 |
Právě je 438 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116465716
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Historická pravda o Valdenských.
Vloženo Úterý, 12. leden 2010 @ 17:37:18 CET Vložil: Stepan |
poslal oko Zvítězí slepá nenávist, nebo úcta k pravdě?
Vidím, že poslední dobou se zapřisáhlí antikatolíci dostávají do
těžkých depresí
- vychází totiž najevo, že katolictví je zcela jiné,
než oni tvrdí.
A tak Rudinec zase po čase oprášil vděčné téma "Valdenští".
Přiložit polínko, aby oheň zášti proti katolictví nevyhasl. Valdenské jsme tu ale probírali už loni v lednu s Willym, proč se pořád opakovat? Došlo střelivo?
..."Papež Sixtus IV.vyhlásil roku 1477 proti
Valdenským krížovu výpravu,len preto,že odmietli nauku o očistci
a niektoré ďaľšie katolické bludné nauky."...
Dobře si to přečtěte ještě jednou, to je přece lež, jako věž!
Když už se rozhodnu o něčem napsat článek, tak si to nejdříve
nastuduji. Zvlášť když se jedná o věci historické. To je jen taková
malá rada pro příště, nakonec proč má člověk vypadat jak pitomec?
Valdenští nebo Valdenství bylo středověké náboženské hnutí směřující k
reformě křesťanského života založené Petrem Valdem(12. stol.).
Zprvu se vyvíjelo v
soutěži a v polemice s katarstvím a brzy se stalo územně
nejrozšířenější herezí evropského středověku (mimo jiné odmítali autoritu biskupů v církvi - srv. Sk 20,28).
Papež Sixtus sice vyhlásil křížovou výpravu, ale proti Turkům (to snad nejsou
valdenští!).
Flotila, vyzbrojená za pomoci Benátek a Neapole, pod
vedením kardinála Oliviera Carafy však v Malé Asii dosáhla jen chabých
výsledků.
V uvedeném období měl papež doma docela jiné starosti.
Lorenzo
Medicejský se s papežem nepohodl a podpořil neposlušné papežské vazaly.
V dubnu 1478 vyústila tato situace ve spiknutí Pazziů a vyobcování
Lorenza Medicejského.
Papež Sixtus IV. také mimo jiné zbudoval Sixtinskou
kapli, kterou už tehdy zasvětil Neposkvrněnému početí Panny Marie
a
zavedl příslušný liturgický svátek 8. prosince. Tedy o kterési to století dříve, než bylo vyhlášeno oficiální dogma!
Sixtus provedl hodně špatných věcí a celkově se řadí spíš mezi špatné papeže.
Ale
nikde v jeho životopise nenajdete zmínku o křížové výpravě proti
Valdenským.
Od 14. do 15. století evropské valdenské zdecimovalo pronásledování v několika následných vlnách.
Jan Amos Komenský reagoval na
piemontské vraždění valdenských na jaře roku 1655 pod taktovkou
savojského vévody Karla Emanuela II. O tom také pojednává úryvek, který Rudinec použil (kdyby si alespoň tu knihu přečetl celou, tak by to zjistil!).
On ale, ve své zášti, raději "nenápadně" zaměnil savojského vévodu za papeže a křižáky.
Když ono to tak dobře zní a sedí do jeho obrazu katolické církve!
Že dostala pravda na pr...na zadek?
V zájmu "dobré věci" to lze snad omluvit - když se kácí les, lítají přece také třísky, že?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 12. leden 2010 @ 18:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež Sixtus IV. také mimo jiné zbudoval Sixtinskou
kapli
Sixtus provedl hodně špatných věcí a celkově se řadí spíš mezi špatné papeže.
Po prohlídkách Říma jsem dospěl k názoru, že o římských "biskupech" platí vcelku přesně úměra:
ČÍM VĚTŠÍ PADOUCH, TÍM KRÁSNĚJŠÍ A HODNOTNĚJŠÍ MONUMENTY
Naopak světci (v rámci možností) v tomto úřadě se na architektonické tváři Říma nepodepsali téměř vůbec.
|
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 12. leden 2010 @ 18:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko
Díky za vysvětlující článek.
|
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 12. leden 2010 @ 22:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobře si to přečtěte ještě jednou, to je přece lež, jako věž!
Když už se rozhodnu o něčem napsat článek, tak si to nejdříve nastuduji. Zvlášť když se jedná o věci historické. To je jen taková malá rada pro příště, nakonec proč má člověk vypadat jak pitomec?
Následovnú vetu som stiahol z internetu :
Papež Sixtus IV.vyhlásil roku 1477 proti Valdenským krížovu výpravu
toto je adresa na ktorej si to môžeš overiť :http://www.valka.cz/clanek_12216.html
Po overení sa sa každý môže presvedčiť či je pitomec OKO alebo RUDINEC.
|
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 13. leden 2010 @ 07:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pronásledování valdenskýchUž samotná existence lidí, kteří si uchovali víru staré církve, trvale svědčila o odpadlictví Říma, a proto vyvolávala rozhořčenou nenávist a pronásledování. Řím také nemohl strpět urážku, že odmítli vzdát se Písma. Proto se rozhodl, že je zničí. Tak začalo strašné křížové tažení proti Božímu lidu, který našel domov v horách. Inkvizitoři se vydali po jejich stopách a případ nevinného Ábela, který padl vražednou Kainovou rukou, se měl v tomto případě mnohokrát opakovat.
Znovu a znovu byla pustošena jejich úrodná půda, byla devastována jejich obydlí a modlitebny, takže tam, kde kdysi byla kvetoucí pole a domovy bohabojného, pracovitého lidu, zůstala jen poušť. Jako divoká šelma ještě více zdivočí, když ucítí krev, tak běsnění odpůrců pravdy vzrostlo, když viděli utrpení svých obětí. Mnozí svědkové pravé víry byli pronásledováni po horách a štváni po údolích, skrývali se v hlubokých lesích a ve skalách.
Proti životu pronásledovaných nemohl nikdo vznést sebemenší námitku. I jejich nepřátelé o nich prohlašovali, že jsou mírumilovní, pokojní a zbožní. Jejich jediným proviněním bylo, že neuctívali Boha tak, jak si to přála mocná církev. Proto se na jejich hlavy snášely urážky a ponižování, proto byli mučeni všemi způsoby, jaké si jen člověk nebo ďábel dokáže vymyslet.
Jakmile Řím rozhodl, že tuto nenáviděnou sektu vyhladí, vydal papež bulu, která je označila za kacíře a vynesla nad nimi rozsudek smrti (viz Dodatek č.15). Nebyli obviňováni z toho, že vedou zahálčivý život nebo že jsou nepoctiví či nepořádní, prohlašovalo se však o nich, že jejich zdánlivá zbožnost a svatost svádí „ovce pravého stáda“. Proto papež nařídil, aby „tato zhoubná, ohavná sekta škůdců byla rozdrcena jako klubko jedovatých hadů, odmítnou-li se podřídit.“ (Wylie, sv.16, kap.1) Předpokládal tento nadutý mocipán, že se se svými slovy ještě jednou setká? Uvědomoval si, že jsou zaznamenána v nebeských knihách a že se s nimi setká (55) (75-77) při soudu? „Cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří,“ řekl Pán Ježíš, „mně jste učinili.“ (Mt 25,40)
Zmíněná papežská bula vyzývala všechny členy církve, aby se připojili ke křížovému tažení proti kacířům. Aby přilákala lidi ke krutému dílu, „zprošťovala od všech církevních trestů, obecných i jmenovitých, oprošťovala všechny, kdo se přidají ke křížovému tažení, od jakýchkoli přísah, které snad učinili, dávala jim právo na majetek, kterého snad nezákonně na byli, a slibovala odpuštění všech hříchů každému, kdo usmrtí nějakého kacíře. Bula rušila všechny smlouvy, které byly výhodné pro valdenské, nařizovala sloužícím, aby od nich odešli, stanovila všeobecný zákaz poskytovat jim jakoukoli pomoc a dávala každému právo zmocnit se jejich majetku.“ (Wylie, sv.16, kap.1.) Tento dokument jasně odhaluje, jaký duch jej inspiroval. Je z něho slyšet řev draka, nikoli Kristův hlas.
Vůdcové římské církve nechtěli přetvořit své povahy podle měřítek Božího zákona.Vytvořili si vlastní měřítka, která jim vyhovovala, a rozhodli se donutit všechny,aby se jimi řídili – protože to Řím přikazuje. Tak došlo k hrozným tragédiím. Zkažení a rouhaví kněží a papežové konali dílo, které jim uložil satan. Neznali milosrdenství. Stejný duch, který ukřižoval Krista a popravil apoštoly, stejný duch, který podnítil krvežíznivého Nerona proti věřícím v jeho době, se nyní snažil sprovodit ze světa ty, kdo byli milí Bohu.
Pronásledování, které trvalo po mnoho staletí, snášeli tito bohabojní lidé s trpělivostí a neochvějností, která oslavovala jejich Vykupitele. Navzdory křížovým tažením a přes nelidské katanství, jemuž byli vystaveni, vysílali dále své misionáře, aby šířili vzácnou pravdu. Byli pronásledováni až k smrti, jejich krev však zavlažovala zaseté semeno a přinášela plody. Tak valdenští nesli svědectví o Bohu už několik staletí před narozením Luthera. Rozptýleni do mnoha zemí, zasévali semeno reformace, které vzklíčilo v době Viklefa, rozrostlo se do šířky a do hloubky v době Luthera a bude hlásáno až do konce světa lidmi, kteří jsou stejně ochotni trpět „pro slovo Boží a svědectví Ježíšovo„ (Zj 1,9). A take pronasledovani bude i u konce času proti božímu lidu. Dodatek č. 15. Dekrety proti valdenským
Papež Lucius III. vydal v roce 1183 se souhlasem císaře Friedricha Barbarossy první dekret, po němž pak následovaly další papežské, císařské a královské výnosy z let 1192, 1220, 1229, 1236, 1243, 1253, 1332, 1380, 1400, 1476, 1487 a 1532.
Podstatnou část textu papežské buly Inocence VIII. z roku 1487 proti valdenským, jejíž originál je uložen v knihovně univerzity v Cambridge, v anglickém překladu ji cituje kniha: John Dowling, History of Romanism, 1871.
Další prameny: Hahn, Geschichte der Waldenser; Hefele, Konziliengeschichte; Realenzyklopädie für protestantische Theologie und Kirche, Leipzig 1885.
|
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2010 @ 08:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je dobré vědět, že křesťané všech dob měli podobné svědectví života a že podle toho svědectví se snadno poznají. Poctivě pracují a nekradou, starají se o slabší a nezávidí silnějším. Pokud mají svobodu (což je vyjímečně) Bůh jejich práci žehná.
Z naší historie jsou známá i taková svědectví, kdy křesťané byli prosvoji víru pronásledováni ale pro svojí poctivost, pracovitost a požehnání, které měli, je jejich "protivníci ve víře" na některé pozice zaměstnávali radši, než svoje "vlastní".
I dnes je situace stejná a křesťané, kteří věří Bohu a poslouchají ho, se poznají docela stejně, jako od počátku a po celou historii. Je todobré rozpoznávací znamení od všelijakých duchovních vysokostí a superduchovních "oddělování se od světa" (které ve skutečnosti znamená oddělování od práce a námahy ;-)
|
]
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2010 @ 14:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Valdenské exkomunikoval už roku 1184 bulou Ad abolendam papež Lucius III.
1484 - vydal papež Inocenc VIII. bulu „Summis desiderantes affectibus“ proti čarodějnictví, nikoli proti valdenským.
|
]
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2010 @ 13:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyhlásit křížovou výpravu nebylo nikterak snadné.
Museli se pro to najít sponzoři, kteří by to zafinancovali. Bohudíky tato praxe už nenávratně patří minulosti středověku.
Divím se jen zaryté tuposti některých komentátorů.
Papež Sixtus IV. vyhlásil za svého pontifikátu pouze jednu křížovou výpravu po lodích do Malé Asie. Toto je historický fakt.
Komenský popisuje piemontské vraždění valdenských na jaře roku 1655 pod taktovkou
savojského vévody Karla Emanuela II.
Jste opravdu takoví tupci, že nepoznáte ten rozdíl? Copak něco takového jde nějak okecat?
Co z toho může být nejasné? Pomůže zde nějaká odvolávka na internetovou adresu?
Na internetu je spousta informací, ale žádná nemá záruku pravdy. Informace je třeba ověřovat, nebát se sáhnout po literatuře. Internet je jako bulvár, snese všechno.
Pokud se chce někdo odvolávat na nějakou papežskou bulu, je třeba uvést její název a jméno papeže, který ji vydal. Jinak to má hodnotu scifi. A nijak to nesouvisí se Sixtem IV.
|
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. leden 2010 @ 14:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímalo by mne proč vlastně bratři v Čechách a na Moravě přijali od Valdenských biskupské svěcení kvůli apoštolské posloupnosti a jestli je to vůbec pravda. Někde jsem to četl. Vzhledem k tomu že valdenští neuznávali biskupskou autoritu tak mi to připadá zvláštní. Rád bych věděl od koho a jak jí přijali valdenští když neuznávali papeže. Proč raději nepožádali české utrakvisty kterých tou dobou bylo poměrně dost a posloupnost měli již v časech pana biskupa Rokycany.
Zajímalo by mne i to kterého historika citoval pan Jan Amos Komenský a jakým způsobem se podílel na boji v Alpách.
Pokud možno přímo od bratrů, skutečných a necharismatických, ne nějaký nepřátelsky naladěný citát bez širších souvislostí.
|
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 13. leden 2010 @ 15:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Původní Jednota bratrská přijala svěcení od Jana Rokycany. Jestli i od valdenských, to nevím.
|
]
Re: Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 13. leden 2010 @ 15:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tady píšou o svěcení od valdenských
http://www.seminarky.cz/detaily-10814 |
]
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 13. leden 2010 @ 15:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli jsem to nějak popletl, tak se omlouvám.
nejspíš nesvětil Rokycana, ale Michal ze Žamberka (podle něčeho utrakvista, podle jiného katolík)
http://www.jednotabratrska.cz/distrikt/dokumenty/historie_jednoty_bratrske.pdf
http://www.kunvald.info/historie-a-kodytkova-kronika
kdybych našel něco, co by potvrzovalo ap. posloupnost (na kterou osobně nevěřím) těch tří prvních vysvěcených, tak to sem případně dám
|
]
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 13. leden 2010 @ 16:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prameny se shodují, že Rokycana světit nemohl (http://www.getsemany.cz/node/635)
|
]
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 13. leden 2010 @ 16:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/ | | dobre to OKO hovoris, valdensky boli heretici a bolo ich treba vyzabijat. Som rad ze uz nie si taky pokrytec, ze sa tu nevykrucas pred týma protestantama ale otvorene povíš ako sa veci majú. nech Ta sedembolestná kralovna nebies co trpela na golgate za nase hríchy, nech ta sedembolestná presvata bohorodicka pozehna. |
Re: Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2010 @ 09:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem uvedl věci tak, jak se historicky skutečně staly. Padni, komu padni.
Mé názory jsou v tomto případě vedlejší.
S žádným historickým násilím se nemohu ztotožnit, ani ho nijak omlouvat. Násilí není správné, je proti křesťanskému učení. Jestliže papež označí nějakou skupinu za heretiky, jsou vyloučeni ze společenství církve u Kristova stolu. Tím to končí.
Heretici jsou pro nás jako pohan, nebo celník (Mt 18,17). A pohany i celníky máme milovat.
Protože křesťané nejsou dokonalí, v historii mnohokrát jednali v rozporu s křesťanským učením. Byli nehodní biskupové i nehodní papeži.
Pro nás je dneska důležité respektovat historickou pravdivost, umět zlo pojmenovat a poučit se z něho.
Z těchto, pro církev mimořádně těžkých dob, vyšla nakonec ona vítězně, silnější, než kdy předtím.
Za dnešních papežů se vůbec nemusíme stydět, jsou důstojnými pokračovateli apoštola Petra.
|
]
|
|
Re: Historická pravda o Valdenských. (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Neděle, 24. leden 2010 @ 15:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co tohle :
http://www.poutnici.com/zniceni-provence-inkvizice-a-valdensti.html
Kontinuita "Valdenských" až do apoštolské doby ?
|
|
|
|
|
