 |
Zaznamenali jsme
116509042
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Záchranáři
Vloženo Pátek, 03. prosinec 2010 @ 09:55:35 CET Vložil: Stepan |
poslal cizinec Pršelo už několik dní, hladina řeky se pomalu zvedala, lidé se udiveně procházeli okolo vzdouvající se vody, ze břehu i z mostů si prohlíželi prudký proud unášející všechno možné, co voda po cestě vzala.
Nastal večer. Přišlo to tak náhle. Do rozmoklé země napršelo dalších skoro dvacet centimetrů vody. Kolem třetí ráno se řeka rozlila ze břehů a vystoupala o tři metry, až na tisíciletou hladinu, zaplavila ulice, domy, strhávala auta.
****
"Chlapi, jdeme na to!" ozvalo se po půlnoci na stanici letecké
záchranné služby. Pavel s Petrem už byli v plné výstroji, Filip
nastartovaný vrtulník.
Prolétali nad městem, ve světle reflektoru bylo vidět proudy dravé
vody v ulicích, místy jen uprostřed bahnité záplavy vyčnívaly střechy
domů. A na nich zmrzlí, vyděšení lidé. Brali jednoho po druhém, začali
u domů Na paloučku, kde už lidem na střechách domů a garáží šplouchala
voda na kotníky.
Nalétli nad jeden dům, pustili dolů z vrtulníku lano s popruhy a
megafonem navigovali lidi aby se chytli lana. První lidé se přichytli a
přivázali na lano, vrtulník se zvedl a odlétl i s nimi na nedaleký
kopeček, kde už čekala sanitka.
Na další střeše bylo víc jak pět lidí, voda stoupala, bylo zjevné,
že lidé už jsou vyděšení ze situace. Spustili lano, přivázali se dva
lidé, vrtulník se začal zvedat ale další tři se chytli těch dvou na
laně. Vrtulník se zapotácel, motory zařvaly, vrtulník přeci jen pomalu
stoupal.
Jeden z lidí na laně špatně zaseknul karabinu, promrzlýma rukama se
lana neudržel, on sám i dva další co se ho drželi spadli do bahnité
vody. Pod reflektorem se ještě chvilku vynořovaly jejich ruce, na
chvíli se objevila hlava a byl konec.
"Smůla že to nevydrželi až do konce, scházelo už jen tak málo." prohodil Pavel.
Odlehčený vrtulník dovezl zbylé dva na laně na kopeček.
Na dalším domě byli muž se ženou. Vyplašení, zničení, zmrzlí. Přistálo k nim lano.
"Přivažte se!" zavolali na ně z vrtulníku megafonem.
"Ne, nechte nás tady, přišli jsme o obě děti, stejně nemáme důvod žít. Nechte nás tu umřít!"
Petr je ještě chvíli megafonem přemlouval, ale když viděl, že s
nimi nic nesvede, tak toho nechal. "Ta zpropadená lidská svoboda!"
prohodil Petr naštvaně a letěli k dalšímu domu.
****
"Tak co, chlapi, jak to dneska šlo?" zeptal se při večením meetingu briefingu brainstormingu unavených záchranářů šéf.
"Jo, dobrý, šlo to dobře. Zachránili jsme asi patnáct lidí.
Pětadvacet to nevydrželo až do konce, asi osmdesát zachránit nechtělo."
"Prima, super výsledek. Ještě necelých šest set kousků a máme
splněno, dvě miliardy zachráněných!" Radoval se šéf záchranné stanice.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 11:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc pěkné podobenství, Toníku. A to si představ, že se ten šéf záchranářů předem přiznal k tomu, že jeho cílem je zachránit naprosto každého a dokonce se holedbal, že toho dosáhne. V jednom oběžníku se dokonce od podřízeného Petra nechal označit za zachránce všech lidí. Asi špatně odhadl situaci (jen se neměl hlásit ke své vševědoucnosti) a nezřídka nemohl to či ono udělat (proč se jen chlubil všemohoucností, že?). |
Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 20:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, tak nějak.
Chtěl jsem vyjádřit tu absurditu "spasení" a charakteru "spasitele" kterou nás tenkrát učili a kterou tu někteří tak tvrdohlavě a bezmyšlenkovitě hájí a ve chvíli, když jsem to psal mi začalo docházet, že to je spíše o nás. Víckrát jsem zažil tenhle druh "zachraňování" lidí i pohledu na ně. Docela mi to podobenství pomohlo.
S tím univerzalizmem pořád nevím, kdes na něj přišel? Logikou? Nebo jsi ho "uviděl" v písmu? Někdo tě přesvědčil? Já bych se tomu moc nedivil, kdyby nakonec byli spaseni všichni.
Třeba mě docela zaráží argumentace nad "věčným životem", "věčným evangeliem", "věčnou slávou" a "věčným ohněm", "věčným soudem" či "věčnými pouty". Že pro zastánce odmítání a nepřijetí Krista je trest "věčného ohně" "věčný" kdežto přijetí "věčného života" je "dočasné". Nad tím jsem dost přemýšlel...
|
]
Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 23:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není tomu tak dávno, co jsme se bavili, jak jsem k víře přišel. Univerzalismus jsem objevil původně v Bibli. Četl jsem Ježíšova slova o tom, jak se máme chovat (nastavit druhou tvář atp.) Říkal jsem si, že to přeháněl, že je to nadsázka. Pak jsem ale na konci evangelií dočetl o tom, co dělal a říkal v poslední hodiny svého života. Před chvilkou jsem ta slova citoval u jiného článku, ale zopakuji je znovu:"Otče, odpusť jim, vždyť nevědí, co činí." To mě naprosto dostalo a strašilo mě to dost dlouho. Pochopil jsem, že on ta svá slova o lásce a odpuštění myslel naprosto vážně. Tehdy se začaly stahovat mraky nad mojí vírou v peklo. Upozorňuji, že jsem si ho pod vlivem informací představoval ve stylu Danteho a věřil jsem, že někde v Bibli se píše o čertech, kotlech atd. Četl jsem pln očekávání dál a pořád čekal, že narazím na očistec, peklo a čerty a dostal jsem se k listu do Kolos, 1. kapitole. Když jsem přečetl:"Plnost sama se rozhodla v něm přebývat, aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích - protože smíření přinesla jeho oběť na kříži." (19 + 20) doslova jsem se vyděsil. Četl jsem to pořád dokola a nevěděl co s tím. Pokud totiž má v budoucnu existovat peklo plné nesmířených a nespasených, pak tu Pavel přiznává, že Ježíšova mise byla neúspěšná, respektive jen částečně úspěšná. Navíc jsem z jiných míst už věděl, že Bůh chce spásu všech. Tehdy jsem byl asi nejblíže odpadnutí od čerstvé víry.
Když řekneš lidem "peklo", představí si jako obyvatele ty nejhorší zrůdy z dějin, Ale já si uvědomoval, že Písmo tam posílá většinu lidí, které jsem znal. Ptal jsem se sám sebe, jak bych mohl být šťastný, kdybych věděl, že druhý člověk, kterého mám podle Krista milovat jako sebe sama, věčně trpí. Ptal jsem se sám sebe, jestli není Bůh pokrytec. Mně nařizuje milovat nepřítele a modlit se za něj, nehněvat se na něj a sám své "nepřátele" krutě trestá. Jenže Bůh na zemi takto nejednal - Ježíš odpouštěl vlastním vrahům. Zpočátku jsem si tedy myslel, že nespasení prostě zaniknou, ale jak jsem tak studoval dál, pochopil jsem, že usmíření všeho na zemi i na nebi (idiom znamenající naprosto vše - viz Gn. 1,1) je skutečně dobrou zprávou.
Nakonec k tomu přišla řečtina a zjistil jsem skutečný význam slova kolasis (Mt 25,46) a chápání času a věčnosti, zejména pak aiónios (tamtéž). Univerzalistických pasáží je v Bibli hodně, ale nemám rád žonglování s veršíky.
Moje víra v univerzální spásu prodělala dvě těžké zkoušky. První bylo odmítnutí ze strany skoro všech křesťanů a druhou velká tragédie, o které ti napíšu soukromě, protože nechci, aby se tu v tom někdo rejpal. Moje víra to překonala a nalezl jsem skutečnou radost a osvobození. |
]
Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 07:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj SSNS, promiň že se tady do toho pletu. V komentářích u svého článku "O (ne)důvěryhodnosti Bible - jak se s tím vyrovnáváte?" jsi vyjádřil krizi víry. Má to něco společného s tím co jsi napsal v posledním odstavci? Zajímá mne spíš, ten výsledek, jestli je to už ok. Pokud je má otázka příliš osobní, nemusíš samozřejmě odpovídat. Pokoj tobě. |
]
Re: Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, ono je na to těžké odpovědět. Původně jsem to svědectví napsal do komentáře, ale jsem představil, jaké reakce bych se tady mohl dočíst já ale hlavně ostatní. kteří mohou mít stejnou či podobnou zkušenost. A tak jsem se svěřil právě Toníkovi. Jenže teď vidím, že můj komentář docela postrádá smysl. Udělám tedy kompromis, nebudu psát absolutně žádné podrobnosti, ale zmíním to - jde o brutální vraždu člena rodiny. K té události došlo už před lety, takže tu není přímá vazba s tím článkem, o kterém se zmiňuješ. Tehdy jsem měl krizi mnohem větší a svoji víru jsem si musel hodně vybojovat. Křesťané by obvykle řekli, že i vraha Bůh miluje a že ho spasí, pokud se dotyčný obrátí (znovuzrodí). Jenže univerzalismus tvrdí, že ho spasí jistě, protože každého k tomu obrácení (tady nebo až v souvislosti s tím výchovným trestem příštího věku) přivede. Fakt, že jsem si uchoval víru ve všeobecnou spásu jako skutečně dobrou zprávu Evangelia, považuji za velký zázrak.
Svoji víru zakládám na dvou věcech. Jednak jde o osobní (tedy zcela subjektivní) zkušenosti s Bohem a druhým je Písmo ve světle tradice. Tradici chápu tak, jak jsem ji tu už mockrát, tj. život a chápání Evangelia všemi křesťany, kteří kdy žili a u kterých to vůbec vím. Takto pojatá tradice nevede k nějakému uzavřenému dogmatickému systému, protože třeba v otázkách spásy najdeš zastánce věčného pekla, zániku nespasených i univerzální spásu. Koncept univerzální spásy byl překvapivě běžným názorem v prvních 5 stoletích, ale pak pod vlivem zejména Augustina ustoupil a až do nějakého 17. či 18. století se k němu veřejně přihlásilo málo lidí - tedy aspoň podle toho, co se dochovalo. Souvisí to samozřejmě s monopolem na pravdu dvou církevních směrů. Ačkoli univerzalismus nikdy nebyl žádným koncilem prohlášen za herezi (Origenes nebyl odsouzen kvůli svému univerzalismu a samozřejmě nebylo odsouzeno celé jeho učení - např. dědičný hřích, křest batolat, zpověď a jeho pojetí pokání), je pro většinu dnešních křesťanů zcela nepřijatelný. Aby mělo vůbec smysl mluvit o křesťanství, je nutné přijmout jeden její produkt - Písmo. Nemůžeme-li věřit tomu, že v NZ máme aspoň co do smyslu pravé výroky Krista, že máme hodnověrný záznam jeho činů, a to včetně událostí kolem ukřižování a zmrtvýchvstání, pak stavíme na vodě. Ostatní části NZ jsou z tohoto ohledu "méně" důležité.
