 |
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480851
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře?
Vloženo Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 13:33:20 CEST Vložil: Stepan |
poslal Pamplon Proč se dnes tolik lidí pozastavuje nad tím, že současný papež v době kdy byl kardinálem, svým lhaním kryl zločince v církvi a před kriminálem ho chrání jen státnická imunita? Vždyť Bible nám dává svědectví o jednom extempore, kdy lhal dokonce i Ježíš z Nazaretu:
Jan 7:8 - 10
Vy na svátky jděte, já na tyto svátky ještě nejdu, protože můj čas se dosud nenaplnil.“ To jim řekl a zůstal v Galileji. Když jeho bratři odešli na svátky, tu šel také on – ale nepozorovaně, aby se o tom nevědělo.
Já vím, že křesťanům lhaní nevadí, však mě také na základě křivých obvinění exkomunikovali a až do poslední kapky krve se budou tvářit, že ten špatný jsem já a ne ti kdo lžou. Vím také, že lhaní nevadí ani samotnému papeži. A v Bibli jasně čtu, že lhát se neostýchal ani sám Ježíš z Nazaretu.
Ale mně lhaní vadí, a proto říkám: Papež před soud!!!
|
Podobná témata
 |
|
Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 7:8 - 10
Vy na svátky jděte, já na tyto
svátky ještě nejdu, protože můj čas se dosud nenaplnil.“ To jim řekl a
zůstal v Galileji. Když jeho bratři odešli na svátky, tu šel také on –
ale nepozorovaně, aby se o tom nevědělo.
Prosím věnujme pozornost podtrženým výrazům - spojkám označujícím nějak čas.
Ježíš nejde s rodinou na svátky a říká, že ještě nejde. Bratři odejdou a teprve potom Ježíš se vydá na cestu.
Pro extra ma*****y zkonstruuji primitivní časovou osu:
čas
| Ježíš mluví s bratry ohledně happaningu. Mimochodem se zmíní, že s nimi nepůjde.
| Bratři odcházejí.
| Bratři jsou už pryč.
| Nastávají diametrálně jiné okolnosti.
| Ježíš se vydává na cestu.
ˇ
Pro čtenáře, kterým činí potíže latinka či český jazyk se svým vyjádřením časové souslednosti doporučuji tuto stránku, kde si mohou najít příslušný verš v mnoha jazycích.
|
Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby Ježíš neměl v úmyslu klamat, tak by řekl jasně a srozumitelně: "Běžte beze mně, já vyrazím až po vás."
Tady sám dokazuješ jak je těžké se v tom slizkém kličkování křesťanského Boha vyznat.
|
]
Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ty se v tom kličkování vyznáš!
Jen chtít a trochu se snažit. Jsi profesionální analytik a zajímáš se o Talmud..... zvládnou to lidé, co v každodenním boji o chléb vezdejší nejsou ani zlomkem tak úspěšní jako ty, tak proč zrovna ty by jsi neměl
|
]
Re: Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 17:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli někdo chce abych mu uvěřil že je Boží syn, tak má mluvit jako chlap.
A nehrát si se slovíčkama jako nebankovní úvěrová firma.
|
]
Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pátek, 09. duben 2010 @ 11:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a nikomu z nás se někdy nestalo, že si prostě něco rozmyslel? že se mu někam něchtělo jít a pak když zůstal sám, tak najednou si řek -ale jo půjdu???, Proč hned obvinobvat ze lži???? |
]
Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | V nejstarsich rukopisech prej "jeste" v osmem versi chybi. Evidentne to tam nejakej pozdejsi agilni pisalek doplnil, a to prave proto, ze ho trapilo to neodbytne podezreni, ze tady Jezis lze. Napriklad English standard version uz tam dokonce ani zadne "jeste" nema (viz zde). Proste tam nechtel jit ve sve "verejne funkci", ale proste se ztrait v davu, protoze jeho cas jeste neprisel.
Aviaf
|
]
Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I am not going up to = nechystám se
Dokud bratři neodešli nic nenasvědčovalo, že by Ježíš šel taky.
Když by s přípravami na cestu začal až po jejich odchodu
|
]
]
Re: Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 17:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je nějakého slovíčkaření. Takhle se kroutěj červi ve Zverimexu a ne Boží syn. |
]
Re: Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O otázce "ještě" vzhledem k rukopisům jsem psal výše. I kdyby snad někdo chtěl trvat na tom, že tam to "ještě" nepatří (pak by mě ale zajímaly konkrétní důvody a ne mlhavé výroky o jakýchci nejmenovaných rukopisech), stejně tu jaksi nevidím problém.
Brtaři žádají, aby šel - on říká, že nejde, protože ještě (zde není vůbec spor o ještě) nenadešel jeho čas - zůstal v Galileji - bratři odešli - nastal čas a šel i Ježíš.
Když mi žena řekne ráno v šest:"Pojď se mnou. Musíš do práce." A já ji odpovím:"Nejdu, ještě nenadešel čas, abych šel." Budu snad označen za lháře, pokud půjdu třeba i jen hodinu po jejím odchodu, kdy už prostě bude nejvyšší čas, abych šel? |
]
Re: Re: Re: Re: Pamplon analfabetem?! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš neřekl "ještě nejdu", ale "na tyto svátky ještě nejdu."
To znamená že půjde až příští rok.
A i kdyby to znamenalo něco jiného, tak skutečnost že šel tajně, dokazuje že úmyslně klamal.
Víš SSNS, se zvěstováním víry je to jako se závoděním. Každodenní poctivá dřina při tréningu se nedá nahradit hezkým závodnickým dresem a upřímná víra v Boha se nedá nahradit okázale dlouhým seznamem rukopisů. Jednoho dne tě prostě chytěj jak polykáš anabolické steroidy, nebo jak obhajuješ lháře abys nemusel uznat že ses při hledání Boha zmýlil. |
]
Svědectví rukopisů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V nejstarsich rukopisech prej "jeste" v osmem versi chybi.
Aviafe, aviafe, co takhle být konkrétní? Tak já zase budu otravovat fakty. Přehled je podle stáří ve formě: název - doba vzniku - ANO (=obsahuje "ještě")/NE (= neobsahuje "ještě")
p66 - konec 2. či počátek 3. století - ANO
p75 - 3.st. - ANO
Codex Sinaiticus - 4.st. - NE
Codex Vaticanus - 4. st. - ANO
Codex Bezae Cantabrigiensis - 4. až 5. st. - NE
T, W - oba 5.st. - oba ANO
0180 - 6.st. - ANO
L - 8.st. - ANO
K, Pi - oba 9.st. - oba NE
Delta, Theta, Psi, 892 - vše 9.st. - vše ANO
Z jakého důvodu preferuješ ty texty, které tomu odporují? Byzantinské texty s vyjímkou K a Pi přítomnost "ještě" podporují jednohlasně, u alexandrijských to není tak jednoznačné, ale i tak jej podporují Vatikánský, T, W, L, Delta, Theta, Psi a 892. Po tom 9. st. jen jeden mluví proti, a to 1241 (12. st.). Můžeme si popovídat i o překladech (syrských, koptských), ale výsledek bude stejný - většina a starší pro. Jediná skupina textů, která je většinově proti, jsou latinské, ale vzhledem k tomu, že Jeroným vycházel z alexandrijských textů, mezi kterými je právě většina proti, není se čemu divit.
Evidentne to tam nejakej pozdejsi agilni pisalek doplnil, a to prave proto, ze ho trapilo to neodbytne podezreni, ze tady Jezis lze.
Nezdá se ti vzhledem k evidenci, že je pravděpodobnější či aspoň stejně pravděpodobné, že tu nepůsobil agilní pisálek, ale pisálek nedbalý? Zvláště vezmeme-li v úvahu obecnou "kvalitu" alexandrijských textů? |
]
]
Re: Re: Svědectví rukopisů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lectio difficilior lectio potior.
Takže pro tebe je toto pravidlo platné bez ohledu na to, jak velkou oporu má ta která verze v rukopisech a starověkých překladech? A jak tedy třeba čteš Lk 23,44-45?
Toto pravidlo je navíc naprosto nesmyslné v daném případě. Ono totiž se "ještě nejdu" a prosté "nejdu" od sebe tak diametrálně neliší. To první implikuje, že někdy v budoucnu se tam Ježíš chystá, což u žida není nic překvapivého. To druhé takovou věc neimplikuje, což je jediný rozdíl.
Chtít po Pamplonovi, aby věnoval pozornost kontextu, by bylo příliš. Ale když se na něj podíváš, pak přece vidíš, že bratři ho nežádali o to, aby s nimi jen tak šel. Oni žádají, aby tam šel, aby předvedl svoji moc. Oni chtějí, aby se ukázal světu ( φανέρωσον σεαυτὸν τῷ κόσμῳ.), což je něco, co Ježíš toho roku v plánu vůbec neměl. Takže kdybych měl zvolit k vysvětlení paralelu, použil bych takový dialog:
pan X:"Hele, ženo, já mám nové Ferrari. Pojeď se mnou do kostela a všem ukážeme, jak se máme dobře. Ať nám závidí."
paní X:"Já nejdu, jeď sám." Pan X odjede a paní X jde na autobus nebo jede se sousedem v jeho otlučeném Fordu.
Navíc výzva bratrů je svým stylem totožná s jinými podobnými návrhy u Jana, např. J 6,15. Pamplon mluví o lhaní, i když se přiklání k tomu "ještě" v textu (viz článek). Dále tu nemluvíme o pozvánce bratrů jít do Jeruzaléma na nákupy. Mluvíme tu o jednom ze tří hlavních svátků, kdy byli židé povinni do Jeruzaléma jít. Už samotná absence jakéhokoli pohoršení ze strany bratrů nad tím, že ten jejich Ježíš jaksi hodlá pregnantně porušit zákon, by mohlo stačit k tomu, abychom viděli, jak mu rozuměli:"Já s vámi nejdu dělat nějaké divadlo pro lidi. Ukážu lidem, jak to se mnou je, až přijde čas."
