Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 581 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116591904
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Neberte mne už jako křesťana
Vloženo Středa, 01. září 2010 @ 22:31:54 CEST Vložil: Olda

Sebeobrana poslal Fera

Chci svobodně psát, podle toho, k čemu jsem byl přitáhnut a ne po každém druhém příspěvku řešit moje kouření a to, jak má vypadat vzorový křesťan, místo reakce na dané téma.



Po roce a čtvrt na Grano salis jsem se přiznal, ačkoliv jsem tu anonymní, že jsem věřící, který kouří. Dokud jsem mlčel, byl klid.
Po tomto přiznání mi bylo v následujícím příspěvku nejmenovaným křesťanem sděleno, že se hraji na duchovní osobu a že má proti mně trumfa na další moje komentáře. Napsal jsem mu, že nemá trumf, protože tady končím. Měsíc jsem to vydržel, snažil se zapomenout, že jsem věřící, abych nebudil pohoršení u bratrů, snažil se zapomenout na Krista, ale když jsem viděl, co předkládají někteří "věřící" lidem, kteří ještě bloudí a to, že je můžou svést na vedlejší cestu, chtěl jsem tomu zabránit, ač kuřák, ale oslovený Bohem, který Ho povolal ke službě s cigaretou v ruce.

Zkusil jsem něco napsat, ale hned jsem byl sražen tím, jestli ještě kouřím.

Boha jsem nikdy nehledal, nepátral po něm, od vojny, tj 29 let kouřím. V tomto stavu si mne povolal ve 28. letech. Uvěřil jsem s takovou intenzitou, že jsem několik let vstával a uléhal s myšlenkou na něj. Pak jsem ale zklamaný sám ze sebe, že nezapadám ve sboru mezi ty čisté lidi, když venku tajně dusím cigaretu a taky zavalený všedními starostmi o mladou rodinu dusil svoji víru 18 let, než mne znovu povolal Bůh do služby, tentokrát i s mými dětmi, které mezitím dospěly. Vtáhl jsem je s pomocí Boží do toho světla obě naráz během jednoho dne. Už to bylo snazší, než před léty, protože nás bylo víc se stejným pohledem. Začali jsme psát na Grano, získali nové sestry a bratry a vše by bylo ideální, nebýt mého přiznání, že jsem se stále nezbavil svého zlozvyku. Ale tělem jsem se nezabýval, našel bych na sobě jen ohavnosti. Říkal jsem si, když mne Pán povolal k duchovnímu životu s takovou intenzitou, jistě mne povolá i k tomu, co já svými lidskými silami nedokážu změnit, abych měl kromě svého duchovního života i "uniformu", která bude na první pohled svědčit, kam patřím. 

Za těch 18 let, co jsem byl mimo, se na mne nabalilo hodně marastu a věděl jsem, že to za dva roky nezměním, že to chce trochu času a impulzy z vrchu. Cigarety mi ve vztahu k Bohu nikdy nevadily, spíše naopak. Když jsem nevěděl jak mám na Grano odpovědět, vyšel jsem na balkon a jako bych tam měl v ruce anténu, hned mi byla vnuknuta myšlenka, že jsem ani nestačil zahasit, abych to nezapomněl.
Pak mne ale onen nejmenovaný křesťan vrátil do reality, jestli chci hodit zodpovědnost na Boha za můj zlozvyk. Má pravdu, asi nebudu u policie, když nemám uniformu.

Bylo mi ale během mého duchovního života něco sděleno s tím, že to mám dát dál!
Poněvadž ale nechci vzbuzovat pohoršení u bratrů a sester a zároveň plnit povolání od Boha, nepovažujte mne od této chvíle za bratra, kazícího pohled nevěřících na křesťany, jen za nezávislého případného přispívajícího na Grano. Děkuji.

Bůh s vámi.

"Neberte mne už jako křesťana" | Přihlásit/Vytvořit účet | 172 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 01. září 2010 @ 22:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Chci svobodně psát, podle toho, k čemu jsem byl přitáhnut a ne po každém druhém příspěvku řešit moje kouření a to, jak má vypadat vzorový křesťan, místo reakce na dané téma."

Kde chybí láska, inteligence, slušnost nebo argumenty, tam se velmi snadno dělají chyby v argumentaci:


Argumentum ad hominem.

Argumentum ad Hominem je „argument určený člověku“. S tímto způsobem argumentace se lze setkat tehdy, když se mluvčí pokouší dokázat pravdivost tvrzení tím, že útočí na osobu nebo jiné lidi. Takový zpusob argumentace je chybný, protože pravdivost tvrzení nezávisí na postoji toho, komu se toto tvrzení dokazuje. Příkladem muže být následující tvrzení: „Atheismus je ďábelská filozofie, protože ho zastávali nacisté a komunisté.“ Někdy se u soudu používá metoda, jejímž účelem je zpochybnit výpověď svědka, např. důkazem, že svědek již v minulosti křivě vypovídal. Takto se snižuje důveryhodnost výpovědi svědka, avšak nejde o argumentaci typu „Argumentum ad Hominem“. Na druhé straně tato metoda zcela určitě nedokazuje, že svědecká výpověď je nepravdivá. Modifikací Argumentum ad Hominem je argumentace, při níž oponent musí pravdivost tvrzení přijmout kvůli jiným okolnostem: „Zabíjení zvírat kvůli jídlu je zcela přijatelné. Nemůžete přece tvrdit opak, když tak rád nosíte kožené boty.“ Výše uvedené tvrzení je příkladem nekonzistence, nesouladu argumentu, použité pro vyloučení jiného názoru oponenta. Tento zpusob argumentace lze také použít pro odmítnutí závěru, např.: „Samozřejmě, že tvrdíte, že diskriminace je špatná věc. Vždyť jste běloch.“ Výše uvedená forma Argumentum ad hominem je založena na principu kdy mluvčí tvrdí, že názory odpůrce jsou založeny na jeho osobních zájmech. Tato forma se také někdy nazývá „otrávení pravdy“.

(Puvodní text http://www.infidels.org/news/atheism/logic.html, neúplný český překlad Jiřího Svrška http://natura.eri.cz/natura/2000/11/20001104.html, kráceno a doplneno pro úcely kursu Základu filosofie na Arcibiskupském gymnáziu — 9. ledna 2005.)



Re: Neberte mne už jako křesťana aneb dal přednost cigaretě před Bohem... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 01. září 2010 @ 23:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý jsme na určitých věcech závislí (nemám na mysli jídlo, vodu a vzduch). Někdo se neobejde bez kafe, někdo bez auta, jiný je zblázněný do hudby. Každá závislost určitým způsobem ohrožuje zdraví i život, pokud se to přehání (kafe ti způsobí infarkt, v autě se můžeš zabít a když si pouštíš muziku na plné pecky, tak přijdeš o sluch). A taky vztah s Bohem... Odpověz si na tyto otázky:

1) Chci přestat?
2) Dokáže mne Bůh vysvobodit?

Na tu druhou ti odpovím hned: ANO. Na tu první si odpověz sám.




Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. září 2010 @ 23:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Fero,

nikdy jsem s kouřením problém neměl, ale znám nejméně dva bratry, kteří ano. A jeden z nich o svém vysvobození ze závislosti na nikotinu svědčil takto. Jeho kouření bylo problémem pro jiného bratra a tak měl jistou motivaci s tím přestat. Od jiného bratra pak přijal radu. Nejdříve se ho zen bratr zeptal: Kouříš? Kuř! Kupuješ cigarety? Kupuj! Ale pokaždé, než si zapálíš, děkuj Pánu za Jeho moc tě od kouření vysvobodit! Během 14 dní přestal kouřit a nekouří! Tož tak.

Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.

willy



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 06:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Uvažuj nad 1 Kor. 8 kapitolou a 9 kapitolou 19 až 23. Verš 22: Všechněm všecko jsem učiněn, abych vždy některé k spasení přivedl.
A na závěr 1Kor. 7, 23: ...nebuďte služebníci lidští. (lidí).

Až příliš často jsem se setkal s tím, že ti, co jím vadí tvé kouřeni, maji daleko větší problémy se svou poslušností litery, než s tvou poslušností ducha. Pravděpodobně je jejich největším problémem jejich pýcha na svou poslušnost litery.

 



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: maws v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 08:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk má (a bude mít po celý život) nějaké slabosti, které budou silnější, než on. Stále musíme "řešit" něco, co dělá těžkosti nám nebo následně našim nejbližším. Kouření je vidět, jiné závislosti se dají rafinovaně skrývat.

Oslovování křesťanů slovy "sestro - bratře" dává pyšným a fanatickým lidem pocit, že mají právo tvrdě soudit a umravňovat všechny, kteří patří do křesťanské rodiny. Nemilosrdně, ve jménu své víry a"lásky" k bližnímu. Černá nebo bílá, nic mezi tím. Jednají,  jako kdyby si Bůh vybral k nápravě bližního zrovna je - a ne někoho mnohem kvalitnějšího. Vytržené citace z bible jim poslouží jako obušek. Je totiž tak vzrušující poukazovat na cizí třísku v oku a nevidět vlastní trám...

Ježíš nalomenou třtinu nedolomí - má na Tebe jiná měřítka - proti zdejším čtenářům totiž zná Tvé srdce.




Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 13:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu proč nám nutíš názor, abychom tě již nebrali jako křesťana. To je přeci zřejmé, že tě nikdo jako křesťana brát nebude. Když nejsi schopen se vzdát pro Krista své slasti kouření, které pomalu a jistě zabíjí tvé tělo, čímž tvrdě hřešíš proti přikázání Nezabiješ, protože sebevražda spadá pod Boží přikázání Nezabiješ a ještě nám napíšeš, že si se snažil zapomenout na Krista, který za tebe se nechal umučit a zabít, abys ty měl věčný život, tak jak bychom tě měli chápat , když žiješ tak, abys na Boha zapomněl? Prostě sis zvolil cigárka a život bez Boha. Je to tvá volba a já tě za křesťana nepovažuji. K tomu není potřeba ještě psát svůj alibismus, jak činíš.  
Martino




Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 14:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakování je prý matkou moudrosti, tak to vložím také opakovaně. :-))

Příteli, kouření je asi to poslední, co by mi u věřícího vadilo. Je zlozvyk a prostě ne každý najde v sobě sílu s tím přestat. Určitě to nemá nic společného s vírou, jak se tu někteří snaží podávat. Spíš podobné příspěvky něco podstatného vypovídají o samotných autorech.
Znám vynikající teology a navíc bezva lidi, ač jsou silnými kuřáky a také lidi, kteří cigaretu sice nevzali do úst a přesto tě nemohou téměř ničím obohatit a za vzor bych si je určitě nebral.

Honza



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 15:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"bratře" Fero,
je psáno:1. Korintským  10:31    Ať tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží.
A jinde se praví:A cokoli není z víry, je hřích.
Toto kouření je ovšem z víry a je k slávě Boží.




Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 16:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Ahoj Fero, jsem rád, že jsi zpět :-)



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli
není tvým ostnem to nadávání a ponižování druhého?



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 19:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím Fero jestli ti to pomůže, ale znám bratra, který kouřil 60 denně. Když uvěřil nepřestal, ale jeho ženě ten smrad lezl krkem tož využila situace a řekla mu, že je psáno "nebudete kouřit, protože nemáte komíny na hlavě". Jako horlivý začátečník ji uvěřil (i když si nemohla "vzpomenout" na kapitolu) a přestal ze dne na den, aby nebyl proti příkazu Boha. Jak sám vypráví děly se s ním děsné věci, droga je droga, ale nikdy mu nepřišla už chuť.

Nemáme vyslovený zákaz požívání jakékoliv drogy, oni ti šťastlivci to ještě neznali, ale přece jenom Pavel zanechal slova

1 Korintským 6:19  Zdaliž nevíte, že tělo vaše jest chrám Ducha svatého, jenž přebývá v vás, kteréhož máte od Boha, a nejste sami svoji?

Vím, byla řeč o smilství, ale to, že to tělo máme propůjčeno je dostatečnou motivací ho "nehuntovat" záměrně.

Jsem bývalý kuřák, ale přestal jsem než jsem uvěřil. Paradoxně ve chvíli, kdy mi balíček cigaret, ještě v Tuzexu, koupila moje nastávající, která se mnou remcala po celou dobu co jsme spolu chodili. Když jsem přestal tak jsem ji chápal, děsně mi to s*****ělo, ale přesto asi po třech měsících abstinence jsem si zapálil, ale musel jsem to zahodit, málem mi vypadly oči z důlku a v ten moment jsem věděl, že jsem z toho venku.

Bratrství není o cigaretách, ale přístupu člověka ke svým všem neřestem. Bůh už hodnotí snahu a já věřím, že kdo chce, toho nenechá na holičkách. To chtění ovšem musí být opravdové a zda je, to víš ty a Bůh, spytatel svědomí.

Přeji ti, abys tu sílu a chtění v sobě našel. Myslím, že kdo to myslí s láskou k bližnímu vážně, nezapomene na tebe v modlitbě.
rastan



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 02. září 2010 @ 22:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero: Pokud budeš psát dál sem na GS, slibuji, že budu reagovat na tvé argumenty a tvrzení, místo abych podnikal osobní výpady na tebe a tvé kouření.

(pokud jsem ten článek pochopil správně, tak ti šlo o toto)



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 03. září 2010 @ 13:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně nezabývejmesež tělem, anobrž Duchem.Mysleme jaksi duchovně.
Myslím, že člověk, který kouří a tím se spojuje s Duchem Svatým může být Bohu mnohem milejší než někdo kdo neustále druhým nadává a ponižuje je.
Bůh nehledí jestli někdo kouří, ale dívá se na srdce a jeho postoje na konkrétní hříchy. Na to jak vyznává své hříchy, jak jich lituje.To je důležitější.




Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 03. září 2010 @ 16:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si tady přečetl pár příspěvků a je mi z toho smutno. Nepřítel Boží musí mít z toho radost. Nevím, proč někteří zde nekatoličtí lidé se zde chovají ke katolíkům tak odporně.

Myslím si, že nevěřící si udělá obrázek, který ho od víry odradí.


Katolíkům dávám body. Jsou slušnější a lepší. Nekatolíci se mi  zde zprotivili!  Pokud se chlubí tím, že mají v sobě Krista, lžou, lžou a lžou !!!!  Kristus by se takhle se nevyjadřoval.


Mně se po těch zkušenostech zde katolíci stávají čím dál více sympatičtější!!! Mají také svoje chyby, ale aspoň si je přiznají.





Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 03. září 2010 @ 17:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že by nová metoda šíření evangelia? 
Jaké kameny, ty pomatené hovado? :-o
Kdo háže kameny, zabíjí, nebo může zabít! Z toho mne obvnuješ, ty falešná, pokrytecká svině? Potrestej tě Pán! 
 Tak si trhni, a už mne neobtěžuj... :-( Ty jsi docela obyčejný hnusák. Ale mně mužeš být klidně ukradený, šašku... :-D

Ještě že mám vycvičený žaludek. Jinak bych se z tebe musel poblít... :-(
… vy, modláři, kteří sice máte plná ústa lásky (skutek ovšem utek!), ale klidně se klanite Satanovi, který se vám a vaší pitomosti musí smát, až se prohýbá! 

Půjdete (spravedlivě!) tam, kam i patříte... :-( Ty něco říkej o ostnu, modlářko ohyzdná, ohavná... :-( Pravda tě ponižuje? Aby ne, když jsi dcera lži... :-(   Jdu si dát symbolické cigáro.   :-)



Na odľahčenie (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 03. září 2010 @ 20:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
skús vymeniť cigarety za víno (v primeranom množstve), to Ti Mikael nebude mať za zlé, lebo nie je adventista  :o)



Re: Neberte mne už jako křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Sobota, 04. září 2010 @ 13:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, klidně kuř dál. Pro mě jsi křestan, protože věříš v Krista a patříš mu a ne proto, že nekouříš. To je mezi Bohem a tebou. Myslím, že Kriststus řekl, že člověka neposkvrňuje, co do jeho úst vchází.... takže bud klidný. Konec konců následky svého zlozvyku si poneseš sám. Ale to není o křesťanství.
Kouření zdar!!! (Nemám rád to současné tažení proti kuřákům. Sám kouřím příležitostně, ale rád).
Kojard

Stránka vygenerována za: 0.79 sekundy