Neřekl bych, že je vše OK. Vztah trvá ale ohledně Bible pořád bojuju;-) U toho článku jsem tak nějak čekal osobní svědectví o tom, jak se lidé vyrovnávají s tím, co jsem nastínil. Jestli si pamatuješ debaty, polovina komentářů mě v podstatě odsoudila, ve zbytku se našlo pár takových, kteří se ty problémy pokusily vysvětlit, pár osobních svědectví tam bylo a ostatní komentáře bych označil na nemastnou neslanou omáčku. |
]
Re: Re: Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 12:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 19:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tu diskuzi se asi ještě budu muset podívat, tenkrát mne to téma nezaujalo, přiznám se že i dnes pro mne moc zajímavé není, nějak se mne nedotýká. Neřekl bych, že je pro zvěstování evangelia nějak podstatné jestli budou spaseni všichni nebo jen někteří - i kdyby byli spaseni všichni "někdy až" tak je stejně lepší aby lidé přijali Krista co nejdříve.
Díky za odpovědi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 19:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně že je pro každého dobré a dalo by se říci nutné přijmout Krista co nejdříve. Copak ty nemíváš pocit, že ty roky (nevím, jak dlouho to u tebe bylo, ale podle komentářů minimálně 20 let), které jsi prožil bez něj, byly prázdné?
Já často slýchám, že když lidem člověk při zvěstování řekne, že věří, že spásy dojde každý, bude to mít neblahý dopad. Oslovený nebude mít zájem, když mu nic nehrozí. To je ale obrovská chyba v úsudku. Víra je o vztahu, lásce a naplnění a ne o sehnání si jízdenky do ráje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Snad pochopíš - trochu ze života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 20:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, přesně tak.
Tu větu: "Škoda, že jsem o Ježíši nevěděl dříve" jsem slyšel už mockrát, nejsmutněji zní u lidí, kterým je třeba šedesát.
U mne to tak hrozné nebylo, byl jsem dítě, slušně vychovaný, kromě těch zjevení zářivých paní jsem nezabředl do žádného bahna světa a nic tak moc v životě nezkazil. Ale jasně, že jsem pak litoval mojí tvrdohlavost a to, že jsem evangelium delší dobu neznal a pak ignoroval a odmítal.
Nedávno jsme se na téma "je dobře, že se nekřesťané bojí pekla?" bavili, nepomatuju si s kým. Trochu jsem nad tím přemýšlel, že když člověk odmítá Ježíše Krista, tak je fakt snad lepší, že se alespoň trochu bojí pekla, protože to třeba pár lidí odradí od nějakých zlých skutků. Ale o téhle myšlence velmi, velmi pochybuju ... Protože když někdo odmítá Krista, nebude mu zatěžko pokročit kamkoliv do hříchu.
Láska je samozřejmě o vztahu, o závazku, rozhodnutí a ne o opozici proti strachu že ... (budu v pekle, zůstanu sám, nebudu mít děti, ...)
|
]
|
|
Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 19:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Započítal šéf záchranářů i tu nemalou část obojživelných lidí, kteří už
žádnou záchranu nepotřebovali, neboť bez úhony odkráčeli do bezpečí po hladině,
jelikož jim to umožnilo jejich předchozí
znovuzrození? |
Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 07:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karkulko. Ty jako myslíš, že když je člověk spasen, je dokonalý? Jeho víra hory přenáší? A pokud tomu tak není, tak spasen být nemůže? Proč myslíš, že je člověk spasen? Slovo milost ti nic neříká? Nevím jestli mi něco neuniká, jestli jsem si z tvůj komentář špatně nevyložil, pokud ano, odpusť a uveď prosím na pravou míru.
Já když koukám na ty obojživelné lidi, koho myslíš, že vidím? Tebe. My, co jsme zachránění, jsme ti, co s radosti chytneme ruku záchranáře, dnes, zítra....Spoléháme na zachránce, protože víme, že nejsme schopni záchrany dojít sami.
Jestli chceš vědět co vidím pod znovuzrozením, tak je to mimo jiné to, že člověk pozná svou neschopnost žít bez Něj, bez Jeho pomoci. Spasení kráčejí po hladině ne proto, že by se znovuzrozením stali supermany, ale proto, že jejích ruka je v Jeho ruce a ta Jeho ruka je nese. Vůbec se nepokoušejí vstoupit na hladinu ze svých sil. Ví, že by zahynuli. A to je to i vytrvat, zůstat v Kristu. Dokud tohle bude mít člověk na paměti, že bez něj nemůže nic, je v Kristu. Ale až se začneš snažit ze svých sil, až se začneš snažit vytrvat bez Něj, míjíš Jeho milost a topíš se. |
]
Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 10:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, já si myslím, že člověk, který je spasený , musí nutně
být dokonaly. Já si pod pojmem spasený představuji stav, kdy člověk je
dodělaný, hotový a z pozemského pohledu na něm už není co vylepšit. Takový
pak smí do blízkosti Boží, aniž by došel nějaké ujmy. Na to, obrazně, musí být cosi jako superman, i když zrovna tento pojem
mi blízký není. Pojem milost mi říká, že je to dar nabídnuty všem, ale ne
všichni ten dar dovedou přijmout. Zvláště ti nepřipravení mohou selhat. Zdá se
mi, jako by jste si pletli pojem spasený s titulem mistra světa. Tam
platí, že stane-li se kdo takovým borcem, už mu nikdo ten titul většinou
nezpochybní. Ale pokud by dnes chtěl Jan Železný hodit oštěpem světový rekord,
už by to nedokázal. Přesto zůstane v análech mistrem světa. To ovšem
neplatí o spasení. Tam se to bude posuzovat až v cíli jednotlivých borců a
tím cílem je smrt těla. Proto se domnívám, že pro svůj stav, který prožíváte,
myslím vás, spasené, by jste si měli najít vystižnější výraz. Slovo spasení to
ale není. Chválíte den před večerem. Když vás na tuhle skutečnost někteří upozorňujeme,
neděláme to proto, aby vaše víra byla oslabená, ale aby jste náhodou neusnuli
na vavřínech, protože Bůh vás miluje a jak pravil, chce aby jste byli bděli a
připravení a ne ukolébaní představou, že už tak, jako tak, spasení jste. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 13:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Takový pak smí do blízkosti Boží, aniž by došel nějaké ujmy. ......
Je někdo takový? Takže Jeho oběť, Jeho očištění, Jeho usmíření, Jeho odpuštění ještě stále není dostatečné? Ještě k tomu něco z naší strany je třeba přidat? A není to vše popřením Krista? Jeho dostatečnosti? Jako bys řekl: "Bože, já nevím jestli jsi mne očistil, jestli jsi mi odpustil." No já nevím co si má potom Bůh s tebou počít. Cesta je volná díky Jemu, On říká "Přijď, zadarmo naber" a ty nic. Ty přece nejsi čistý, dokonaly, jak bys mohl jít, že? Ale ty se přece sám nikdy očistit nemůžeš, ty sám nikdy nedojdeš dokonalosti. Zbývá ti jediné, spolehnout se na Jeho milost.... Tak jak je to s tebou, můžeš teď přistupovat k Bohu? Jsou ti odpuštěný hříchy? Já se neptám jestli za týden, rok, ale teď? Jsi usmířen s Bohem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 13:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptáš se na něco, s čím nemám žádnou
zkušenost. Chystám se na jednání na úřad, kam nechodím rád, chyba bude z
velké části na mé straně, ale to nic neřeší. Tak si říkám, přijdu tam, řeknu v klidu
tohle a tohle, budu se snažit být přívětivý atd. Pak se slyším, jak zvyšuji
hlas a v žilách se mi pění krev a odcházím a velmi cestou slovně hřeším. A ty
se mě ptáš, jak zvládnu odpověď, pokud přede mnou teď povstane Bůh a zeptá se
mě, zda si myslím, že jsem s ním usmířen, když já si nejsem rychle sto ani
vybavit, čeho všeho se jeho otázka týče, co všechno musím splňovat, aby jsem mohl
říci ano.
Neptej se co máš ještě udělat aby jsi doplnil
Kristovou oběť. Ptej se co udělat nesmíš, abys tu jeho oběť mohl přijmout. A
nejedná se opravdu o teď, i když neznaje dne ani hodiny, souhlasím, máme být ve
střehu stále. Ty jsi ale připraven se hájit třeba slovy, Bože, ještě minulý čtvrtek to bylo vše v cajku? Nebo budeš
říkat ano, mám dvě znásilnění, dva pokusy
o vraždu, jednu dokonanou, ale to bylo přece všechno až dávno po mém spasení? Nebo ty víš, co bude příští čtvrtek? Přechod do blízkosti Boží není teorie. Neplatí, já řeknu tohle nebo třeba tohle. Nikdo jsme to neprožili, abychom mohli říct, jak bravurně to zvládneme. A právě proto, že si uvědomujeme svou neustálou hříšnost, ač víme, že milost je k dispozici zdarma, že svou píli nezmůžeme nic, ale že život je dlouhý a spoustu hříchu jsme už ochotně zapomněli, proto nám nezbývá nic než naděje, víra, láska a některým, možná zbytečná pokora, jejiž projev je v odmítnuti jistoty své svátosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))) A ty si myslíš, že já jsme dokonalý? Já vím, že nejsem, ale věřím, že Kristus zemřel i za to tvé klení. Je pěkné, že si to uvědomuješ, možná i s tím bojuješ. Bůh se mi v tu chvíli zjevit, ale vlastně ani nemusí, protože v srdci budu hned v tu chvíli obviněn, tak mu tento hřích vyznám, vyznám mu i třeba to, že mne to štve, že se to stále vrací, jestli by mi s tím nepomohl, nechci takový být. Samozřejmě, že ze srdce, Boha nikdo neoklame.
Píšeš, že nemáš zkušenost. Takže to co čteš v Písmu, o Jeho oběti, o tom, že jsou ti odpuštěný hříchy, že Bůh se sebou usmířil svět v Kristu a že ti co jsou v Kristu mohou směle přistupovat před Něj, že se mohou nazývat Božími syny, tak to bylo psáno pro koho a kom? Jaký máš vztah k těmto slovům? Nevěříš jím? A co Kristus, vstal z mrtvých, zemřel za tvé hříchy? Nebo jen za někoho jiného? A co ta milost? Spása zadarmo? Fera ti to napsal velice pěkně. Zdá se mi jako bys Písmo vůbec nečetl. Cožpak to nevidíš? Proč tedy přišel Kristus? Já tedy budu raději spoléhat na Něj, protože já vím, že bych neobstál. Vím to zcela jistě. Ale nebudu činit z Boha lháře a tak Jej budu velebit za Jeho odpuštění. To vše mohu zahodit, pokud by slova o Něm byly lež a my se živili klamnou naději o odpuštění. Pokud bychom měli zůstat jen u slov, byli bychom na tom velice bledě, ale díky Bohu za Jeho Ducha, jenž nám dosvědčuje, že ty slova o odpuštění, usmíření jsou Pravda.
.........Ty jsi ale připraven se hájit třeba slovy, Bože, ještě minulý čtvrtek to bylo vše v cajku? Nebo budeš říkat ano, mám dvě znásilnění, dva pokusy o vraždu, jednu dokonanou, ale to bylo přece všechno až dávno po mém spasení?........
Kde jsi na to přišel? Cožpak jsi nečetl co jsem ti napsal v prvním komentáři? Že se spoléháme na Něj den co den, denně si dáváme pozor abychom neodpadli od živého Boha, denně uskutečňujeme ve skutek své spasení, abychom se třeba nedostali do stavu kdy míjíme Jeho spásu, kdy se snažíme spásy dojít svými skutky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj, čtu tvé příspěvky pozorně. Zdá se mi však, že kromě toho co v bibli čteš ty, tam čtu já i věci, které tvou argumentaci v nejmenším zpochybňují. Napsal jsem nebo jsem to tak alespoň myslel, že nemám zatím zkušenost se setkáním s Bohem na takové úrovní, jakou očekávám po své smrti. Nezlob se, ale já si myslím, že ke skutečnému lámaní chleba dojde opravdu až tam. Mě by ani nějak neuspokojovalo vědomí, že pokud by jsem zemřel loni, bylo by to se mnou dobré. Proto ve shodě s tebou se také snažím vyvarovat se hříchů, ale nevede se mi to tak zcela beze zbytku. Naštěstí, opět ve shodě s tebou vím, že za mé hříchy je už zaplaceno. Nejsem však věštec, nevím čeho se dopustím zítra a to přesto, že mou snahou a mým cílem je nehřešit. Necítím se však přes mou důvěru v Boha tvrdit, že v žádném případě nemůže nastat situace, kterou by jsem způsobil a která by ve svém důsledku mohla vést k takovému zhroucení mé psychiky, že by jsem nedovedl přijat Boží milost. V mém pojetí poslední slovo patří Bohu a stane se tak jak chce on a ne já. Staň se tedy Jeho vůle. Pokud "projdu", budu vědět, že je to pro jeho milost. Pokud neprojdu, budu vědět, že je to pro mou nevěru. Asi to víš, že jsi už spasen. Jsem tak mrzský, že se tomu zdráhám věřit, ale to neznamená, že ti to nepřeji. Jen si myslím, že to chodí jinak.
„…denně uskutečňujeme ve skutek
své spasení, abychom se třeba nedostali do stavu kdy míjíme Jeho spásu, kdy se
snažíme spásy dojít svými skutky…“
Co myslíš, byl nějaký Job? Pokud jeho existenci
připouštíš, předpokládám, že jsi si víc než jistý tím, že by jsi obstál na jeho
místě stejně úspěšně jako on. Je to možné. Pokud na tom budeš trvat, budu tomu
povinen věřit. Jde o to jestli takovému svému tvrzení budeš věřit i ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 16:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš Karkulko......že nemám zatím zkušenost se setkáním s Bohem na takové úrovní, jakou očekávám po své smrti
Bude tedy tvá smrt tím, co povýší Boha ve tvých očích? Nebo tebe? Nejsi snad dost povýšen už tím, že Bůh, Ježíš Kristus za Tebe zemřel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 17:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vytrhl jsi to z kontextu. Sice jsem to napsal, ale jako vysvětlení k výše uvedenému příspěvku. Ty od setkání s Bohem po své smrti čekáš opět pondělí, úterý, středu,...atd? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S Bohem sem se již setkal a od té doby nevnímám pondělí, úterý, středu, ale věčnost.
Pokud ti brání dny v týdnu v plném prožití Boží přítomnosti, je něco špatně, ale nezoufej. Zraješ.
Možná zanedlouho se budete setkávat i ve "všední" dny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S Bohem by jsi se měl setkávat každý den. To ty ale už nemusíš, když jste se na tvé spáse už dohodli. Mě ty dny nepřekážejí, jen si pozornějí přečti, co píši já tobě a co ty mě. Komu z nás tedy dny vadí. Napsal jsi sice něco, čím si možná myslíš, že jsi unikl ze své vlastní pasti, ale oblbnout tím můžeš jen sám sebe. Mne, ani jiného pozorného čtenáře jistě ne. O bohu v této souvislosti raději ani nemluvme. I já věřím, že k Bohu spěješ. Fandím ti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli tě dobře chápu, tak máš velikou starost o svou budoucnost, a nejen o svou, ale i o budoucnost těch, co si myslí, že jsou spasení. Vzhledem k tvé "mrzkosti" tě to docela bere. Ale máš radost z Něj, máš pokoj Boží? Jak bych mohl zažívat pokoj Boží, jenž přesahuje vše, kdybych se měl obávat budoucnosti. Já samozřejmě nevím jak bude vypadat můj život, ale je zde Někdo na koho mohu spolehnout. Mi nic jiného nezbývá. Jestli obstojím ve zkouškách podobných Jobovým? Bůh mne ochraňuj. Nevím proč bych se měl trápit budoucnosti. Nevím proč bych si měl radost z Něj nechat touto starosti zatemnit. Nevím, proč ti tak vadí spása spasených. Zdá se mi, že se tady míjíme. Každý z nás chce něco říct a taky řekne, ale jako bychom šli každý po své linii. Přijdeš mi jako člověk, jenž si nechává v záloze trochu pochybnosti. Já uvěřil Bohu. O sobě. A vím, že jen to je schopno přinést ovoce, protože to ovoce přineslo, přináší a přinášet bude. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 19:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, že mám pochybnosti o své budoucnosti. Domnívám se, že
pouze Bůh takovou pochybnost mít nemusí. Pokud nejsem vyhraněný sobec, musím
mít obavu i o ostatní blízké. Jsem rád, že je mi umožněno věřit v Boha a Bohu. Jinými slovy, mám z toho radost.
Můj vztah je tedy já a Bůh. Protože je tento vztah nevyvážený, já se přece s Bohem
nemohu v ničem srovnávat, budu to vždy já, kdo bude společnou budoucnost
ohrožovat. Bůh bude naopak garantem. Přesto, že Garant je ve svých parametrech
nekonečný, já jsem konečný a mohu vztah, pro své hříšné dispozice ukončit.
Opravdu nevím, jak ti to mám vysvětlit, aby jsi mi byl ochoten rozumět. Není
důležité, pro který konkrétní důvod vztah s Bohem odmítnu. Jsem toho
schopen, jelikož nejsem Bůh, nedokáži být jako on věrný atd. Jestli je to pro
tebe moc složité, tak je mi to líto, dělám co umím, víc už asi opravdu nesvedu.
Z pozice Boha bylo dokonáno. O tom není sporu. Z pozice člověka je to
individuální. Žongluj s tím jak chceš, stejně to tak zůstane. Budoucnosti
by jsi se trápit měl už proto, že je plná tvých bližních. Budoucnost je Kristus
vedle Krista, jelikož kdo by se k jednomu z nich zachoval…jako by se
tak zachoval ke mně. To ke křesťanství patří a patřit bude, i kdybys to stokrát
odmítl. Mě spása spasených vůbec nevadí. Věřím, že je jich plné „nebe“. Jistě,
že si nechávám v záloze pochybnosti. Co, když žádný Bůh není? To je
trestné? Taková pochybnost? Vždyť říkám, že jsem hříšný. Já svět spasit
naštěstí nemusím, to by jste dopadli! Ale hlavní díl mých pochybnosti leží na
pochybnostech o mých vlastních kvalitách. Pokud mi máš za zlé moje předchozí
přiznání, tohle mi snad odpustit svedeš nebo také ne? Já na rozdil od tebe
občas, při práci ve svém sadu, šlápnu do exkrementů.:-) Ale i to je asi lidský úděl, co myslíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 20:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........Budoucnosti by jsi se trápit měl už proto, že je plná tvých bližních.........
Tomuto moc nerozumím. Nevím jestli jsem se jasně vyjádřil, měl jsem na mysli obavy o to jak to se mnou bude. Ty tedy nemám. Je to špatně? I v těch pochybnostech jsem měl na mysli něco jiného, ne pochybnosti o Něm, ale pochybnosti o tom co jsem díky Jemu. Nikdo ti nebere právo na pochybnosti, je to tvá věc. Jestli je trestná? Je spoustu věci, které je lepší nedělat, ne proto, že by nás někdo potrestal, ale pro naše dobro. Ale do jistoty se nedá nutit, do toho člověk musí růst a dorůst.
Za zlé ti nemám nic :-) Četl jsem si to zpětně, nevím jak tě to mohlo napadnout. Jestli myslíš tu mrzkost, ta mne rozesmála, jako bych viděl sebe v jiných situacích. Tehdy vím, že je něco špatně. U mne, nebo u druhých? Začínám u sebe :-)
Nevím, možná jsem jednoduchá osobnost. Ty se snažíš jak nejlíp umíš, ale mi není jasné o co. I já se snažím :-) Jak jsem psal dříve, dvě linie, každý po té své. Možná i proto, že ta tvá je určena někomu jinému a ta má ne tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 14:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímala by mne jedná věc. Ty vzhledem k tomuto "jelikož kdo by se k jednomu z nich zachoval…jako by se tak zachoval ke mně." tvrdíš, že nemůžeš mít jistotu spásy, protože nemůžeš vědět, jestli tvé milosrdenství je a bude dostatečné při rozdělení na kozly a ovce. Ale jak se koukáš na tyto verše:
J 14,27 Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám.
Ř 5,1 Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista.
Ř 14,17 Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém.
Ga 1,3 Milost vám a pokoj od Boha našeho Otce a Pána Ježíše Krista
Fp 4,7 A pokoj Boží, který převyšuje všechno porozumění, bude střežit vaše srdce a vaše myšlenky v Kristu Ježíši.
Ko 1,20 a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
Ko 3,15 Pokoj Kristův ať rozhoduje/vládne ve vašich srdcích; k němu jste byli také povoláni v jednom těle.
Když poslouchám tu tvou nedobrou zprávu o nejistotě, není mi potom jasné, komu si myslíš, že jsou tyto, výše uvedené verše psané. Vyznávám, že mi není jasné, jak by člověk při té tvé nejistotě mohl mít pokoj s Bohem, jenž převyšuje veškeré porozumění. Přemýšlel jsi někdy o těchto slovech? Na mou otázku jestli jsi usmířen s Bohem jsi odpověděl, že s tím nemáš žádnou zkušenost.Tohle ti nic neříká?
Ř 5,10 Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem
Ef 2,16 a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství.
Jaký máš vůbec vztah k Písmu. Tyto slova ti nic neříkají? Ony neplatí? Nezlob se na mne, ale mám pocit, že k tobě ještě stále nedošlo evangelium. Pokoj tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 16:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť to znáš, spousta věci se dá chápat různě. Například někdo může číst nedobrou zprávu o nejistotě a jiný radostnou zprávu o nadějí. Já svůj vztah k Písmu vnímám pouze v superlativech. Slova, na která se ptáš, zda mi něco říkají, mě opravdu oslovují a platí i pro mne, jen mají podle mého rozumu trochu, ale opravdu jen kousek jinde těžiště. To proto, aby byla svým významem vyvážená s ostatními biblickými slovy. Ke komu došlo nebo nedošlo evangelium já neposoudím. Já mohu snad, s nejistotou v hlase špitnout, že to co ty za evangelium pokládáš možná ani evangeliem není. Člověk při mé nejistotě pokoj s Bohem mít může a většinou i má. Bez pokory to ovšem možné asi není. Ano, v pokoře bychom mohli nalézt návod. Asi jsem se někde také špatně vyjádřil, protože nezastávám názor, že moje milosrdenství bude veliké nebo malé a podobně. Milosrdenství je atribut Boha a ne můj, to v prvé řadě. Pak nejde ani o to, zda mě bude poskytnuto stejné množství Boží milosti jako druhým. Bez pochyb mi bude poskytnuto takové množství, které pro mou spásu bude teoreticky stačit. Proto ještě zopakuji, i když se domnívám, že z mých komentářů to už dávno muselo zřetelně vyplynout, že ze strany Boha nevidím na mém a jeho vztahu žádnou vadu a kaz. Jediný rozdíl mezi námi vidím v tom, že já jsem a po celý život budu ve "zkušební době", kdežto ty a tví kolegové jste už v důchodu. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 17:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si myslím, že ve zkušební době jsme všichni, ale ne proto abychom se ukazali hodní spásy. Ta je zdarma. Snad i trochu chápu co chceš říct. Možná má to co píšeš smysl. Jsme jedno tělo, a ty jsi možná určen k tomu, abychom nezapomněli na toto: "S bázní a chvěním uskutečňujte své spasení." A já zase k tomu, abychom nezapomněli na to, že jsme spasení milosti Boží. Doplňujeme se. Snad tomu tak je. Snad to není utok na svobodu Božích děti, jenž je v Kristu. Bůh ti žehnej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 18:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji! Také ti přeji Boží požehnání. Pokud věříme, že Bůh má rád každého z nás, musíš být ve své úvaze o užitečnosti všech velmi blízko pravdě. :-) Mám však na tebe také jednu otázku. Je psáno, že velmi špatně na tom budou ti, kteří Pána už přijali a následně opět hřešili. Mě se to týká denně. Neumím prostě nehřešit. Nedovedu sám sebe přesvědčit, že to, čeho se běžně dopouštím vlastně hřích asi není proto nebo proto. Ty to umíš? Či to nepotřebuješ? Nebo lépe, to co jsem uvedl pro tebe není žádným problémem? Možná proto, že tahle norma je požadováná, nemohu hovořit o své spáse. O té by jsem mohl přemýšlet až tehdy, až ten požadavek budu bezděčně schopen plnit. Nechci se podceňovat, ale jaksi nevěřím, že za svého života toho budu schopen, Proto mám naději a víru. Obě nutně potřebuji. Moje jistota by byla pózou, kterou by jsem vše zazdil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že Pán Ježíš zemřel jen za hříchy, které jsi způsobil před tím, než jsi Jej poznal a pak už jen dokonalost? To, že zdaleka nejsme dokonalý, to už jsem napsal. Díky Bohu, že mne miluje i přes tuto mou nedokonalost. Bůh mi vložil do srdce touhu nehřešit, jsem přesvědčen, že i tobě. Ani jeden z nás nechce hřešit, ale přesto zhřeší. To je to podstatné. Nechceme hřešit, ale hledat Jeho vůli. Nic jiného nás nezajímá. Padáme, ale znovu a znovu vstaneme. Prosíme o odpuštění a je nám odpuštěno. Nehřešíme s vědomím: Však co, Pán mi stejně odpustí. Fuj!!! Takže jaka norma je požadovaná? Byt hned teď dokonalý? Nebo chtít být jako On? Máš to v srdci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 14:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ....zdaleka nejsem dokonaly.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 16:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím trochu korigovat některé tvé závěry o mě. U tebe to možná platí, když píšeš, že nás nic jiného nezajímá než hledat Boží vůli. Já jsem tak daleko ještě nedospěl. Mnohdy prosazuji vůli vlastní a docela mě i zajímá jak se mi to daří nebo nedaří. Moje mysl se sice Bohem zabývá dost často, ale přesto ve spoustě času mi z obzoru Bůh sejde. Jsem si vědom, že řešením je, aby Bůh člověku přešel do krve, aby opravdu nepřetržitě mohl Bůh obývat srdce , řekněme i moje. Přesto ten hřích, který ve mě je, často úspěšně způsobí, že jako by jsem zapomněl. To zapomenutí netrvá většinou dlouho, ale stačí to na to, aby jsem si následně mohl připomenou, že podstatou jsem hříšník. Hříšník, který si uchovává nadějí, že si snad na konci, až plně prohlédne, dokáže odpustit ty tisíce uskutečněných hříchů. Pak se teprve uvidí, jestli jsem měl Krista v srdci tak, jak jsem se domníval nebo jestli jsem nepodlehl vlastnímu sebeklamu. Ale v podstatě se dá říct, že s tebou souhlasím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 14:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že tvá sebekritika není na místě. Jestli na čas zapomeneš, jestli někdy zhřešíš, to nic nemění na tom, co je nám v hloubi srdce nejvlastnější, tedy hledat Jeho vůli. Sam víš, že se k Němu vždy vrátiš. Ale takto to není u všech lidi, ne všichni mají tuto Jeho novou přirozenost. Spoustu lidi Bůh nezajímá, Jeho vůle je jím ukradená, prosazují svou. Jiní k Němu volají jen když potřebují pomoc, když jsou v nouzi, aby až se ze srabu vyhrabou, pusti Boha k vodě. Jsem přesvědčen, že ty Krista v srdci máš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 17:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to ti děkuji. Kéž by jsi měl pravdu. Jenže i to je pořád málo. Když budu vycházet z Písma, tak to tak růžové nezůstane. :-)) vezmi například tohle:
Židům 6:4 Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský dar, stali se účastníky Ducha Svatého5 a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,6 je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání, poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali ho potupě.
Kdyby jsem chtěl být sarkastický, napsal by jsem, že se snad spasení nebo znovuzrození nevyplatí. :-)) Ale to opravdu pouze nevhodně žertuji. Obávám se, že uvedené verše se silně vztahují i na mne. A pokud je vezmu vážně a jako součást Písma to vážně brát musím, rázem je po těch růžových brýlích. Možný výklad je, že hřešit neznamená odpadnou. Jen se bojím, že přání by mohlo být v tomhle případě opravdu otcem myšlenky.:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 18:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi jíž odpadl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karkulko.
14 Víme, že zákon je svatý – já však jsem hříšný, hříchu zaprodán. 15 Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím. 16 Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý. 17 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně. 18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mé lidské přirozenosti, nepřebývá dobro. Chtít dobro, to dokážu, ale vykonat už ne. 19 Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20 Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21 Objevuji tedy takový zákon: Když chci činit dobro, mám v dosahu jen zlo. 22 Ve své nejvnitřnější bytosti s radostí souhlasím se zákonem Božím; 23 když však mám jednat, pozoruji, že jiný zákon vede boj proti zákonu, kterému se podřizuje má mysl, a činí mě zajatcem zákona hříchu, kterému se podřizují mé údy. 24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti? 25 Jedině Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, Pána našeho! – A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, domníváš se, že větou " A tak tentýž já sloužím svou myslí zákonu Božímu, ale svým jednáním zákonu hříchu.
Amen" říká Pavel, že je si jist svou spásou? Vždyť sám sebe před tím označuje za ubohého. Jeho údy se podřizují hříchu! Moje také! Nechci tě podceňovat, ale tvoje nejspíš také, že? I já ve své nejvnitřnější bytosti s radosti souhlasím s Božím zákonem! Když Pavel říká, "Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to já, ale hřích, který ve mně přebývá", neříká přece, že se za to nevidí zodpovědným. Jinak by se asi nemusel dovolávat Ježíše, ale své neviny.Také dokážu chtít dobro, ale už ho neumím vykonat! Vše to chápu, znám tyhle verše, ale nevidím v nich návod na tvrzení, že mohu být klidný, že Pavel říká, že vše je vyřešené. Naopak, jsou v bibli místa, ve kterých Pavel o svém vlastním spasení je na pochybách. Nebo se tak při nejmenším dají interpretovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Které místa máš na mysli? A co si myslíš o tomto místě: 2Tm 4,8 "Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení." Myslíš, že by toto mohl napsat člověk, jenž by si nebyl jist svou spásou? Že by dostal věnec a pak čekal, kam jej Pán s tím věncem pošle? A co ty, netěšíš se na setkání s Pánem? Nebo se toho setkání bojíš?
.....neříká přece, že se za to nevidí zodpovědným.........
A take se ptá, kdo nás z toho vysvobodí? A také odpovídá :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Ale tu není řečeno hřešte, pijte ----dostanete věnec spravedlnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím například tohle: "Filipským 3:12 Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen Kristem Ježíšem. 13 Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k tomu, co je přede mnou," Usuzuji proto, že stejně jako u mnohých z nás i Pavel prožívál chvíle větš naděje, až téměř jistoty a chvíle pochybnosti. Nedělám, v tomhle smyslu, nic jiného, než dělal on. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, v těch verších vidim jen to co jsem psál dříve, nejsme dokonali, ani Pavel se za dokonalého nepovažoval, ale pochybnosti o spáse jenž je v Ježíší Kristu tam nevidím. A co si myslíš o tom věnci spravedlnosti, který Pavel od Pána očekával a zaslibil jej stejně i těm, kteří milují Jeho zjevení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranář (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Netvrdil jsem, že Pavel zpochybňoval spásu skrze Ježíše, nýbrž psal jsem, že ani Pavel si ve všech chvílích svého života svým vlastním spasením nebyl tak úplně jist. Tak proč dáváš jiný smysl tomu, co jsem dříve napsal? To by jsem čekal třeba od jehovistů, ale od tebe? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchr (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, špatně jsem se vyjádřil, vyznám měl byt takto: "No, v těch verších vidím jen to co jsem psal dříve, nejsme dokonali, ani Pavel se za dokonalého nepovažoval, ale jeho pochybnosti o své spáse jenž je v Ježíš Kristu tam nevidím." A nad tím věncem spravedlnosti jsi přemýšlel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 20:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, přemýšlel jsem i nad tím věncem. Nevím o kolika věncích Pavel hovořil, ale drze budu předpokládat, že ten imaginární věnec je v Pavlově podání vždy tentýž. Je to tedy, podle mne ten stejný věnec, o kterém hovoří zde: "1Korintským 9:25 A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející. 26 Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru. 27 Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen." Pavel připouští, že i on by mohl být vyřazen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 20:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázkou zůstavá jestli vyřazen ze spásy, nebo z odměny. Viz též 1.Kor 3,12-15 "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 05:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) To ty jsi se ptal na věnec. Ty by jsi tedy měl vědět, čeho se týká věnec na který jsi měl na mysli. Jestli odměnou je spása nebo třeba tabulka čokolády. Já se domnívám, že takový horlivec jako byl Pavel o prkotinách nehovořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 14:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem si odměnu nevymyslel. Jestli si myslíš, že spása je tou odměnou, tak tedy nevím za co :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 14:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl bych, že je v podstatě jedno, jestli jde o odměnu, nebo spásu. (Já jsem přesvědčen, vzhledem k 1.Kor 3,12-15, že se jedná o odměnu.) Pavlovů jistotu v 2Tm 4.8 nelze popřít. Z tebou citovaných veršů a vzhledem k té Pavlové jistotě vyjádřené v 2Tm 4.8 plyne, že Pavel si je jist, že nic z toho, tedy - běžím, bojují, podrobují - neustane. Je to činnost, kterou v něm, ale i v nás způsobuje Bůh. Byli jsme Jím poznání a toto poznání nás změnilo. My chceme běžet, bojovat, podrobovat a také tak i konáme. Možná, že někdy na toto vše zapomeneme, ale vždy se vrátíme domů, do Jeho náruče, protože tam je náš domov a všude jinde už budeme cizinci, všude jinde si narazíme frňák. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 16:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2Tm 4.6 "Já už totiž začínám být obětován a nastal čas mého odchodu", píše Pavel Timoteovi. Nechci být šťoural, ale skoro mi to zní, jako by Pavel byl blízko své smrti nebo si to alespoň myslel. Jsi-li na tom podobně, zcela se mění naše situace. I tobě rád přiznávám, že máš plné právo na bilanci svého života. Jestliže nastal čas tvého odchodu, jestli shodně s Pavlem můžeš svůj život označit za dobrý boj, přijmi mou srdečnou gratulaci, neboť je velmi pravděpodobné, že i ty obdržíš korunu spravedlnosti. Otázkou zůstává, proč Pavel vlastně sváděl ten boj, když mu to k ničemu nebylo. Vždyť za skutky se spása neposkytuje, to tady ví přece každý. Z toho plyne, jakou výhodu máme my, kteří máme k dispozici internet :-)) Pokud však máš před sebou, i když nikdo neznáme dne ani hodiny, ale dejme tomu pravděpodobnost delšího života, pak jsou tvé závěry o tvé jistotě konečné spásy možná unáhlené. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 16:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) Já nepíší o jistotě spásy ve smyslu "vím, že doběhnu do cíle", ale o jistotě, kterou mám teď. Teď vím, že mám odpuštěný hříchy, že jsem Boží dítě, že mohu smělé přistupovat k trůnu milosti, že jsem spasen milosti, ne skutky..... A věřím, že tomu tak bude za rok, deset let.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 16:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já ti to z celého srdce přeji. Ale vím, že jsi pouze člověk. Podle sebe vím, co to obnáší.:-)) Proto ti píši, že tě Bůh bude stejně milovat i když nebudeš riskovat zbytečnou pózu. Možná, že to od tebe póza není to musíš také rozhodnou sám. Ničeho se zbrkle nevzdávej, jen tě prosím, zamysli se nad tím vším ještě z různých pohledů Písma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 17:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže správně je to tedy nějak takto? Kristus možná zemřel za mé hříchy, možná ne. Možná byl Kristus vzkříšen, možná ne. Možná, že jsem spasen Boží milosti, ale možná tomu tak není a já bych se měl pořádně snažit, abych si spásu, pokud nějaká je, vysloužil. Přistupuji k Bohu jako Otci, ale On možná mým Otcem není. Duch Boží ve mně svědči, že jsem Boží dítě, ale to si možná jen namlouvám, skutečnost je možná úplně jiná.....
Není mi z toho jasná jedná věc, proč v tom "možná" nenacházím pokoj? Proč si v tom "možná" připadám stejně jako v období, kdy jsem Boha, neznal? Co to je za náboženství? Ty mne vybízíš, abych se na to koukl z pohledu Písma, ale vždyť to "možná" je něco co nemá s Písmem nic společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 17:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevěřím tomu, že můj předchozí příspěvek byl tak nesrozumitelný. Až se mi zdá, že by přišlo vhod nezadané stádo prasat, vhodných k utopení. :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 18:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem ti:
"Teď vím, že mám odpuštěný hříchy, že jsem Boží dítě, že mohu smělé přistupovat k trůnu milosti, že jsem spasen milosti, ne skutky..... A věřím, že tomu tak bude za rok, deset let...."
A ty na to "..jen tě prosím, zamysli se nad tím vším ještě z různých pohledů Písma".
Pověz tedy, nad čím se mám zamyslet? Mám něco z toho tedy zpochybnit? Co je špatně? Myslíš něco konkretně? Nebo jsi to jen tak plácl, pro jistotu, abych nežil náhodou v nějaké falešné jistotě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Stále máme vyznávat své hříchy a prosit o odpuštění s velkou lítostí v srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to má společného s mým dotazem na Karkulku? Ty mi to vysvětlíš za něj? Mám asi dlouhé vedení, když mi nedochází co Karkulka měl na mysli, asi tak dlouhé, že nestojím za bližší vysvětlení. To, že mám vyznávat své hříchy vím, ale také vím, že jsou mi odpuštěný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne No, já si myslím, že Bůh mi dal svobodu a mohu se tedy svobodně rozhodnout, že chci být v Jeho náručí. Prosím ho o odpuštění hříchů, vyznám je a lituji jich. Jsem v Jeho náručí a v tuto chvíli mám tu jistotu, že jsem s ním a chci tak být po zbytek života.¨ Jenomže
jsem svobodné Boží dítě a může mě ošálit svět a já seskočím z Boží náruče a vrhnu se do hříšných radovánek světa.Co se stane? Pustím se Hospodina a začnu hřešit, přestanu vyznávat hříchy a začnu sloužit tomu zlému. Ztratím zájem o jistotu, prostě žiju jinak a na Boha si nevzpomenu, mám jiné starosti. Dál padám do područí zla. Nechci být Božím dítětem.
Jestli se mi nepodaří vzpamatovat a vrátit se k Bohu tak mám jistotu spásy nebo ne? No, nemám.
Jediná cesta je lítost, vyznání hříchů a prosba o odpuštění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimla sis dvou slov, které jsem zvýraznil? Vím a věřím. I tento tvůj komentář potvrzuje co jsem napsal: Tvůj první odstavec - vím. Tvůj druhý odstavec - věřím. I když nevím jestli v otázce své budoucnosti věříš Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Ano, já vím a věřím, ale nemám jistotu. Má svoboda mě může zavést do náruče světa, kde neuvídím nic jiného než nabídku satana, který je otcem lži a budeme mi nabízet, abych prožila život v jeho režii.
Bude to život, který končí v pekle, bude mi nabízet bohatství a všechny krásy světa, bude mi nabízet tu širokou a pohodlnou cestu.
Takže já věřím a vím, ale co když sáhnu na to třpytivé pozlátko světa, které mě nevede k Bohu.
Věřím Bohu, On se mě nikdy nezřekne II. Paralipomenon 15,2 - Hospodin bude s vámi, když vy budete s ním.
Věřím, že Hospodin mě nikdy neopustí, ale já, se mohu pustit ve své svobodě jeho ruky - dobrovolně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 05:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufej v Hospodina a na sebe nespoléhej. Máš strach, že se obrátíš k pozlátku? Pros Pána. Věřím, že budeš prosit, že prosíš. Tím vyznáváš to, na koho spoléháš. Pokud na Něj spoléháš, tím i vyznáváš, že On je ten kdo tě buduje. Je to v tobě, je to tvá přirozenost, chtění, které v tobě způsobuje Bůh. Ne každý tuto přirozenost má. Ne každý chce být s Bohem. Ty chceš. Proč se trápíš s tím, že možná někdy v budoucnosti chtít nebudeš? Vždyť my chceme být s Ním, a On to ví. Jsme Jeho stavbou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 07:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Věřím a vím, spoléhám na Pána, jsem v Jeho náručí a i když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého. Ale vím také, že i Abrahám, otec důvěry, ve své důvěře zakolísal a narodil se mu Izmael, Sáru vydával za sestru a vezmi si Mojžíše v Masse a Meribě.
Ano, jsme jeho lid, ovce, které pase. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulko, nemůžu za to, že ti ty verše nic neříkají. Škoda, lépe než Pavel to říct neumím.
Neměl jsem na mysli jistotu spásy, ale tvůj problém s hříchem.
Možná až je budeš číst příště, tak se ti rozsvítí, jako mně kdysi.
Nechci, aby ti Boží slovo vysvětloval člověk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohl by jsi mě chytit za ruku a přivést mě před místo na kterém tvrdím, že mi nějaké verše nic neříkají. Nemohu ti odpovědět, když nevím co máš na mysli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 06:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tě tedy chytám za ruku a přivádím tam, kde máš ony pochybnosti, i když ten dojem jsem z tebe nabyl celkově, ne jen z tohoto.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Děkuji! Také ti přeji Boží požehnání. Pokud věříme, že Bůh má rád každého z nás, musíš být ve své úvaze o užitečnosti všech velmi blízko pravdě. :-) Mám však na tebe také jednu otázku. Je psáno, že velmi špatně na tom budou ti, kteří Pána už přijali a následně opět hřešili. Mě se to týká denně. Neumím prostě nehřešit. Nedovedu sám sebe přesvědčit, že to, čeho se běžně dopouštím vlastně hřích asi není proto nebo proto. Ty to umíš? Či to nepotřebuješ? Nebo lépe, to co jsem uvedl pro tebe není žádným problémem? Možná proto, že tahle norma je požadováná, nemohu hovořit o své spáse. O té by jsem mohl přemýšlet až tehdy, až ten požadavek budu bezděčně schopen plnit. Nechci se podceňovat, ale jaksi nevěřím, že za svého života toho budu schopen, Proto mám naději a víru. Obě nutně potřebuji. Moje jistota by byla pózou, kterou by jsem vše zazdil.
Ale to, že si uvědomuješ, že nedokážeš nezhřešit je přece normální, je to dar, který tě nutí přimknout se ještě více ke Kristu jako jediné možné záchraně.
Dokud jsi byl nevěřící, měl jsi se satanem klid zbraní, své hříchy sis ani neuvědomoval, či je omlouval. To, že ses stal Božím dítětem, pokud jsi se stal, změnilo taktiku satana vůči tobě, kdy se tě snaží obviňovat, abys ztratil klid a pochyboval.
Také jsi celkově citlivější vůči vnímání hříchu.
Tak mu sakra řekni, ať ve jménu Pána Ježíše Krista od tebe odstoupí. Říkej mu to dnes a denně, ať taky ztrácí klid.
Ty přece ty hříchy nechceš dělat, vadí ti, nemůžeš přece za to, že nemáš ještě tělo schopné nezhřešit.
Proč?
Abys věděl, že potřebuješ Spasitele stále.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranář (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava-zapomněl jsem odlišit, kde končí tvůj komentář.
Tak tě tedy chytám za ruku a přivádím tam, kde máš ony pochybnosti, i když ten dojem jsem z tebe nabyl celkově, ne jen z tohoto.
"Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Děkuji! Také ti přeji Boží požehnání. Pokud věříme, že Bůh má rád každého z nás, musíš být ve své úvaze o užitečnosti všech velmi blízko pravdě. :-) Mám však na tebe také jednu otázku. Je psáno, že velmi špatně na tom budou ti, kteří Pána už přijali a následně opět hřešili. Mě se to týká denně. Neumím prostě nehřešit. Nedovedu sám sebe přesvědčit, že to, čeho se běžně dopouštím vlastně hřích asi není proto nebo proto. Ty to umíš? Či to nepotřebuješ? Nebo lépe, to co jsem uvedl pro tebe není žádným problémem? Možná proto, že tahle norma je požadováná, nemohu hovořit o své spáse. O té by jsem mohl přemýšlet až tehdy, až ten požadavek budu bezděčně schopen plnit. Nechci se podceňovat, ale jaksi nevěřím, že za svého života toho budu schopen, Proto mám naději a víru. Obě nutně potřebuji. Moje jistota by byla pózou, kterou by jsem vše zazdil."
Ale to, že si uvědomuješ, že nedokážeš nezhřešit je přece normální, je to dar, který tě nutí přimknout se ještě více ke Kristu jako jediné možné záchraně.
Dokud jsi byl nevěřící, měl jsi se satanem klid zbraní, své hříchy sis ani neuvědomoval, či je omlouval. To, že ses stal Božím dítětem, pokud jsi se stal, změnilo taktiku satana vůči tobě, kdy se tě snaží obviňovat, abys ztratil klid a pochyboval.
Také jsi celkově citlivější vůči vnímání hříchu.
Tak mu sakra řekni, ať ve jménu Pána Ježíše Krista od tebe odstoupí. Říkej mu to dnes a denně, ať taky ztrácí klid.
Ty přece ty hříchy nechceš dělat, vadí ti, nemůžeš přece za to, že nemáš ještě tělo schopné nezhřešit.
Proč?
Abys věděl, že potřebuješ Spasitele stále.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchr (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 16:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boží děti jsme tuším všichni, i ti, kteří o Bohu nikdy neslyšeli, jsou-li tací. Hlubším rozborem bychom možná dospěli k tomu že obdobně, vše co existuje je Boží dar. Na to, že jsem byl někdy nevěřící si nevzpomínám, takže nemám srovnání. Byl jsem vždy věřící, jen jsem to nevěděl. Vždyť například, když jsem řval v pubertě "jestli jsi tak se ukaž", je to vlastně důkaz toho, že jsem věřícím v té době byl. Jinak by jsem přece nekřičel na někoho, kdo podle mne není. Z toho plyne, že ani můj vzájemný vztah se satanem se, co do podstaty, nezměnil. Ty, když řekneš satanovi aby odstoupil, na kolik let tě poslechne? Nebo ho posíláš pryč v každém okamžiku svého života opakovaně? To si já nedovedu představit. To by jsem opravdu nesvedl. Že potřebuji Spasitele stále to vím, vždyť jako "jednouzrozený", zatím nespasený, jsem bez něj, bez jakékoli šance. |
]
Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 13:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulko, zdravím.
Přeposílám ti pozdrav od našeho Pána a neboj se.
"Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život (Římanům 5,10).
Nejsem spasen vírou. Vírou pouze přijímám skutečnost, že jsem spasen. Nejsem spasen ani pokáním. Pokání je pouze znamením toho, že jsem si uvědomil, co pro mě Bůh udělal v Ježíši Kristu. Často jsme v nebezpečí zaměňovat důsledek za příčinu. Ospravedlňuje mě snad u Boha moje poslušnost nebo oddanost? V žádném případě! U Boha jsem ospravedlněn především proto, že Kristus zemřel. Když se k Bohu obrátím a vírou přijmu, co zjevuje, smíření Kristova kříže okamžitě napraví můj vztah k Bohu. Ospravedlněn jsem v důsledku nadpřirozeného zázraku Boží milosti, ne kvůli tomu, že lituji svých hříchů ani proto, že činím pokání, ale kvůli tomu, co vykonal Ježíš. Boží Duch přichází v zářivém světle s ospravedlněním a já vím, že jsem spasen, i když nevím, jak se to stalo.
Spasení od Boha se nezakládá na lidské logice, ale na obětní smrti Ježíše Krista. Znovu se můžeme narodit pouze díky smíření v našem Pánu. Hříšní mužové a hříšné ženy mohou být proměněni v nová stvoření nikoli skrze pokání či víru, nýbrž díky úžasnému Božímu dílu v Kristu Ježíši, které předchází každou naši zkušenost (viz 2. Korintským 5,17-19). Nepřekonatelnou jistotou ospravedlnění a posvěcení je Bůh sám. Nemusíme se o tyto věci snažit sami - staly se už skrze smíření v Kristově kříži. Božím zázrakem se nám nadpřirozené stává přirozeným a uvědomujeme si, co Ježíš vykonal:
Dokonáno jest! (Jan 19,30). "
- Oswald Chambers - To nejlepší pro Jeho slávu
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 14:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřekonatelnou
jistotou ospravedlnění a posvěcení je Bůh sám. Nemusíme se o tyto věci snažit
sami - staly se už skrze smíření v Kristově kříži. Božím zázrakem se nám
nadpřirozené stává přirozeným a uvědomujeme si, co Ježíš vykonal:
Dokonáno
jest! (Jan 19,30). "
Jak si například tohle
představuješ v praxi? V podstatě naším jediným proviněním by mohl být
nedostatek ekumeny. Proč se hádat s katolíky o papeže nebo Marii? Kdo
chce, ať se vrátí k pohanství, Bůh už všechno zařídil. Co bylo nezbytné se
stalo, no ne? Nic nemůžeme udělat, všechno je hotovo, vše už udělal Bůh, co
budeme dělat my? Nezačneme se nudit? Mohli bychom jít krást, znásilňovat a
vraždit. Vždyť na své spáse se už stejně podílet nemůžeme žádným skutkem, to už
je zařízeno. Slovy klasika velkých události mám chuť napsat, „já su tak šťastný“.
Ale tak to asi Fero
nemyslíš? Že ne? Jenže to tak zní. Tak se nezlob na mě, že takhle reaguji.
Zjednodušené výklady jsou vždy zákeřné. Vím to proto, že se jich často a rád
dopouštím. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 15:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Karkulko.
Zkus si představit modelovou situaci.
Když bude hořet dům a v něm budou děti. Přijedou hasiči a ty děti někdo vynese ven, jinak by uhořely. Ty děti pochopily, vidíce tu hrůzu, že by mohly uhořet a nechají se vynést, nebudou se bránit. Přijali nabízenou záchranu života. Jsou mimo nebezpečí. Plameny jsou sice na dohled, cítí jejich jazyky olizující ty, kdo mohou být vevnitř, ale ony jsou v náručí toho hasiče v bezpečí před budovou.
Jsou zachráněny, když nemohli v tomto ke své záchraně pro svou dětskou neschopnost nic dělat a spolehly se na jedinou možnou záchranu v ten "moment", nebo si mohou nějak ještě dokonat svou záchranu? Třeba tím, že by se vytrhly tomu hasiči z náručí a vběhly do domu zpět, aby měly také zásluhu na své záchraně?
Ale ony už poznaly co to znamená být v blízkosti plamenů, bez možnosti se z nich dostat vlastními silami.
Vrátí se tam tedy a budou riskovat, že se z toho samy nedostanou ani podruhé?
Nebo poté, co poznaly co znamená slovo žár, budou jenom vděčny svému zachránci při vědomí, že to On je zachránil a budou druhým dětem vykládat, jak je to fajn mít svého "Hasiče", který jediný je dokázal z těch plamenů, před kterými nebylo možno utéci, zachránil?
Budou si příště dávat větší pozor, když uvidí oheň, nebo je to nechá lhostejné, jako ostatní, co ještě nepoznali, že oheň může být nejenom kontrolovatelný v kamnech, kdy přináší chvilkový užitek, ale i smrtonosný v momentě, kdy mu dáme prostor větší, než nám oznamují hasiči znající jeho skutečnou sílu?
Byly ty děti zachráněny v momentě, kdy unikly plamenům a ocitly se před budovou v náručí hasiče, nebo budou zachráněny až v té budově zhasne poslední plamínek?
Co zbývá dodat k jejich záchraně? Pusu Hasičovi, který více nepotřebuje. Ona ho totiž hřeje na srdci víc, než ty plameny, co mu spálily ruce, hřeje ho víc, než kdyby ty děti nezachránil a ony třeba vyskočily z okna a zabily by se.
Jedno z těch dětí, Fera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvém příspěvku hoří nepřetržitě? Zachránce tě opětovně vynáší každý další den? Kolem mne každý den hoří. mám-li přistoupit na tvou rétoriku. Tebe vynesli jednou a máš klid. Já si hraji se zápalkami celý život. Na tvém podobenství je chyba v tom, že jsi se přestěhoval po tom požáru do nehořlavého domu. Já takovou kliku hold nemám. Jinak jistě patří můj vděk za každé průběžné zachránění. Ovšem, v každém plameni kousek sebe ztrácím. Snad mi zbude dostatek ega k závěrečnému účtování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hořící dům - svět
Hasič - Ježíš
Průběžné zachraňování? Jednou. "Dokonáno jest", řekl Hasič.
Tak se už nechej vynést, když kolem tebe každý den hoří.
To nevoláš o pomoc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 18:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem nositelem dědičného hříchu, krom toho disponuji nesmírnou škálou svých hříšných tužeb a vynálezů, potřebuji být zachraňován denně. Můj Hasič ještě neřekl, že je dokonáno v tom smyslu, že já jsem azbestový. Řekl, že je dokonáno ve smyslu vybavení hasičárny. Toho jsem si vědom, o tom vybavení vím. Domnívám se, že mezi tebou a Hasičem došlo ke komunikačnímu šumu. Ještě to prověř. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 20:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se, že se do toho montuju,
Jen bych dodal, že záchrana hasišem nespočívá v tom, že by ti řekl, že jsi azbestový, ale v tom, že tě vynese z hořícího domu a obleče tě z důvodu dalších možných požárů do azbestového obleku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 06:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě v tom se lišíme. Já po každém svém nezbytném vynesení zůstávám svobodný. Nejsem azbestem oplácaný. Není mi odepřeno nic. Ani návrat do ohně. Snažím se toho nezneužívat, ale jak jsem už napsal, stejně se toho dopouštím. Jsou lidé, kteří věří tomu, že se vyvinuli z nižší živočišné formy. Já si toho nejsem vědom, že by se mne to týkalo. Pak jsou lidé, kteří se cítí být znovuzrození. Já si nejsem vědom ani tohohle. Já jsem stále stejný tvor, který po celý svůj život potřebuje péči a pomoc. Celkem se mi obojího dostává a je jen na mé zodpovědnosti, co s tím budu dělat. Zda obstojím. Jen si netroufám tvrdit, že jsem obstal už teď. Taková idea se mi zdá být velmi nebezpečnou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 21:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak je vidět, že to vynesení z ohně hasičem je pro tebe jen legrácka, drobná opakující se epizoda. Možná ani o ně nestojíš, když se do ohně ochotně ve své svobodě vracíš. Chtělo by to zásadní průlom. Bible tomu říká obrácení, pokání a znovuzrození. Pak budeš vděčný za to, že ti hasič nabídne azbestový oblek a do ohně se ti už nebude chtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém je i v tom, že jsem takového obraceného člověka v dosavadním životě nedovedl v davu ještě ani jednou identifikovat. Chtělo by to vzor, aby jsem věděl, co mám dělat. Ale lhát o svém obracení nebudu. Do toho ohně se dobrovolně vracím proto, že podobně jako to prožíval Pavel, já nechci, ale něco ve mě chce. Určitě není hřích mým pěstovaným koníčkem.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 06:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulko, je jasné, že v tom domě (světě) ještě musíme chvíli pobýt, neb je to místo našeho dočasného určení, i když jsme byli "Hasičem" zachráněni duchovním vynesením z toho "domu" a už tam po tom hrozném zážitku, kdy jsme si uvědomili tu možnost smrti věčnými plameny nebudeme nikdy tak docela doma, v bezpečí. Budeme tam žít dále, ale víme už, že nás náš zachránce "Hasič" na pobyt v tom nebezpečí vybavil azbestovým oblekem, jak píše rosmano.
Ten sice neochrání dlouhodobě, ale stačí k tomu, abychom vědomi si prozatimní funkce azbestového obleku z hlediska dlouhodobého působení ohně na naši ochranu se spolehli na Toho, kdo ví, kolik ještě oblek snese a kdy už hrozí nebezpečí a nedopustí, aby Jeho ochrana pro děti vděčné za Jeho záchranu přesáhla meze, kdy by přestala plnit svou funkci.
Není to o naší azbestóze, ale o obleku od Něj, který byl vyvinut pro to, aby plnil určitý účel, který má splnit v adekvátním prostředí, do kterého jsme byli na určitý časový úsek zasazeni.
Pokud Mu nevěříš, že použil pro děti, které mu přirostly k srdci takovou ochranu, aby Jeho záchrana dostačovala, vědom si našeho dalšího časově omezeného pobytu v tomto "hořícím domě", nemáš už komu jinému věřit, než Jemu, který zná příčiny a následky těchto příčin.
Není to o tvé žáruvzdornosti, ale o spolehnutí se na Jeho zkušenosti, kdy nedovolí, aby děti spoléhající se na něj ztratily život Jeho vinou, když už je jednou zachránil a dal jim ochranu pro další život v prostředí, které je k všemu živému nepřátelské.
Nevěříš sobě, to je v pořádku, jsi dítě. Ty ale nevěříš ani tomu, kdo tě zachránil, že to nedělal proto, aby tě pak ztratil!
Nebo v tom máš chaos, kam volat, jako ta paní? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 12:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fero, z čeho usuzuješ, že já Kristu nevěřím? Pokud něčemu opravdu nevěřím, tak je to tomu, že někdo o sobě může oprávněně tvrdit, že má jistotu své spásy. Takové tvrzení se rovná tomu, jako by jsem prohlásil, že už nikdy neprovedu nic, co by mou spásu mohlo zpochybnit. Tohle ale může říct objektivní a slušný člověk pouze pokud mu schází jakákoli špetka představivosti. Může to říct snad i člověk bez jakýchkoliv životních zkušeností. Může to říct člověk, který je naprosto odtržen od reality života. Nebo to také může říct šprýmař, až provokatér. Také to může být tak, že si ten člověk plete skutečnost s virtuální realitou. Nebo třeba si plete víru s očkováním vakcínou a domnívá se, že je proti hříchu očkován. Nerozumím tomu, ale z toho množství různých možností, které jsem právě uvedl lze odvodit, že by jsem tomu rozumět chtěl a že se snažím. Ale můj rozum mi to nebere, prostě na to nemám. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 12:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic si z toho nedělej, vývoj nelze uspěchat.
Až poznáš, komu jsi uvěřil a kdo tě povolal a vyvolil před začátkem časů, poznáš, že to, co bylo určeno na věčnosti (pokud se tě to týká a dosvědčuje ti to Ds ve tvém duchu), zůstane na věčnosti!
To, že něco v budoucnu provedeme, je tím, že nemáme ještě tělo, schopné nehřešit. Ale žádný hřích znovuzrozeného není větší než milost, aby ji dokázal zrušit tam, kde byla uplatněna.
Pán s tebou i kdybys procházel roklí šeré smrti, neboj se ničeho zlého, vždyť s tebou je ON. Jeho berla a Jeho hůl tě bude potěšovat.
Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 12:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť nestali jsme se Jeho dětmi a Jeho dědici proto, abychom žili dále ve strachu a nejistotě, jako nevěřící, ale abychom se této nejistoty z budoucnosti zbavili!
Soud za nás již byl proveden a výsledek se nezmění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 17:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fero, Soud za nás již byl proveden a výsledek se nezmění, tohle je asi pravda nebo lépe i já tomu tak věřím, jen si za svou osobu, nejsem jist rozsudkem. Nikde jsem se v bibli nedočetl, že ten típek, co píše pod označením karkulka bude jistojistě spasen. Ale nelituj mě. Mě opravdu stačí naděje a víra. S pocitem jistoty by byl konec s mou vírou a já chci věřícím zůstat.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak by jsi nazval víru prostou pochybnosti? A všiml sis co Pánu vadilo? Malověrnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš. Mě moje malověrnost také vadí. Víra prostá pochybnosti se nazývá vědění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám za to, že máme růst v poznání Pána. A poznání předchází vědění. Pokud bychom měli ustrnout u víry jenž pochybuje, nevím, nevím, jestli je možno se takto zalíbít Pánu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také jsem pro rozšiřování obzorů poznání. Mám rád lidi, kteří něco vědí a sám se rád dozvídám nové poznatky. Jednou jsem své vědomosti rozšířil například o vědění, že by jsem věděním neměl nahradit svou víru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranář (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 19:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono jde o to jak definuješ víru a vědění. A kdy má jít o víru a kdy o vědění. Dávám si otázku, jestli mezi věřit Bohu a vědět nepatří rovnítko. Nevěřím tomu, že náš život s Bohem má být životem pochybnosti. Co třeba slova: Ř 8,16 "Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží." Nemohl bych svědčit lidem o Kristu, pokud bych měl pochybnosti, že On je cestou k Bohu, ledaže bych svědčil nějak takto: Víš, nevím to jistě, ale ono to tak možná bude, že Ježíš zemřel za tvé hříchy... Ale když vidíš svědectví v Písmu, to bylo svědectví v moci, prosté pochybnosti, ale plné jistoty. A do té máme růst. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchr (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 20:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti nebráním dát to rovnítko mezi ona slova. Já tam to rovnítko mít naopak nemohu, ale co člověk, to názor. Já věřím pevně v Boží existenci a tomu, že Bůh usiluje o naši spásu. Co nevím jistě je pouze to, zda i já a kromě mne nikdo jiný, mohu být a budu spasen a tím věčně v Boží přítomnosti. Proto klidně mohu o Bohu svědčit se stejnou vervou jako třeba ty. To, že jsem hříšný a že jsem si toho vědom a že to přiznávám, proto že to nemohu před Bohem zapřít, mě nezbavuje toho, že ho mohu oslovovat Otče a být jeho, byť by zlobivým, dítětem. Ale pro nás zlobivé přece byla vykonána ta úžasná oběť. To je ta moje Naděje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranář (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 05:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Jan 5,13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
Ne věřili! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchr (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 05:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) Matouš 10:22 A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen. Řekl Ježíš Kristus.
Ne, do svého (pochybného) znovuzrození! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 06:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))). Ty u toho počítače spíš? Nebyl jsi tam a než jsem došel z koupelny, už jsem měl odpověď.
Ano karkulko. Matouš 24: 13 Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
Jenže vytrvání nevychází z naší přirozenosti, je to skutek Boží milosti:
....Ten vás také utvrdí až do konce, abyste byli bezúhonní v den našeho Pána ježíše Krista. 1. Korintským 1:8
Boží moc nemůže selhat. Efezským 2:10 Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Pán s tebou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to správně skutek Boží milosti, však podmíněný našim svobodným přijetím, s naším souhlasem.
To je velice důležité!
|
]
Spása R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezky napsané, to je přesně to, co jsem zažil a o čem tu píšeme.
Právě proto je totální nesmysl ponoření do vody bez našeho svobodného přijetí, bez našeho souhlasu, natožpak nějaké polití. Něco takového je jen prázdný rituál bez skutečného obsahu.
Proto je potřeba k přijetí Ježíše Krista a vydání života vlastní rozhodnutí, souhlas člověka. Bez toho člověk není spasen: Dokud Ježíše odmítá a vymýšlí způsoby jak vlastní svobodnou vůli obrátit proti Bohu a Ježíši, nic z Boží milosti nemá.
|
]
]
Re: Spása R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 13:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "...Něco takového je jen prázdný rituál bez skutečného obsahu..." Musím přiznat, že máš dost kuráž. Když vezmu v potaz, že například u katolického křtu bývá většinou více lidi než dva nebo tři a že se sešli ve jménu Páně a On byl tedy bezpochyby přítomen a ty napíšeš že Pán se tedy zúčastnil prázdného rituálu, tak nevím, nevím. Já to vidím právě obráceně. Zdálo by se mi, že opakováním křtu by jsem se snažil Boha zesměšnit. Je to věc názoru, že jo? |
]
Re: Re: Spása R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 07:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale karkulko, já nemám tu kuráž. Tu měl oko, napsal to přece docela jasně, přečti si to znovu:
Je to správně skutek Boží milosti, však podmíněný našim svobodným přijetím, s naším souhlasem.
Pokud je skutek Boží milosti podmíněn naším souhlasem, tak není co řešit: Tam, kde není souhlas, není žádná milost, ne?
A nebo se OKO plete?
Čím to je, karkulko, že jsi "bezpochyby" jistý tím, že když je napsáno: "Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam
jsem já uprostřed nich."? Takové slovo pro tebe bezpochyby platí, ale když je napsáno: "Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen" tak to najednou "bezpochyby" není a máš pochybnosti?
Víš, v tom je problém člověka, který žije v náboženství a nemá osobní poznání Boha. "Bezpochyby" přijímá to, co ho náboženství učí: Katolíci papeže, očistec, svátosti, jehovisti život v duši, odměnu království a vedení strážné věže, adventisté sobotu a zdravou stravu atd. O ostatních věcech jsou pochybnosti povoleny, klidně i v tom, co říká Bůh.
Když Bůh promění tvůj život, budeš bezpochyby přijímat to, co o TOBĚ říká Bůh, protože to slovo bude mluvit k TOBĚ. O tom je celá bible: Je otázka, jestli se v ní píše o tobě a na kterém místě. Když je třeba napsáno:
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem...
Proto nepolevujeme, ale ačkoli ten náš vnější člověk podléhá
zkáze, ten vnitřní se den ode dne obnovuje.
Je to taky o tobě? Nebo si řekneš: Jací dva člověci? No to je nějaká schyzofrenie, zmatek. To přeskočím a půjdu dál, někam, čemu rozumím. Třeba si vezmu:
Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak
tak jako skrze oheň.
Jasně, tomu rozumím, tohle je o očistci. Perfekt, takže když něco zkazím, tak v očistci se to napraví, když za mne budou sloužit mši, nemusím o tom pochybovat, to je jasné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 06:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jistě, nikdo za nás neuvěří, ani Bůh, je potřeba náš svobodný souhlas.
Protože se v Písmu u přirozeného člověka nikde nepíše o svobodné vůli, říkejme tomu třeba svoboda volby.
Je jen otázka, kdo to chtění u duchovně mrtvého člověka způsobí.
Kdo dokáže, abychom mohli přijímat to, vůči čemu jsme byli hluší, maje nefunkční orgány pro příjem duchovních věcí.
Nabízí se odpověď:
Ezechiel 36,26 A dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Odstraním z vašeho těla srdce kamenné a dám vám srdce z masa.
Další otázka je, kdy se toto stane, jestli před uvěřením, nebo po něm. A nabízí se další odpověď: 1. Korintským 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Krásný Boží den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 13:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fero, napsal jsi: "Jenže vytrvání nevychází z naší přirozenosti, je to skutek Boží milosti"
Jenže následující verš naznačuje, že pravda je někde jinde. Nepíše se v něm, že to bude Bůh, kdo rozhodne o tom, zda vydržíme do konce.
Židům 3:6 ale Kristus byl
věrný nad svým domem jakožto Syn; a jeho dům jsme my, udržíme-li si tu smělou
důvěru a tu chloubu naděje pevnou až do konce.
Skoro to zní, jako by to bylo výhradně na nás, zda do konce setrváme.
Nebo i zde:
Filipským 3:17 Bratři,
následujte společně můj příklad a všímejte si těch, kdo chodí podle našeho
vzoru.
18 Neboť mnozí, o nichž jsem
vám často říkal a nyní vám říkám s pláčem, chodí jako nepřátelé Kristova kříže.
19 Jejich konec je záhuba,
jejich bůh břicho a jejich sláva v jejich hanebnostech. Ti myslí na pozemské
věci.Pavel vzpomíná nějaké odpadlíky. Neříká však, že odpadli z Boží vůle, což by jistě řekl, pokud by tomu tak bylo. Neříká, že odpadli pro ztrátu Boží milosti. Spíše naznačuje, že to bylo pro jejich požitky.( Nechtěl jsem nahoře to tučné písmo, ale nějak se to zaseklo a nemohl jsem to ovládat. Byl jsem líny to psát znova :-) )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 20:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle. Vidím, že bez Božího vyvolení to nepůjde.
Nikdo nemůže přijít ke mně, jedině když ho přitáhne můj Otec, který mě poslal.
Toto přitažení je svrchované působení milosti.
Můžeš namítnout: "Přitahuje k sobě všechny lidi, a ne jen některé."
Ale toto tvrzení jednoduše pouze uniká před jasným tvrzením kontextu, jenž říká, že Otcovo "přitažení" je důvodem, proč někteří přicházejí k Otci a jiní ne.
Jan 6, 64-65
Někteří z vás ale nevěří. Ježíš totiž věděl od počátku, kdo byli nevěřící a kdo je ten, který ho zradí. Řekl tedy: "Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, jedině když je mu to dáno od mého Otce."
Přijití je nazváno darem. Není to jen nějaká příležitost. Přijít k Ježíši je některým "dáno" a jiným ne.
Římanům 11,29 Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 20:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, se narodil z Boha. (1. Janova 5, 1)
Když Jan mluví o tom, že Bůh dává právo stát se Božím dítětem všem těm, kteří přijmou Krista (Jan 1, 12), pokračuje dál a říká (v. 13), že ti, kteří Krista přijmou,
...jsou zrozeni ne z krve ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha
Ještě nechápeš, kdo je ručitelem Božích vyvolených?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 08. prosinec 2010 @ 20:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava 1. komentář: Ahoj Karle - Ahoj Karkulko |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 18:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera
Píšeš, že přijít k Ježíši je některým dáno a jiným ne.
Pán Ježíš říká:
- Matouš 11:28 | Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 19:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ti kdo uslyší, půjdou :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 19:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne
Tady není psáno, že kdo uslyší........ale je psáno, že každý může jít za Pánem Ježíšem a On ho občerství.
Jsi svobodný, můžeš jít za Pánem Ježíšem..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 20:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem ženatý, tak nemůžu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Proč nemůžeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože nejsem svobodný, jsem ženatý ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 05:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 06:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, měls štěstí, žes uvěřil před svatbou, dokud jsi byl svobodný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak, Fero, máš pravdu :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 18:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sama vidíš, že ne každý jde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nematemne Všichni mohou jít, ženatí i svobodní. ;O)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 06:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, že je to dáno, nepíšu já, ale Ježíš.
Jan 6, 64-65
Někteří z vás ale nevěří. Ježíš totiž věděl od počátku, kdo byli nevěřící a kdo je ten, který ho zradí. Řekl tedy: "Proto jsem vám řekl, že ke mně nikdo nemůže přijít, jedině když je mu to dáno od mého Otce."
Jan 6:44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne (elko) Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den.
-sloveso elko = přitáhnout, přivléct, ne přemlouvat, jak si myslíš.
Zkus zahodit katechismus a číst Boží slovo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 18:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera Pán Ježíš říká všichni, ne někteří:
|
]
Pochybné znovuzrození - Re: Z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud někdo prožil pochybné znovuzrození, karkulko, tak na jeho místě už bych dnes honem, honem rychle hledal jak zažít nepochybné, jisté znovuzrození. Je fakt, že když jsem kdysi žil život po tom pochybném znovuzrození, ani by mne nenapadlo hledat jiné znovuzrození: Proto asi to pochybné znovuzrození existuje a bylo vymyšleno, aby tomu nepochybnému u člověka zabránilo.
|
]
Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 08:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No o těch, kteří bojují docela oddělený boj od hlavního Záchranáře a jsou tak silní, dobří a vytrvalí, že to takto odděleně vydrží až do úplného konce jsem nepsal, to nechávám spíše na nich, sami tu o sobě dost píší a představují svojí záchranu ve vlastní síle a vytrvalosti.
Mimoděk jsi vystihnul tu představu "spásy" jak nám jí cpali v tom zvráceném náboženství: Záchranář je kdesi nahoře, daleko, občas někomu násilím hodí lano a snaží se ho donutit přivázat se. Jinak přežijí jen ti silní, dokonalí, jejichž víra ve víru bude tak silná, že budou chodit po vodě, budou znát všechna tajemství světa odpočátku do konce. K těm pár tisícům jsme pak shlíželi s obdivem a snažili se být tak silní a dokonalí, abychom, až v té záplavě světa umřeme, potkali záchranáře.
Psal jsem ten příspěvek jako kontrast, chtěl jsem vystihnout rozdíl mezi takovým vzdáleným záchranářem světa, kterého někteří mají a který bojuje kdesi daleko nějaký oddělený neosobní boj o nejasnou záchranu anonymních čísel statistik a skutečným a opravdovým Záchranářem Světa, který se na laně spouští až dolů ke každému osobně a lidi přivazuje k sobě tak, aby je neztratil.
To je náš Záchranář světa: Ježíš Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 10:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Připouštím, že tebou popsané prožité
zkušenosti jsou velmi neblahé. Je mi to líto, vzniklo to vršením lidských chyb.
Mylným výkladem a pochopením Boha. O to více bychom měli usilovat o to, aby se
podobně mylné výklady dále nešířily. |
]
Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 12:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Popsal jsi to moc hezky. Já o to usiluju, Karkulko.
Stále je ale mnoho lidí, kteří to učení postavené na člověku a vzniklé vršením lidských chyb a mylným výkladem a pochopení Boha pořád zastávají. Ke své vlastní škodě i ke škodě druhých, kteří je poslouchají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, také si podobné myšlenky pouštím do hlavy. Takže ti víc než rozumím. Nedopouštíme se však v některých takových závěrech chyby? Dokážeme rozpoznat vždy co je důsledkem učení postaveném na člověku? Jasně, některé takové skutečnosti bijí do oči. Někdy však opravdu může jít o vylití ( z vaničky) Ducha svatého. Jsme schopni rozeznat vždy zrno od plev? Někdy to asi raději necháme na Hospodáři. Že jo? V žádné církvi to dnes není bez vady. A to přesto, že my jsme tam přítomnými. Tedy i my na daném stavu neseme podíl. Malou náplasti na naše ega může být snad to, že protivník je opravdu zdatný. Mě to pomáhá. Trochu.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záchranáři (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, jak je zdatný protivník je docela důležité, ale jen tehdy, pokud proti němu bojuje někdo slabší nedokončený boj.
Pro mne není tak důležité jak silný je protivník, protože ve světle toho jak silný je spojenec je protivníkova síla k smíchu. To je zase mojí náplastí, protože ten boj proti silnějšímu protivníkovi bez pořádného spojence jsem bojoval léta. A jednou se těším, až bude nad tím protivníkem konečný soud.
Záleží na tom, koho má člověk za spojence a v čem si libuje.
Pokud si libuje ve hříchu a má za spojence lidi, pak bych závěry dotyčného docela klidně ignoroval.
Pokud si libuje v Bohu a má za spojence Boha, budu takového člověka rád poslouchat.
|
]
|
|
|
|
