 |
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486591
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě
Vloženo Sobota, 25. únor 2012 @ 13:58:52 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Svatá Hora u Příbrami od pátku 8. do neděle 10. června 2012: V poslední době slyšíme opakované výzvy papežů, biskupů i dalších církevních představitelů k tomu, abychom se nebáli svědčit o své křesťanské víře a mluvili s lidmi, kteří Boha zatím neznají, o své zkušenosti s Boží láskou. Ale jak?
Česká povaha je však obecně spíše nesdílná, uzavřená a po čtyřicetileté totalitní době nepříliš důvěřivá. Mluvit tedy o své intimní zkušenosti s Bohem či o svém duchovním životě je pro mnohé z nás velmi těžké. Ale mnozí současně cítíme, že jsme byli obdarováni vírou, která pro náš život znamená hodně, která náš život možná velmi změnila. Máme osobní zkušenost s Ježíšem Kristem a nechceme si tyto prožitky nechávat jen pro sebe. Ale jak na to?
Pro mnohé křesťany se ukázalo být vhodnou cestou pořádání kurzů Alfa, které jsou koncipované částečně jako vzdělávací program o deseti základních otázkách křesťanské víry, současně nabízejí prostor pro úplně lidské pobývání pospolu, umožňují lidem, kteří hledají, ptát se na cokoli, co je zajímá. Zejména pro nás katolíky je to vcelku přijatelný způsob, jak nenásilně hovořit o věcech, o kterých se hovořit jen tak na ulici nebo v hospodě příliš nesluší.Pro zájemce, kteří by se rádi seznámili s touto iniciativou i ty, kdo by rádi ve svém okolí s kurzem začali a rádi by se ještě něco dozvěděli, případně se rádi sdíleli na toto téma, nabízíme následující seminář.
Seminář „ Jak pořádat Kurzy Alfa v katolických farnostech a společenstvích“ se bude konat na Svaté Hoře u Příbrami od pátku 8. do neděle 10. června 2012Zazní přednášky na tato témata: „Odkud přišly Kurzy Alfa - něco z historie a současnosti“, „Jak se na pořádání kurzu připravit“, „Budování týmu, který kurz vede“, „Víkend s Duchem svatým“, Dopolední kurz pro rodiče s dětmi“ a také svědectví lidí, kteří kurz absolvovali buď jako účastníci nebo členové pracovního týmu.
Přednášet budou: Václav Hron – poradce pro kurzy Alfa v katolické církvi, MUDr. Marie Svatošová – členka Rady Alfy v ČR, kněz Pavel Semela – farář velké klasické farnosti, Marie Průchová – dlouholetá zkušená organizátorka kurzů a další.Součástí setkání budou i chvíle společně modlitby, účast na mši svaté a ukázkový večer kurzu s večeří. Dále bude možné zakoupit různé knihy, publikace, DVD a další materiály související s těmito kurzy.Cena za seminář bude 1 000 Kč (zahrnuje ubytování, stravu a seminární poplatek).
očet míst je omezen.
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 25. únor 2012 @ 17:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ať Pán požehná Vašemu dílu.
Vaszti
|
Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. únor 2012 @ 17:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by to měl dělat? Pán žehná svému dílu, ne dílu člověka! |
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je Boží dílo ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. únor 2012 @ 23:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty to fakt nevíš, Honzo, nebo mne zkoušíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 16:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Zatím se tu docela úspěšně dohadujeme co je, či není Boží dílo a často máme spíše na mysli to své dílo. To sis toho tady ještě nevšiml ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. únor 2012 @ 16:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já se ohledně Božího díla nedohaduji, poněvadž ho znám a skrze Ducha poznám. Co se týče mého díla, pak se snažím, aby bylo vykonáno v Pánu, tzn. aby nebylo zbytečné a hlavně aby nebylo jen mé vlastní, nýbrž Pánovo ve mně a skrze mě.
Jinak se tu místní uživatelé dohadují o všeličems a prospěšné to většinou není.
w. |
]
Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ať Pán požehná Vašemu dílu.
To svému Pánu poroučíš, nebo blbě prosíš?
Ducha svatého tam dostanete taky příkazem? |
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro,
to co kritizuješ byla prosba o požehnání, nikoliv příkaz a prosit o požehnání přeci máme. Možná jsi to špatně posoudil podle svého smýšlení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, ale prosit bychom měli o věci v souladu s Boží vůlí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:27:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by další odliv potenciálních věřících od Krista k Marii a od Skály ke skále? |
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro,
to co kritizuješ byla prosba o požehnání, nikoliv příkaz a prosit o požehnání přeci máme. Možná jsi to špatně posoudil podle svého smýšlení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hostie jsou v ceně? |
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 26. únor 2012 @ 16:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím, omlouvám se za opakované vložení.
|
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. únor 2012 @ 15:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste se nikdy nemodlil a neprosil pro nikoho o požehnání ? |
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pondělí, 27. únor 2012 @ 18:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někteří o požehnání evidentně prosit nemusí, žijí vítězný život plný prosperity. Zato Pánu Bohu by poroučeli rádi. |
]
|
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč tu zvete na takovou organizovanou ohavnost? A ještě za peníze!
|
|
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 25. únor 2012 @ 20:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani se nedivím, že tahle organizace pořádá něco tak ohavného, jako kursy Alfa. Před asi 8 lety jsem se taky nechala zlákat a jela s jednou sestrou ze sboru na akci, kde měli být vychováni vedoucí pro tyhle kursy. Za dvě hodiny jsme odtamtud vypadly, ani jedna z nás na to neměla žaludek.
Co to je za evangelizaci, když se o Kristu mluví až poslední večer??? Ty předchozí večery se hlavně mluví nezávazně o kdečem, večeří se a tak..A až ten poslední večer se teda něco o Bohu řekne. Přijde mi to naprosto ujeté a vůbec se nedivím, že se k téhle akci přidali v rámci ekumeny i řkc:((( |
Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 09:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Před asi 8 lety jsem se taky nechala zlákat a jela s jednou sestrou ze
sboru na akci, kde měli být vychováni vedoucí pro tyhle kursy. Za dvě
hodiny jsme odtamtud vypadly, ani jedna z nás na to neměla žaludek. Co
to je za evangelizaci, když se o Kristu mluví až poslední večer??? Ty
předchozí večery se hlavně mluví nezávazně o kdečem, večeří se a tak..A
až ten poslední večer se teda něco o Bohu řekne."...
Ireno
A jak to teda tak jistě víš, že se něco řeklo o Bohu až poslední večer? A o čem by to celé bylo, o čem by se mluvilo celé dny?
A jak víš, o čem se mluvilo ty předchozí večery, když jsi tam podle vlastních slov už nebyla? (Za dvě hodiny jsme odtamtud vypadly.)
Máš nás až za takové blbce, že ti zbaštíme kdejakou pitomost? S prostou logikou asi nebudeš moc velký kamarád!
|
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
koho "nás"? Nikoho za blbce nepokládám, ale mluv příště sám za sebe. O logice se s tebou bavit nebudu, to bychom mohli skončit u model, a to už se tady probíralo stokrát.
Takže:
Pokud něco píšu, vím, o čem píšu, protože jsem to buď zažila, nebo o tom četla, nebo mi to někdo důvěryhodný vyprávěl. Je dobré si přečíst, co ten druhý píše, než na něco budu reagovat. Byl to seminář pro budoucí VEDOUCÍ kursů, ne samotný kurs. Znamená to tedy, že na semináři byli vyučováni ti, kteří měli být těmi, kdo to povedou v rámci jejich církve. Předtím u nás ve sboru byl jeden člověk z Alfa kursů, který o tom mluvil tak přitažlivě, že jsme se právě daly zlákat. PROTO jsem mohla vědět, jak kursy probíhají, co se na nich vyučuje ap. PROTO VÍM, že evangelium v plné pravdě a výzvu k obrácení dávají AŽ poslední večer.
Ty ostatní večery probíhají tematicky, záleží na tom, jaká témata si kdo zvolí, bratr ze sboru byl na kursu (každý kurs začíná večeří - a to mě taky štve, že na letákách se zve NA VEČEŘI s popovídáním o závažných tématech, ale o Ježíši ani slovo), kde se probírala obecná situace ve světě, na dalším vztahy, pak zdravá výživa a jánevímjak to pokračovalo.
PROTO jsem mohla odejít za dvě hodiny, protože jsem se utvrdila, že TAKTO NE. Nebudu zvát někoho na večeři, pak s ním mluvit o globalizaci jak Jehovisti, pak třeba o ekonomice, pak můžu nabídnout poradenství, no a pak se velmi opatrně zmíním i o Ježíši a Jeho Církvi, možná o Duchu Svatém, a pak tedy na posledním sezení konečně vybalím, co by mělo být HLAVNÍM TÉMATEM hned od počátku.
Nemusíš mi baštit nic, ani já to nedělám, a když tě to irituje, ani to nemusíš číst či na to reagovat. |
]
Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 26. únor 2012 @ 13:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za dvě hodiny zhodnotit ALFA kurz to může jenom odborník. Dost dobré svědectví ve lži.
|
]
Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. únor 2012 @ 15:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tedy dibře - když chceš slovo odborníka, pak věz, že jsem absolvoval Alfa kurz jako přizvaný člen "realizačního týmu," tzn. že jsem se aktivně a tvořivě podílel na všem, co se při nich dělo.
A jako takový jsem se jediný zúčastnil všech podvečerů a víkendu s Duchem Svatým - u nás to byla jen sobota jako dva dny zhuštěné do jednoho. Kurzu se zúčastnilo kolem 15 nevěřících lidí, ale ve sboru jich po něm zůstalo jen několik málo a i ti po krátké době ze sboru odešli. Takže ovoce tohoto způsobu "evagelizace" = 0!
A protože je psáno: "po ovoci poznáte ...", aniž bych je kritizoval, říkám, že Alfa kurzy nejsou Boží způsob evangelizace a jako takové nejsou ani účinné! Tož tak.
|
]
Re: Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 18:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná nebyla chyba v alfa kurzu, ale v tzv. "odbornících" realizačního týmu.
Pokud tam byli všichni tak zmatení ve víře jako Willy, tak není divu, že výsledek byl nulový. Opak by byl překvapením.
|
]
Re: Re: Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 27. únor 2012 @ 16:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, z čeho soudíš, že je Willy zmatený ve víře? Já si to určitě nemyslím. To jsou tu jiní, co by potřebovali Chocholouška! |
]
Re: Re: Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně, kdyby tam byl místo toho katolickej fráterník, tak bude obrácenejch 100 lidí.... :-)
|
]
Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 27. únor 2012 @ 16:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vaštelo, až se naučíš číst, tak uvidíš, že nešlo o KURZ, ale o to, JAK VÉST kurzy. Jsi opravdu odbornice, ale na LEŽ. |
]
]
Re: Re: Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JJ, případné! |
]
Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za dvě hodiny? Za dvě se*****y víme, že něco takového je jen lidský organizovaný produkt chorých náboženských mozků, kteří absolutně NEVÍ, jak pracuje Duch svatý!!!
