|
Právě je 428 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116466935 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu!
Vloženo Úterý, 18. leden 2011 @ 13:26:16 CET Vložil: Olda |
poslal oko Je nám bližší pravda, objektivní skutečnost, nebo naše ego, které nám brání pravdu přijmout?
Mnozí z vás zde zkoušejí v argumentaci už všechno
možné. Pokoušejí se zpochybnit princip zástupnosti jednoho člověka druhým člověkem, poukazujíce
na to, že jsou situace, kdy zástupnost prostě v něčem možná není. Ale to
tu přece nikdo nezpochybňuje!
My zde řešíme konkrétní zástupnost ve
vykonání uděleného trestu, v zaplacení dluhů. Řešíme situaci, kdy se berou zásluhy
z pokladu církve a zaplatí se jimi tresty časné, aby člověk takto očištěn mohl
do nebe.
"Na dušičky vzpomínejme, z očistce jim pomáhejme. Budou na nás
vzpomínat, až my budem umírat!"
Tak zpíváme my katolíci v jedné písni. Všechny
ty řeči o tom, jak mě třeba nelze zastoupit u manželky, jsou jen vata, děláním
kouře, aby se zatemnilo a znepřehlednilo původní téma.
Zpochybnit zástupnost
obecně, jakoby vůbec možná nebyla, však dost dobře nejde, protože na ní spočívá princip
veškerého křesťanství. Zástupná oběť Krista za všechno stvoření je prostě dána, je nezpochybnitelným
faktem. To je třeba si upřímně přiznat. Samozřejmě jsou situace, kdy nás nikdo
zastoupit nemůže. A bude to třeba i na Kristově soudu, kde každý bude souzen
sám za sebe.
Právě v tomto to vaše agitační video „Dobrometr“ docela zákeřně lže.
Protože na našem soudu nás už Kristus zastoupit nemůže, on si po naší smrti už
za nás nemůže stoupnout „na váhu“ (to je obrovsky nebezpečná lež). Na lavici obžalovaných tehdy budeme stát už jen my
sami, protože Kristus bude přece stát na
straně druhé, na lavici soudce! To právě on nás bude soudit za naše hříchy,
které tam sebou přineseme.
VE VAŠEM VIDEU VŠAK NESOUDÍ KRISTUS !!!
(udělat ovšem
cosi takového my katolíci – to by bylo křiku, jak jsme nebibličtí, darmo
domyslet!), ale soudí jakýsi imaginární bezejmenný soudce (úředník,) s pomocí
váhy a Kristu je zde naopak podsouvána úloha jakéhosi vašeho „obhájce“, který„bere“
vaše viny na sebe (stoupá si za vás na váhu).
Ale tak to není, to by už bylo
pozdě na Kristově soudu „honit bycha“. Na soudu už nebude Kristus naším obhájcem,
tím kdo by za nás snad vzal naše viny na sebe, ale bude už jen našim
spravedlivým soudcem. U Kristova soudu nás už nikdo zastoupit nemůže (samozřejmě
ani Kristus ne) a nebudeme ani souzeni v nepřítomnosti. Každý sám bude tehdy
souzen za to, co udělal v těle, ať už to bylo dobré, nebo zlé.
(2 Kor 5,10). My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Nikdo jiný
za nás na váhu nestoupne!
My máme jen dvě možnosti: 1.) Buď se včas v tomto
životě ze svých hříchů Kristovou krví umýt (dokud je čas, dokud tato milost,
tato Kristova nabídka trvá) a přijít k soudu už čistí (potom na naše
hříchy už nikdo ani nevzpomene -Žd 10,17). Za našeho života platí, že v Kristu máme u Boha přímluvce, Ježíše Krista, který svou krví smývá naše hříchy, pokud jich dokážeme litovat a vyznáme je Bohu a církvi (J 20,23).
(1 j 2,1-6) Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby
někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho
Spravedlivého.
A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale
i za celý svět.
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme
jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a
není v něm pravda.
Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu
došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.
Kdo říká, že zůstává v něm, ten má také chodit tak, jak
chodil on.
2.) nebo přijít k soudu ušpiněni od hříchů a
být za ně po právu souzeni.
Až po vynesení rozsudku – tedy až po naplnění spravedlnosti následuje
vykonání trestu – a až zde (pokud však u dotyčného odsouzeného nebyl hřích ke
smrti a on nebyl už odsouzen k smrti věčné - v takovém případě je jakákoli pomoc marná) je zase možné mluvit o
zástupnosti, o pomoci od bližních splatit naše zbylé dluhy. Až zde může být
spravedlnost zase přemáhána láskou.
Staráme se v rodině o starou nemocnou
tetu. Je jí přes osmdesát a život jí znepříjemňují obtíže nemoci, doprovázející
stáří. Prodělala dokonce už jednou i klinickou smrt a těší se už jen na jedno –
na Krista a na své blízké, kteří ji k Bohu předešli. Po celé dny se modlí.
Nikoli jen za sebe, ale za rodiny svých synovců a neteří. Denně vyprošuje pro naše
rodiny Boží požehnání a své tělesné utrpení obětuje v náš prospěch. Je
takový život marným prodlužováním zbytečného utrpení, nebo je takový trpící a modlící se starý člověk
pro rodinu pravým pokladem a požehnáním? Co myslíte?
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Úterý, 18. leden 2011 @ 13:57:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Svatá pravda. Ono i u té manželky se dá v ledasčems zastoupit a netřeba myslet jen na to jedno. :o))))) Existují i jiné skutky lásky jako je třeba pomoc s těžkou taškou. Když není zrovna po ruce manžel tak může pomoci sestře místo něho kterýkoliv bratr. U Vyvoleného národa dokonce zastupovali rodné bratry v jejich loži a plodili jim potomky když zemřeli. Ježíš Kristus zaplatil škodu a učinil zástupnou oběť za každého z nás. My máme vzít na bedra svůj kříž a jít za ním. Nějaký smysl to asi tudíž mít bude. |
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 14:09:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Taky mi příjde, že to zmiňované agitační video nám nepředkládá ani Boha milujícího, ani Boha spravedlivého, ani Boha milostivého. Ukazuje nám bůžka protekcionistu, který své sektě slibuje nebe a ostatní posílá do ohňů pekelných. Ježíš Kristus bude naším soudcem, to on bude soudit živé i mrtvé.
Ukazuje se nám tu zcela absurdní zrůdnost:
Když někoho zastřelím a nějaký infantilní a nevinný člověk bude souhlasit, že za mě půjde k soudu, soud rozhodne o mé nevinně. A co víc, pošle do vězení ještě všechny v sále, byť nikoho nezabili. To je ale kardinální blbost.
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 14:10:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzpomínám si, jak se tu nad ním všichni rozplývali a některé pomalu k slzám dojetí doháněl. :-(
|
]
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:25:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto tedy neplatí? Ř 5,12 "Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili." Pokud platí, díky Bohu za milost jenž je jen v jednom jménu, v Ježíši Kristu. Pokud platí, chápeš v čem je milost? Odsouzení bychom měli být všichni, ale On na sebe vzal naše provinění, proto na té váze stojí On. Akorát někteří si stále myslí, že jsou dostatečně dobří, že obstojí. Od těch se milost odráží jak gumový míč. Dokud nepoznají svou nedostatečnost obstát před svatým Bohem je zbytečné jím hlásat evangelium. Tak jak, platí ta věta? |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:41:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lépe než vlastními slovy vyjádřím to pomocí katechismu:
Ospravedlnění nám bylo zaslouženo utrpením Krista, který se obětoval na
kříži jako živá, svatá a bohumilá oběť a jehož krev se stala nástrojem
smíru za hříchy všech lidí. Ospravedlnění se uděluje křtem, svátostí
víry. Uvádí nás v soulad se spravedlností Boha, který nás mocí svého
milosrdenství činí vnitřně spravedlivými. Cílem ospravedlnění je oslava
Boha a Krista a dar věčného života. „V nynější době se stalo zřejmým, že
Bůh dává spravedlnost nezávisle na Zákonu. Svědčí o tom už Zákon a
Proroci. Je to ospravedlnění, které dává Bůh na základě víry v Ježíše
Krista, a to všem, kdo věří. Rozdílu není. Vždyť všichni jsou hříšníky a
nedostává se jim Boží slávy. Z jeho milosti však docházejí
ospravedlnění zdarma, protože je vykoupil Kristus Ježíš. Aby Bůh ukázal
svou (spásnou) spravedlnost, ustanovil ho jako smírnou oběť v jeho krvi,
která působí skrze víru. Bůh totiž ve své shovívavosti promíjel hříchy,
které byly páchány v dřívější době, aby nyní projevil svou (spásnou)
spravedlnost a ukázal, že sám je spravedlivý a že ospravedlňuje toho,
kdo má víru v Ježíše“ (Řím 3,21-26).
K dotazu, co je to milost:
Naše ospravedlnění pochází z Boží milosti. Milost je přízeň,
nezasloužená pomoc, kterou nám Bůh dává, abychom odpověděli na jeho
nabídku stát se Božími dětmi, adoptivními syny účastnými božské
přirozenosti a věčného života.
Kristova milost je nezasloužený dar, který nám Bůh dává ze svého života
vlitého do naší duše Duchem svatým, aby ji vyléčil z hříchu a posvětil.
Je to milost posvěcující nebo zbožšťující, kterou jsme dostali při křtu a
která je v nás pramenem díla posvěcení. „Když se tedy někdo stal
křesťanem, je to nové stvoření. To staré pominulo, nové nastoupilo. A
všecko to pochází od Boha; on nás smířil se sebou skrze Krista“ (2 Kor
5,17-18).
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:10:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže žádná polemika? :-) K tomu videu bych se ještě vyjádřil. Trochu zkresluje v čase. Ten okamžik, kdy poslední předstupuje, je okamžikem kdy zde na zemi činíš pokání a obracíš se k Bohu. Boží odpověď je zde: Kdo v Něj věří, na soud nepřijde, přešel ze smrti do života. Bůh nehledí na tebe, ale na Krista, proto Spasitel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:21:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To video nezkresluje v čase.
Zcela jasně se zde jedná o lidi už po smrti a rozhoduje se zde o jejich dalším osudu. Jen si ho pozorněji prohlédni!
A nerozhoduje (nesoudí) zde Kristus, ale jakýsi Trouba u kouzelné váhy.
Na soud nepřijde - není ve smyslu, že nebude souzen, ale že na Kristově soudu bude ospravedlněn, nebude odsouzen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:49:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, zda se mi, že spojuješ dvě věci dohromady - Soudnou stolici a Poslední soud. Je to tak? Pokud ano, proč si myslíš, že nejde o dvě rozdílné události? Pokud tedy mluvím o spáse, mám za to, že křesťan nepřijde před Bílý trůn. Tam nemá co dělat, nemá za co být odsouzen, protože jeho hříchy ne sebe vzal Kristus. To je spása, spása není odměnou, za co by prosím tě? U Soudné stolice, která je určená jen pro křesťany, dostane každý odplatu za to co vykonal v těle. Zde se neřeší spása. Toto tedy můj pohled. Na soud nepřijde - protože věříme, že Jeho oběť je dostatečná za naši nedostatečnost. Nemíním Jeho oběť zlehčovat. Jsme ospravedlnění - proto se tomu říká milost :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:07:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když zemřeš, přijdeš Kristův soud.
Když tě Kristus na tomto soudu spasí, k čemu další soudy?
To jsou jen chabé spekulace, ničím nepodložené lidské představy.
Spása znamená být Bohu nablízku, patřít na jeho tvář. Pokud toto nepovažuješ za odměnu, já o žádnou další nestojím.
..."Na soud nepřijde - protože věříme, že Jeho oběť je dostatečná za naši nedostatečnost."...
To je zase slovní eskamotérství. Kristova oběť je jistě dostatečná, otázka, zda na ni dosáhneš, abys z ní měl užitek.
..."U Soudné stolice, která je určená jen pro křesťany"... ??? Proč si vymýšlíš stále nové pitomosti?
(Ř 14,10-12) Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou
stolicí.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:18:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik těch soudů u všech všudy bude, abychom to video obhájili? Tohle byl teda nějaký předsoud? :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bude několik soudů. No, ono by se spíše dalo říci "je několik soudů" jestli ti říká něco pojem "zpřítomění".
Pokud jde o lidi, tak bude soud mrtvých a soud živých. Pak bude ještě soud andělů, na ten se těším nejvíc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:41:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bude několik soudů."... ???
Co takhle si nechat přepsat Bibli?
Je to tu poslední dobou populární. Ve vaší Bibli to máte už takhle?
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom PŘIJDOU SOUDY,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:52:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten kdo v Něj věří, na soud nepřijde, přešel ze smrti do života. A přesto se musíme ukázat před Soudnou stolici Kristovou. Dej to dohromady. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:15:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, neboj, soud mrtvých bude jen jeden - člověku je jednou uloženo zemřít a pak přijde soud.
Možná byste měli přepsat ale i vaše učení. Když už ses neučil katechismus jako mladý, mohl bys to napravit alespoň na konci svého života.
Soud soukromý.
Po smrti odchází duše každého člověka před
Boží soud. Písmo svaté o tom praví: „Jest určeno lidem jednou zemřít a potom
(následuje) soud. . ." (Žid 17, 27). Boží soud je dvojí: 1. soukromý
neboli tajný, hned po smrti a 2. veřejný neboli poslední, na konci světa.
Při
soudu soukromém je souzena jen duše, a to každá zvlášť. Při soudu veřejném
neboli posledním bude souzena každá duše ve svém vzkříšeném těle, veřejně před
všemi lidmi a společně s ostatními. Po soudu soukromém přijde duše ihned bud do
očistce, do nebe nebo do pekla. Smrt, soud, nebe nebo peklo jsou čtyři
„poslední věci člověka".
Poslední soud.
„Odtud přijde soudit živé i mrtvé."
„Živé , to znamená ty, kteří jsou v milosti posvěcující a tím určeni pro život
věčný v nebi. „Mrtvé", to znamená ty, kteří jsou bez milosti posvěcující,
a proto mrtví pro nebe. Jako pastýř odděluje ovce od kozlů, tak budou odděleni
dobří od zlých.
Kdyby sis zase náhodou nevzpoměl na zdroj a myslel, že podvádím, tak tady je. Řekl bych, že tohle je víra tvojí církve. Pokud se teda učení tvé církve nemění a dnes už to není jinak, než jsme se to učili my.
My to sice máme podle bible, ale rozdělení na dva soudy - soud živých a soud mrtvých - máme také.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 08:17:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, chápu.
jenže dneska jsi už s takovou teologií, s takovým výkladem Písma už sto let za opicemi. Tomáškův katechismus je jistě v pořádku, ale my dneska žijeme v jednadvacátém století a lidské myšlení zaznamenalo za tu dobu jakýsi posun v pochopení života po smrti. Však stále platí: Smrt, soud, nebe nebo peklo jsou čtyři
„poslední věci člověka".
..." „Odtud přijde soudit živé i mrtvé.""...
To jsme měli vždycky od tvého výkladu trochu jinak. Až slavně přijde Kristus k poslednímu soudu, budou souzeni jak ti, které ještě zastihne naživu, tak ti, kteří už dříve zemřeli (viz 1 Tes 4,13-18). Avšak těmi živými i mrtvými můžeme také rozumět duchovně živé i duchovně mrtvé, tj. spravedlivé i hříšníky. Oba výklady jsou správné a nijak si neprotiřečí.
Je třeba nezapomínat na to, že poslední soud bude pro ty, kdo se ho dožijí, počátkem věčnosti. Zrovna tak naše smrt v čase (kdy život na zemi pokračuje dál) pro nás bude také znamenat počátek věčnosti.
Na věčnosti už nemůžeme uvažovat s plynutím času způsobem, jak jsme zvyklí za života na zemi. Nebe a země pominou, pomine vesmír i čas. Člověk, který zemře přirozeným způsobem v čase (kdy život na zemi pokračuje dál) přechází už do věčnosti a přichází na Kristův soud.
Z pohledu věčnosti (bez plynutí času) se ale zřejmě nejedná o dva soudy - vždyť to by bylo zbytečné, výrok Kristova soudu platí navěky a není potřeba ho dublovat - ale náš soud osobní se už vlastně stává i soudem na konci věků. Čas ztratil svůj rozměr, ve kterém jsme zvyklí uvažovat.
Náš soud soukromý je tedy už vlastně zároveň i součástí soudu na konci věků - po smrti čas už neplyne, jak jsme zvyklí za života.
Dva soudy jsou tedy zřejmě jen dva různé pohledy: jeden je pohledem člověka v plynutí času na zemi (soud soukromý a soud na konci věků), druhý je pohledem z věčnosti, kdy čas už ztratil svůj rozměr - zde se oba "soudy" časově vzdálené, překrývají do jednoho okamžiku.
Pokud tedy hodnotíš pohledem člověka tohoto světa, máš pravdu, že se jedná o "dva" soudy. Z pohledu věčnosti jsou dva soudy zbytečné, protože rozsudek nad každým z nás se nemůže nijak změnit. Na věčnosti se uplatňuje jen přítomnost. Minulost a budoucnost jsou vnímány jinak a my pro to nemáme žádné srovnání, žádnou zkušenost.
Věci posmrtného života (eschatologické) je třeba vždycky brát s velkou opatrností - poněvadž o nich Písmo mnoho neříká. Mimo to, co nám o nich zjevil Kristus, se můžeme jen domnívat (podle úrovně svého poznání). O životě po smrti toho více nevíme, než víme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 10:07:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak tomu rozumím.
Až na detaily, kdy přesně začal náš věčný život. Život obvykle nezačíná ani smrtí, ani soudem natožpak soudem mrtvých, ale početím a narozením.
Ale to by byly dohady o slovíčka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:34:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčný život dostáváme jako dar v okamžiku znovuzrození do dítěte Božího, v okamžiku křtu. Tehdy jsou nám poprvé odpuštěny hříchy a oblékáme Krista. Stáváme se křesťany.
Tento dar věčného života můžeme už jen sami zahodit hříchem ke smrti. Můžeme tak o něj přijít a už ho nemít - být věčně zavrženi, nebo ho můžeme znovu nalézt skrze pokání a vyznání hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:32:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, pro tebe to same jako pro Oka níže :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:31:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2. Kor 5,9 "Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé."
Kdo je to my všichni? Všichni lide? Nebo my všichni křesťane. Křesťan na soud nepřijde, to už víš z Jana. Máš to sice na očích, ale jsi slepý. Raději z druhých uděláš pitomce. Když tedy na soud nepřijdeme, ale k soudné stolici ano, proč neusuzovat, že jde o dvě události? Je to skutečně tak veliká pitomost? Já v tom vidím docela logiku. Navíc ještě ten vavřín o který závodí Pavel. Spása je z milosti, tu si nelze zasloužit, i proto nemůže být odměnou. Odměna je za něco. Spása je zadarmo.
Pak tu ještě máme toto: 1.Kor 3,121 "Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:43:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si fakt nedokážeš představit, že se jedná pořád o jednu a tu samou událost?
Že rozdílnost je pouze ve stavu jednotlivých lidí před Bohem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:48:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě, za některé si na váhu stoupne Ježíš !-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:57:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pak si odskočí na místo soudce a vyřkne rozsudek?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:18:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakej rozsudek ? Jakej rozsudek ?-)
Oko, to je podobenství. Žádná váha nikde není, ani svoje činy nemáme sepsané v deskách....
Celé je to o tom, že kdo nemá Krista, je již (už teď tady) odsouzen. Kdo Krista má, na soud nepřijde. O tom je celý dobrometr. Ten poslední muž fakt na soud, na váhu, nešel. Zastoupil ho Kristus.
(Moje soukromá teorie: Pokud mě snad Duch svatý usvědčí z hříchu i na onom světě, mohu ten hřích Bohu i "tam" vyznat a skrze Kristův kříž je mi odpuštěno.)
Ještě taková drobná informace: "Poslední" soud nebude nad hříchy (2. až 10. přikázání), ale nad hříšníky (1.přikázání) !!!
Proto nebuď hříšníkem, ale svatým ! Jak se stanu svatým ? Nebudu se cpát na tu váhu, ale pustím tam /dám mu přednost/ Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:34:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, je vidět, že máš ještě plno energie. Kdysi jsem hučel do jednoho katolíka asi 8 let, a výsledek? Nula. 2 Tesal. 2,10-11...aby všichni, kdo neuvěří pravdě, ale nalézli zalíbení v nepravostí, byli také odsouzení. 2 Tim. 3,1-5. Budou mít vnější formu zbožností, ale její moc jím bude cizí. Od takových se odvracuj.
Zjevení 22,17....A kdo žízní, ať příjde. Mrháš energii na někoho, kdo očividně "nežízní". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 09:31:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten poslední muž fakt na soud, na váhu, nešel. Zastoupil ho Kristus."...
Je to snadné, líbivé a jednoduché řešení. Jako každá hereze. Však srovnej si to s Písmem: Každý, znamená skutečně každý bez výjimky, nikoli jen někdo.
(2 Kor 5,10) My všichni totiž musíme stanout před Kristovým soudem, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
(Ř 14,10-12) Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš
svým bratrem? Všichni totiž předstoupíme před Boží soud.
Vždyť je napsáno: "Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se
přede mnou každé koleno a každý jazyk vzdá chválu Bohu."
A tak každý z nás bude sám za sebe skládat účet Bohu.
(Žd 10,30) ... Pán bude soudit svůj lid.
(Ř 2,16) To se stane v den, kdy Bůh bude soudit lidská tajemství
podle mého evangelia skrze Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:49:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si fakt neumíš představit, že jde o dvě rozdílné události? Já ti argumenty předložil, teď to dej dohromady ty, je řada na tobě. |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia v Úterý, 18. leden 2011 @ 14:14:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | "Na dušičky vzpomínejme, z očistce jim pomáhejme. Budou na nás vzpomínat, až my budem umírat!" .... Pravda je oko, presne jak se to bude psát i v té upravené Sášové bibli. Prijede Cizinec pred kristapana, vedla kereho bude sedet Svata Panna Vecna a Panna mu rekne: Cizince kolikrát jses modlil Svatý Ruzenec" ? Cizinec odvetí: Ja se ruzenec nemodlil, já sem v neho neveril. Svata Panna sedící na bílem Trunu mu rekne: Ty Heretiku, nevíš že a našem soudu nás už Kristus zastoupit nemůže, on si po naší smrti už za nás nemůže stoupnout „na váhu“ (to je obrovsky nebezpečná lež), jak ti onehdá rikal oko a i Sáša v té upravené bibli? a na granosálisu? Páč s tebou do ohne věčného ...I Cizinec skončil v pekle a Svata Panna jeho úpení nevysliší ... Chvala Marii. Amen. |
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 14:33:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svata Panna Vecna a Panna mu rekne: Cizince
kolikrát jses modlil Svatý Ruzenec" ? Cizinec odvetí: Ja se ruzenec
nemodlil, já sem v neho neveril.
Já myslel, že na tom soudu už se nebude smět lhát, Tradice? Že svobodu má člověk jen a jen do smrti a hnedle jak člověk umře, v tom okamžiku smrti, tak je po svobodě, stane se z něj bezduchá loutka a okamžitě přestane hřešit.
Měla by sis tu teologii srovnat.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia v Úterý, 18. leden 2011 @ 15:05:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | ja znam i tenhleten: Oko zemre a po sve smrti se postaví pred bílí trun na kterém sedí Panna Vecna a vedla ní stojí Sáša s prepsanou B21 v ruce. I pristoupí Sáša k roztresenému OKO -vy a rekne: Neboj se muj verný sluzebníku, protoze si opatroval 80 letou babicku, a blahoslavil Naší Paní, do ocistce nepojedes - vzdyt víš, ze obet na križi nestačí ... |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:21:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ....bezduchá loutka.....
Teď ´s tomu dal ! Proč bezduchá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:55:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, bezduchou loutku mám od Oka. Oko má vůbec takové hezké a trefné výšplechty pro některá slova z písma jako "vyprázdněné fráze", "hrozný omyl".
No a párkrát jsme se bavili o svobodě, smrti a spasení a jemu připadá, že když by byl člověk Ježíšem spasen od pekla, tak že by byl jako "bezduchá loutka" a že to tak nejde, že člověk má svobodu, kterou bude disponovat až do své smrti. Pak asi duchová duše o to "duchová" přijde, bude bezduchá a zůstane už jen ta duše. To je asi ta loutka, co už nemůže hřešit, proto může být navěky věků věčně trvale spasena.
No a já jsem mu na to říkal, že my máme svobodu, ale že ta je docela jiná, než ta jeho, že můžeme být Ježíšem spaseni, mít slavnou svobodu Božích dětí a nepřipadat si jako bezduché loutky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:04:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si na to mlhavě pamatuju a překroutil si to excelentně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:55:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | Prijede JMK po sve smrti pred Zlatý Trun na kerem sedi Preblahoslavený Svaty Otec Jan Pavel II a ten se ho pta: Tak co Jižní Moravo, si spasen od pekla nebo ne? Morava odpovída: Nejsem Svatý Otče, to jsou jenom "vyprázdněné fráze", "hrozný omyl". Pismo není a nemuze být zárukou pravdy, a když by byl člověk Ježíšem spasen od pekla, byl by jako "bezduchá loutka". Náhle se po této odpovedi Zjeví "Matka všech národu", s malým bezbrannym kristempanem na rukou, Svaty Otec Jan Pavel padne pre ní na sva kolena. Svata Marie, Matka Boží a první po Bohu pristoupi k JMK, da mu Zlatý Skapular a rekne: "Vejdi muj sluzebníku do má slávy" a otevre zlate dvere za kerými je pripravená večná odplata ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:18:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty máš dneska posvícení, viď ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:23:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | jo heretiku, mne ted oko hodne inspiroval, treba ihned volat Sášovi na arcibiskupství, když bude nejblíže prepisovat bibli, at tam "vsune" tohlecto: Matúš 26:39 Poodešel od nich, padl tváří k zemi a modlil se: "Otče můj, je-li možné, ať mne mine tento kalich; avšak ne jak já chci, ale jak ty chceš." I Zjevila se mu Matka Boží a rekla: Muj synu, není nutné abys trpel, vzdyt staci kdyz bude každý opatrovat svou osemdesátiletou babičku, jak to delá oko ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 07:41:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))) to by mi nenapadlo |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 14:59:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle bylo aspoň vtipné. :-)
|
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 14:18:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ... A jich se stalo kněžími mnoho, protože jim smrt bránila
jimi zůstat, ale on, protože zůstává na věky, má nepomíjející kněžství. Proto je také schopen dokonale spasit ty, kdo skrze něj
přicházejí k Bohu, neboť je stále živ, aby za ně orodoval. Slušelo se totiž, abychom měli takovéhoto nejvyššího kněze -
svatého, nevinného, neposkvrněného, odděleného od hříšníků a
vyvýšeného nad nebesa. Ten nemusí jako tamti nejvyšší kněží každý den nejprve
přinášet oběti za své vlastní hříchy a potom za hříchy lidu,
neboť to udělal jednou provždy, když obětoval sám sebe.
Kristus přece nevstoupil do svatyně udělané rukama (jež je
zobrazením té pravé), ale do samotného nebe, aby se nyní
objevil před Boží tváří za nás. (protože Ne proto, aby obětoval sám sebe znovu a znovu, tak jako
nejvyšší kněz každoročně vchází do nejsvětější svatyně s cizí
krvítehdy by musel od založení světa trpět mnohokrát),
ale nyní na konci věků se ukázal, aby svou obětí odstranil
hřích jednou provždy. A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Jinak je dobře, že tu ty bludy píšeš a zjevuješ a připadá mi dost trapné, když se za ně stydíš a tváříš se jako že nejsou - to mi nepřijde hodné člověka, který by se rád tvářil jako křesťan.
K očistci a všem těm bludům okolo něj už jsem své psal.
Pokud jde o tvojí nemocnou tetu: Moje babička na tom byla podobně. Mnoho let zůstávala doma a modlila se upřímně za nás a celou rodinu. Dodnes si myslím, že její modlitby jsou jeden z hlavních důvodů pro který jsem byl z těch bludů doufání ve stvoření a poslušnost klamným zjevením vysvobozen.
Můj názor je tedy ten, že je důležité, aby se lidé za sebe modlili. Třeba pak někteří pochopí Boží milost a zástupnost Ježíše Krista na kříži a sílu slavné svobody Božích dětí.
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:05:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě ti ten blud zopakuji jednou, protože stále jako bys ho neviděl.
Kristus nás může očistit od našich hříchů (pokud jsme schopni jich litovat) ještě dříve, než zemřeme. Po naší smrti už každý nelitovaný hřích zůstává neodpuštěn a budeme za něj souzeni na Kristově soudu. Kdo po smrti předstoupí před Kristovu soudnou stolici s neodpuštěným hříchem ke smrti, jeho ovocem bude věčná smrt. Do nebe nic nečistého nemůže vejít. Pokud před Krista předstoupí člověk jen s lehkými hříchy, bude z nich muset být nejdřív očištěn.
Doufám, že alespoň patříš mezi ty, kteří si už uvědomili zcestnost "dobrometru", kde se Pán Ježíš prezentuje jako náš obhájce po naší smrti. Že sis už uvědomil tu pitomost, že náš soudce nebude v roli obhájce. Že ten, kdo rozhodne o našem věčném životě bude Kristus a nikoli jakýsi trouba u váhy.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:20:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
On však vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.‘
Blaze těm služebníkům, které pán, až přijde,
zastihne bdící. Amen, pravím vám, že se opáše, posadí je ke stolu a sám
je bude obsluhovat.
Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: ‚Pane, pane, otevři nám!‘ Ale on odpověděl: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘
Ten služebník, který zná vůli svého pána, a přece není hotov podle jeho vůle jednat, bude velmi bit.
Vždy je to Pán, který zjednává spravedlnost, který přichází a rozsuzuje, který služebník je dobrý a který služebník je služebník mrzký, koho usadí ke stolu a komu řekne: "Neznám tě, i když sis o mě natočil video, jak si za tebe stoupnu na váhu."
Žádná trouba u váhy nikde v evangeliu není, dobrometr je důkazem farizejství všech těch, kteří se ohánějí biblí a napadají katolíky pro nebiblická učení a přitom tomuto videu pochlebují. Písmo se smazat nedá a hovoří jasně: BLUD!
Pán je naším žalobcem i soudcem. Satan nemá do našeho soudu co kecat, ten byl svržen na zem a na zemi spoután, sám byl již odsouzen a poražen, proč by i po smrti nad námi měl mít u soudu nějakou moc. Tam budou lidé souzeni pro své viny a ne pro pomluvy satana, ani nebudou váženi nějakými nespravedlivými úředníčky.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:29:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, je dobře, že jsi ten blud zopakoval, opakuješ ho pořád dokola, nerozumím proč. Já tvému bludu rozumím, mnohokrát jsem psal, že s tím nesouhlasím a že stejné vyznání nemáme.
A nazvat svatého Petra, prvního papeže, "troubou u váhy", to už jsi fakt přehnal. Myslím, že by ses měl krotit ve vyjadřování k ŘKC víře a neurážet své spoluvěřící.
A teď bez legrace. Zajímalo by mne, zda jsi ty pochopil, co ti píšeme my.
Nevím, jestli sis uvědomil, co je ten dobrometr: Říká se tomu podobenství. V tomto případě ukazuje základní rozdíl mezi křesťanstvím, ospravedlněním a milostí v Kristu Ježíši proti tzv. skutkařskému evangeliu, snahu o "projití do nebe skrze vlastní skutky", skrze lidskou spravedlnost. To video daný rozdíl ukazuje velmi precizně, já jsem ti totéž vysvětloval v článku Spravedlnost, modlitba a přímluva. Že to video ukazuje rozdíl milosti a skutků výstižně potvrzuje i hlasitý křik potrefených hus.
Legrační: Chtěli byste mít jednotu s křesťany a jste schopni se bouřit proti videu, které ukázuje zástupnost smrti ježíše a milost v Ježíši. Teda legrační by to bylo kdyby to nebylo k pláči.
Ježíš Kristus nás od hříchu očistil když zemřel na kříži a tekla jeho krev, krev té smlouvy o které je celé písmo.
Někteří lidé tohle očištění od hříchu přijmou vírou, ti pak činí pokání: Začnou jiným způsobem smýšlet o hříchu a o Bohu (hřích je pro ně nepřítel a Bůh je pro ně spojenec), litují svých hříchů, odvracejí se od nich, rozloučí se s minulostí a rostou v Kristu.
Někteří lidé to očištění od hříchu nepřijmou a snaží se od hříchu očistit jiným způsobem: Popelem, tresty, lítostí, všelijakými oběťmi a skutky. Takového očišťování nikdy není dost, takové oběti nikdy nemohou člověka hříchu zbavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:31:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Občas si své argumenty po sobě také přečti!
Někteří lidé tohle očištění od hříchu přijmou vírou, ti pak činí
pokání: Začnou jiným způsobem smýšlet o hříchu a o Bohu (hřích je pro ně
nepřítel a Bůh je pro ně spojenec), litují svých hříchů, odvracejí se
od nich, rozloučí se s minulostí a rostou v Kristu.
Někteří
lidé to očištění od hříchu nepřijmou a snaží se od hříchu očistit jiným
způsobem: Popelem, tresty, lítostí, všelijakými oběťmi a skutky.
Takového očišťování nikdy není dost, takové oběti nikdy nemohou člověka
hříchu zbavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:41:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já si věci po sobě čtu, pokud mám čas.
Někteří lidé mají hříchy odpuštěny obětí Ježíše Krista, jsou omyti jeho krví.
A někteří si naivně myslí, že mohou mít hříchy odpuštěny lítostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:51:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Někteří lidé mají hříchy odpuštěny obětí Ježíše Krista, jsou omyti jeho krví."...
Cožpak se pokání dá činit i nějak jinak, než lítostí nad hříchy?
Cožpak mohou být hříchy odpuštěny bez lítosti nad nimi? To mě teda prosím, pouč!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:01:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ano. Když člověk změní smýšlení, je to mnohem, mnohem účinnější, než lítost. Změna smýšlení a moc Ježíše Krista mění celou situaci člověka.
Jak jsou odpuštěny hříchy je dobré se podívat do křesťanského učení.
Mt 9,2A hle, přinášeli k němu ochrnutého, ppoloženého na lůžku. sKdyž Ježíš suviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „(Buď dobré mysli)*Sloveso tharsein se v NS vyskytuje výhradně v ústech Ježíšových: Mt 9,2.22; 14,27; Mk 10,49; J 16,33; Sk 23,11., synu*nebo: dítě (ř. teknon), (odpouštějí se)*var.: jsou ti odpuštěny (L 5,20) ti [tvé] hříchy.“
Mk 2,5sKdyž Ježíš sviděl jejich víru, hřekl ochrnutému: „SynuMt 9,2, (tvé hříchy jsou podpuštěny)*var.: odpouštějí se ti hříchy.“
L 5,20sKdyž suviděl jejich víru, řekl: „Člověče, tvé hříchy jsou ti podpuštěny.“
Sk 26,18otevřít jejich oči, saby sse sobrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k cBohu, a aby vírou ve mne obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi pposvěcenými.‘
Ř 14,23Ten však, kdo pochybuje a jedl by, je podsouzen, (protože nejednal na základě víry)*ř.: protože ne z víry. Všecko, co není z víry, je hřích.
1K 15,17pNení–li však Kristus vzkříšen*ř.: (ne)byl probuzen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších.
Ga 3,22Avšak Písmo uzavřelo všechno pod hřích, aby bylo dáno zaslíbení z víry Ježíše*nebo: v Ježíše Krista těm, kdo věří.
Jk 5,15A modlitba*ř. ‚euché‘ také znamená ‚slib‘ víry fzachrání nemocného a Pán ho fpozdvihne; a jestliže se pdopustil hříchů, bude mu odpuštěno. Mt 12,31Proto vám pravím: Každý hřích i rouhání*nebo: zlé mluvení / urážky bude*var.: [+ vám] lidem odpuštěno, ale rouhání*nebo: zlé mluvení / urážky proti Duchu*var.: [+ lidem] odpuštěno nebude.
Mk 2,5sKdyž Ježíš sviděl jejich víru, hřekl ochrnutému: „SynuMt 9,2, (tvé hříchy jsou podpuštěny)*var.: odpouštějí se ti hříchy.“
Mk 2,9Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚(Tvé hříchy jsou podpuštěny)v. 5‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘?
L 5,20sKdyž suviděl jejich víru, řekl: „Člověče, tvé hříchy jsou ti podpuštěny.“
L 5,21sUčitelé sZákona a farizeové o tom začali rozvažovat: „Kdo je tento člověk, že mluví tak rouhavě? Kdo může odpustit hříchy, než sám cBůh?“
L 5,23Co je snadnější? Říci: ‚Tvé hříchy jsou ti podpuštěny‘, nebo říci: ‚Vstaňv. 24; 8,54 a choď‘?
L 7,47Proto ti pravím: Její mnohé hříchy pjsou odpuštěny, protože mnoho milovala. Komu se málo odpouští, málo miluje.“
L 7,48Jí pak řekl: „Jsou ti podpuštěny hříchy.“
L 11,4A odpusť nám naše hříchy, neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám. A neuveď nás do pokušení*nebo: zkoušky [,ale vysvoboď nás od toho Zlého].“
J 20,23Komu odpustíte hříchy, tomu pjsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu pjsou zadrženy.Mt 16,19; 18,18“
Ř 4,7‚Blahoslavení jsou ti, jejichž nepravosti*ř.: bezzákonnosti byly odpuštěny a jejichž hříchy byly přikryty.
Jk 5,15A modlitba*ř. ‚euché‘ také znamená ‚slib‘ víry fzachrání nemocného a Pán ho fpozdvihne; a jestliže se pdopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
1J 1,9Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný*nebo: důvěryhodný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti*nebo: nespravedlnosti.
1J 2,12Píšu vám, dítky, že jsou vám podpuštěny hříchy pro jeho jméno. a ještě o dost více se píše o víře v Krista Ježíše a její moci. O moci opravdové lítosti nás písmo také vyučuje:
sKdyž (jeho zrádce Juda)*nebo: Juda, který ho zrazoval, (srv. 26,16) suviděl, že byl Ježíš odsouzen, spocítil slítost a vrátil třicet stříbrných velekněžím a starším, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:03:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omlouvám se za to formátování, tenhle zmatek jsem nečekal. Odkazy ale klikat jdou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:15:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když člověk změní smýšlení, je to mnohem, mnohem účinnější, než lítost."...
Jak jinak chceš změnit své smýšlení, než lítostí nad spáchanými hříchy? Domníváš se, že to jde oddělit od víry? Co je pro tebe víra? Pro mě je to vztah. Pokud jsem nějak Boha urazil, mohu toho nelitovat? Co by to byl za vztah, pokud by mě to mělo být jedno!
Necítím se oprávněn posuzovat jednání Jidáše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:24:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víra je pro mne nadějných věcí podstata a důvod neviditelných. Teda víra Bohu, tomu, co říká. Miluju kraličtinu.
Posuzovat jednání Jidáše si také netroufám, jen to místo velmi kvalitně ukazuje moji zkušenost s lítováním hříchu a účinky takového litování. Ostatně, jako i jiná místa písma ukazují zkušenosti, které jsem přesně zažil.
Třeba to, že očištěn od hříchu jsem nebyl lítostí (přesto, že jsem v lítosti prožil léta života) ale Ježíšem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 09:48:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kraličtí toto vyjádřili opravdu hezky výstižně.
Ježíš rád očistí každého hříšníka. Vždyť proto přišel na svět, proto trpěl a zemřel.
Nikoho ale neočistí bez jeho lítosti nad spáchanými hříchy.
Bez pokání, bez lítosti nad hříchy nemůže být ani odpuštění hříchů!
Víra bez lítosti nad hříchy není skutečnou vírou. Naopak tam, kde je lítost nad hříchy, protože jsem zarmoutil Boha, je také vztah, je také víra. Jak bys mohl litovat hřích, pokud bys nevěřil v toho, koho jsi hříchem urazil? Lítost, plynoucí z víry v Boha, nazýváme lítost nadpřirozenou.
Existuje i lítost nad hříchem přirozená. Třeba hříchu manželské nevěry s následkem pohlavní choroby. I taková přirozená lítost nad hříchem už stačí k odpuštění hříchu, pokud je vyznaná Bohu skrze službu církve, skrze svátost pokání. Někteří lidé totiž mají tak malou víru, že nadpřirozené lítosti nad hříchem ani nejsou schopni. I takovým však Bůh vyznané hříchy odpouští a dostávají milosti k dalšímu duchovnímu růstu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 10:03:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě sis zadával do konkordance slovo "lítost". Zkus to ještě, je to poučné čtení.
Oko, mám s lítostí v životě velmi mnoho zkušeností a věř mi, je užitečná přesně k tomu, k čemu byla užitečná lidem v písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 07:30:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky ti dám jeden příklad, jak účinná umí být u Boha opravdová lítost nad spáchanými hříchy.
Snad překonáš averzi, že ti to "vnucuje " katolík a ještě jednou své názory přehodnotíš.
(L 18,10-14) "Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl
farizeus a druhý celník.
Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník.
Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout,
ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně
hříšnému!'
Říkám vám, že tento muž odešel do svého domu
ospravedlněn spíše než tamten. Každý, kdo se povyšuje, totiž
bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 17:45:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, to je hezké podobenství, přesně stejné, jako v tom videu. Právě jsem si říkal, když jsi napsal kdysi svůj článek, co bys asi tak Ježíši na to jeho podobenství tenkrát řekl? Jestli bys mu dal takovou sodu, jako nám a autorům toho videa? Ani teď mi není jasné, co si vlastně myslíš, jestli jsi schyzofrenik s dvojí osobností nebo co, jestli už ti došlo, jak mimo jsou ty tvoje články týkající se té základní zvěsti o milosti v Ježíši Kristu, ukázané v tom videu.
Jak to teda je? Co je důležité před Bohem pro omilostnění? Měl by sis to ujasnit.
Je pro milost důležité to, jak člověk prožije život, kolik udělá postů, aby člověk nebyl vydřiduch a nespravedlivý, aby žil život hezky, jak tu stále dokola meleš svoji gramodesku? Nebo je pro milost důležité to, že ten člověk v podobenství "se bil do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně hříšnému!'"?
Jsou to jen "vyprázněná slova"? Pro Ježíše to nebyla vyprázdněná slova. Skoro bych řekl, že Ježíš pochválil toho pokorného člověka, co si byl vědom své hříšnosti, než toho frajírka farizee, co "odpověděl Bohu celým svým dobrým životem".
Když tedy píšeš to Ježíšovo podobenství: Už jsi tedy pochopil, proč ten namachrovanej frajírek z videa, budovatel studní v Africe, co odebíral porno časopis, ve kterém "četl jenom články", neprošel, kdežto ten chlapík, co jen sklonil hlavu a nevěděl, co říci, prošel? To je totiž základní poselství toho, o čem mluví a co žil Ježíš: Poselství milosti a Boží spravedlnosti.
Když Ježíš říká přesně totéž, co je natočené v tom videu, snad konečně překonáš averzi, že odkaz na to video dal bývalý římský katolík.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. leden 2011 @ 08:27:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Toníku, vidím, žes přitvrdil.
Zkus se přestat na chvilku zabývat mojí osobou a podívej se na sebe. Proč tě tak vytáčí, když se někdo usiluje žít dobrým životem? Proč na takové snahy hledíš přes prsty?
Co je na videu lživé a nebezpečné, jsem přece už dokázal. Žiješ v zajetí stereotypu, ohlušován stále dokola se omílajícími frázemi o tom, že tvůj soud už proběhl a podobně. Je skutečně pro tebe nemožné poznat skutečnost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. leden 2011 @ 18:19:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezký úhybný manévr, oko. Zkusme se vrátit k tématu a postav se k němu jako chlap.
"Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl
farizeus a druhý celník.Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník. Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout,
ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně
hříšnému!'
Rozumíš tomu, proč ten celník přijal milost a ten farizej ne? Vytáčelo snad nějak Ježíše, že se ten farizej usiloval žít dobrý život a dokonce se mu to dařilo a chtěl dát za příklad mizeru?
Když jsme uveřejnili video Good o meter, napsal jsi ve svém článku:
Ze snímku ani přes všechny
zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu"
právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se snažili.
Už tedy trochu rozumíš, proč si Ježíš stoupnul na váhu právě za toho člověka, co sklopil hlavu a nevěděl co říci, když ti ostatní se tolik snažili? Pochopil jsi, co je poselstvím toho videa, nebo je ti to stále ještě skryté?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjev (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. leden 2011 @ 19:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, je to nesmysl, aby si soudce "stoupal na váhu" místo odsouzeného.
Vysvětluji to v dalším článku. Kde působí milost, není třeba soudu. Kde je už soud, tam už nastupuje jen spravedlnost.
A Boží spravedlnost neuplatíš. Je třeba získat milost - dar věčného života už zde na zemi a udržet si ho až do smrti. Jen tak člověk na Kristově soudu nebude odsouzen. Už na tento soud se musíš dostavit očištěn milostí z hříchů už za života. Pak tvé hříchy nikdo už ani nevzpomene.
Pokud ti zůstane zbytek hříchů všedních, máš možnost se jich zbavit v očistci (o možnosti odpuštění hříchů v budoucím věku mluví Pán Ježíš:... nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím. (Mt 12,32)
Pokud však člověk zemře ve hříchu ke smrti a nedokáže ho litovat ani v posledním okamžiku života, jde do věčného zavržení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. leden 2011 @ 20:07:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To pokládám otázky tak nejasně, nebo nejsi schopen odpovídat?
Takže stále ještě nerozumíš, proč si Ježíš
v tom videu stoupnul na váhu právě za toho člověka, co sklopil hlavu a nevěděl co
říci, když ti ostatní se tolik snažili a měli tolik hezkých slov? nebo už tomu rozumíš?
No, snad ti to dojde včas.
"Dva lidé vstupovali do chrámu, aby se modlili; jeden byl
farizeus a druhý celník.Farizeus se postavil a takto se sám pro sebe modlil: 'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník. Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
Celník však stál opodál a nechtěl ani oči k nebi pozvednout,
ale bil se do prsou se slovy: 'Bože, buď milostivý ke mně
hříšnému!'
Rozumíš alespoň tomu, proč ten celník přijal milost a ten farizej ne? Vytáčelo
snad nějak Ježíše, že se ten farizej usiloval žít dobrý život a dokonce
se mu to dařilo a chtěl dát za příklad mizeru?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. leden 2011 @ 20:11:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde působí milost, není třeba soudu. Kde je už soud, tam už nastupuje jen spravedlnost.
No, koněčně po dlouhé době rozumná věta! Myslel jsi jí vážně, nebo je to jen ironie na to, co ti píšeme?
Takže už jsi snad blízko pochopení evangelia, milosti ježíše Krista, záchrany od soudu a smrti? Budeš schopen pochopit nesmyslnost očistce a té doměnky-domyšlenky, že na soudu bude něco jiného, než spravedlnost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stáv (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. leden 2011 @ 11:51:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím,
že je to s tebou, jako zadat heslo do počítače. Spustí se naučený program.
Tedy ještě jednou: Za života přijmout milost, nikoli soud, po smrti pak spravedlivý soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. leden 2011 @ 12:39:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že jsi konečně opustil tvojí nesmyslnou a ničím nepodloženou domyšlenku že člověk bude spasen na soudu a už je ti snad jasné, že soud mrtvých bude spravedlivý.
Konečně něco, na čem se shodneme a od čeho můžeme začít. Že Boží soud je spravedlivý a že tam, kde je milost není třeba soud. Zkus se nad tím zamyslet. A až po tvé smrti nastoupí opravdu spravedlivý soud podle Božích měřítek, kde se bude soudit a trestat co jsi v životě provedl, jak dopadneš? Zamyslel ses nad tím někdy?
Já jsem se nad tím zamýšlel dlouho, léta. A je to fakt zajímavé zamyšlení.
Podívej se do svého života a uvědom si, že přijdeš na soud, kde už nebude milost ale spravedlnost, bude to spravedlivý soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 23. leden 2011 @ 23:06:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
ty si troufneš přijmout po smrti spravedlivý soud? A uvědomuješ si, co pro tebe znamená spravedlivý Boží soud pro jakýkoliv zlý skutek, kterých tu dnes a denně pácháš nemálo a to ani netušíme, kolik jich pácháš mimo GS? A aby toho nebylo málo, tak jsem tu nezaznamenal ani stín tvé lítosti nad tím, co zlého jsi zde napáchal! To si vážně myslíš, že se s tím vším můžeš postavit před Boha a přijmout od Něho Jeho spravedlivý soud? Jestli ano, pak bych nechtěl být na tvém místě! :-(
willy
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:34:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........Do nebe nic nečistého nemůže vejít........
Krev Kristová nás očišťuje od každého hříchu - Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti - Ve svém lidském těle skrze svou smrt, nás před sebou postavil svaté, bez poskvrny a bez úhony - Spasení jste milosti
Jinak Oko, ty si stále myslíš, že ti co jsou zrození z Boha chtějí hřešit a zůstávat v hříchu? Pokud ano, nikdy Jej nepoznali, jejích víra je jen v ústech, ne však v srdci, bude jím k ničemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:43:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti, co poznali Boha, nechtějí hřešit a zůstávat ve hříchu. A dokonce ještě víc, jejich předchozí hřích je velice bolí. Krev Kristova nás očišťuje od každého hříchu, to je pravda, je důležité se nechat očišťovat vždy, když se od hříchu ušpiníme. Co ale s někým, kdo zemře, aniž by se z nějakého hříchu vyznal? My věříme, že i tento hřích je z něj očištěn.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:54:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty máš nějakou prodlevu mezi poznáním hříchu a vyznáním se z něj? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 15:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnohdy je větší problém čin hříchu a jeho rozpoznání. Tam je většinou nejdelší prodleva.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 16:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tam je. |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:12:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestliže své hříchy vyznáváme"...
A co když sice tvrdíte, že už jste jistojistě spaseni, ale některý z hříchů nevyznáte? Co potom?
Za života je význam spaseni ve smyslu zachráněni Kristem, znovuzrozeni ve křtu do novosti života, dostáváme dar věčného života. Tento dar však můžeme ještě za života zničit hříchem ke smrti.
Být spasen po smrti
znamená projít Kristovým soudem a být na něm Kristem ospravedlněn.
Věčná spása znamená přímé patření na Boha v oslaveném těle. To zatím
žádný z žijících lidí nemá.
Je to tak těžké pochopit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:58:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......A co když sice tvrdíte, že už jste jistojistě spaseni, ale některý z hříchů nevyznáte? Co potom?.......
Stejná otázka jako na JMK: Ty máš nějakou prodlevu mezi poznáním hříchu a vyznáním se z něj?
.....Být spasen po smrti znamená projít Kristovým soudem a být na něm Kristem ospravedlněn........
Kde jsi přišel na to, že Kristová soudná stolice bude kvůli ospravedlnění? Znovu, pokud Kristus na sebe vzal mé hříchy, zač mám být odsouzen? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:23:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznání hříchu neznamená ještě lítost nad hříchem a vyznání. Když budeš své ženě zanášet se sousedkou, budeš si dobře vědom hříchu. Tím to ale končí. Žádná lítost, žádné vyznání. U někoho bývá prodleva mezi poznáním hříchu a lítostí nad ním i několik let.
..."Kde jsi přišel na to, že Kristová soudná stolice bude kvůli ospravedlnění?"...
Ospravedlnění na Kristově soudu po smrti je věčná spása, nic jiného.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:39:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Když budeš své ženě zanášet se sousedkou, budeš si dobře vědom hříchu. Tím to ale končí. Žádná lítost, žádné vyznání. U někoho bývá prodleva mezi poznáním hříchu a lítostí nad ním i několik let........
To mi přijde nějak divné. Takhle to tedy chodí u křesťanu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:53:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takhle to chodí v životě u mnoha lidí, než člověk odevzdá život Kristu.
Ale to byl školský příklad hříchu ke smrti.
Je však psáno, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den. (Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.
Kolikrát pro tebe nebeský Otec připravil, abys někomu pomohl, ale tys to "neviděl"! Byl jsi pohodlný, nechtěl jsi být obtěžován, mít svůj klídek. Dobře jsi cítil, že to není správně, ale nepřekonal jsi to. Až později jsi třeba zalitoval. S časovou prodlevou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 16:47:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abychom se posunuli dál: Čistě hypotetický. Dejme tomu, že tě klepne pepka dřív, než stačíš hřích vyznat. Vidíš v tom nějaký problém? Bůh vidí do srdce člověka a ví jak by se zachoval, jestli by zůstal v hříchu, nebo ne. Navíc i ta pepka je v Jeho mocí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 23:00:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli můžu, tak já to vidím tak, mám takovou banální nepodloženou intuici očistce, že po smrti jsme bez obalu konfrontováni se svým hříchem, jako když se Dorian Gray podívá na svůj obraz. Toto seznámení se, pochopení a lítost je očistným bolestivým ohněm očistce, kterým vstupujeme do nebe.
Hodně z tohoto ohně očistce si zakusíme (nebo bychom měli) už zde na zemi. Poprvé při obrácení. Poté při každé lítosti nad svými hříchy a při následném pokáním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, soud nad Božím lidem jíž započal. 1.Kor 11,32 "Když jsme však souzeni od Pána, jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem." Zbytek viz komentář Oku níže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:39:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že tě klepne pepka dřív, než stačíš hřích vyznat. Vidíš v tom nějaký problém?"...
Nevidím v tom problém. Toto právě řeší očistec. Kdyby ho nebylo, teprve by to byl problém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:43:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, je bez debat, že setkání s Bohem bude docela síla. Žádná naše představa se nevyrovná skutečnosti. Díky Ježíši Kristu se toho setkání nemusíme bát. Toto tváři v tvář však na rozdíl od představy očistce trvající nějakou dobu vidím jako věc okamžiku. Z toho ovšem plyne i to, že modlitby za duše v očistci nemají význam. Líbí se mi komentář od JMK, vidím to podobně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:21:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To z toho teda vůbec neplyne.
Pokud se ti "podaří" zemřít ve všedním hříchu, do nebe s hříchem nemůžeš. Musíš se ho nejdřív zbavit.
Když se třeba staneš na něčem závislý (třeba cigarety), i když kouřit přestaneš, nějakou dobu to trvá, než přestaneš po cigaretách toužit.
Podobně se musíš zbavit i absťáku po hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:27:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou všechno jen lidské představy, do neviditelného světa promítáme viditelný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 07:32:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To dělal i Pán Ježíš v podobenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 21. leden 2011 @ 14:40:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tvé přirovnání vybízí k tomu, abychom si mysleli, že proměna, která nastane po setkání s Pánem bude nějakou dobu trvající proces. Já mám za to, že to bude věc okamžiku. 1.Kor 15,51 "Hle, říkám vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, při zvuku poslední polnice." Budeš oblečen do neporušitelného těla, toto tělo i ty budeš dokonalý. Co se tedy ještě má potom řešit v odvykací kůře? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Fera v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:43:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdyby každý vykládal evangelium jako ty, nikdy bych se nestal věřícím. Ale následky si poneseš sám.
1.Korintským 1:8 ...Ten vás také utvrdí až do konce, abyste byli bezúhonní v den našeho Pána Ježíše Krista.
Boží moc nemůže selhat!
2. Korintským 4:7 Tento poklad máme však v hliněných nádobách, aby bylo patrno, že tato nesmírná moc je Boží a není z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 08:07:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdyby každý vykládal evangelium jako ty"...
Zkus taky někdy přesně definovat, co podle tebe říkám špatně. Takovým socialistickým vykřikováním hesel, ničím nepodložených, se nikam nedostaneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: Fera v Pátek, 21. leden 2011 @ 09:04:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.Korintským 1:8 ...Ten vás také utvrdí až do konce, abyste byli bezúhonní v den našeho Pána Ježíše Krista.
Oko, to není socialistické heslo vyřčené k oblbování a prospěchu jiných než těch, komu bylo směrováno. To je Boží ujištění, že Boží moc, která tě povolala, nemůže selhat. Byť se o to snažíš ze všech sil.
To je přeci jasné, že s hříchem nemůžeš do nebe. Tak už se konečně rozhodni a přijmi Ježíše jako svého Vykupitele a nespoléhej pořád na sebe, že dokážeš jít proti zemské přitažlivosti. Jenže ty nemůžeš, dokud budeš více spoléhat na učení lidská, než na to, že On je zárukou Nové smlouvy se svým lidem. Že neztratí ani jednu z ovcí, které mu byli svěřené Otcem. Tvá nedůvěra Bohu je tvým prokletím, které tě neustále vrací mezi nevěřící psy, vracející se ke svým zvratkům, v domnění, že nejsou až tak zkažené. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjev (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 14:55:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nespoléhám na žádné liské výmysly lidského učení. Ale ty si vytrhneš větu Písma ze souvislosti a pak s ní šermuješ.
Písmo je třeba brát vcelku. Docházíme spásy jen skrze Kristovo utrpení. K přijetí Kristovy nabídky záchrany je potřeba zaujmout z naší strany adekvátní lidský postoj - postoj lítosti nad hříchy, postoj pokání a obrácení se k Bohu.
Bez tohoto postoje lidského srdce nad hříchy nebude nic!
Jen si vzpomeň na celníka, na Ninivské, na Davida.
(Žl 51) Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
moji nepravost smyj ze mne dokonale, očisť mě od mého hříchu!
Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých
očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém
soudu.
Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.
Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh.
Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti.
Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha.
Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber!
Dej, ať se zas veselím z tvé spásy, podepři mě duchem oddanosti.
Budu učit nevěrné tvým cestám a hříšníci navrátí se k tobě.
Vysvoboď mě, abych nebyl vinen krví, Bože, Bože, moje spáso, ať plesá můj jazyk pro tvou spravedlnost.
Panovníku, otevři mé rty, ať má ústa hlásají tvou chválu.
Oběť, kterou bych dal, se ti nezalíbí, na zápalných obětech ti nezáleží.
Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!
Kristus je zárukou Nové smlouvy, že pokud v dobrém vytrváme, budeme spaseni. To učí Písmo. Kristus však není policajt, který by nad tebou stál a když zhřešíš, tak tě klepl přes prsty. Nic takového Písmo neučí.
Kristus tedy není zárukou toho, že v dobrém vytrváš, pokud si ty sám dobrovolně zvolíš zlo a od života v Kristu se odvrátíš. To se stalo třeba Démasovi (2 Tm 4,10). K Ježíši přijde jen ten, koho Otec přitáhne svou milostí, ale ne tak, že by jeho svobodnou vůli rušil, nýbrž tak, že pomáhající milost osvěcuje rozum a posiluje vůli člověka a tak účinně jej k sobě zve, povzbuzuje ho a pomáhá - a skutečně ke Kristu přivádí. Ovšem jen v tom případě, že člověk neklade Boží milosti odporu, ale naopak milost vítá a spolupracuje s ní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:50:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne Mohl bys mi prosím tě jako odborník říci, jak dlouho trvá pepka mrtvice? ;O))) To už se nestihne říci sorry? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:21:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trvá zhruba 1.854 s, plus minus 3 tisíciny. Tak trénuj, aby jsi to stihla :-) |
]
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:12:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, ale zajímavé je, že i když vás nachytám u kdejaké výstřední pitomosti, nedokážu z vás vymáčknou obyčejné chlapské: Ano, v tomto máš pravdu, byla to skutečně pitomost.
To se raději kroutíte, odvádíte pozornost na všechno jiné, posmíváte, zlehčujete.
Ale přiznat si, že nemáte jasno o roli Krista, jako našeho svrchovaného soudce po naší smrti - to je nad vaše síly.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:36:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nemáš jasno. Ne nadarmo je psané, že slovo kříže je pro jedné pohoršením, pro druhé bláznovstvím. |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:03:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepsal´s tu náhodou nedávno o nějakém králi, který přijal trest za svoji matku ?
(Je fakt, že v Sixtinské kapli, kde jsou voleni papeži, je Kristus namalován jako soudce, to však maloval Michelangelo.)
Prosím tě, pro mě málo chápavého: Co myslíš tou pitomostí (stručně) ? |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:26:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pitomost je,
že tě po smrti bude posuzovat jakýsi Trouba u kouzelné váhy a Kristus tě na té váze zastoupí.
Posuzovat každého zemřelého člověka bude sám Kristus, jako svrchovaný a jediný soudce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:33:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedny pozve na hostinu a druhým řekne: "Neznám vás"
Modleme se za ty zmatené, kteří tam budou pokukovat po nějaké váze a mrkat na Krista, aby na ni vlezl za ně. On má v ruce lopatu a bude třídit!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:28:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pitomost je,
že tě po smrti bude posuzovat .....
A proč až po smrti ? Jak´s na to přišel, že až po smrti ?
Obávám se, že to nebyl ani trouba, ani svatý Petr.....
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:22:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, kdybys mne nachytal u nějaké výstřední pitomosti, tak mi to napiš. Pokud je pro tebe výstřední pitomost to, že Ježíš přišel spasit hříšné, zemřel ZA MNE na kříži, jeho krev očišťuje naše hříchy a jeho dílo je dokonané a že on je náš obhájce, tak tos mne nachytal.
Měl bych se stydět za to, že věřím oběti Ježíše za můj život?
Omlouvám se, pokud zlehčuji téma a odbíhám, to bych nemusel. Ale snad si všímáš, že pak hned píšu k danému tématu.
K očistci jsem ti napsal: Očistec je lidský výmysl na financování "církve". Jeho ovoce je veskrze shnilé, stačí se podívat na cokoliv, co lidská domyšlenka očistce v dějinách zplodila.
K zástupnosti jsem ti napsal: Věříme, že za nás Ježíš zemřel, že nesl TREST za naše hříchy, že on je náš obhájce. Věříme, že se máme jedni za druhé modlit, že máme jedni druhým pomáhat, ale nemůžeme zemřít za hřích někoho jiného. To mohl jenom Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:25:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je očistec? Řekni mi to, cizinče. Když s něčím nesouhlasíš, napiš, s čím nesouhlasíš. Popiš mi ten očistec, o kterém se tu bavíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:44:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si, že máš problém s některými základy ŘKC učení. K očistci a jeho historii existuje celkem dost kvalitní literatury, můžeš začít na Google, téma třeba dějiny očistce či zrození očistce.
To, s čím nesouhlasím jsem tu psal mnohokrát a i v této a předchozí diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:16:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já chci ale tvoji odpověď a ne to odpověď Googlu. Já vím, co to očistec je. Ale víš to ty? Na to nemusíš nic vyhledávat, vyjadřuješ se k němu často, ale nikde si nenapsal, co to tedy je (resp. není).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:36:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když víš, tak ho směle popiš.
Ať je jasné, že mluvíme o tom samém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 10:10:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se neptal, zda víš, co je očistec, ale co je očistec.
Tedy jsem pokládal otázku ne zjišťovací, ale doplňovací.
Zkus to prosím vlastními slovy - když to víš, nebude to problém a nemusíš to nikde hledat.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 21. leden 2011 @ 09:57:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je hotový výsměch. ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 17:47:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč myslíš výsměch? Nechci se ti vysmívat, ani nikomu jinému. Své k tématu "očistec" jsem napsal, a dle mého si myslím, že to stačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:48:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti napsal, ale nebereš.
..."že Ježíš přišel spasit hříšné, zemřel ZA MNE na
kříži, jeho krev očišťuje naše hříchy a jeho dílo je dokonané a že on je
náš obhájce"...
Co z tohoto není učením katolické církve?
Ale Kristus je pro nás Přímluvce jen do okamžiku naší smrti. Pak se mění ve spravedlivého soudce.
Jen v tomto životě dostáváme šanci "doplnit olej do lampy", být připraveni na příchod ženicha. V okamžiku naší smrti přichází ženich a kdo není připraven, nevejde a dveře se zavřou...
... Očistec je lidský výmysl na financování "církve"....
Myslel jsem, že si chytřejší. Vždyť by sis to měl pamatovat! V životě jsem nedal církvi ve spojení s očistcem ani korunu!
Odpustky se dávno nekupují, ale získávají se modlitbou a obětí. Církev z toho nemá naprosto žádný finanční zisk.
A když sáhneš do historie, najdeš tam určitě takové, co se obohacovali, ale najdeš tam i takové, kteří z peněz za odpustky vybudovali mosty, chrámy a cesty. Jedním z titulů papeže je "pontific - stavitel mostů". Dneska je tento význam rozšířený do sféry duchovní - papež staví mosty mezi různými náboženstvmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:13:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš není chameleon, oko, to sis nějak popletl.
Svojí situaci rozumíš, popisuješ jí často, já proti ní neprotestuju. Pokud je ti dobře v tom, jak to máš zařízeno, je to tvá věc, tvoje víra. Jistě máš do svojí smrti čas na rozhodnutí svoji situaci změnit a věřit Ježíši. Někteří si dokonce myslí, že ten čas je i po smrti, já bych na to moc nevsázel.
Měj si svoji víru v očistec jako trest za hřích a odpuštění hříchu lítostí. Já si rád ponechám víru v krev Ježíše a odpuštění skrze jeho oběť na kříži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:35:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo mluví o Pánu Ježíši jako o našem zachránci, Vykupiteli. Mluví o očištění od hříchů Kristovou krví.
Dále pak mluví o Kristově soudu po naší smrti.
Ty ho pro to nazýváš chameleónem?
Opravdu se domníváš, že milost a spravedlnost se nesnášejí, že se nemohou spojit v jedné osobě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:14:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty Krista nazýváš chameleonem : Řekl jsi, že se promění. Nevěřím, že Bůh se mění. Ani nevěřím, že by Ježíš byl jako soudce a obhájce v jedné osobě na jednom soudu.
O soudu mrtvých jsem tu psal mnoho a co se týká toho soudu mrtvých, tak věřím mnohem, mnohem více Ježíši, než tobě. Myslím si, že to bude tak, jak to říkal Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 09:56:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi toho mnoho. Ale nenapsal jsi, co podle tebe Ježíš na soudu nakonec bude. Bude soudce, nebo obhájce?
Za našeho pozemského života je naším přímluvcem u Boha Otce. Je tedy jakýmsi naším obhájcem.
Po naší smrti nás bude soudit. Bude tedy našim soudcem.
Obojí tvrdí Písmo. Podle tvého výkladu tedy Písmo o Kristu říká, že je chameleón, protože se jeho role po naší smrti změní?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 10:05:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na mém osobním soudu byl Ježíš ten obviněný. Přesto, že nehřešil a nic neudělal, byl odsouzen, trpěl, byl umučen a pohřben.
Za můj hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 10:06:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak byl soudce nespravedlivý.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 08:04:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš skutečný osobní soud nás teprve čeká až na setkání s Kristem po naší smrti. Nic si nenalhávejme.
To, co se zde snažíš básnicky parafrázovat, zavádí a mlží skutečnost.
Kristus svým utrpením a smrtí vykoupil lidstvo - každý člověk tak dostává šanci na věčnou spásu. Ale pro některé to zůstane šance nevyužitá. Ke spáse na věčnosti (po smrti těla) vede mnoho různých cest - ale všechny se nakonec spojují a vedou jen skrze Krista. Na člověku zbývá tuto Boží nabídku pro sebe využít.
Může to být třeba cesta ke spáse u spravedlivého pohana. Nebo cesta lotra po pravici.
Nejjistější cestou k věčné spáse je cesta věřícího (a tedy skutečně praktikujícího) křesťana uvnitř církve. Znovuzrozením ve křtu se stáváme křesťany, zde poprvé oblékáme Krista a za zásluhy jeho oběti jsme očištěni od všech dosavadních hříchů. Skrze vodu křtu jsme poprvé zachráněni od smrti věčné, podobně jako Noe skrze vody potopy(1 Pt 3,27-28) a můžeme, už jako znovuzrozené Boží děti, chodit v novotě života (Ř 6,4). Obléknutím Krista (ponořením do jeho smrti) Kristus tedy není souzen za nás (to Písmo nikde neučí), ale my dostáváme nezaslouženou milost za jeho zásluhy - naše dluhy jsou přibity na kříž, jsou zaplaceny, vyrovnány. Tam, kde je milost, není ještě soud!
Opravdové poznání Boha je neodlučitelně spojeno s pokáním, s lítostí nad hříchy, kterými jsme zarmoutili toho, jenž nás nejvíc miluje. Znovu připomínám postoj celníka, bijícího se v prsa, protože ten je ve vztahu k Bohu stěžejní. Bez lítosti není odpuštění hříchů, není žádného ospravedlnění před Bohem.
Víra není jen otázkou věčné zpásy, ale pravdivě a v plnosti prožívaného života, k jakému jsme byli Bohem stvořeni. A stvořeni jsme byli k prožívání společenství s Bohem i lidmi. Bez Boha nelze prožít život v plnosti, ani naplnit všechno to nádherné, k čemu jsme byli zrozeni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 18:01:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Náš skutečný osobní soud nás teprve čeká až na setkání s Kristem po naší smrti. Nic si nenalhávejme.
To bych vám ani nedoporučoval, oko.
Pokud chceš psát o někom jiném než o sobě a popisovat jeho situaci, nejdřív bys měl jeho situaci podrobně poznat. Pokud píšeš o druhých lidech a jejich situaci jsi neprožil, nerozumíš jí a posuzuješ je podle brouků, které ti někde u vás nandali do hlavy nebo co sis domyslel, vychází ti myšlenky, které jsou o nás poněkud nesmyslné.
Nerozumím, proč píšeš o tom, co je bez Boha lidem, kteří si vybrali život s Bohem. Pokud je postoj celníka stěžejní, nerozumím, proč se tak vztekáš proti tomu videu, které ukazuje totéž. Neustále převracíš i ten základ: Že Ježíš žil, byl odsouzen, zemřel, byl pohřben ZA NÁS. Nebylo to jen jako, ale doopravdy. Tvoje kličky a háčky jsou zajímavé slovní cvičení, ale jeno pro toho, kdo se tomuto základnímu faktu vyhýbá a odmítá ho přijmout.
Napsal jsem ti k tématu pár článků, jako třeba Parchant, ve kterém vysvětluju hloubku pokrevního vztahu, Svoboda nebo bezbožnost a životní motivace, kde se snažím vysvětlit, že vaše postoje jsou těm, kteří přijali věčný život, naprosto cizí a těžko srozumitelné. Zkus tedy pochopit to, co prožíváme a alespoň nám trochu věřit že je to něco jiného, než prožíváš podle svých příspěvků ty a lidé okolo tebe. Pokusím se ti to vysvětlit ještě v několika dalších článcích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 21. leden 2011 @ 18:50:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Náš skutečný osobní soud nás teprve čeká až na setkání s Kristem po naší smrti. Nic si nenalhávejme........
Nevím jak ty, ale já ten soud prožívám jíž teď. Zřetelně vidím své nedostatky, více než dříve. Nebýt Krista, nevím jestli bych to unesl. Ale ono to jde zřejmě ruku v ruce, poznání naší nedostatečnosti s poznáním Jeho milosti. Nemám na to, abych obstal Jeho svatému soudu. Nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 19:14:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Amen.
To, čemu říkají ŘK podle nového učení jak ho pozměnil papež v 60. letech minulého století "očistec" je to, co prožívá každé Boží dítě po znovuzrození, nebo i chvíli před ním. Človek je otevřeně konfrontován se svými hříchy. Začíná chápat hloubku hříchu a to, že se k Bohu nedostane "svým dobře prožitým životem", ale že narušení hříchem a propast k Bohu je tak veliká, že na ní existuje jen jedno řešení.
Přijímá Boží soud nad svým životem a chápe Boží spravedlnost, nemá potřebu se vztekat že "ten vrah nebyl odsouzen kdežto já nevinný mám jít do pekla", protože chápe, že lidé v hříchu jsou všichni stejní. Člověk si uvědomuje, že bez Boha je jeho život úplně prázdný, nanic.
Proto také tak snadno přijímá tu Boží milost, která přišla v Kristu Ježíši a raduje se z toho, když kdokoliv jiný přijal stejnou milost: Byť by to byl i "větší" hříšník, než on sám.
Proto také kdo Božím očistcem neprošel a neprochází, musí si ten svůj vymyslet. Logicky totiž zapadá do toho, co mu chybí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. leden 2011 @ 19:30:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám v dalším článku.
|
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:15:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Máš pravdu Oko, bludy se stávají zjevnými. Haleluja. Nech se smířit s Bohem, protože dnes je den spasení, zítra může být pozdě.
K věci - kde jsi přišel na to, že Soudná stolice Kristová je jedno a to samé jako soud před Bílým trůnem? Co ti říkají slova - Jeho krev nás očišťuje od každého hříchu - On zemřel za nás - kdo ve Mně věří, na soud nepřijde? Na soudu bychom byli odsouzení VŠICHNI. Díky Bohu za Jeho milost, jenž je v Kristu. |
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Středa, 19. leden 2011 @ 16:50:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne Myslím si, že se každý máme starat o svou spásu a za druhé se máme modlit.
Není dobré si myslet - tak já, já spásu mám ----to může být i pýcha. |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:27:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ...jediné v čom má Oko pravdu je že ,,katolické Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! ...v prvom rade hyperkatolícky blud je v tom že hlása očistec ako niečo biblické....slovo očistec sa ani raz nenachádza v biblii a nikomu z apoštolov ani v bujarom sne nenapadlo žeby čo i len náznakom spomenuli depozit duší, očistec... po smrti je súd: Židom 9:27 A ako je ľuďom uložené raz umrieť a potom príde súd,
ďalší blud spočíva v tom, že kresťania pôjdu na súd Boží: každý kresťan vie že keď zomrie tak prejde zo smrti (bez medzipristátia v očisci) rovno do neba... 1 Ján 3:14 My vieme, že sme prešli zo smrti do života
tento svet bude súdiť Kristus.... Kresťania, tí ktorí budú žiť v čase druhého príchodu budú vzatí do vzduchu ku Kristovi a s Ním budú už stále, lebo nejdú na súd.
1 Tesalonickým 4:17 potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom.
Kresťania sa však musia ukázať pred súdnou stolicou Kristovov, nie preto aby sa tam rozhodovalo o tom či budú alebo nebudú spasení ale súd bude posudzovať ich dielo v živote....
2 Korintským 5:10 Všetci totiž musíme sa ukázať pred súdnou stolicou Kristovou, aby každý prijal dobré či zlé ako odplatu za to, čo konal v tele, podľa toho, ako pracoval.
s tým súhlasí aj Pavlovo slovo:
Korintským 3:11 Lebo nik nemôže položiť iný základ okrem toho, čo je položený, a tým je Ježiš Kristus.12 Či na tomto základe stavia niekto zlato, striebro, drahokamy, drevo, seno, slamu, 13 každého dielo vyjde najavo; ukáže to totiž (súdny) deň, ktorý to zjaví v ohni, a sám oheň sprobuje dielo každého, aké je.
...znovu tu platí to, že kresťania sú spasení a nejdú na súd pre verdikt o tom či budú alebo nebudú spasení...
kedže katolicizmus je pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami nemôže dôjsť ospravedlnenia zo skutkov, a na tom stojí a padá celý katolicizmus, ide o kameň úrazu:
....Rímskym 9:32 Prečo? Preto, že nie z viery, ale akoby zo skutkov (chceli dosiahnuť spravodlivosť). Narazili na kameň úrazu, keďže nepoznajú spravodlivosť Božiu a snažia sa uplatňovať svoju, nepoddali sa spravodlivosti Božej.
------ P.S. ...to video je ok...ide samozrejme o nedokonalú ilustráciu...vystihuje podstatu toho, že Kristovo ospravedlnenie je nám pripísané, pripočítané zdarma bez našich zásluh... ,,Kristus sa za nás stavia na váhu,,....Boh vidí Kristovu spravodlivosť keď sa pozerá na nás...
ivanp
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:40:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, mýlíš se.
Slovo očistec se v Bibli nenachází. To slovo je nebiblické. Ale učení o očistci je postaveno na Bibli.
Ty sice řešíš to, jak se křesťan vyhne soudu, ale už se nezaměřuješ na to, jak se ten křesťan při vstupu do nebe proměnní.
To hříšné, co se na něm usadilo, je z něj definitivně smyto. A to je očistec. Až budeš něco příště kritizovat, napřed si zjisti, co to vlastně kritizuješ?
Tvrdíš snad, že s Bohem i v nebi přebývají hřešící lidé?
Tvrdíš snad, že se mávnutím kouzelného proutku vymění člověk za nějakého jiného člověka?
Tak vidíš, tak tvrdíš to samé co my. Že před vstupem do nebe budeme očištěni.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:53:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdíš snad, že se mávnutím kouzelného proutku vymění člověk za nějakého jiného člověka?
My tomu proutku říkáme Kristův kříž !
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:55:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
Kristův kříž není žádný automat.
Aby mohl konkrétně působit, musíš ty pro to splnit určité předpoklady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:14:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, přijmout ho.
....aby každý, kdo věří, nezahynul....
To je všechno, co mohu udělat pro svoji spásu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:29:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přijmout ho nikoli slovy, ale svým jednáním, životem. A to je o čemsi jiném. Znamená to boje sám se sebou a nedaří se to hned.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:46:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znamená to věřit Bohu ! Proč bychom jinak byli "věřící" ? Od slova věřit (Bohu), ne ?
Bůh nám dal pusu, žádá od nás verbální vyjadřování. Vaše slovo buď ANO či NE... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 09:13:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohu nestačí naše verbální vyjádření.
Žádá po nás činy. Až ty dokazují pravdivost verbálního vyjádření.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 18. leden 2011 @ 17:58:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK mýliš sa píšeš:..To hříšné, co se na něm usadilo, je z něj definitivně smyto. A to je očistec. ...a to je blud, pretože to hríšné zmýva krv Kristova, nič nečítam o očisci...to je katolícky doplnok...
...ako je možné, že tí kresťania, ktorí zažijú druhý príchod budú razom vytrhnutí zo zeme v ústrety Pánovi, takí ako sú...nemali by najprv ísť do očisca sa očistiť ?
... Tesalonickým 4:15 Lebo to vám hovoríme slovom Pánovým: my, ktorí zostaneme nažive až do Pánovho príchodu, nepredídeme tých, čo umreli, 16 lebo keď (zaznie) povel a hlas archanjela a Božia trúba, sám Pán zostúpi z neba, a najprv vstanú tí, čo umreli v Kristovi, 17 potom my, ktorí zostaneme nažive, budeme spolu s nimi uchvátení v oblakoch do vzduchu v ústrety Pánovi, a tak budeme stále s Pánom.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:15:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistec není nezbytná nutnost.
Pokud zemřeš bez hříchu, umyt Kristovou krví, jdeš rovnou do nebe.
O tom, že existuje jakási možnost odpuštění hříchů i po smrti, mluví přece Pán Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:17:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám pocit, že ivanp má očistec spojen s nějakou diletantskou představou, která nemá s očistcem nic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád na to narážím, Oni bojují se svými představami, s jimi vytvořenou karikaturou katolické víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:16:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A evidentně je to baví. Myslím že stránka GS již nejsou zrcadlem ekumény ale spíše hoďme si špinu na katolickou církev a katolíky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 18:15:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co myslíš, že ten očistec vůbec je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...v mojej biblii nie je ani raz napísané slovo ,,očistec,,...skúsim pozrieť v katolíckej...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:14:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi mi neodpověděl na otázku. Neptal jsem se tě, kde to slovo je napsané. Ptal jsem se tě, co pro tebe očistec je. Když s ním nesouhlasíš, musíš napřed vědět, co to je. To nemusíš nikde hledat, to musíš vědět, když se k tomu vyjadřuješ.
Co je tedy očistec, který odsuzuješ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:25:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku je tak těžko odpovedět na přímo otázku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:38:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to dáváte Toníkovi za otázky ? Při veškeré laskavosti, jak má popsat něco, co neexistuje ?
Já třeba nevěřím na marťany. Jak ti mám popsat Marťana ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:06:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a jde to. Jinak ani nelze rozhodnout, že to neexistuje.
Někdo třeba řekne, že kulatá krychle neexistuje. A má pravdu.
Jiný řekne, že kulatá krychle existuje. A má taky pravdu.
Jednou je ovšem míněn geometrický útvar a podruhé kapela.
(Střelil jsem naslepo, zda se něco nejmenuje kulatá krychle a skutečně mi to vyšlo. Není v tom žádná reklama.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:20:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tím, že to jde. Já třeba nevěřím, že existuje konec vesmíru, nebo nekonečno libovolných jsoucen. A přece dokážu svým způsobem na kolik jsem obeznámen s vesmírem popsát co myslím tím koncem vesmíru. Nebo nekonečno popsát na kolik jsem seznamen s matemtikou.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 22:16:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A koukám, že do odpovědi se ti nechce. Protože kdyby se ti chtělo odpověď by byla již napsána. Dobrou noc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 10:20:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, nechtělo se mi odpovídat JMK, protože je mi dopředu jasné, jaké veletoče chystal.
Tobe se mi odpovědět chtělo, stačilo by, kdybys býval kliknul ta ten odkaz, co jsem ti dával.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 12:41:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Cizinče (Tondo) ale na odkaz jsem si kliknul a pořád tam nevidím tvojí definici očitsce. Kliknul jsem i včera ale ani včera jsem ji tam nenašel.
Pokud toto je tvoje definice očitsce: očistec, který je v podstatě stejný, jako peklo, jen je pobyt v něm
časově omezený. Tak to promiň sle nikde jsem se s takovým vymezením očitsce nesetkál. A navíc to jaksi prezentuješ, že to je víra v ŘKC, což poprávdě není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:13:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, nemůžu ani za to, že nemáš zřejmě znalost problematiky, ani za to, že se mě snažíš z nějakého důvodu natlačit do pozice, ve které jsem nebyl a nejsem a manipulativně mě obvinit "že cizinec něco nějak prezentuje či definuje" když jsi římský katolík a musíš dost dobře vědět, jak se věci mají.
Studoval jsem aktuální učení ŘKC a studoval jsem i historické věci. Kdyby sis dal jen velmi malou práci, najdeš k danému tématu dostatek materiálu už i na internetu. Pokud si chceš dát práci větší, vyšlo několik fundovaných historických knih na toto téma, stačí si je přečíst. Můžeš si také přečíst kázání Luthera, Husa či dalších reformátorů ŘKC, kteří tehdejší praxi popisují bez růžové barvy pravověrných římských historiků.
Nyní
ještě nemůžeš pochopit, jak hrozná muka musí trpět ubohé duše v
očistci, ale jednou to poznáš k svému největšímu zklamání! Co trpí ubohé
duše v očistci nám se dozvíme skrze slova svatých Otců. Svatý Augustin
se vyjadřuje takto: „Vyvolený i zavržený je trýzněn jedním a týmž ohněm.
Oheň je prudší než všechno, co můžeme na tomto světě vidět, myslet a
chtít. Jen si vpomeň, jak bolestná muka musejí lidé zakusit v
nejrůznějších tělesných nemocech! Čítej dále v životech svatých a dozvíš
se, jak hrozná muka byla způsobena svatým mučedníkům! Z toho pak budeš
moci lépe usuzovat, jak krutá, hrozná a bolestná muka musí byýt teprve v
ohni očistce“!
Svatý
Cyril Jeruzalémský praví: „Kdyby někdo porovnal všechny tresty, muka a
bolesti, jež mohou být na světě vymyšleny, s nejmenší mukou v očistci,
zdály by se všechny hrozné věci na tomto světě jako útěcha proti této
muce.“
Jak
nesmírná očistcová muka jsou, píše svatý Tomáš Akvinský: „Jediná
jiskřička očistcového ohně překonává nejtěžší utrpení tohoto života.“
A
svatý Bernardin praví: „Mezi naším přirozeným ohněm a mezi ohněm
očistcovým je takový rozdíl, jako mezi ohněm malovaným a skutečným.“
Kéž
tě tento popis očistcových muk povzbudí k pokání se za své hříchy na
tomto světě, abys je nemusel odpykávat po smrti v onom nesnesitelném
ohni očistce. Kéž to v tobě vzbudí upřřímný soucit s ubohými dušičkami,
jež musí trpět tak rozmanitá a ukrutná muka v onom ohnivém žaláři
očistce, že je nemůžeš ani dost litovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 22:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Cizinče diskutuješ o nečem jiným. JMK i já bychom radi tvojí definici očitsce. Ne to co si najdeš na internetu. ne to co si vybereš z nějákého. čístě tvoje definice očítsce nám oprávdu stačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 21. leden 2011 @ 09:54:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, na to, jak dlouho se tu k očistci vyjadřuješ, je hodně chabé, že na požádání nejsi schopen vlastními slovy jak ti zobák narostl přijít se stručným vymezením toho, co si pod tím slovem představuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 18:38:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo ti řekl, že nejsem schopen "vlastními slovy jak ti zobák narostl přijít se stručným vymezením toho, co si pod tím slovem představuješ."? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjev (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 21. leden 2011 @ 20:27:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty toho jsi schopen. Ale evidentně toho nejsi schopen na požádání, když jsme tě požádali a ty si řekl, že nechceš. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Ha (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 19:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, kjubiku, co byste po mě chtěli.
Až se bude probírat dané téma (turistický průmysl ve středověku, ekonomika ŘKC, obchodování se vzduchem a pod.), možná k tomu něco napíšu. Teď myslím, že by bylo lepší držet se tématu a diskutovat nad tím co nadhodil oko: Zástupné utrpení a očistec podle definice ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 20:37:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že nechceš dát svojí definici co je očistec, pokud tedy je popřípadě co by bylo očitscem kdyby očistec byl. Možná najdeš odváhu a odpovíš k článku od JMK, který byl myslím dneska publikovaný.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: robot_53 v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:10:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, tento Váš komentář mě otevřel oči: ...jak se ten křesťan při vstupu do nebe proměnní. To hříšné, co se na něm usadilo, je z něj definitivně smyto. A to je očistec.
1 Korintským 15:51 Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, 52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
"Očistec" tedy existuje, trvání tohoto procesu definuje ap. Pavel slovy "naráz, v okamžiku". Nejde o přesné vyjádření pomocí nějakých fyzikálních jednotek, ale nepůsobí to na mě jako neurčité dlouhé období, natoš nějak nepříjemné, že bych ho chtěl sobě, nebo jiným zkracovat. Naopak se zdá, že se na to kde kdo těší
Římanům 8:23 A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla.
A že je to práce Boží a ne lidská stát se dokonalími a být uvedeni do slávy není pochyb. Římanům 8:29 Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; 30 které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.
Také o tom píše Jan Zjevení Janovo 20:5 Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.6 Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let.
Věřím, že tehdy ti co se toho dožijí v těle, budo zbaveni své hříšné přirozenosti, kterou Pavel označuje jako "sarx".
Takže já nakonec věřím v očistec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 21. leden 2011 @ 10:22:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé. Máš můj obdiv.
Já osobně si třeba myslím, že na očistec se člověk může těšit. I když přijímám ze své zkušenosti, že to nic příjemného nebude. Podobně jako když jdeme ke zpovědi, také se lidem většinou nechce a přitom, když vylezou ze zpovědnice, velebí Boha a převelice se radují. Je to něco hluboko v hříchu samém, co proti tomuto očišťování klade odpor. Zbavit se hříchu je podle mě vždycky nepříjemné, ale vždy radostné.
Chtěl bych se bránit tomu vnímat očistec časově a to, že duším v očistci pobyt zkracujeme. Snažíme se za ně přimlouvat. Že se to projeví časově, to nevíme. Chceme být v této jejich těžké situaci s nimi. Jako když je otec u porodu. Také dítě neodrodí, ale matce pomáhá, že je tam s ní. Asi taková je naše úloha. Možná. Oficiální učení o očistci je tak skoupé, že se do něj vejde i tvoje vnímání očistce.
Je třeba se ale bránit, že by snad na základě toho tebou citovaného úryvku vyplývalo, že to proměnění, o kterém se tam píše, je skokové. To mi z toho nevyplývá. Skok je tam, kdy to začíná. Proměna ale není záměna, musí být spojitá. Tak to vnímám.
Tak jako tak očistec nemusí být nic, co by nás zásadně mělo rozdělovat. Obzvláště, když o něm víme tak málo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 17:05:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já osobně si třeba myslím, že na očistec se člověk
může těšit. I když přijímám ze své zkušenosti, že to nic příjemného
nebude. Podobně jako když jdeme ke zpovědi, také se lidem většinou
nechce a přitom, když vylezou ze zpovědnice, velebí Boha a převelice se
radují. Je to něco hluboko v hříchu samém, co proti tomuto očišťování
klade odpor. Zbavit se hříchu je podle mě vždycky nepříjemné, ale vždy
radostné.
Mám stejnou zkušenost. Myslím, že tohle je jeden z hlavních důvodů, proč se člověk musí narodit znovu, jinak Boží království ani neuvidí, natož aby do něj vstoupil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: robot_53 v Sobota, 22. leden 2011 @ 21:27:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za reakci a za poměření s oficiální naukou :) , pokusím se to ještě trochu rozvést a snad objasnit, jak jsem to myslel a ne zatemnit :) Mám jen značně omezenou znalost dokumentů řkc. Čerpám prakticky jen z "populárně historických zdrojů" a jde mi spíše o praktické dopady nauky, jako např. http://romanistika.ff.cuni.cz/okcitanie/katari.htm
Agitaci si vzali na starost cisterciáci a není divu, že měli velký úspěch: slib plnomocných odpustků a stejných výhod, na jaké měli právo křižáci vydávající se do daleké Svaté země, byl velmi lákavý. Kromě toho se Koruně a francouzským šlechticům se zachtělo ovládnout Languedoc. Roku 1209 armáda křižáků vtrhla do Languedoku. Tvořilo ji francouzské panstvo provázené svými poddanými i dobrovolníky. Inocenc III. šlechticům přislíbil, že si dobyté državy budou moci ponechat,což také splnil: po první fázi výpravy („křížové výpravě baronů“ r. 1209-1215) nechal uzákonit nové uspořádání 4. lateránským koncilem.
A vzbuzuje to ve mně otázky. Byli si lidé, kterým byli slíbeny plnomocné odpustky vědomi, že toho víme tak málo o očistci, a že o něm Pavel píše, že bude trvat okamžik? Nebylo tehdy běžné spekulovat řádově o letech, spíše než o okamžiku?
Mím záměrem bylo poukázat na to, že bible popisuje přechod mezi životem zde na zemi v těle a životem s Pánem v nesmrtelném těle. Příslovci "naráz, v okamžiku" vymezuje trvání toho přechodu.
Pavel používá ještě další ilustraci pozemského a věčného příbytku, v ekumence stanu. 2 Korintským 5:1 Víme přece, že bude-li stan našeho pozemského života stržen, čeká nás příbytek od Boha, věčný dům v nebesích, který nebyl zbudován rukama. 2 Proto zde sténáme touhou, abychom byli oděni šatem nebeským. 3 Vždyť jen když jej oblékneme, nebudeme shledáni nazí. 4 Pokud jsme totiž v tomto stanu, sténáme pod těžkým břemenem, neboť nechceme, aby z nás bylo svlečeno naše pozemské tělo, nýbrž aby přes ně bylo oblečeno nebeské, aby to, co je smrtelné, bylo pohlceno životem. 5 Ten, kdo nás k tomu připravil a dal nám již Ducha jako závdavek, je Bůh.
Ani zde přímo nepředjímá dlouho trvající přestavbu, postupné proměňování ale zbourání, stržení a obrdžení nového, stejného těla jako má oslavený Kristus, jak se v něm ukazoval apoštolům, a nakonec i Pavlovi.
Ještě bych rád vysvětlil, proč si myslím, že křesťan po této proměně touží a nenapadneho se jí děsit, nebo budit děs z ní ve spolubratrech. (http://musicalis.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=10160)
Naše stará přirozenost, tělo, miluje hřích a protože toto tělo stále se sebou máme, chvílemi se nám v hříchu líbí a nechceme se ho vzdát. Nová přirozenost hřích nenávidí stejně jako Bůh, protože se narodila z Božího Ducha, má Jeho přirozenost. Galatským 5:17 Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete. Také v Ř 7 kap. Pavel popisuje, jaká je přirozenost jeho a každého člověka: v.14 Lebo vieme, že zákon je duchovný, ale ja som telesný, predaný pod hriech. a opět vyjadřuje touhu po vysvobození 24 Jak ubohý jsem to člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Jak by se křesťan neměl radovat a těšit na konec starého člověka(Koloským 3:9;Římanům 6:6)?
Spojitou změnu vidím spíš v období od narození nového stvoření z Ducha do konce zdejší fyzické existence. Máme usilovat o duchovní dospělost/zralost Efezským 4:11 A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele, 12 aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby - k budování Kristova těla,
13 až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti.
a umrtvovat tělesné sklony. Koloským 3:4 Ale až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě. 5 Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou. (Můžeme také přemýšlet, co znamená slovo tehdy ve 4. verši.)
Aby tedy nedošlo k mýlce a vyjadřil jsem se jasně, nevěřím, že ti, kteří zemřeli ve víře v Krista Ježíše, se nachází v jakkoli těžké situaci, a je jim třeba pomáhat. Oni šli přece domů, do svého dědictví, k Otci! Jako zlobivé dítě, když jsem něco provedl, znám strach z návratu k otci. Ale pro drahou Kristovu krev se k Otci přece nikdy bát nemusím, ani ted, ani po smrti.
Na čem se patrně oba shodneme, že chceme být očištěny od každé špatnosti, nečistoty, hříchu a stát před Bohem zrovna jako tito: Zjevení Janovo 7:14 Řekl jsem: "Pane můj, ty to víš!" A on mi řekl: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově.
Lišíme se zřejmě v tom, jakým způsobem se z hříšníka stane někdo hodný stát před Božím trůnem, tedy "očištění". Pro mě je dostatečným odhalením slovo písma, jako např. Jan 15:3 Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil. Efezským 5:26 aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem; 27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.
Ale i kdyby těchto veršů nebylo, oba jistě věříme, že On si předsevzal a je bez pochybnosti schopen s láskou nás zbavit i té nejtitěrnější vady, aby jsme před Ním na věky mohli být. Dostat se tam, kam by jsme se svými silami nikdy nedostali. |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 16:37:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, prosím tě, a kterou z těch dvou možností volíš ty ? Jedničku či dvojku, Losnu nebo Mažňáka ?
|
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:25:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Koukám křesťané, že jsme to ale pěkni křesťani. Dnes nám začina týden modliteb za jednotu křesťánů a my místo abychom se za sebe navzájem modlili tak spíše hazíme špinu na víru toho druhého. Koukam, že v příspěvcích se valí sposta neprávdy a špiny o katolické víře, jako poslední dobou na celém GS. Vzdyťme se, to co zde prezentujeme přece není skutečná křesťanská víra. Je to karikatura.
Zhruba jsem proběhl komentáře a ani v jednom komentáři jsem nenašel ani jednu co by mi aspoň trošku připominál laskavou odpoveď na otázky které kláde oko ve článku.
Zamysleme se vzájem je způsob křesťana co tady na GS představujeme skutečný nebo se oprávdu je to karikatura naši skutečné víry.
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:41:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš pravdu, ale Oko si začal. Napadnul "Dobrometr", naši evangelikální víru. |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:54:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsem měl chvíli pocit, jako by svata_tradicia začal parodovat místo katolíků evangelíky.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:54:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu věříte, že vás nebude soudit Kristus, ale svatý Petr s váhou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:06:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, když věří, že je bude soudit svatý Petr nebo něják úředník u vahy, asi bychom jim to měli nechát, až si věří této absurditě. Jen by mně zajimálo, vy kteří vidíte nějáké to podobenství v tom videu, kdo jeten druhý muž v tom videu co pomahá svatému Petru?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:12:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jejda, mne vůbec nenapadlo, že ten jeden je Petr. Podle čeho jsi tak usoudil? A už vůbec mi nepřišli jako ti co soudí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:24:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle toho, že je to obvykle Petr co je před nebeskou bránou. Jak se obvykle vypraví v různých vtipech či přibezích, seriálech např.: Simpsoni a jiné.
Vidíš a mi zase to přišlo jako soud: Soud nad tím jestli jseš dobrý a být s Panem Ježíšem či nikoliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 14:41:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr u nebeské brány není má představa. Petr dostal klíče od Království Nebes s pravomoci zde na zemi - "cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích." Nevidím tam nic o tom, že by tuto pravomoc měl i v nebesích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:03:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A podsouvám já ti snad tu představu. Podle tebe kdo jsou ti dva muží při vahách?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:33:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......A podsouvám já ti snad tu představu........
O.k. už mi to došlo, nevěděl jsem, že ty a Oko jste s tím Petrem přišli jako druzí, že šlo o reakci na to co napsal Cizinec. Takže znovu píši: Ber tedy můj předešlý dotaz na tebe jako nepochopení tvé ironie.
......Podle tebe kdo jsou ti dva muži při vahách?........
Anděle. A na to co ta váha ukáže nemají žádný vliv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 18:40:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Podle tebe kdo jsou ti dva muži při vahách?........
Anděle.
Můžeš doložit z Písma?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:17:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Můžeš doložit z Písma?......
Proč bych to dělal? Mi je jedno kdo to tam stojí. Podstatné je to, co to video chtělo říct. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Fera v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:22:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pointa není v tom, kdo stojí u váhy, ale na váze. Amen mátemne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 19:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Halelu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 07:22:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Video znázorňuje naprosto zřetelně jakýsi "soud" po smrti člověka.
Podstatné je tedy nejen to, kdo stojí "na váze", ale také ten, kdo soudí, kdo rozhoduje o výsledku.
Písmo hovoří jasně, že soudit nás bude Kristus.
Video v tomto bodě docela prostě lže a manipuluje osobou Krista do zcela jiné role.
Kristus nám dává šanci, abychom mu dovolili nás zachránit, po celou délku našeho života až do smrti těla. Pokání a obrácení se musí stát nedílnou součástí našich životů. Bez tohoto postoje není odpuštění hříchů. Bez lítosti nad spáchanými hříchy je víra falešná, k ničemu. Jen vzpomeňme na farizeje a celníka.
Náš způsob života až do naší smrti rozhoduje o našem věčném životě. Bůh chce, aby byli všichni spaseni, on pro naši spásu udělá všechno - mimo to, aby nás do spasení nutil.
Po smrti se setkáváme s Kristem už jako s naším soudcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:38:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec v tom videu taky vidí Petra, zkus se poptát i jeho, podle čeho tak usuzuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 14:57:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi napsal: "Oko, když věří, že je bude soudit svatý Petr nebo něják úředník u vahy...." Tak to mi tedy uniklo kdo tady vyjádřil víru, že nás bude soudit Petr... Od toho Cizince jsem si to našel, zjevná ironie, narážka na představu, že Petr stojí u nebeské brány. Žádné vyznání víry tam nevidím. Ber tedy můj předešlý dotaz na tebe jako nepochopení tvé ironie. Ještě malý dotaz, myslíš, že Petr stojí u nebeské brány? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:07:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někomu jsme snad urazili jeho víru v dobrometr.
Ještě malý dotaz, myslíš, že Petr stojí u nebeské brány?
Ano věřím, že Petr stojí u nebeské brány stejně jako celý zbyvajicí oblak svědku. A aby nedošlo k mýlce, tu bránu nemyslím nějaká vrata ale Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:25:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Někomu jsme snad urazili jeho víru v dobrometr........
Nerozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:14:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobná otázka jako na Kjubika? Podle čeho usuzuješ, že jeden z těch dvou je Petr a že ta váha je jeho? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslyš ale mně ses neptál zda je to jeho váha. Ani jsem nad tím neuvažovál komu patří vaha. Tedy, že váha je Petrova je podsouváním nečeho co jsem netvrdil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 14:36:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku, však jsem napsal "podobná otázka...". A tento dotaz byl určen Oku, tebe jsem se ptal přece jinde a tu váhu jsem ti nepřisoudil. Každý si to může ověřit, tak se nemusíš hned čertit. |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Lu, myslel jsem, že jsi ve svém letech, již dále. Trošku mi ten tvůj příspěvek připominá reakci malého dítěte ve stylu: To on si začál, .... .
|
]
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Kjubiku, já nevím. Já nečetl všechny komentáře u tohoto článku, ale vidím jiný útok, na spásu jenž je v Kristu Ježíši. Sám vidíš kdo článek napsal a v jakém tonu, včetně jeho tonu v komentářích. Jo - pitomosti - to je jeho oblíbené slovo když jde o odlišný názor druhého. A ty hned, že jde o útok na ŘKC. No jsem asi pitomec, když nevidím, tak jasné věci, které vidí on. |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 19:54:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pitomosti nám snad budou prominuty, hlavní je, že na té spáse v Kristu Ježíši se shodneme. ;)
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:03:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem předložil jednou takovou hypotézu není problém v tom, že použiváte každý sice stejné slova ale každý v nich vidí něco jiného.
Kupříkládu slovo spása: Ty to vidíš spása coby zachrana; mám za to, že i oko to vidí taky tak, avšak s rozdílem, že večná spása o které oko mluví je patření na Boží tvář.
A ty hned, že jde o útok na ŘKC. No jsem asi pitomec, když nevidím, tak jasné věci, které vidí on. Ne tak to s prominutím nevidím, je mi tedy podsouváno, něco jiného než myslím. Řekni mi poprávdě je například takové to jednájí správné: Jeden (ze skupiny/církve xyz) vyřkne, že Marie je Theotokos (Bohorodička), nikdo na to nereaguje. Vyřkne druhý, že Marie je Bohorodička (je ze skupiny/církve abc) už je problém. Není to náhodou dvojí způsob po suzování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:14:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (No schválně, uděláme si malý test. Schválně jak kdo zareaguje:)
Blahoslavme po všechna pokolení milostí zahrnutou Bohorodičku, matku našeho Pána, na kterou sestoupil Duch a která je požehnaná nade všechny ženy, neboť nalezla milost u Boha!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:21:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkně jsi to napsal. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:37:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vida již asi není problém s pojmem Bohorodička :-). Nebo odpoveď je pozitivní proto, že všichni vědí, že je to testík. :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 08:34:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aspoň nějaký úspěch. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 17:30:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Anebo je to téma na nějaký čas jíž vyčerpáno :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:34:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta Bohorodička asi nebyl vhodný příklad. Já to zatím slyšel jen od církve abc. Věřím však, že i přes zásadní rozdílnost názoru může diskuse probíhat bez vzájemného osočování a uražení. Urážky ničemu nepomůžou. Zaujatost také ne.
............A ty hned, že jde o útok na ŘKC. No jsem asi pitomec, když nevidím, tak jasné věci, které vidí on. Ne tak to s prominutím nevidím, je mi tedy podsouváno, něco jiného než myslím...........
Ten můj pitomec nenarážel na to co jsi napsal ty, ale na to co výše napsal Oko: "Proč si vymýšlíš stále nové pitomosti?" Tak jsem si tedy trochu sypal popel na hlavu :-)
.......že používáte každý sice stejné slova ale každý v nich vidí něco jiného.......
Rad bych, kdyby tomu tak bylo, bojím se však, že tomu tak vždy není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:41:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady je:
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekumenismus a pravosl (Skóre: 1) Vložil: Photius v Středa, 01. prosinec 2010 @ 13:20:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )V
pravoslavnej teológii je veľmi známy pojem "Theosis",teda
zbožštenie.Neide o nič iného ako o to,že Božou milosťou sa stávame
"Bohu-podobnými".(Syn Boží sa stal človekom aby sa človek mohol stať
"bohom" sv.Ireneus Lyonský)Presvätá Bohorodička,ktorá dokonale splnila
Božiu vôľu je v tomto smere najjagavejší príklad "theosisu".Nič iné
sv.Gregor Palama na mysli nemal.A vôbec to nemá nič spoločné s učením o
nepoškvrnenom počatí.Miešate hrušky s jablkami.Ak niečo chcete vedieť
viac o učení pravoslávnej cirkvi ohľadom "theosis",odporúčam Vám dielko
"Pravoslavná spiritualita" od Hierothea Vlachosa.Práve tam sa aj veľa
píše o presvätej Bohorodici a tiež je tam mnoho citátov práve od
sv.Gregora Palamu ohľadom Theotokos a theosis.Ku zbožšteniu sme povolaní všetci,vy i ja.Záleží len na nás,ako túto obrovskú milosť prijmeme a budeme s nou spolupracovať.
Pod ním jen příspěvek Willyho, který se vyjadřuje jen k Irenejovi a Bohorodička zůstavá bez povšimnutí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 09:00:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katechismus katolické církve, paragraf 1988:
Mocí Ducha svatého se podílíme na Kristově utrpení tím, že umíráme
hříchu, a na jeho zmrtvýchvstání tím, že se rodíme k novému životu; jsme
údy jeho těla, kterým je církev, ratolesti naštěpované na vinný kmen,
jímž je on sám. „Skrze Ducha svatého máme účast na Bohu … Tím, že se
podílíme na Duchu, stáváme se účastnými božské přirozenosti … To je
důvod, proč jsou zbožštěni ti, v nichž přebývá Duch.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 16:58:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev pravoslavná se tady zas tak moc nevyjadřuje. Pokud bude tak aktivní jako ŘKC očekávej podobnou diskusi i s ní v kontroverzních tématech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 22:24:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky moc nechápu, proč se ŘK proti tomu pravoslavnému příspěvku nebouří, je to kupodivu. Kdyby něco takového napsal protestant, je okamžitě oheň na střeše a okamžitě by se najednou začala citovat slova o "plné milosti", o "potření hadovy hlavy", "koruně z dvanácti hvězd" a pod a bylo by zdůrazněno, že Marie má naprosto výsadní postavení bez hříchu, vysoko nad obyčejnými hříšníky. Ani nemluvím o tom, co by asi řekli na "zbožštění"
Jen připomenu obvyklý rozdíl daného pravoslavného příspěvku proti tomu, co jsme se o Marii učili v ŘKC:
sv. Tomáš z Villanovy říká: „Žádnému světci nebylo nikdy nic poskytnuto, čím by se mnohem více od počátku života neskvěla Maria.“ Podle slavného svědectví Jana z Damašku je však nekonečná vzdálenost mezi Matkou Boží a mezi služebníky Božími. Proto musíme s jistotou předpokládat, jak učí sv. Tomáš Akvinský, že Bůh udělil své Matce v každém ohledu bohatší výsady a milosti než svým sluhům. Na základě toho se ptá sv. Anselm, velký obhájce Neposkvrněné Panny: „Nebyla snad Moudrost Boží s to, aby připravila svému Synu čistý útulek a uchránila ho i před nejmenší skvrnou hříchu lidské přirozenosti? Bůh mohl uchránit množství nebeských andělů bez úrazu, když padlo tolik jiných, a Matku svého Syna, Královnu andělů, nemohl uchránit před všeobecným hříchem celého lidstva?“
Pojem "zbožštění" je mi poněkud cizí, přesto je křesťanské učení je proti tomu v podstatných věcech spíše podobné tomu v příspěvku. Výsadní postavení má u nás Ježíš Kristus, který se nám přes vzdálenost hříchu přiblížil a vzal ten hřích na sebe. Pak říkáme, že všichni křesťané jsou bratři a sestry, jsou proměněni ke stejné přirozenosti, Boží přirozenosti, jsou stejně očištěni od jakéhokoliv hříchu. První křesťané, učedníci, apoštolové, panna Marie a další ženy mají samozřejmě výsadní postavení - byli první. Byli to první křesťané v prvním století. Jsou vzorem chování, který všichni další křesťané v mnohém kopírují a učí se z něj.
Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky Božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 18:36:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria je daleko víc, než že jen patří mezi první křesťany.
V ní počalo už samotné dílo vykoupení lidstva - stala se matkou Vykupitele. Žádná jiná žena v celé historii lidstva nemá a nebude mít výsadnější postavení.
Fótiovi jsem už vysvětloval katolické postoje, proč neposkvrněné početí Marie (že je to dokonce v Písmu), ale nereagoval. Když nemá zájem o diskusi, tak škoda pro mě dál plýtvat časem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 19:48:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, myslel jsem, že se proti tomu pravoslavnému úryvky musí někdo z ŘK postavit, jinak by to bylo podezřelé.
Jinak řečeno:
Pro římského katolíka bude u pravoslavného pohoršením to, že jsme "všichni na jedné lodi", všichni předurčeni k jenomu osudu, podílu na Boží přirozenosti, Maria stejně tak jako kdokoliv z nás.
Pro některé křesťany bude zase pohoršením pojem "bohorodička", protože většinou ví, kde a jak ten pojem vzniknul a vidí, jaké historické ovoce přinesl.
Takže to je "dvojí způsob souzení" a pro jistotu z více stran.
Jinak si k danému tématu myslím, že kdyby tu byli aktivní lidé z pravoslaví, bylo by tu i více diskuze a informací o pravoslaví. Stejně tak jako kdyby tu byl nějaký evangelík, bude se tu diskutovat o evangelících. Že tu takoví lidé nejsou, tak se na dané téma diskutuje jen vyjímečně.
Že tu jsou jen samí charizmatici, hnuťovíráci, římští katolíci a nezávislí, diskutuje se jen nad tématy, která známe.
Což je dobře, protože když nad nějakým tématem začnou diskutovat lidé, kteří mu nerozumí, tak je to užitečné jenom k pobavení a někdy ani to ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:44:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechme tedy oka, ať se vyjádří: Oko je spása pro katolíky i ve smyslu zachrány? Já mám za to, že ano protože jsem to již krát viděl, ve tvých příspěvcích, že spásu považuješ i za zachránu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 08:53:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spása je přece synonymem pro záchranu v naprosto zásadní věci (třeba záchrana života).
SOS - save (seiv) our souls.
Přeloženo doslova - Spaste naše duše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 09:32:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vida. Tak a máme minimalně jeden nějáky styčný bod, který je mezi našimi vyznání a to že spása je záchrana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 09:07:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása je zachránění už navěky, pobyt u Boha. O této věčné spáse se bude s konečnou platností rozhodovat po naší smrti na Kristově soudu.
Spása v tomto pozemském životě (znovuzrození ve křtu, život v milosti posvěcující) je podmíněna naším dalším setrváním v dobrém. Není to ještě zachránění na věky, jistota věčné spásy!
Tedy znovuzrození ve křtu může už být počátkem našeho věčného života, ale také nemusí. Záleží na tom, jak budeme žít, jak se budeme chovat. O tento stav milosti posvěcující, o tento dar věčného života můžeme klidně přijít třebas jediným hříchem ke smrti.
Proto je neoddělitelnou součástí života každého skutečného křesťana postoj pokání za hříchy, postoj lítosti nad spáchanými hříchy, postoj soustavného obracení se k Bohu a věřování do jeho rukou.
Nejde jen o hříchy, které si uvědomujeme, ale také o hříchy, které si neuvědomujeme. Hříchem se stává i to, když můžeme udělat dobro a neuděláme ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 19. leden 2011 @ 18:53:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, pokud necháš své hříchy a jejich řešení na sobě, tak je jasné, že každý hřích je smrtelný. Můžeš mít i jen jeden jediný hřích a bude pro tebe smrtelný. Ale proto je tu Kristus, aby tě zastoupil tam, kde ty nestačíš! Proč stále převracíš evangelium? Hledáš spásu stále v sobě a své schopnosti vydržet? Ty jsi jiný, než nám říká Písmo o lidech? Ty to dokážeš, dokonat to, co Ježíš nezvládl? Podle tvojí teorie? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 18:27:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero mluvíš naprosto totálně z cesty. Úplně mimo.
Z čeho jsi, prosím tě, mohl vydedukovat tak nesmyslné závěry, že převracím evangelium? V čem konkrétně?
Jak jsi přišel na tu absurditu, že spoléhám na sebe? V čem spoléhám na sebe? V tom, že varuji, že můžeme svůj dar věčného života hříchem ke smrti pozbýt, zahodit? Cožpak právě před tímto nevaruje Písmo?
..."Můžeš mít i jen jeden jediný hřích a bude pro tebe smrtelný. "... Jen další nesmysl. Každý hřích nás vzdaluje od Boha. Jsou však hříchy, které nejsou ke smrti. Na ty stačí očistec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 17:02:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spása a záchrana jedno jest. V Českém studijním překladu slovo spása v NS vůbec nepoužili. Použili slovo záchrana. Nevím kdo se tak ptal a co tím sledoval. |
]
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:04:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, připadá mi, že čteme každý jiný článek a diskuzi, nebo sis nějak popletl autory.
Opravdu píšeš o článku, který začíná "Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu!"?
Jinak pokud někdo napíše článek, že Ježíš za nás sice zemřel, ale po soudu ještě zemřeme my pokud se nebudeme chovat podle jeho nápadů, tak co si o tom myslet? Jestli se neshodneme ani na tom, kdo za nás nesl trest za hřích, tak o jaké jednotě jde vůbec řeč?
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče stojíš vůbec o moje odpověď, nebo ne a budeš na mně postůpně tlačít až věřím stejně jako ty?
Opravdu píšeš o článku, který začíná "Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu!"?
Ne nepíšu o článku, píšu ke článku: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu!
Jinak pokud někdo napíše článek, že Ježíš za nás
sice zemřel, ale po soudu ještě zemřeme my pokud se nebudeme chovat
podle jeho nápadů, tak co si o tom myslet?
Před časem mi bylo vyčitáno, že spochybňují Boží svrchovanost, teď mi to vypadá jako bys ty chtěl ji spochybňovát, když se ptáš že nevíš co si máš myslet, že máme žít podle Ježíšových napadu.
Jestli se neshodneme ani na tom, kdo za nás nesl trest za hřích, tak o jaké jednotě jde vůbec řeč? Jestli to byl oprávdu trest za všechen hřich, tak si můžeme smělé uživát a hřešít. Nemyslím ba jsem i přesvědčen, že toto není tvoje víra. Pokud by to přece jen byla tvoje víra kde se vytratilo lítost nad hříchy? Touha po Bohu? a další.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:25:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle Ježíšových nápadů budu žít velmi rád, podle nápadů autora článku ani náhodu, to bylo nedorozumění způsobené mojí špatnou formulací věty.
Kjubiku, že Ježíš nesl trest za všechen můj hřích, to je moje víra. Jestli ti z toho logicky vyplývá, že si "můžu směle užívat a hřešit" tak je mi tě líto. Vlastně ani nevím, co na "hřešení" vidíte za "užívání"? Mohl bys nějak přiblížit tuhle myšlenku?
Rád bych někdy od římského katolíka viděl pořádně rozepsané co myslí tím "Jestli to byl oprávdu Ježíšův trest za všechen hřich, tak si můžeme smělé uživát a hřešít." Myslím, že to by opravdu ukázalo podstatu celého toho bludného učení.
Když Ježíš umřel za každý můj hřích, proč by se pak měla vytrácet lítost a touha po Bohu? Co to máte lidi za uvažování, co vás k takové bezohlednosti a bezcitnosti vede? Je vůbec možné, že by někdo takhle uvažoval a myslel to vážně? Nebo si ze mě děláš legraci kvůli článku životní motivace a schválně provokuješ?
Jestli zemřel Ježíš za každý můj hřích, mám tuplem důvod hříchu litovat a tuplem mám důvod toužit po Bohu. Opak je mi už zcela cizí, nerozumím mu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 21:37:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, opět podsouváš diskuzi někám jinam než předtím byla.
"Jestli to byl oprávdu Ježíšův trest za všechen hřich, tak si můžeme smělé uživát a hřešít." Myslím, že to by opravdu ukázalo podstatu celého toho bludného učení.
Jestli byto bylo oprávdu učení katolické církve jistě by to ukazálo tu podstátu, ale jelikož to není učení katolické církve ukazuje to buď karikaturu katolické církve nebo vymysl, který panuje o katolické církvi.
Jestli zemřel Ježíš za každý můj hřích, mám tuplem
důvod hříchu litovat a tuplem mám důvod toužit po Bohu. Opak je mi už
zcela cizí, nerozumím mu.
A jseš si vědom každého hříchu, každého selhání ve svém žívotě? I to, že jsi něco udělál a nasledky jsi již potom neviděl? Vidíš i ty selhání spravedlivého člověka o kterém píše Jakub?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 09:58:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vždycky se ptám na to, co mne zajímá. Když se objeví takový nesmysl jako "Jestli to byl oprávdu Ježíšův trest za všechen hřich, tak si můžeme smělé uživát a hřešít." tak mne zajímá, kde se vzal, kdo takové hlouposti vymýšlí. Sorry, že jsem se zeptal.
Zpět k tématu, kterým jsi začal.
Jsme křesťané a věříme, že Ježíš za nás zemřel, že to byl on, kdo nesl naše hříchy, naše nemoci a bolesti, že trestání snášel pro náš pokoj a jeho ranami jsme uzdraveni. Že to byl on, kdo byl na našem místě odsouzen za naše hříchy, Ježíš byl ten, kdo se postavil na místo nás, zastoupil nás v tom, co nás čekalo: smrt. Pokud nějaký člověk nevěří, že to tak je a vysmívá se videu, které tenhle křesťanský základ ukazuje, nemáme, na čem bychom se s ním shodli.
Pokud souhlasíš s okem a JMK, že to video je "pitomost" či "blud" tak nemáme, na čem bychom se shodli a tvoje srdceryvné pokřiky "Dnes nám začina týden modliteb za jednotu křesťánů a my místo abychom se
za sebe navzájem modlili tak spíše hazíme špinu na víru toho druhého." jsou jen vyprázdněné sladké fráze, jak by řekl oko.
A jseš si vědom každého hříchu, každého selhání ve svém žívotě? I to, že jsi něco udělál a nasledky jsi již potom neviděl?
Ne nejsem. Právě proto jsem svůj život vydal Ježíši Kristu.
Vidíš i ty selhání spravedlivého člověka o kterém píše Jakub?
Ano, vidím. Právě proto jsem svůj život vydal Ježíši Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 13:09:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vždycky se ptám na to, co mne zajímá. Když se objeví takový nesmysl jako "Jestli to byl oprávdu Ježíšův trest za všechen hřich, tak si můžeme smělé uživát a hřešít." tak mne zajímá, kde se vzal, kdo takové hlouposti vymýšlí.
To chceš až ti popisují biologické a jiné procesy v mém mozku? Pokud ano, žel tě sklamu takový neurolog nebo aspoň biolog nejsem. Omlouvám se, že použivám i rozum když ti tak silně vadí.
"Dnes nám začina týden modliteb za jednotu křesťánů a my místo abychom se
za sebe navzájem modlili tak spíše hazíme špinu na víru toho druhého." jsou jen vyprázdněné sladké fráze, jak by řekl oko.
Když to bereš jako vyprázdněné sladké fráze, tak si to tak ber. Jinak koukám, že asi opět jednáš pod vlivem emocí. Přejí pokojné zvladání ich.
Pokud nějaký člověk nevěří, že to tak je a vysmívá
se videu, které tenhle křesťanský základ ukazuje, nemáme, na čem bychom
se s ním shodli. Já v tom videu vidím jisté nedostátky a mám za to, že svým způsobem karikaturuje křesťanskou víru. Ovšem nač ztracet čas, když stejně by tě to jen více rozčililo a brál bys to spíše jako můj vysměch tomuto videu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 14:57:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To video je asi tak vypodívající o křesťanství jako pohádka Anděl Páně. Pardon, méně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:18:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To chceš až ti popisují biologické a jiné procesy v mém mozku? Pokud
ano, žel tě sklamu takový neurolog nebo aspoň biolog nejsem. Omlouvám
se, že použivám i rozum když ti tak silně vadí.
Ne, to nechci. Stačí mi vědět, že jsi tu myšlenku vymyslel, že tě jí nikdo nenaučil.
Jinak díky za přání, emoce jistě zvládnu, tahle diskuze i článek mi v tom docela hodně pomohly.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 09:37:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nenesl trest za tvůj hřích, ale vinu za tvůj hřích.
Ježíš nepoznal zavržení, jako kdyby sám byl zhřešil. Avšak ve
vykupitelské lásce, která ho stále spojovala s Otcem, vzal na sebe naše
odloučení od Boha kvůli hříchu, a to až do té míry, že mohl naším jménem
říci na kříži: „Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil?“ (Mk 15,34).
Když ho Bůh učinil takovým způsobem solidárním s námi hříšníky,
„vlastního Syna neušetřil, ale vydal ho za nás za všecky“ (Řím 8,32),
abychom byli „s Bohem usmířeni smrtí jeho Syna“ (Řím 5,10).
Nikde v Písmu nemáš, že byl Ježíš na kříži trestán tresty za naše hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 09:44:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | KKC, paragraf 1057:
Hlavním pekelným trestem je věčné odloučení od
Boha; člověk může mít jen v Bohu život a štěstí, pro které byl stvořen a
po nichž touží.
Nikde v Písmu nemáš, že byl Ježíš na kříži trestán tresty za naše hříchy.
Také jsem kdysi písmo neznal a nečetl. Platí to, co jsem napsal oku: Nepiš o druhých pokud jsi s nimi neušel alespoň kousek cesty. Nerozumíš jim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 09:59:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš cizinče. Tak abych ti lépe porozuměl, odpověz mi přímou odpovědí na přímou otázku:
Byl Ježíš potrestán věčným odloučením od Boha? ANO nebo NE?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 22:51:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Super, tak si oba myslíme to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 08:27:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další styčný bod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 19:52:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To si nemyslím, podle tvého příspěvku níže.
Já jsem spíše stejného názoru, jako apoštol: Ježíš nesl na kříži i bezbožnost, ale smrt ho neudržela, protože nebylo možné, aby byl od ní udržen.
Ale když jsi chtěl striktně jenom ANO nebo NE, tak jsem ti chtěl vyhovět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Irena v Středa, 19. leden 2011 @ 11:46:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde v Písmu nemáš, že byl Ježíš na kříži trestán tresty za naše hříchy.
Opravdu? A co je tohle?
Iz 53,3 nn Byl v opovržení, kdekdo se ho zřekl, muž plný bolestí, zkoušený nemocemi, jako ten, před nímž si člověk zakryje tvář, tak opovržený, že jsme si ho nevážili.
Byly to však naše nemoci, jež nesl, naše bolesti na sebe vzal, ale domnívali jsme se, že je raněn, ubit od Boha a pokořen.
Jenže on byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 12:00:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, že si s tím přišla Ireno, aby se z mých slov nevyvozovalo něco, co v nich není.
Ovšem, že byl proklán za naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
Ale je třeba rozlišit, že byl proklán kvůli naší nevěrnosti a zmučen kvůli naší nepravosti a naší nepravostí, byl potrestán kvůli nám a pro nás...ale nebyl proklán trestem za naši nevěrnost místo nás, nebyl zmučen trestem za naši nepravost a nebyl trestán trestem za naše hříchy.
To, co ho přibilo na kříž, jsou "naše hříchy", ne "tresty za naše hříchy".
Vždyť trestem za hřích je věčná smrt. Obětoval se, aby nás tohoto trestu zbavil, ne, aby ho přijal. Copak by Bůh mohl umřít na věky sám sobě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Irena v Středa, 19. leden 2011 @ 12:08:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovím později, už nemám čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Irena v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 07:55:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
nevím, jak ty, ale když čtu - "byl trestán", pak to pro mě znamená, že byl trestán, ne že nebyl. To, že byl potrestán za hříchy lidí, znamená, že my už trestáni nebudeme. Nic víc, nic míň. Trest zkrátka odnesl Ježíš na kříž, dlužní úpis tam přibil (Ko 2,14), a my už Otci nedlužíme vůbec nic. Nemá cenu hledat v Bibli, co tam není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." my už Otci nedlužíme vůbec nic"...
Ireno. Hříchem neurážíš jenom Boha, ale také ubližuješ lidem okolo sebe. I když hříchu lituješ a Otec ti odpustí, následky způsobeného zla přetrvávají. Ukradené je třeba vrátit, škodu nahradit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:31:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
jestliže zhřeším a vyznám to, je mi odpuštěno a navždy zapomenuto. Pokud jsem někomu ublížila, jdu za ním, omluvím se, on by mi měl odpustit, a pokračuju dál ( ne v hříchu). Přiznáním viny vyjdu ze svého vězení - vězení pýchy. Pokud někdo ublíží mně, pak když se rozhodnu odpustit, rozvážu jeho od nutnosti jít do vězení. Mám odpustit proto, že bylo odpuštěno i mně. Není to o pocitech, ty jdou velmi často proti mně, je to jen o vůli se rozhodnout. A když máme vzájemně odpuštěno, žádné vězení se nekoná. " Komu hříchy odpustíte, budou odpuštěny....." - tohle je o tom, co jsem teď popsala, o ničem jiném. A pokud Ježíš přibil na kříž dlužní úpis, Otec mi odpustil, už nemusím vůbec nic( což ale neznamená, že na to spoléhám a vesele hřeším dál, naopak, snažím se žít lépe, jak jen to jde - ale i v tom rosteme). O to se postaral jednou provždy Ježíš, Jeho oběť byla dokonalá. Já jsem čistá pro slovo, které ke mně mluvil, stačí si umýt jen ty nohy. Já vím, taky jsem to kdysi nechápala... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. leden 2011 @ 20:41:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno přečti si o Davidovi. David zhřešil, ale pak litoval a Bůh mu odpustil (2s 12,13). Následky jeho hříchu ale přetrvaly, dítě Betšaby zemřelo. Jeho dům byl už pořád postihnut mečem (2 s 12,10) a násilím. Bratrovraždy, znásilnění, vzpoura Absolona proti otci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:29:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jinak si myslím, že mzdou hříchu je smrt a že právě proto Pán Ježíš za nás zemřel, abychom my nemuseli zemřít věčně. Že tedy byl bičován za nás, trním korunován za nás. I kříž nesl za nás, za naše viny a zrovna pro ty byl i ukřižován.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, chci předejít dalšímu nedorozumění. O tom, že byl potrestán, není pochyb. Ale čím byl potrestán? Byl potrestán smrtí na kříži, přibili jsme ho na kříž. Kým byl potrestán? Naším hříchem. Čím byl potrestán? Zbičováním, popliváním, trní korunováním a smrtí na kříži.
Jaký by byl trest za naši vinu? Věčné zatracení. Byl Ježíš potrestán věčným zatracením? Nebyl, to by byl i nyní zatracen. Ježíš tedy byl potrestán, aby od nás odňal trest věčného zatracení, což je trest za naše hříchy. Tím, že jsme hříšní, jsme ho neprávem trestali, ale trestali jsme ho my, resp. naše hříchy, naše viny, netrestal ho Bůh věčným trestem zatracení, což by byl trest za naše hříchy. Ježíš je velekněz a zároveň oběť, kterou velekněz přináší k obětování. Obětoval sám sebe. Kvůli nám. Aby smyl naše viny a uchránil nás trestu. Když by trest nastoupil za nás, pak by nebyla odstraněna vina. A pokud byla odstraněna vina (a ona byla), pak by trest nemusel nastoupit (a také nenastoupil) a stejně tak my nemusíme do věčného zatracení, ne proto, že by byl místo nás zatracen navěky Ježíš (jaká by to byla spravedlnost?), ale protože samotná vina byla smazána.
Abych to shrnul:
Naší, ne Boží, neláskou byl Ježíš ukřižován. Ve svém ukřižování však lidskou nelásku přemohl a otevřel všem pravou lásku k Bohu, kterou sám na sobě ukázal. Tím nás zachránil od plodu nelásky k Bohu, věčného zatracení Boha, kterému říkáme peklo. Nikdy však k Bohu necítil nelásku (natož věčnou), což je samo o sobě tím trestem, o kterém hovořím, protože neláska k Bohu je to největší utrpení pro lidskou duši, jaké je možné.
Chápu, že jsem se možná nevyjádřil dost jasně. Ale snad to bude pochopeno. A snad se mi to podařilo správně vyjádřit. Šlo mi o to rozlišit dva tresty. Trest, který je za hřích a trest, kterým hřích potrestal bezhříšného. Plodem hříchu je smrt pro hřešícího. A současně je plodem hříchu utrpení pro bližní toho hřešícího.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Irena v Neděle, 23. leden 2011 @ 17:45:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, myslím, že hledáš složitosti, kde nejsou. Jen to shrnu: Ježíš byl potrestán za nás, to, že jako bezhříšný šel dobrovolně na kříž, způsobilo, že autoritu, kterou dal Bůh v Ráji Adamovi a Evě a oni ji hříchem předali ďáblu, nám zase vrátil zpátky. Ďábel tím, že Ježíše ukřižoval, si pod sebou podřízl větev. Křesťané nad ním od té doby mají autoritu a mají ji používat. Problém je, že ne všichni o ní vědí a ne všichni ji používají. Proto je na světě tolik zla, válek, nemocí, vražd a tak. A církve se proti tomu málo modlí, to je taky jeden z problémů. Jenže to už je zas na jiné téma. |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Aha, oko, teď mi to teprve došlo, žes to video nepochopil.
To video reaguje na běžnou představu lidí jak to bude vypadat po smrti. Babskou představu víry, která ilegálně existuje proti vůli vedení v jedné nejmenované organizaci. Ta představa říká zhruba toto:
Až bude člověk po smrti, přijde před nebeskou bránu a tam na ně bude čekat sv. Petr a sv. Pavel a budou "měřit", zda je člověk dostatečný pro nebe. Na tu "dostatečnost" pak mají lidé různé názory, které prezentují jednotliví účinkující toho videa.
A to video pak ukazuje základní životní pravdu: Přes hranice se člověk nedostává tím, co udělal, ale tím, kým je.
Jinak by mne zajímalo, pokud jde o zástupnost:
Pokud tě Ježíš zastoupil a zemřel kromě všeho stvoření i za tebe, v čem tě vlastně zastoupil?
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. leden 2011 @ 08:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud tě Ježíš zastoupil a zemřel kromě všeho stvoření i za tebe, v čem tě vlastně zastoupil?"...
Pán Ježíš zemřel za mé hříchy a daroval mě tím dar věčného života. Je ale na světě snad nějaký člověk, za kterého Kristus nezemřel? Jak to tedy, že nebudou všichni spaseni?
Ano, podstatné je, kým člověk je. Ale to není jen záležitost Boha, to záleží i na tobě, na tvé odpovědi Bohu. Člověk svým životem volí Boha, nebo život bez Boha. To je ta svoboda, kterou tak urputně a vytrvale odmítáš uznat. Člověk si sám svými rozhodnutími vybírá mezi věčnou spásou, či věčným zavržením. Bůh totiž věčnou spásu nabízí úplně každému.
To video ukazuje babskou představu víry, před kterou sborem uslintáváte. Jako každá hereze nabízí jednoduché řešení - a jako každá hereze je povrchní. Protože kdyby se šlo do hloubky, vyjevila by se jeho absurdita. Nazývám - li pitomostí podsouvání, že Kristus nás po smrti nebude soudit (ale dělat nám advokáta), není to urážkou jiného názoru (na který má každý právo), ale nazývám pravým jménem překrucování zjevené pravdy, natolik zjevné a známé, že o ni nelze vůbec ani pochybovat.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 10:12:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, a v čem tě Ježíš zastoupil? V jaké události?
To video ukazuje skutek Ježíše Krista. Skrze Ježíše máme dostatečný přístup k Bohu do nebe, před trůn milosti. Po smrti a soudu, kde nás Ježíš zastoupil.
Řešení to bylo velmi, velmi jednoduché, ale "povrchním" by ho nazval snad jen cynik, člověk absolutně bez jakéhokoliv citu, bez srdce. Když takový člověk píše o smrti Ježíše Krista za lidi, vyjevuje se absurdita a povrchnost jeho přemýšlení i to, že nezná hloubku toho, co se na kříži a v hrobě tenkrát stalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 15:00:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde v Písmu nestojí, že nás u soudu zastoupí Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 15:16:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to bych se taky divil, kdyby tam něco takového bylo napsané.
Přece jen jsem písmo už párkrát četl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 17:04:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak na základě čeho si k tomu dospěl? Snad ne nebiblicky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. leden 2011 @ 19:36:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechci se s tebou hádat o slovíčka, tak ti to rovou vysvětlím.
O vás nevěřím nic, vaše situace je spíše vaše věc.
Pokud jde o nás, tak něvěřím, že nás u soudu zastoupí Kristus, protože nevím nic o tom, že by se o takové věci psalo v písmu. To video považuji za obraz, podobenství. Obraz ne toho, co se stane někdy v budoucnu, ale toho, co už se stalo a co jsme mnozí ve svých životech zažili. Je to tedy podobenství o minulosti, nebo chceš-li přesněji, podobenství o věčnosti.
Pokud jde o život a soud, věříme tomu, co říkal Ježíš a co o Ježíši psali apoštolové a proroci.
Například:
Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jedinečného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
Ježíš zvolal: „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě. A jestli někdo uslyší má slova, a nezachová je, já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil. Kdo mne odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den. Neboť já jsem nemluvil sám ze sebe, ale Otec, který mne poslal, ten mi dal přikázání, co mám říci a co promluvit. A vím, že jeho
Jako totiž Otec probouzí mrtvé a obživuje, tak také Syn obživuje přikázání je věčný život. ty, které chce. Vždyť Otec ani nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal. Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. Amen, amen, pravím vám, že přichází hodina, a nyní je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a ti, kdo uslyší, budou žít. Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě. A dal mu pravomoc konat soud, protože je Syn člověka. Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře ke vzkříšení života, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.“
Ježíš řekl: „Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby zemřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, jistě nezemře na věčnost. Věříš tomu?“ř.: ke vzkř. soudu
Jistě také víme, že ten, kdo Ježíši nevěří a na koho se tato slova nevztahují, je v těžké situaci. Ale situaci takových lidí nesoudím a ani nechci, naopak, pomáháme jim ježíše poznat, ukazujeme jim, jak ježíš v životě člověka jedná. Protože Ježíš je živý, vzkříšený.
Také víme, že ten, kdo Ježíše odmítne, má fakt problém. Takové lidi už nechám "napokoji", už jsem se poučil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Středa, 19. leden 2011 @ 20:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela jsem o tom dost přemýšlel, kdo si za koho stoupá na váhu.... Ten Dobrometr má situaci jaksi "rozdetailovanou".
Kdo Ježíše Krista přijal, má ho v sobě, narodil se znova. Takže v tom podobenství měl mít ten poslední člověk vidět Krista uvnitř svých vnitřnosti. Neboli mít nového ducha. A toho vnitřního člověka ta váha váží.
Prostě, kdo patří do Boží rodiny (Jehošua-mišpache), ten na soud nepříjde. Má u Otce protekci, je to Šéfův příbuznej....
Pokud bych už měl personifikovat ty dva dobráci u váhy, spíše než svatí Petr a Pavel, by to mohl být Lucifer a Belzebub. Ale to jen hypoteticky...;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 22:20:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá, nebudeme se hádat o slovíčka. Mě třeba příjde, že ten poslední si byl jediný vědom své viny a nesnažil se ji nijak okecat, přišel se sklopenýma očima. Tomu bylo odpuštěno - to je tam vyjádřeno tím, jak tam naběhne Pán Ježíš. Ostatní byli příliš pyšní a nikdo z nich neprojevil účinnou lítost, naopak se snažili své hříchy ospravedlnit množstvým dobrých skutků.
Když se na to video podívám tímto pohledem, pak by se s ním souhlasit dalo.
Ale přesto si myslím, že záměr autorů bylo evokovat posmrtný soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Lu v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 05:01:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to je rozumná řeč.
S tím posmrtným soudem nejsi až tak mimo. Prostě nějaký soud nad člověkem určitě bude. Na tu "posmrtnost" je dobrý odborník Cizinec ;-)
Jinak jsem se nedávno na fb setkal, a to od nevěřícího, s myšlenkou, že je nesmysl říkat :...až budu po smrti, ale že správně by mělo být:....až budu VE smrti.
Přeji pěkný požehnaný den. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:31:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu :O) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 07:50:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, tak tomu přesně rozumím.
Pro člověka, který byl bez obalu konfrontován se svým hříchem a poznal jeho moc a ví, že on sám je nedostatečný, je tahle skutečnost zjevná, rozumí jí, protože jí zažil až příliš realisticky. Setkal se s Bohem a pochopil, že před Bohem neobstojí, že k Bohu nemá přístup, že mezi ním a Bohem je hluboká propast. Postoj těch příchozích je mu cizí a je mu blízký postoj toho posledního člověka, protože je to postoj člověka z jeho rodiny. Kdyby mne Bůh měl měřit, sklopím hlavu a přijmu trest a ani neceknu. A bylo by za co. Proto si také nad tím videem klidně sentimentálně zapláču, protože ukazuje můj život.
Jinak jsem stejného názoru, že autoři měli záměr evokovat situaci po smrti, jak už jsem psal. Jednoduše reagovali na obecnou představu situace člověka těsně po smrti, která je v našem světě nejvíce rozšířená.
Prakticky a fakticky ta situace neprobíhá po smrti člověka, ale to "zastoupení" Ježíšem Kristem proběhlo na soudu, kříži a v hrobě a člověk to zastoupení a přechod přes ty bílé pány do nebeského království neprožívá až po smrti těla, ale už za života tady na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláv (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:20:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale přesně na to jsem já přece v článku upozorňoval, že po smrti by bylo pozdě honit bycha.
Z koho Kristus nesejme hříchy za života, tomu už smrt nepomůže. Poslední možnost má člověk účinnou lítostí v okamžiku smrti. A tím to končí. Ale na to bych moc nespoléhal, protože nikdo nemá zaručeno, že bude při vědomí, a strom zpravidla padne na tu stranu, na kterou se nakláněl.
Přece jen je taková diskuse k něčemu dobrá, alespoň si člověk objasní některé postoje, které dříve přehlížel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: JMK v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 09:29:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pokud by s tím někdo nesouhlasil, pak vlastně mezi řádky říká, že existuje superočistec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Lu v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 14:37:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dneska se snad dějou zázraky ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 15:03:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že bychom se domluvili? Že by měl Kjubík pravdu v tom, že mluvíme o stejné věci jen jinými slovy? Však o tom je diskuse, abychom si věci vyjasnili, jen kdybychom k věci přistupovali s méně konfrontačním tonem. Možná bychom si ušetřili mnoho bolesti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 20. leden 2011 @ 22:45:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl bych na vás diskutujicí, jednu prosbu. Tuším, že někdy to nepůjde a zajisté i já s tím můžu mít problém. A to: Nedivejme se na slova, ale spíše hlubší smysl toho co ten druhý chce vyjadřít. Ono, když lidé použivájí stejná slova nemusí se nutně hned jěště domluvit či pochopit. Dodál bych k tomu jedno svědectví ze žívota. Jednu jsme v našem společenství, kde se schazím opět rozjimáli Písmo. Bylo to povolaní apoštolu (Lk 5,1-11), každý si měl připravit otázku k tomuto úryvku. Padla i otázka: Jak to je s tím lovením lidi v 10 verší? Všichni kromě mně odpoveděli, že v tom vidí duchovní symboliku. Já však jsem v tom viděl i normalní lidskou zkušenost, lidí co "loví, jiné lidi, různé teroristy, apšeráky apod. Jistě viděl jsem v tom i tu duchovní symboliku, co ostatní; ale snažil jsem se diskuzi rozvinout poněkud dále. Jeden kamarád na to zereagovál, že si vzpomněl jednoho takového typka o nečem podobném mluvit. Ten typek mluvil o tom, že když slovo Bůh vysloví křesťán myslí tím obvykle Boha, ovšem když ho vysloví člověk z New Age myslí tím především sebe. Z toho jsem si vzál příklad do žívota nedivejme se na slova, dívejme se na to co ten druhý se snaží říct. Není totiž "jakýsí slovo", vždycky pouze "jakýmsi slovem." Druhý ho může vnimát jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 17:19:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud Kristus zemřel za mé hříchy, proč mám jít tedy k soudu? |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Lu v Úterý, 18. leden 2011 @ 20:40:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrou noc, pánové, děkuji za milou společnost a příjemně prožitý večer. |
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 08:32:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, mě se nezdá obecně ta teorie o satisfakci. Je to dost protestantský a lutherský pohled. V tom je jádro zakopaného pudla, v tom je ta nepochopitelnost, s jakou se my díváme na dobrometr a zlořečíme mu a jiní ho velebí.
A podle mě už předpoklady jsou špatně.
Sv. Anselm (+ 1109) se první pokusil o soustavnou „teologii
vykoupení“ — byla to však spíš
meditace zbožného mnicha o propastné vzdálenosti
a bezmocnosti hříšného člověka před Boží
svatostí. Tato modlitba ustrnula v podobě jakoby právního
zadostiučinění: Bůh se pro naše hříchy urazil,
tato urážka je nekonečná, člověk ji nestačil odčinit,
proto se musel Boží Syn vtělit a na kříži obětovat za
nás, aby uraženému Božímu majestátu
přinesl zadostiučinění k naplnění spravedlnosti. — Ale
představa „uraženého Boha“, který vyžaduje
zadostiučinění smrtí svého Syna, je cizí
Novému zákonu. V citlivější formulaci (my
jsme urazili Boha) může přinášet částečný
pohled na tajemství vykoupení a spásy, ale může
i vyvolat představu krutého Boha, oběti jako krvavé
události, hříchu jako vševládné
mocnosti.
Lutherova představa
„výměny úloh“, že Kristus se stal
arcihříšníkem, abychom my byli bez hříchu,
je spíš básnickou metaforou než hlubším
vhledem do skutečnosti vykoupení a spásy.http://www.teologicketexty.cz/casopis/2007-1/Vykoupeni-a-spasa-1.html
Mě se nelíbí předstata Boha, který ohlupuje sám sebe a posílá sám sebe na smrt, aby sám sebe usmířil.
Docela mě zaujal článek prof. Jakuba S. Trojana: http://www.krestanskarevue.cz/1_2007_Trojan_O_co_jde_v_me_knize.html
Vyjadřuje se tam to, co mám na jazyku. A co myslím pravoslavní chápají mnohem intenzivněji, než my.
Cituje tam závěry Klause Bergera, který ve své knize dochází k tomuto:
– Kříž vypovídá o dvojím: kdo jsme my lidé a kdo je Bůh. Lidé jsou vrazi
anebo jejich oběti. Bůh je připraven ujmout se obětí a odpustit. Víra v
kříž je všechno jiné než oslavení krutosti. Jde o proměnu nenávisti v
lásku, Bůh neprodlužuje šňůru nenávisti.
– Důsledkem svědectví o Ježíši na kříži má být dnes compassio
(spoluutrpení) a nikoliv juristicky pojatá myšlenka zástupnosti. V
utrpení jiných lidí máme zahlédnout utrpení Ježíšovo.
– Ježíšova smrt nebyla oběť v kultickém smyslu. Od Abrahama platil zákaz lidské oběti.
– Neexistoval žádný Boží plán, podle kterého musel Ježíš trpět. Žádná
temná osudová víra v předurčení. Jediná nutnost, která zde platí:
bezbožné systémy jsou vražedné a zabíjejí nevinné.
– Bůh nevydal syna hřebům a trnové koruně, Syn se netlačil do mučednictví.
– Ježíš přinášel spásu celým svým životem, poslušností, plněním poslání,
vstupem do tohoto světa a nikoliv až svou smrtí na kříži. Ta je pouze
vrcholem jeho poslušného svědectví. Všechny jeho činy, vysvobozující
slova, jsou zaměřena na hojnější život, který nám přál.
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 19. leden 2011 @ 08:52:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze jistě se vším bez kritiky souhlasit, ale je dobré se zastavit a zamyslet, uvědomit si, že to nebyl Bůh, který potřeboval usmířit s námi, ale byli jsme to my, které bylo třeba usmířit s Bohem. Ježíš Kristus tedy přišel na tento svět, žil a zemřel, aby nás s Bohem usmířil, aby naše viny smyl. Aby v nás zničil to, co nás od Boha odlučuje, ne aby to v nás ponechal.
|
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 19. leden 2011 @ 17:12:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych JMK, že to tak je.
Ř 5,10 Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem. Ef 2,16 a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. |
]
|
|
Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 14:21:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nakonec jedno malé odlehčení.
|
Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. leden 2011 @ 15:03:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zde |
]
Re: Re: Re: Bludy se stávají zjevnými, Haleluja, sláva Bohu! (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 21. leden 2011 @ 18:32:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, něják to nefunguje. Nebylo by lepší to někde nahrát? Pokud s tím maš problém kontaktuj mne přes soukromou zprávu a zkusíme to něják zprovoznít.
|
]
|
|
|
|