Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 467 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485711
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet
Vloženo Pondělí, 21. září 2009 @ 00:35:22 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

paní Whiteová je sice inspirovaná Božím Duchem, protože nebylo by od Boha nefér, když všechny období lidských dějin posílal lidem proroky a na nás by v poslední době zapomněl?, ale neznamená to, že učení Whiteové klademe nad Bibli, kdyby Whiteová psala něco, co vyvrací Bibli, nebo s ní nesouhlasí, je zřejmé, že Whiteová je lhářka, ale po pečlivé Biblické exegezi a hlavně jejím studiu dojdeš k tomu, že učení Whiteové není scestné..

Bible není ukončený dějství
a sám to můžeš dobře poznat. Bůh není mrtví a učením Whiteové si konečně člověk může ujasnit myšlenky, a Biblická zjevení, které ostatním církvím chybí.

Proč opomíjíte knihu Daniel a Zjevení?? Máte jakési výklady, že vše už se odehrálo, ale copak Bůh není i Bohem dneška? Prorok je člověk, který nás připravuje na budoucnost, nebo připomene něco, čemu lidé vždy věřili, a na co jsme my v dnešní době prostě zapomněli.

Biblicky nedokázatelné informace - nesmrtlenost duše, existence věčného pekla, svěcení neděle, uctívání svatých, ostatků atd.. - to jsou podle mého okultní vědy a modlářství, které vniklo do náboženství... Přitom je to naprosto Biblicky nedokázatelné, naopak se tyto obrazy objevují celou historii pohanských náboženství, vždycky se světila neděle jako symbol uctívání boha slunce, vždycky se věřilo ve věčné peklo, vždyť si přečtěte všechny starověké báje a pověsti, vy jste uvěřili hold, že vás bude převozník vést přes řeku do podsvětí, my tvrdíme, že podsvětí je obrazné vyjádření neexistence, což je Biblicky jednoduše vysvětlitelné a dokázatelné...

Paní Whiteová žila velmi zbožný život, pomohla mnoho lidem a svými učeními přivedla do sborů spousta lidí milujících a hledajících Boha, svými učeními o léčení a zdravé výživě přišly do sborů další desetitisíce lidí. Jsou to lidé hledající a stejně hříšní jako vy všichni ostatní, ale za které zemřel Kristus, tvé odsuzování je velmi neopodstatnělé a pyšné.

Co vám Whiteová udělala? Co vám udělali adventisti? Že věří v Boha jiného než jsou všichni pohanští bůžci? V čem se liší Tvůj bůh od Baala? Můj tím, že je milující, bůh s věčným peklem a Bůh neznámí, který nás se tu nechal plácat není mým bohem... Můj Bůh je ten, který nám posílal a bude posílat proroky, kterých se máme držet a jejich autenticitu poznáme po ovoci... Ovoce Ellen Whiteové jsou desítky milionů lidí, a odproštění od pohanských vlivů, které se na nás během téměř dvou tisíciletí lepili, a my jsme se pranic nelišili od Babylonu. Poselství adventistů je prosté. Připravujeme lidi na druhý příchod Ježíše Krista, stejně jako na příchod Krista připravoval lidi Jan Křtitel.

Jan 14, 15-21  Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání;  a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky –  Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.  Nezanechám vás osiřelé, přijdu k vám.  Ještě malou chvíli a svět mě už neuzří, vy však mě uzříte, poněvadž já jsem živ a také vy budete živi.  V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás.  Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.


"E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 21. září 2009 @ 08:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ezech.13,1-9...                              Kdo jsou adventisté sedmého dne?                                                            24.2.1999
Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje,  má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen  výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její  fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona  (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible  pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO"  z knih E.G.W.  - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v  čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7)
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství.        Jen dobré přeje pisatel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napsal O. Gibiec, U farmy 347, 734 01 Karviná - Ráj



Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 22. září 2009 @ 21:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Málo Bible a kopec fámů a lží o mé církvi, no dobrá... S těma veršema jsi to myslel vážně na konci? =) Jak to souvisí?? Zní to trochu extra vytrženě z kontextu a navíc vůbec ne k tématu... Ale nevadí.. Vrátím se o kousek víš, kde je milion letopočtů... Takže, jsi li protestant, tak bych Ti mohl taky začít listovat jak jsi vznikl a předhazovat Ti, že jsi odešel od katolické církve kvůli něčemu, v co již dnes nevěříš. Jsi li katolík, potom bych Ti napsal, ať si přečteš něco o kultech Babylonu a spiritismu, a že se tam nádherně najdeš. Ctíte stejnými symboly, stejnými slovy, stejnými svátky bohy, které ctili všechny pohanské kultury všech dob a vaše učení není nic jiného než "babylónské víno" ze zejevení... Jsi li však protestant, pak Ti vytýkám, že nejsi nic jiného než součástí "Falešného proroka", který nabádá svět k úctě té první šelmy papežství. Adventisté se mění stejně jako se mění všechny ostatní církve, nemění však jasně dané, jsme téměř jedinou církví, která věří, že je knihu Daniel napsal Daniel, ostatní věří, že to napsal až později nějaký autor, který jakoby prorokuje a přitom už se vše stalo, přijmete li totiž, že Daniela psal Daniel, pak jsou jeho proroctví velmi jasná a jeho čtvrtá šelma představuje Řím, z kterého vyvstává papežství, neexistuje jasnější proroctví než o papežství, dokonce je zde předurčená její vláda od začátku až do konce, a přesto neslyšíte, nevidíte, kvůli tradici svých otců. EQW nás nikdy ke spiritismu nenaváděla a sama prožívala svá vidění naprosto totožně, jak tělesně tak duševně, jako je prožíval třeba Daniel. Nikdy nešlo o okultní záležitost. Ellen Whiteová vypadala při svých viděních a vytržení vznešeně, a třeba několik hodin nedýchala. Ani satan nemá moc udržet někoho na živu, kdo hodiny nedýchá! Se stejnou kritikou se potýkala Whiteová i tehdy, ale jsou desítky svědků i doktorů, který podali zprávu o jejím stavu během vidění. Nikdy nepropagovala spiritismus ani žádnou duchařinu a její kniha o životě Ježíše Krista byla v Americe prohlášená za nejlepší knihu, svědčící o Ježíši. Vyvyšovala svým životem Ježíše, ale byla člověk jako každý z nás samozřejmě. A kritéria pravého proroka splnila do puntíku. Poslechli jste si Luthera, poslechli jste si Husa, ale zamrzli jste... Reformátoři totiž chodili další. Nikdy nebudeme mít všechno poznání, pochopte to, že jste nesežrali všecku pravdu světa... Že je toho mnoho co nevíte. Že odmítáš poselství andělů a dokonce takhle vysloveně, to mi je líto... Ale abys se jednou nedivil, až už bude pozdě a "archa bude zavřena"...


Mat 23,31 Tak svědčíte sami proti sobě, že jste synové těch, kdo zabíjeli proroky.
Luk 11,48 Tak dosvědčujete a potvrzujete činy svých otců; oni proroky zabíjeli, vy jim budujete pomníky.

Adventismus je už snad jediný protestant, který ještě volá Ježíš přijde brzy, adventismus je je už jeden z mála kdo si uvědomuje svojí hříšnost, poněvadž přijal zákon, přikázání Boží, které vy jste odmítli...

A dalším bodem je, že už dávno nejsme bráni za sektu, jsme křesťané jako každý jiný, akorát jsme ti s loučí, kdoví jestli jí nepředá Bůh někomu jinému, ale zatím jí neseme my. Nechlubím se tím. Jen vám říkám, že jste prolezlí spiritismem, prolezlí lidskýma naukama a kvůli svému nezájmu a chladnému postoji k pravdě jste součástí Babylóna... Kdo může být jiný pohan, než ten, kdo Boha neposlouchá??? A Bůh řekl, že jeho přikázání je smlouva věčná. A znamení mezi ním a jeho lidem je sobota... 

2moj 31,13 „Promluv k Izraelcům: Dbejte na mé dny odpočinku; to je znamení mezi mnou a vámi pro všechna vaše pokolení, abyste věděli, že já Hospodin vás posvěcuji.

Gal 3,7 Pochopte tedy, že syny Abrahamovými jsou lidé víry.

Daniel 7,25 Bude mluvit proti Nejvyššímu a bude hubit svaté Nejvyššího. Bude se snažit změnit doby a zákon. Svatí budou vydáni do jeho rukou až do času a časů a poloviny času,

Doby jsou změneny a zákon též, světíme neděli a modlářství už je tu dovoleno, a vlastně celý zákon vlastně už neplatí, že ano?? Zamysli se nad tím, kdo zde nese poselství světu, jestli lháři?

1 J 2,4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.

Nebo Ti, co zákon zachovávají a i když ho často poruší, uvědomují si svou hříšnost a Ježíš za ně prolil svou krev, proto jim je odpuštěno, ale co Ti, co vůbec jeho principi nikdy nepřijali?? Co ho neposlouchali? Nic, jenom vlastně nikdy nebyli křesťani, ale součástí instituce Babylóna.

Poselství tří andělů je aktuální "vyjdi lide můj z Babylóna"!!! Také jen v dobrém Daniel


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 23. září 2009 @ 15:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak si myslíš,že iba brat Gibiec píše o adventistoch to ,čo píše, tak si na veľkom omyle.
 
Ďalej predkladám výňatok zo spisu Jakuba Tobolu "Hierarchie adventistů" a on píše podobne ako brat Gibiec. 

Hierarchie adventistů
 
Kdy a kde jsem poznal adventisty a jejich činnost.
 
Bylo to za světové války v roce 1916.Navštevoval jsem jejich shromáždení a posléze stal jsem se horlivým jejich stoupencem.Považoval jsem z počátku jejich učení za nejlepší.Avšak přišel i den sklamání.Přicházeli k nám  totiž kazatelé,kteří na svých kázaních a přednáškach přesvěčovali nás o tom,že Bůh požehná Německu,aby světovou válku vyhrálo a pak bude Německo vládnout nad celou Evropou.

To bylo mé první zklamání,neboť tento názor adventistů se mi nijak nelíbil a nemohl jsem se s nim smířit.Naopak věřil jsem,že Německo bude poraženo.To zklamání mi bylo podnětem,že jsem je nadále bedlivěji pozoroval.V roce 1919 stal jsem se jejich kolpolterem v Opavě,kde jsem propagoval jejich myšlenku.
Tam jsem se dožil druhého zklamáni,neboť jsem poznal,jak nejvyšší pastýř adventistů,který přišel k nám
chudý jak kostelní myš ,za nekolik let velmi zbohatnul.Tu přišel jsem na různe nesrovnalosti,které mi otevřeli oči a já přestal jsem věřiti,že jsem v domě služebníka Ježíšova.Stratil jsem víru v adventisty a věnoval jsem se radeji soukromému zamětnání neboť mé svědomí nadovolilo mi býti nadále propagátorem adventistů.
V té době dostal jsem z Nemecka dopisy a doklady,v nich líčeny byli přestupky adventistů a jejich vůdců.
Tak v jednom spise „Der  Christ und der Krieg“,který byl vydán též v řeči polské pod titulem „Nasledowca Christusa a vojna“ kde na straně 16.stojí psáno:......každý silný a zmužilý bojovník,který ve válce podle Božího úmyslu mnoho nepřátel zabije zůstane přesto pravdivým věřícim a andělem Božím.“
Mezi dokumenty ,jež psali vůdcové adventistů c.k. vládam,dočetl jsem se jak horlivými bili propagátory staré monarchie.
Tak na příklad:Ministerstvu vojenství v Berlíně,Charlottenburg,dne 4.srpna 1914 píši mimo jiné:...a kromě toho zažádali jsme  všecky zbory aby uspořádali zvláštní  modlitební zhromáždení a modlili se k Bohu za víťezství německých zbraní....Součastne dovolují si Vaší Exelenci sdeliti,že dávame Vám k dispozici naše sanatorium a misijní školu jakož i 250 celtů,postavených k umístení asi 1400 raněných,jednoho lékaře a několik lékařsky vzdělaných ošetřovatelek ve Fridensau u Magdeburgu...S přáním by Bůh spravedlivé věci vitězství popřáti ráčil.Poroučím se Vaší Exelencí oddaný H.F.Schubert.
Tento dokument byl znovu publikován v roce 1915,ale podepsánL.R.Konradim,který byl předsedou adventistů všech zemí Evropy a za Německo připojeny podpisy H.F.Suberta a P.Drinhause.
Věřte, milí čtenáři,že tento dokument na mně tak bolestne zapůsobil,že jsem se nad ním rozplakal.Představte si kam nás ti vůdcové přivedli,když nám hlásali,že Neměcko vede válku spravedlivou a ktomu jěšte se dovolávali Boha ku pomoci,jakoby Bůh jenom Němce miloval a všecky ostatní národy chtěl zničiti a zahubiti.
Bůh tyto modlidby adventistů nevyslyšel,neboť Německo válku prohrálo.
V „Drážďanských nejnovějších zprávach“ze dne 12 dubna 1918 na strane 3.píši vůdcové adventistů:“Na začátku války rozdvojila,se naše církev na 2 strany.Zatím co 98% našich členů na základe biblického bádaní zaujalo stanovisko,že je svatou povinností hájit svou vlast  se zbraní a to i v sobotu a oznámilo ho ministerstvu vojenství,byla 2% členů kterí se tomuto stanovisku nepodrobili následkem jejich nekřesťanského zachováni se,museli býti vyloučeni....“
 
Výňatok zo spisu Jakuba Tobolu Václavovice Šenov ve Slezsku.
  


]


Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 22. září 2009 @ 22:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se Millera týče, byl okultistou´, který se obrátil. Byl to člověk jako každej jinej, a nikdo z nás nemůže o sobě říct, že je dobrej. Navíc, nevím proč Millerem žijícím před víc než 150 let zavrhuješ naší církev... Myslím, že bys si měl zamést před vlastním prahem, určitě tam taky nebude čisto a najdeš ve své církvi také plno takových lidí. Koukej a ověřuj učení... Ne na Millera...


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 26. září 2009 @ 14:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc, nevím proč Millerem žijícím před víc než 150 let zavrhuješ naší církev...

Ja nezavrhujem vašu cirkev ja sám som začínal u ASD.Vo vašej církvi su desiatky možno stovky bratov a sestier,ktorí sú poslušnejší Bohu ako ja.Ale nemôžem mlčať k niektorým falošným naukám ktoré hlásate.
Falošné nauky je potrebné odvrhnúť.
Keď P.Ježíš cez ap.Jana v knihe zjavenia napomína jednotlivé zbory,tak chváli to čo je dobré a odsudzuje to čo je zlé.
My musíme robiť tak, ako On.


]


Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2009 @ 08:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." po pečlivé Biblické exegezi a hlavně jejím studiu dojdeš k tomu, že učení Whiteové není scestné...Biblicky nedokázatelné informace -  existence věčného pekla,...to jsou podle mého okultní vědy a modlářství."...



Tak nahlédněme do Písma, jak se takové učení shoduje s tím, co říká Písmo o existenci pekla (a schválně začneme knihou Zjevení):

(Zj 21,8)
Ale bázliví, nevěrní, ohavní, vrazi, smilníci, čarodějové, modláři i všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou; a to je druhá smrt."

(2. Tes 1,8-9)
a v ohnivém plameni uvede pomstu na ty, kdo neznají Boha a nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše Krista.
Ti ponesou trest věčné záhuby, odloučeni od Pánovy tváře a od slávy jeho moci,

(Zj 20,10)
A ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je i šelma a falešný prorok; a budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.

(Ju 1,7)
Jako i Sodoma a Gomora a okolní města, která se oddala smilstvu podobným způsobem jako tito a pustila se za zvrhlou žádostí, jsou vystavena pro výstrahu, když nesou trest věčného ohně,

(Mk 9,43-48)
Kdyby tě sváděla tvá ruka, usekni ji. Je pro tebe lepší vejít zmrzačený do života, než mít obě ruce a jít do pekla, do toho neuhasitelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.
A kdyby tě sváděla tvá noha, usekni ji. Je pro tebe lepší vejít chromý do života, než mít obě nohy a být uvržen do pekla, do toho neuhasitelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.
A kdyby tě svádělo tvé oko, zahoď je. Je pro tebe lepší vejít jednooký do Božího království, než mít obě oči a být uvržen do pekelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.

(Mt 25,41)
Těm po levici však tehdy řekne: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly.




Jak je vidět, tvrzení , že existence věčného pekla je biblicky nedokazatelné, plyne jen z prosté neznalosti Písma.
Opak je pravdou, před věčným peklem varuje Písmo na mnoha místech!

Naivní nevzdělaní lidé však snadno podléhají falešnému učení novodobých "proroků".



Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 22. září 2009 @ 20:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko,

myslím, že málokdo má tolik nastudováno o pekle, co já, proto Tě prosím, abys mě naivně neodsuzoval =)... Vážím si svého Boha a moc toužím být jednou v jeho království, však jestliže má peklo, kde se budou věčně moji bývalý přátelé trápit, potom tohoto Boha nechci a radši se budu smažit s těmi kamarády. Mým smyslem dostat se do nebeského království není mít se už konečně dobře, to zajisté taky, ale převážně, aby už konečně nastala spravedlnost, a aby už utrpení neexistovalo!!! Když bude i potom jaký jeho příchod měl smysl?? Neberu to z hlediska, co já Daniel, ale z hlediska našeho lidstva. Ale teď bych se vrátil k výkladu těchto veršů, které jsi mi poslal. Nejsou zdaleka jednoznačné a nevykládáš-li Bibli Biblí, ale jen svým "já myslím", potom se nemůžeme divit, že si nikdy nebudeme rozumět. Já třeba, když čtu verše, které si jakoby protiřečí učení Bible, hledám, kde v Bibli už Bůh použil stejné obraty a jaký to mělo důsledek. Začněme popořádku.

(Zj 21,8)
Ale bázliví, nevěrní, ohavní, vrazi, smilníci, čarodějové, modláři i všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou; a to je druhá smrt."

No býval byl bych to poslal já jako svůj argument, ale nevidíš-li tam to do očí bijící slovo SMRT, potom se musím pustit do výkladu. Začněme již zmíněným slovem smrt. Copak to smrt je??

Jób 14:10 Zemře-li muž, rozpadne se. Zhyne-li člověk, kam se poděl?

Stejně jako Jób, i my přemýšlíme, co se stane po smrti. Jdeme přímo do nebe? Do pekla? Do očistce? Nebo zcela zmizíme? Podívejme se, co o tomto předmětu učí Slovo Boží.

Genesis 2:17 Z toho [stromu poznání dobra i zla] nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš.
Římanům 5:12 A proto, jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili.

Nesmrtelnost člověka byla podmíněna neustálým spojením s Bohem, zdrojem života. Neposlušností Bohu, tedy hříchem, se člověk stal bytostí odsouzenou k smrti.

Kazatel 12:7 A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal.

Rovněž jsme viděli, že člověk sestává z těla vzatého ze země a z dechu života, nebo ducha, přicházejícího od Boha.

Tato kombinace těla a ducha tvoří živou duši. A naopak, duše přestává existovat, když se tato kombinace rozpadne: duch (dech života) se vrátí k Bohu a tělo se vrátí do země. Nastává smrt...

Jób 3:11,13 Proč jsem nezemřel hned v lůně (...) matky? (...) Ležel bych teď v klidu, spal bych, došel odpočinku.

Žalm 13:4 Rozjasni mé oči, ať neusnu spánkem smrti.

Slovo Boží přirovnává smrt ke spánku! Uvidíme, že Bible používá toto přirovnání mnohokrát a to velice jasným způsobem.

Zarputilci za kořist ti padli, dřímají svůj sen (...). Pohrozils, Jákobův Bože, a mrákota obestřela válečné vozy i koně.» (Žalm 76:6,7 - Ekumenická Bible)

«Potom (...) [Štěpán] hlasitě zvolal: “Pane, nepočítej jim tento hřích!” A když to řekl, zesnul. A Saul jeho zabití schvaloval.» (Skutky 7:60 až 8:1)

«(...) “usnou věčným spánkem a neprocitnou,” je výrok Krále, jehož jméno je Hospodin zástupů.» (Jeremiáš 51:57 - Ekumenická Bible)

«Nechci pak, bratři, abyste nevěděli o těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti ostatní, kteří nemají naději.» (1 Tesalonickým 4:13)

Jan 11:11-14 To [Ježíš] pověděl a potom jim [učedníkům] řekl: «Lazar, náš přítel, usnul, ale jdu, abych ho probudil.» Jeho učedníci řekli: «Pane, jestliže usnul, bude zdráv!» Ježíš to však řekl o jeho smrti, ale oni se domnívali, že mluví o odpočinku ve spánku. Tehdy jim Ježíš řekl jasně: «Lazar zemřel.»

Ježíšova slova jsou v naprostém souladu se Starým zákonem: když člověk zemře, upadne do stavu spánku a očekává den svého vzkříšení.

Žalm 94:17 Kdyby mi Hospodin nepomáhal, zakrátko bych bydlel v říši ticha.
Žalm 115:17 Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.

Mrtví tedy skončí ve stavu úplného spánku: zůstávají v hrobě v tichosti. Slovo Boží je v tomto ohledu přímé: když zemřeme, upadneme do stavu naprostého bezvědomí.

Kazatel 9:5,6,10 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje. (...) Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.

... no zde to mluví o bezvědomí tak jasně...

«Člověk ulehne a nepovstane a dokud nebesa budou, neprocitne, ze spánku se neprobudí. (...) Neví, jsou-li jeho synové ve cti, není mu známo, jsou-li v nevážnosti.» (Jób 14:12,21 - Ekumenická Bible)

«Proto tě připojím ke tvým otcům, budeš uložen do svého hrobu v pokoji a tvé oči nespatří nic z toho zla, které uvedu na toto místo.» (2 Královská 22:20 - Ekumenická Bible)

«Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat; což ti v podsvětí vzdá někdo chválu?» (Žalm 6:6 - Ekumenická Bible)

«Jeho duch odchází, on se vrací do své země, tím dnem berou za své jeho plány.» (Žalm 146:4 - Ekumenická Bible)

«Což pro mrtvé budeš konat svoje divy? Povstanou snad stíny a vzdají ti chválu? Což se o tvém milosrdenství vypráví v hrobě? O tvé věrnosti v říši zkázy? Což jsou známy v temnotě tvé divy, tvoje spravedlnost v zemi zapomnění?» (Žalm 88:11-13 - Ekumenická Bible)

«Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupují v říši ticha.» (Žalm 115:17 - Ekumenická Bible)

«Vždyť podsvětí nevzdává ti chválu, smrt tě nedovede chválit, ti, kdo sestoupili do jámy, už nevyhlížejí tvou věrnost. Živý, jenom živý, vzdá ti chválu jako já dnes.» (Izaiáš 38:18,19 - Ekumenická Bible)

[Poznámka: hebrejské slovo «sheol» (v řečtině «hades») zde přeložené jako «podsvětí» znamená prostě hrob.]

To byly další verše dokazující nevědomí ve smrti...

Jób 17:13,15,16 I kdybych měl naději, podsvětí bude mým domem, lože si ustelu ve tmách. (...) Kde mám jakou naději a splnění mé naděje kdo spatří? Závory podsvětí zapadnou, až se spolu do prachu uložíme.

Genesis 37:35 Půjdu za svým synem do hrobu v zármutku.

Jób a Jákob věděli, že v okamžiku smrti nevystoupí do nebe, ale půjdou do hrobu, sídla mrtvých (hebrejsky «sheol»; řecky «hades»).
Vskutku, podsvětí nikdy neznamená nebe, očistec nebo peklo s věčným utrpením. Znamená to hrob.

Jób 7:9,10 Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí, už nevystoupí, nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě.

- jako oblak... co víc dodat?

Zjevení 21:4 A Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly.
1 Korintským 15:26 Poslední nepřítel, který bude zničen, je smrt.

Nechť jsou tyto nádherné Boží sliby nevyčerpatelným zdrojem povzbuzení pro každého z nás!

Dobrá, smrt je bezvědomí. Potom verš, že ti co mají svůj díl v jezeře, dojdou smrti, není koneckonců vůbec divný jev... Hoďte cokoliv do hořícího jezera aby to neshořelo, jde to?...


(2. Tes 1,8-9)
a v ohnivém plameni uvede pomstu na ty, kdo neznají Boha a nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše Krista.
Ti ponesou trest věčné záhuby, odloučeni od Pánovy tváře a od slávy jeho moci,


- v tomto vážně vidíš důkaz existence pekla?? Copak zase neslyšíš to slovo záhuba? trest věčné záhuby, je trestem, jehož důsledek je věčná záhuba... To je přece naprosto zřejmé...

(Zj 20,10)
A ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je i šelma a falešný prorok; a budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.

-  Iz 34,9 Potoky Edómu se změní v smůlu a jeho prach v síru, jeho země se stane hořící smolou. 10  Nevyhasne v noci ani ve dne, kouř z ní bude stoupat věčně. Po všechna pokolení zůstane v troskách, nikdo už nikdy skrze ni neprojde.

- v těchto dvou verších je jasně ukázáno, co tento obrat znamená... to že už nehoří edóm je zřejmé... Nevyhasne.. bude věčně hořet.. znamená, že bude navždy v troskách viz verš nad tím...

(Ju 1,7)
Jako i Sodoma a Gomora a okolní města, která se oddala smilstvu podobným způsobem jako tito a pustila se za zvrhlou žádostí, jsou vystavena pro výstrahu, když nesou trest věčného ohně,

- na to můžu říct akorát amen... sodomu a gomoru postihl trest věčného ohně a ten již nehoří... co to znamená?? Bůh je básník a hlavně lidé oné doby chápali, co tím chtěl říct... Věčný je v hebrejštině neabsolutní pojem. V mnoha případech, kdy je v Bibli zmínka o věčnosti, často je to pojem, který trval až do smrti toho, komu to bylo řečeno... viz Samuel, který byl údajně "věčně" u proroka, viz Jonáš, který byl "navěky" ve velrybě... Kouknemeli se na spojení věčný s jiným slovem, přichází na mysl Biblické termíny jako věčný soud, věčné vykoupení... Jedná se zde o věčně trvající soud, nebo věčně trvající důsledek soudu? Stejně tak zde jde o věčně trvající důsledek ohně a totiž smrt lidí, kteří mohli žít...


(Mk 9,43-48)
Kdyby tě sváděla tvá ruka, usekni ji. Je pro tebe lepší vejít zmrzačený do života, než mít obě ruce a jít do pekla, do toho neuhasitelného ohně,

zase jsme u slova peklo, stejné hebrejské slovo je pro smrt, podsvětí, jámu, hrob, přikryté místo... Bibli překládali lidé, kteří v peklo samozřejmě věřili, protože tomu tak ze své pohanské kultury věřili... Však co peklo je? Nepřipadá vám peklo jako místo věčného, ne milion, ne miliardu, ale nekonečno let přeci jen šílený trest od šílenýho boha?? Netvrdím, že neexistence je o mnoho lepší, ale jde tu o princip, a snižování Boha, když ho nazýváte krutým, šíleným... Neuhasitelný oheň je velmi běžný pojem starého zákona. Je to však jen název ohně, který seslal mocný Bůh... Ten oheň je neuhasitelný, páč jeho důsledek, jeho rozbité domy a zabití obyvatelé si nesou důsledek rozsudku na věčnost. Promin, že píšu tučným písmem, nemá to být zvýrazněno, ale nak mi prestalo fungovat to B dole =)

(Mk 9,43-48)
Kdyby tě sváděla tvá ruka, usekni ji. Je pro tebe lepší vejít zmrzačený do života, než mít obě ruce a jít do pekla, do toho neuhasitelného ohně, kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.

jejich červ neumírá, je stejné vyjádření pro tutéž věc... oheň neuhasne = červ neumírá... a co znamená neuhasínající oheň jsem již říkal..

(Mt 25,41)
Těm po levici však tehdy řekne: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly.

- hold vy si to představujete, jakože ďábel a jeho andělé budou ty poskakující čertíci?? ale nee, naopak, Bůh zde mluví o totálním zničení bezbožnosti, zničí satana a jeho anděly... a pak nastolí své království a "vše stvoří nové"... To že věčný oheň jen symbolické vyjádření dokazuje, že do něho budou vhozeny i abstraktní pojmy

Zj 20,14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.

Je toho k tomuto spousta, ale už tak se Ti určitě nebude chtít to celé číst =)... Není to jednoznačné... Pán s Tebou



]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 23:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím jak oko, ale já díky, dočetl jsem to dokonce a bylo to zajímavé.


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 15:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nikoho neodsuzuji a nikomu své názory nevnucuji. Nedávám zde své názory k uvěření, ale k ověření!

V Písmu jsou věci, které je třeba číst v kontextu, ale jsou tam i věci, které jsou naprosto jasné, srozumitelné, řečené "natvrdo". Věčné zavržení je jednou z nich - to je ta druhá smrt.

..."Vážím si svého Boha a moc toužím být jednou v jeho království, však jestliže má peklo, kde se budou věčně moji bývalý přátelé trápit, potom tohoto Boha nechci a radši se budu smažit s těmi kamarády"...

Smyslem křesťanství (společenství svatých) je být spasen i se svými kamarády. Já nikoho do pekla neposílám, ale peklo existuje. Je to stav bez Boha, bez jeho společenství lásky, který si každý se zavržených zvolil dobrovolně. Bůh nikoho nespasí proti jeho vůli. Je milosrdný, ale je také spravedlivý.

..." člověk sestává z těla vzatého ze země a z dechu života, nebo ducha, přicházejícího od Boha."...

A tento "dech života", přicházejícího od Boha, nazýváme lidskou duší.
(Mt 16,26-27)
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši? A co dá člověk na oplátku za svou duši?
Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly a tehdy každému odplatí podle jeho skutků.

Kombinace těla a duše tvoří celého člověka (živou duši - obraz Boží, zjevuje Boha ve viditelném světě). Duše má duchovou podstatu, je duchem sama o sobě a je nesmrtelná (proto obraz Boží).

Člověk v úplnosti je tedy charakterizován třemi prvky: tělem, nesmrtelnou duší a společenstvím lásky v Bohu.
Onen dar nového ducha, je právě společenství s Duchem svatým - my říkáme milost posvěcující.

Bible přirovnává smrt ke spánku právě proto, že smrtí nekončí lidská existence, lidská duše je nesmrtelná. Pokud by člověk smrtí přestal existovat, jak by mu Bůh mohl cokoli odplatit?

..."Mrtví tedy skončí ve stavu úplného spánku: zůstávají v hrobě v tichosti. Slovo Boží je v tomto ohledu přímé: když zemřeme, upadneme do stavu naprostého bezvědomí."...

Nepochopil jsi Kazatele. To je jen popis smrti z lidského pohledu. Bůh je však Bohem živých, ne mrtvých, ani spících. Fera na to už přišel. Zde je jeho vyjádření: "Kazatel zde a  na většině místech své knihy popisuje, co viděl "pod sluncem", tedy na povrchu této země- jak přemýšlí tělesní lidé, nebo moudří pozemští vzdělanci, kteří pozemské bytí považují za vrchol svévole a všehomíra. Pod sluncem se opravdu jeví, že není rozdíl mezi zvířaty a lidmi. Že vše smrtí končí a celoživotní pachtění je v konci konců k ničemu.
Kazatel se ale na věci lidského bytí dívá také z pohledu "nad sluncem" , i když toto sousloví výslovně nepoužívá. ( Kazatel 2 : 26 ) . Závěr knihy Kazatel objasňuje, oč v celé knize jde. Pod sluncem se jeví vše Fatalisticky pesimistické a moudří tohoto světa to tak prožívají. Z pohledu nad sluncem  je ale všechno úplně jinak..... A Prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal......Kazatel  12 : 6 - 14.  Kazatel ukazuje, že pod sluncem tak věří všichni vzdělaní i nevzdělaní, a nad sluncem je vše úplně jinak! 
Ježíš ujistil Martu, že ten, kdo v něj věří, nikdy nezemře.....Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, nezemře navěky....Jan 11 : 21-26.
 Bůh je Bohem Abraháma, Izáka a Jákoba. Bůh může být jen Bohem živých. Všichni tři patriarchové směřují ke vzkříšení těla, ale jejich duše stojí vědomě před Božím trůnem. jak by mohl být vůbec "někomu " Bohem, kdyby ten "někdo" neexistoval?... jsem Bůh Abrahámův,Bůh Izákův a Bůh Jákobův. On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých. Matouš 22 : 31 - 32.
Bible zřetelně učí, že jak
duše spasených, tak duše nespasených jsou po tělesné smrti ve vědomém stavu. Viz. boháč a Lazar. 
tento verš učí, že všechny vědomé duše v poslední den Páně obdrží Těla: a tak jako oni mám naději v Bohu, že jednou spravedliví i nespravedliví vstanou (budou vzkříšeni v těle ) k soudu. Skutky 24 : 15.
V domě Ježíšova Otce je připraveno mnoho příbytků pro živé,ne mrtvé duše. Přesto stále ještě čekají na vzkříšení svého těla.
V tomto okamžiku je v nebi nepřehledné množství vědomých zesnulých spravedlivých duší. Všichni pozemští lidé, jejichž jména jsou již zapsána v nebeské knize života, vstupují skrze prostředníka nové smlouvy - Ježíše Krista, do nebeského Jeruzaléma, stávají se Beránkovou nevěstou, totiž církví prvorozených,  předstupují před anděly, před Boha a před vědomé duše všech spravedlivých, kteří je ve smrti již předešli a dosáhli cíle...... Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha - nebeskému Jeruzalému, k nespočetnému zástupu andělů. k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, k Bohu, soudci všech. k duchům spravedlivých, kteří došli cíle, k prostředníku nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než(krev) Ábelova. Židům 12 : 22-24.
Jestliže ti, kteří vložili naději v Pána Ježíše Krista , po tělesné smrti nebudou existovat, jestliže jejich duše bez těla nebudou očekávat vzkříšení těla, potom jsou křesťané ti nejubožejší lidé pro smích všem
."


]


Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Středa, 23. září 2009 @ 18:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, ale připadalo mi to spíš jako útok, než námět k diskuzi... Nesmrtlenost duše? To je kdepak v Bibli napsané? já znám jen, že jediný nesmrtelný je Bůh 1Tim 6,16, ale chtěl bych se na to podívat podrobněji...

Žalm 144:3 (Ekumenická Bible) Hospodine, co je člověk, že ho bereš na vědomí, co syn člověka, že na něj myslíš? ---------------------------------------------------- Co je člověk?

Z čeho sestává?

Je některá jeho část nesmrtelná?

Tyto otázky mystifikovaly člověka celá staletí. Bible je ale schopna odpovědět na ně přesně a uspokojivě.

 Budu se zde zabývat stavem mrtvých.

1 Tesalonickým 5:23 Sám Bůh pokoje ať vás tedy plně posvětí a zachová celého vašeho ducha, duši i tělo bez úhony k příchodu našeho Pána Ježíše Krista. ---------------------------------------------------- Nejdříve si všimněme, že sestáváme ze tří základních částí:

- Tělo (hebrejsky: «basar»; řecky: «soma»).
- Duch (hebrejsky: «ruach»; řecky: «pneuma»).
- Duše (hebrejsky: «nephesh»; řecky: «psuche»).

A teď se podívejme, z čeho se každá z těchto tří rozdílných částí skládá.
1 Korintským 15:47 První člověk byl ze země, z prachu. ---------------------------------------------------- Předně si všimněme těla.

Bible je popisuje jako vzaté ze země. Opravdu, naše tělo obsahuje stejné prvky, které se nalézají na zemi: kyslík, vodík, dusík, vápník, železo, fosfor atd.
Genesis 3:19 Prach jsi a v prach se obrátíš! --------------------- Žalm 103:14 (Ekumenická Bible) On ví, že jsme jen stvoření, pamatuje, že jsme prach. --------------------- Genesis 18:27 Pohleď prosím - odvažuji se mluvit ke svému Pánu, ačkoli jsem prach a popel. ---------------------------------------------------- «Prach» a «popel» jsou také termíny, které Bible používá k popisu těla a tím připomíná, že bylo na počátku vzato ze země.
Numeri 16:22 Ó Bože, Bože duchů veškerého těla! ---------------------------------------------------- Druhou součástí naší bytosti je duch, nazývaný také dech (ve skutečnosti, řecký termín pro slovo duch je «pneuma», kořen znamenající «vzduch», jako např. ve slově «pneumatický»).

Duch je dech života daný Bohem. Když neživé tělo příjme tento dech, přijde k životu; a naopak, v okamžiku smrti, duch opouští tělo a navrací se k Bohu.

Duch je tedy zdrojem života a energie všech živých bytostí.
Genesis 7:15 Přišli k Noemovi do archy. Ze všeho, v čem je duch života, přišli po jednom páru. --------------------- Kazatel 3:19 (Ekumenická Bible) Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný: Jedni jako druzí umírají, jejich duch je stejný. ---------------------------------------------------- Duch, to jest dech života, oživuje všechno stvoření. Je to tentýž zdroj života pro člověka i pro zvířata.

Tohoto ducha bychom mohli porovnat s elektrickým proudem, napájejícím celé město.
Jób 33:4 (Ekumenická Bible) Boží duch mě učinil, dech Všemocného mě oživil. --------------------- Zjevení 11:11 Ale po třech a půl dnech do nich [dvou svědků] vstoupil duch života od Boha a postavili se na nohy. --------------------- Ezechiel 37:5 (Ekumenická Bible) Toto praví Panovník Hospodin těmto kostem:

«Hle, já do vás uvedu ducha a oživnete.» ---------------------------------------------------- Když neživé tělo obdrží Boží dech (nebo ducha), ožije.
Genesis 2:7 (Bible Kralická) I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou. --------------------- 1 Korintským 15:45 Tak je to i napsáno:

«První člověk, Adam, se stal živou duší.» ---------------------------------------------------- Spojením těla a ducha vznikne živá duše.

Proto nemůže být duše entita oddělená od těla. Duše je ta živá bytost sama.

Žijící duše je stvořena, když Boží dech života vstoupí do těla.
Žalm 130:5 (Ekumenická Bible) Skládám naději v Hospodina, má duše v něho naději skládá. --------------------- Žalm 124:7 (Bible Kralická) Duše naše jako ptáče znikla [unikla z - pozn. překl.] osídla ptáčníků; osídlo se ztrhalo, i vynikli [unikli - pozn. překl.] jsme. ---------------------------------------------------- Jak vidíme, slovo «duše» popisuje živou bytost.

Tyto verše ukazují, jak zamlčený podmět «já» může být nahrazený výrazem «má duše» a jak výraz «Duše naše» vysvětluje zamlčený podmět «my».

Je-li tedy pravda, že z těla a dechu vzniká žijící duše, podívejme se na opačný proces...
Jób 34:14,15 (Ekumenická Bible) Kdyby měl [Bůh] na mysli jenom sebe a svého ducha i dech k sobě zpět stáhl, tu by všechno tvorstvo rázem vyhynulo, člověk by se obrátil v prach. --------------------- Žalm 104:29,30 (Ekumenická Bible) (...) odejmeš-li [Hospodine] jejich ducha, hynou, v prach se navracejí.

Sesíláš-li svého ducha, jsou stvořeni znovu, a tak obnovuješ tvářnost země. ---------------------------------------------------- Když tedy žijící duše ztratí dech života, zůstane jen tělo bez života a obrátí se v prach.

Kam tedy jde Boží dech, ten duch života?
Kazatel 12:7 (Ekumenická Bible) A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. --------------------- Kazatel 8:8 (Ekumenická Bible) Není člověka, jenž by měl svého ducha v moci, nezadrží jej, nemá moc nade dnem smrti. --------------------- Lukáš 23:46 Ježíš hlasitě zvolal: «Otče, do tvých rukou svěřuji svého ducha!»

A když to řekl, vydechl naposled. ---------------------------------------------------- V okamžiku smrti se duch, dech života, prostě vrátí k Bohu, který ho na počátku dal jako dar života.
Lukáš 8:55 Tehdy se její duch navrátil a ona hned vstala. --------------------- Žalm 146:4 (Ekumenická Bible) Jeho duch odchází, on se vrací do své země. ---------------------------------------------------- Přirovnejme tělo k vypnuté žárovce, dech k elektrickému proudu a duši ke svítící žárovce.

Když proud vypneme, svítící žárovka (duše) přestane existovat, protože ji proud (dech) opustil. Zůstává jen vypnutá žárovka, to jest tělo bez života. neživé tělo + dech života = žijící dušežijící duše - dech života = neživé tělo
Židům 7:8 Zde tedy přijímají desátky smrtelní lidé. --------------------- Izaiáš 51:12 (Ekumenická Bible) Proč se tedy bojíš člověka, jenž umírá? ---------------------------------------------------- V okamžiku smrti přestane žijící duše existovat, tělo se obrátí v prach a duch, energie života, se navrát k Bohu.

Existuje ale nesmrtelná část člověka?

Po dlouhý čas bylo učeno, že je duše nesmrtelná; že po smrti člověka odchází do nebe, do pekla či jinam...

Souhlasí Bible s takovým učením?
Ezechiel 18:20 (Ekumenická Bible) Duše, která hřeší, ta umře. --------------------- Matouš 10:28 (...) ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit. --------------------- Jakub 5:20 Ať ví že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání duši před smrtí. ---------------------------------------------------- Bible mluví v tomto bodu jasně: duše je smrtelná.

Žádný člověk nemá v sobě od narození semeno nesmrtelnosti.
Žalm 78:50 (Ekumenická Bible) [Bůh] jejich duše neušetřil smrti. --------------------- Ezechiel 13:19 (Ekumenická Bible) (...) usmrcujete duše, které neměly zemřít, a při životě chcete zachovat duše, které nemají žít. ---------------------------------------------------- Všimněme si, jak se ve druhém verši smtrtelnost duše týká dobrých i zlých.

Kde se tedy vzala tato nehorázná lež, učící o nesmrtelnosti duše?

Odpověď Bible vás možná překvapí...
Genesis 3:1-4 Ten [had] řekl ženě: «Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?»

«Ovoce stromů v zahradě jíst smíme,» odpověděla žena hadovi. «Ale o ovoci stromu uprostřed zahrady Bůh řekl: “Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete”.»

Nato had ženě řekl: «Určitě nezemřete!» ---------------------------------------------------- Bůh varoval Adama a Evu, že neuposlechnutím propadnou smrti.

Had je ale podvedl a přesvědčil je, že jsou nesmrtelní!
2 Korintským 11:3 Avšak bojím se, aby tak, jako ten had svou vychytralostí oklamal Evu, nebyly i vaše mysli svedeny od prostoty, která je v Kristu. --------------------- Zjevení 12:9 (...) ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět. ---------------------------------------------------- Od počátku až do dnešního dne se Satanovi daří lidi klamat ve víře, že jsou nositeli nesmrtelnosti.
1 Timoteovi 6:15,16 (...) Král kralujících a Pán panujících, jenž jediný má nesmrtelnost. ---------------------------------------------------- Pamatujme si navždy: jen Bůh je nesmrtelný.

Člověk tedy není od narození nesmrtelný.

Největším přáním Boha ale je - sdílet svoji nesmrtelnost s námi!
Genesis 2:17 Z toho [stromu poznání dobra a zla] nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš. --------------------- Římanům 5:12 A proto, jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili. ---------------------------------------------------- Bůh stvořil člověka jako kandidáta na nesmrtelnost.

Člověk ale svojí neposlušností zpřetrhal spojení s Bohem, unikátním zdrojem života a tím přístup k nesmrtelnosti ztratil.

Tím se stal bytostí smrtelnou.
Římanům 6:23 Neboť odplatou za hřích je smrt, ale Božím darem je věčný život v našem Pánu, Ježíši Kristu. --------------------- Jan 3:16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. ---------------------------------------------------- Darem svého života za nás nám teď Ježíš Kristus nabízí možnost uchopit nesmrtelnost vírou.

Tím je nesmrtelnost podmíněna spasením přes Ježíše Krista.
1 Jan 5:11-13 A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten život je v jeho Synu.

Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.

Tyto věci píši vám věřícím ve jméno Božího Syna, abyste věděli, že máte věčný život. ---------------------------------------------------- Nesmrtelnost je proto Boží dar těm, kteří litují svých hříchů a přijmou Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a Pána svého života.
2 Timoteovi 1:10 (...) skrze příchod našeho Spasitele Krista Ježíše, který zničil smrt a skrze evangelium vyvedl na světlo život a nesmrtelnost. --------------------- Římanům 2:6,7 On odplatí každému podle jeho skutků: těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem. ---------------------------------------------------- Pamatujme si, že nesmrtelnost přebývá jen v Ježíši Kristu.

Bez Něho se stáváme předmětem smrti a tím věčného zániku.
Deuteronomium 30:19 Volám si dnes proti vám za svědky nebe a zemi: Dnes jsem vám předložil život a smrt, požehnání a prokletí.

Vyber si život. ---------------------------------------------------- Toto je Boží pozvání pro každého z nás.

Přirozenou nesmrtelnost nemáme. Záleží však jen na nás, jestli ji zdědíme.

Vírou můžeme uchopit věčný život, kerý je v Ježíši Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 22:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela určitě se nejednalo o žádný útok. Prostě zde vyjadřuji věci, jak je vidím já.

..."Nejdříve si všimněme, že sestáváme ze tří základních částí:"...

Ale vždyť to já tvrdím také. Projdi si můj komentář. Podle tvého výkladu zde máme tělo (podstaty materiální), duši (dech života - podstaty duchovní) a ducha - podstaty jaké???
Má snad člověk dva duchy?

Co se narodilo z Ducha, je přece duch. Žádný duch nepodléhá fyzické smrti, protože není fyzické podstaty.

Smrt duše znamená ale její trvalé odloučení od Boha
. Každý duch byl stvořen ke sdílení společenství s Láskou, je to jeho přirozenost. Každý duch dostal ale také svobodnou vůli se rozhodovat (včetně andělů). Rozhodne - li se pro život bez Lásky, je to respektováno, byla to jeho volba. Protože jeho přirozenost není naplňována, takový duch nesmírně trpí.

Člověk byl stvořen jako nesmrtelný, jeho smysl byl vyjadřovat neviditelného Boha ve viditelném světě. Proto ho Bůh ustanovil nad všemi tvory - podmanit si zemi. Nesmrtelnost člověka (tělo i duše pospolu) byla podmíněna plným společenstvím s Bohem. O tuto nesmrtelnost první lidé přišli. Žádný člověk vlastními silami (jakkoli spravedlivý) nebyl schopen společenství s Bohem znovu získat. Proto musel přijít Boží syn, narodit se jako člověk a svou smrtí usmířit vinu všech lidí. Do té doby totiž všichni zemřelí spravedliví neodcházeli k Bohu, ale na místo mrtvých (šeol, hádes). Tam byli i Abrahám s Lazarem. Ježíšovým vykoupením oni všichni získali plné společenství s Bohem. Nyní tvoří zástupy svatých v nebi.

Ty kladeš člověka do jedné řady se zvířaty. Bůh je dárcem veškerého života, ovšem "duch života", který je v rostlinách i zvířatech, dokonce v bakteriích, bacilech i virech, je ještě něco docela jiného, než "dech života", vdechnutý člověku. U všech tvorů v přírodě Bůh jen řekl - a stalo se. Člověka stvořil docela jinak. Stvořil ho jako svůj obraz ve viditelném světě. Adam se natolik lišil od všeho tvorstva, že pocítil prvotní samotu. Nenašel v celém Stvoření vhodný protějšek sobě rovný, naopak dal všemu jméno (znak nadřazenosti člověka).

Vytvoříme li si pro názornost čáru (hranici), oddělující svět hmotný od světa duchovního, ve světě hmotném bude neživá příroda, rostliny a zvířata, ve světě duchovním pak bude Bůh, andělé a zlí duchové. Existence člověka je umístěna přesně na oné hranici (stal se živou duší):tělo je ze světa fyzického, duše je ze světa duchovního. Během života lidská duše může žít podle těla (postoj ochutnávání zakázaného ovoce), nebo má možnost se znovuzrodit křtem skrze vodu a Ducha (J 3,5) a získat nový život - ztracené společenství s Bohem. To je onen dar NOVÉHO DUCHA. Jen v tomto stavu člověk dosahuje své úplnosti, smyslu, k jakému byl původně stvořen. Protože lidská duše je duch, jako každý jiný duch bez společenství s Bohem strádá a trpí. Člověk jenom jako tělo a duše není úplný, plnosti dosáhne až ve společenství s Bohem.

I znovuzrozený člověk zemře. Ale to už není podstatné, protože osten smrti je už zlomený. Takový člověk odchází do plného života v Bohu a bude mít zase tělo nové - oslavené.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 14:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tvrdím že duše, spirituální oblast, je funkcí našeho Bohem oživlého těla. Přirovnám sám sebe k počítači. Má jistý hardware - tělo, software - mysl, a elektrický proud - Boží duch, bez kterého by software sám osobě nemohl pracoval, fungovat ani zadávat příkazy, ani nic, prostě dokud počítač nezapojím do elektřiny, je pouze železo a plast. Stejně jako člověk bez Boha je pouze hlína a prach. Kde není Boží dar života, tam není život, elektrický proud, kde není Bůh není možné žít, neboť on je tím napájecím systémem. Nesmrtelnost čehokoli kromě Boha je tedy naprosto nemožné, protože On je ten život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 16:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srovnej takové závěry s Písmem.
Software - mysl není lidskou duší. Spirituální oblast je duch - osobnost. Pán Ježíš nepřišel spasit jen jakousi naši mysl (naše software). Naše duše je daleko víc, je Bohu drahá, představuje naši osobnost, lidské srdce. Položil by Pán Ježíš za software život? Ztratit duši není jako ztratit nezapojený software, je to věčné zavržení osobnosti při plném vědomí.

I ateista funguje zdánlivě bez Boha (el proudu, jak říkáš) docela dobře. Může dokonce podle hlasu svědomí žít i jako člověk spravedlivý a být po smrti spasen.
Je samozřejmé, že toto je jen zdání (lidský pohled), všichni žijeme a dýcháme v Bohu.


]


Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 21. září 2009 @ 09:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW není prorok kterého se máme držet! Učení adventistů o roku 1844 je podvod, je to falešné učení! Vkládám odkazy na dva články které jsem napsal a vložil na Granosalis před nějakou dobou.

Radim

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5519

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9171




Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. září 2009 @ 09:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisti sedmého dne mi prokázali mnoho dobrého. Za komunistů jsme používali jejich překlady Bible když jiné nebyly. Jejich knížky a jeden dávný kolega mi pomohli k tomu abych se vypořádal s učením východu a s vývojovou teorií a stal se kreacionistou. Knížka Víc než tesař dokonale shrnuje mesiánská proroctví. Spíš by mne zajímalo co provedli Vám že je prezentujete zrovna takhle. Do Pekla sestoupil na chvíli i Pán Ježíš, myslím že se o tom píše v listu apoštola Petra. Pán Ježíš i Panna Maria tam nechali v průběhu dějin na okamžik nahlédnout i některým lidem které si vyvolili a zároveň jim dali sílu ten pohled snést. Zajímavé je že v Pekle i v Očistci je nejvíc těch kteří na tato místa nevěří.

Neděli světíme proto že v ten den slavně vstal z mrtvých a stýkal se s apoštoly než odešel do Nebe. Kdyby se to bylo dělo v sobotu tak bychom světili sobotu. Křesťani z pohanstí jí pokud známo nesvětili ani v dobách apoštolů. Jen Židi ještě chvíli chodili i do synagogy. Možná je změna svátečního dne symbolem přechodu od Starého zákona k Novému, kdy se světí začátek týdne místo konce jako předzvěst budoucnosti ale to je jen soukromá spekulace.

Kristův příchod očekávají všichni křesťani a modlí se za něj v každém Otčenáši.




Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. září 2009 @ 11:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď ti nerozumím.
Nikdo zde nemá nic proti adventistům jako lidem. Kritizuji učení, které je jasně v rozporu s Písmem, jak jsem uvedl rozborem o komentář výše. Peklo existuje, a je věčné - oni tvrdí, že není a že existence věčného pekla není biblicky podložená. Opak je pravdou.

Nic ti nepomůže směsice pravd se lží. Lež nutno odmítnout, ať pochází od jakkoli dobrého člověka. Nikoli odmítnout zároveň i tohoto člověka, protože lidské poznání je omezené.

Ještě poznámka.
Pán Ježíš po své smrti sestoupil do pekel (na místo mrtvých, které se jinak nazývá také Šeol, nebo Hádes), aby zde zvěstoval všem duším spravedlivých vykoupení. Žádný člověk do té doby totiž nemohl mít plné společenství s Bohem v nebi, nikdo se k Otci nedostane, jen skrze Krista.
Takže je nutno rozlišovat význam slov. Není peklo, jako peklo.


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. září 2009 @ 17:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To si dobře napsal, oko.

  Snad už tedy chápeš, proč tu tolik lidí, kteří dopodrobna poznali římské učení, o tomto učení a jeho účincích svědčí. A snad taky dokážeš rozlišit, že ty příspěvky nejsou o lidech, kteří v tom nečistém učení vězí - ti za to nemohou.


]


Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 05:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že znám učení římskokatolické církve poměrně dobře a mohu svědčit, že nepatří mezi nečisté. Docela určitě není v rozporu s Písmem, tak jak tady o kousek výš předvádějí někteří z adventistů o neexistenci věčného utrpení.

Mohou se však najít lidé, kteří přestože v katolické církvi po léta žili, vnitřní smysl jejího učení nepochopili. Protože ten je především o vztahu. Všechno ostatní je proti tomu podružné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 08:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, stejně tak se domnívají adventisté a jehovisté a mnohé další církve vzniklé podobně jako ŘKC.

  Tobě třeba připadá, že učení o neexistenci věčného pekla je v rozporu s biblí. Nám třeba připadá, že učení o komunikaci se zemřelými, učení o očistci a odpustcích, učení o papežích a kardinálech, učení o tvorbě soch a obrazů před kterými lidé poklekají, učení o spoléhání na člověka a mnohá další učení jsou ve zjevném rozporu s biblí a jejím učením, často v mnohem větším rozporu, než učení o neexistenci pekla.

  Takže na to máme trochu jiný názor a učení a domyšlenky adventistů se z našeho pohledu nijak moc neliší od domyšlenek jiných. Snad jen v jednom: Adventisté učí spasení skrze kvalitu odvedeného díla Ježíše Krista a ne skrze kvalitu práce člověka, jsou tedy křesťané jako kteříkoliv jiní křesťané, byť mají nějaké speciální nápady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. září 2009 @ 12:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Cizinče, nejspeciálním adventistickým nápadem je uvrhovat učedníky do prokletí Zákona přikázaným zachováváním soboty. Jestli jsou to podle tebe křesťané, tak jsi opravdu cizinec v Kristově církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 13:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mikaeli, Cizincem jsem tady v Čechách, v Království jsem docela doma.

  Nehodlám tu obhajovat Adventisty ani skutkařská náboženství, neboj. To musí zvládnout oni sami, pokud o něco takového stojí.

  To o čem píšu a co znám je pár lidí, kteří přišli "ze světa" k Adventistům, tam uvěřili v Krista, dali mu svůj život a prožili znovuzrození a následně zjistili, že to co mají vevnitř se poněkud rozchází s tím co mají venku a začali hledat jednotu. Ale u těch adventistů uvěřili v Krista ne proto, že by jim Adventisté bránili, ale proto, že jim Krista zvěstovali.

  Uznávám, že ten sbor adventistů u nás může být vyjímka, když přivádí lidi k záchraně v Ježíši. Víc adventistických sborů neznám a je fakt, že dělat si úsudek podle jednoho sboru církve není úplně nejpřesnější.

  Takže jestli jsem napsal něco blbě, tak se omlouvám, o tomhle tématu toho kromě toho jednoho místního Adventistického sboru, který je zcela zjevně křesťanskou církví, nic víc nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. září 2009 @ 15:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Galatští taky prožili znovuzrození. A přece byli mimo. Přečti si důkladně list Galatským, a pak jasně uvidíš, že adventisté jsou bludná sekta, posílající lidi do věčného zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 14:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prokletí zákona?? Pro mě je poslušnost Boha největší možnou poctou, které se mi může dostat. To že Boha neposloucháme byl důvod, proč za nás Ježíš musel zemřít. Neposlušnost je ovoce smrti. Zákon jak pro Židy, tak pro nás je velkým požehnáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. září 2009 @ 13:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tobě třeba připadá, že učení o neexistenci věčného pekla je v rozporu s biblí."...

Tady přece nejde o nějaké moje domněnky, snad jsem existenci věčného pekla doložil dostatečně. Nebo budeš ignorovat to, co je napsáno v Písmu?

Neznám žádné katolické učení, které hlásá spoléhání na člověka. Vždyť to hlásáš spíš ty. Spadls do studny, uvázal sis lano a tvrdíš, že už jsi zachráněn. Že se plně spoléháš na svého zachránce. Zapomínáš ale - a na to katolíci nezapomínají - že ten uzel na laně je tvé dílo!

To ty spoléháš na lidské dílo a říkáš :Již jsem spasen!. My říkáme až jak to dopadne(podmiňujeme naši záchranu až se naše "uvázání uzlu" osvědčí a vydrží). Až budeme "vytaženi" ven, až pak budeme jistojistě zachráněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. září 2009 @ 15:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já nezpochybňuju peklo, aby nevznikla mýlka. Jen ti na analogii ukazuju, že tvoje (a jiných) postoje obhajoby římských úletů a domyšlenek jsou z našeho pohledu docela stejné jako postoje obhahoby kterýchkoliv jiných domyšlenek či popírání a zkreslování křesťanského učení. Nebudu tedy s tebou polemizovat o pekle.

  Vždyť je váš postoj absurdní až to křičí. Dějiny vražedného papežství jsou pro římského katolíka důkazem pravosti té církve a vlastně o nic tak vážného nejde, kdežto na omyly mnohem skromnější dějiny Adventistů jsou pro téhož člověka důkazem toho, že ta církev je mimo. Což ani takovou absurditu nejsi schopen vidět?

  Když tu pár lidí píše o úletech ŘKC, je to pro tebe těžké pronásledování. Ale obout se do Adventistů pro jejich proroctví či do Jehovistů pro jejich postoj k transfůzím si žádný katolík neodpustí. Což nevidíš, že je to totéž?


  Pokud jde o naše diskuze:

  1. Existenci spasení v Kristu Ježíši jsme tu z bible doložili mnozí snad stokrát desítkami míst - přesto budeš stále dokola předhazovat svojí představu spasení pomocí všelijakých skutků, které může dělat člověk. Což není spasení, ale normální cesta na soud mrtvých, kde se budou soudit skutky lidí - a to jsme ti také mnohokrát ukázali z bible. Přesto ta naprosto jasná slova bible ignoruješ.

  Spasení a nový život v Kristu jsme navíc mnozí sami prožili a svědčíme o něm. Tvoje ignorování chápu - v tom systému, ve kterém žiješ jsem prožil dlouhá léta a tak vím, proč to děláš. Ale psát nám, kteří jsme díky písmu a navzdory tomu pošetilému skutkařskému "evangeliu" uvěřili v Krista že "budeme ignorovat písmo" je poněkud mimo.


  2. Pokud jde o doufání a spoléhání na člověka - to že něco neznáš (nebo že to kryješ či maskuješ) ještě neznamená, že to neexistuje.

  Stačí se podívat na postoje lidí, kteří žili v něčem podobném, co my. Jen krátké připomenu o čem je například doufání v člověka:

"Dveře milosrdenství nám otevři, požehnaná Bohorodičko. Nedej zahynout nám, kteří v tebe doufáme, ale osvoboď nás z běd, neboť ty jsi záchrana křesťanského lidu."

"Bohorodičko Panno, nepřehlédni mě hříšného, který potřebuje tvou pomoc a zastání. V tebe doufá má duše, smiluj se nade mnou."

"Ó neposkvrněná a dokonale čistá Panno Maria, Matko Boží, Královno všeho tvorstva, nejdobrotivější naše Paní! Tys vyvýšena nade všechny světce, tys jediná naděje patriarchů a radost svatých. Tys nás usmířila s Bohem. Tys jediná obhájkyně hříšníků, bezpečný přístav všech trosečníků."

atd.

  Někdo oko ty lidi, kteří takto mluví, věří, doufají a spoléhají, musel naučit takto doufat. A protestanté či Adventisti to nebyli, věř mi.

  3. Pokud jde o to podobenství: V díře už jsme se narodili. Mrtví v hříchu, nebylo teda potřeba nikam padat. A když se chytáš toho lana, netrvá šedesát let, než tě Bůh vytáhne - často jsi z té díry nahoře za pár minut. Ale to poznáš, až se chytneš toho lana a nebudeš se snažit stavět z díry schody ze "svatých" skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 08:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ony "domyšlenky", jak říkáš, jsou podloženy Písmem a apoštolskou tradicí církve - a ty, ani nikdo jiný, je nedokážete vyvrátit.

Nauč se rozlišovat mezi učením církve a činy některých "věřících". Argumentací dějinami proti víře jsi poněkud mimo. Kdybys mohl být objektivní (což v tomto případě nejsi), tak bys viděl i obrovský přínos katolické církve. Celá naše kultura vyrostla z jejího učení, (chápání morálky, spravedlnosti). Např. dominikáni "rozorali" Evropu a naučili lidi hospodařit. To, že dneska hospodaříme s přebytky, že nehrozí hladomor, je jejich dílo. Všude, kam přišla církev, postavila nejdřív kostel a školu. I v té poslední Zlámané Lhotě. Naše všeobecné vzdělání by také nebylo samozřejmostí, nebýt tohoto faktu. A pokud si dobře vzpomínám, povinnou školní docházku u nás ustanovila Marie Terezie, která byla také upřímná katolička.
Mě adventisté nijak výlučně nezajímají. Vyvrátil jsem poute názor o neexistenci věčného pekla. Udělal bych to úplně stejně, kdyby to hlásal charismatik, "biblický" křesťan, protestant, metodista, nebo jehovista. Mě zajímajá pravost náboženských pravd, tak mně nepodsouvej pocity vůči někomu, které nemám.

1.) Proti existenci spasení jsem nikdy nic nenamítal. Ale to ty stále odmítáš vidět nutnost lidské odezvy pro naši spásu. Bůh není kovboj, aby nás násilím chytal jako dobytek a násilím spasil proti naší vůli.
2.) Tedy to, že nechceš vidět nutnost lidské odpovědi (projevovanou činy), ještě neznamená, že taková nutnost neexistuje. Ohledně Marie a svatých (což ty nazýváš doufání v člověka) by zde měl v dohledné době vyjít článek, který osvětluje náš postoj. Svatý, který je v nebi v Boží blízkosti, je v jiné pozici, než žijící člověk. Když budeš se sluncem, uvidíš všechno to, kam dopadnou jeho paprsky. Ne díky své zásluze, ale díky slunci. Dofat v pomoc svatého znamená tedy především doufat v Boží velikost.

3.) Pokud se týká toho podobenství - jsi stále zaslepený tu svou "jistotou", že nevidíš svou vlastní nejistotu. Spoléháš na Krista (což je správné), ale nevidíš nejistotu svého spoléhání - to, že zítra, nebo pozítří zklameš a spoléhat přestaneš.
Nejsi z díry vytažen, stále až do své smrti do ní můžeš spadnout. A dobré skutky nestaví schody (to by bylo zákonické) ale utahují uzel na našem záchranném lanu, aby se nerozvázal. Protože ten uzel je naše dílo a spoléhat na naše dílo je ošemetné. Člověk musí být bdělý a ostražitý, aby neupadl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2009 @ 09:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ony domyšlenky nemají s apoštolskou tradicí církve nic společného - právě proto jsou to domyšlenky, které nás jako katolíky od křesťanství oddělovaly. Že jsou podložené písmem, to je pravda - to je to, co ti píšu, podložené písmem je učení jehovistů, muslimů, komunistů, adventistů a mnoha dalších -istů. V tom tedy nejsou ŘK nijak vyjímeční, chápeš?

  A já nemám žádný důvod se domyšlenkami či smyšlenkami zabývat a vyvracet. Na to, aby se člověk těch domyšlenek zbavil se musí obrátit k Bohu a chtít znát pravdu, pokud to nechce, bude se držet domyšlenek a nikdo ho nepřesvědčí. Proto se ti také domyšlenky nesnažím vyvrátit - to je marná práce. Stejně tak ty jsi o existenci věčného pekla nedokázal nic - jen jsi podle konkordance vytrhal pár veršů z bible, které vidíš optikou ŘK domyšlenek, to je tak všechno.

  Ten blábol o přínosu ŘK církve k ekonomickému vývoji snad ani nestojí zato komentovat. Stačí si srovnat ekonomickou situaci zemí, kde vládla ŘK a kde vládnou vlády blíže křesťanství, až dodnes, případně porovnat ekonomickou úrověn středomoří v době Ježíše a o 1000 let později, v době vrcholné vlády ŘKC. Cheš-li, tak naše dnesšní prosperita je důsledkem svobody a tvořivosti lidí (což není zrovna silná stránka ŘKC).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 15:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stejně tak ty jsi o existenci věčného pekla nedokázal nic - jen jsi podle konkordance vytrhal pár veršů z bible, které vidíš optikou ŘK domyšlenek"...

Konkordance je jen nástroj. Nijak nesouvisí s dokazováním pravdy. Máš pocit, že tím nějak snižujš pravost výroků?


Ovšem naprosto ignorovat, co říká Pán Ježíš o věčném utrpení - no to je teda síla!

...do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme d (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2009 @ 19:00:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  oko, možná by bylo dobré, než sem ty verše kopíruješ a argumentuješ s nimi, aby sis přečetl, co je v nich napsáno a neignorovat to, protože to je pak fakt síla a tvoje argumentace působí dost hloupě na staršího člověka. Nevím, jestli tě tohle téma tak rozčiluje, nebo co...

  A možná by bylo dobré, kdybys sledoval, co ti chce ten druhý diskutující říci. Myslíš, že ti chci dokázat neexistenci pekla, nebo co? O pekle, o tom zda je, zda je prázdné nebo plné, věčné nebo časné si diskutuj s adventisty, to není moje téma, já budu radši diskutovat o spasení :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se má (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 22:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten diskutující nazval Ježíšovy výroky o věčném utrpení "smyšlenkami" a to jen proto, že já se na ně odvolával. Stále více mám dojem, že nejsi schopen racionální diskuse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2009 @ 23:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nevím, který to byl diskutující - to vypadá že tu diskutuješ ještě s někým, koho neznáme.

  Pokud nejsem schopen diskuze, tak to napíšu, což jsem v tomhle případě udělal - o pekle diskutovat nechci, radši si přečtu názory jiných lidí. Tys tu s někým diskutoval o věčném pekle. Přečetl jsem si argumenty tvoje a toho druhého diskutujícího a jako nestraný pozorovatel, který se tímhle tématem nezabýval podrobně vidím, že ty argumenty jsou srovnatelné.  A zároveň vidím, že s ním diskutuješ stejně jako s dalšími - t.j. vidíš ve slovech obsah, který v nich není a připadá ti, žes něco dokázal když jsi nic nedokázal. Nečteš slova a jejich obsah, ale hledáš slova a šermuješ, abys dokázal svoje nápady - čili pořád to stejné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2009 @ 09:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pokud jde o spasení - máš nějakou utkvělou představu a převracíš věci do zvrácených poloh, asi ve stylu "podle svojí situace soudím ostatní".

  Když jsem byl v ŘKC, tak mi tvrdili to, co předhazuješ ty mě - t.j. že člověk nemusí odpovídat na Boží volání, to za něj udělal už někdo jiný, že křesťana ze mě udělali když mě "pokřtili" jako miminko a víc už není potřeba, jen poslouchat církev, chodit do kostela a ke svátostem.

  Když jsem potkal křesťany, byli oni první, kdo mi řekl, že ke spasení je potřeba moje odezva, že já osobně musím uzavřít tu smlouvu s Bohem. Když jsem po dlouhém zkoumání bible uvěřil té zvěsti o spasení, odpověděl jsem na Boží výzvu a přijal jsem spasení, uzavřel jsem tu věčnou smlouvu a Bůh splnil svoji stranu smlouvy - zachránil mne z té díry.


  Ty tohle neznáš. Stále ještě žiješ v přesvědčení, ve kterém jsem žil já, že tvoje odezva není potřeba, že z tebe udělali křesťana tvoji rodiče, že za tebe mohl uzavřít smlouvu s Bohem někdo jiný a snažíš se spasení dosáhnout všelijakými skutky, kterými odpovídáš na Boží volání. Ale je jen jeden skutek, kterým se dá na tohle volání odpovědět - a to je osobní uzavření té smlouvy, přijetí spasení a pohřeb toho starého člověka, oko.

  Takže my říkáme: Na Boží smloouvu o spasení musí odpovědět každý člověk sám, musí uzavřít tu smlouvu o svém životě tak, aby byl zachráněn z té díry a nepřišel na soud. To je ta lidská odezva - tohle nemůže nikdo udělat za tebe.


  Pokud jde o jistotu v téhle smlouvě, tak ta je dána garancí - a tou garancí je Ježíš Kristus. Chceš-li, jsem jím zaslepený, skrz to, co Ježíš udělal nejsem schopen vidět a řešit nějaké drobnosti, které dělám já. Přidávat skutky k tomu co udělal Ježíš "abys byl spasen" je jako chodit s kyblíčkem dolévat moře. Trapas, dětinskost, hloupost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 14:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Degraduješ a převracíš všechny věci do takové polohy, abys mohl argumentovat.

..." co předhazuješ ty mě - t.j. že člověk nemusí odpovídat na Boží volání, to za něj udělal už někdo jiný"...

Ukaž místo, kde bych jen vzdáleně něco takového tvrdil!
"Vždyť žijete-li podle své vůle, spějete ke smrti; jestliže však mocí Ducha usmrcujete hříšné činy, budete žít. Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží."

Křesťan musí odpovídat na Boží volání úměrně své rozumové vyspělosti, je to přece vztah lásky. Chodit do kostela a ke svátostem je účast na společenství církve v jednotě s Kristem - pro křesťana přirozená věc.
Na Boží výzvu je třeba odpovídat každý den znovu a znovu - až do konce života! To je věc, kterou se ti pořád snažím říct.

Tedy ne jenom jednou a basta.
Řeknu - li Kristu: Odevzdávám ti svůj život a přijímám tě do svého srdce, do svého života už navždy - Kristus se nespokojí s verbálním prohlášením. Takový slib je nutno také dodržet. A takový slib jsi nedodržel už včera, nebo dneska, ale konec toho slibu bude až v okamžiku naší smrti. Až tehdy se ukáže, zda náš slib byl opravdový, nebo lží.

(Ř 11,19-22)
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.


..."Bůh splnil svoji stranu smlouvy - zachránil mne z té díry."...
Bůh ti hodil lano a ty ses uvázal. Kdyby bylo pravdou, že už jsi z té "díry" zcela venku, znamenalo by to, že už nemůžeš nikdy zhřešit. Že už jsi "za vodou". To ti teda gratuluju. Jsi na tom totiž o hodně lépe, než apoštol Pavel, který si o sobě zřejmě vůbec nemyslel, že je už z té díry venku.
(1.K 9,27)
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby (skutky!), abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.

(Tit 3,14)
A ať se i naši učí vynikat v dobrých skutcích k naplňování naléhavých potřeb, aby nebyli neužiteční.


..."Přidávat skutky k tomu co udělal Ježíš "abys byl spasen" je jako chodit s kyblíčkem dolévat moře. Trapas, dětinskost, hloupost."...

V tom máš naprostou pravdu. Ale kdo to dělá? Naše skutky mají docela jiný motiv:
(2. Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme d (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. září 2009 @ 18:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nezlob se, ale věci si převrátil ty. Tvrdil jsi, že: "ty stále odmítáš vidět nutnost lidské odezvy pro naši spásu." Ale já nic takového neodmítám, právě naopak. Řídíme se tím, co je o spasení napsané v bibli a tam je zjevné, že spasení přichází tehdy, když člověk odpoví na Boží výzvu.

  Všechna svědectví, která tu uvádím (včetně mého), jsou v tomhle stejná: Nějaký člověk začne hledat Boha (víme jako křesťané proč: Bůh toho člověka přitáhne) a Bůh na tohle hledání odpoví tak, že tomu člověku vyšle posla, který přinese Boží moc ke spasení. Bůh pak tomu člověku obživí svoje slovo (to je ta živá voda, ze které se člověk rodí znovu) a ukáže mu svoji lásku, pak hříšnost a ztracenost toho člověka be Boha.

  A pak nastává ta odezva člověka, o které mluvíme. Člověk v srdci uvěří, že Ježíš zemřel místo něj (to je k ospravedlnění a přistupu k Bohu) a pak vyzná Ježíše jako Pána svého života. To je ta změna majitele - místo hříchu změní člověk majitele na Ježíše. A to se dělá ústy vyznáním.

  A pevnost těch věcí není o kvalitách toho člověka, ale o kvalitách garanta té smlouvy. Na tohle vyznání, změnu majitele zase odpovídá Bůh - vloží do člověka nového ducha, nové srdce. To je to nové narození, ten přechod ze smrti do života, ten přechod ze tmy do světla, to nové stvoření, ten nový člověk.

  Tenhle přechod, tahle změna majitele, se dělá jednou - nemusíš ho dělat každý den. Lépe řečeno - je-li něco, co musíš dělat každý den, určitě to není tohle rozhodnutí o spasení, o kterém jako křesťané mluvíme.

  Tuhle změnu nemůže za dotyčného člověka udělat nikdo jiný, jen on sám. Nemůžou ji za tebe tedy uděla ani rodiče, ani kmotr, ani pan farář. Jestli jsi tuhle změnu majitele neprovedl (jako že já jsem jí provedl až když mi bylo 22 let), ještě nenastala. ŘK tak mají nejčastěji za majitele některou z mocností, které nevědomky odevzdali svůj život nebo byli zasvěceni (v mém případě to bylo do 22 let Neposkvrněné početí). A majitel toho člověka s ním naloží podle svého uvážení a charakteru.

  Rozhodnutí o vstupu do té smlouvy s Ježíšem je ten okamžik, který je podstatný v životě křesťana. Ostatní okamžiky života (třeba smrt těla) pak jsou sice zajímavé, ale ve vztahu k téhle věčné smlouvě v Ježíšově krvi nejsou relevantní. Proto pro křesťany od počátku smrt těla nic tak moc neznamená.

  Pro ostatní lidi jsou důležité jiné okamžiky - třeba smrt těla, kdy se člověk konečně doví, jak to dopadne na soudu mrtvých, kam musí jít každý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se má (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. září 2009 @ 22:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Boží výzvu se neodpovídá slovy, ale změnou života - skutky. A ty se skutkům stále jen posmíváš, snižuješ jejich význam a obracíš motivaci těch, kteří je konají.

Tato změna je na celý život, stále trvá a postoj člověka  se vyjadřuje skutky. Jen ten, kdo v ní vytrvá až do smrti, bude spasen.

Pro křesťana tedy není důležitý jen jeden okamžik v životě - kdysi dávno jedno rozhodnutí se pro Krista, ale okamžiky dva:
ZROVNA TEĎ (znovu a znovu se rozhodovat pro Krista, nebo bez Krista v každé životní situaci) a
OKAMŽIK vlastní SMRTI (být v milosti posvěcující bez smrtelného hříchu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 14:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovocem vztahu k Bohu je však poslušnost, která je i pro anděly největší možnou poctou.


]


Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 22. září 2009 @ 16:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...adventizmus ako uenie formulovala žena a preto to nie je z Boha...Boh nikdy nepovolá ženu na to aby vyučovala...
ivanp




Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 22. září 2009 @ 21:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co Miriam, Aronova sestra? - prorokyne, co Chulda? =)


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. září 2009 @ 10:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Prorokovat není totéž, co učit. Apoštol Pavel zjevně nemá nic proti tomu, aby žena prorokovala, má-li řádně zahalenou hlavu (1 Ko 11,5), ale učit ženě nedovoluje!!

1. Timoteovi 2,12 Učit ženě nedovoluji. Žena nemá mít moc nad mužem, nýbrž má se nechat vést.


]


Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 22. září 2009 @ 22:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji přečíst si Cesta ke Kristu, osvětlí vztah adventistů lépe než definice " nie je z Boha..." a podobné
zde alespoň k poslechu   http://www.dobrypastyr.cz/cesta_ke_kristu.htm


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Úterý, 22. září 2009 @ 22:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má člověk pocit, že na něj mluví Ellen Whiteová sama =D... Ba ne, moc hezká je ta knížka...


]


Re: Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. září 2009 @ 10:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Inu, kdo chce kam...


]


Re: Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. září 2009 @ 11:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
věř, že Tebou možná jediná kniha obdivovaná je lidem zde známá a ti lidé, také vědí v jaké době a proč byla napsána! Nechci se opakovat, protože jsem Ti to již mnohkrát psala, ale jsi zatvrzelý, tak znovu!
V roce 1888 byla v adventismu krize, jako již mnohokát a Waggoner a Jones začali poukazovat a kázat v Minneapolisu na absenci učení evangelia o Kristu a bylo to pravdivé nařčení, definované slovy, že adv jsou vyschnutí, jako pohoří Gilboa, protože káží jen a jen zákon...a spása je JEN a JEN v Kristu!!! tedy je přísně christocentrická!
Ostaní církve bylo třeba umlčet, tak paní Bílá se přidala na str W+J a napsala knihu "Cesta ke Kristu"! Zcela účelově a pragmaticky! Se skutečným obratem adventismu k živému Kristu, to, ale nemá NIC společného, protože proti spásné a proti kristovské doktríny zůstaly a nadále zůstávají! 
Nadále si pletete přikázání Kristova o lásce k Bohu a bratrům v srdci s literou a na 4tém přikázání SZ trváte! Byla jsem teď delší dobu v cizině a slyšela, tam krásné kázání na verše o předělu SZ a NZ, kterým je Kristus a na plný návrat k tomu, kdy bude Bůh náš Pán, opět pouze ve Své původní podobě Ducha, VŠECHNO a ve VŠECH I,Kor 15,28 AMEN!   


]


Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. září 2009 @ 09:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ap Pavel nebyl pomatený misogyn, který by propagoval nenávist k ženám, neb to by v DSv nemohl napsat, že není více Žid, Řek, muž, ani žena, ale VŠICHNI jsou v KRISTU!!! A dobové obyčeje jsou dobové obyčeje, že, pánové a bratři?!
Tedy čl o "babách v sukních", kteří zde někteří vehementně propagují, jsou zavádějící a nemají biblický podklad!
Tím se ovšem nezastávám té povodnice, falešné "prorokyně" EGW;
koho by se tak měly ty napadené ženy doma ptát, když páni manželé velmi často nevědí NIC...neb mohou být nezabohy
a to nejsem feministka v žádném pádu 


]


Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. září 2009 @ 09:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
to, že asdventismus obsahující 100 pro toho, co se jmenuje "malé světlo" paní White a ničí již přes 164 let duchovní životy je velká tragedie! Přitom samo seriózní studium Písma Sv a znalost ŘJ, kterou adv tvrdě zanedbali a podceňují nás, nenechává na pochybách, jak to je doopravdy s peklem, duší a duchem po smrti! Neb jejich doktrína anihilace, neexistence ducha a duše se po fyzické smrti opravdu nekoná! 
Ovšem adventismus je zarputilá prašivina a ta se jen velmi těžko léčí! Můžeme se spolehnout pouze na Boží Slovo, že ten, kdo byl podveden, bude bit méně...Luk 12,48; Jen Pán skrze Svého Ducha může osvobodit adventní, neb se jako Sám Bůh zjevil, aby kazil skutky ďáblovy! Jakož i my máme tu moc, tak dělat v Jeho Jménu! ON svým dává milost i cestu, ale nesmíme milovat podvod, to je pak rouhání a modloslužba, starý hřích Izraele, který nám jak víme, odkládá naší spásu na neurčito, po "vyšetřujícím soudu"!
PSv učí, že člověk JE duší živou I.Moj2,7, a že nesmrtelnost získáváme skrze Krista a evangelium II.Tim 1,10! Protože adv pravé evangelium neznají a nekáží, tak jak by tedy mohli vědět, jaký zázrak se nám na Gogotě skrze Krista, našeho Pána stal?!
I.Kor 15,53.54 je psáno, že tělo obleče nesmrtelnost při budoucím II.přích J.K.! U Mat 10,28 je psáno, že lidé nemohou duši zamordovat-zabít, ale že se máme bát Boha, který může duši i tělo zatratit v pekelném ohni!
A to, že je peklo je připraveno ode dávna o tom píše již Izaiáš 30,33 a hlavně, že dříví připraveno mnoho! A to, že to není jen pro pána pekel, je jisté! Takže drahý adventní bratře, je to s tebou jako s tím lotrem  visícím vedle Pána na kříži, který říká tomu druhému: "ani ty se pekla nebojíš"? Takže adventisto, já tě Jménem Božím varuji před peklem, které zatím nehoří, ale také není pouze hrobem, jak nás ujišťuje většina adv i br Moskala a br Duda ve svých publikacích! Je to trestuhodná myšlenková interpretace adventismu, který peklo, tu mrákotu a propast  kterou máme pregnantně popsanou např u II.Petr 2,4+9, kdy nejen anděly, ale i bezbožné umí svázané, nepochybně v pekle k soudu dochovati! A co nám o pekle píše Lukáš
 a vůbec ŘJ zná oba pojmy hrob i peklo a umí je spolehlivě rozlišit! To vše nám chce paní White-Bílá zapřít a my se jí máme držet, jak nám doporučuje tento pomýlený čl, psaný anonym- adventistou?
A že desetitisíce důvěřivých lidiček, bylo lapeno adventismem, které obsahuje "léčení" a "zdravou výživu", která je prý součástí učení třetího anděla a tedy součástí PP, na kterou mnozí doplatili i smrtí, tak to je tedy, veliká blamáž!
Ono opravdu nejde o nějaké obrazné vyjádření neexistence, to by Písmo Sv musela být kniha legend a říší pohádek a to jistě není! Zde velmi ujíždí adv myšlenková interpretace, protože prach z mrtvého těla, není dochováván v pekle, ten se "dochovává" sám v zemi, takže peklo je místem pro odděleného ducha v duši, neb jak čteme u např toho ev Lukáše ty duše s duchem MLUVÍ a MYSLÍ!
Také deficit adv je, že neví o tom co je správně psáno u kralických, v I.Tess 4,14, kde Kristus ssebou přivádí ty, kteří zemřeli v Kristu! Kde byli, kde tedy byli, když nám je doktrína adventismu anihiluje? V hrobě ó nikoli, byli se svým Pánem, protože jim to slíbil, že budou stále již s NÍM! A to nám chtějí adv s paní Bílou zapřít?   



Re: Re: E. G. Whiteová, prorok, kterého se máme držet (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 26. září 2009 @ 16:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný den

Marek 9,7 - Tu přišel oblak, zastínil je a z oblaku se ozval hlas: „Toto jest můj milovaný Syn, toho poslouchejte.“
Pro znovuzrozené dítko Boží naprosto jasná přímá a čistá řeč, koho se máme držet.
 
E.G.Whiteová  napsala : ---mé proroctví je buď z Boha ,nebo ze satana---  dává  tak sama na výběr.Po přečtení  jejich "hlubin" ,se přikláním k té druhé variantě. 

Milióny oklamaných i odsouzených , její ovoce?
Koloským 2,16 - Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám.  Ptám se ,od koho má EGW právo odsuzovat milióny dítek Božích ?                Milost s Vámi !  v.


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy