmo jako celek, byla by jsi opatrnější ve svých soudech. Je velmi lákavé podle slov Písma někoho zatratit nebo odsoudit, jeden si pak připadá hned nějak lepší :-) Jenže náš soud je dobrý leda tak k našemu odsouzení - ostatně jak je i psáno v Písmu.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,ja nikoho nesúdim, máš to pomýlené, iba citujem Písmo a ono je radikálne a pravdivé, je to účinný dvojsečný meč, jedných usvedčuje z hriechu a vedie ku pokániu a iných pohoršuje a odsudzuje, s tým nič neurobíš, je to tak dané. A preto ani ja inak nemôžem, len sa odvolávať na Božie Slovo."Kto mnou pohrda a neprijíma mojich slov, ten má, kto by ho súdil-slovo, ktoré som hovoril, to ho bude súdiť v posledný deň."/Ján,12,48./ K.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katušo, je to tvoje chápání a výklad Písma - ale dovol mi abych to mohl vidět trochu jinak. Písmo, je jak říkáš je dvojsečný meč ale ten nedržíš v ruce TY, nýbrž Bůh a to dobré mít na paměti. Navíc Bůh zná i slovo odpuštění a milosrdenství, na které my tak rádi zapomínáme.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 13:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katuso, vypni si ten bold prosím - blbě se to čte. Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 14:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, ak máš na mysli to tučné písmo, tak to schválne mám zapnuté, keďže slabšie vidím. Takže sorry. K 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 19:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, omlouvám se, to jsem nevěděl. Promiň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 17:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je O.K.


]


Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Ef.6,17./"A vezmite aj prilbu spasenia, i meč Ducha, ktorým je slovo Božie..." Meč je, okrem iných, našou duc*****u výzbrojou a jedinou zbraňou kresťana.K.



Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa

Abrahám měl důvěru. On Hospodinu věřil.


]


Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 18:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem prečo sem pletieš Abraháma. Ale keď už sme pri tom, Abrahám poslúchol Hospodina aj keď ho ešte nepoznal, a vyšiel zUra Chaldejov na Jeho príkaz, bol poslušný. K.


]


Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. srpen 2009 @ 19:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Proč tu pletu Abraháma. Možná proto, že když budeme více důvěřovat Hospodinu a budeme Ho poslouchat, nebudeme pyšní, nebudeme muset tolik bojovat. Chce to důvěru Katusa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 20:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
Jaelo, clověk kteri kaže o poslouchani Hospodina a pritom pacha modlosluzbu je blazen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak vítej, blázne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
nemněl bys Jaelu takhle urazet, je to zena --- pro pana krále, spamatuj se primitive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Alberto
Konečně jsi řekl něco rozumného i když jsi to tak možná nemyslel a tak jen budu opakovat tvá slova a budu doufat, že snad i tobě zůstanou v srdci:      "nemněl bys Jaelu takhle uražet, je to žena --- pro pana krále, spamatuj se primitive".
 Nakonec tohle si můžeme vzít k srdci všichni,  jak se tu vyskytujeme, bez ohledu na to, komu píšeme :-)))
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Sobota, 01. srpen 2009 @ 21:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ALE ALBERTO JU NEURAZIL ON NEPOVEDAL ZE JAELA JE BLAZON. ON POVEDAL UPLNE NIECO INE. LEN žE KATOLíČEK SA NÁM ZASE URAZIL A ZAČAL URÁŽAŤ, NEMA TOTIZ RAD PRAVDU. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 01. srpen 2009 @ 22:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ALE ALBERTO JU NEURAZIL ON NEPOVEDAL ZE JAELA JE BLAZON".     Hmm a já snad něco takového řekl:-))) 

Vypni si prosím ten caps lock, fakt se to blbě čte a pokud tím chceš zdůraznit svoji osobnost nebo názory, myslím si, že to nemáš zapotřebí, já ti rozumím i když většinou s tebou nesouhlasím ale to je jiná věc.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 08:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bys mě měl urazit?  Nad tebou je Hospodin, ty jsi jenom nepatrný červíček jako já. Je však rozdíl. Hospodin je můj Otec. Opírám se o Jeho Moc, je to můj Bůh. Jakému bohu ty sloužíš alberto_rivero? Co to máš stále s tou modloslužbou popovídej ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Sobota, 01. srpen 2009 @ 23:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby som nedôverovala Hospodinu, tak sa k nemu nemodlím. Tí, ktorí mu nedôverujú, tí sa obracajú vo svojich modlitbách k nemým modlám a falošným bohom a sú vo vytržení, keď sa im tí bohovia zjavujú, tam majú svoju odmenu. A nehovorte mi o falošnej čoby kresťanskej láske, lebo tá pravá láska sa spolu raduje pravde a neprekrúca pravdu. A tí, čo nemilujú pravdu Božieho Slova, na tých Boh poslal ducha bludu aby uverili lži. K  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 02. srpen 2009 @ 09:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
1. Královská 8, 49  - 57
  • 49vyslyš v nebesích, v sídle, kde přebýváš, jejich modlitbu a prosbu a zjednej jim právo;
  • 50odpusť svému lidu, čím proti tobě zhřešili, i všechna jejich provinění, kterých se proti tobě dopustili. Dej jim najít slitování u těch, kdo je zajali; ať se nad nimi slitují.
  • 51Vždyť jsou tvým lidem a tvým dědictvím, které jsi vyvedl z Egypta, z pece železné.
  • 52Nechť jsou tvé oči otevřené k prosbě tvého služebníka i k prosbě Izraele, tvého lidu, a slyš je, kdykoli budou k tobě volat.
  • 53Ty sám jsi je sobě oddělil za dědictví ze všech národů země, jak jsi prohlásil skrze svého služebníka Mojžíše, když jsi vyvedl naše otce z Egypta, Panovníku Hospodine.“
  • 54Když Šalomoun dokončil svou modlitbu k Hospodinu, celou tuto modlitbu a prosbu o smilování, vstal od Hospodinova oltáře, kde klečel na kolenou s dlaněmi rozprostřenými k nebesům.
  • 55Pak vstoje udělil mocným hlasem požehnání celému shromáždění Izraele:
  • 56„Požehnán buď Hospodin, který podle svého slova dal odpočinutí Izraeli, svému lidu. Nezapadlo ani jedno ze všech dobrých slov, která mluvil skrze svého služebníka Mojžíše.
  • 57Kéž je Hospodin, náš Bůh, s námi, jako byl s našimi otci! Nechť nás neopouští a neodvrhuje!
Šalomoun se modlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Neděle, 02. srpen 2009 @ 23:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, prečo odbočuješ k Šalamúnovi, nerozumiem tvojim myšlienkovým pochodom, neviem, čo tým chceš povedať, ale keď už sme pri Šalamúnovi tak on je názornou ukážkou toho, ako sa dá zísť z cesty Božej do bludu, od svetla do temnoty, od viery v jediného pravého Boha k modloslužbe. Porušil Boží príkaz nebrať si ženy cudzozemky a tak si uplietol na seba bič, nechal sa zviesť svojimi pohanskými ženami k ich pohanským bohom. Začal sice dobre, ale skončil zle. K  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 09:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Dobře jsi to vyjádřila, že se modlíš Hospodinu. Moc ti ale nerozumím o těch modlách, dám si příště více pozor, jak to myslíš.
Ju?:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 14:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, predsa tu hovoríme o Medžugorji, o jednom z mnohých katolíckych pútnickych miest. Davy ľudí sú tam klamaní a zvádzaní do bludu, lebo sa odklonili od pravdy Bozieho slova.K


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 15:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Obávala jsem se, že tě špatně chápu. Medžugorje má katolický kostel a v něm jsou slouženy katolické mše svaté. Je to místo modlitby a sjíždějí se tam lidé z celého světa. Byla jsem tam vícekrát a je tam dobře.

To, jestli se tam zjevuje Panna Maria - to nevíme, ŘKC k tomu nevydala své stanovisko, prozatím jednají komise a celou událost zkoumají.

Takže předbíháš událostem, že spojuješ katolickou církev se zjevením. Pro katolickou církev, je to tedy místo modlitby, a to jestli se tam zjevuje Panna Maria, nám řeknou odborníci. Já to nejsem, ten odborník, ani ty ne.

Ale já osobně, když jsem tam byla, jsem si odnesla ty nejhezčí modlitební zážitky a byla bych ráda, kdyby komise dospěla k závěru, že Medjugorje je místo, kde se zjevuje Panna Maria. Velmi si vážím P. Marie, vybral si ji Hospodin a jestli On  chce, ona se může mezi nás lidi vrátit ve zjevení.

Nebudu na stránkách GS psát, co  jsem tam zažila v Medugorji já, ale mohu ti napsat, že ani to se nedá obsáhnout lidským rozumem, a to vědci budou muset nějak vysvětlit, protože se to týká spousty lidí.

Tak z výše uvedených důvodů ti nerozumím, čemu říkáš blud a kdo se ti odklání od Božího slova. Takovou terminologii od mého otce protestanta já neznám. Má ve velké úctě ženu, která porodila Ježíše Krista. A tak to má být. Hospodin nevybral tebe nebo mě, ale Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugor (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 15:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jaelo,

napsala jsi to nádherně, děkuji. Netrap se tím, že všichni, kdo nenávidí katolickou církev ve své nenávisti plácaj páté přez deváté. To už je po několikáté co se neobtěžují vidět věci tak jak jsou. Medžugorje ještě ŘKC nijak nebere za své / komise věc zkoumá, stanovisko ještě není na světě /, ale spoustu " křesťanů" to nezajímá a automaticky dělají nemístné závěry : Jaela, predsa tu hovoríme o Medžugorji, o jednom z mnohých katolíckych pútnickych miest. Davy ľudí sú tam klamaní a zvádzaní do bludu, lebo sa odklonili od pravdy Bozieho slova.K Mě vždy v těchto debatách chybí někdo z řad " křesťanů" , kteří by v klidu řekli - ne není to pravda co říká kaťuša nebo napomenuli takovou  kaťušu. Pak je to těžký.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medž (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 16:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahojte

 ,,komise věc zkoumá, stanovisko ještě není na světě,,
iste to bude ,,nezávyslá,, komisia, ktorá skúma ziavenie panny Márie ... už teraz vám môžem garantovať ,,výsledky,, komisie:
čim viac pútnikov bude navštevovať medžugorie, tým skôr komisia uzna zjavenia za pravé...doposiaľ v dejinách katolíckej cirkvi vždy ,,komisia,, podľahla davu...veď nakoniec platí. ,,hlas ľudu, hlas Boží,,... alebo sa mýlim?...žeby nakoniec komisia ,,dospela,, k tomu že už niekoľko rokov sa veriaci ľud mýli a klania sa démonom?, to sa asi nestane...prajem nezávislej komisii hodne zdaru
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 18:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp

Nemyslím si, že podle počtu poutníků v Medugorje bude komise rozhodovat, jestli se tam zjevuje P. Maria nebo ne. To těžko. Můžeš si dát do té komise dotaz.  Určitě ti odpoví. Ale já si myslím, že  tak to není.  Komise je zřejmě složená z vědců a lékařů a nevím koho. Nebo jsi v ní také? Tak povídej.
Medugorje je především místo modlitby. Modlit se lidé mohou všude. Není vůbec jisté, že zjevení P. Marie v Medugorje bude uznáno ŘKC. Může to být pouze soukromé zjevení pro vizionáře, a to je rozdíl.
Nakonec soukromé zjevení můžeš mít i ty. Ty máš problém s těma démonama. Povídej, co vidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medž (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 18:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zellwegs
Že by to Katuša nevěděla? To snad ví každý ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 18:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Jaelo,

Kaťuša nechce znát pravdu, takže neví.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugor (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 17:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, ale práve o tom to je, že ten, kto sa tam zjavuje, nie je Mária, pretože zosnulí nemôžu príjsť k nám, a Boh vyslovene zakázal komunikáciu s nimi. A tu sa verejne porušuje Boží príkaz. Zjavuje sa tam niekto, kto má určitú moc brať na seba podobu Márie a hovoriť v jej mene. Skutočná Mária o tom možno ani nevie, a ak aj vie, tak by s tým určite nesúhlasila, aby niekto hovoril v jej mene klamstvá, ani tebe by sa to nepáčilo. Ver mi, nemám nič proti tebe a nechcem nikoho osočovať ja len nenánivdím skutky a klamstvá satanove, ktorými zvádza neupevnené duše, ktoré to skutky aj Hospodin nenávidí. To je všetko. K


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medž (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 18:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Ty jsi mluvčí Hospodina? Já nevím, jestli se v Medugorje zjevuje P. Maria, není to uznáno ŘKC. Ale jestli Hospodin chce, aby se nám zjevila, tak ty Katuso, s tím vůbec nic nenaděláš, protože mu nemůžeš radit. Tak jak Marii Hospodin vybral za Matku svého Syna Ježíše, tak ji může poslat, aby se kdekoliv na světě zjevila.

To ty neovlivníš, protože nemáš tu moc, máš pouze lidskou BEZ moc. Proč mluvíš za Marii? Maria jistě za sebe mluví sama a nepotřebuje, abychom za ni mluvili my lidé.

Já jsem ta poslední, která bych proti tobě něco měla, ale nezlob se mluvíš tady a stavíš se na místo Hospodina - no mluvíš místo něho, mluvíš místo Marie - oni ti to řekli? Vždyť jsi BEZ mocná jako já. Hospodin je MOCNÝ a jestli rozhodne, že se Maria má nám lidem zjevit, aby nám pomohla nebo nás potěšila a dala naději, co s tím uděláš Katuso? Jak to těm vědcům a lékařům v komisi vysvětlíš, kteří to zkoumají? Tak se do té komise přihlas. Řekni jim, že to dělá démon. Vysvětluj jim, jak démon dělá dobro. Když budeš uvažovat, tak všude na místech, kde je ŘKC uznáno zjevení P. Marie, tak všude tam se děje dobro. Panna Maria tam nejmíň uzdravuje nemocné. Vždyť si budeš protiřečit. Máš to nějaké poplantané.
Miluj Hospodina a klaněj se mu a on ti dá poznat cestu k němu a poznáš také, že On má MOC a neoperuj tu satanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 20:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, já se mariánskými zjeveními moc nezabývám (ani těmi uznanými). Myslím, že jsou tři možná vysvětlení:

podvod - ať už vědomý čí nevědomý. Možná vizionáři lžou a možná jsou obětí nějakého klamu.
pravá zjevení - z nějakého důvodu se prostě s pověření Boha zjevuje Panna Marie
démonská zjevení - i ďábel se umí převléknout za anděla světla.

Je možné, že někjterá mariánská zjevení jsou pravá, jiná démonská a další podvod.

Pokud jsou ta zjevení pravá, pak se jistě o mnohé ochuzuji. Píšeš, že nemůže jít o démonská zjevení, protože se tam koná dobro. Četl jsem pár knih o Lourdech a La Salette a vím, že tam došlo k zázračným uzdravením. Mnohá z nich byla církví uznána jako pravé zázraky a pokud vím, jsou nároky na takové uznání dost přísné. Vyžaduje se spousta lékařských papírů atp. Celkem jistě dochází k obrácení na víru, ale o tom jsem žádné záznamy neviděl a možná se ani nevedou - taková věc se přece jen hůř dokládá.

Je i nemálo katolíků, kteří zjevení v Medžugorii považují za démonská. Tak např. biskup Andrea Gemma (exorcista) tvrdí, že vše v Medžugorii se děje ve jménu peněz a že ta zjevení jsou skandální prací Ďábla, který se opičí po Bohu." Zkus se podívat na životní styl těch vizionářů a porovnej ho s Bernadettou. Jestli umíš anglicky, pak tě odkážu např. na článek v The Catholic Herold (odkaz).

Já samozřejmě nevím kdo nebo co a jestli vůbec někdo/něco se v Medžu zjevuje. Z toho, co jsem si k témetu našel na netu (a vím, že není snadné oddělit zrno od plev), se domnívám, že katolická církev ta zjevení neuzná. Ale pokud ano, pak to bude pro mě na základě toho, co jsem si dosud z těch zjevení přečetl, znamenat, že katolická církev opustila křesťanství, nebo že nejsem křesťan já.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 20:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Moc se tím přemýšlením netrap, zda věříš ve zjevení nebo ne.Také jsem v tomto směru poněkud skeptický a mám důvody k pochybnostem. Smysl toho všeho vidím v něčem jiném, pokud tam najdeme motivaci  pro svůj duchovní růst, pak to není marné, pokud tam budeme hledat jen zápory, pak zbytečně ztrácíme čas. K té motivaci mnohdy stačí jedno slovo . . . myslím, že to  znáš. :-)
Tohle a jako i jiná témata tady, jsou mnohdy na přemýšlení a povídání někde v klidu aby byl čas vysvětlit svoje stanoviska, obávám se, že tady to končí mnohdy nepochopením a podrážděnou reakcí.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 21:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname

My se zjevením vůbec nemusíme trápit. Věřit, že se  zjevuje P. Maria - to není podmínkou víry.
Myslím si, že poutě do míst, kde se zjevila P. Maria nikoho nezkazí.

Hospodin má MOc poslat Matku Ježíše na svět, aby se nám lidem zjevila. Uvidíme, jak to dopadne v Medugorji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 22:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo.
Myslím, že si rozumíme :-)
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 23:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj, já se tím nijak zvlášť netrápím. Jen ten kult kolem Marie se mi jeví být už hodně přehnaný. Schválně si ta poselství chvilku pročítej - mají fakt pěkně udělané stránky. Podle mě je např. jasné poselství Písma, že Ježíš již zvítězil nad smrtí i zlem, ale poselství z 13. září 1984 říká: Drahé děti ! I nadále potřebuji vaše modlitby. Ptáte se, proč tolik modliteb? Obraťte se,drahé děti,a uvidíte, jak mnoho hříchu ovládlo tuto zemi. Proto se modlete, aby Ježíš zvítězil. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! Mnoho z těch poselství je pěkných, ale docela mě pobavila reklamní vložka: Drahé děti ! Přeji si vám posílat vzkazy a proto vás dnes vybízím, ať mé vzkazy prožíváte a přijímáte. Drahé děti, miluji vás. Zvláštním způsobem jsem vyvolila tuto farnost, která je mi milejší než ostatní, kde jsem ráda pobývala, když mne Nejvyšší posílal. Proto vás vybízím - přijměte mne, drahé děti, aby i vám bylo dobře. Poslouchejte má poselství! Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! :-)

Docela by mě zajímalo, od kdy platí toto:Drahé děti ! Miluji farnost a svým pláštěm ji chráním před každým satanovým dílem. Modlete se, aby satan odstoupil od farnosti i od každého jednotlivce, který do farnosti přichází. Tak budete moci slyšet každé Boží volání a odpovědět svým životem. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! Tak nějak jsem si myslel, že ochranu máme někde jinde ...

Rozhodně na těch zjeveních nehledám jen to špatné. Začal jsem si je průběžně pročítat ještě před tímto článkem, protože se tu o nich už mluvilo. Ale když si přečteš ten dopis, na který jsem dal link výše a o kterém je vlastně tento článek, pochopíš, že mám trochu obavu, kam ta poselství ŘKC mohou posunout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 11:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
No, jestliže si Marii vyvolil Hospodin a já se mu denně klaním, nemám důvod mu vyčítat, že si vybral Marii. A nemám důvod mu vyčítat, že úcta k ní je přehnaná. Je taková, jak to lidé cítí. Maria je jediná žena mezi všemi ženami, kterou si Hospodin vybral za Matku svého syna a našeho Pána Ježíše Krista.
Někdy si čtu stránky z Medugorje.

Já jako člen ŘKC nemusím věřit tomu, že se P. Maria někde zjevuje, i když je to místo uznáno církvi a nijak mě to z církve nevylučuje. Mohu ti ale říci, že věřím velmi ráda, už proto, že tato žena je opravdu jedinečná a blahoslavená mezi všemi ženami a věřím, že ji Hospodin posílá k nám lidem, aby nás potěšila. Maria je neoddělitelná od svého Syna Ježíše. Přijde mi patologické oddělovat matku od dítěte. Co si asi říká Ježíš,když tu ponižujete jeho Matku. Kdyby ponižoval někdo mou matku, zuřila bych - lidsky bych zuřila. Co asi dělá Ježíš? Proč by ji její Syn Ježíš, který ji miloval, nemohl dát v nebi postavení, jaké má. Je to přece Jeho Matka.

Mi to připadá, když se tady nehezky mluví o Marii, že se šlape po vztazích matka a děti a to je zvrácené.
Matka má přece mít vztahy se svými dětmi dobré a syn  má mít úctu k matce.

Proč by Maria nemohla v Medugorji říkat, to co jsi napsal?

Maria je Ježíšova Matka a může se za nás přimlouvat u svého Syna, aby nás chránil od moci satana. Nevidím na tom nic zlého. A že nám říká děti? No je Matkou Božího Syna, i já jsem ráda jejím dítětem.

Říkám, já nevím, jestli ŘKC v Medugorji tato zjevení uzná, ale jsem ráda Mariiným dítěte a ráda přijmu její ochranu. Jsem ráda, že chce být mou matkou, protože je i Matkou Ježíšovou.

Myslím, že se k ní málo utíkám, a že je to chyba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 04. srpen 2009 @ 16:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak k těm výrokům:

Drahé děti ! I nadále potřebuji vaše modlitby. Ptáte se, proč tolik modliteb? Obraťte se,drahé děti,a uvidíte, jak mnoho hříchu ovládlo tuto zemi. Proto se modlete, aby Ježíš zvítězil. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu!

Samotnou podstatou mé víry je, že Ježíš již zvítězil nad smrtí a zlem (hříchem) obecně (včetně Satana). Člověk může jeho vítězství přijmout a následovat ho, nebo může spásu v jeho smírčí oběti odmítnout, ale žádné naše modlitby nemají vliv na jeho vítězství, které už bylo dokonáno. Můžeme a máme se modlit, aby co nejvíce lidí přijalo účast na tomto vítězství. Ano, zlo stále působí, ale už jako poražený. My doufáme, že Bůh brzy učiní přítrž jeho působení. Zkusím to připodobnit: v roce 1941 bylo smysluplné modlit se za porážku fašistického Německa. Bitva byla otevřená a Němci možná mohli vyhrát. V dubnu 1945 už by bylo nesmyslné modlit se za porážku fašistů - už byli poraženi a šlo "jen" o to učinit konec posledním zbytkům toho zla. S Bohem a Satanem to není stejné, protože Satan NIKDY nemohl zvítězit. Už od pádu byl de facto poražen, ale tato porážka se ralizovala už před 2000 lety.

Drahé děti ! Miluji farnost a svým pláštěm ji chráním před každým satanovým dílem. Modlete se, aby satan odstoupil od farnosti i od každého jednotlivce, který do farnosti přichází. Tak budete moci slyšet každé Boží volání a odpovědět svým životem. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu!

Nevěřím, že by Marie či kdokoli jiný kromě Boha měl možnost chtánit kohokoli (člověka, farnost) před každým satanovým dílem. Když se navíc podíváš na další poselství, zjistíš, že slib ochrany bzl planý, protože Satan tam vesele dál působí, např: I vy jste tak kvůli svému ubohému zisku odstoupily od Boha i ode mne. Já jsem si přála z vás vytvořit oázu míru, lásky a dobroty. Bůh si přál, abyste vy svojí láskou a jeho pomocí konaly zázraky a tak dávaly příklad. Proto hleďte, co vám řeknu: Satan si pohrává s vámi i s vašimi dušemi. A já vám nemohu pomoci, protože jste daleko od mého srdce. Proto se modlete, prožívejte moje poselství, pak uvidíte zázraky lásky Boží ve svém každodenním životě. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! (25.3.1993, druhá část).

Drahé děti ! Přeji si vám posílat vzkazy a proto vás dnes vybízím, ať mé vzkazy prožíváte a přijímáte. Drahé děti, miluji vás. Zvláštním způsobem jsem vyvolila tuto farnost, která je mi milejší než ostatní, kde jsem ráda pobývala, když mne Nejvyšší posílal. Proto vás vybízím - přijměte mne, drahé děti, aby i vám bylo dobře. Poslouchejte má poselství! Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu!

Tak to mi přijde docela mimo mísu. To jako že Medžu je je nějak mimořádné v porovnání s Lourdami, La Salette, Fátimou a ostatními?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 04. srpen 2009 @ 17:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SSNS - já už se o medžugorje skoro 25 let nezajímám, ale kdysi jsem se zajímal a to tak že velmi...Přečetl jsem mj. nějaké deníky a doslovné překlady těch slov, co dotyční zprostředkovatelé (myslím ty děti, jimž se Gospa zjevovala) přijaly - a uzavřel jsem to s tím, že je velmi pochybné připisovat tuto divotvornou záležitost Panně Marii. A sice proto, že zjevená nikde neříkala, že se jmenuje Maria a že je matkou Pána Ježíše Krista. Mluvila sice o svém synu, ale pokud jsem pátral tak ho nikde nejmenovala. V jiných brožurkách a textech to bylo jinak, ale ty byly výběrové a obávám se že upravené. V těch materiálech, co o sobě tvrdily že jsou doslova přeloženy z originálu jména nebyla.
 
To katolická obrazotvornost předpokládá, že když se "to" zjeví a vypadá to jako krásná žena, tak je to P.Maria. Nad náboženskými projevy tohoto druhu si spíš řeknu jako motýl Emanuel "Na světě se děje spousta divnejch věcí a tohle asi bude jedna z nich", a ani se to nepokouším uvést do nějakého souladu s křesťanským dogmatem. Je to marný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán s (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já vycházím z toho, co zveřejňují na svých oficiálních webových stránkách. To, že by se představila jako Marie jsem tam tedy nenašel, ale svého syna jmenuje několikrát. Např. Drahé děti ! Dnes mám velkou radost, protože je dost těch, kteří se mi chtějí zasvětit. Děkuji vám! Nezmýlily jste se. Můj Syn Ježíš Kristus si přeje skrze mne vám udělit zvláštní milosti. Můj Syn má radost z vaší odevzdanosti. Děkuji vám, protože jste přijaly mou výzvu! (17.5.1984) Ale jestli jsou tam ta poselství nějak upravená, to nevím, ale to jméno je v chorvatské i slovinské verzi. Jaký je vlastně původní jazyk těch poselství?

Já jsem se o to začal zajímat až před nedávnem díky GS. Pár mých známých tam bylo (vesměs katolíci). Někteří byli nadšeni a jiní byli naopak znechuceni tím, že je to tam zaplaveno mamonem a že každý kouká na tšch zjeveních jen vydělat prašulky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 17:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Myslím si, že máme hovořit s Hospodinem v modlitbě - a to stále. Pán Ježíš je Vítěz a já se chci modlit s Marii a apoštoly. Oni také seděli ve večeřadle (Skutky 1, 14) - vytrvale se v tom večeřadle modlili. My máme stále Hospodina v modlitbě chválit a děkovat mu.

Proč by nás Ježíšova Matka nemohla chránit? Chránila svého Syna, když byl malinký a my jsme její děti také, proč by nechránila i nás. Je to jedinečná žena.

A to je pravda, že máme svá srdce daleko od Hospodina. Kdyby to tak nebylo prožívali bychom všichni zázraky - v každodenním životě. Je jedno jestli to řekla Maria nebo ne, to ti mohu říci znova i já. Máme daleko srdce od Hospodina - proto neprožíváme zázraky v každodenním životě, Bůh je mocný. Kdybychom měli srdce u Marie, byli bychom blízko Hospodina. A kde my jsme?
Žádné zázraky. Smutné království.
Maria nám přece chce pomoci.

No, ale znovu podotýkám Medjugorské zjevení není uznáno jako zjevení P. Marie ŘKC.


Medjugorje mi v tuto chvíli přijde jako mimořádné celkově a zjevení není uznáno. Lurdy jsou mimořádné u jeskyně, kde se zjevila P. Maria a samozřejmě na každém místě, kde se slaví oběť mše svaté. Jinak jsou Lurdy dost světské. Mi se více líbí v Medugorji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán s (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, mě zajímá jedna věc - je rozhodnutí církve v takové otázce považováno katolíky za neomylné? Už se stalo, že církev prohlásila někoho za kacíře a pak se z něj vyklubal světec nebo aspoň nekacíř. Moc se v tom nevyznám, ale myslím, že takové rozhodnutí není z pohledu katolíků neomylné - že prostě mohou prohlásit falešná zjevení za pravá, nebo neuznat pravá zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatik (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 21:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Rozhodnutí komise ustanovené ŘKC pro mě není závazné, nemusím  věřit, že se někde zjevuje P. Maria. Nehřeším tím.

Mistr Jan Hus byl prohlášen za kacíře, světec není, ale je reformátorem katolické církve a klatba z něho byla sňata.

Nějak podobně je to s Girolamem  Savonarolou 1452 - 1498.

Zjevení P. Marie buď přijmu a nebo nepřijmu.

Můj názor je takový, že Panna Maria se určitě zjevuje. Komisi jsou předkládány důkazy o zjevování a ona všechno zkoumá. Všemi dostupnými prostředky vědy, medicíny zkoumá a dojde k závěru ano, zjevuje se P. Maria, jde o nadpřirozené zjevení.

Ve Fatimě byl například ten sluneční zázrak, kdy se slunce přibližovalo k zemi a točilo se a měnilo barvy. Nevím přesně jak to bylo.

Medugorje není uznáno ŘKC, ale před tím, než vizionáři vidí P. Marii, tak často sluníčko také řádí, a to žádný vědec nevysvětlí, jak může sluníčko poskakovat, měnit barvu a točit se, a tak různě. Před příchodem P. Marie se dějí věci, které vědci neumí vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 00:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK. Díky za odpověď. Něco o tom slunci jsem také někde četl. No, jsem rád, že jsem si díky těm debatám o Medžu něco přečetl. Jestli se tam opravdu zjevuje Panna Marie, pak se holt o mnohé připravuji. Jestli je to ale podvod nebo nějaké démonské šálení, pak doufám, že to v té komisy odhalí:-)

Jak jsem tu už napsal, nikomu Medjugorji nevymlouvám, nikoho o ničem nepřesvědčuju. Jednou všichni uvidíme, jak to s těmi zjeveními bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 08:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
To je každého osobní věc, jestli tam jede nebo ne. Já jsem si vždyky říkala, že lidé mají rádi senzaci, tak tam jedou. Ale konkrétně Medugorje mě velmi překvapilo modlitbou. Vnímala jsem tam velmi silně modlitbu. No a jak začalo řádit sluníčko, to už jsem koukala. To rozumem nejde vysvětlit, pro to není logický důkaz. No, začne ti skákat slunko a měnit barvy a toči se sem a tam. Vidělo to mnoho lidí. sluníčko se radovalo. Mrtvé kulaté sluníčko se radovalo a nechalo se fotit. Lidé koukali.

V Medugorje bylo dobře. Já to teď skoro vůbec nestuduji, ale mám obrovský duchovní zážitek - asi na celý život. I  z křížové cesty na Križevac a z modlitby růžence na kopec Podbrdo. Lidé se modlili. Uchvátilo mě to. Je to jiné, něž někde v obchoďáku Ikea.

Démon se převléká za anděla světla, ale asi by mi nedal trvale nádherný zážitek. Tomu já nemohu uvěřit. Nevím, co se v Medugorje děje, ale lidé se tam modlí k Hospodinu. Démon ti dá něco krásného, ale pak tě začne děsit a chce tě dostat do svých spáru. Kdyby to v Medugorji dělal démon, tak bych teď prožívala nějaký děs.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 11:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Jaelo, proč mi pořád podsouváš toho démona? Já přece netvrdím, že je to démon:-) Uvedl jsem to jen jako jednu ze tří altermativ a zmínil jsem jeden článek v katolickém časopise.

Pár mých známých tam bylo a mnozí o tom mluví stejně jako ty. Pár (menšina) jich byla zklamána všudzpřítomnou komercí. Já to nijak neposuzuji, protože jsem tam nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 13:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
No dovol, já ti nepodsouvám démona. Sama nevím a ani komise neví, co se v Medugorji děje. Jen přemýšlím. Úplně s těmi tvými alternativami souhlasím. Pouze konstatuji, že má osobní zkušenost, která ovšem komisi zajímat nebude, je taková, že tam jde o dobro, a že si myslím, že se tam P. Maria zjevuje. Prostě se mi tam líbilo a vnímala jsem tam modlitbu a ne démona. Myslím, že i prostý člověk zlo dokáže vyvnímat. Já ano.

No, a ta komerce je tam už také veliká, to zrovna nemusím, ale zase to beru tak, že lidé chtějí něco na památku. Já jsem si v tašce dovezla kámen z Podbrda a druhý z Križevace a mám je doma. Také jsem chtěla památku. Růžence jsem rozdala jako dárky. Každý chce památku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to sorry - jen se mi asi zdálo, že se nějak pořád vracíš k té jedné alternativě. Já nevím, jak temné síly pracují, a myslím, že do toho aspoň trochu vidí jen pár lidí. Předpokládám, že ta komise bude zjišťovat a ověřovat pravdivost tvrzení poutníků a vizionářů. Bude určitě zkoumat pravověrnost všech sdělení. Mně docela zaujalo to s tím sluncem. Jestli se nepletu, psala tu o tom už něco i Irena, ale možná to nebylo v souvislosti s Medžugorjí. Pokud se ale slunce zvětšovalo (resp. přibližovalo), pohybovalo po obloze v rozporu se svým zdánlivým pohyben kolem země a měnilo barvu, pak se celkem jistě nejednalo o astronomický úkaz. Takové chování by bylo zaznamenáno všemi observatořemi světa a pravděpodobně by to mělo obrovské důsledky na chod přírody. Pokud to ti lidé viděli, pak se obávám, že přírodní věda nám k tomu moc nepoví. Nemáš náhodou odkaz na nějakou stránku, kde se to podrobněji popisuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
No já nemám odkaz na stránku, ale viděla jsem to já osobně s mnoha lidmi a dokonce se to sluníčko nechalo i vyfotit , vůbec mu to nevadilo. Zkusím dát znovu vyvolat film, udělali mi menší fotografii než je ten film. Je na něm vidět zářící sluncea lidé jak se do něj koukají. Mají se správně dívat na opačnou stranu - k oltáři.
No, všichni jsme se divili co se děje. Ještě nikdy v životě jsem neviděla radovat se sluníčko. Vrabčáčka ano, ale sluníčko? Poskakovalo, točilo se zleva doprava, měnilo bary a přibližovalo se k nám.

Prý se to tam tak stává, četla jsem to v nějaké brožůrce o Medjugorji. Jestli to dokonce není i na net stránkách o Medjugorji v nějakých těch nadpřirozených úkazech.
No, rozumem, to vysvětlit nelze. Vidělo nás to mnoho a bylo to velmi krásné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 21:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Já si myslím, že komise složená z odborníků to nějak tak zkoumá podle těch tvých bodů - zda jde o zjevení P. Marie či nikoliv.

Pokud církev uzná zjevení  - pak se tam koná dobro a nemůže jít o zjevení démona.

No, ale to neřešíme, P. Maria se může zjevit všude tam, kam ji Hospodin pošle.

My řešíme zjevení P. Marie v Medugorji. To není uznáno ŘKC - a asi ani biskup Andrea Gemma (exorcista) nerozhodne. Bez komise může mít svůj názor, ale nevydává konečné stanovisko, jako já nebo ty.

Pravda je, že se lidé v Medjugorje modlí, ale modlí se i na Slovensku na Turzovce a také není uznána, jako místo zjevení P. Marie - je to tam místo soukromého zjevení panu Lašutovi a místo modlitby.

To jestli žijí vizionáři jinak než Bernardeta v Lurdech, nemusí znamenat, že zjevení není pravé. Ale já nejsem komise, čistě jenom uvažuji.

I když katolická církev to zjevení neuzná, tak stejně tam bude místo modlitby. Byla jsem tam. Prostě se tam lidé modlí. Takových míst na světě je hodně.

Když jsem tam byla, moc se mi tam líbilo, protože všichni kolem mne se modlili. Rozumíš, klaníme se Bohu, no to je perfektní, vidět lidi a oni se klanějí Bohu - myslím teď adorace. A také jsem tam viděla i jiné věci, které musí zkoumat vědci.

Myslím, že ŘKC se nemůže ve schvalování unáhlit a dopadne to tak jak to dopadnout má. Každopádně Medjugorje, je místo nádherné. Já budu respektovat rozhodnutí papeže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 04. srpen 2009 @ 01:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud církev uzná zjevení  - pak se tam koná dobro a nemůže jít o zjevení démona.

Mám tomu rozumět tak, že neomylnost se vztahuje i na tuto oblast? Jinak já jsem měl v plánu zajet se tam podívat, ale vzhledem k tomu, že bych tam teď už radši nešel ani na mši a nemodlil se spolu s katolíky, nebudu mít osobní zkušenost.

Já Medžugorji nikomu neberu, jen mám prostě pocit, že by ten exorcista mohl mít pravdu. Srovnej si Medžugorji s ostatními podobnými místy a uvidíš ten rozdíl. Díky této debatě pročítám kde co o zjeveních Panny Marie:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. srpen 2009 @ 10:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V současnosti nejznámější je Gabriel Amorth , římský a vatikánský exorcista. Odpověď na jednu z mnoha otázek:   „Tak tedy pokračujeme. Otázek mám dost. Chci vědět, kde ďábel působí. Démon pracuje všude. Jednou mi řekla Panna Maria v Med-jugorje, že jakmile se někdo svěří Pánu, hned za ním spěchá démon. Ďábel je ve Fatimě, v Lurdech, všude. A zcela jistě je ve Vatikánu, v centru křesťanství.“Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 04. srpen 2009 @ 11:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj martino,

jsem ráda, že jsi se vrátil do diskuse. Že jsi se nenechal odradit. Na druhé straně Tě chápu, není zde moc rozumu. Nepřátelství ke katolíkům má duchovní podstatu, proto se nedivím, že spousta zbloudilých ovcí je schopno uvěřit naprostým blábolům a také je šíří. Vždyť Pán Ježíš předpověděl, že nepřátelé budou útočit na Jeho Církev.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 12:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Tam kde jde o dobro, démon nejvíce škodí, protože se mu to nelíbí a chce to zničit. Chce zničit každé dílo pro Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 11:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Myslím, že tam můžeš klidně zajet. Je to místo modlitby a to, že komise zkoumá, nijak modlitbu nenarušuje. Je tam krásně. Mše svatá je přece jedna a je to zpřítomnění oběti P. Ježíše na kříži a nemá to nic společného se skutečností, jestli se v Medugorji zjevuje P. Maria nebo nezjevuje. To bys mohl vědět. Mše sv. může být sloužena kdekoliv a vždycky jde o zpřítomnění oběti P. Ježíše na kříži. Není závislá na místě.

Nevím proč bys zrovna musel věřit exorcistovi, můžeš věřit každému nebo jedna babka povídala druhé babce. Počkej si na oficiální stanovisko ke zjevení.

Klidně se můžeš vydat do místa, kde se lidé modlí. Do místa, kde je sloužena mše svatá.

Nepokazíš se tam, neboj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 00:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já tomu exorcistovi přece nevěřím:-) Já ani nevím, kdo to je. Uvedl jsem ho jen jako příklad, neboť čítám ten katolický list a tam se to psalo. Já vím, že mše je mší, ať už je kdekoli. Ale já jsem přece napsal, že jsem se tu díky té debatě o mši poučil o katolicismu natolik, že vím, že na katolickou mši už nepůjdu nikam. Ne že bych se zařadil mezi antikatolíky:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 09:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
No, když se řekne exorcista, to už zní a má to váhu - samozřejmě, ale je lépe počkat na stanovisko komise. Je jich tam víc, co jejich jméno a obor bude mít váhu.

A i když oni skončí a řeknou NE, TAK STEJNĚ VIZIONÁŘŮM NIKDO NEVEZME TO, CO VIDĚLI A BUDE TO PRO NĚ SOUKROMÉ ZJEVENÍ A i to jejich soukromé zjevení ponese dobro, pokud se jim zjevuje P. Maria. Myslím si a je to můj osobní názor, že v Medugorje se zjevuje P. Maria, protože je tam cítit dobro z každého místa.

Nevím, proč bys nešel na mši svatou prosím tě. Kdo tě asi tak blbě poučil - no já. Chtěla jsem ti to dobře vysvětlit. Směrodatné je co řekne kněz a biskup. Já nemám vystudovanou teologii, abych vysvětlovala. Mluvím, jak vnímám svou víru v Hospodina v katolické církvi já.

Je důležité, abys šel na mši svatou. Udělej si ze mše svaté střed svého života. Alespoň jednou za týden, kdyby ti to vyšlo. Nedávej na lidi kolem sebe, dívej se na Ježíše. Vždycky upírej svůj zrak na Ježíše, před ním klekej a na lidi, kteří by tě posuzoval, tak na ty, se nedívej vůbec.
Co to je za slovo antikatolík?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán s (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I exorcista a biskup se může plést. A navíc jsou i mezi exorcisty a biskupy zastánci těch zjevení. Nevím, který proud v církvi převažuje. Možná se pletu, ale poslední slovo bude mít papež, ne? Jenže definitivní slovo může myslím padnout až ve chvíli, kdy jsou zjevení ukončena. Já jsem se detailněji seznámil jen s prací lékařské komise v Lourdech a tak vím, že když církev uvede, že tam došlo k x zázračným uzdravením, je to x minimální zaručený počet. Ty nároky na uznání pravosti zázraku jsou opravdu obrovské. Pokud bys třeba trpěla migrénami a nikde se neléčila a po návštěvě Lourd bys od nich měla spoustu let pokoj, uznáno by to nebylo. K uznání zázraku je potřeba lékařská dokumentace před uzdravením, svědectví a lékařské dobrozdání po uzdravení. Navíc je tam nějaká lhůta, po kterou se nemoc nesmí vrátit.

Já vážnš respektuju přístup církve k těm zjevením. Někdy si říkám, jestli nejsou kriteria až příliš tvrdá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2009 @ 09:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím, že jsi to rozpoznal hodně dobře, na to, že se tím nezabýváš.

Když shrnu základní fakta:

- na mnoha místech světa se zjevuje tzv. "Panna Maria" (člověk, který zemřel a měl by být v nebi a ne na zemi) pod různými jmény stovkám tisíc lidí z jedné denominace a připravuje je na příchod svého Syna.

- na některých místech jsou zjevení veřejná a s velikou vnější mocí a okázalostí.

- jádrem těch zjevení je poselství: "obraťte se a odevzdejte mi své srdce a já vás zachráním (ochráním, vysvobodím)" a dovedu vás ke svému Synu.

- to také lidé dělají a zjevení odevzdávají své srdce, ruce, nohy, hlavy, celá těla a životy, své nejbližší a občas se pokusí odevzdat tomu zjevení třeba i celý národ.

- pokud někdo těm zjevením uvěří a odevzdá srdce, stane se přesně to, co člověk udělal - "ztratí srdce", stane se z něj ztvrdlý náboženský fanatik, který má ukradené srdce. Nezáleží mu na ničem, jen na zjevení a jeho propagaci a nejméně mu záleží na lidech, zvláště těch nejbližších.

- na místech zjevení, v okolí a u lidí, kteří zjevení přijmou, se lidé hodně a hodně modlí - opět k tomu zjevení samotnému.

- občas některé z těch zjevení poradí lidem, jak si vyrábět speciální amulety, které chrání od zlého a stovky milionů lidí si ty modly fakt koupí a nosí je a spoléhají na jejich ochranu.

- lidé, kteří nosí tyhle amulety, odevzdali některému z těch zjevení své srdce či jen zjevení uvěří a propagují, jsou připraveni na příchod Syna těch zjevení, který se už bezpochyby chystá na svět. A těch lidí jsou stovky milionů po celém světě.

  A tomu celému se pro dovršení zmatku pojmů říká "křesťanství" a snaží se to naroubovat na bibli.

  V bibli to má zcela jistě své místo, ale při pohledu "zvenku" je to místo na první pohled někde jinde, než ho vidí ti, kteří jsou do zjevení uzavřeni. Takže se nelze divit, že píší to, co píší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 11:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
 Myslíš si, že Hospodin je tak Bez mocný jako my lidé. Hospodin má moc poslat Marii, aby se zjevila na světě nám lidem a těšila nás nebo nám řekla nějaké poselství.

Čti pozorně Bibli a uvidíš, že není jenom ta hmota, které se můžeš chytit - stůl, židle - ale že může být i zjevení něčeho a ty že si to rozumem nevysvětlíš a nic s tím nenaděláš a to je pak i zjevení Marie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2009 @ 13:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslím si, Jaelo, že Bůh Abrahámův, Izákův a Jákobův, otec Ježíše má charakter a ten charakter je možné rozpoznat a jde poznat.

  Je to asi tak.

  Když mi někdo řekne: "Hele, včera jsem viděl tvojí mámu, celou v červeném, stála v Praze na pěší zóně s kabelkou a nabízela se cizincům!" tak já vím, že tahle informace je lživá a ani nemusím být cizinec. Není to proto, že by moje máma byla Bez mocná na to, aby to nemohla udělat. Je to proto, že moje máma má určitý charakter, který za léta dobře znám a tak vím (s naprostou jistotou), že taková věc je nemožná a taková informace lživá.

  A stejné je to s maminkou Ježíše, s Ježíšem i s jeho Otcem. Čti pozorně bibli, charakter Marie, maminky Ježíše, charakter Ježíše i charakter Otce je tam dobře zjevený. Bůh je všemohoucí, může udělat cokoliv, ale to neznamená, že to opravdu udělá. Lze se spolehnout, že některé věci udělá a některé neudělá - jako na kohokoliv, kdo má nějaký charakter.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 13:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Zkus si představit moc Boha. Já ti netvrdím, že se v Medugorje zjevuje P. Maria. Pozor, to ne. Ale pokud ŘKC někde uznala, že je to místo zjevení P. Marie, tak tam zřejmě došlo k něčemu, co současná věda nedovede vysvětlit a Panna Maria se tam zjevila a jde o dobro. Maria by nedělala zlo.
Hospodin může všechno, i to, co odporuje tvému rozumu, i Sára se smála, když se dověděla, že bude mít ve svém věku dítě.

Zkoumej Hospodinovu MOC. Je to Mocný Bůh. Opravdu.

A římskokatolík nemusí věřit, že se zjevuje P. Maria, ale je to obohacení víry, Opravdu, věř, Syn Ježíš, by nenechal ponižovat svou Matku a nenechá, neboj se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2009 @ 13:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, Jaelo, my se orientujeme podle něčeho jiného.

  Pro mne nejsou tak důležité vnější věci - moc, sláva, vznosná výzdoba, všelijaké skutky či zázraky a hezké řeči okolo či množství lidu. Radši se dívám na srdce, na charakter věcí, na směr, kterým směřují. V s*****utém, nevyzdobeném chlévě může být někdy větší nádhera, než v tom nejkrásnějším chrámu světa.

  Není dobrý základ pro život rozhodovat se podle těch vnějších věcí.

  O matku Ježíše se nebojím, ta je tam, kam se všichni těšíme. Skrze krev Ježíše můžeme přijít na stejné místo - až před ten trůn milosti, tam, kam celé dějiny nesměli lidé přijít. Když na to místo někdo nový přijde, raduje se se svým synem a s celým nebem, že přišel nový člověk.

  Myslím, že to místo před trůnem milosti je to jediné, které stojí za to doporučit a kam stojí zato se podívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán s (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 14:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Bůh vidí do našich srdcí.. Já si myslím, že Bohu patří všechno to nejlepší co máme. Nevadí mi vyzdobené kostely. Říká to i můj otec. U nás se začal opravovat kostel zasvěcený P. Marii. Otec chodí pomáhat a říkal. Doma má každý parádu a kostel jako chlév. Tak jsem to myslela.
Bohu patří veškerá krása.

Ježíš se narodil Betlémě, ve chlévě, na slámě a  libá vůně z hnoje tam určitě nebyla. My lidé, bycho měli být skromní, měli bychom soucítit s těmi co nemají. Myslím si, že vůbec nikdo na světě by neměl umírat hladem, tak bychom to my lidé měli mít vyřešeno. Hospodinu by měla patřit veškerá krása.

V tom s*****utém chlévě v Betlémě byla ta největší nádhera, protože se v něm narodil Ježíš Kristus, Pán světa, Král králů.

My lidé máme být skromní a máme se umět dělit, máme být solidární s lidmi, kteří nemají. Nevím, jestli mě chápeš, jak to myslím. My si neumíme vážit daru života a lidství.

Matka Ježíše je jistě vedle svého Syna Ježíše v nebi, ale jestli ji Hospodin svěří poslání, ona jde, my dva to nezměníme.Hospodin ji může poslat, ať se někde zjeví. Vždyť to nevíš, jak to je, jak to Hospodin rozhodne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2009 @ 14:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Charakter Panny Marie je milující matka. Je to i naše matka, protože ona je matkou Krista a my jsme údy Kristova těla. Ona udělá to, co je pro nás prospěšné.

Opravdu se cítíš povolán soudit, které věci to jsou a které ne?

Právě jsem vložil článek o Medjugorii - vlastní zkušenost. Dokonce ani manželka neprotestovala (i když jinak mně vyčítá, že trávím hodně času u počítače). Uznala, že je to naše zkušenost společná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2009 @ 17:43:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, necítím se povolán soudit, ale vím, že jednou přijde čas a křesťané budou všechny tyhle svůdce, kteří volají k obrácení k sobě a kradou lidská srdce, soudit. Ten čas ale ještě nenastal.


  Jak jsem napsal: Boží věci mají určitý charakter, ten charakter byl zjeven v Božím synu a také v Božím duchu, který nám byl dán. Bůh je charakter a nejde sám proti sobě - proč by to dělal.

  Já mám na světě jednu matku, jmenuje se Marie a ta udělá, co je pro mne prospěšné. Kupodivu se nezjevuje u nás v ložnici na omítce, aby mi něco řekla, ani někde poblíž na kopci abych tam za ní musel, ale vezme mobil a zavolá, když něco chce.

  Stejné je to s Božími dětmi. Když jim Bůh potřebuje něco říci, mluví k jejich srdci, k tomu duchu, kterého do každého ze svých dětí vložil. Nepotřebuje točit sluncem, honit mraky, posílat anděly světla a nějak na sebe upozorňovat.


  Vlastně na Božích věcech je to, že mají charakter a dají se poznat, jedna z nejkrásnějších věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán s (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 12:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Vlastně na Božích věcech je to, že mají charakter a dají se poznat, jedna z nejkrásnějších věcí."...

Hezky řečeno, souhlasím.
 Ale pozná je každý? Poznáš je ty? Opravdu poznáš charakter Hospodina, nebo jsou to jen tvé soukromé představy o něm?

..."Nepotřebuje točit sluncem, honit mraky, posílat anděly světla a nějak na sebe upozorňovat"...


(Gn 15,17)
Když slunce zapadlo a nastala tma, objevila se kouřící pec a mezi těmi díly zvířat prošla ohnivá pochodeň.

(Ex 13,21)
Hospodin je ve dne předcházel v oblakovém sloupu, aby je vedl na cestě, a v noci v ohnivém sloupu, aby jim svítil.

(Lv 10,2)
Tehdy vyšlehl od Hospodina oheň a pohltil je, a tak zemřeli před Hospodinem.

(Dn 3,25)
On pak odpovídaje, řekl: Aj, vidím čtyři muže rozvázané, procházející se u prostřed ohně, a není žádného porušení při nich, a čtvrtý na pohledění podobný jest synu Božímu.

(Mt 8,26)
Ježíš jim ale řekl: "Proč se bojíte, malověrní?" Tehdy vstal a napomenul vítr i moře a nastal naprostý klid.

Tyto věci snad nepatří k charakteru našeho Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CIzinče, ty jsi se tam byl podívat? Mně se skoro chce věřit, že je to od Boha. Když si totiž jen na chvilinku připustím, že to není dílo Boží ale toho druhého ... brr ... dovedeš si představit, kolik lidí sešlo ze správné cesty? To je přece hrozná představa, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. srpen 2009 @ 21:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je vidět, že si protestant jako poleno pane ssns, což je tvoje soukromá záležitost. U Boha si negativně “zapsán“, neboť si člověk, který nepromarní jedinou chvilku jak neútočit proti ŘKC a Královně Míru. Marná je tvoje snaha svatokrádežníku. Prohrál si, ale máš ještě naději,kterou ti Spasitel nabízí. OBRAŤ SE a zanech svého pokleslého chování. Když se dovoláváš svědectví, exorcismy, najdi odvahu a napiš celou pravdu a nemanipuluj.   Soukromá kampaň proti Medjugorje Bývalý exorcista biskup Andrea Gemma otevřel v jednom italském časopise kampaň proti poutnímu místu Medjugorje. Podle jeho názoru všechno pochází „od ďábla“. „V Medjugorje se všechno děje jen kvůli penězům: poutní výpravy, noclehy, levné zboží. To je dílo ďáblovo a je to pohoršení.“ S tímto svým názorem je však zcela osamělý jak mezi biskupy, tak mezi exorcisty. Medjugorje již navštívilo více než 1000 biskupů a po své návštěvě se o tomto poutním místě vyslovili velmi pozitivně. P. Gabriel Amorth, nejznámější exorcista světa, označil Medjugorje již před několika lety za „pevnost proti ďáblu“. „Považuji Medjugorje za pokračování Fatimy. Podle slov naší Paní ve Fatimě jsme nemuseli mít 2. světovou válku, kdybychom se byli postili a modlili. Také v Medjugorje vyzývá Matka Boží k postu a modlitbě za mír. Při zjeveních se Panna Maria označuje vždy jiným jménem, aby poukázala na cíl zjevení. V Lurdech se nazvala Neposkvrněné početí, ve Fatimě Královna svatého růžence, v Medjugorje se představuje jako Královna míru. Pamatujeme si na její slova – Mír, mír, mír – která bylo možno číst na nebi při prvním zjevení.“ Nová komise, která zkoumá okolnosti těchto zjevení, je podřízena přímo Vatikánu, který již jednou odmítl negativní hodnocení biskupa Zaniče.  Světlo 25/2008 Martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 22:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, to snáď ani nie je možné že si taká zaslepená! Ty nečítaš Bibliu? Hospodin nie je rozdvojený a nepôjde proti sebe, proti svojmu Svatému Slovu. Ak niečo povie, tak to nebude rušiť, On je verný svojmu slovu. Ak raz zakázal komunikáciu so zosnulými, tak nebude chcieť, aby sa Mária zjavovala, Jeho slovo je pevné a nemenné. A čo sa týka tvojej úvodnej poznámky či som Hospodinov hovorca, tak musím priznať, celkom si to trafila, môže byť. Aj starozákonní proroci boli vlastne hovorcami Hospodina, aj keď drvivá vačšina ľudu bola proti nim. Snáď by som ešte dodala, že som aj hovorcom Ježiša Krista, lebo žijeme v novozákonných časoch a som Jeho nasledovníkom. K  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 22:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaslepenost může mít mnoho forem i ve víře a nikdo z nás není proti tomu imunní i když si to o sobě někdy myslíme. Proto je dobré číst Písmo a rozvažovat o napsaném i když právě to se může stát snadno kamenem úrazu, protože právě tady naše řekněme pýcha může snadno zvítězit.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovního vů (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 12:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
I kdybych chtěla, nemůžu být zaslepena, protože jsem potkala Hospodina. Vím na sto procent, že Hospodin je Bůh věrný a vždy splní své slovo.
Hospodin si vždy udělá to, co chce On sám a nikdy se nebude ptát Katusi a Jaely a jestli chce na svět poslat Marii, tak Maria půjde, protože je pokorná.

Kdybys byla Hospodinův prorok, tak tvá slova jsou Pravda, tak umíš vysvětlit, co se děje v Lurdech, ale ty to neumíš. Kdybys byla prorok, poslouchaly by tě davy lidí. Takové proky by všechny církev - tělo Kristovo, tvořeno z mnoha údu potřebovalo. Myslím, že se jich jaksi v dnešní době nedostává.
Tak mi prosím tě řekni, kde jsi, že o tobě není slyšet. O Eliášovi bylo slyšet a Janu Křtitelovi, tak pověz, kde děláš toho proroka? Tak začni křičet, jako Jan Křtitel, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil duchovníh (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 18:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak po prvé, to čo sa deje v Lurdoch a všade tam, kde sa zjavuje "kráľovna pokoja" a "matka božia" a čo ja viem, čo ešte, to viem veľmi dobre, a celý čas tu o tom hovorím. Lenže nepočujete, lebo nemáte uši na počúvanie. Pýtam sa, kto je to maka božia, kráľovná pokoja, či kráľovna nebies??? Ja takú nepoznám ani v biblii to nenájdeš, okrem kráľovnej nebies z Izaiáša, ktorá je označovaná ako pohanská bohyňa, ktorú uctievali Izraeliti, a to bolo ohavnosťou v Božích očiach. A po druhé, pýtaš sa, kde robím toho proroka: odpoveď- no predsa tu, na Grano Salise, to ti azda nestačí? Mne áno, veď je tu toľko práce,že by sa zišla nejaká posila. Zatiaľ mojou jedinou posilou je Pán Ježiš skrze Ducha Svatého, čo ma nesmierne posiluje. A po tretie, veľmi sa mýliš, keď si myslíš, že pravého Božieho proroka budú počúvať davy ľudí, lebo davy ľudí počúvajú len falošných prorokov. Davy ľudí nechodia po úzkej ceste lebo im je nepohodlná, máloktorí ju nachádzajú. Ale to všetko tak musí byť, aby sa naplnilo Písmo Svaté, a mojou úlohou je hovoriť pravdu v pravý aj nepravý čas, aby tí, ktorí nepočúvajú pravdu, nemali výhovorky v deň súdú: nevedeli sme, nikto nám to nepovedal...K.       


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil ducho (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 18:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Někdy je to tak, že všechno nevíš a najednou ti udělá blik a budeš vědět všechno. To se tak stává. Duch vane kam chce a kdy chce.

Pannu Marii srovnáváš s pohanskou bohyní. To je to proroctví? Ty dokážeš konkurovat vědeckým  a lékařským komisím. Jsi dobrá. No to si musíš s Hospodinem vyřídit sama, že Matku Jeho Syna na GS nazýváš pohanskou bohyní, s tím ja nic nechci mít. Já před Hospodinem padám do prachu na kolena. Kdybys byla prorok, máš v úctě Hospodina a jeho rozhodnutí a to z tvých slov není jednoznačně vidět. Nezlob se, buď přesnější a přesvědčivější. Hospodin je jediný Bůh a Maria je jedinečná a ne pohanská bohyně.
Proroka poslouchaly davy a možná by o tobě bylo slyšet a zatím nic. Být prorokem, moje milá, to je těžké řemeslo a je to poslání od Hospodina.

Pravdu, musíme mluvit všichni, protože lhát před Hospodinem je hřích. Prorok křičí pravdu do světa, až budeš prorok, budeš v televizi, to o tobě lidé uslyší. Ale s názorem, jakože se v Lurdech zjevuje pohanská bohyně, to asi prorokem nebudeš.

Nebo víš co, přihlas se jako laický pozorovatel, který zkoumá zjevení P. Marie v Medjugorji nebo jako odborník - prorok - profesi nevím jakou máš a můžeš udělat kus práce.

Já  nevím, jak to ze zjeveními je. Vím jenom, že jsou věci, které nejdou rozumem vysvětlit a vysvětlovat je tím, že se zjevuje pohanská bohyně, no promiň.....

Ale pravda je, že Hospodin tě může povolat za proroka, ale to budeš muset mluvit pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesadil d (Skóre: 1)
Vložil: katusa v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, keby si pozorne čítala môj komentár, tak by si zistila, o čom píšem. Neprirovnávam Máriu s pohanskou bohyňou, znova opakujem, nieje to tá Mária z biblie, ktorá sa všade po svete zjavuje vám, katolíkom, lebo Mária sa NEZJAVUJE! Zjavuje sa ten, ktorý je klamárom odpočiatku, lebo niet v ňom pravdy, berie na seba podobu Márie.  Aj šelma robí zázraky, prečítaj si Zjav. Jána. A nepadaj vo falošnej úcte na kolená pred Hospodinom, radšej si zamiluj Jeho Svaté Slovo, lebo ono slovo každého usvedčuje buď z viery, alebo z nevery, z pravdy, alebo z klamstva. Vééééľmi sa mýliš, keď si myslíš, že pravý Boží prorok musí vystupovať v televízii, tam sú len tí, ktorí sa pripodobňujú tomuto svetu, aby sa zapáčili ľuďom, nemáš ani poňatia o tom, čo to je byť Božím prorokom. Boží prorok je často osamelý a stráca sa v hlučnom dave, ktorý kričí, ukrižuj ho!!! K.      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vatikán sesad (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 04. srpen 2009 @ 19:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katusa
Komise složená z odborníků řekne, že se zjevuje Maria a Katusa rekne, ne, Maria se nezjevuje, zjevuje se ten, který je klamárom odpočiatku, berie na seba podobu Márie. No poslyš, a to ti mám jako věřit. Komise něco řeknou a ty tu dáváš své nějaké vyjádření. Dobře tě chápu co píšeš. Dokaž, kdo se zjevuje. Snad nejsi spojena s tím zlým, aby ti to řekl. Respektuj rozhodnutí komise.

Ty prostě nerespektuješ vyjádření odborníků a mluvíš si svůj názor, tak jak ti to vyhovuje. No tak předlož stanovisko komise a svůj důkaz, že nemají pravdu.

Prorok není zastrčený doma v komůrce - pouze když se na své poslání připravuje víš a pak jde a křičí. Naše doba potřebuje proroky.
Prorok by promlouval ke světu, který slouží tomu zlému. Kde jsi, že tě není slyšet? Mocní by tě ukřižovali.

Ale nic ve zlém. Kdoví jestli nebudeš zavolána.


]


Marie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 05. srpen 2009 @ 11:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.
Lukáš 16, 31  Řekl mu: `Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.´"
Máme víc než Mojžíše a proroky, kterého se sluší poslouchat, proč by posílal mrtvého, aby povzbuzoval naši víru a obracel nás k poslušnosti.
I já - ačkoliv si Marie jako člověka vážím - si myslím, že toto je podvrh. Marie se nezjevuje a nezjevovala by se , ani kdyby byla v nebesích. Komise prostě potřebují dát lidem "potravu".. ale jsou to jen komise a Slovo Boží je Slovo Boží. 


]


Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 13:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek
No tak komise například řekne ano,  v Medugorje se zjevuje P. Maria. Tak pak mě bude zajímat, jak dokážeš opak. Ne, nezjevuje se. Čím to chceš dokázat?


]


Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Ph-oe-nix v Středa, 05. srpen 2009 @ 14:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A, čistě hypoteticky, jak by na to vlastně přišla ta komise? Zajímalo by mě, jakými důkazy by chtěla podpořit své stanovisko. Hledala by soulad zjevení se svým učením po teologické stránce, modlila by se a tak nějak? (Jen tipuju, nevím, jaká je jejich metodika.)


]


Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ph-oe-nix
No, to já nevím, ale dokáže to asi tak, že ty nebudeš schopen, ani mít nějaké prostředky nebo logické důkazy na to, abys to mohl vyvrátit, protože ta komise je složena z odborníků. Já metodiku také neznám, ale rozhodnutí komise bude zřejmě závislé i na zázracích, které se stanou nebo které se již dějí, a které nepůjde vysvětlit lidským rozumem, vědou a potvrdí je lékaři, pokud půjde o uzdravení fyzické.


]


Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 15:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ph-oe-nix
No, to já nevím, ale dokáže to asi tak, že ty nebudeš schopen, ani mít nějaké prostředky nebo logické důkazy na to, abys to mohl vyvrátit, protože ta komise je složena z odborníků. Já metodiku také neznám, ale rozhodnutí komise bude zřejmě závislé i na zázracích, které se stanou nebo které se již dějí, a které nepůjde vysvětlit lidským rozumem, vědou a potvrdí je lékaři, pokud půjde o uzdravení fyzické.


]


Re: Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Ph-oe-nix v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mám podobnou představu. Kdybych měl to své plácání trochu rozvinout, pokračovalo by asi takhle: Ano, pravděpodobně to rozhodnutí o zjevení nebude jen tak zpochybnitelné, ale zároveň to nebude poskládáno jen na racionálních logických argumentech nebo na nějakých ověřitelných faktech, ale právě také na oněch "zázracích, které se stanou nebo které se již dějí, a které nepůjde vysvětlit lidským rozumem". To vše v rámci úhlu pohledu katolické víry. Závěrem tedy pravděpodobně bude, že dokázání opaku k rozhodnutí komise - už pokud by se odvíjelo z jiného věroučného stanoviska - bude stanovisko, které bude pro jejich zastánce podobně přesvědčivé, jako by třeba bylo opačné stanovisko komise pro tebe. Dokonce, pokud by se objevily různé názory i v rámci členů oné komise, těžko bude jeden přesvědčovat druhého, když to stojí na něčem v tu chvíli rozumem neuchopitelném. Možná v tu chvíli by pomohlo zapojení teologie... Brrr... omlouvám se za tu až moc dlouhou snůšku, jen jsem chtěl podotknout, že ono "dokazování" (ať už z kterékoli strany), pravděpodobně nepřinese užitek. (Ale abych byl aspoň k tématu, tak za sebe můžu říct, že se necítím natolik moudrý, kompetentní, prodchnutý Duchem svatým (cokoli...), abych ta zjevení jen tak odsoudil. Třeba se na nějaké takové populární poutní místo časem podívám.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 16:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ph-oe-nix
Mi se v Medugorji líbilo. Nejen ta příroda a moře kousek od toho. Lidé se MODLILI. Jsou tam i negativní věci, ale vnímala jsem modlitbu.

Zázrak se musí stát asi takový, jako například, když by někdo umíral na rakovinu - pod dozorem lékařů a najednou tu rakovinu neměl. U všeho musí být lékařské zpráva. To by byl uznaný zázrak.


]


Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo ,
já nechci dokazovat nic. Já píšu jen osobní stanovisko, můj názor, ke kterému jsem dospěl na základě své víry, která se opírá o jiné axiomy / věřím například že po smrti bude následovat vzkříšení a do té doby asi člověk o ničem neví, nemělo by smyslu asi křísit svobodného ducha do těla, /
Nechci popírat z autority, kterou nemám, něco v co věřím jinak. Dávám jen námět k přemýšlení.
Boží slovo není věcí k diskusi, je k uvěření a praktikování v životě a na těchto stránkách se hodně diskutuje bez naslouchání.
Já vím, že pravda je jen jedna, že člověk musí prtavdu hledat i hájit, ale v zápalu "boje" se na anonymním netu dopoštíme nčastých "netaktností" k citům a víře druhých.
Kategoricky bevěřím, že by se Marie zjevovala ze tří důvodů.
1/ Nevím byla li vzata / spíše dle mne ne / do nebe a i kdyby byla, spíše bych se přikláněl ke zkušenosti z Ježíšova podobenství o Lazarovi, ze kterého vyplývá, že kdo neposlouchá proroky, nepoislechne ani posla z říše mrtvých.
2/ Odmítám prostředníka mezi mnou a Bohem jiného, než Ježíše a Ducha Svatého, věřím, že Bůh je láska i spravedlnost.
3/ Institut "svatých" pokládám za mrtvou věc, neboť "svatí jsou mrtví a čekají na vzkříšení

Komise, která zkoumá pravost či nepravost, může dojít k něčemu jinému jen proto, že se staví k bodům 1 až 3 jinak, než já

Pokud máš zájem na biblickém základě si - třeba s Tvým duchovním, nikoliov semnou - popovídat a spolu s ním popřít mé poznámky, k bodu 3 pošlu Ti je, bez komentáře, pokud mi napíšeš na  adresu monsek@email.cz mail, na který Ti je pošlu, trochu jsem , myslím, z nich zde citoval, ale nechci zde rozdmýchávat oheň nepochopení. Jou to argumenty a chtějí chadnou hlavou vyprodukované protiargumenty a rád je přijmu
bod 1 / je katolické dogma a jako protti takovému nemám co "bojovat" - prostě v ně nevěřím,
bod 2 / asi odlišuje všechny evangelikány od katolíků
Přít se o 1/ a 2/ není ani produktivní, ani řešitelné - vycházíme z víry

O celém Mariánském hnutí si myslím / při vší úctě k Marii / , že "Bohulibé" výzvy, které tato zjevení pronáší, jsou jen částí poselství. To daleko důležitější poselství je skryté - popírá Boha jako milující bytost a staví ho na úroveč člověka, bytosti stvořené, kteerá svou láskou musí vzbudit lásku Boží a svými zkušenostmi ze života na zemi připomenout Bohu to, co na zemi prožil v Ježíši Kristu.  Nebe není korupčním prostředím, potřebujícím přímluvce, lobbysty za nás, hříšníky.

Nejde jen o Marii, ale o celou instituci svatých - relativizují Boží slovo, zastiňují vzkříšení, případná nesmrtelná duše na věky trpící dělá z Boha tyrana a nebo naopak snižuje význam Kristovy oběti. V konečném důsledku staví na hlavu evangelium.
Uznáš li v tomto případě posla, popřeš zprávu, kterou nese. V tom je skrytý paradox, který uniká, na který je třeba upozornit, ovšem s láskou a velice taktně a já se přiznám, že to moc neumím - zkončilo by to napadáním.
Platzí tedy nabídka, že pošlu co mám a studůj to s Tvým duchovním. Možná, že poznáš, že komise je směšná instituce, možná, že se upevníš. To ale nezáleží na mě a ani bych to nechtěl, aby záviselo. Bůh ti dá to, za co Tě neodsoudí, v to věřím stejně jako v to, že i Ty myslíš svou, odemně odlišnou vírou upřímně. Člověk Tě odsoudí i za odlišný názor.
 
Největší dar kromě lásky a naděje, nám dal Bůh víru a máme ji použít k tomu, abychom následovali Ježíše bez toho, aby k nám posílal mrtvé svaté a Marii / případně dlící na nebi, což nevěřím, ale připus´tme /. To přece odporuje Božímu slovu z úst Ježíše.


]


Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 18:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek
Lukáš 16, 19  - 25
  • 19Byl jeden bohatý člověk, nádherně a vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval.
  • 20U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů,
  • 21a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo ze stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy.
  • 22I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
  • 23A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
  • 24Tu zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.‘
  • 25Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje, a ty trpíš.
Abrahám i když byl mrtvý slyšel Abraháma, i Lazara slyšel. Můžeš mi to vysvětlit?

Boží slovo není věcí k diskusi, je k uvěření a praktikování v životě a na těchto stránkách se hodně diskutuje bez naslouchání.
Já vím, že pravda je jen jedna, že člověk musí prtavdu hledat i hájit, ale v zápalu "boje" se na anonymním netu dopoštíme nčastých "netaktností" k citům a víře druhých.


Také si myslím, že Bible je Slovo živého Boha, a že tady na netu je mnoho netaktností. Měli bychom usilovat o jednotu, protože Bible je jedna a Hospodin je jeden.

Já si myslím, že Panna Maria byla do nebe vzatá. Však v horním úryvku čteš, že v nebi je i Abrahám a Lazar a je tam také Henoch a prorok Eliáš.
Genesis 5, 24 - I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal.

II. Královská 2, 11 - Pak šli dál a rozmlouvali. A hle ohnivý vůz s ohnivými koňmi je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe.

No tak v tom nebi je Abrahám, Lazar, Henom a Elijáš - nejsou mrtví, jsou živí. Hospodin není Bohem mrtvých, ale živých.

Já věřím, že Hospodin může  poslat P. Marii, aby se nám lidem zjevila. On má tu MOC.

Tak já nevím, jestli jsou jenom někteří lidé mrtví a Elijáš ne nebo jak to je. Můžeš mi to vysvětlit?


Jak zkoumá komise pravost zjevení, to nevím. Je složena z odborníků a výsledek je asi podmíněn i zázraky a zázrak musí být hmatatelný, dokázaný lékaři. Myslím, že například když kolegium lékařů určí diagnózu rakovina v posledním stadiu a ona zmizí. U všeho musí být přítomný ne jeden lékař. Pak jde zřejmě o zázrak.

Marii chápu, jako Matku Ježíše Krista. Chápu to jako v životě - matka a syn - je to vztah v rodině a je to správný vztah.

ad svatí - myslím si, že všichni musíme být svatí, abychom mohli přijít do nebe Leviticus 19, 2. Nemám problém se svatými i ty i já budeme muset být svatí, abychom mohli jít k Hospodinu. Hospodin to po nás chce.


Já to vidím tak, že my máme milovat Hospodina a máme se mu především klanět a děkovat mu a máme si u něj vyprošovat přízeň pro sebe a pro naše blízké a pro celý svět. Máme mu zpívat žalmy a máme ho hledat, máme se ho dotazovat a máme k němu vztahovat ruce. Máme ho milovat. Je to náš Mocný Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Marie (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 20:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
myslím, že v tom podstatném jsme zajedno a oceňuji Tvůj věcný tón ve Tvých příspěvcích.

Co se tžýče příběhu o Lazarovi, je to podobenství, kterým chce Ježíš říci něco zcela jiného, než dokázat posmrtný život, ale k tomu se vrátím a chceš li, pošlu slíbené zvlášť. Na jiném místě Grano jsem o to ale již psal.

Panna Maria do nebe vzatá - nevzatá - je to otázka víry. V písmu to není, ŘKC se odvolává na tradici.. zůstane to mezi evangelikány a katolíky asi navždy otázkou spornou, ovlivněnou předsudky - teď nehodnotím. Mohu hovořit jen za sebe, nevěřím, ale to není otázka spasení. Bůh mohl vzít, může tedy i poslat.. K těm, o kterých věříme a jiní ne, že jsou v nebi, patří i Mojžíš, kterého nezmiňuješ .
Tady vůbec nejde o to, je li Maria v nebi spolu s jinými jmenovanými- proč by nemohla být..? Mně tady jde o to, že Bůh je láska, jediným naším "zastáncem" je Ježíš jako náš kněz a velekněz a Maria nebo kdokoliv jiný "svatý" by v našich očích neměl být tím, kdo musí u svého syna hrát na city k matce proto, aby nám dal milost atd...
myslím, že Ježíš zemřel právě proto, aby dikázal charakter Boží, Bůh stvořitel a zákonodárce miluje člověka tak, že svůj tvrdý zákon, který dává za hřích smrt, vztahuje i na sebe, z lásky proto, aby člověk nemusel zemřít a aby dokázal svou spravedlnost před ostatními bytostmi / on to mohl zařídit z pozice síly jinak / z lásky v Synu umírá za člověka. Satan útočí alespoň na Boží obraz v nás - zkresluje jeho charakter mnoha způsoby a jedním je i ten, který z něj odnímá lásku a přisuzuje mu jen spreavedlnost řečeno krásně a pomstychtivost za hřích řečeno jinak.
Přímluvy lidských bytostí na nebi do tohoto jeho díla krásně zapadají.
Přímluvy žijících lidí za bližní sjou něčím zcela jiným. My když se modlíme, prosíme o poémoéc, na které musíme spolupracovat, je to projev lásky, která by bez skutků zůstala "nenaplněna" a jestliže sami nemůžeme pro dotyxčnou osobu udělat vůbec nic, zapojujeme yse do díla Božího, můžeme o něm svědčit, ale musíme si uvědomit, že on má větší zájem na hříšníkovi, než my sami, byť by to byl čklověk nám zvlášť milý. My nemůžeme našimi prosbami jeho láskuani pozornost zvětšit. Ten zázrak změny srdce člověka se musí stát v souladu s jeho vůlí. Bůh může lidské srdce uzdravit když je nemocné, ale ten zázrak jeho proměny bez živého člověka který chce - neudělá.
Proto se máme modlit za bližní , ale být si vědomi, že to nejsme my a nemůže to být ani žádný svatý / kdyby nebyl v hrobě /, kdo bližním vymůže lepší "pořadí"

Svatý je oddělený a svatí jsme nebo bychom měli být všichni věřící, kteří jsme přijali Krista.

I já chápu Marii jako ženu požehnanou a pověřenou největším úkolem a nejkrásnějším posláním ženy v historii lidstaa a odmítám její přehlížení, ale Marii neberu jako královnu nebes, matku Boží atd... beru ji jako matku člověka - Syna Božího vtěleného do člověka, který se vrátil do podoby, která mu byla dána od počátku světa - do Božství. nerozumím tomu, ale věřím, že to tak je. Kdo tomu rozumí...?!

Ano, Tvoje zbožnost a Tvůj vztah k Bohu je mi velice sympatický, cítím to podobně. Já nedělám rozdílu mezi Pvlovými a NE-Pavlovými, všichni jsme Kristovi i když každý jinak. Ta jinakost asi štvě lidi, ale Bůh vidí do našich srdcí a přebere si nás, ať patříme kamkoliv.

Teď zbývá vrátit se k Lazarovi. Necítím se dobře a psaní mi dělá potíže, pokusím se někde najít co jsem o tom napsal a dodám to do dalšího příspěvku.  Mám však poznámky - překlad - německé publikace řádově na 30 stránek, který Ti věnuji, neboť tam je otázka toho, co je po smrti, řešena. Napiš, kam mám poslat  
monsek@email.cz


]


Jaela - Lazar - podobenství o sobectví (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 20:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Známé je také podobenství o bohatém muži a chudém Lazarovi. Mnozí se domnívají, že Ježíš v tomto podobenství učil o pokračování života duše a o odměně nebo trestu člověka bezprostředně po smrti. Ježíš vyprávěl o bohatém muži, který všechny dnyprožíval krásně a v radosti, avšak  chudáku jménem Lazar, který ležel před jeho dveřmi a žebral, neuznal za hodného ani pohledu. Nyní přišla smrt: " I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi, zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara. Tu zvolal" Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni. Abrahám řekl: Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje a ty trpíš. A nad to vše je mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo - i kdyby chtěl, nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám." (Lukáš 16,23-26). V dalším průběhu podobenství prosí boháč Abrahama, aby Lazara poslal k jeho pěti bratřím a varoval je. Odpovědí bylo: "Mají Mojžíše a proroky, ať je poslouchají." Jestliže nebudou poslouchat Slovo Boží, pak neuvěří ani, když někdo vstane z mrtvých.

      Podrobnosti podobenství nemusí být nutně skutečnosti, podstatné je naučení, které má zprostředkovat. Z jednotlivých črtů tohoto podobenství cítíme, že Ježíš zde nechce uvádět skutečnosti. Nesmrtelné, nehmotné duši Lazarově jsou připisovány prsty, které mohou   

Být namočeny do vody a sáhnout až do Hádesu, aby svlažily "jazyk" právě tak nehmotné a žíznící duše boháče. Jestliže posluchači Ježíše to pokládali za nemožné, nejsme ani my nuceni přijímat další život duše boháče a chudáka po smrti. Tomu však věřili tehdy farizejové. Na jejich adresu bylo určeno podobenství a jeho naučení, jak to víme z verše Lukáš 16,14: "To vše slyšeli farizejové, kteří měli rádi peníze a posmívali se mu."  Právě postoj adresátů vysvětluje, proč Ježíš zvolil pro své podobenství způsob nazírání, který jinak neodpovídá Bibli. Kristus chtěl říci: Poslouchejte vy páni farizejové, kteří učíte, že spravedlivý přijde po své smrti do Abrahamova lůna a nespravedlivý do muk Hádesu, kteří učíte, že trpící na Zemi může za svůj osud děkovat svému hříchu. Chci vám vyprávět, jak věci skutečně jsou…nyní následuje podobenství, které je úplným převrácením farizejské představy o spravedlnosti.

      Nad sociálními otázkami si farizejové nelámali hlavu stejně jako nad vlastními hříchy, protože rozdělení na chudobu a bohatství považovali za božské a spravedlivé. Ježíš však jim poukazuje na jejich lakotu a hrabivost a vyložil, že u Boha bude každá nespravedlnost odměněna. On nepoužil beze všeho chybné učení, jakoby bylo lhostejné, čemu člověk věří, nýbrž použil v podobenství zcela vědomě svět představ farizejů a to nikoliv proto, aby potvrdil jejich chybný názor na stav po smrti, ale aby opravil jejich nesprávné chápání spravedlnosti.



]


2 Kor 11:14 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 05. srpen 2009 @ 08:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
film o zjaveniach bytosti, ktorá sa vydáva za Máriu, matku Ježišovu:  http://www.prokrestany.cz/zpravy/index.htm





Re: 2 Kor 11:14 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. srpen 2009 @ 10:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel ten film je manipulace a ještě trapně nevěrohodná. Pokud chci být věrohodný, pak tam musí být i svědectví účastníků, tedy vizionářů, výpovědi svědků, apd.    Panna Marie, Matka Spasitele se nemusí vydávat za Matku Ježíše, když je skutečnou Matkou Spasitele. Ona je ozdobou Církve, protože nosila pod svým srdcem Spasitele. Ona je nejkrásnější květ, který přislíbil Hospodin tomuto světu,  po pády Evy. Maria jako první z lidí byla vzata s tělem i duší do nebeského Království a tak ji Bůh vyznamenal a povýšil jako žádného člověka před ní ani po ni nebude. Bůh ji zahrnul všemi milostmi a chránil ji od každé poskvrny. Maria je člověk jako každý z nás a přesto naprosto jedinečný ve svatosti, protože Boží Syn se nemohl narodit z ženy která by byla otrokem hříchu, jako každý z nás. Maria byla vždy čistá a svatá, protože byla Bohem vyvolená, aby se pro nás stala  Matkou Spasitele.   Film je blábolem, který nemá ani hlavu ani patu a je ušitý pro nenáročné diváky, kteří si nekladou otázky, kteří ve své pohodlnosti raději přebírají názory druhých, kteří je pro ně “věrohodně“ připraví, jako by neměli vlastní mozek, vlastní svobodnou vůli.   Maria nepřichází proto, že by se v nebi “nudila“. Maria přišla do Medjugorje a řekla „ posílá mne můj Syn, abych vás pozvala na obrácení“ . Maria nepřišla jako nějaká bohyně, jak zde někteří předstírají, ale jako milující Matka nás všech. Přišla a řekla, že nežijeme duchem prvních křesťanů. Že se nemodlíme, nepostíme a nemilujeme. Proto potřebujeme obrácení jinak ohrožujeme svojo vlastní spásu. Platí slova Ježíšova „ne ten kdo mu říká pane , pane, ale ten kdo plní vůli mého otce, bude spasen“ .   Panna Maria nám řekla, že e nacházíme daleko od Boha a žijeme ve velikém nebezpečí a dala nám “recept “na uzdravení. Modlit se, ve středu a v pátek obnovit půst prvních křesťanů o chlebu a vodě, Písmo sv. dát na viditelné místo ve svém domově a denně ho číst, být pokud možno co nejčastěji na mši svaté, pokud je to možné tak denně a jednou měsíčně přijímat svátost smíření.   Pokud toto někdo zde nazývá zjevením Ďábla, pak je evidentní, že se jedná o naprostý zlý úmysl. Je prostě neslučitelné, aby Ďábel volal člověka k obrácení se k Bohu, k modlitbě, postu, četbě Písma sv., účasti na mši svaté atd. atd. To by znamenalo, že se Dábel obrátil a to je dle Písma sv. vyloučené. Proto propagovat takové s…., jako je avízo na výše uvedený film je projev nejen neznalosti, ale projevem nepřátelství vůči Bohu.   Martino


]


Re: Re: 2 Kor 11:14 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 05. srpen 2009 @ 12:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel ten film je manipulace a ještě trapně nevěrohodná. Pokud chci být věrohodný, pak tam musí být i svědectví účastníků, tedy vizionářů, výpovědi svědků, apd. Nesúhlasím s tebou. Film sa hemží citátmi výrokov ypovedaných priamo zjavujúcou sa bytosťou. Sú v ňom obsiahnuté svedectvá veriacich z radov RKC, dokonca i konvertujúceho protestanta, prijímajúcich tieto zjavenia. Tvoju mieru vierohodnosti by naplnila najlepšie samotná zjavujúca sa bytosť, keby bola ochotná poskytnúť interview – čo sa zatiaľ nestalo.

Panna Marie, Matka Spasitele se nemusí vydávat za Matku Ježíše, když je skutečnou Matkou Spasitele. Amen. Ibaže tá, ktorá sa zjavuje, nie je Pannou Máriou, Matkou Ježišovou.

Ona je ozdobou Církve, protože nosila pod svým srdcem Spasitele. Ona je nejkrásnější květ, který přislíbil Hospodin tomuto světu, po pády Evy. Martino, toto sú emociálne výlevy duše, ktorá nectí Slovo Božie. Lebo nasledovníkom Pána Ježiša On sám zasľúbil zoslanie Ducha Pravdy. A ním táto bytosť nie je.

Maria jako první z lidí byla vzata s tělem i duší do nebeského Království a tak ji Bůh vyznamenal a povýšil jako žádného člověka před ní ani po ni nebude. To učí jedine RKC a jej dogmy nie sú pre Božie dieťa zaväzujúce, lebo je neviestkou, Babylonom, ktorý padne v Bohom určenom čase.

Film je blábolem, který nemá ani hlavu ani patu a je ušitý pro nenáročné diváky, kteří si nekladou otázky, kteří ve své pohodlnosti raději přebírají názory druhých, kteří je pro ně “věrohodně“ připraví, jako by neměli vlastní mozek, vlastní svobodnou vůli. Táto veta je reakciou veľmi zvláštnou vzhľadom na obsah filmu. Lebo ten film kladie otázky, núti diváka hľadať Pravdu, núti ho zakotviť v zjavenom Božom Slove a neprijímať bez rozsudzovania výroky zjavenia.

Maria nepřichází proto, že by se v nebi “nudila“. Maria přišla do Medjugorje a řekla „ posílá mne můj Syn, abych vás pozvala na obrácení“. Maria nepřišla jako nějaká bohyně, jak zde někteří předstírají, ale jako milující Matka nás všech. Přišla a řekla, že nežijeme duchem prvních křesťanů. Že se nemodlíme, nepostíme a nemilujeme. Proto potřebujeme obrácení jinak ohrožujeme svojo vlastní spásu. Ak tejto bytosti veríš, sám si sa rozhodol, Martino. Ale vedz, že apoštol Pavol nás varoval, že samotný diabol sa vydáva za anjela svetla. To znamená, že on sám sa bude tváriť ako ten, kto je poslom svetla, poslom Ježiša Krista, ktorý je Svetlom sveta. A jeho pretvárka sa mu darí, až kým mnohých neprivedie do náručia Antikrista, ktorému táto bytosť pripravuje cestu.

Platí slova Ježíšova „ne ten kdo mu říká pane , pane, ale ten kdo plní vůli mého otce, bude spasen“. Amen.

Panna Maria nám řekla, že e nacházíme daleko od Boha a žijeme ve velikém nebezpečí a dala nám “recept “na uzdravení. Modlit se, ve středu a v pátek obnovit půst prvních křesťanů o chlebu a vodě, Písmo sv. dát na viditelné místo ve svém domově a denně ho číst, být pokud možno co nejčastěji na mši svaté, pokud je to možné tak denně a jednou měsíčně přijímat svátost smíření. Zjavujúca sa bytosť, ktorá zastiera zrak, môže hovoriť, čo len chce s cieľom dostať slepých tam, kde ich chce mať ona – v náručí RKC.

Pokud toto někdo zde nazývá zjevením Ďábla, pak je evidentní, že se jedná o naprostý zlý úmysl. Patrím k tým, ktorý túto zjavujúcu sa bytosť považujú za zjavenie diablovo a vedz, že môj úmysel je nasledovať Pána Ježiša.

Je prostě neslučitelné, aby Ďábel volal člověka k obrácení se k Bohu, k modlitbě, postu, četbě Písma sv., účasti na mši svaté atd. atd. To by znamenalo, že se Dábel obrátil a to je dle Písma sv. vyloučené. A čo myslíš, že diabol ako anjel svetla má robiť? Veď mu slúžili falošní apoštoli už za čias Pánom Ježišom povolaného Pavla. Myslíš, že diabol pôjde v tomto poslednom čase proti Bohu otvorene? Jeho čas už je zrátaný. On to vie a jeho dom už pustne, preto už môže byť rozdelený. Úskok prevleku za anjela svetla sa mu vydaril, lebo Boh je ten, kto má všetko pevne v rukách a túto pretvárku nám vopred zjavil skrze svojich služobníkov.

Proto propagovat takové s…., jako je avízo na výše uvedený film je projev nejen neznalosti, ale projevem nepřátelství vůči Bohu. Tvoja posledná veta je len dôkazom toho, čo slepota a viera neopretá o Slovo Božie, dokáže s ľuďmi. Čierne je biele a biele čierne. Našťastie však stále platí: „Dnes, ak počujete Jeho hlas, nezatvrdzujte si srdcia.“ Amen. A preto, skúmaj, Martino. Rozsudzuj v duchu a pravde. 


]


Re: Re: 2 Kor 11:14 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad Bohu dík, ne, jaképak Bohu žel ? Budiž jeho svaté jméno věčně velebeno. Za ty co něco podobného vymysleli, natočili a nechali se tím oklamat se můžeme modlit a svolávat na ně Kristovo milosrdenství. Budou ho potřebovat, stejně jako my. Když křižovali Pána Ježíše tak se také našlo mnoho svědků a důkazů proti němu a stejně to nic nedokazovalo.


]


Re: Vatikán sesadil duchovního vůdce Medžugorje (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tomhle případu nic nevím ale Medžugorie nestojí na pouhých lidech. Možná jde o případ který se v minulosti stal mnohokrát. Třeba i svatému Františku z Assisi nebo otci Piovi. Nebylo jim dáno vychutnat slávu a moc tohoto světa. Když jejich čas skončil tak poslechli papeže, vzdali se všeho a odešli do ústraní. Přestože papež neměl dary Ducha a moc konat zázraky jako oni a teoreticky mohl být považován za pouhého úředníka. Tohle byla asi nejtěžší zkouška která rozhodla mezi svatostí a pádem do temnoty. Bůh měl odjakživa raději poslušnost než celopaly a hrdinské skutky. Něco podobného zobrazil i pan profesor Tolkien ve svém symbolickém díle. I jeho hrdinové se museli vzdát ovoce svých skutků a odejít v pravý čas. Je možné že takhle odešel i duchovní z Medžugorie. Ostatní považuji za lež dokud neuvidím na vlastní oči a nesáhnu si. Člověk by údajně měl pochybovat o všem. Když si někdo může vymyslet jeptišky které překročily rychlost a spoustu jiných lží tak není důvod proč by měl člověk všemu věřit. Totéž pro mne platí i pro kazatele, reverendy, popy a jiné duchovní. Jejich údajná zvěrstva také beru s rezervou.



Stránka vygenerována za: 1.01 sekundy