), což je něco, co Ježíš toho roku v plánu vůbec neměl. Takže kdybych měl zvolit k vysvětlení paralelu, použil bych takový dialog:pan X:"Hele, ženo, já mám nové Ferrari. Pojeď se mnou do kostela a všem ukážeme, jak se máme dobře. Ať nám závidí."paní X:"Já nejdu, jeď sám." Pan X odjede a paní X jde na autobus nebo jede se sousedem v jeho otlučeném Fordu.Navíc výzva bratrů je svým stylem totožná s jinými podobnými návrhy u Jana, např. J 6,15. Pamplon mluví o lhaní, i když se přiklání k tomu "ještě" v textu (viz článek). Dále tu nemluvíme o pozvánce bratrů jít do Jeruzaléma na nákupy. Mluvíme tu o jednom ze tří hlavních svátků, kdy byli židé povinni do Jeruzaléma jít. Už samotná absence jakéhokoli pohoršení ze strany bratrů nad tím, že ten jejich Ježíš jaksi hodlá pregnantně porušit zákon, by mohlo stačit k tomu, abychom viděli, jak mu rozuměli:"Já s vámi nejdu dělat nějaké divadlo pro lidi. Ukážu lidem, jak to se mnou je, až přijde čas." |
]
Re: Re: Re: Svědectví rukopisů (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 09. duben 2010 @ 17:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Takže pro tebe je toto pravidlo platné bez ohledu
na to, jak velkou oporu má ta která verze v rukopisech a starověkých
překladech?
Tohle prece nejde rozhodovat podle vetsiny, nejakym "hlasovanim rukopisu"... Dulezitejsi je, kdo od koho opisoval a proc a jak kvalitne. Pokud jeden skrib nekde udelal chybu a pak to od nej opsalo tisic dalsi, zatimco ten spravnej original se na staleti ztratil a tudiz z nej je malo opisu, tak bys na zaklade toho vetsinovyho argumentu dospel ke zcela mylnym zaverum.
Vcera jsem se snazil najit v odborny literature, proc tam vetsina tech kvalitnich, vedeckych, studijnich prekladu to "jeste" vynechava, ale nic jsem nenasel. Rukopisy, ktery tam to "oupe" maji (jaks je sam uvedl), jsou jednak docela stary (P66, P75) a je jich vic, ale ty, kde to "oupe" chybi jsou zase prej ("prej" proto, ze ja to sam asi tezko posoudim) kvalitnejsi (jsou z vychodu - Sinaiticus, Bezae a dalsi). Muj Nestle-Aland Novej zakon ma v textu "oupe" vynechano, z cehoz plyne ze prinejmensim tyhle hlavouni se domnivali, ze to lectio dificilior lectio potior dava za pravdu tomu vynechani. Ale jak jsem napsal, dukladnejsi prehled tech arguemntu ve prospech vynechani jsem zatim nenasel. Z toho, co jsem tak ruzne precetl, se mi zda, ze to "oupe" se hlavne ukazuje v tom byzantskym texu (majority text), kterej je sice nejrozsirenejsi, ale neni nutne nejstarsi. A tak moderni rekonstrukce textu dava radeji prednost alexandrijskemu textu (cehoz prikladem je treba Sinaiticus). Ale zase do tyhle kategorie spadaj P66 a P75, takze ted babo rad.
Ono totiž se "ještě nejdu" a prosté "nejdu" od
sebe tak diametrálně neliší.
No, jestli to tam je dopsany pozdeji, tak to znamena, ze nejakej pisar se domnival opak. Ale pokud mas pocit, ze to je celkem jedno, tak tou otazkou dal nemusime ztracet cas. Plyne z toho ale prave to, ze samotna existence variantniho cteni podle me ukazuje, ze ta kontroverze ohledne toho, jestli Jezis lhal nebo nelhal saha hodne hluboko do historie. Tudiz asi to tak podruzna otazka nebyla.
Jinak jsem rad, zes mi ten posledni odstavec napsal dvakrat. opakovani je matka moudrosti. ;-)
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Svědectví rukopisů (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 09. duben 2010 @ 18:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, žes to ověřil. Nejstarší alexandrijské texty tam to "ještě" mají (zmiňuješ p66 a p75, přidej vatikánský, T, W). Pokud máš starší texty, které bez rozdílu původu (k tomu patří i ty překlady, ale o nich v té literatuře určitě též bylo) preferují nějaké znění, pak nechápu, proč dávat přednost novějším, které jsou navíc celkově ve výrazné menšině.
Sám víš, že vynechání nějakého slova, které ještě ke všemu na první pohled vůbec nemění smysl sdělení, je častý jev. Stejně tak ale dopsání takového slova. Ona totiž ta věta s "ještě" i bez něj může v každém případě znamenat, že Ježíš lhal a sdělil, že toho roku nepůjde. Tomu tvému údajnému napětí a snaze retušovat bych byl ochoten dopřát sluchu, kdyby tam bylo něco jednoznačnějšího - např. "s vámi". Pro mne je však smysl sdělení z kontextu natolik jasný s "ještě" i bez něj, že tam ani dnes napětí nevidím. Kromě toho o takovém sporu či napětí nemáme žádné doklady. My přece nemůžeme zpětně promítat výhrady dnešních odpůrců křesťanství do doby - no kdy by to tam vlastně podle tebe mělo být doplněno? Vezmi v úvahu i ty překlady.
Máš to stejné jako s tím Lukášem. Jak ho vlastně překládáš? |
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 17:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - Jedná se o rozhovor Ježíše s jeho bratry, s rodinou. Všimněme si, prosím, čím Ježíšovi bratři argumentují pro Ježíšovu návštěvu Judska !
- Jedná se o svátky Stánků ! "Načasování příspěvku těsně za Velikonoce bude asi tím, žes, milý Pamplone, podlehl vlastní nabušenosti ;-)"
- Pro kontext je dobré si přečíst přelom 7. a 8. kap. Že by se Ježíšovi domů nechtělo, aby nemusel něco vysvětlovat svým bratřím ? Na svátcích scela určitě nezůstal utajen.
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 17:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když někdo řekne že něco nehodlá udělat a pak to udělá, tak je to lhář a žádný Boží syn.
Katolická církev nám lže. Ježíš nebyl Boží syn. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, jsem protestant a chápu to zrovna tak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protestant co věří že Ježíš je lhář a že není Boží syn? :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protestant, který věří tomu, že Ježíš byl Božím synem a vždycky mluvil pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak tedy lže Bible, protože mu vsouvá do úst výroky, které neřekl. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vztah katolické církve k Ježíši jako k Božímu synu nechme stranou, o tom jsou tady mraky textu mezi Okem a Cizincem ;-);-)
Pointa příběhu z J 7,7 je v tom, že Ježíšovi bratři, ač nevěří, že Ježíš je Boží syn, tedy Bůh, chtějí po něm, aby předváděl zázraky v Jeruzalémě na svátcích Stánků. Tuto show Ježíš rozhodně odmítá. Z převráceným jedná převráceně, k upřímnému upřímně se má. Jak ty bys sám reagoval, kdyby tě tvoje rodinna k něčemu podobnému ponoukala ? Ježíš na svátky jít chtěl, ale s úplně jinou motivací. Kdyby své bratry poslechl, nechal by se vyprovokovat, předešel by dobu o mnoho let, však on jednou příjde jako soudce a král , hm...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-------Když někdo řekne že něco nehodlá udělat a pak to udělá, tak je to lhář a žádný Boží syn.
Katolická církev nám lže. Ježíš nebyl Boží syn.----
Pamplone,
když někdo řekne,že něco ještě nehodlá udělat (protože ještě nepřišel jeho čas) a pak to udělá (protože ten čas přišel),tak to není lhář. :-)
Ale lhářem jest ďábel , ten,který bude vždy popírat že - Ježíš Kristus je Boží Syn.
Jan 8,44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
Tož kovářu ,maj sa :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | když někdo řekne,že něco ještě nehodlá udělat
(protože ještě nepřišel jeho čas) a pak to udělá (protože ten čas
přišel),tak to není lhář
Ale tohle neni ten pripad v tomto uryvku. Jezis tam rika, ze neprisel jeho cas k verejnymu vystoupeni v Jeruzaleme. Proto tam taky nakonec sel tajne, aby se o tom nevedelo. Nechtel se identifikovat tim, ze pujde s rodinou. Ten "jeho cas" prisel nikoli hned po tom, co se bratri vydali na cestu, ale az o dva roky pozdeji, v dobe velikonoc, kdy byl ukrizovan.
Takze mejme trochu uctu k textu Pisma.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak už jsem řekl: Kdyby byl Ježíš férovej chlap, tak by bratrům řekl na rovinu, že půjde až za chvíli, a nemluvil by tak mlhavě a dvojznačně a nechodil by nikam tajně.
Je to prostě jedno z míst v Bibli, které upřímně hledajícím ukazuje, že tudy cesta k Bohu nevede. Je to jako s Koránem, taky tomu spousta lidí věří, ale když si to přečte nezaujatej člověk, musí mu být jasné, že je to prostě jedno z několika náboženství, sice s úžasnou propagandou, ale nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 20:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | nemluvil by tak mlhavě a dvojznačně
Prave ze von mluvil celkem jednoznacne: proto se tam tezko da primyslet jinej vyznam, nez ze proste nepujde. Kdyby mluvil dvojznacne, tak by se k tomu dala prispekulovat spousta harmonizujicich vykladu.
Mas pravdu, ze tahle historka ponekud koliduje z Iz 53:9 ("v jeho ustech nebylo lsti"), jez se vetsinou vydava za proroctvi o Kristu.
Ale je docela dobre mozne, ze proste ani evangelista Jan, ani prvotni krestane nepovazovali tuhle pasaz za problematickou (za problematickou ji povazoval az ten neznamy skrib, kterej si tam pripsal to "jeste", aby se mu to trochu lip vykladalo). Jejich prestava "ferovyho chlapa", jak tomu rikas, byla proste jina. Stejne tak jim zjevne nevadila ani drobna majetkova trestna cinnost, jiz se Jezis nepochybne dopustil pri vyhaneni penezomencu z chramu.
Je to proste tezka pasaz. Vsimni si, ze v J 2:1-11 Jezis udelal neco podobnyho: rodina (matka) ho pobizi k necemu, on na to, ze jeho hodina jeste neprisla, ale pak to stejne udela. Mozna si to v obou pripadech proste nakonec rozmyslel.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nakonec rozmyslel? To si může nakonec rozmyslet i další svoje sliby. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 09. duben 2010 @ 18:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V J 2:1-11 máš naprosto stejný scénář jako u těch svátků. Někdo (zde v obou případech rodina) požaduje, aby Ježíš dal znát svoji moc tak, jak si oni představují. Podle mě tam jde o to, co pěkně vyjádřila Marie (Udělejte, cokoli vám nařídí.). Totiž o to, že my lidé si nemáme myslet, že Bůh bude skákat tak, jak my pískáme. Tento motiv se NZ táhne jako červená niť. Chtějí ho provolat za krále; odmítají myšlenku, že by měl trpět; chtějí, aby se stoupil z kříže a prokázal se tak atp.
Už jsem to myslím psal, ale pro každého žida byla povinnost do toho Jeruzaléme jít. Jak často čteme, že Ježíš neplnil něco, co by podle ostatních židů měl, že? A vesměs pak máme v NZ nějaký ten odsudek ze strany farizejů či někoho jiného. A tady bratři nic neřeknou a jdou. Pokud by to opravdu pochopili tak, že jako nejde vůbec, pak by se jistě ozvali. A takový konflikt by nebylo důvod v textu nějak retušovat. Výborně by se sem hodilo nějaké to povídání o Zákonu a obětech, o formální zbožnosti atp. No o tom, jestli to někdo dopsal (proč ale hned podsouváš úmysl?) či vynechal mluvíme jinde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 09. duben 2010 @ 23:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | V J 2:1-11 máš naprosto stejný scénář jako u těch
svátků.
Diky, nacelniku, ze ses me zastal. Prakticky totez jsem vyse napsal sam. Je to analogicka situace.
Tento motiv se NZ táhne jako červená niť.
Mozna, ze tohle je v tech detailech spis specificky janovska latka. Ostatne pasaz o vyleceni syna kralovskeho sluzebnika v J4 a pak i vzkriseni Lazara v j 11 maji podobnou strukturu (aspon co si takhle popameti vzpominam).
proč ale hned podsouváš úmysl?
Asi ze stejnyho duvodu, jako ty podsouvas bratrim nejakou predpokladanou reakci (Pokud by to opravdu pochopili tak, že jako nejde
vůbec, pak by se jistě ozvali.): clovek se snazi tu kterou vec zaclenit do nejakyho sirsiho ramce, kterej by dane veci dal sirsi vyznam. Konkretne pak proto, ze u mnoha interpolaci ci vynechavek (ale vic u tech interpolaci) je zjevna souvislost s dobovymi teologickymi spory. Pokud si to dobre pamatuju, tak treba Comma Johanneum se da vystopovat co do casu a mista vzniku akorat ke korenum sporu o trojicni nauku. Samozrejme nikde se asi nenaslo zadne doznani nejakeho konkretniho skriba, ale lzi a podvrhy mivaji nejaky duvod (nejakou skrytou agendu), zatimco chyby (treba periblepsis) jsou veci nahody.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Ale tohle neni ten pripad v tomto uryvku.---
---Takze mejme trochu uctu k textu Pisma.---
díky , jsi opravdu bystrý a všímavý ,byla to odpověď na konkrétní Pamplonovu větu ,ale hlavně, na jeden výrok ,co s textem opravdu vůbec nesouvisí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V každém případě když mi někdo, kdo se vyjadřuje takhle mlhavě a dvojznačně, slibuje, že mi dá věčný život když v něho uvěřím, tak vím odkud vítr vane. Je to takovej lezavej fičák od středomoří, tam co žijou lichváři a bankéři a indosátoři směnek a starožitníci a investoři a zpěváci s takovým nádherným smutným tremolem......
Ale já jsem germánskej hulvát z Teutoburskýho lesa, peníze si od nikoho nepůjčuju nikomu dalšímu taky nic nepůjčuju. Boha umím hledat taky i bez těch šejdířů co mluví dvojitým jazykem kterýmu ani prase nerozumí, jenom překrucovači a vykladači zašmodrchanejch veršíků, třikrát do šroubovice zakroucenejch. |
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pěkný večer,
jen pro přehled píši, co je uvedeno ve studijním překladu KMS, vydání 1994:
Jan 7:8 - 10
"Vy na svátek do Jeruzaléma vystupte. Já na tento svátek [ještě] nevystoupím/nevystupuji, protože můj čas se dosud nenaplnil." To [jim] řekl a zůstal v Galileji. Když jeho bratři vystoupili na svátek do Jeruzaléma, tehdy i on tam vystoupil, ne veřejně, ale [jakoby] tajně.
Poznámka: To, co je v hranatých závorkách se nevyskytuje v některých méně významných rukopisech, to co je kurzívou je přidáno pro lepší srozumitelnost, není v originálu.
Asi to již bylo uvedeno, já prostě v tomto žádné lhaní nevidím. Jediné, co může být matoucí je, pokud se jinak pochopí časová návaznost (či nepochopí). Velmi důležité je to "a zůstal v Galileji".
Zdravím
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Sinajský a Bézův kodex přece nejde ani s přihlédnutím k problémům alexandrijských textů obecně označit za "méně významné", ne? Výše uvádím přehled rukopisů do 9. st. Překladatelé KMS (mám vydání z roku 2009) zvolili správně. Nebylo by fair to ještě neuzávorkovat, ale je správné ukázat, pro co svědčí majorita rukopisů a starých překladů. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
SSNS, mě by fakt zajímalo, co si o tom myslíš Ty osobně.
Vyplývá z tohoto incidentu závěr, že Ježíš byl pouze mimořádně nadaný člověk kterého vyzdvihla církevní propaganda a doktrína víry je výsledkem politických zájmů církevních otců a císaře Konstantina který chtěl udržet klid v říši, nebo to byl opravdu Boží syn který po své smrti vstal z mrtvých?
A jestli to byl opravdu Boží syn, jak lze věřit jeho světodějným slibům, když se mu nedá věřit ani v banálních maličkostech?
Proč se křesťané tak brání myšlence že stvořitel vesmíru s námi hraje jen cynické divadlo pro svou zábavu? |
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se křesťané tak brání
myšlence že stvořitel vesmíru s námi hraje
jen cynické divadlo pro svou zábavu?
Ty se nám, křesťanům, snažíš něco mermomocí podsunout, viď ?
Znáš někoho osobně, stačí z netu, kdo se té myšlence brání ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně že se vám křesťanům snažím něco podsunout. Snažím se vám podsunout, že pokládáte za Božího syna někoho, kdo byl jen docela dost moudrým a mimořádně disponovaným člověkem a koho církevní propaganda vynáší obrazně řečeno až do oblak.
Jestli znám někho kdo se té myšlence brání? Myslím že se najde pár otevřených hlav, které se nebrání kritickým úvahám, nejvzornější objektivně kritický myslitel zde je SSNS. Ty máš z něho asi tak 20%. Já ho o 30% převyšuji. (To je jen odhad, plusminus 5%) :-))) Checheche. :-))) Huahuahuahuahua. :-))) A všichni ostatní s výjimkou těch co si z toho všeho dělají jen srandu, se té myšlence brání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty máš z něho asi tak 20%.
Já ho o 30% převyšuji. (To je jen odhad, plusminus 5%)
:-))) Checheche. :-))) Huahuahuahuahua. :-)))
Děkuji za pochvalu, tolik jsem zdaleka nečekal. A k sobě nebuď tolik skromný. Nemáš někdy pocit, že Bůh má syny dva, Ježíše a Pamplona ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 11:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O ježíšově životě toho vím jen tolik co nám zanechali tehdejší křesťané, a křesťanům jak víš nevěřím.
Já božím synem také nejsem, to poznám podle toho, že jsem veliký hříšník.
Jen se snažím uvažovat logicky a když vidím že mi někdo lže i v pozemských věcech, nedůvěřuju mu ani v nebeských..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 10. duben 2010 @ 12:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvýmu bohu je hřích putna, ne? Tak jak víš, že nejsi jeho syn? Třeba jen ještě nedošlo k inicializaci. :o)
|
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi máte pravdu, nemám nyní možnost zjistit v jakém rukopise to je, a ve kterém není, opsal jsem to, co je napsáno v úvodu. Ovšem o úzavorkované části mi ani tak moc nejde, jak asi víte.
|
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tady bych neviděl takový velký problém, horší je lhaní -klamání ve Starém zákoně např. hned v Genesis
--A Hospodin Bůh člověku přikázal: "Z každého stromu zahrady smíš
jíst. Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy
bys z něho pojedl, propadneš smrti."--
což nebyla pravda
1) člověk byl smrtelný vždy (nikdy nepojedl ze stromu života)
2) Adam se s Evou následně dožili stovek let
3) skutečnou vlastnost stromu popsal pravdivě až had,polní zvíře
Had ženu ujišťoval: "Nikoli, nepropadnete smrti. Bůh však ví, že
v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh
znát dobré i zlé."
což je potvrzeno veršem
řekl Hospodin Bůh: "Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré
i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl
živ navěky." Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu,
aby obdělával zemi, z níž byl vzat.
podrobnější rozbor výše uvedeného hebrejského verše je zde
http://www.myty.info/view.php?nazevclanku=v-ten-den-propadnes-smrti&cisloclanku=2008110002
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 23:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono už to že Bůh stvořil inteligentní bytosti a zakázal jim poznání, je docela perverznost. Jejich přirozenost použil k jejich zatracení. A myslím že bych nemusel dlouho vzpomínat a našel bych sám na sobě některá nutkání, která mi offensichtlich dal Bůh, a za něž mám být podle apoštola Pavla zatracen, neboť "ti kteří takové věci činí, nebudou mít podíl na nebeském království."
No prostě mě Bible nepřesvědčila, že mi Bůh skutečně nabízí věčný život. Spíš mě chce zneužitím mé vlastní přirozenosti srazit do pocitu viny za něco, co nemohu ovlivnit, dát mi falešnou naději na odpuštění a pak se mi vysmát do ksichtu a hodit mě do pekla.
Snad kdyby mě sami křesťané nevyloučili z té jejich církve na základě pomluv, možná bych dnes četl Bibli z jiného úhlu pohledu. Byl bych méně kritický a třeba bych byl dnes misionářem.
Ale asi to tak má být, faraonovi egypťané o Izraelském Bohu nikdy ani neslyšeli a přesto je zabil pro své cíle. S námi, kteří jsme byli z církve nespravedlivě vyloučeni, zřejmě naloží podobně.
Hle, pravý kníže zla. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 09. duben 2010 @ 05:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad kdyby mě sami křesťané nevyloučili z té jejich církve na základě
pomluv, možná bych dnes četl Bibli z jiného úhlu pohledu. Byl bych méně
kritický a třeba bych byl dnes misionářem.
Hele Pamplone, já osobně jsem z Apoštolské církve odešel sám. Tahle církev není jediný místo pod sluncem, kde se křesťané scházejí...
Tady na Grano salis byla celá řada svědectví, jak se někteří naši sourozenci sklamali v církvi. Jenomže ty příčinu, která stojí za tvým sklamáním, pak svádíš nejenom na křesťany, ale i na Boha...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele Karelsi, mluvíš jako člověk, který nemá osobní vztah s Bohem, ale pouze s dalšími křesťany.
Rád bys vytvořil dojem že já nejsem smířen s Bohem, zatímco Ty ano.
A mě těší, že Ti můžu říct, že v Boha věřím a že jsem nesmírně rád že jsem ho poznal, i když to nebylo bez osobních bojů, ale jsem Bohu vděčný za to že jsem z těch bojů vyšel živ, a že mi Bůh ukázal rozdíl mezi pravdou, kterou může poznat každý kdo po tom upřímně touží, a lží, kterou je křesťanství.
Ten rozdíl je v tom, že křesťanství se neobejde bez křesťanů. Pravda ano. |
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2010 @ 08:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (J 7,1-10)
Potom Ježíš chodil po Galileji; nechtěl totiž chodit po
Judsku, protože ho Židé chtěli zabít.
A byla blízko židovská Slavnost stánků.
Jeho bratři mu tedy řekli: "Vyjdi odsud a jdi do Judska, ať i
tvoji učedníci vidí skutky, které děláš.
Nikdo, kdo chce být známý, přece nedělá nic v skrytu. Když
tedy děláš takové věci, zjev se světu!"
Ani jeho bratři v něho totiž nevěřili.
Ježíš jim tedy řekl: "Můj čas ještě nepřišel, ale váš čas je
vždycky příhodný.
Vás svět nemůže nenávidět, ale mě nenávidí, protože o něm
vydávám svědectví, že jeho skutky jsou zlé.
Vy jděte na ten svátek. Já na ten svátek ještě nejdu, protože
můj čas se ještě nenaplnil."
To jim řekl a zůstal v Galileji.
A když jeho bratři odešli, tehdy šel i on na ten svátek, ne
zjevně, ale jakoby potají.
Smysl je: "Ještě nenadešla chvíle, kdy mám vtáhnout slavně do Jeruzaléma; vy však tam můžete klidně jít, protože s vaším příchodem není spojeno nic zvláštního."
Ježíš se zde zcela cíleně vyhnul pozornosti davu a přímé konfrontaci. Židé ho totiž chtěli zabít, protože uzdravil v sobotu a podle nich tak porušil Mojžíšův zákon.
Slavnost stánků trvala celý týden, Pán Ježíš veřejně vystoupil a kázal v chrámu až v polovici (čtvrtého dne slavnosti).
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, souhlasím s tebou až na tu poslední větu. Bratři po něm nechtěli, aby někde kázal, oni po něm chtěli, aby se svými mocnými skutky předvedl lidem. A to toho roku vůbec neudělal. Přišel tam nepoznán, kázal jim a pak se vytratil. Slavný vjezd do Jeruzaléma se konal až později. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2010 @ 17:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc ti nerozumím. Jen popisuji situaci, jak je uvedena v Písmu. Pán Ježíš přišel na slavnosti stánků se zpožděním - až v jejich polovině a potom kázal v chrámu.- Nic víc, nic míň tím neříkám.
|
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Pátek, 09. duben 2010 @ 08:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pamplon zkusil jsi to pekne-) Pred 2000 lety Jezise vsemozne chteli dostat "Farizove" z poruseni Zakonu a nejak jim to neslo..Sel na kriz bez hrichu jako perfektni beranek Bozi.Zkus hledat v Bibli dal,mam radost ze ji studujes vice ,nez mnozi krestane.Pan ti zehnej |
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nic nezkouším. Bavím se tím jak to na mě marně zkoušejí křesťané. Bůh Tě provázej. |
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone, já se také bavím některými tvými příspěvky. Jsi podobný farizeům kteří se snažili něco najít na Ježíšovi aby ho mohli obžalovat... Oni Boha neznali stejně tak jako ty. Ty věříš v Boha a říkáš jak ho znáš, ale Ježíš říká, kdo mě odmítá, tak odmítá toho, kdo mě poslal, tj. Otce. Tvoje náboženské přesvědčení je ti k ničemu, protože cesta za Bohem vede jedině skrze Pána Krista ukřižovaného a vzkříšeného - skrze Božího Syna. Někteří věřící ti možná ublížili, to ale neznamená, že jsou takoví všichni. Asi to zas tak moc věřící nebyli, no nevím. Neposuzuj podle jedněch druhé a nehaž všechny do jednoho pytle. Křesťané tě mají rádi, proto ti říkají pravdu, alespoň někteří, sice ta pravda není pro tebe příjemná. Za to tvůj bůh ti pravdu neříká, o něm Ježíš řekl, že je to otec lži a pravda v něm není. Pokud máš slyšet pravdu, tak pravda je Ježíš Kristus a je to vše zapsané v evangeliích, které jak vidím, tak znáš dobře!
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hmmm, když mě alespoň někteří křesťané mají rádi, tak to už je první vlaštovka. Já ale do modlitebny nesmím, pokaždé mě vyhodí, a mluvit mám taky zakázaný a ignorujou mě, takže kdybych měl některé z nich také rád, ani bych jim to nemohl říct.
Zkoušel jsem to samozřejmě i jinde, ale zkušenosti se víceméně opakovaly, akorát jsem se naučil reagovat rychleji a ušetřit si zdlouhavé, předem prohrané osobní konflikty a raději odejít sám.
Škoda, snažil jsem se. Ježíš se možná taky snažil. Ale "někteří" křesťané co mě "mají rádi" když přišlo na krájení chleba tak bohužel mlčeli, a výsledkem je že už mezi ně už nesmím.
Vlastně je to jinak. Výsledkem je, že už mezi ně nesmím a ani nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak napiš o co konkrétně šlo, jestli tedy chceš. Ať si to může přečíst více věřících jako varování, k čemu by v církvích nemělo docházet. Nejsi tady jediný kdo má špatné zkušenosti.... Ne vždy člověk narazí na církevní sbor kde se káže jen Boží slovo....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem to zde napsal dříve a ne jednou, a když to žádáš, napíšu to ještě jednou:
Ve jménu Ježíše a Svatého ducha mi zakázali oženit se, a při veřejném shromáždění vyslovili několik takzvaných proroctví ve jménu Svatého ducha, že když se zákazu manželství nepodřídím, tak mě Svatý duch a Ježíš zničí.
Já jsem řekl že se nepodřídím a že oni nemají právo mi zakazovat manželství a doložil jsem to z Písma a při stejném veřejném shromáždění jsem nahlas volal k Ježíšovi aby potvrdil že nemají právo mi zakazovat manželství.
Oni také volali k Ježíšovi aby jim potvrdil že mají právo zakázat mi co chtějí protože oni jsou autorita daná Bohem. Na to se ze shromáždění ozvalo několik dalších proroctví ve jménu Ducha Svatého a Ježíše, že si nevážím Božího milosrdenství a zarmucuju Ježíšovo srdce, a ihned mě gorily vyvedly z modlitebny a vyloučili mě z církve bez možnosti další obhajoby. Sestru se kterou jsem chodil násilím vtáhli do modlitebny a nikdy už jsem ji neviděl. Při posledním kázeňském pohovoru mi pastor řekl, že mě Ježíš zničí.
Když jsem viděl, jak Ježíš reagoval na mé modlitby pasivním mlčením, a na ty jejich tím že je podpořil proroctvím proti mně, zřekl jsem se Krista a prohlásil jsem o Svatém duchu že je svině.
To se stalo před dvaceti lety. Od té doby jsem si věci poněkud lépe srovnal v hlavě a došel k závěru že žádný Ježíš ani Svatý duch prostě není a Bůh je zkrátka někdo jiný. Asi nedokážu říct přesně kdo, ale věřím že je ke mně velmi dobrý, protože to čím jsem prošel, zvládlo se zdravým rozumem jen málo lidí. Já jsem to zvládl a dnes jsem šťastný, partnerku jsem si našel nevěřící a daří se nám tak či onak, ale vždy budu vědět, že mám důvod být Bohu vděčný.
Nějaké další otázky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. duben 2010 @ 17:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj
Zajímalo by mě, proč ti bránili. Nebyl jsi už předtím ženatý s jinou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 09. duben 2010 @ 23:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, tak to jsem nevěděl.
Přístup těch lidí byl asi dosti nekřesťanský.... Pokud by bylo skutečně tvé plánované manželství v rozporu s Božím slovem, měli ti to říct vlastně jinak a nemělo dojít k nějaké veřejné přestřelce. Pokud to tak bylo, že by to manželství bylo v rozporu s Biblí, tak by tě Ježíš určitě neobhajoval. Nevím ale nic podrobnějšího a nemyslím si, že by jsi to tady chtěl hlouběji rozebírat, vždyť je to už 20 let. Docela mě ale zaráží, že jsi byl tak naštvaný na Ježíše a zřekl jsi se ho! To může být dost tragické pro tvůj budoucí život. Tobě je to ale asi jedno, když máš svého osobního boha, že?
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 10:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic nebylo v rozporu s ničím, byl jsem normální svobodný mladý muž jako stamiliony jiných.
A když řekli, že se za ten problém budeme modlit společně, protože tam kde se v Ježíšově jménu sejdou dva nebo tři, tam je Ježíš uprostřed nich, neodporoval jsem. Bylo nás v tom sále tam několik stovek, odhaduju 250 až 350. To by mělo stačit na to aby se našli aspoň dva nebo tři upřímní, a aby byl Ježíš uprostřed nás.
Pokud výsledkem toho byla proroctví popírající Bibli, pak jsou dvě možná vysvětlení:
A: Satan přepral Ježíše.
B: Křesťanství je vymyšlená kravina. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 10. duben 2010 @ 12:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, když to čtu, tak je to jak drama vystřižené ze Shakespeara. Ale ani tam nezakázali sňatek jen tak z ničeho nic... Přece to museli nějak zdůvodnit, proč se nesmíte vzít, ne? Co je to za blbost? Prosím tebe, kams to chodil?? Nakonec i kdyby to bylo v rozporu s Biblí, tak ti nikdo nemůže nic zakázat, upozornit jo, ale zakázat? -každý je zodpovědný sám za sebe. Už to, že prohlásili, že tě Ježíš zničí, s*****í nějakou sektařinou a čertovinou. Ježíš přece nepřišel lidské duše zahubit, ale spasit (Lk 9,56). Byla to zřejmě ďáblova zvůle... Satan Ježíše nepřepere, vzal si slovo a Ježíš mu to dovolil... Proč? Mám pocit, že jsi nám všechno neřekl... Když píšeš, že tady na tebe něco zkoušíme, tak je to celkem úsměvné, neboť ty sem chodíš dobrovolně, my tě nezvali, a snad čekáš, že ti tvoje přesvědčení (Ježíš není Boží Syn) budeme schvalovat. To ty něco zkoušíš na nás. Pokud ti Ježíš nedá spát (protože mě se tak zdá, že se snažíš přesvědčit jen sám sebe, že křesťanství je vymyšlená kravina a pořád ne a ne tomu uvěřit:-)), tak se Mu nebraň a pozvi ho do svého srdce. Jeho hlas je mocný, to já znám, člověk chce kličkovat, ale nakonec ho dostane. Pokud ti tyhle "kecy" lezou na nervy, pak buddhisté a další -isté taky mají svoje stránky, kde si můžeš poklábosit o Bohu, nebo o bohu. Díky, že jsi zahrnul svou přízní nás:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 17:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tenkrát jako dvacetiletý nově obrácený křesťan jsem se prostě nedokázal (a nedokážu to ani dnes) vyrovnat s představou, že buď všech těch 250 lidí co se hlasitě modlí k Ježíšovi a zpívá v jazycích a vzkládá ruce na nemocné, jsou totálně mimo mísu, zatímco já jsem z nich jediný kdo zná pravdu, nebo naopak že mají pravdu oni a Ježíš mě chce zničit.
Obě ty možnosti mi připadají stejnou měrou nepřijatelné.
Třetí možnost jsem za 20 let nenašel. Proto nemohu být křesťanem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme ková (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 11. duben 2010 @ 10:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prv než som uverila v Pána Ježiša Krista, vnímala som RKC ako jedinú predstaviteľku kresťanstva. Evanjelickú cirkev som chápala ako odpadlíkov a o ostatných denomináciách som netušila absolútne nič. Keď som uverila v Toho, ktorý je jediný pravý Boh (1Jn 5:20), pochopila som časom a postupne:
Ježiš Kristus nie je RKC.
Ježiš Kristus nie je ECAV.
Ježiš Kristus nie je AC, KM, KZ...
Ježiš Kristus nie je žiadna inštitúcia, žiadna denominácia, žiadna sekta. On je živý Boh.
Zasekol si sa vo vývoji, Pamplon. Žiaľ. 20 rokov v sebe živíš hnev voči Pánovi neba a zeme, lebo ľudia, ktorí Ti ublížili, sa vydávali za Jeho služobníkov. Aj ja som niečím podobného rangu prešla. Aj mne sa snažili vymyť mozog. Jedny ma presviedčali, že ak zotrvám v manželstve s neveriacim manželom bez požehnania cirkvi, budem žiť v hriechu (RKC). Druhí ma svojím spôsobom učili, že ak sa nebudem modliť za to, čo pastor povie, že je Božie, že nie som dieťa Božie (AC). Ďalší "Boží" služobník ma presviedčal, že sa mám vydať za muža, ktorého mi vybral za manžela a keď som odmietla, vyhlásil ma za heretičku (sekta v Montreale). A najnovšie ten posledný mi bránil lámať chlieb v spoločenstve preto, lebo som v nedeľu nakupovala a upratovala... Je obludné, čo ľudia v mene Pánovom páchajú. Ale Pamplon, Pán Ježiš týchto ľudí nepozná! Hoci ich ústa sú plné Jeho mena, hoci v Jeho mene robia to a hovoria to, On nie je ich Pánom.
Isto poznáš biblické varovania pre posledné časy, v ktorých žijeme, že v nich bude spústa falošných učiteľov, spústa falošných zázrakov, a dokonca démonického pôsobenia vplyvom anjela svetla. Nestotožňuj každého "kresťana" s dieťaťom Božím! Rozlišuj! Každý znovuzrodený človek je povolaný rozsudzovať duchov. A Ty, ak si uveril, máš rozsudzovať. I keď ostaneš sám proti 250 ľudom modliacich sa a spievajúcich v jazykoch. Aj keď ostaneš sám proti celému svetu.
Vyznávam Ti a svedčím, že JEŽIŠ KRISTUS je Syn Boží, že je to pravdivý BOH! Nie preto, lebo sa to píše v Biblii. Preto, lebo HO poznám ako milujúceho a verného Pastiera, ako odpúšťajúceho, ale spravodlivého a prísne vychovávajúceho. On ma vytrhol z moci tmy. On zachránil moje rozpadnuté manželstvo. On ma premieňa viac a viac na svoj obraz. On mi pomáha. On ma trestá, keď som neposlušná. Je živý a na veky vekov ustanovený za Kráľa. Ježiš Kristus je Pán. Nepripisuj Jemu to, s čím nemá nič spoločné. 2+2 nie je vždy 4... Uver v Pána Ježiša a budeš spasený Ty aj Tvoj dom. AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. duben 2010 @ 10:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježiš Kristus nie je RKC."...
Když Saul pronásledoval křesťany, Kristus se ho zeptal: "Saule, proč mě pronásleduješ"?
Církev tedy je Kristus (ne že není), je to mystické tělo, jehož hlavou je Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když m (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 11. duben 2010 @ 15:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cirkev, ktorej je Pán Ježiš hlavou nie je RKC. Tá ako neviestka, ako inštitúcia so všetkými pyramidálnymi štruktúrami slúži anjelovi svetla. Milosť a pokoj Tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi kd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. duben 2010 @ 18:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristu byla předána veškerá moc na nebi i na zemi. Nezní mi nijak přesvědčivě, že by nechal přes miliardu katolíků bez povšimnutí se plácat v bahně hříchu.
Mohu dosvědčit z vlastní zkušenosti, že když se jako katolíci sejdeme v Kristově jménu, je on uprostřed nás. On je naší hlavou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkov (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 12. duben 2010 @ 21:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav, ja netvrdím, že Pán Ježiš Kristus nie je hlavou niektorých členov RKC, tvrdím, že On nie je hlavou RKC ako inštitúcie. Hlavou RKC je pápež, ako je to uvedené i v kanonoch 331 a 336 Kanonického práva - naštuduj si ich.
Pre pravé deti Božie uprostred katolíkov schádzajúce sa v mene Pána Ježiša Krista, On sám poslal tento odkaz: "Znám tvoje skutky aj tvoju lásku, aj službu, aj vernosť, aj trpezlivosť, aj tvoje skutky aj tie posledné, ktorých je viac ako prvých. Ale mám niečo málo proti tebe: že necháš ženu Jezábel, ktorá hovorí o sebe, že je prorokyňou, učiť a zvádzať mojich sluhov, aby smilnili a jedli obetované modlám. Dal som jej čas, aby učinila pokánie zo svojho smilstva, ale neučinila pokánia. Hľa, ja ju hodím na ležisko i tých, ktorí cudzoložia s ňou, do veľkého súženia, keď neučinila pokánia zo svojich skutkov. I jej deti pobijem smrťou, a zvedia všetky zbory, že ja som, ktorý spytujem ľadviny a srdcia a dám vám jednému každému podľa vašich skutkov. Ale vám hovorím, aj ostatným v Tyatíre všetkým, ktorí nemajú toho učenia a ktorí nepoznali hlbín satanových, ako hovoria: Nevzkladám na vás iného bremena. Avšak čo máte, držte dokiaľ neprídem." Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováří (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2010 @ 12:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hlavou RKC je pápež"...
To není pravda:
Katechismus katolické církve; §792
Kristus „je hlavou těla, to je církve“ (Kol 1,18). Je počátkem stvoření
i vykoupení. Vyvýšen do slávy Otce „má ve všem prvenství“ (Kol 1,18),
hlavně v církvi, a skrze ni rozšiřuje své království na všechny věci.
Kanonické právo je podmnožinou církevního práva. Výklad nesmí tedy narušovat Božské právo (ius divinum). Viditelnou hlavou ŘKC z hlediska prosazování práva mezi křesťany je papež. Papež má hierarchický primát, plynoucí z moci Petrových klíčů. Je to ale pořád pouhý náměstek Kristův, pouhý "klíčník Kristova domu", skutečnou hlavou ŘKC je Kristus (Ef 5,23; Ko 1,18).
Kodex kanonického práva sestává z 1752 kánonů, rozdělených do 7 knih. Nevím tedy z jakého zdroje vycházíš. Můžeš mi dát adresu odkazu, ze kterého čerpáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke ko (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 13. duben 2010 @ 17:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čerpám z oficiálnej stránky katolíckej cirkvi na Slovensku: http://www.kbs.sk/?cid=1117699969 - hodnovernejší zdroj snáď neexistuje, myslím. Je to tam jasne napísané:
kán. 331 "Biskup rímskej cirkvi... je hlava kolégia biskupov, zástupca Krista..."
kán. 336 "Kolégium biskupov, ktorého hlavou je Najvyšší veľkňaz..."
RKC má teda svoju vlastnú hlavu = pápeža, ktorý sa nazýva tiež "najvyšším veľkňazom". V tom kanóne niet ani zmienky o tom, že hlavou RKC je Pán Ježiš Kristus - tou hlavou je výslovne menovaný "biskup rímskej cirkvi". Paragraf z katechizmu, ktorý uvádzaš, cituje Božie Slovo, ktoré nepozná pojem "rímsko-katolícka" cirkev, preto toto slovo nemožno vztiahnuť výlučne na RKC. Boh v ňom hovorí o CIRKVI, tele Kristovom, ktoré tvoria jednotlivé deti Božie, ktoré súc údami Jeho tela Jemu samému sú podriadené. Veľkňazský úrad Pána Ježiša NIKDY neprešiel na nikoho iného, ani na apoštola Petra, lebo ON je Veľkňazom naveky. Tak ak ho RKC vztiahla na pápeža, sú len 2 možnosti: buď Pán Ježiš klame alebo RKC prekrúca Slovo Božie. A sám si odpovedz, či je Boh klamárom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. duben 2010 @ 20:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že odmítáš pochopit, co říkám, není proto, že bych se vyjárřil málo srozumitelně. Zuby, nehty se držíš své utkvělé představy, která ti vyhovuje. Běda, kdyby byla realita jiná!
Katechismus katolické církve definuje jasně učení katolické církve. Jen člověk skutečně zaujatý si domýšlí, co není. Že mluví - li katechismus o církvi, hledá ujištění, že se tím myslí církev katolická.
§792
Kristus „je hlavou těla, to je církve“ (Kol 1,18). Je počátkem stvoření
i vykoupení. Vyvýšen do slávy Otce „má ve všem prvenství“ (Kol 1,18),
hlavně v církvi, a skrze ni rozšiřuje své království na všechny věci.
§ 1594
Biskup dostává plnost svátosti kněžství, kterou se zařazuje do
biskupského sboru a stává se viditelnou hlavou místní církve, která je
mu svěřena. Biskupové jako nástupci apoštolů a členové sboru se
podílejí na apoštolské odpovědnosti a na poslání celé církve pod
pravomocí papeže, nástupce svatého Petra.
Nedokážeš pochopit rozdíl mezi viditelnou hlavou (tím, kdo organizačně rozhoduje v církvi) - tím, kdo má pást Kristovo stádo a mezi nejvyšším pastýřem, který přesahuje věky?
Římský biskup je svrchovaným viditelným poutem společenství místních církví v jediné církvi, jejíž hlavou je Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chod (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 14. duben 2010 @ 09:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „On (Kristus) je hlavou tela, cirkvi, On počiatok, prvorodený z mŕtvych, aby Jeho bolo prvenstvo vo všetkom... Preto, ak ste prijali Krista Ježiša, Pána, v Ňom žite, zakorenení a budovaní v Ňom, i upevnení vierou, ako ste boli vyučovaní a rozhojňujte sa v dobrorečení. Hľaďte, aby vás niekto nestrhol mudráctvom a prázdnym mámením podľa ľudského podania, podľa živlov sveta a nie podľa Krista, lebo v Ňom prebýva plnosť božskosti telesne a aj vy ste prišli k dokonalosti v Ňom, ktorý je hlavou každého kniežatstva a moci... Nech vás nikto nepripraví vedome o odmenu ponižovaním seba a uctievaním anjelov, chvastavými videniami, ani tým, že sa nadarmo nadúva v telesnom zmýšľaní a nepridŕža sa Hlavy, z ktorej celé telo, kĺbami a šľachami vystrojené a pospájané, rastie Božím vzrastom...
Všetko je obnažené a odkryté očiam Toho, ktorému sa budeme zodpovedať. Pretože máme najvyššieho Veľkňaza, ktorý prenikol nebesá, Ježiša, Syna Božieho, pridŕžajme sa vyznania. Veď nemáme Veľkňaza, ktorý by nemohol cítiť s našimi slabosťami, lež máme Veľkňaza podobne pokúšaného vo všetkom, ale bez hriechu. Pristupujme teda s dôverou k trónu milosti, aby sme prijali milosrdenstvo a našli milosť na pomoc v pravý čas... On pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného. Preto aj môže dokonale spasiť tých, čo skrze Neho pristupujú k Bohu, keďže vždy žije, aby sa prihováral za nich. Takého Veľkňaza sme aj potrebovali: svätého, nevinného, nepoškvrneného, oddeleného od hriešnikov a vyvýšeného nad nebesá, ktorý nepotrebuje ako veľkňazi deň čo deň prinášať obeť najprv za svoje a potom za hriechy ľudu. Lebo to urobil raz navždy, keď samého seba obetoval. Zákon totiž ustanovuje za veľkňazov ľudí poddaných slabosti, ale slovo prísahy, ktorá odznela po zákone, ustanovuje Syna, ktorý prešiel do večnej dokonalosti...
Preto aj my zložme všetko, čo nám je na ťarchu, i hriech, ktorý nás tak ľahko obkľučuje, a buďme vytrvalí v zápase, ktorý máme pred sebou. Hľaďme na Ježiša, pôvodcu a dokonávateľa viery, ktorý napriek radosti, ktorá Ho čakala, pretrpel kríž, pohrdol potupou a posadil sa na pravici Božieho trónu... Nedajte sa zavádzať rozmanitým a cudzím náukám. Lebo je výborné, keď sa srdce posilňuje milosťou a nie pokrmami. Tí, čo si podľa nich zariadili život, nemali z toho úžitku. My máme oltár, z ktorého nemajú právo jesť tí, čo konajú bohoslužbu v stánku... Vyjdime teda k Nemu von za ohradu znášajúc Jeho hanenie. Lebo nemáme tu trvalého miesta, ale hľadáme ono budúce. Skrze Neho teda vždy prinášajme Bohu obeť chvály, to jest ovocie pier, vyznávajúcich Jeho meno...
Pristupujme k Nemu, živému kameňu, ľuďmi zavrhnutému, ale Bohom vyvolenému a vzácnemu a aj vy sami, ako živé kamene budujte sa na duchovný dom, sväté kňazstvo, aby ste prinášali duchovné obete, príjemné Bohu skrze Ježiša Krista...“ (z listu Kolosanom, Židom a 1. Petrovho) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. duben 2010 @ 10:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tímto samozřejmě souhlasí také každý katolík.
Toto je popis křesťana v rovině duchovní, v rovině vztahu srdce.
Ale svými těly žijeme také ve světě viditelném (ten by měl zjevovat to neviditelné). Jistě nepopřeš, že už v první církvi byli apoštolé, později biskupové, kteří se starali o svěřené stádo. Byli jakýmisi viditelnými zástupci Krista na zemi. Z toho lidského pohledu - ve viditelném hmotném světě. Když vyvstal problém, sešli se a rozhodovali jménem Krista. Církev je uspořádána hierarchicky. Není každý křesťan pastýřem. ne každý křesťan se může právoplatně jménem celé církve vyjadřovat ke sporným otázkám víry. Z takového jednání vzniká chaos, rozdělení v církvi i hereze.
Petrova loď má určeného kapitána (Pána Ježíše), kormidelníka (Petra, římského biskupa) i posádku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 14. duben 2010 @ 12:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Peter, Pavol, Ján a ďalší modliaci sa k Márii a kľačiaci pred ňou ako kráľovnou nebies?
Honosiaci sa kňazskými rúchami pokračujúc v tradícii otcov, ktorú Pán Ježiš svojou obeťou definitívne, raz navždy ukončil?
Otŕčajúci ruku s prsteňom, aby ho „laici“ pobozkali na znak úcty?
Navštevujúci pohanské národy s ochrankou, aby sa im nič zlého nestalo?
Spovedajúci tisíce duší obrátených ku Kristovi a udeľujúci odpustenie?
Koho nasledujú pápeži v RKC? Týchto jednoduchých, prostých a múdrych mužov, ktorí nasledovali Pána Ježiša v duchu a pravde? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 10:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Týchto jednoduchých, prostých a múdrych mužov, ktorí nasledovali Pána Ježiša v duchu a pravde?"...
Myslím si, že i když nechtíc, toto jsi vyjádřila velmi přesně. Za papežů dneška se nemusíme stydět.
Za života apoštolů byla Maria ještě na živu. Určitě ji měli v úctě jako Kristovu matku, ale proč by měli před ní klečet? Tehdy ještě nebyla oslavená, neměla Kristův podíl na kralování.
Ale pozor! Klečení není klanění!
My Marii uctíváme, však jen Bohu se klaníme.
Zcela jiná situace nastala po jejím nanebevzetí. Maria s ostatními svatými má podíl na Kristově kralování, na jeho slávě a moci.
Maria kraluje spolu s Kristem (Zj 20,4).
Žádný ze svatých nemá tak velký poklad v nebi, jako Maria, žádný nemá větší moc a slávu.
Co by to však byla za sláva a moc, kdyby ji nemohla uplatňovat v praxi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 15. duben 2010 @ 17:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko odpovedá, alebo "ako sa vyhnúť jadru problému"... Nevadí, pustím sa Tvojím smerom. Podľa Teba kľakanie neznamená klaňanie, ale pre mňa je rozhodujúce Božie Slovo. A ono kľakanie pred kýmkoľvek a čímkoľvek (aj pred sochou) spája AUTOMATICKY s klaňaním sa tomu človeku (anjelovi) alebo modle.
Žalm 95:6 "Poďte, klaňajme sa a padnime na kolená, kľakajme pred Hospodinom, svojím učniniteľom."
Daniel 6:10 "A Daniel... trikrát za deň kľakol na svoje kolená a modlil sa a chváliac ďakoval pred svojím Bohom..."
Matúš 17:14 "A keď prišli k zástupu, pristúpil k Nemu človek, ktorý sa Mu klaňal padnúc na kolená..."
Dokonca aj posmievači napodobňovali pokorné klaňanie sa pred Kráľom, padajúc na kolená - Marek 15:19 "A bili Ho po hlave trstinou a pľuvali na Neho a kľakajúc na kolená klaňali sa Mu."
Môžeš variť omáčku z vody a presviedčať ma, že je to z tej najlepšej smotany - voda ostane vodou.
Zjavenie 20:4 nebudem komentovať, Teba PRAVDA nezaujíma. Faktom však ostáva, že Mária nemohla znamenie šelmy neprijať, lebo tá šelma sa len chystá zjaviť a Tvoje deti a vnúčence možno prijmú jej znak len preto, lebo si ich učil, že kniha Zjavenia sa už vyplnila. Neprajem to ani im, ani Tebe, ale v Tvojom prípade, zdá sa, je vernosť tradícii silnejšia než láska k PRAVDE. Žiaľ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. duben 2010 @ 08:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co ty považuješ za jádro problému, jsou pro mě evidentně věci nedůležité.
..."Zjavenie 20:4 nebudem komentovať, Teba PRAVDA nezaujíma..."
Prosím, nedělej mi mluvčího. Mluv jen za sebe.
Pokud něco odmítáš komentovat, odmítáš určité věci vidět. Nejsem to tedy já, koho nezajímá skutečná pravda.
Odmítáš všechno, co odporuje tvé podobě víry.
Kniha zjevení obsahuje události, které se už staly, i události, které teprve přijdou. To je zcela nesporné.
Z Písma známe několik poloh těla, které byly při modlitbě obvyklé. Vůbec nejpoužívanější bylo stání, s rukama rozepjatýma k nebi. Další polohou bylo klečení, a další leh s tváří k zemi. Leh tváří k zemi později křesťané doplnili rozepjatýma rukama ve tvaru kříže. Tento způsob používali při dlouhotrvajících rozjímavých modlitbách (třeba po celou noc).
Stání i klečení se nejčastěji používá dodnes, ale pořád je to jen výraz těla. Není to na modlitbě to nejhlavnější. Naprosto kvalitně se mohu modlit i při chůzi, nebo jako nemocný v leže na zádech. Podstatným při modlitbě je postoj srdce, nikoli poloha těla.
Pokud ti ale nestačí vyjádření katolíka, že Marii sice uctíváme, ale jen Bohu se klaníme, tak je další debata zbytečná.
Odmítáš totiž vidět to nejhlavnější - postoj mého srdce. Vnucuješ mi obraz mé víry, který vůbec neodpovídá skutečnosti a upíráš mně tím upřímnost a pravdivost svědectví o mé skutečné víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 17. duben 2010 @ 19:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stanislav, pre mňa je PRAVDA Pán Ježiš Kristus. Preto skúmam, čo On povedal a prosím o vyučovanie skrze Ducha Pravdy, aby som sa v tom kolotoči rôznych "kresťanských" doktrín a teológie nestratila samotnej PRAVDE. Preto sa odvážim tvrdiť, že Teba Pravda nezaujíma - opieraš sa o katechizmus RKC, o kanonické právo, o výklady pápežov, ale si ochotný vôbec spochybniť všetko, čo z týchto zdrojov vieš a modliť sa priamo k Bohu v mene Pánovom, aby Ti On zjavil pravdu? Veď On neklame. Nebude Ťa zavádzať. Boh je mojím svedkom, že som bola ochotná kajať sa ohľadom Márie a toho, ako sa vyjadrujem o bytosti, ktorá sa za ňu vydáva. Spochybnila som vnútri seba všetko, aby som našla Pravdu, ale nemôžem inak, ako pokračovať v tom, čo tu o nej ako o Akožemárii píšem.
Okrem toho, pýtala som sa pôvodne, či apoštoli Peter, Ján a ďalší sa modlili k Márii a sú tam 4 iné otázky. Ty si sa vybral obhajovať modlitby k Márii. Ja sa len pýtam, kedy sa ktorý človek modlil k inému človeku. Môžem iných poprosiť nech sa za mňa modlia, ale VŠETCI sa budú modliť k Bohu dôverujúc JEMU samému. Tí, čo sa ale modlia k Márii prosia JU, aby sa ona za nich prihovorila u BOHA a dôverujú JEJ - pre nich je Mária skala a útočište, hrad a nádej. A sám si odpovedz, či sa toto páči Bohu, ktorý povedal, že svoju slávu NIKOMU nedá.
PS: Verím, že Zjavenie 20:4 sa ešte nenaplnilo. DNES JE DEŇ MILOSTI. Stále trvá ten
jeden deň z Izaiáša, ktorý Pán Ježiš vyhlásil. Ale prijmeš to? Rečnícka
otázka... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. duben 2010 @ 21:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Iz 42,6-8)
Já Hospodin povolal jsem tě v spravedlnosti, a ujal jsem tě
za ruku tvou; protož ostříhati tě budu, a dám tě v smlouvu
lidu, a za světlo národům,
Abys otvíral oči slepé, a vyvodil z žaláře vězně, a z
vězení ty, kteříž sedí ve tmách.
Já jsem Hospodin, toť jest jméno mé, a slávy své jinému
nedám, ani chvály své rytinám.
Písmu musíš porozumět.
Nestačí (s prominutím) slepě papouškovat vytržený citát, je třeba pochopit smysl celého sdělení v souvislostech. Jinak si budou výklady protiřečit.
Hospodin, Stvořitel nebe i země povolává služebníka (Krista) a dává mu dvojí mimořádné poslání: ztělesňovat Boží smlouvu s lidem a být světlem pronárodů. Lid smlouvy se odlišoval od okolních národů (modlářských), jeho existence byla založena na jasném vztahu Boha k lidu a lidu k Bohu. Ve smlouvě měl také záruku pokoje (Iz 54,10). I když tato smlouva byla Izraelem znevážena, nepřestala platit. Ručitelem je sám Hospodin. Nyní dostává služebník za úkol tuto smlouvu obnovit, vrátit Božímu lidu jistotu, že je i nadále Božím vlastnictvím (Ex 19,5).
Služebníkovo poslání však sahá ještě dál. Jeho obnovením smlouvy s Izraelem bude pronárodům (společenstvím lidí mimo Izrael) přineseno světlo spasení. I ony mají poznat slávu Hospodina a uznat jeho panství. Neboť i ony budou vyvedeny ze žaláře. Jestliže dosud šly slepě za svými bohy, nyní prohlédnou a poznají pravdu. Jestliže dosud byly uvězněny v temnotách modlářství, budou vyvedeny na světlo Boží svobody.
Bůh Izraele se nemíní dělit s pohanskými modlami o čest, která náleží jen jemu vždy a všude.
Potud je snad výklad naprosto jasný a doufám, že se na něm shodneme....
Po Kristově zmrtvýchvstání se situace změnila jak na nebi, tak i na zemi.
Nebeský Otec předal Kristu veškerou moc (Mt 28,18).
Kristus tedy už teď kraluje a jednotliví svatí mají už teď podíl na jeho kralování (Zj 20,4).
Podíl na Kristově kralování je součástí naplnění existence v nebeské blaženosti, projevováním blíženecké lásky v praxi. To nijak neubírá na slávě Hospodinově, naopak je potvrzením jeho nesmírné lásky k nám.
Nikdo z nás nedává svaté na roveň Bohu, ale uznáváme že mají moc, pověření od Krista nám pomáhat.
V tom spočívá význam podílu na Kristově kralování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 19. duben 2010 @ 20:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kto bol tou šelmou, o ktorej sa píše v Zj 20:4? Čo bolo jej znamením?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. duben 2010 @ 09:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Verím, že Zjavenie 20:4 sa ešte nenaplnilo."...
Nejde o to, co se nám komu chce věřit, ale jaká je skutečnost. Je třeba také studovat, znát co o tom říká církev. Proto je tolik různých výkladů, že si někteří zamění svoje vlastní představy a hlasem Ducha svatého. Pak jsou skálopevně přesvědčeni o své pravdě. Do jaké lži upadli!
Ani kdybych mluvil jazyky andělskými, tak není v mé moci takové názory vyvrátit. Na to musí každý přijít sám. Mohu ti však nabídnout "brzdu" zdravého rozumu. Můžeš se "zastavit" a uvažovat:
Písmo nám říká, že Kristus už kraluje, jeho království je jistotou (Mt 18,18). Má veškerou moc. Jestli mít veškerou moc není kralování, tak co potom je? Pokud by svatí měli mít podíl na Kristově kralování až po konci světa, komu by potom vládli? Při takovémto chápání výkladu je totiž psáno, že ostatní mrtví neožijí po celou dobu Milénia (Zj 20,5)!
Ve výkladu katolické církve je prvním vzkříšením popsána ta skutečnost, že zemřelí svatí (kteří jsou u Krista) jako by ožili v našem společenství živých lidí, jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc. To je to první vzkříšení svatých a podíl moci na Kristově kralování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Neděle, 11. duben 2010 @ 13:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám dost víry na to abych si myslel o 250 lidech že je Kristus nezná, zatímco mě jediného zná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když m (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 11. duben 2010 @ 15:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Načo by Ti aj bola taká viera? Nepíšem predsa, že Pán Ježiš týchto konkrétnych 250 ľudí nepozná. Ty si sa rozprával s každým z nich osobne ohľadom Tvojej situácie? Asi nie. Ale vieš, davová psychóza funguje všade... Medzi tými 250 mohli byť skutočné deti Božie, ktoré sa stali obeťou manipulácie tých hore a mlčali a Ty o nich nevieš. A mohli tam byť aj neveriaci, ktorí potrebujú náboženstvo. Alebo farizeji a zákonníci. Je tragické, že sa nenašiel ani jeden, kto by rozhodnutie zboru ako celku spochybnil. Ale ešte tragickejšie je, že na základe tejto skutočnosti Ty vyhlasuješ, že Ježiš Kristus nie je Syn Boží. Príliš skoro si sa vzdal... Ibaže: NIKDY sa NEVZDÁVAJ! A ver, že "za dávna mnoho ráz a mnohým spôsobom hovorieval Boh otcom v prorokoch, za týchto posledných dní nám hovoril v Synovi... ktorý súc odbleskom Jeho slávy a obrazom Jeho podstaty... posadil sa po pravici Veličenstva na výsostiach."
Pamplon, nemáme sa stať otrokmi ľudí - Ty si sa síce vyšmykol z kazajky, čo Ti chceli navliecť, ale problém je, že veríš, že tá kazajka bola od Pána Ježiša Krista. Nebola. Lebo "Duch výslovne hovorí, že v neskorších časoch odstúpia niektorí od viery, ktorí budú počúvať bludných duchov a učenia démonov, hovoriacich v pokrytectve lož... ktorí budú zabraňovať ženiť sa..." Nie Pán Ježiš Kristus zabraňuje ženiť sa, ale ľudia. Ver Jemu, lebo On je pravdivý Boh. On nie je hlavou tých, čo idú za učenie Kristovo. Vráť sa k Nemu jedinému. A nájdeš bratov a sestry, ktorí ako Ty blúdia v domnení, že sú sami. Nie sme sami. On je s nami na veky vekov. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když m (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Neděle, 11. duben 2010 @ 17:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všimni si ale, že z milionu Izraelců, kteří opustili Egypt, vešli do Země zaslíbené pouze dva - Jozue a Káleb. V ostatních Bůh nenašel zalíbení. Z milionu pouze dva... přemýšlej o tom a nevzdávej to předem.
Takže pokud mezi 250 lidí byl pouze jeden spravedlivý, pak i to už je moc:-) To byl jen pokus o vtip.
Přeji hezký den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 10. duben 2010 @ 16:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takto jak to čtu, zdá se mi to docela divné. Pokud jsi byl svobodný a ona také a oba věřící.... asi bych o tom musel vědět víc a vědět proč byli proti.... to je ale už asi jedno, je to doba těch 20 let.
Ps.: proroctví popírající Bibli nejsou od Boha. Bůh a Bible si nemůžou odporovat. Neplatí tedy ani A ani B. Z tohoto musíme vycházet.
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale do modlitebny nesmím, pokaždé mě vyhodí, ..... ona je v ČR jen jedna jediná? Nebo tě vyrazí z každé kam vlezeš? :o))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 11:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ne, ale v každé se vyžaduje bezvýhradná otrocká poslušnost vůči nějakému konkrétnímu člověku.
A otrocká podřízenost vůči člověku, to není můj způsob víry v Boha, já věřím v Boha jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 10. duben 2010 @ 11:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ne, ale v každé se vyžaduje bezvýhradná otrocká
poslušnost vůči nějakému konkrétnímu člověku. ..... asi neznáš všechny "kluby" :o)
|
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když už jsme u toho lhaní...
Jak by se ti líbilo tohle?
Ono český národ je vůbec prolhaný. Je to jen banda poseroutků, vlezdozadků a bonzáků. Ani nemáte národní hrdost, jste jen vy*****nci, co hrabou jen pro sebe, hledají zadní vrátka, kam vítr, tam plášť, zlodějíčci, podvodníčci a udavačskej xindl. Všecko jedna pakáž. V očích Evropy takový jsi i ty, drahý Pamplone, byť se ti lhaní hnusí, ale to nikoho nemusí zajímat, že zrovinka Pamplon je ten "svatý". Zkrátka jsi čecháček, rovná se vy*****nek, tečka.
Doufám, žes pochopil, co jsem tím chtěla říct. Četla jsem víc tvých příspěvků a udělala si o tobě obrázek - já nic, já muzikant (a víme: co Čech, to muzikant:-))))
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | fajn definice čechů :o)
|
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi čech? |
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 09. duben 2010 @ 10:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pročpak?
|
]
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně se to líbí, protože je to pravda.
Poseroutka jsem, každá návštěva zubařky je pro mě okamžik kdy je nebe černé až na uhel, ačkoli mám zuby v cajku.
Vlezdozadku jsem taky, mnoha podrazákům jsem ještě neřekl co si o nich myslím, protože od nich dostávám peníze za faktury.
Bonzák jsem též, nejvíc se to projevilo na vojně, a vojáci kterým jsem velel, si toho pamatují asi víc než já.
Národní hrdost jsem ztratil v den kdy česká vláda uznala samostatnost amerického protektorátu Kosovo.
Vy*****nek jsem rovněž, několik firem jsem využil a zrušil spolupráci.
Hrabu si jen pro sebe, to není třeba rozvádět.
Hledám zadní vrátka, ano, je to moudré, nechápu proč to píšeš mezi nectnosti.
Kam vítr, tam plášť, také ano, přece na tu sebranku v parlamentě nepůjdu s ocelovou tyčí sám.
Zlodějíček jsem podle Tebe, ale Bůh ví že zloděj.
Podvodů malých i velkých jsem udělal že si je ani nepamatuju.
Udavač jsem taky, udal jsem pár lidí mýmu šéfovi v práci, že firmu tunelujou, ale on to tunelování řídil.
Ano, jsem ksindl a věřím že Bůh ke mně bude milosrdnější, než křesťané.
Ale na jednom trvám. Ježíš z Nazaretu nebyl Boží syn.
|
]
Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 09. duben 2010 @ 21:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tobě se prý lhaní hnusí, no to mě teda podrž:-)
A těm křesťanům jako vyčítáš co? Ty "vyndejtřísko". Není xindl jako xindl... ten křesťanskej je přece jenom o něco xindlovatější než ten pamplonskej, viď?
Pamplon před soud!!!
A víš ty co? Trvej si, na čem chceš. Nicméně při výčtu svých nectností jsi ještě na něco pozapomněl - rád se přetvařuju...
Já jen, že tvoje rétorika mi někoho tuze připomíná... takový sympatický člověk to býval... no jo, kde jsou ty časy...
Měj se:-)
PS: "Ano, jsem ksindl a věřím že Bůh ke mně bude milosrdnější, než křesťané."
Přeju ti to;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 09. duben 2010 @ 22:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Seznam mých nectností by se sem nevešel, to nemá co dělat se zapomnětlivostí.
Ale asi budu muset poslat list abatyši brněnského noviciátu sester Klarisek, abych ji upozornil na jistou Momonku:
Momonka je pokorná.
Momonka je štědrá.
Momonka je laskavá.
Momonka je trpělivá.
Momonka je cudná.
Momonka je střídmá.
Momonka je pracovitá.
Bylo by škoda, kdyby taková antipamplonovsky napružená ale jinak zbožná sestra jako Momonka skončila někde ve špitále nebo jako pečovatelka u bohatého důchodce jenom proto že se to řádu hodí. Bylo by mnohem více k Boží slávě, kdyby ji řád vyslal na studia bohosloví do Prahy. Nakonec pokud Bůh bude chtít mít z Momonky světici, matka představená proti tomu nic nezmůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 10. duben 2010 @ 11:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt díky. Ty mě vždycky rozesměješ.
Zřejmě jsme se trefili do bolavého místečka... Se hned neurážej no. To děláš vždycky, když ti někdo nastaví zrcadlo? Když lžou ti druzí, tak je to jen víc vidět, viď? Že papež lže, to je bez debat. Antikrist je povolanej k tomu, aby lhal, o tom jiná. Ale podívej se na sebe a neukazuj na papeže. Anebo: zameť si před svým prahem a pak ukazuj na papeže. Neboj, mě už tady taky okřikli, že jsem držka nevymáchaná, nebo něco v tom smyslu, a taky se mi to nelíbilo. Já nejsem antipamplonovsky napružená, ba naopak (ačkoliv jisté tvé výroky mi jdou hodně proti srsti), jen nejsu pochlebníček. Přátelství a láska spočívá v tom, že si říkáme pravdu, i když někdy bolí. Moje osobní tragédie je, že mi to jde dobře přes klávesnici, zatímco reál pokulhává... Napomenout někoho, to není jen tak. Nese to s sebou určité riziko: Napomeň blázna a bude tě nenávidět...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 10. duben 2010 @ 12:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic si z toho nedělej že tě někdo okřikuje že jsi držka nevymáchaná.
Když pan Toranaga tábořil se svou armádou u Fudžijamy, malé opičky na stromech také pokřikovaly.
Přerušovat kvůli nim čajový obřad nestojí za to, přece nejsi žádný mladý nezkušený ashigaru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Sobota, 10. duben 2010 @ 12:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
|
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 09. duben 2010 @ 13:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To že Pán Ježíš nikdy nezalhal ukazuje mimo jiné i tenhle citát a záměrně říkám ukazuje a ne dokazuje. Toho opravdu není třeba. Pro pana papeže Benedikta XVI. svědčíte Vy i celá ta kampaň. Dokonale ukázala že na něho nikdo nic nemá. Podobně jako když byl obviňován pan Čunek. Jeho sekretářka dělala tři roky ještě před tím než vstoupil do vrcholové politiky potají kopie všech jeho účtenek a předala je policii. Byl šikanován po dlouhou dobu a dotazován na každý jednotlivý paragon a na policii popsali fascikl o mnoha stech stránkách který se celý objevil na internetu. Nikdo z novinářů se ani nezeptal jak je něco takového možné. Akce proti němu stála každého z deseti milionů Čechů a Moraváků 3 koruny padesát, dohromady 35 000 000. Prokázala že neukradnul ani korunu a že není nic z čeho by mohl být obviněn.
|
Re: Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Sobota, 10. duben 2010 @ 12:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobně jako když byl obviňován pan Čunek .... přesně! A stejně tak se pedofilní skandály v Římské církvi zametaly pod koberec, jako skandál Čunkův - tady to krásně provedla justiční mafie, prostě to nenechali dojít do konce a típli to těsně před finále.
|
]
|
|
Re: Proč chodit ke kováříčkovi když máme kováře? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 09. duben 2010 @ 14:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pamplone,
Pán Ježíš nikdy nelhal!!! Kdyby jednou zalhal, tak bysme už nevěděli jestli mu věřit nebo ne. Taky musíš brát v potaz kontext daného verše. A navíc Pán Ježíš jest kdo? No přece PRAVDA!!!
Amen. |
|
|
|
|