TAKTO OPRAVDU NE!!!
|
]
Re: Re: Irena odborník na ALFA kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 26. únor 2012 @ 16:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si naopak myslím, že Alfa je velice užitečná. Jednak ukazuje na to, že katolíci dokáží táhnout za jeden provaz s protestanty, což je veliké svědectví pro svět. Až v roce 2013 přijede papež, doufám, že svojí autoritou Kurzy podpoří. Ty Kurzy jsou navíc velmi vstřícné katolíkům, vždyť i zde člověk napřed patří a teprve potom věří. A i na KA, stejně jako v řkc, je duch svatý zřejmě také udílen bez víry nebo na základě přitakání věrouce. Jednou je to při miminkovském křtu a více při biřmování resp. skrze zkušenost iniciace po adoraci ducha.
Myslím, že Kurzy je třeba přivítat, protože ukazují na pravou podstatu takto pojatého křesťanství a ekumenismus, a mnohým jednou pomohou ujasnit si, na čem chtějí stát a na čem chtějí budovat svoji víru. |
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. únor 2012 @ 18:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty Kurzy jsou navíc velmi vstřícné katolíkům, vždyť i zde člověk napřed patří a teprve potom věří."...
Hodně nekonzistentní vyjádření.
Když mluvíš o katolících, měl bys jim přiznat také jejich stávající víru. Je docela neupřímné nazývat někoho katolíkem a upírat mu přitom víru.
Víra je vztahem, který se buduje neustále a také kurzy alfa mají za cíl vést k hlubšímu vztahu s Kristem. Je hloupostí a projevem omezenosti je nějak zlehčovat.
Zvlášť od toho, kdo se sám chce považovat za křesťana.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 27. únor 2012 @ 16:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
nejprve se člověk znovuzrodí křtem jako miminko, takže už patří k církvi, a pak teprve - možná - uvěří. Důležité je ale k patření to pokropení.
A jinak skoro všichni jsou anonymními katolíky, aniž by o tom věděli. Takže mnozí patří k církvi, i když o tom nevědí.
Oko, Oko, chybí Ti základy.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2012 @ 19:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a pak teprve - možná - uvěří."...
To je to, v čem se pleteš. A pořádně!
I malé dítě má svou víru úměrnou své mentální vyspělosti. Vždyť bez víry nelze křtít!
Nesem to já, komu chybí základy, kdo se neorientuje.
Opravdu důležité je znovuzrození (záchrana) Kristem ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. únor 2012 @ 19:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo tě tu mnohokrát usvědčilo z této lži: Opravdu důležité je znovuzrození (záchrana) Kristem ve křtu.
Proč tu lež znovu a znovu opakuješ? Proti P/pravdě nic nezmůžeš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 10:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá smyslu pokoušet se něco vysvětlovat G/gramofonu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. únor 2012 @ 13:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lež nemůžeš vysvětlit! Ze lži můžeš jedině činit pokání - nejprve vůči Bohu, proti kterému jsi zhřešil, pak vůči všem, o nichž jsi lhal a pak také vůči všem, kterým jsi lhal, a to ve smyslu uznat a vyznat, že a čím jsi zhřešil! To je první část. A pak musíš tuto nepravost také opustit, tj. přestat ji dělat, abys došel milosrdenství od Boha. Toz pokorně do toho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 27. únor 2012 @ 20:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, oko, bez víry křtít nelze, tak proč ty děti křtíte? A nepiš mi, že za děti projevují víru rodiče. Nikdo za nikoho při křtu víru projevit nemůže. Zvlášť ne rodiče, kteří sami vědí houby o víře, do kostela chodí buď sem tam, nebo jednou za rok, ale aby doma nebylo zle, dítě pokřtíme kvůli babičče;(((
Dobře vím, o čem mluvím, takových případů znám dost. Jedna rodina z Moravy např. je na tom tak, že paní do kostela chodila, když mohla, její manžel ne, a posmívá se jí, její děti taky ne. Syn i dcera žili nejdřív na hromádce doma v baráku, pak se postupně vzali s partnery - a kde myslíš? Jistě, v kostele, protože tak si přála matka. Pak do kostela zase nepáchli, ale když měli dítě, opět ho pokřtili. Přitom za kmotru a kmotra šli navzájem ti nevěřící sourozenci. Jak mohl farář zajedno sezdat někoho, kdo o to evidentně sám o sobě nestojí, a jak mohl pokřtít dítě?? Na čí víru ho propána křtil??? To fakt nepoznal, s kým má tu čest? Takže oko, lze křtít i bez víry, v katolickém kostele to opravdu lze. Neříkám, že to tak dělají všichni, ale dost případů svědčí o opaku.
Další nešvar, hodně rozšířený mezi katolickou mládeží, je život na hromádce. Proč to řešit? Stejně se jednou vezmeme, ne, tak proč nebýt jako svět? No bodejť by to řešili, když neví nic o krevní smlouvě, o důsledku hříchu a podobně. To, že chodí do kostela, z nich křesťany neudělá - jeden pastor to přirovnával k tomu, že když budeš chodit do garáže třeba i třikrát denně, auto z tebe nikdy nebude. Zase neříkám, že všichni žijí na hromádce, ale proč by se potom nevěřící obraceli, když věřící, které znají, žijí jako oni?
Takže bohužel, pleteš se ty a tobě asi chybí i základy. Miminko opravdu nemůže mít žádnou víru. A kdyby umřelo, půjde stejně do nebe i bez křtu, takže takové to křtění "pro jistotu" je naprosto zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 09:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdo za nikoho při křtu víru projevit nemůže."...
Příklad na zamyšlení:
A jeden setník měl na smrt nemocného služebníka, kterého si
velmi cenil.
Když tedy uslyšel o Ježíši, poslal k němu židovské starší a
prosil ho, aby přišel a uzdravil jeho
služebníka.
Přišli tedy k Ježíši a snažně ho prosili slovy: "Je hoden,
abys to pro něj udělal.
Vždyť miluje náš národ, i synagogu nám postavil."
Ježíš tedy šel s nimi. A když už byl nedaleko od domu, poslal
k němu ten setník přátele, aby mu řekli: "Pane, neobtěžuj se,
neboť nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu.
Proto jsem se ani nepokládal za hodného, abych k tobě přišel.
Ale řekni slovo a můj služebník bude uzdraven.
Vždyť i já jsem člověk postavený pod moc a mám pod sebou
vojáky. Tomuto řeknu 'Jdi' a on jde a jinému 'Přijď' a on
přijde; svému otroku řeknu 'Udělej tohle' a udělá to
."
Když to Ježíš uslyšel, podivil se nad ním, obrátil se a řekl
zástupu, který šel za ním: "Říkám vám, že ani v Izraeli jsem
tak velikou víru nenašel."
A když se ti, kdo byli posláni, vrátili domů, našli toho
služebníka, který byl nemocný, zdravého.
Byl tento služebník uzdraven (zachráněn) Ježíšem na základě svojí vlastní víry, nebo pro víru setníka, svého pána?Jiný příklad:
Tehdy k němu přišli s ochrnutým, kterého nesli čtyři muži.
A když ho k němu nemohli kvůli zástupu přinést, odkryli
střechu nad místem, kde byl, a když ji probořili, spustili
dolů lůžko, na kterém ležel ten ochrnutý.
Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl tomu ochrnutému: "Synu,
tvé hříchy jsou ti odpuštěny."
Byli tu ale někteří ze zákoníků. Seděli tam a v srdcích
uvažovali:
"Proč mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může
odpustit hříchy?"
Ježíš však ve svém duchu hned poznal, že takto sami pro sebe
uvažují, a řekl jim: "Proč ve svých srdcích takto uvažujete?
Co je snadnější? Říci ochrnutému: Tvé hříchy jsou odpuštěny,
anebo říci: Vstaň, vezmi své lůžko a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět
hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému -
"říkám ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."
A on hned vstal, přede všemi vzal své lůžko a odešel, takže
všichni žasli a oslavovali Boha se slovy: "Nic takového jsme
nikdy neviděli." Nebyla zde ochrnulému odpuštěny hříchy pro víru těch, co ho nesli (na kterých byl závislý)? Úplně stejně jako při křtu miminka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, vtipně jsi zdůraznil jenom to, co se ti hodilo;) a to "PŘI KŘTU" jsi radši vynechal. Pročpak? Protože ty verše, které uvádíš dál, nemají nic společného se zástupnou vírou u křtu.
Ten setník neprojevoval ale víru "za někoho", ale naopak vyjádřil SVOU VLASTNÍ víru. Věřil, protože viděl, jaké skutky Ježíš koná, stejně jako žena s krvotokem. Přesvědčili se o tom, jakou má MOC. A věřím, že i uvěřili, že Jej poslal Bůh. A tu víru projevili oba na skutcích - setník ve víře šel domů a našel, v co věřil, žena byla ve víře okamžitě uzdravena. A co jí říká Ježíš? "TVÁ víra tě uzdravila"!
A v tom druhém příkladě je to podobné - VŠICHNI, tedy i ten nemocný, MUSELI VĚŘIT. Nikdo to za ně neudělal. A co je těžší, odpustit hříchy nebo uzdravit? Je to stejné - KVŮLI OBOJÍMU musela protéct Ježíšova krev..Ten ochrnutý musel projevit SVOU VLASTNÍ víru, jinak by se těžko nechal nosit kdovíkam s nejistým výsledkem, pokud by tedy nevěřil.
Takže oko, NIC jsi těmihle verši nedokázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé Oko,
máte přes miliardu členů. To je jistě mnógo, mnógo, ale drtivá většina jsou jen formální zahřívači kostelních lavic. Až je z toho jednomu špatně.
Copak Ty to nevidíš? (Tebe do toho samozřejmě nepočítám). Ty o vašem náboženství alespoň něco víš. Ale ta drtivá většina neví vůbec nic.
Jsi si toho vědom, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. únor 2012 @ 09:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale ta drtivá většina neví vůbec nic."...
Milý Gregu.
Jsou to jen tvé představy, tvé vlastní závěry o katolících, které znáš tak nějak "z rychlíku" - snad z televize, z přenosů při nějakých slavnostech.
Všední dny katolíků jsou však o naplňování Božího plánu se světem, o poznávání Boží vůle i o nesení vlastního kříže.
Pokud katolík chodí od malička na mše, pokaždé se zde čte a mnohdy i vykládá Písmo. I kdybys už doma Písmo ani neotevřel, za ta léta to hlavní znáš zpaměti - ne třeba doslova ale ve smyslu určitě.
V první polovině bohoslužby se setkáváme s Kristem v jeho slovu, ve druhé přijímáme Krista v jeho nekrvavé oběti - navzdory času i my stojíme pod křížem na Golgotě, i my prožíváme spolu s Kristem jeho vzkříšení. Zpřítomňujeme Kristovu oběť, abychom na ní měli podíl a z ní užitek.
Víra je živý vztah lásky k Bohu.
I člověk nevzdělaný v Písmu (a jsou mezi námi zajisté i takoví, co nedostali moc hřiven) může žít plný vztah takové víry. Jeho víra může být dokonce třeba i větší, než víra profesora teologie, který sype z rukávu jednotlivé statě Písma. Podstatným pro člověka je tedy prožívaný vztah víry, nikoli úroveň znalostí o víře.
Na druhé straně, pokud člověk chce sám před sebou si obhájit pravdivost toho čemu věří, nezbývá, než Písmo také studovat a učit se mu lépe porozumět.
Já nerozlišuji ve společenství naší místní církve lidi na ty co znají a na ty co neznají, ale kladu důraz na společně prožívaná setkání, společně prožívané společeství všech v Kristu. Do lidských srdcí stejně vidí jedině Bůh a on zná také opravdovost našeho vztahu k němu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. únor 2012 @ 21:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | máte přes miliardu členů. To je jistě mnógo,
mnógo, ale drtivá většina jsou jen formální zahřívači kostelních lavic.
Až je z toho jednomu špatně.
Zlatý voči, Gregu. Drtivá většina nikdy kostelní lavici nezahřála. Navštěvují kostel jen vleže, jednou hlavou napřed, podruhé nohama. Při svatbě (což je třetí návštěva, pokud jí tedy mají v kostele) se pak obvykle stojí nebo klečí, což lavici moc nezahřeje.
Zahřívačů kostelních lavic je z toho počtu miliardy zhruba od 5 do 20%, podle země a jejího zaměření. Přesné číslo nikdo neuvádí, protože miliarda "pokřtěných" vypadá interesantněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 20:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Jen si foukej na bolístku! Když ti to stačí ke štěstí.
Hlavně když alespoň v té vaší "církvičce" jsou jenom samí horlivci!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 21:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OKO, jen si odbíhej od tématu a faktů k osobním útokům, když ti to stačí ke štěstí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 09:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Miminko opravdu nemůže mít žádnou víru."...
A jak to víš?
Víra je vztahem s Bohem. Cožpak nemůže mít miminko vztah na své úrovni? Nemá snad miminko vztah ke své matce, nepoznává rodiče? Jestliže je schopno vztahu k matce, proč by nemohlo být schopno vztahu také s Bohem? Co my o tom, lidští "chytráci," můžeme vědět?
Miminko může Boha zažívat v pohodě lásky rodičů, jako květinka, která je hýčkána na kolenou svého nebeského Otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. únor 2012 @ 15:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za miminko přece věří rodiče. Alespoň tak jsi nám to, pokud si matně vzpomínám, vysvětloval. Jak to, že má náhle víru? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nemohou mít víru obojí?
Malé dítě "malou" a jeho rodiče "velkou?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, asi už máš vnoučata, zkus se zeptat třeba rok a půl starého dítěte, jakou má víru;)?
Hlavně ses vyhnul tomu, že někteří kněží křtí na "víru" rodičů, kteří věřící absolutně nejsou - TAK NA JAKOU VÍRU ŽE TO KŘTÍ?? Je ten křest platný? A co tomu dítěti asi tak přinese, když do kostela půjde akorát na půlnoční a modlit se ho nenaučí nikdo, protože to prostě nikdo neumí a nevěří tomu? A spekulace, že třeba jednou se může obrátit - no třeba, ale třeba taky ne, a kde pak bude??
Čerstvá informace z dneška: jeden můj příbuzný, katolík - tedy pokřtěný v řkc - chodí do kostela občas, teď asi 3 měsíce žije na hromádce se slečnou, taky katoličkou (tedy pokřtěnou v řkc), a čekají dítě - jak jinak, že ;( Jejich babička by ráda viděla svatbu, matka mladíka je taky sice katolička, i když nevěří, že Ježíš vstal z mrtvých, ale do kostela chodí skoro každý týden - pro jistotu, aby neskončila v pekle. No a mluvilo se i o tom, že jim farář dítě nepokřtí, když se nevezmou. Ale matka přišla s řešením - u nich sice nepokřtí, ale ve městě kousek od nich ano, tam se jezdí:((((
Je mi zle z toho pokrytectví a čím dál víc jsem ráda, že s touto organizací nemám a nikdy už nebudu mít nic společného! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. únor 2012 @ 09:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."zkus se zeptat třeba rok a půl starého dítěte, jakou má víru"...
Zkus se zeptat třeba dvacetiletého pacienta s diagnózou "dydrocefalus" na to, jakou má víru! A přece i on může být dítětem Božím a i takové církev přijímá do svého společenství. Takový člověk vůbec nevládne ani svým tělem, ani mentálně rozumem, v životě není schopen pochopit cokoli o Kristu. Přesto vnímá ovzduší lásky kolem sebe, na vlídné slovo a známý hlas reaguje blaženým úsměvem.
Opravdu si myslíš, že víra je podmíněna rozumem, schopností myslet a vyjadřovat se?
V katolické církvi se křtí jak na víru rodičů, tak zároveň i na víru celé církve. Osobní dokonalost rodičovské víry zde nehraje žádnou roli na platnost křtu (ten je z milosti, z Kristových zásluh, ke které člověk nic nepřidává).
Snad dokáže tvůj rozoumek pochopit, že i setníkův služebník byl uzdraven nikoli svojí vírou, ale vírou svého pána, setníka.
Doporučuji ti se více zaměřit na pokrytectví vlastní, než řešit pokrytectví jiných.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o A (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 29. únor 2012 @ 20:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, oko, mluvila jsem nejen s pacientem s hydrocefalem, ale i jinými diagnózami, hlavně Downův syndrom, převážně to byli chovanci stacionáře, který vedly boromejky. Projevovali to, co se naučili - uměli se modlit Otčenáš a Zdrávas, třeba nesrozumitelně, ale uměli. Ale zavést řeč o víře bylo zbytečné, s jejich mentálním postižením byli rádi, když se jednoslabičně vyjádřili.
Jistěže vnímají lásku, dobré prostředí, péči. Ale zůstanou celý život na takové úrovni, která odpovídá jejich postižení. Ale to není víra. Jistě, budou v nebi, Bůh je samozřejmě miluje takové, jací jsou, a nechce po nich důkazy. Ale ani oni nepochopí, co je křest.
Víra zkrátka roste poznáním Boha, to si vymluvit nenechám. Nepřijímám to, že za někoho projeví víru jiný, není to biblické. Navíc k čemu ta komedie, když pak dítě není ve víře vedeno? Hlavně že máme dalšího člena, co;)?
Setníkův služebník byl uzdraven, ale ne POKŘTĚN, neodváděj pozornost jinam. To snad i tvůj rozoumek dokáže pochopit.
O moje "pokrytectví" neměj péči. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 20:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepřijímám to, že za někoho projeví víru jiný, není to biblické."...
Princip zůstává stejný a je biblický: na základě víry jednoho člověka je jiný člověk zachráněn (jak na zdraví těla, tak na zdraví duše (jsou mu odpuštěny hříchy).
(Mt 9,2)
A hle, přinesli mu ochrnutého člověka ležícího na lůžku.
Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: "Buď dobré
mysli, synu, tvé hříchy jsou ti odpuštěny."
Také křest je stejnou záchranou - 1 Pt 3,21 (ve křtu jsou odpuštěny hříchy - Sk 2,38).
Toto může nevidět jen ignorant a s tím já opravdu už nic nenadělám. Tvrdé srdce šlape po pravdě a nevidí ji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na sem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 21:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto může nevidět jen ignorant a s tím já opravdu už nic nenadělám. Tvrdé srdce šlape po pravdě a nevidí ji.
Ano, oko, jen si ulev;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. březen 2012 @ 05:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ireno, okovi vůbec nevadí, že na základě víry jiného jsou odpuštěny hříchy- že je to definice SPASITELE. Ujetá mysl, která ztotožňuje svaté v nebi s Kristem, a modlí se k nim, dokáže i jiné věci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 02. březen 2012 @ 07:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak tedy Okem napsaný verš vyložíš ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďt (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 07. březen 2012 @ 23:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už jsem se k tomu vyjadřovala - na základě jejich víry, jak píše Oko = na základě jejich, tedy VŠECH, i toho ochrnutého, nejen těch mladíků, co ho nesli. I nemocný MĚL víru na uzdravení, PROTO byl uzdraven.
ALE: nikde v Bibli nečtu, že by někdo křtil zástupně na cizí víru! Nevím, jak víc to vysvětlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to fakt nemyslíš ani vážně! Nevěřím, že MIMINKO může mít vztah s Bohem. S matkou pochopitelně ano, ta ho kojí, přebaluje, hladí, směje se na něj. S Bohem můžu mít vztah, až uvěřím, víra roste poznáním Boha. To je teda fakt "chytré", snažit se stůj co stůj ospravedlnit křest miminek:((( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi to nebude zrovna o vztahu, Ireno, a podívám-li se na vztah k Bohu dnes po více než 15 letech, tak tím spíše, ale když byly naší nejstarší dceři asi dva měsíce, byli jsme se ženou svědky zvláštní události. Ležela v postýlce na zádech, byla v klidu, tzn. že neprojevovala žádné zvláštní emoce, a najednou "zničehonic" vzhlédla vzhůru, jakoby někoho viděla, pusinka se jí roztáhla k širokému úsměvu a zvedla ručičky k tomu někomu s blaženým výrazem v obličeji, jaký jsme na její tvářičce do té doby nikdy neviděli. Nepamatuji se, jestli přitom vydala nějaký odpovídajcí zvuk, ale zkrátka to vypadalo, jako by viděla Pána. Netrvalo to dlouho, ale bylo to moc hezké. Děcka dodneška rádi tuto historku poslouchají a nechávají si ji tu a tam vyprávět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale ano, tomu věřím, Willy, i když dítě se kolikrát zadívá a zatváří různě, a možná vidí anděla, kdoví, člověk si to nepamatuje a dítě mu to neřekne. Mně šlo o to, že oko se snaží obhájit křest miminek za každou cenu a použije cokoliv jako příklad. I kdybych připustila, že mimčo má jakýsi vztah s Pánem, jak může projevit svou víru? Slovně jistě ne a přijde mi to hodně přitažené za vlasy.
Opravdu věřím, že člověk si vybuduje vztah na základě poznaného (ze Slova) - tak to bylo třeba u mě. A věřím, že až projeví víru, tedy vyzná SVÝMI ústy, ne zástupně, že Ježíš je Pán.....zkrátka podle Ř 10,9, pak mu nebrání nic, aby byl pokřtěn ve vodě a následně v Duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 21:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen podotýkám, že Ježíš mluví o těch maličkých, kteří v Něho věří. Malé děti skutečně věří v Boha, bez rozumové složky, proto jsou také automaticky spaseny, pokud zemřou. Jejich duchovní smrt nastává až tehdy, kdy poprvé vědomě zhřeší. Od té doby potřebují Spasitele.
Ale to neznamená, že křest novorozeňat je důvodný. V Bibli proto není žádný příklad. Vždy se mluví o křtěncích, kteří vědomě slyšeli Slovo Boží.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o A (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 29. únor 2012 @ 20:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Malé děti můžou věřit, řekněme od 3-4 let, ale ne MIMINA, o kterých byla primárně řeč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 20:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miminko vnímá ještě docela jinak, než jenom rozumem.
Už velmi dobře pozná náladu matky ještě i před narozením, pozná, zda je chtěné, nebo nechtěné.
A ty mu chceš předepisovat v kolikati až letech může poznat svého nebeského Otce? Nebuď směšná!
Víra je vztah, nikoli rozumové poznání!
A všechny mentálně postižené, neschopné rozumového poznání, tvé sobectví vyřazuje ze vztahu s Bohem. Jako by jejich životy neměly smysl. Fuj!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na sem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 21:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O vnímání miminek něco vím, na rozdíl od tebe, proto tvrdím, že např. 14 denní novorozenec nemůže nijak projevit víru. To spíš ty mu chceš připsat nadpřirozené vlastnosti, jen aby sis ospravedlnil křest.
Jinak pochopitelně, pokud se jedná o náladu matky, pozná to v každém stadiu vývoje, ale tady nejde o náladu, ale o VÍRU!
Nevím, kde jsi vzal, že někomu něco předepisuju, nepodsouvej mi svoje smyšlenky a nelži o mně. Že by podle sebe soudím tebe?
Víra je vztah, nic jiného neříkám, ale novorozenec, kterého křtíte, o ní neví nic, stejně jako jeho mnohdy nevěřící rodiče.
Nikoho, tím pádem ani mentálně postižené, ze vztahu s Bohem nevyřazuju, ani neříkám, že jejich životy nemají smysl. Fuj je tvoje neustálé podsouvání a zavádění. Nevyjádřil ses např. vůbec k tomu, co jsem kritizovala ohledně toho, že se křtí děti nevěřících rodičů a rodičů žijících na hromádkách. Ale abych pravdu řekla, už o tvé vyjádření nestojím, zas bys mi něco podsunul. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2012 @ 09:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Novorozenec sice nemůže projevit víru podle lidských představ, ale může na své úrovni vnímat a zažívat Boží přítomnost - ovzduší lásky, kde se cítí dobře a je šťastné. A víra je právě žitým vztahem, nikoli jen v rovině intelektuálního setkávání. To by bylo trochu málo!
Já o tobě neříkám že lžeš (lež je vědomá úmyslná nepravda), ale že nemáš pravdu, že se mýlíš.
Definuješ svoji představu o víře, ke které je evidentně nezbytné také chápání rozumem.
Pleteš si pořád existující samotný vztah s jeho vyjádřením, o kterém už dopředu máš své představy, jak by mělo vypadat. Ve tvých představách pak samozřejmě novorozenec nesplňuje tvoje kritéria přítomnosti víry (vztahu) - rozumem Boha ještě nechápe.
Ale chyba je ve tvých představách co je víra, nikoli v neschopnosti novorozence vnímat Boží lásku a odpovídat na ni - podílet se na své úrovni novorozence (bez rozumového poznávání) na vztahu v Bohu - vnímat a prožívat tento vztah mimo rozumové poznání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 28. únor 2012 @ 14:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná by bylo dobré přemýšlet o tom co pro nás znamená, nebo vůbec o tom, co je to křest. Pokud je to pro někoho jen polití nebo ponoření do vody, pak je to málo.
Pokud bereme křest jen jako rozumovou záležitost, pro někoho spojenou i s nějakým prožitkem, (uvědoměním si) je to hezké, příjemné ale je to málo.
Jestliže bereme křest hlavně jako duchovní záležitost, pak nemůžeme mluvit o zbytečnosti tohoto obřadu. Možná to nebude spojené s žádným prožitkem nebo vnějším projevem ale milost kterou při křtu dostáváme v nás působí. Působí stejně ať ji dostaneme v kterémkoliv věku našeho života.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. únor 2012 @ 15:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdu mají katolíci víru ještě před svým znovuzrozením? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2012 @ 19:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římskokatolická církev učí, že tam, kde není víra, nelze ani křtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj pastýři,
"Opravdu mají katolíci víru ještě před svým znovuzrozením?"
tahle otázka se tě přeci netýká, proč si tím stále lámeš hlavu, ty už máš přeci v tomto směru vystaráno, nicméně nabízí se otázka, je pro tvé pojetí víry obtížné, toto posuzování ponechat Bohu ? Pastýři, ty se se svým uvažováním a vyjadřováním pokládáš za znovuzrozeného ? Ptám se tě, protože přeci jen rozlišuji rozdíl mezi slovy, jsem nebo pokládám se za znovuzrozeného.
Ještě maličkost, kdyby nebylo katolíků, kde a jak by jsi prokazoval "pravost" své víry, umíš si představit, že by jsi neměl možnost se realizovat a musel žít jen se svým poznáním a odpovídat si na otázk, které tvá víra to přináší ? Pokud v tomto směru občas přemýšlíš.
Nic ve zlém, ber to jako zamyšlení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 29. únor 2012 @ 22:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za Tvoji úvahu. Otázka ovšem trvá. Má tedy římský katolík víru před znovuzrozením nebo ne? Ale jestli na to odpovídat nechceš, a nedivil bych se Ti, pak samozřejmě nemusíš. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 29. únor 2012 @ 23:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pastýři, pokud myslíš víru spasitelnou, tak ta otázka je divná(nebo provokativní). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. březen 2012 @ 13:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pastýři.
Nevím co je znovuzrození a nemohu Ti proto odpovědět. Jako katolík tenhle výraz neznám. Mohl bych Ti povídat o křtu ale to by tě asi nezajímalo a navíc, už toho tu bylo k tomuto tématu řečeno tolik, že bych nosil dříví do lesa. Navíc, přiznejme si, příliš si tu nenasloucháme.
Tak se div či nediv, jak Ti bude lépe vyhovovat. :-)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
jasně, všechno zabezpečí OBŘAD, nikoli živá víra v Krista, ale OBŘAD. Bez obřadu není spásy....
Všechno to vězí v obřadech s kouzelnou mocí provozovanou profesionálními kouzelníky....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. únor 2012 @ 10:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jasně, všechno zabezpečí OBŘAD, nikoli živá víra v Krista, ale OBŘAD"...
(J 9,1-12)
Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on,
nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají
na něm být zjeveny Boží skutky.
Já musím dělat skutky Toho, který mě poslal, dokud je den.
Přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat.
Dokud jsem na světě, jsem světlo světa."
Když to řekl, plivl na zem, udělal ze sliny bláto a tím
blátem pomazal oči toho slepce.
Potom mu řekl: "Jdi, umyj se v rybníku Siloe" (což se
překládá Poslaný). Odešel tedy a umyl se; a když přišel,
viděl.
Sousedé a ti, kdo ho dříve vídali slepého, tedy řekli: "Není
to snad ten, který tu sedával a žebrával?"
Někteří říkali, že je to on, a jiní, že je mu podobný. Ale
on říkal: "Jsem to já!"
Říkali mu tedy: "Jak se otevřely tvé oči?"
On odpověděl: "Člověk jménem Ježíš udělal bláto a pomazal mé
oči a řekl mi: 'Jdi k rybníku Siloe a umyj se.' Když jsem tedy
odešel a umyl se, prohlédl jsem."
Řekli mu tedy: "Kde je ten člověk?" Řekl: "Nevím."
Co zde bylo dřív?
Boží milost spojená s obřadem (pomazání očí blátem),
nebo víra slepce - jeho osobní vztah ke Kristu? |
]
|
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 26. únor 2012 @ 16:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak je krásné, když přirození lidé pobývají spolu, že? Když slepý vede slepého? A má Duch svatý volno v kalendáři? |
|
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 27. únor 2012 @ 15:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ať Bůh žehná všem kteří jsou povoláni k tomuto dílu. Ať je Duch Svatý vždycky s nimi a povolává další ovečky do Stáda.
|
|
|
Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 28. únor 2012 @ 15:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když čtu komentáře, které se v zásadě dělí na dvě skupiny - opatrné zastánce a zarputilé odpůrce, nemohu si nepoložit otázku. Chápu, že Kurzy Alfa nejsou dokonalé, jsou velmi závislé na komunitě, která je pořádá a hlavně to je pouze pomůcka k tomu, jak navázat dialog. Proto by mě zajímalo, jakou aktivitu by doporučili konat k šíření evangelia a co oni sami pro svědectví o Boží lásce činí. |
Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 28. únor 2012 @ 20:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U nás se snažíme evangelizovat, jak nás vede DS. Modlíme se za vedení, kam jít, komu kázat, co udělat. Většinou je to na osobní úrovni, jak jsem tady psala, taky chodíme do LDN, byli jsme ve vězení. Dělaly se dřív i veřejné evangelizace, kdy se řeklo evangelium a svědčilo se o tom, co Bůh udělal v našich životech. Pravda, zas tolik lidí se neobrátilo. Myslím, že nebyly vhodně načasované, ale hlavně málo promodlené. Byla to spíš touha něco udělat, ale tak to asi dělat nelze. Bylo to před několika lety, pak jsme to právě nechali na osobní úrovni, a to přináší dobré ovoce, chvála Pánu! |
]
Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 00:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Joker,
jakou aktivitu? Žádnou. Boží služebníci nejsou AKTIVISTÉ ani funkcionáři, kteří musí vyvíjet a vykazovat činnost jako s SSM (Svaz socialistické mládeže za komunistů).
Evangelium je správně kázané vždy tak, že Duch svatý na určitém místě a v určitý čas naplní ústa svého služebníka a ten tehdy káže Evangelium a proto ho slyší ti správní lidé na určeném místě a v určitý čas.
To vše je závislé na momentálním a spontánním sestoupení a vedení Ducha svatého a nikoli na lidmi naplánované a organizované aktivitě.
Nechť si nikdo neplete Kristovu Církev s klubem zahrádkářů nebo včelařů.... či s politickou stranou...
|
]
Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 02. březen 2012 @ 06:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinými slovy ty prostě neděláš nic, akorát diskutuješ na Granu. |
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 13:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Joker,
je rozdíl dělat něco pod vedením Ducha a dělat něco ze svých vlastních výmyslů, protože se to někomu jeví jako dobré nebo potřebné.
Dělat něco z puzení Ducha a nebo z vůle člověka.
Z plnosti Ducha nebo z těla.
A za plnost Ducha se platí vysoká cena. (Viz. podobenství o moudrých a hloupých pannách). A tu většina z nás není ochotna zaplatit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 13:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je rozdíl dělat něco z inspirace Ducha a dělat něco proto, že se tak usnesl Úzký výbor nebo Rada denominačního sboru či denominace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 16:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jokere,
ano, když bude Pán chtíti, tak nebudu dělat třeba nic a budu jen diskutovat na Granu.
Pro některé je to umění, NIC NEDĚLAT. Něco takového by nesnesli a nevydrželi a ani si to nedokáží představit. Žel, Pán toto se svými služebníky rád a často dělá.
Mojžíš strávil 40 let na poušti, než něco "začal dělat", apoštol Pavel strávil 3 roky v Arabii o samotě a než něco "začal dělat", uplynulo minimálně 15 let od jeho obrácení u Damašku.
Zatímco své sluhy Pán na jejich práci pomalu připravuje ve stínu své ruky (viz. Izajáš 49:2 "A učinil ústa má podobná meči ostrému. V stínu ruky své skryl mne, a učiniv ze mne střelu vypulerovanou, v toule svém schoval mne."), tak FUNKCIONÁŘI ORGANIZACÍ, jako jsou denominace, Komunistická strana, Svaz zahrádkářů či včelařů, klubu sběratelů známek, či chovatelů kanárů vyvíjení horečnou činnost sami ze sebe....
Co ty na to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 07. březen 2012 @ 18:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jako chceš Gregu říci, že zde diskutuješ svévolně, bez Božího vedení? ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 19:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
ne tím chci právě říci, že zde diskutuji se svolením Pána.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci, přijeďte na seminář o Alfě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. březen 2012 @ 19:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ti, co činí věci ze své vůle, z vůle těla, zplodí pouze "Izmaele", který se nakonec obrátí proti nim. Navíc vškeré dílo, které nevštípil Otec Nebeský, neobstojí a SPADNE.
Viděl jsem to mnohokrát.
|
]
|
|
|
|
