Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 230, komentářů celkem: 429546, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116466431
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: 1K 14 - Mluvení v jazycích
Vloženo Čtvrtek, 24. září 2009 @ 10:51:48 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal sola-scriptura

1K 14 - Mluvení v jazycích

Pavel nejprve pojmenoval všechny obecné vlastnosti v korintském sboru, vysvětlil podstatu duchovních darů a princip nezištné lásky jako ústřední motiv všeho křesťanského úsilí, a teď přistupuje k tomu, aby jim vytkl zneužívání daru jazyků některými z nich. Tato kapitola je sepsána jako antitetický paralelizmus, což znamená, že téma je zpracováno paralelně ve formě pozitiv a negatic čili protikladných myšlenek. Exegeze čtrnácté kapitoly jak je zde prezentována, stejně jako listu Korintským celkově, byla vypracována P. Gey van Pittiusem, a tato jeho kompletní analýza bude brzy k dispozici v knižní podobě.

Za účelem této diskuze se podíváme pouze na základní strukturu kapitoly. Nemáme k dispozici všechny detaily otázek Korinťanů, na které Pavel reaguje. Rovněž v plnosti neznáme předpoklady a myšlenky, na základě kterých uvažovali. Proto musíme deukovat z dialogu samotného, ve kterém Pavel s vyjádřenými názory buď souhlasí, či nesouhlasí. Pokud budeme mít na paměti, že zde máme tvrzení, po nichž následují protitvrzení, pomůže nám to sledovat Pavlovu polemiku. Pavel často používá spojku "ale" či jinou odporovací spojku, aby dal najevo, že nesouhlasí s předchozím výrokem.

Uspořádání čtrnácté kapitoly prvního listu Korintským

Jak by to mělo být

Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči. 1K 14,1

Láska je nejdůležitější hnací silou hlásání evangelia. Ne všichni, kteří obdrželi od Boha vidění, jsou proroci, a protože skutečných Božích proroků je jen málo, termín prorocká řeč je zde použit ve smyslu kázání a hlásání evangelia.

Jak by to nemělo být

Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, a nikdo mu nerozumí. Je puzen Duchem, ale to, co říká, zůstává tajemstvím. 1K 14,2

Pavel cituje domněnky Korinťanů. Bible obsahuje pouzen jednu definici jazyků, a ta je zaznamenána ve Sk. 2, kde je to formulováno jako dar jazyků. Pavel nesouhlasí se stanoviskem Korinťanů, což je zřejmé z jeho následného použití spojky "však".

Jak by to mělo být

Ten však, kdo má prorocký dar, mluví k lidem pro jejich duchovní užitek, napomenutí i povzbuzení. 1K 14,3

Jestliže lidé nerozumí tomu, co je řečeno, pak jejich řeč nemá pro druhé žádnou hodnotu, a to porušuje nezištný princip lásky. Prorokujte a hlásejte evangelium tak, aby bylo mnohým k užitku a k povzbuzení.

Jak by to nemělo být

Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku 1K 14,4a

Ti, kteří mluví v jazycích jen za účelem svého vlastního prospěchu, porušují princip lásky. Láska nevyhledává svůj prospěch. Pavel evidentně nesouhlasí, což dává najevo již zmíněnou odporovací spojkou "ale". Kázání evangelia je k užitku církve a skrze takové kázání mluví Bůh sám.

Jak by to mělo být

Ale
kdo mluví prorocky, mluví k užitku církve. 1K 14,4b

Hovoří snad všichni jazyky? Evidentně nikoli, protože Pavel již před tím vysvětloval, že Bůh uděluje dary dle své vůle a ne podle přání člověka.

Jak by to nemělo být

Chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky 1K 14,5a

Jestliže je to Bůh, kdo rozděluje dary a všichni nedostávají stejné dary, proč by si Pavel přál, aby všichni mluvili v jazycích? Pavel však neříká, že všichni musí mluvit jazyky, jen že by si to on z nějakého důvodu přál. Pravděpodobně Pavel reaguje na korintskou herezi, že lidé bez daru jazyků byli pokládni za méně cenné křesťany.

Jak by to mělo být

...ale ještě více, abyste měli prorocký dar. Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení - ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek. 1K 14,5b

"...ale ještě více" ukazuje skutečný úmysl. Žádný dar není větší než jiný (1K 12,4-26) A záměrem všech darů je šířit evangelium. Slovo - vykládat - může mít rovněž dva významy a oba jsou v Písmu požity. V prvním případě to může znamenat překládat, v druhém objasňovat či vysvětlovat. Za povšimnutí také stojí zdůraznění, že řeč musí být vykládána.(tudíž překládána či vysvětlována)

Jak by to nemělo být

Vždyť kdybych k vám, bratří, přišel a mluvil jazyky... jaký prospěch byste z toho měli? 1K 14,6a

Pavel říká, že by němělo smysl mluvit jazyky, pokud by z toho nikdo neměl prospěch, a proto je jeho následující výrok opět uveden negativní spojkou.

Jak by to mělo být

...a nepřinesl vám žádné zjevení od Boha ani poznání ani prorocké slovo ani naučení... Tak i vy: když tak horlivě usilujete o duchovní dary, snažte se, abyste měli hojnost těch, které slouží růstu celé církve.  A proto ten, kdo mluví jazyky, nechť prosí, aby je dovedl také vykládat. 1K 14,6b.12.13 (ČEP)

...nebudu-liť vám mluviti, buď v zjevení neb v umění, buď v proroctví neb v učení?... Tak i vy, poněvadž jste horliví milovníci duchovních věcí, toho hledejte, abyste se k vzdělání církve rozhojnili. A protož, kdož mluví jazykem cizím, modli se, aby mohl vykládati. 1K 14,6b.12.13 (PBK)

Užitečné informacek růstu církve, to je to, co potřebujeme, a pokud někdo sděluje informace v jazycích, pak by měl mít také schopnost výkladu. Výraz "cizí" se ve verši 13 v originálním textu neobjevuje. V korintském sboru musely být dva problémy, týkající se mluvení v jazycích - v prvním případě to bylo nesprávné použití skutečného daru jazyků (lidé byli "nadutí" a používali tento dar ve špatných situacích) a v druhém případě se jednalo o nesrozumitelné projevy, které nebyly druhým k užitku a tedy ani k žádnému prospěchu církve.

Jak by to nemělo být

Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna. 1K 14,14 (ČEP)

Nebo budu-li se modliti cizím jazykem, duch můj se toliko modlí, ale má mysl má bez užitku jest. 1K 14,14 (PBK)


Pavel nesouhlasí s tímto výrokem, což je patrné z jeho výroku v dalších verších. Cituje filozofii tehdejší doby. "Co tedy" ukazuje jeho nesouhlas s předchozím výrokem. Pavlův názor se shoduje s veršem patnáctým a verš šestnáctý to ještě dále rozvádí.

Jak by to mělo být

Co tedy?
Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.  Kdybys děkoval Bohu ve vytržení, jak by ten, kdo do toho není zasvěcen, mohl říci Amen k tvému díkůvzdání, když nerozumí tomu, co říkáš? 1K 14,15.16

Jak by to nemělo být

Ty sice dobře vzdáváš díky, ale druhý z toho nemá žádný užitek. 1K 14,17

Pokud tedy uctívání a vzdávání díků neslouží k prospěchu i jiným, není k užitku.

Jak by to mělo být

Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,  ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení. 1K,18.19 (ČEP)

Děkuji Bohu svému, že více než vy všickni jazyky cizími mluvím. Ale ve sboru raději bych chtěl pět slov srozumitelně promluviti, abych také jiných počil, nežli deset tisíců slov jazykem neznámým. 1K 14,18.19 (PBK)

Pavel je vděčný za svůj dar jazyků, ale nerad by ho používal nesprávným způsobem a zneužíval ho (slovo "cizí" v původním textu není).

Jak by to nemělo být

Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni,  ve shromáždění však – abych poučil i druhé – raději řeknu pět slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení. 1K,18.19 (ČEP)

Pavel jim připomíná svůj předchozí výklad:

Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské.
1K 13,11

Jak by to mělo být

V Zákoně je psáno: ‚Jinými jazyky a ústy cizozemců budu mluvit k tomuto lidu, ale ani tak mě nebudou poslouchat,‘ praví Hospodin.  Mluvení jazyky není tedy znamením k víře, nýbrž k nevěře, prorocká řeč však nevede k nevěře, nýbrž k víře. 1K 14,21.22

Schopnost mluvit jazyky je dar, který by měl sloužit k tomu, aby mohli být osloveny věřící všech národů, Dar proroctví má hodnotu pro ty, kteří již věří. Pokud by dar jazyků byl pro věřící, nebyla by splněna podmínka nezištné lásky.

Jak by to nemělo být

Kdyby se celá církev sešla ve shromáždění a všichni by mluvili ve vytržení a přišli by tam lidé nezasvěcení a nevěřící, cožpak neřeknou, že blázníte? 1K 14,23

Zmatení jazyků v jakékoli podobě by bylo evangeliu ke škodě a nevěřící by od pravdy spíš odrazovalo, než pro pravdu získávalo. Nesrozumitelné projevy by nebyli nikomu k užitku. Odporovací spojka "ale" opět zdůrazňuje správný způsob uctívání.

Jak by to mělo být

Budou-li všichni mluvit prorocky a přijde tam člověk nevěřící nebo nezasvěcený, bude vším, co slyší, souzen a usvědčován. 1K 14,24 (ČEP)

Ale kdyby všickni prorokovali, a všel by tam mezi ně někdo nevěřící nebo neučený, přemáhán by byl ode všech a souzen ode všech. 1K 14,24 (PBK)

Srozumitelná smysluplná slova přesvědčí a povedou k opravdovému obrácení.

SHRNUTÍ

Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.  Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.  Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.  Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují. Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne. Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni. Prorok přece ovládá svůj prorocký dar. 1k 26-32

Tady máme návrh, jak vést církevní společenství k řádu. Ve sboru by měly mít místo pouze takové aktivity, které vedou k duchovnímu růstu. Při vícejazyčném setkání je mluvení jazyky přípustné za předpokladu, že se tak děje podle určitého řádu a je zajištěn překlad. Nesrozumitelné projevy jsou v rozporu s Božím Duchem. Fenomén mluvení v jazycích je dnes celosvětovým fenoménem, ale to ještě neznamená, že je to v souladu s principem Bible.

Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje. Jako ve všech obcích Božího lidu 1K 14,33

Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu.
Ef 4,14

Walter J. Veith (Na pravdě záleží str. 273-280)


Podobná témata

Kritika bludů

"1K 14 - Mluvení v jazycích" | Přihlásit/Vytvořit účet | 66 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 11:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za dokonalou ukázku výkladu, domyšlování a totálního zmatení tak jasného kousku bible. Ani jsem netušil, že by mohl někdo ŘKC v tomhle umění předběhnout.



Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 13:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) a přitom je to sola-skriptura :-)


]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. září 2009 @ 00:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sola Scriptura,

a přitom sám vymazal celé kusy Nové Smlouvy a prohlásil je za (dnes v POapoštolské době) neplatné...

Ba co víc, podle něj je dnes Bůh němý - dnes již vůbec aktuálně k nikomu nemluví. Pouze skrze Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 26. září 2009 @ 08:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skrze Písmo, skrze kazatele a skrze modlitbu(stejnou, jako se modlili Bibličtí autoři a totiž slovy, kterým rozuměli). Bůh neodpovídá slovy, nýbrž činy. Přesně tak... Jaký kus Nové Smlouvy je prohlášen za neplatný???


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 11:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sola-Scriptura,

podle vás dnes již Bůh nemůže k věřícímu mluvit aktuální Boží Slovo (réma) - Slovo k duchu věřícího. Např. tak, jako když učedníku Ananiášovi ve Sk 9 Pán Ježíš řekl, že má jít do ulice Přímé a tam najít apoštola Pavla, vyřídit mu poselství a vložit na něj ruce ke křtu v Duchu svatém.

Takovéto živé promluvy Pána Ježíše skrze Pomazání Ducha již podle vás nejsou možné. Prý máme dnes již jen Bibli.

Zajímalo by mě, jak potom můžete činit konkrétní Boží vůli pro váš život, protože ta v Bibli není  a nemůže být zapsána. Tam je pouze všeobecná Boží vůle. Ale není tam, co máš dělat dnes, kam máš jít, co tam máš říkat atd. atd.

Vy jste úplně vyřadili Pomazání Ducha z činnosti a také to ve vašich sborech tak vypadá. Bůh je tam němý, protože Mu tam nedovolíte přímo a aktuálně mluvit. Z toho důvodu máte ve sborech MRTVO. A to paradoxně ještě více, než u klasických evagelikálních denominací typu BJB, CB JB apod.

Jinak si vážím vašeho zápalu pro Písma. Na práci vašich otců z 19. století nyní mohu dál stavět, ale v tomto jste velmi "ulítli" - a to jen díky naprosto špatnému a nedostatečnému výkladu 1Kor 13,8-12. S takto nedostatečně dokázanou kauzou (kdyby byla civilní) by jste u žádného soudu neobstáli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 12:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinými slovy,

Sola-Scripturo,

vymazali jste nejen části 1Kor, které se zabývají charismatickou bohoslužbou, ale i mnohé části Skutků apoštolských a vlastně celá Evangelia - protože veškerá činnost Pána Ježíše spočívala v neustálém přijímání a vykonávání aktuálního Božího Slova-réma, které dostával od Otce (Jan 5,19-20).

A přesně tak máme (tak jako On) chodit i my:"Kdo praví, že v něm zůstává, ten má, jak On chodil, tak choditi"(1Jan 2,6).


]


Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když myslíš... List do Korintu 14. kapitola je jediné místo, kde se mluví o nesrozumitelnosti mluvení v jazycích. Navíc to píše Pavel do sboru, kde měli mnoho problémů a celým dopisem do Korintu se to táhne. Přečti si ostatní články o jazycích, co mám v profilu... Mě to zapadá do kontextu Bible, vám nemůže, poněvadž je to něco naprosto nového. Mluvení jazyky o letnicích bylo předpovězeno ve Starém zákoně. Tyto jazyky, o kterých se tam mluvilo, byly jazyky "všech národů" které tam byly zastoupeny. Nsrozumitelné brblání má tedy skutečně rádoby oporu jen v Korintským 14, kde je to navíc ještě k tomu Koritanům vytýkáno. Tento dopis nebyl napsán pro nás, ale pro Korinťany, Pavel tam řešil jejich problémy a na jejich problémy reagoval. Pavel nepřinesl nic nového! Jen potvrdil učení Starého zákona, stejně jako apoštolové a stejně jako Ježíš. Vím, že je to dlouhé a pro Tebe hloupé a nevěříš tomu, ale přečti si prosím ostatní články, které se tohoto tématu týká v mém profilu. Historie brblání jakožto "mluvení duše" má svou historickou oporu v pohanství daleko dřív, než se narodil Kristus. Mnoho jiných náboženství mluví v jazycích, a mluvení v jazycích je též příznačné ke zjevením panny Marie, kdy mnozí účastní lidé do tohoto stavu upadá. Zakladatelé charismatických církví většinou pochází z ŘKC, a kráčejí s katolickou církví ruku v ruce, jak po své nadpřirozené spirituální stránce, tak svými doktrínami, i když se to na první pohled nezdá. Setkal jsem se s lidmi, kteří obdrželi dar jazyků, byly to však dary jazyků cizích národů, které oslovovali misionáři. I v dnešní době znám několik lidí s tímto darem. Znám však i lidi s darem jazyků ve smyslu brblání. Tento dar u nich nikdy nikomu nepomohl, nikdy nikoho neoslovil a nikdy těm lidem samotným žádné poselství nepřinesl. Jen že se cítili "dobře"... To je celkem málo řekl bych... Dobře se člověk může cítit mnoha způsoby a určitě to vždy nebude křesťanské. Neuvědomujete si, jak je to nebezpečné nechávat někoho promlouvat našimi ústy a nevědět, co říkáme?? Dělal toto Bůh v celé Bibli někde? Bůh nám dává slova, ale i pochopení těch slov, slova bez pochopení je naprostá prázdnota jen výkřik do tmy. To koneckonců Pavel říká, i když na první pohled nám to připadá jinak, protože to Korinťanům vysvětluje polopatě, s láskou, jak malým dětem. Zkus si za mluvení jazyky dosadit třeba skákání na jedné noze. Celá kapitola by byla o tom, jak je rád, že tím chválíš Boha, ale že přeci jen bys měl spíš toužit a pátrat po něčem jiném, co prospěje celé církvi a ne pouze Tobě. Bible není jednolitá kniha, psaná jako jeden kus, jsou to svědectví různých lidí všech dob, všech míst, prostě se nedá říct, že Bible mluví přímo k nám. Bůh v Bibli mluví k určitým lidem a řeší jejich určité problémy, ukazuje jim jejich cestu a řešení jejich problémů. Proč například Bible neřeší potraty?? Jednoduše proto, že si žádný Biblický autor tuto otázku nepoložil. Nevidíme-li tedy otázku a kontext dané situace, nemůže to mít pro nás vůbec žádné poučení, protože to jednoduše nebylo psáno pro nás, ale pro Korinťany. My k tomuto Pavlovu listu nemáme přiložený dopis Korinťanů jemu, ani pořádně nevíme, co se v tomto sboru odehrávalo. Jen víme, že tam byl případ smilstva, že s nima byl celou kapitolu s něčím nespokojen a pak mluví o "zneužívání daru jazyků". Jak to vím? Zaprvé, protože dar jazyků měl být svědectvím pro nevěřící, kdežto dar jazyků ve smyslu nesrozumitalného projevu se stal pouze vnitřní záležitostí a drmolením ani nikoho oslovit nejde a za druhé protože ještě žádný křesťan před nima nebrblal, a kdyby brblal, už dávno by nám o tom nějaký Biblický autor něco řekl. Bůh stvořil inteligentní bytosti. Můžeme se tomu smát, protože hloupost v našem světě vede, ale to neznamená, že to nebyl Boží plán stvořit rozumně a racionálně uvažujícího člověka. Brblání moc o racionalitě člověka nevypovídá. To spíš o jeho duchu, který je "sváděn k němým modlám"... Dlouho bylo stanoveno, že si rozum a náboženství příčí. Já tvrdím opak a odmítám "divné" projevy, které se Bohu nepodobají. Jsme-li pokřtěni duchem, obdržíme dary, ale ty dary povedou k růstu a chodu církve. "Dar jazyků" je jen určitým povznášejícím pocitem, který má jen jednotlivec, "ke svému prospěchu" a nikomu jinému to neprospěje. Už jen to mi svědčí o jeho nedůvěryhodnosti. Dobrý pocit mají i Hare Kršna po stopadesátém opakování stejné mantry. Brblání se nápadně podobá spiritismu, proto vás prosím, abyste byli opatrný. Já nesežral všecku pravdu světa a třeba máte pravdu vy, a mluvení jazyků jakožto brblání je určitým prvkem Boží charakteristiky, pak vás prosím, abyste mě hodnotně Biblicky, vyvedli z omylu. Jestli že se však nemýlím a dar jazyků, jakožto brblání, je satanská verze prospěšného mluvení v jazycích všem národům, pak vy sami poznáte jestli vás tím článkem, nebo komentářem duch soudil, četli jste li to tedy bez předsudků za účelem hledání pravdy. Pán s Tebou. Daniel


]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Tento dopis nebyl napsán pro nás, ale pro Korinťany, Pavel tam řešil jejich problémy a na jejich problémy reagoval.....

    List Římanům byl psán Římanům, list Efeským byl psán Efeským, list Židům byl psán Židům. Nejsem ani Žid, ani Efezan, ani Říman. Nejsou mi tedy dle tvé logiky určený, že?
    Pavel v Korintským píše, že i on mluví v jazyku, a děkuje za to Bohu. Tento svůj jazyk neodlišuje od jazyku, jehož způsob používání v Korintským kritizuje.

....Neuvědomujete si, jak je to nebezpečné nechávat někoho promlouvat našimi ústy a nevědět, co říkáme??.......

    Nemyslím si, že v mluvení jazyky jde o slova, podle mne tam slova nic neznamenají. Jsou jen pomůckou. Když drmolíš v jazyku, můžeš moc dobře vědět o co jde. Stačí se jen podívat na stav své mysli, co se v ní v okamžiku mluvení jazyky děje. Tento stav mysli můžeš směrovat, chceš-li k chvále Boha. K tomu sice nemusíš mít dar jazyku, ale mnohdy to v tobě tak vře, že ten vnitřní stav, chceš-li stav ducha je obtížné vyjádřit srozumitelnými slovy a tady přichází na pomoc dar jazyku.
    Jak jsem psal, dar jazyku je pomůcka a jako taková samozřejmě může být zneužitá. V jazyku můžeš i proklínat, jde o ten stav mysli. Pokud tvá mysl bude naplněná nenávisti a použiješ dar jazyku, budeš nenávidět, ne uctívat Boha.

    Osobně si myslím, že na daru jazyku není nic zázračného. Je to prachobyčejná schopnost každého člověka. Je to tak jednoduché, že mnozi křesťané nezačnou jazyk používát, protože očekávají něco jiného. Na mysl mi přicházejí slova, nevím kde je to v Bibli psané "blízko tebe je to slovo". Myslím, že duc*****, v Novém zákoně tak zázračné, je nám velice blízko, tak blízko, že pro mnohé může být nepřijatelné.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jsi špatně četl... Nezůstal jsem stát u toho, že není napsán pro nás. To sice nebyl napsán pro nás, ale i my si z toho můžeme vzít ponaučení, takže ve druhém slova smyslu napsán pro nás byl také, nevíme-li však, s jakým problémem se potýkali a na jaký problém Pavel reaguje, či co vysvětluje a ujasňuje, pak nám to není nic platné. To o čem mluvím je kontext. Pavel neříká, že i on mluví v jazyku, říká, že mluví jazyky víc než kdokoli jiný, však jak mluví Pavel v jazyku víme i z jiných knih a víme, že se jednalo o existující jazyk, jímž oslovoval pohany jejich jazyky. Tak to jsem psal také, nevím, jestli Ty máš jinou zkušenost, ale moji v jazycích mluvící přátelé nemají tušení, o čem hovoří, jen se cítí dobře. Co se proklínání Boha v jazycích týče, četl jsem zpověď jednoho bývalýho letničního kazatele, kde byl dar mluvení jazyky ve vytržení naprosto běžný. Jednou vystoupil jeden muž, drmolil, jiný vykládal. Po skončení vystoupil číňan z řady a řekl, že ten "jazykem mluvící" mluví čínsky a tedy jeho rodnou řečí, a že vykladač neříkal pravdu, neboť každé slovo satan nahrazoval slovem Bůh. Nepřirovnával bych duc***** k mluvení jazykem. Duc*****, to jsou modlitby, to je zpěv, žalmy, chvály, to je Bible... Nikoli něco "divného"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....nevíme-li však, s jakým problémem se potýkali a na jaký problém Pavel reaguje.........

     Ale my to přece víme, z textu je to zřejmé. On v 14 kap. nekritizuje mluvení v jazyku, ale způsob jeho používáni a to je rozdíl.

.....Pavel neříká, že i on mluví v jazyku, říká, že mluví jazyky víc než kdokoli jiný........

     Tvůj výklad, citovaný níže, může být správný, ale také nemusí. Spíš bych řekl, že není. Pavel nepíše, že by mluvení v jazyku muselo být vždy pro někoho z lidí srozumitelné. V 14.2 píše jasně, "kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, nikdo mu nerozumí". (překlad KMS)

.....však jak mluví Pavel v jazyku víme i z jiných knih a víme, že se jednalo o existující jazyk, jímž oslovoval pohany jejich jazyky........
 
     Z jiných knih. Konkretně to najdu kde?

.....Nepřirovnával bych duc***** k mluvení jazykem.........

     To už jsem myslel obecněji, ne jen ve vztahu k jednomu z duchovních daru.

.....Po skončení vystoupil číňan z řady.....

     S něčím podobným zkušenost nemám a jsem k takovým svědectvím skeptický. Až příliš se hodí do krámu odpůrcům mluvení jazyky, mohou být tímto odporem motivované, tudíž s velkou pravděpodobnosti nepravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, mýlil jsem se... Spletl jsem si Pavla s Petrem... Skutečně nevíme jak Pavel mluvil jazyky... Ale jak Petr jo... Můžu vědět proč by to ten člověk dělal, že by si tohle vymýšlel?? My účelově neodmítáme mluvení jazyky, odmítáme je kvůli divnosti a neslučitelnosti s jakoukoli jinou částí Bible. Proč bysme si vymýšleli historky o neverohodnosti mluveni jazyky??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Můžu vědět proč by to ten člověk dělal, že by si tohle vymýšlel??........
.......Proč bysme si vymýšleli historky o neverohodnosti mluveni jazyky??
.......

       Motivace je přece jasná, je to odpor k tomu co se děje v letničních církvích, tedy k tomu nesrozumitelnému drmolení, které oni vydávají za dar mluvení v jazyku a které tímto darem dost možná je. Potom každá historka, pro toho kdo toto drmolení nepřijímá jako Boží dar, která toto drmolení znehodnocuje je vítaná. Je to známé, každý podle své ideologie vyhledává to co se mu hodí a zavrhuje to co se nehodí.
       Já bych na to řekl jen toto, "nebraňte mluvit jazyky" ať jsou jakékoliv, tedy srozumitelné, nebo nesrozumitelné. Pavel pravidla pro používání mluvení v jazyku napsal jasně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Letniční však tento dar zneužívají, neboť se tam nic neděje "slušně a spořádaně"... někde jistě že ano, ale jsou mnohé církve, kde se všichni válí po zemi a brblaj a křičí a hulákaj, hvízdaj, tleskaj, no prostě jsou v tranzu a o tom Pavel píše, že je špatné. Nehledě na hlasité mluvení v jazycích bez vykladače....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. září 2009 @ 00:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sola Sckriptura:

V tom máš pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych tedy doložit na historickém, ne však Biblickém zdroji, že Pavel skutečně mluvil cizími jazyky


Origenes (r. 185-254) píše o Pavlově daru jazyků, zmíněné v 1K 14,18, a zřetelně popisuje tento dar jako schopnost používat cizí existující jazyk za účelem hlásání evangelia. Píše toto:

Od té doby každý, kdo obdržel znalost jazyků, neobdržel tuto znalost pro sebe, nýbrž kvůli těm, jimž mělo být hlásáno evangelium. Byl učiněn dlužníkem všech těch, jejichž jazyk obdržel, dlužil jim pravdu o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 25. září 2009 @ 00:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Origenes očividně vůbec nevěděl, o čem mluví...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 14:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když víme, jak se projevoval dar jazyků na apoštolech, pak není divné, že se na Pavlovy projevoval stejně...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 27. září 2009 @ 11:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sola-Scriptura,

jsou jazyky lidské a jazyky andělské (1Kor 13,1). Když mluvíme v jazyce k Bohu v soukromí, tak se s největší pravděpodobností nejedná o jakýkoli jazyk existující na zemi.

Právě tak, když někdo promluví v jazyce ve sboru, tak má být přítomen "vykladač" a nikoli "tlumočník".  Vykladač, který nezná příslušnou řeč, kterému však Duch svatý dá porozumění této řeči - neboli mu jí přeloží do srozumitelné řeči.

To, že apoštolé o Letnicích mluvili existujícími jazyky, byl záměr Ducha - byla to však jen výjimečná záležitost. Kornéliův dům již jistě těmito srozumitelnými jazyky nemluvil. K čemu by to také bylo? Nikdo z jiných národů tam přítomen nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-Pavel v Korintským píše, že i on mluví v jazyku, a děkuje za to Bohu. Tento svůj jazyk neodlišuje od jazyku, jehož způsob používání v Korintským kritizuje.-


To není pravda... kritizuje mluvení jazykem, a o sobě říká že mluví jazyky... Ekumenický překlad nám to předkládá stejně, já však vycházím z řeckého originálu, kde je jednotné číslo mluvení jazykem použito pouze v Kor 14, a Pavel neříká, že mluví jazykem nýbrž jazyky... A tyto jazyky co znamenají víme již se skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Rozdíl v tom jestli jde o množné, nebo jednotné číslo ještě není důkazem pro tvrzení, že v jednom případě jde o nějaký používaný jazyk a v druhém ne.
   Pavel nekritizuje mluvení v jazyku, ale způsob jeho použití a jeho přeceňování vůči jiným darům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím...


]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 22:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Danieli.

  Já myslím, že ten komentář v úvodu článku vystihuje podstatu toho článku:

"Nemáme k dispozici všechny detaily otázek Korinťanů, na které Pavel reaguje. Rovněž v plnosti neznáme předpoklady a myšlenky, na základě kterých uvažovali."

  Možná, kdyby měl autor k dispozici informace o tom, co se v tom sboru dělo a tolik nespekuloval, mohl ten výklad být zajímavější.

  Duchovní dary jsem docela studoval a tak k tomu článku můžu napsat jen to, co už jsem napsal - je to snůška spekulací na základě zjevné neznalosti tématu, těžko to tedy komentovat nějak jinak.






]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 14:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zjevně nejsi jediný, kdo to studoval a zabýval se tím... Taky jsem se tím zabýval a téma znám stejně tak jako ty, poněvadž skutečně nemáme dostatečně historicky doložené poměry Korinťanů a skutečně list do Korintu je poslán do Korintu a ne do České republiky. My tam můžeme najít ponaučení, když se potýkáme se stejnými problémy jako Korinťané a to myslím, že mnohé církve potýkají. Nevidí v tom, že je tím Pavel učí, dokonce to chápou jako pochvalu... I když Pavel sám píše: "Co vám mám říci? Mám vás snad pochválit? Za to vás nechválím" 1K 11,22 Pavel celým listem do Korintu skutečně nevypadá zrovna spokojeně a vysvětluje jim fenomény, které se vyskytují jen u nich v celé křesťanské historii. Pavel ví, že to jsou pohané, kteří přišli ze světa, a tudíž se na nich podepisuje pohanský způsob života, a tak k nim také přistupuje. Snadné je něco zavrhnout, než k tomu napsat historicky a Biblicky doložené stanovisko. Máš-li o tom tedy něco přečtené a víš o tom mnohé, pak mi to vysvětli, nechci žít v bludu. Nemáš-li však, tak já plno historických zdrojů dokládajících, že dar mluvení jazyky je původní pohanský kult mám. Mám i jiný výklad Pavlových listů, poněvadž i když nebudu brát v potaz nic historickýho a pouze a čistě sola-scriptura, i tak mají Pavlovy listy několik možných výkladů. Tento mi přijde rozumný a já po přečtení mnoha výkladů jsem zvolil tento, poněvadž mi nepřijde tak Boha Starého zákona odstrčující, poněvadž ten se neprojevuje tajně a divně. Tento Bůh se projevuje racionálně a kvůli tomu nám také naše rozumy dal, abychom i my tak uvažovali. Mluvení jazyky není racionální a pohybuje se v jakýchsi nepopsatelných podivných spirituálních sférách, které prostě nechápu a nelíbí se mi. Bůh, o kterém jsem četl a o kterém jsem slyšel je jednoduše jiný a proto jsem rád, že tento text není napsán pro mě, ale pro Korinťany, protože se s jejich problémy nepotýkám. Co já si z celé 14 kapitoly Korintských můžu vzít je, že mám usilovat o dar prorocké řeči, abych byl k něčemu platný své církvi. Že by zrovna tato kapitola nabádala k mluvení jazyky, to se skutečně říct nedá, spíše naopak Pavel dar mluvení jazyka odstrkuje stranou a vzhledem k tomu, že jsou všechny dary na stejné úrovni, nevyznívá to trochu, že tam tento dar v podstatě nemá co dělat? Když apoštolové mluvili ve vytržení, mluvili rozličnými jazyky, není tedy zřejmé, co je myšleny tímto?


IKor 12,28 A v církvi ustanovil Bůh jedny za apoštoly, druhé za proroky, třetí za učitele; potom jsou mocné činy, pak dary uzdravování, služba potřebným, řízení církve, řeč ve vytržení.

1Kor 14,9 Tak i vy: Jestliže ve vytržení nepromluvíte jasné slovo, jak se má poznat, co bylo řečeno? Budete mluvit jen do vzduchu!

1K 14,14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.
1K 14,15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.

Neříká zde snad Pavel dostatečně jasně, že se máš modlit ve vytržení ducha, ale s vědomou myslí, a totiž vědět, co říkáš??




]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 25. září 2009 @ 21:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Solo,

píšeš: "Neříká zde snad Pavel dostatečně jasně, že se máš modlit ve vytržení ducha, ale s vědomou myslí, a totiž vědět, co říkáš??"

Jsem přesvědčen, že neříká, a už vůbec ne dostatečně jasně. Přiznám se, že takový názor či výklad toho místa slyším poprvé za asi 38 let, kdy jsem se začal tímto zabývat.

Pavel v 1. části 14. kapitoly mluví o tom, že mluvení ve vytržení jazyky narozdíl od jiných darů slouží k užitku toho, kdo se modlí. Nemluví k lidem, nýbrž k Bohu, nikdo mu nerozumí. To, co říká, zůstává tajemstvím, modlí se jeho duch a mysl toho není účastná. Církev z toho však nemá bezprostřední užitek.
Pavel toto mluvení v jazycích nezatracuje (chtěl bych, abyste všichni mluvili jazyky...horlivě se snažte prorokovat a nebraňte mluvit jazyky), ale ve shromáždění dává přednost takovým projevům charizmat, ze kterých má užitek církev (shromáždění), tedy srozumitelným slovům, to jest mimo jiné i mluvení jazyky ale s výkladem. Mluvení jazyky s výkladem pak staví Pavel na stejnou úroveň jako prorocký dar.(Neboť ten, kdo mluví prorocky, znamená víc než ten, kdo mluví ve vytržení - ledaže by jeho řeč byla vykládána, aby z toho církev měla užitek)

Ten závěr v těch verších 14, 15 vyjadřuje Pavlův postoj, že bude používat oba dva způsoby modlitby i zpěvu:
1)modlitbu ve vytržení 2)a také modlitbu s vědomou myslí, 1)chvalozpěv ve vytržení 2)a také zpěvy s vědomou myslí. Nikoli jeden kombinovaný způsob - takový neexistuje.

1 K 14,18 Děkuji Bohu, že mám dar mluvit jazyky více než vy všichni, ve shromáždění však - abych poučil i druhé - raději řeknu 5 slov srozumitelně než tisíce slov ve vytržení.

A ještě k tomu tvému :"Tento výklad mi přijde rozumný a já po přečtení mnoha výkladů jsem zvolil tento, poněvadž mi nepřijde tak Boha Starého zákona odstrčující, poněvadž ten se neprojevuje tajně a divně. Tento Bůh se projevuje racionálně a kvůli tomu nám také naše rozumy dal, abychom i my tak uvažovali. Mluvení jazyky není racionální a pohybuje se v jakýchsi nepopsatelných podivných spirituálních sférách, které prostě nechápu a nelíbí se mi. Bůh, o kterém jsem četl a o kterém jsem slyšel je jednoduše jiný a proto jsem rád, že tento text není napsán pro mě, ale pro Korinťany, protože se s jejich problémy nepotýkám."

Neřekl bych, že Bůh Starého zákona je jiný. Bůh Starého zákona se neprojevuje vždy racionálně a "nespirituálně"
Např.1 Sam 19: "Saul vyslal posly, aby Davida jali. Ti spatřili sbor proroků v prorockém vytržení a Samuela stojícího jako představeného nad nimi. Vtom spočinul Duch Boží na Saulových poslech a také oni upadli do prorockého vytržení. Oznámili to Saulovi a on poslal další posly, ale také ti upadli do prorockého vytržení......... Šel tedy do Ramy sám....Šel tam, do prorockého domu v Rámě, ale i na něm spočinul duch Boží, takže dál šel v prorockém vytržení, až přišel do prorockého domu v Rámě. Také on si svlékl šaty a také on upadl před Samuelem do prorockého vytržení. Celý den a celou noc ležel nahý."



]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2009 @ 22:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Už jsem to názor na duchovní dary psal víckrát, tak jen krátce.

- Duchovní dary jsou duchovní, proto nejsou racionální, duševní.

- "mluvení jazyky" je součástí mnoha kultů a znám lidi, kteří "mluvili jazyky" bez souvislosti s křesťanstvím. Bible mluví o tom, že jsou "jazyky lidské, andělské". Jsou-li tedy jazyky andělské, je jen logické, že pokud je člověk pod vlivem nečistého ducha, může mluvit některým z jazyků, které ten duch ovládá.

- Jazyk, o kterých mluví Pavel v Korintských je ještě jiný jazyk. Je to duchovní dar, kterým člověk ze svého ducha mluví přímo k Bohu a nikdo tomu jazyku nerozumí, kromě Boha - a taky nemá rozumět. Je tedy jenom logické, že k tomuto jazyku není výklad, že komunikace ducha člověka tímto jazykem s Bohem buduje toho vnitřního člověka a že není k užitku církvi, ale jen dotyčnému člověku.

- Jiný duchovní dar je dar jazyků ze skutků - kde učedníci Ježíše mluvili jazyky lidskými.

- Pokud někdo mluví nebo píše v souvislosti s darem jazyků o "mluvení ve vytržení" je zjevné, že je zcela mimo realitu duchovního daru od Boha a že mluví o něčem jiném, než o daru Ducha svatého - mluví o andělských jazycích a ovládnutí nečistým duchem. Takový výklad ale nijak nesouvisí s Biblí či s tím listem Korintským, není k tomu relevantní. Křesťané, kteří se modlí nebo mluví v jazycích (nebo používají jiné duchovní dary) nejsou v žádném vytržení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 25. září 2009 @ 22:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moment cizinče,

"Pokud někdo mluví nebo píše v souvislosti s darem jazyků o "mluvení ve vytržení" je zjevné, že je zcela mimo realitu duchovního daru od Boha a že mluví o něčem jiném, než o daru Ducha svatého "

O mluvení ve vytržení v souvislosti s darem jazyků mluví ap. Pavel:

1 K 14,1-2 : Držte se lásky a usilujte o duchovní dary, nejvíce o dar prorocké řeči. Vždyť kdo ve vytržení mluví jazyky, nemluví k lidem, nýbrž.... z kontextu vyplývá, že mluvit ve vytržení jazyky je duchovní dar.

Také v 1 k 12, 9-10 se v některých překladech hovoří o daru mluvit ve vytržení (v polštině je řečeno o daru rozličných jazyků, v angličtině také - to speak in different kinds of tongues).

Z výše uvedeného se zdá, že se obraty " mluvit ve vytržení" nebo "mluvit jazyky" jeví jako synonyma.
Anebo překladatelé Bible do češtiny to popletli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2009 @ 23:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Anebo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 09:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

jak tedy rozumíš obratu "kdo ve vytržení mluví jazyky," z 1 K14,2 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. září 2009 @ 13:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Vypusť to slovo "vytržení". Nepatři tam. Najdi si i jiné české překlady, Kralický, KMS.... Sola-scriptura používá řecký text, mohl by potvrdit, že slovo vytržení se v něm nevyskytuje. Najdeš ho jen v ekumenickém překladu. Je zavádějící.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Nematemne za reakci. Asi máš pravdu. Slovo "vytržení" vypustím a dám si na ty české překlady bacha. Ale jinak mi to problém nedělá. Já normálně čtu polskou Bibli a tam opravdu "vytržení" použito není.
Líbí se mi tvůj náhled na věc, zcela s tebou souhlasím. Ale je mi líto, že jsi opustil Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 14:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já mu rozumím asi takto: Překladatelé bible, kteří tento výraz použili, zřejmě neměli žádnou zkušenost s dary Ducha svatého obecně a tím pádem ani s darem modlitby v jazycích. Takže když to překládali, snažili se to přeložit poctivě a zřejmě zkoumali dané téma.

  Narazili na nějakou zkušenost glosolálie - zřejmě zkušenost mluvení andělskými jazyky. Tahle zkušenost většinou vypadá tak, že nečistý duch obsadí a ovládne tělo člověka, vyřadí duši a skrze tělo člověka se projevuje - ten člověk je ve "vytržení", tranzu, nevnímá sám sebe a "blábolí jazyky".

  Takže ti překladatelé vzali tuhle zkušenost popsanou v nějaké encyklopedii a přenesli ji na dar jazyků od Ducha svatého a do bible si "domysleli" to slovní spojení "ve vytržení" k obrazu toho, jak danému místu ve světle nějakého výkladu rozuměli.

  A taky to mohlo být úplně jinak. Třeba tomu vůbec nerozuměli, nic nezjišťovali a jen si tam dali svoji představu (taková věc u překladatelů moc nepřipadá v úvahu). Nebo to vůbec nezkoumali, ale prostě tam dali vžitý výklad z okruhu církví, ze kterých pocházeli a měli blízko (ŘKC, ČSCH, ČCE).

  Ostatně, na tohle by bylo dobré se zeptat těch překladatelů, jak na to "ve vytržení" přišli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 14:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, je to docela možné. Díky za vysvětlení cizinče.

Ještě v jednom ti tak docela nerozumím. A sice jak píšeš : "Narazili na nějakou zkušenost glosolálie - zřejmě zkušenost mluvení andělskými jazyky. Tahle zkušenost většinou vypadá tak, že nečistý duch obsadí a ovládne tělo člověka, vyřadí duši a skrze tělo člověka se projevuje - ten člověk je ve "vytržení", tranzu, nevnímá sám sebe a "blábolí jazyky"."

Ty z nějakého mi ne zcela pochopitelného důvodu předjímáš, že mluvení andělskými jazyky znamená asi výlučně mluvení jazyky padlých andělů - démonů.  Věřím, že v některých případech to tak může být. Ale apoštol Pavel principiálně nehovoří o andělských jazycích :"Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými ale lásku bych neměl...." v takovýchto negativních souvislostech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 19:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Mluvení andělskými jazyky - nevím. Neuvědomuju si, že je někde v bibli nějaké svědectví o tom, že by někdo mluvil andělskými jazyky z Ducha svatého. Což nevylučuje, že je to možné.

  Z toho co znám si myslím, že to "vytržení" může být jedním ze znaků rozlišení věcí "i podle rozumu". V pohanských náboženských kultech, při různých zjeveních, při vyvolávání duchů zemřelých a při různých náboženských obřadech dochází k tomu stavu vytržení. Ta svědectví jsou podobná - nečistý duch ovládne člověka (médium) skrze kterého mluví (ať už jazykem lidí, nebo andělským). Ten člověk pak nevnímá své okolí, nereaguje na tělesné podněty, je "ve vytržení". Tohle je běžný a velmi známý zjev.

  Pokud někdo slouží dary Ducha svatého, není v žádném vytržení, protože se modlí nebo mluví jeho duch. A pokud mluví v jazyku, je otázka, jestli je důvod, aby mluvil andělskými jazyky. Lidi s výkladem, které znám, tvrdí, že ví když oni nebo někdo jiný mluví jazykem k andělům a když mluví k Bohu jazykem, kterému rozumí démoni. Jsou to lidi, kteří mají dobré svědectví a já jim věřím, ale podklad v bibli k takové věci bych těžko hledal.

  Myslím si tedy, že existuje "mluvení andělskými jazyky od Boha" které je jako jeden z druhů jazyků a je jisté, že existuje totéž z démonské říše.

  Dar rozlišení duchů a dar výkladu jazyků je v tomhle případě podle mne velmi důležitou záležitostí v církvi. Pokud tyhle dary v církvi nejsou a jsou "jen jazyky", je to dost zvláštní a ne moc v souladu s biblí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 27. září 2009 @ 20:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky cizinče,

vidím to tak podobně. Co se týká mluvení andělskými jazyky - vzpomínám si také pouze na tu zmínku ap.Pavla v 1 K 13. "Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými ..." Myslím, že dost často se čte tento hymnus lásky jako jakási vznešená óda a dost zásadně vytrženě z kontextu kapitoly 12. a 14. Ale jelikož Pavel svůj list na kapitoly nadělil, jsem přesvědčen, že je neoddělitelně spjat s celým Pavlovým vyučováním o duchovních darech. Tudíž dalo by se to chápat tak, že Pavel říká, že pod dar jazyků spadají jak cizí lidské jazyky tak i andělské jazyky.

S tím darem rozlišení duchů a výkladu jazyků máš jednoznačnš pravdu. Jenže je tu otázka daru jazyků používaných "soukromě" ke svému zbudování, jak to ostatně předjímá Pavel. Tam jaksi dar výkladu jazyků ztrácí smysl, nebo alespoň není až tak důležitý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. září 2009 @ 08:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  S tím darem pro soukromé zbudování: Myslím si, že pro něj má výklad jazyků smysl. Princip toho daru je v tom, že se modlí duch člověka k Bohu a nikdo nerozumí tomu, co říká.

  Slovo "výklad jazyka" beru jako "poznání toho, o čem se mluví", a ne "vědět co konkrétně ten člověk říká" (to je překlad). Čili i u toho soukromého daru má výklad jazyků smysl - buď člověk, který se modlí, nebo církev ví, za co se modlí, "o čem s Bohem mluví" i když neví, co konkrétně říká.

  Ale to už jsou jen moje domyšlenky ;-)


]


Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 15:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lidé bez daru jazyků byli pokládni za méně cenné křesťany.

To v Církvi v ČR není nikterak neobvyklé.



Zmatení jazyků v jakékoli podobě by bylo evangeliu ke škodě a nevěřící by od pravdy spíš odrazovalo, než pro pravdu získávalo. Nesrozumitelné projevy by nebyli nikomu k užitku.

Něco na tento způsob jsem sám zažil, a když jsem na toto poukazoval a pouze, pouze připomněl slova Písem (Pavla), tak jsem byl hned za nejhoršího z nejhorších



Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, poněvadž se jim to nehodilo... Lidé nemají rádi pravdu... Myslím, že dar jazyka je naprosto stejně hodnotný jako dar umět zpívat, jako dar kazatelského proroctví atd..., to že lidé dávají tak velký důraz na dar mluvení jazyků, někdy to dokonce podmiňuje příslušnost k denominacím, mě akorát vypovídá o pochybnosti daru.


]


Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.......1K 14,2.......Pavel cituje domněnky Korinťanů.........

Nějak mi ta 1Kor 14.2 nepřijde jako citace

.......Kdo ve vytržení mluví jazyky, mluví k svému užitku 1K 14,4a.......
Ti, kteří mluví v jazycích jen za účelem svého vlastního prospěchu, porušují princip lásky..
.........

Mi se libi tento překlad a i takto jsem chápal význam Pavlových slov (i vzhledem k 1 Kor 14.2) "Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe". Výklad Veitha mi přijde účelový.

Souhlasím s Cizincem, s tím, že z poměrně velice jasného textu lze udělat pěkný galimatyáš.

P.S. pro sola-scriptura Ty máš dar jazyku, nebo jsi jen teoretik?



Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 18:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teoretik..., mám jiné dary. Že tam jsou citace Korinťanů je zřejmé jak ze jmen několika lidí tehdejšího sboru, jež v listu do Korintu používá, tak z dobové filozofie, jejíž významných představitelů výroky, o kterých máme dokonce záznam až do dneška v různých historických učebnicích, Pavel předkládá. Přečti si těch několik článků mého profilu, které se tímto tématem zabývají, chceš-li. Zřejmé je, že se tato kapitola dá vykládat různě, a každý člověk má trochu jiné chápání a některým to připadá jasné kárání Korinťanů, jinému naopak. Už jen proto si to žádá podrobný rozklad a porovnání se zbytkem Bible. Mně ten výklad přijde fajn, díky němu jsem si udělal v některých pro mě divných /nezapadajících/ věcech, jasno.


]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Mně ten výklad přijde fajn.......

      Nemohu si pomoci, ale ať čtu 14.2 jak čtu, stále nechápu, kde Veith přišel na to, že jde o citací domněnek Korinťanů. Přijde mi to trochu jako demagogie, způsob jak se vypořádat s nepohodlným veršem, protože pokud to není citace, potom je to to co Veith nechce slyšet, tedy nejenom Skutky 2 definuji co je mluvení v jazyku, ale i 14.2 a mnohem přesněji, což potom příliš nezapadá do jeho ideje.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je možné... Však tento výklad si nepřekáží s ostatními verši Bible a tak ho přijímám...


]


Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A není tam napsáno buduje sám sebe, ale dělá to k svému užitku... A já v tom vzhledem k předchozí kapitole vidím výtku...


]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Vždyť jsem napsal, že jde o jiný překlad, konkretně jde o překlad KMS.... A já to vzhledem k veršům předcházejícím, zvlášť k verši 14.2 vidím pozitivně. Zdravé údy, zdravé tělo. Tím, že buduješ sebe, jsi prospěšnější pro církev, než kdybys ses na sebe vykašlal.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě je ten překlad účelný, jako mnoho jiných překladů utvořených k obrazu pisatele. Nejde o vykašlání na sebe... Dar mluvení v jazycích může spustit jenom Bůh, protože jak píše Pavel, se tento dar narozdíl od prorocké řeči nedá ovládat. V tom případě to není na Tobě jestli buduješ sám sebe, ale na Boží vůli, a proto se to nedá nazvat tím, že se na sebe vykašleš, když to nečiníš, neboť to jen Bůh může spustit. A v historii to činil vždy kvůli prokázání jeho Božskosti mezi pohany a totiž cizíma jazykama. Proč by měl podávat důkazy o své Božskosti mezi lidmi, co v něj věří?


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......V tom případě je ten překlad účelný...........

      Neřekl bych, spíš je nepřesný překlad ekumenický. Však jsi psal, že vycházíš z řeckého originálu. Co je tam použito? Není tam slovo, která je bližší slovu z překladu KMS, tedy buduje, nebo z překladu kralického, tedy slovo vzdělává? Nahlédni tam.

......Dar mluvení v jazycích může spustit jenom Bůh........

      Kde jsi na to přišel? Pokud nejde ovládat, proč tedy Pavel Korinťanům nezakáže jejích používáni jazyku, které by potom s Bohem nemělo nic společného? Vždyť Korinťané mluvili jazykem až, až, a v nevhodný čas, až je Pavel musel krotit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No máš pravdu... Je zde skutečně slovo buduje... Zvláštní... Nějak se zas začínám motat v něčem, které už jsem měl ujasněné.. Přichází v úvahu ta citace, jinak nevím... Řekni mi prosím Tě podle Tvého svědomí, Tobě připadá mluvení jazykem normální a ne divné? Když všechno učení od Boha buduje náš charakter slovy, a činy, že zde najednou buduje charakter bez účasti naší mysli?? Já myslím, že budování naší mysli je to o co Bohu jde. Není-li však toho mysl účastna, Ty jsi sice povznesen ale jak Tě to může budovat?? No to nevím, jak jsem na to přišel... Nějak mě to napadlo, ale podložené to nemám a tedy to pravda není =)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba v jazycích buduje ducha člověka, nikoli mysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 22:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je duch života?? Není to to naše já uvnitř, neboli vědomí své vlastní existence, a tudíž myšlenka??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 25. září 2009 @ 20:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A co je duch života?? Není to to naše já uvnitř, neboli vědomí své vlastní existence, a tudíž myšlenka??"

To co vyjmenováváš bych řekl, že je duše člověka. Duch je to, co v přirozeném, neznovuzrozeném člověku je mrtvé, co obživne při znovuzrození pod dotekem Ducha svatého. A o modlitbě v jazycích, neboli ve vytržení, platí přesně co říká ap. Pavelv 1K 14,14: Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 22:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     No nevím jestli se v tom nebudeš motat ještě víc, když ti napíšu to, co asi netušíš. Nejsem křesťan, byl jsem jím. Mám to sice v profilu (osobní stránce), ale ty jsi tam asi nenahlédl.

.....Řekni mi prosím Tě podle Tvého svědomí, Tobě připadá mluvení jazykem normální a ne divné?............

     V době kdy jsem byl křesťanem mi mluvení v jazyku přišlo jako naprosto normální. Hojně jsem tento dar používal. V soukromí, stejně jako ostatní ze sboru. Jen někdy na skupinkách, kdy jsme při modlitbách byli jednoho ducha, jsme se modlívali i hlasitěji, ale to šlo nějak tak samo, přirozeně. Jako by k tomu byl člověk puzen.
    To bylo tedy tak jak jsem se na to díval jako křesťan. Teď už se na to dívám jinak, ale jsem přesvědčen, že mluvení jazykem má svůj význam. To jinak znamená, že to jíž nevidím jako dar, ale jako přirozenou schopnost každého člověka. Je to pomůcka jak nechat ze sebe plynout své myšlenky, pocity nějak tak najednou, kdy hledaní slov pro toto nestačí.

.....Když všechno učení od Boha buduje náš charakter slovy, a činy, že zde najednou buduje charakter bez účasti naší mysli??......

     To je těžko. Pavel přece psal, aby jste k mluvení jazykem přidali výklad. Můžeš mechanický mluvit jazykem a přitom myslet na pitomosti. O tom si myslím, že toto mluvení je bez užitku. Přiznávám, že jako křesťan jsem tento způsob při nějaké manuální práci někdy používal. Ale byly chvíle, kdy mé srdce"krvacelo", kdy jsem nevěděl jak se modlit, anebo jsem naopak prožíval velkou radost, kdy slova nestačily k chvále Boha, pak jsem mluvil jazykem a tak nějak v hloubi jsem cítil, o co jde. Nevím, jestli to lze nazvat výkladem, ale při tomto mluvení má mysl nebyla mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 22:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli již nejsi křesťanem, je vidět, jaké dar jazyků nese ovoce... Mrzí mě to... Proč jsi přestal Bohu věřit? Bůh je přeci úžasnej, nic bez něho nemá smysl. Proč jsi ho opustil? Důvod proč já rozebírám dar jazyků je to, že od nás z církve plno lidí kvůli tomuto fenoménu odchází a ovoce toho je, že přestanou věřit úplně, nebo se jim od základů změní učení podle nové církve, kterou začnou navštěvovat, že lze jen těžko důvěřovat tomu, že vůbec kdy v něco věřili...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 25. září 2009 @ 15:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Proč jsi přestal Bohu věřit?.....

      V prvé řadě jsem přestal věřit Bibli. Jinak bych svou víru rozdělil na dvě etapy. Radost z Boha, chození v duchu, to je první etapa. Měl jsem svérázné názory. Tyto byly postupně korigovaný po mém vstupu do sboru. Získal jsem ten "správný" pohled na Boha (biblický). Teď už si to uvědomuji, ale tenkrát mi to nedocházelo. Duch byl postupně nahrazen Slovem. Tímto přišla druhá etapa. Boží vůle, to byla pro mne poslušnost Biblickému slovu. Ne tomu co se dělo v mém nitru. Bible měla navrch. Stála se zakladem mé víry. Pak však přišly pochybnosti o tom, jestli má svůj původ v Bohu, jestli o Něm mluví správně. Před těmito pochybnostmi nešlo zavírat očí, až jsem si jednou řekl dost a přestal jsem před nimi utíkat. Během pár měsíců jsem přestál být křesťanem. Osobně si myslím, že jsem tímto neopustil Boha, začal jsem být tím čím jsem, svobodný ve svém myšlení. Myslím, že toto je pro Boha přijatelnější, než nějaká slepá poslušnost nějakým dogmatům. A pokud tomu tak není, je mi to jedno, protože teď mám svědomí čisté, neměl bych jej však, kdybych řekl "věřím v Ježíše, v inspirovanost Bible". Byla by to lež.


]


Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 19:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Doplněk:

Pochopení Prní epištoly Pavla Korintským

Pavlův prví dopis do Korintu není tak přímočarý, jak se na první pohled zdá. Vyžaduje poctivou a důkladnou exegezi, abychom porozuměli jednotlivým částem. Dopis obsahuje odkazy na různé dokumenty a svědectví, které nejsou čtenáři přístupné, a je tedy nutné, abychom informace sbírali z dostupných pramenů:

a) Pavlův první ztracený dopis do Korintu, který jim připomíná.
b) Dopis Korinťanů Pavlovi, který také čtenáři není dostupný.
c) Ústní svědectví Chloé, která Pavla informuje o stavu tamějšího sboru.
d) Citace z literatury a znalost dobového pozadí.

Zde jsou důležité biblické odkazy k výše uvedenému:

a) Napsal jsem vám v listě, abyste neměli nic společného se smilníky; 1K 5,9
b) Pokud jde o to, co jste psali, vizi: 1K 7,1
c) Dověděl jsem se totiž o vás z domu Chloé, bratří, že jsou mezi vámi spory. 1K 1,11
d) Jídlo je pro žaludek a žaludek pro jídlo; Bůh však jednou učiní konec obojímu. Tělo však není pro smilstvo, nýbrž pro Pána, a Pán pro tělo. 1K 6,13


Pavel byl ve své době seštělý intelektuál a cituje Phila Alexandrejského, Epikura, Menandra a rovněž předgnostické myslitele. Další analýzy myšlení své doby nacházíme v 1K 15,32.33:

Jestliže jsem v Efezu podstoupil zápas se šelmami jen z lidských pohnutek, co mi to prospěje? Jestliže mrtví nevstanou, pak jezme a pijme, neboť zítra zemřeme. Neklamte se: špatná společnost kazí dobré mravy.


Pavlovy argumenty nám budou dávat smysl jedině v kontextu s citacemi - nejprve Epikurovo - jezme a pijme, neboť zítra zemřeme - (to rozhodně není Pavlovo přesvědčení, je to mluva Epikura!), a za druhé slova Menandra - špatná společnost ničí dobrý charakter (s tím by Pavel souhlasil).
Pavel se postupně vypořádává s jednotlivými částmi dopisů, které mu Korinťané psali. Byli ovlivnění myšlením a filozofií své doby, a Pavel musel napravovat jejich mylné představy, nepochopení a špatné názory.Epikurejský výrok, který jsem výše citoval, je typickým příkladem. Jelikož filozofové tehdejší doby věřili na nesmrtelnost duše, tvrdili, že tělo je pouze nádoba pro mnohem důležitější duši, která v něm přebývá, z čehož pro ně vyplývalo přesvědčení, že nezáleží na tom, co jíme a pijeme, či jakkoli zneužíváme své tělo, protože tělo není významné a stejně přijde vniveč.

Korinťané zřejmě Pavlovi v dopise napsali něco v tomto smyslu, a Pavel, poté, co cituje výrok, dává s vyjádřeným míněním najevo ostrý nesouhlas - "Bůh však jednou učiní konec obojímu. Tělo však není pro smilstvo, nýbrž pro Pána, a Pán pro tělo."

V této první epištole do Korintu Pavel řeší velmi delikátní záležitosti. Církev se odklonila od původního směru a Pavel se musel zabývat spoustou naléhavých záležitostí. Do společenství se vplížila falešná učení a pochybné praktiky a Pavel dává zřetelně najevo svou nelibost. Je to tedy dopis plný výtek a kárání. A je zajímavé, že někteří používají tuto káravou epištolu k tomu, aby ospravedlnili doktríny, které Pavel vlastně odsuzuje. Pojďme se letmo podívat na některé věci, s kterými byl Pavel nespokojen a za něž Korinťany kárá, dříve než promluví k otázce zacházení s mluvením v jazycích.

...
jsou mezi vámi spory. Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu. Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižóván? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo? 1K 1,11-13

...neboť dosud patříte světu (ještě zajisté tělesní jste). Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?  Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa? 1K 3,3.4

Právě proto jsem k vám poslal Timotea, svého v Pánu milovaného a věrného syna. On vám připomene můj způsob jednání v Kristu, jak učím v každé církvi.  Někteří se začali povyšovat, protože prý už k vám nepřijdu;
1K 4,17.18

Dokonce se proslýchá, že je mezi vámi případ smilstva, a to takový, jaký se nevyskytuje ani mezi pohany, že totiž kdosi žije s ženou svého otce.  A vy jste přitom nadutí, místo abyste se raději zarmoutili; odstraňte ze svého středu toho, kdo to udělal. 1K 5,1.2


Ale bratr se soudí s bratrem, a to před nevěřícími! Již to je vaše prohra, že se vůbec mezi sebou soudíte. Proč raději netrpíte křivdu? Proč raději nenesete škodu?  Vy však křivdíte a škodíte, a to bratřím! 1K 6,6-8

Každý se dá hned do své večeře, a jeden má hlad, druhý se opije.  Což nemáte své domácnosti, kde byste jedli a pili? Či snad pohrdáte církví Boží a chcete zahanbit ty, kteří nic nemají? Co vám mám říci? Mám vás snad pochválit? Za to vás nechválím! 1K 11,21.22

Jedna z klasických mylných představ o Pavlovi je ta, podle níž byl Pavel proti manželstvím a ženám. To je velký omyl. Pavel velmi hezky píše o ženách, které ho v jeho službě podporovaly, a nikdy také neřekl, že pro muže je dobré, aby se ženy ani nedotýkal. To byli Korinťané, kteří mu toto píší v dopise a jednalo se o jednu z falešných představ a šlo tu opět o zmatené filozofie v korintském sboru. Na jedné straně tu stála skupina, která se domnívala, že nezáleží na tom, jakým způsobem se chováme ke svému tělu, a na straně druhé byla skupina, která tvrdila, že odevzdání se Pánu znamená v tomto ohledu totální abstinenci sexuálního života i v rámci manželství. Je to myšlenka, kterou si vypůjčili z celibátní přísahy v pohanských náboženstvích. Poté, co Pavel cituje slova Korinťanů, která mu napsali, si všimněte v jeho odpovědi slůvka "však", což již ukazuje jeho nesoulad s jejich výrokem. Pak pokračuje a vyjadřuje naprosto opačné stanovisko na jejich názor.

Pokud jde o to, co jste psali: Je pro muže lépe, když žije bez ženy.  Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže. Muž ať prokazuje ženě, čím je jí povinen, a podobně i žena muži. Neodpírejte se jeden druhému, leda se vzájemným souhlasem a jen na čas, abyste byli volni pro modlitbu. Potom zase buďte spolu, aby vás satan nepokoušel, když byste se nemohli ovládnout. 1K 7,1-3.5

Walter J. Veith (Na pravdě záleží str. 270-273)




Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 20:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě, Solo, už jsem se ptal Monseka, ale moc jasně mi neodpověděl.

Je pro vás, adventisty, Ježíš Kristus Bůh ? Ano či ne.



Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano Ježíš Kristus je Bůh... Ten stejný Bůh, který je ve Starém zákoně i v Novém...


]


Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dodatek 2:

Mluvení jazyky v historii

Extatický jazyk byl běžnou formou uctívání v pohanských chrámech. Začalo to už ve starověkém Byblosu (r. 1100 př. Kr.) a Platon (r. 429-347 př. Kr.) se o tom zmiňuje jako o fenoménu své doby. Platon říká, že člověk, božsky posedlý, obdržel poselství, doprovázené viděními, kterým nerozuměl, a která vyžadovala vykladače. Součástí toho někdy bylo i uzdravování přítomných lidí. Vergilius (70-19 př. Kr.) popisuje, jak kněžka Sibyla, když se modlila, spojila svého ducha s bohem Apollem a mluvila v cizích jazycích.
Glosálie, (modlení se v neznámém jazyce; pozn. překl.), je zaznamenán již v raném období církve. Ireneus (r. 114-220) ve své práci Proti herezím hovoří otevřeně o zneužívání daru proroctví, což často vedlo k divokým emocím a ztrátě zdrženlivosti. V počátečních dobách byl dar jazyků považován za dar mluvit jazyky, jimž bylo předáváno evangelium. Origenes (r. 185-254) píše o Pavlově daru jazyků, zmíněné v 1K 14,18, a zřetelně popisuje tento dar jako schopnost používat cizí existující jazyk za účelem hlásání evangelia. Píše toto:

Od té doby každý, kdo obdržel znalost jazyků, neobdržel tuto znalost pro sebe, nýbrž kvůli těm, jimž mělo být hlásáno evangelium. Byl učiněn dlužníkem všech těch, jejichž jazyk obdržel, dlužil jim pravdu o Bohu.

Ve 4. století již nenacházíme žádný záznam o glosálii v církvi. Reformátoři věřili, že tyto jazyky se vztahují k již známým existujícím jazykům. Luther mluví o schopnosti překládat z jednoho jazyku do druhého. Kalvínova studie na toto téma je rovněž vyčerpávající a ve shodě s pohledem reformátorů. I Wesley věřil, že se jednalo již o známé jazyky.
Moderní glosálie má svůj původ mezi Irvingovci (stoupenci Edwarda Irvinga, r. 1792-1834). V době občanské válkybyla náboženská emocionalita velice silná a tzv. "vnitřní světlo Ducha" bylo požadováno za vrcholné měřítko, což činilo Bibli vzhledem ke svědectví Ducha druhořadou. Nicméně Bible nás jasně učí, že Boží Slovo je jediná norma, podle níž má být pravda měřena a Duch musí být s Božím slovem v souladu. Toto hnutí se domnívalo, že skončila éra zákona a nastala éra Ducha. Víra se stala záležitostí pocitů, síly i potěšenía do církve se vplížily nejrůznější výklady evangelia, jako např. dispenzacionalismus.
Supernaturalismus - tedy víra ve zjevené náboženství - se stal nadřazeným a vytlačil logiku a vůli. Kazatelé popisují ve svých denících, jak zpívali, tancovali a pronášeli slova ve vytržení pod vlivem Ducha. George Tarter píše:

Byl jsem vtažen do velmi příjemného stavu, kdy jsem byl nucen ležet a přitom zpívat a hvízdat. A pak jsem vstal z postele mezi jednou a druhou hodinou ranní a tancoval, pak opět zpíval a zas tancoval, a to asi po dobu dvou hodin... A byl jsem naprosto přemožen štěstím a křičel jsem ha ha tol dero tal arol atol lol lol dero... a toužil jsem po tom, aby si můj bratr, který ležel se mnou, lehl na mě, abych zkusil, jestli se i pak budu třást, a tak to udělal, a já sebou i jím škubal a třásl se tak moc, že mě nedokázal udržet v klidu... houpal jsem ho, jako by byl v kolébce.

V době, kdy Irvingovci prožívali glosálii v Anglii, mormoni ve Spojených Státech pod vedením Josefa Smitha také mluvili v jazycích ve vytržení.

Otec Smith vyzval některé negramotné bratry, aby povstali a začali mluvit jazyky ve jménu Ježíše Krista. Pokyn byl dán následovně - povstaň, začni mluvit, či vydávat zvuky, pokračuj v tom, a Bůh z toho učiní jazyk, či řeč.

Brigham Young rovněž mluvil jazyky ve vytržení a sám si tato poselství vykládal.
Moderní charismatické hnutí vyrostlo z tzv. hnutí svatosti z konce devatenáctého století. Pro tzv. Kentucké duchovní probuzení bylo charakteristické padání, škubání, vlnění se, kvílení, výskání, běhání, svatý smích a šílená cvičení. Tytéž projevy můžeme nalézt ovněž v pohanských nábožentských rituálech a uctívání předků. V rituálech náboženství woodoo a v mnoha jiných afrických rituálech tlučení na bubny navozuje a vyvolává jistý druh hypnotického transu, který uschopňuje "bůžka" ovládat člověka, a tato událost je doprovázena mluvením jazyky ve vytržení. Při některých rituálech jsou dokonce požívany halucinogeny, aby pomohli jednotlivcům dosáhnout změny stavu vědomí, což je vyžadováno k navození těchto projevů. Jak je možné rozlišit, ve světle těchto informací mezi skutečným duchovním darem jazyků a falešným? A navíc i ve světle varování před falešnými projevy "Ducha" v posledním čase je jediným bezpečným východiskem studium Božího Slova. "Boží moc" je téma, kkteré je rovněž zásadní pro charismatické obrození. Ve svých spisech a zprávách se často označují jako "lidé moci" a v knize E. W. Kenyona - In His Presence, můžeme letmo poznat, co to znamená. Píše:

Víme, že tato porážka byla na něm vykonána v náš prospěch, takže v záznamech nejvyššího soudu ve vesmíru jsme pány satana a satan uznává, že ve jménu Ježíše Krista jsme jeho vládci - když to srdce ví, tak jako tělo ví, když je mu chladno či horko, pak víra není nutná... Víme, že Bůh sám položil satana a všechny jeho schopnosti k našim nohám a jsme považováni, jak Otcem, tak i satanem, za pány nad temnou vládou... Jsme na místě Kristově... Přišel, aby zničil práci protivníka. Dokončujeme práci, kterou On započal... Jsi vítěz. On tě učinil vítězem. Zvykni si na to, abys mohl dobře plnit svůj úkol...

To je jen poloviční pravda, protože pouze a výhradně Ježíš může získat toto vítězdtví. Tato moc patří jen Jemu a pouze skrze něho se může projevovat v jeho lidu. V Bibli čteme, že Kristus bude tímto vítězem a potření satana proběhne poté, co Kristus obdrží vítězství.

Musí totiž kralovat, dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy. (1K 15,25)

Co je člověk, že ho máš, Bože, na mysli, a Syn člověka, že na něj hledíš?... všecko jsi podrobil pod jeho nohy. Když mu tedy podrobil všecko, znamená to, že nezůstalo nic, co by mu nebylo podmaněno... Ale uvidíme... Ježíše... Žd 2,6-9

Bůh pokoje brzo srazí satana pod vaše nohy. Ř 16,20


Slovo "brzo" se vztahuje na dobu, kdy velký spor bude ukončen při druhém příchodu Ježíše Krista. Kenyon pokračuje ve svém rozboru takto:

On nám umožnil sdílet s ním jeho božskost, jsme posazeni na trůn spolu s ním... Tedy jestli je vyvýšena hlava, je s ní vyvýšeno i tělo... Jestliže on přemohl všechny síly temna a nechal je zlomené a ochromené předtím, než vstal z mrtvých, je to jako bychom i my vykonali toto mocné dílo... Tato moc a schopnost patří věřícímu člověku... Obrácený člověk je nadpřirozený... Je nadčlověk.

Dříve než s ním budeme moci dosednout na trůn, musí být dosaženo vítězství.

Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn. Zj 3,21

Je zde naprosto zřetelný postup v důrazu od Krista k věřícím, což může otevírat dveře k větším a větším projevům "Ducha" za účelem uspokojení duše. A to se skutečně stalo. Jednoho večera, 20. ledna 1994, při jednom shromáždění křesťanského společenství "Vinice" na malém letišti v Torontě se 450 lidmi věřící náhle propadli nekontrolovatelnému smíchu. Tento druh bohoslužby se pak během několika měsíců rozšířil do církví na celém světě, dokonce tak daleko jako až do Kambodži, Indonésie či České republiky. Jen v Británii kolem tří tisíc pět set sborů  prožívalo "smích v Pánu". Tento fenomén vedl až do stavu opilosti s viditelnými vnějšími fyzickými projevy. Opilost, chvění, vzlykání, stejně tak jako uzdravování jsou pro tato shromáždění typické. Všechny podobné události byly vítány jako velké vylití Ducha. Nicméně Bible k tomu dodává následující:

Všechno ať se děje slušně a spořádaně. 1K 14,40

Jelikož nás Bible varuje před falešnými znameními a zázraky, pak je třeba nahlížet na charismatické obrození s velkou opatrností, protože toto hnutí je jedním z prostředků, jehož pomocí se boří bariéry mezi římskými katolíky a protestanty - také mezi bludem a pravdou.

A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš zabije dechem svých úst a zničí svým slavným příchodem. Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila. Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži. 2Te 2,8-11

Znovu musím zopakovat, že Bůh určité lidi vydává do klamu jen v tom smyslu, že tomu nezamezí. Je to jeho shovívavá vůle, protože Bůh nikoho nepokouší a dopřává každému základní svobodu rozhodování.

Kdo prochází zkouškou, ať neříká, že ho pokouší Pán. Bůh nemůže být pokušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší. Každý kdo je v pokušení, je sváděn a váben svou vlastní žádostivostí. Žádostivost pak počne a porodí hřích, a dokonalý hřích plodí smrt. Neklamte sami sebe, milovaní bratří!, Každý dobrý dar a každé dokonalé obdarování je shůry, sestupuje od Otce nebeských světel. U něho není proměny ani střídání světla a stínu. Jk 1,13-17

Znamení a zázraky se objevují napříč všemi náboženstvími, od ikon pijících mléko v hiduismu, přes lehké projevy v buddhismu, zjevení a nebeské spisy v islámu, až po eucharistická znamení, zjevení a fyzické projevy v katolicismu. V církvi římskokatolické a jejích řádech dochází k vysokému nárůstu znamení a zázraků. Různé sochy roní krev, olej a slzy. Dějí se eucharistické zázraky, hostie se proměňují na tělo a krev, stále častěji se objevuje zjevování Marie, proroci a stigmatici (lidé se stopamy Ježíšova ukřižování) se stávají pozoruhodným rysem katolické církve. Některé z těchto ohromujících událostí byly nedávno vyzdviženy v knize The Thunder of Justice, jejíž předmluvu napsal význačný katolickýteolog Malachi Martin, čímž knize dodal oficiální podporu. V této publikaci Marie znovu potvrzuje výsadní postavení papežství a ujišťuje nás, že jsme účastníky událostí posledních dnů. Mariino postavení a její role v plánu spasení jsou velmi významné, což je zjevné v jejích rozličných titulech, které jsou jí připisovány:

Tituly Marie v dnešní době

Prorokyně posledních dnů
neposkvrněně početá
Matka církve
Marie jako nová Eva
Královna nebe a země / královna míru
nanebevzatá
Královna posvátného růžence
královna a matka rodin
Marie jako Spoluvykupitelka, Prostřednice a Obhájkyně
Naše Paní všech národů
Archa nové smlouvy
Matka druhého příchodu

Samy tituly Spoluvykupitelka, Prostřednice a Obhájkyně nám ukazují, že tato zjevení nepochází od Boha jak se nám představuje skrze biblické pisatele. V tomto ohledu hovoří Bible zcela jasně, tyto tituly nejsou v souladu s jejím obsahem.

K zákonu a svědectví. Pokud nemluví podle tohoto slova, je to proto, že v nic není žádného světla. Iz 8,20 (překlad anglické verze)

Zjevení Marie se skutečně stává stále častějším a poutavějším jevem, a to po celém světě. Nelze si nevšimnout, že podobná zjevení jsou často doprovázena glosáliemi čili mluvení v jazycích. V této souvislosti se v CNN na News Flash objevila zpráva ( pondělí 19. prosince 1994 v 9 hod. 12 min.), která oznamovala, že na čelním skle jedné budovy na Floridě se zjevila postava Panny Marie. V televizi byla ukázána duhově zbarvená skvrna, na které bylo možné rozeznat Marii držící v náručí miminko Ježíše, tak jak to často bývá znázorňováno v katolických katedrálách. Reportáž to označila za "...zážitek nahánějící hrůzu. Masy lidí se připojily k uctívání tohoto fenoménu před danou budovou, modlíce se růženec, s krucifixem v ruce, zatímco jiní zase upadli do vytržení a mluvili v jazycích."

Walter J. Veith (Na pravdě záleží str. 259-265)



Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 25. září 2009 @ 14:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že mluví jazyky pohané přeci neznamená, že u křesťana jde o působení démonů. Modlit se nahlas v jazyku neznamená žádné vytržení nebo exstatický stav. Modlitba v jazyku je jedním ze znaků naplnění Duchem sv. Modlitby v jazyku slouží k osobnímu budování tzn. ,že vede i k Boží lásce ke spoluvykoupeným a tak k budování Těla. Já jsem měl dříve tu samou hrůzu a ty samé argumenty proti mluvení v jazyku. Nestrašte tím toužící po duchovních darech. Nejde o nic špatného, démonského apod. Upřímný věřící je tím ( kromě jincýh věcí) budován v osobním vztahu s Bohem a naučí se vnímat hlas Ducha sv. k sobě. Jen je potřeba dbát na to, aby se duchovní dary nenadřadili nad pravdu Písem. Jestliže se v modlidbě rozumem ( česky) anebo duchem ( v jazyku) modlím tak vždycky v Duchu svatém, vždycky se obracím na Boha. Takže nějaké řeči o tom jak pohanské národy drmolí v jazyku mě nezajímají - oni se neobrací k Bohu ale svým bohům a je to jejich věc. Modlitba nepotřebuje překlad.  Ve shromáždění jsou chvíle,kdy se každý může obrátit k Bohu a třeba se modlí v jazyku všichni ( polohlasně) a pak je část bohoslužby, kdy se obracíme k lidem a i nově příchozím a mluví se k nim srozumitelnou řečí. To není žádný neřád a neslušnost    



]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Pátek, 25. září 2009 @ 15:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlitba nepotřebuje překlad?? Je-li pronesena nahlas, tak jistě ano, a je-li pronesena v mysli, musí člověk vědět, co říká, neboť se máme modlit s vědomou myslí, tedy vědět co říkáme. Navrhuju Ti si 14. kapitolu Korintským přečíst celou ještě jednou a modlit se o pochopení. Čteme oba stejnou knihu a já tam vidím něco jiného než Ty.


]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 25. září 2009 @ 21:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"máme se modlit s vědomou myslí" - z čeho to usuzuješ?
Solo jsem přesvědčen, že se pleteš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 26. září 2009 @ 08:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1Kor 14,15 Co tedy? Budu se modlit ve vytržení ducha, ale budu se také modlit s vědomou myslí. Budu zpívat chvalozpěvy ve vytržení ducha, ale budu zpívat také s vědomou myslí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Neděle, 27. září 2009 @ 16:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Solo,

jen maličkost: o "vytržení", pokud vím, píše pouze ekumenka, což je záležitost překladu. Ve vytržení byli možná ti, co je slyšeli mluvit v jazycích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: sola-scriptura v Sobota, 26. září 2009 @ 08:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď mi dochází že se to dá chápat různě... Já v tom také vidím upgrade první věty, vy tam asi vidíte dvě rozličný věty co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 26. září 2009 @ 08:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Solo,

přečti si prosím můj příspěvek ze včera v 21:17
Pavel říká, že bude používat oba dva způsoby modlitby i zpěvu:
1)modlitbu ve vytržení 2)a také modlitbu s vědomou myslí, 1)chvalozpěv ve vytržení 2)a také zpěvy s vědomou myslí. Nikoli jeden kombinovaný způsob - takový neexistuje.
Já v tom vidím upgrade předchozí Pavlovy věty 1K 14,14 Kdybych se modlil ve vytržení, modlil by se můj duch, ale má mysl by toho nebyla účastna.



]


Re: Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 29. září 2009 @ 06:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z 14 kap. I.Kor. vyplývá problém, že oni mluvili jazyky " K LIDEM" ve shromáždění prorocky bez výkladu. Pak to Boží slovo, které zaznělo bylo nez užitku, protože tomu nikdo nerozuměl. Kdyby někdo "děkoval Bohu" v jazyku v modlitbě ( např. při Památce), tak to je stejnb případ. Jde o "úkon" ve veřejném shromáždění tzv. "liturgický" a tato modlitba by musela být pronesena jen v případě výkladu někoho druhého s darem výkladu jazyků. Navíc to slovo, že ,mluví "ve vytržerní" je naprosto zavádějící a např. v Nové Bibli kralické není a to nemluvím schválně o překladu KMS, kde samozřemě chybí. Pokud se někdo při chvalách nebo při modlitební chvíli modlí v jazyku pološeptem ( prostě potichu, aby to ještě nerušilo toho, kdo se zrovna modlí srozumitelnou řečí) tak je to naprosto v pořádku. Solo-scripturo, prostuduj si moje dvě kázání na téma " Letnice a mluvení v jazycích II. a III. Tam uvidíš trochu jiný pohled, než vyčtený od adventistických autorů. Vážení, nebojte se mluvení jazyky. Byl jsem zrovna v takové odmítavé pozici jako Solo-scriptura a další. Nejde o žádnou extázi, vytržení apod. Naopak, začne k vám mluvit Duch sv. Ke každému mluví jinak. Nejde o to, že uslyšíte nějaký hlas a srozumitelná slova, ale přijdou vám nové myšlenky, tělesné pocity, kterým se naučíte rozumět ( pocit pálení dlaní, pocit zalití teplem, mražení jako když vás zapojí do slabého el.proudu apod.). Každá církev ve Zj.Jana dostala slova od ap.Jana " Slyš, co Duch praví církvi" . Naučte se vnímat Jeho hlas. To, co se stalo po vzniku Katolické církve ( po roce 324 po Kr.) stojí za samostaný rozbor. Jazyky utichly tím, že to řekl Svatý Augustus a Hyeronymos. V podstatě utichly proto, že z Církve odešla svatost !! Tam, kde přišlo probuzení, byli věřící vždycky naplněni Duchem tak, že začali mluvit jazyky. Myslím teď např. na Ochranov. Pokud budeme pořád jen mudrovat nad Písmem a bádat tam, kde k bádání nic není - kolem jazyků a darů Ducha je v Bibli pár veršů - tak to je o ničem. První Církev ( schválně neříkám "Prvotní Církev" to proto, jako by měla být ještě nějaká "druhotná Církev" ) byla jasně charismatická a proto se o jasných věcech nic nepsalo v Písmu. Proto tam není ani zmínka o modlitbě k Duchu svatému. To je další sousto pro evangelikály, kteří osobní vztah s Duchem sv. odmítajií. Bylo to zřejmě samozřejmé, ale vinou "zesvětštění" a úlitbami pohanům došlo k tomu, že jazyky a dary Ducha "utichly" . Ne že by bylo naplněno Písmo o tom, že " jazyky utichnou" ! Ty utichnou až v nebi, kde bude jedna řeč. Ale bylo to proto, že Duch sv. musel z takových křesťanů odejít natož, aby jim dával dary. Svatý se nesnáší s nesvatým ! Charismatické hnutí začínalo "hnutím svatosti". Proto se Duch vrátil a začal jednat v Církvi. Nemusíme mít obavy, že skrze pocity začne promlouvat Nepřítel. Jestliže se obracím k Bohu a žiji posvěceným životem, tak mi Otec nedá místo chleba kámen apod. Vypočítávat jak pohané dělají podobné věci jako "charismatici" je zbytečné. Satan je velký opičák a tak opisuje u Boha, ne naopak !  Důležitou pojistkou je nenadřazování darů Ducha nad Písmo !! To je ta zásadní chyba, kterou dělají mnozí charismatici. Není-li jednota, není to z Ducha. Vracíme se na začátek a nejdem do toho či onoho. Např. dva bratři se neshodnou ve výkladu prorocké řeči ( v češtině) a místo toho, aby to dali pryč, stojí na svém a nakonec se sbor rozdělí. To je tělesnost. Nic jiného. Duch sv. je přitom chce naučit vzájemné lásce a zakotvení se v Písmu.      





]


Re: Re: Re: 1K 14 - Mluvení v jazycích (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 25. září 2009 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto správně Krispe, máš pravdu.


]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy