Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429544, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116465833
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Shoda podmětu s přísudkem
Vloženo Pátek, 14. srpen 2009 @ 20:19:13 CEST Vložil: Stepan

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Není zrovna dvakrát slušné upozorňovat někoho konkrétně na pravopisné chyby. Učiním to tedy oběcně. Mnoho diskutujících na GS neodlišuje koncové i(y) v třetí sobě množného čísla času minulého, aktivního. Píše zde jednoduše (jako ve slovenštině - která je zde méně komplikovaná) měkké "i". Dovolím si proto nabídnout malou rekapitulaci české gramatiky:

Jednoduchý podmět 


pokud je podmětem podstatné jméno rodu mužského životného v množném čísle, píše se v přísudku (v příčestí minulém) měkké – i;
Studenti se dostatečně nepřipravili na písemku z českého jazyka.



pokud je podmětem podstatné jméno rodu mužského neživotného nebo ženského v množném čísle, píšeme v přísudku tvrdé – y, podstatná jména děti, oči, uši jsou v mn.č. rodu ženského (vzor kost);
Počítače se staly našimi nezbytnými pomocníky.
Kamarádky se o mě dobře postaraly.
Děti si hrály na pískovišti. Její oči mě okouzlily. Uši mi zčervenaly studem.



pokud je podmětem podstatné jméno rodu středního v množném čísle, je v přísudku koncovka –a.
Obě tatínkova nová auta stála před domem.



Některá podstatná jména kolísají v životnosti (mohou mít tvar životný i neživotný).
ledoborce - ledoborci
ukazatele - ukazatelé



Pokud končí podstatná jména rodu mužského na tzv. životné koncovky (i, é, ové ), píše se v přísudku měkké i, končí-li na koncovky -y, -e, píšeme v přísudku tvrdé - y.
Ledoborci vypluli. Ledoborce vypluly.
Uzenáči mi nechutnali. Čerstvé uzenáče byly na skladě.


Výjimkou z tohoto pravidla jsou podstatná jména:
Lidičky se seběhli kolem nehody.
Červencové dni utíkaly nejrychleji. Uplynuly dva dlouhé dny. Ale: Dnové mladosti pominuli.
Rodiče mě pochválili za jedničku z českého jazyka.
Koně potřásali hlavami. Ale: Dřevěné houpací koně stály za výlohou hračkářství.


Několikanásobný podmět:

je-li mezi podstatnými jmény v podmětu jméno rodu mužského životného a všechna podstatná jména jsou v čísle jednotném, píšeme v přísudku měkké – i;
Tatínek, maminka i děti šli do divadla.



jestliže některé jméno nebo všechna jména jsou v čísle množném, píše se měkké – i následuje- li přísudek za podmětem;
Studenti i studentky naší třídy se zúčastnili filmového představení.



předchází-li přísudek před podmětem, je možná shoda obojí, obvyklá je shoda s nejbližším jménem několikanásobného podmětu;
Filmového představení se zúčastnili studenti i studentky naší třídy (se zúčastnily studentky i studenti naší třídy.)



není-li mezi členy několikanásobného podmětu ani jediný člen rodu mužského životného, je shoda podle podstatného jména rodu mužského neživotného nebo ženského, píše se tedy tvrdé – y;
Všechny stoly, křesla i židle byly uklizeny.



předchází- li přísudek před podmětem, je i v tomto případě možná shoda dvojí;
Na pastviště se zjara vyháněla všechna telata a jalovice/se vyháněly všechna telata a jalovice.


je-li v několikanásobném podmětu několik jmen rodu středního a alespoň jedno z nich je v čísle jednotném, je v přísudku koncovka - y.
Maďarsko a Rakousko uzavřely dohodu.


Další pravidla:

Shoda podle smyslu: Co jsme se vás natrápili! Co jsme se vás natrápily. Z kontextu je patrné, zda jde o muže nebo ženy.



Všeobecný podmět /někdo, lidé/ - píšeme měkké – i: Hlásili to v rozhlase.



Psaní – i/-y v přísudku podle oslovení: Kde jste, kluci, byli? Kam jste, děti, utekly?



Je-li podmětem číslovka tisíc nebo milion v mn.čísle, spojená s podstatným jménem rodu mužského životného ve druhém pádě mn. čísla, píše se v přísudku tvrdé –y, v dalších větách může být shoda podle podst. jména v druhém pádě.
Tisíce lidí se sešly, aby demonstrovaly nesouhlas s výstavbou radaru.



Nesouřadně vyjádřený podmět (s předložkou s)
Eva s Pavlem přišli pozdě. Přišli k nám Eva s Pavlem. Přišla k nám Eva s Pavlem.


Podobná témata

Dotazy čtenářů

"Shoda podmětu s přísudkem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pátek, 14. srpen 2009 @ 21:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je super, že tohle někdo napsal. Mně taky vadí gramatické chyby, ale je mi trapné někoho neustále opravovat. Takhle si to každý může dohledat sám.

Díky

Irena



Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 15. srpen 2009 @ 10:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že ta shoda u mě takový problém není, ale válčím s 3 os. mn. č. u sloves ... to je prostě katastrofa:-)


]


Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 15. srpen 2009 @ 14:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak nějakou tu chybu občas udělá každý - tam je jenom rozdíl v tom, že ty o tom víš, když se spleteš, kdežto někdo jiný to neví a myslí, že je to tak správně. To tady jednu dobu přispíval jeden bratr, a to teda byla fakt katastrofa - ale je možné, že byl dyslektik, což by všechno vysvětlovalo. Takže buď v pohodě:-)



]


Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 15. srpen 2009 @ 20:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja osobne jsem dislektik. Vim, ze kdyz pisi, nasekam tam spoustu chyb. A navic nemivam cas to po sobe vicekrat precistTakovou spoustu, ze je nikdy nenajdu a neopravim. To je take duvod, proc pisi bez hacku a bez carek, aby tech chyb proste bylo vice...

Ale tak nejak vzdycky doufam, ze laskavy ctenar mi chyby promine a soustredi se na obsah.

Ale at si na Grano nadava jak chce kdo chce, tady osobne se mi nikdy nestalo, ze by nekdo me pravopisne chyby pouzil jako bic na mne. A to tu mivam hodne "tvrde" diskuze, napr. s Gregem. Tak vam chci i za to vsem podekovat...



Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 15. srpen 2009 @ 21:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Samozrejme, dulezity je, jestli si lidi rozumej. Mne to dusledny trvani na i/y (a i jinych gramatickych vylomeninach) vzdycky prislo trochu jako buzerace. Kazdy pravidla pravopisu jsou stejne vzdycky asi 5 az 10 let v opozdeni za stavem jazyka (tudiz archaicky), norma je povetsinou zcela arbitrarni (proste, co si tam nejakej akademik svevolne do pravidel napise, to se pak uci), a kolik sebevrazd skolou povinnych deti, jimz vysvedceni a zivot zkazila nejaka pedantska cestinarka, maj tyhle gramaticky nesmysly na svedomi, to se nikdo nedopocita.

Aviaf


]


Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. srpen 2009 @ 16:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je v pohodě. Dosud jsem neměl nejmenší problém pochopit, co jsi myslel:-) Používat chyby v gramatice jako bič na kohokoli (nejen u dyslektika) je ubohé. Je ale pravda, že v tomto ohledu je GS celkem unikátní, protože jsem tu ještě neviděl, aby někdo shodil něčí komentář s tím, že dotyčný neumí pořádně česky, což se jinde děje.

Někdy je nutné domýšlet obsah sdělení. Neber to prosím nijak ve zlém, ale vezmi si svoji formulaci:

To je take duvod, proc pisi bez hacku a bez carek, aby tech chyb proste bylo vice...

Chtěl jsi opravdu napsat, že ty háčky a čárky nepoužíváš, aby těch chyb bylo více, nebo aby jich nebylo více? S tímto se tu setkávám často a je mi jasné, že i já se v záporech nejednou zamotám. Protože ale nechci nikoho buzerovat, snažím se z kontextu domyslet, co měl pisatel na mysli. A když nevím, radši nereaguju:-)


]


Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Neděle, 16. srpen 2009 @ 10:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravidla pravopisu nejsou žádným zákonem, pouze doporučením, kterým se lidé mohou nebo nemusí řídit. To jestli pravidla pravopisu někdo dodržuje nebo ne, nesvědčí  ani o vzdělání ani o inteligenci pisatele.  Pravidla se vyvíjí, ten kdo píše podle pravidel z první poloviny minulého století není o nic horší než ten kdo sleduje nejnovější módní výstřelky nebo i ten kdo má dokonce svá vlastní pravidla pravopisu (zde patří i několik známých a uznávaných spisovatelů). 

Důležitá je pouze srozumitelnost textu pro toho, komu je určen.

Pro tvůrce článku: Možná by jste mohl vědět, že neexistují pouze pravidla gramatická, ale i typografická pravidla, stylistická pravidla a další. Některá z těchto pravidel mají dokonce formu státní normy. Je úsměvné,  když Všeználek poučuje jak psát i/y a přitom nezvýrazní nadpis, používá chybně závorky, tečky, mezery mezi textovými bloky apod.



Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 16. srpen 2009 @ 14:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No no, Petro,

nemusíš  zas tak hned urážet někoho, kdo zde dost decentně upozorní na nešvary


]


Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Neděle, 16. srpen 2009 @ 22:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neurážím, Všeználek je můj oblíbený hrdina, subjektivně si myslím že jde o sympatickou postavičku. Pokud jsem přesto urazil, omlouvám se. 

Já se hlavně pokoušel vysvětlit, že nedodržování pravidel pravopisu (vydaných kýmkoliv kdykoliv), žádným nešvarem není. Pravidla pravopisu jsou jen DOPORUČENÍM se stejnou váhou, jako je doporučení, že sýr se má podávat jako dezert, nikoliv jako předkrm.


]


Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Neděle, 16. srpen 2009 @ 23:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

nedodržování pravidel pravopisu (vydaných kýmkoliv kdykoliv), žádným nešvarem není. Pravidla pravopisu jsou jen DOPORUČENÍM

No, s tím tedy nesouhlasím. Když se někdo uchází např. o práci a píše životopis, pak by ho měl napsat gramaticky i stylisticky správně. Jinak si koleduje, že ho nepřijmou. Není to doporučení, ale nutnost. A ve škole, když nasekáš chyby třeba v diktátu, máš smůlu, ale dostaneš špatnou známku. A můžeš vykládat učitelce, že je to jen doporučení.

Nebo kdybys napsal diplomku s hrubkama - chtěla bych vidět vedoucího práce, který by to přehlédl:-)

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 03:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nebo kdybys napsal diplomku s hrubkama - chtěla bych vidět vedoucího práce, který by to přehlédl:-)

No to je prave ten problem. Ta buzerace je vsudypritomna. Ja jsem zcela zajedno s Petrou. Nechte nas psat a mluvit, jak nam zobak narost. Vsechny jzayky sveta se az do poloviny minulyho stoleti obesly bez psanejch gramatik a jinejch akademickejch vylomenin, a najednou se to musi. Jdete se vycpat.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 07:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměls na mysli do poloviny předminulýho století?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 19:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano, mozna jsem dokonce mel napsat predpredminulyho, protoze ty snahy se datujou uz do konce 18. stoleti. Ale to je jen detail, na podstate argumentu to nic nemeni.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 13:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, aviafe, ty jsi liberál každým coulem. Je fakt, že nějaký ta chyba v i/y se přežít dá stejně jako Petrovo aby jste (má být abyste). Jenže ta gramatika má i svůj smysl a chyby mohou zatemnit či změnit samotný smysl sdělení. Máš docela rozdíl mězi "objetí autonehody" a "obětí autonehody", ne?:-) A so třeba následující výroky nějakého generála:

A pak mě zbyli dva vojáci
A pak mě zbili dva vojáci
A pak mně zbyli dva vojáci
A pak mně zbili dva vojáci

Pokud budeme ignorovat pravidla (mě/mně a i/y), pak vlastně nezjistíme, co se tam říká:-)

Vím, že chyby dělám, ale měli bychom se snažit vyvarovat se jich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 19:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano, jsem liberal a co ma bejt? Prijde mi kuriozni, jak neochotny jsou lidi domejslet tyhle veci do konce: kolik lidi se rozciluje nad upadajici urovni cestiny a obecne nizkou kulturou projevu (mimochodem, v pruzkumech to vetsinou vychazi tak, ze lidi, co nejvic takhle nadavaj, sami nejvic mluvej, jak dobytci), ale nikdo nenavrhne, aby se z toho teda stala zakonna norma, za jejiz poruseni by se pokutovalo a zaviralo do kriminalu. Moc dobre totiz vsichni vime, ze cela ta slavna kodifikovana gramatika je jen takova chimera, takovy zlaty tele, kolem kteryho se tancuje, ale v beznym zivote to stejne ignorujeme, protoze bychom se touhle knizni hatmatilkou stejne nikde nedomluvili. Zkratka, pri vsem tom pokryteckym moralnim rozhorceni samozrejme nikdo nechce bejt sam buzerovanej, a tak se ta buzerace praktikuje jen na skolou povinnych detech, kterejm tyhle zastaraly previdla o bidlech a bydlech kolikrat zkazej vysvedceni, a tudiz i sance pri prijimackach a uz se to veze...

Jak jsem napsal uz ve svym prvnim postu tady v te debate, funkcnost je samozrejme dulezitym hlediskem, ale k tomu proste neni potreba nic predepisovat. Uprimne mi rekni: pokud ten tvuj general pronasi tebou uvedene vyroky USTNE, k cemu mu bude ta tvoje gramatika dobra? Rozlisuje snad mluvena rec mezi i a y? Nerozlisuje, proste se to pozna z kontextu. nevim, proc by totez nemohlo platit i v psanym projevu. Proste se to pozna z kontextu.

A dokonce se muzou vyskytnout i pripady, kdy naopak gramatika vede ke znejasneni vyznamu, protoze zatimco hovorove jses schopnej rozlisit mezi "trhat zuby" a "trhat zubama", tak kodifikovana gramatika pro obe spojeni uznava jen spojeni "trhat zuby". Tak co?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. srpen 2009 @ 13:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, je obrovský rozdíl mezi tím, jak člověk zpracovává zvukovou (mluvu) a obrazovou (písmo) informaci! Já teď přesně nevím, jestli ti rozumím dobře. Zdá se mi, že v podstatě voláš po fonetickém přepisu. Je prostě faktem, že gramatická pravidla umožňují rychlejší a méně pracné zpracování předkládané informace - a to mluvíme o rodilých mluvčích. Ať se ti to líbí nebo ne, gramatická pravidla odstranit nelze. Kde by ta tvoje redukce ustala? Psát tak, jak nám zobák narostl prostě nejde, protože to by to mohlo vypadat i takto:
Pokud de vo mnje, vo fšem sem popřemíšlel. Ale to je způsob, jak by to zapsal Čech. Já jsem si dost dlouho myslel, že čeština má jednu výhodu pro cizince, protože píšeme více méně to, co říkáme. Ale pak se tu na mě obrátil jeden člověk s tím, že pojede do Prahy a chtěl by se naučit nějaké základy češtiny. Ukázal mi phrasebook a já žasnul nad fonetickým přepisem. Kdyby on měl psát tak, jak mu zobák narostl, mohlo by to vypadat takto: POHT-rgeh-boo-yee POH-mots; Yuk say menooyesh? Ty nebudeš mít problém s anglickými hláškami typu lotsa luv, hun, ale taková ta smsková angličtina dělá dost cizincům problémy. A stejně tak by nerodilý mluvčí mohl celkem zápasit s tou mojí výše uvedenou větou.

U některých těch vět jsem se musel podívat do angličtiny, abych přesně pochopil, co to jako vlastně je:-) My v mluvené řeči často nerozlišujeme s/z, y/i, v/f, t/d, ně/ě/je atp. Říkáme aby sem se místo abych se a takových věcí je spousta. Zkus být tedy pozitivně kritický a nějak mi prosím vysvětli, co tím ignorováním gramatiky a psaním, jak nám zobák narostl, myslíš. Už ty čtyři uvedené příklady záměn způsobí horší srozumitelnost textu a člověk potřebuje víc úsilí a času, aby to pochopil. Je to třeba názorně vidět i na tvých komentářích, které píšeš důsledně bez háčků a čárek (nevím proč) - jsou prostě hůře srozumitelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 18. srpen 2009 @ 15:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Achjo, nazor, ktery jsem vyjadril, je prece celkem prostej: ano, jazyk pravidla potrebuje, a proto si je sam spontanne vytvari a vytvarel si je davno pred tim, nez se na svete vynoril prvni lingvista. Co naopak jazyk nepotrebuje, je Ustav pro jazyk cesky, kterej ty pravidla vyda ve trech svazcich a vytvori kolem nich jakousi auru dogmatu, ktery musej vsichni dodrzovat, aby se z nich nestali kulturni vyvrhele. Ja navrhuju, at kazdej mluvi a pise tak, aby to splnovalo ten ucel, kteryho svou promluvou nebo zapisem chce ten mluvci dosahnout - jestli tam nekde hapruje i/y nebo s/z nebo interpunkce, mi prijde zcela vedlejsi a povazuju za projev kulturniho snobismu psat povyseny karavy clanky o tom, jak ti ci oni svym projevem nerespektuji nejnovejsi vykrik z receneho Ustavu. Nikdo nechce rusit gramaticka pravidla, protoze to dost dobre stejne nejde. Ale myslim, ze by nam vsem prospelo, kdybychom zrusili UJC a jim pravidelne vydavanou zavaznou mluvnici. Dyk je to jak z Orwella.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. srpen 2009 @ 16:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já tedy nevím, kdo ten článek poslal - zase bych si musel postěžovat na to, že se tu umožňuje vkládání článků bez přihlášení. Možná se ale provozovatelé snaží zabránit obrovskému nárůstu nicků. Pokud někdo něco pošle jako anonym, asi by si na to vytvořil další nick.

Jasně, ta pravidla jsou tak podrobná a složitá, že pochybuju, že je někdo tady z nás vůbec zná. Přesto si myslím, že bychom si měli dávat pozor na i/y i s/z. Nevím, jestli bylo vhodné o tom psát článek, ale na druhou stranu je fakt, že tu najdeš hodně mnohem zbytečnějších a hloupějších. Pravidla nemohou být dogmatem, protože u nich dochází k vývoji:-) Pokud zrušíme UJC, kdo bude ta pravidla gramatiky hlídat a korigovat?

Ty vládneš zcela jistě angličtinou. Nechci působit jako nějaký supervlastenec nebo kulturní povýšenec, ale musíš přece sám vidět, jak je čeština oproti angličtině bohatá co do gramatiky (např. takové skloňování a časování). A daní za tuto bohatost jsou právě problémy s gramatikou. V angličtině nebudu mít problém napsat správně 3. os. mn. čísla u některých sloves, protože je to pořád stejný tvar, v češtině ho mám.

V češtině nemáme takové bohatsví slovesných časů, ale na druhou stranu je faktem, že při normální debatě ti Angličan (nevím, jak Američan, ale podle filmů to bude asi podobné) nebude používat (nebo zcela vyjímečně) např. takový předbudoucí čas. Nemohu samozřejmě soudit celou Anglii podle pár desítek mil čtverečných, ale ještě jsem neslyšel výroky jako I will have finished it by Friday. A to už nemluvím o formulaci It will have been finished by Friday:-) U té druhé ti ani nevím, jestli to vůbec v anglické gramatice existuje, ale asi mají i pasivní formu. Ale určitě existuje průběhový - On December 31 I will have been living in Prague for 2 years. To by tady řekla asi jen královna a možná někdo na BBC. Myslím, že i tady je škoda, že si svůj jazyk ochuzují, ale proč bychom my měli dělat totéž? Shoda podmětu s přísudkem není nějaký poslední výkřik z UJC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 18. srpen 2009 @ 17:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud zrušíme UJC, kdo bude ta pravidla gramatiky hlídat a korigovat?

Z tyhle votazky me muze cert vzit. Tak vono je potreba to "hlidat a korigovat"? Jinak se stane co? Kolik zahyne milionu, kdyz se jazyk nebude "hlidat a korigovat"? Korigovat ve vztahu k cemu? Ty mas predstavu o nejakem idealnim jazyce, k jehoz dosazeni bychom meli jazykovej vyvoj korigovat? My mlvic jsme neukazneny chudinky, ktery potrebujou vedeni, abychom asi nespachali ideozlocin, ne? Vzdyt kdyz se nad tim zamyslis, tak ti musi bejt jasny, ze ta fraze vubec ani nedava zadnej smysl... "Hlidat" pred cim?

Voni nic nehlidaj ani nekorigujou, voni prijdou vzdycky s krizkem po funuse a vydaj normu, ktera pasuje na jazyk tak, jak se jim mluvilo pred deseti lety. UJC neni nic nez takova statni planovaci komise z dob komunismu (neblahe pameti), akorat v oblasti jazyka: je to instituce, ktera se asi o sobe domniva, ze urcuje smer vyvoje, ale ve skutecnosti je zcela ve vleku udalosti, protoze nikdo dopredu nemuze odhadnout, jakym smerem se veci vyvinou.

Ja ti povim, kdo by to mel "hlidat a korigovat": ten, kdo to hlidal treba v dobe Komenskyho nebo v dobe kronikare Dalimila nebo v dobe Chelcickyho: NIKDO. Homo sapiens pouziva jazyk asi poslednich 800.000 let z cehoz 799.800 let zadna psana gramatika potreba nebyla, a presto vznikla drtiva vetsina veskere krasne i jine literatury. Jazyk ma svoje spontanne utvorena pravidla, ktera se mimochodem neustale menej, a ty pravidla jiste ma smysl zkoumat a z takovyho vyzkumu muze vzejit leccos zajimavyho, ale snazit se ty pravidla predepisovat je skoro stejne debilni jako snazit se prirode predpisovat fyzikalni zakony. Bohuzel, zatimco matka priroda by si nejakymi predepsanymi prirodnimi zakony vytrela zadek, oficialni kodifikovanou normu se Ustavu podarilo prosadit do skol jako z jakehosi svevolneho duvodu zavaznou, a tak se to musej generace deticek biflovat, i kdyz k pouziti teto umele reci (spisovne cestiny) clovek sahne maximalne v deseti procentech vseho sveho jazykoveho projevu. Ucit se mluvit a psat podle kodifikovany normy (ucit se "spisovnou cestinu") je dost podobny jako ucit se latinu: jedna se o mrtvej, umele udrzovanej jazyk, kterej nema ani jednoho rodilyho mluvciho.

Tvoje komparace cestiny a anglictiny jsou podle meho soudu zcela mimo misu. Anglictina mi vubec neprijde v nicem chudsi, naopak je nepomerne bohatsi nez cestina, jak co do slovniku, tak co do pruznosti v pravidlech - ostatne prave proto je svetovym jazykem prakticky VE VSECH OBORECH.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. srpen 2009 @ 00:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Anglictina mi vubec neprijde v nicem chudsi, naopak je nepomerne bohatsi nez cestina, jak co do slovniku, tak co do pruznosti v pravidlech - ostatne prave proto je svetovym jazykem prakticky VE VSECH OBORECH.

To žertuješ, ne? Angličtina je v postavení v jakém je kvůli dominanci USA ve 20. a 21. století + vliv kolonizace. Stejně na tom byla řečtina, latina ... Ty jsi asi vůbec nevěnoval poroznost tomu, co jsem o té "chudosti" psal, že? O rozsahu slovní zásoby to nebylo a o pružnosti v pravidlech také ne. Bylo to o jevech typu They`ve just come vs. právě přišla/y/i; skloňování a časování.

Ad ten UJC

Co za posledních deset vydali nového v oblasti psaní i/y? My tady mluvíme o elementárních gramatických jevech. Děti se ve škole mají naučit číst a psát, takže k tomu potřebujeme pravidla. Homo sapiens nepoužívá psaný jazyk po dobu 800 000 let a jestli si myslíš, že nejstarší psané gramatiky jsou z doby před 200 lety, tak máš mezery ve vzdělání. Písmo je staré tak 4 000 let a nejstarší mně známá dochovaná gramatika je ve védách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 19. září 2009 @ 03:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To žertuješ, ne? Angličtina je v postavení v jakém je kvůli dominanci USA ve 20. a 21. století + vliv kolonizace.

To vubec nezertuju. Rozsahla kolonizace nebo populacni pocetnost pocetnost pripadne ekonomicka sila sama o sobe jeste pravu jazyka nezarucuje. To by uz ve ctrnactym stoleti musela bejt svetovym jazykem cinstina. A sto let pred tim mongolstina.

Bylo to o jevech typu They`ve just come vs. právě přišla/y/i; skloňování a časování.

Proste sis nahodne vylosoval jednu oblast a na ni ses rozhodl dokazovat svoje tvrzeni. A ja jsem poukazal na to, ze to je prave jen jedna konkretni oblast.

Co za posledních deset vydali nového v oblasti psaní i/y?

Ja nevim, ja to tak nejak programove nesleduju.

Děti se ve škole mají naučit číst a psát, takže k tomu potřebujeme pravidla.

Ale prdlajs. Vsimni si, ze mnoho jazykovych projevu (i psanych) nema vubec zadna explicitne kodifikovana pravidla a taky se to ty deti bez problemu naucej. Treba SMSkovani. Kolik zkratek a specialnich vyrazu se tam pouziva a ty, co to potrebujou znat, tomu samozrejme rozumej.

Homo sapiens nepoužívá psaný jazyk po dobu 800 000 let a jestli si myslíš, že nejstarší psané gramatiky jsou z doby před 200 lety, tak máš mezery ve vzdělání. Písmo je staré tak 4 000 let a nejstarší mně známá dochovaná gramatika je ve védách.

A proc je na tom to pismo tolik dulezity? Copak nechapes, ze nositelem vyznamu je ten jazyk, tj. slova a jejich spojeni, zatimco pismo je jen zaznam? Jazyk mel proste pravidla daleko driv, nez byl zaznamenan pismem, a z toho taky plyne, ze jazyk vzdycky (s vyjimkou esperanta) predchazi psane gramatice. Jazyk se bez knizne vydane ucebnice gramatiky obejde, obracene je to samozrejme blbost (leda ze chces vydavat pravidla klingonstiny - hodne stesti).

Ja jsem pro, abychom studovali lingvistiku jako vedu v zasade deskriptivni, tj. pozitivni. Nikoli jako preskriptivni, tj. normativni.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 21:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  mě a mně jsou nehorší. Ty dvě potvory jsem vždycky nesnášel a dodnes se jim zásadně vyhybám.

  Nikdy jsem nepochopil pravidla českého pravopisu, jsou moc složitá a výjimek je tam víc, než pravidel. Dodnes si myslím, že si pravidla pravopisu vymysleli češtináři, aby měli důvod za co si říkat výplatu a měli jistá svoje místa až do smrti.

  Celý můj pravopis jsou obrázky. Když napíšu nějaké slovo a pak ho vydím a připadá mi ďyvné, tak ho opravím. Když mi ještě pořád připadá divné, tak ho znova opravím. Iterací bývá tak maximálně tři, takže to jde rychle.

  A mě a mně vypadají úplně stejně divně.

  A u druhých lidí mi jde taky spíš o to, aby byl příspěvek srozumitelný a krátký, než aby byl pravopisně správně. Jsou tu lidi, jejichž příspěvky jsou tak dlouhé, že když dočtu do třetiny, jsem tak unavený, že zbytek už se nikdy nedovím.

  Jo, taky by mi vyhovovalo, kdyby lidi víc psali nadpisy a základní myšlenky, než když příspěvek vypadá jako cikánský cirgus. To pak nečtu vůbec.

  Jsem zkrátka víc technik než pravopisec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. srpen 2009 @ 22:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

když znáš pravidlo, tak to problém není. Pravidlo ohledně mě a mně je jednoduché - řekneš si to slovo ve druhé osobě - tedy tě či tobě a podle toho se píše tě=mě a tobě=mně. A pak taky můžeš využívat "mi" místo mně a "mne" místo mě.

Měj se fajn.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. srpen 2009 @ 00:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Fúúúúúú, to je dobrej fígl Willy, to jsem nevěděl....  :-) Dík


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. srpen 2009 @ 00:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo - to víš, měli jsme dobrého učitele češtiny na základce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. srpen 2009 @ 03:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, bez této pomůcky bych byl ztracený:-) Než bych si vždy uvědomil, že je to ten a ten pád, ve kterém se má napsat to či ono. Je mi docela líto cizinců, kterým je to k ničemu, protože nějak nevycítí, že napsat "řekl jsem to tě" není to pravé ořechové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 18. srpen 2009 @ 10:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tě=mě, tobě=mně, tebe=mne, ti=mi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shoda podmětu s přísudkem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. srpen 2009 @ 11:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, pravda, Lu,

děkuji za opravu a doplnění.

w.


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy