 |
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466205
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Kdyby přišel Pán Ježíš?
Vloženo Sobota, 09. červen 2012 @ 21:07:36 CEST Vložil: Olda |
poslal Willy Já vím, že "kdyby" jsou chyby, ale přišla mi taková otázka pro osazenstvo GS.
Představte si, že by do vašeho města/na místo, kde žijete, přišel Pán Ježíš Kristus a založil tam svou církev.
Zůstali by jste ve svém sboru nebo byste přešli do Kristovy církve? Jak byste se zachovali?
Děkuji za odpovědi.
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 09. červen 2012 @ 21:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Pokud by tam založil svou církev, tak by to znamenalo, že v dotyčném městě nejsou žádní křesťané. ;-) |
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červen 2012 @ 21:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Anebo jsou někde, kde je nechce mít.:-) |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 09. červen 2012 @ 21:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš by žádnou novou církev rozhodně nezakládal. Už ji založil. Čekáme na Jeho druhý příchod. Ten se však odehraje "na konci dní". ..jak je psáno. Druhý příchod Kristův je však možno chápat jak osobně, tak i eschatologicky. Rozhodně však nelze mluvit o tom, že by Pán Ježíš přišel, protože ten je pro ty, jimž proměnil pod milostí své životy a ti se s ním osobně setkávají, přítomný stále. Na konci dní přijde "ve své slávě soudit živé i mrtvé", a" Jeho království bude bez konce." Nad touto větou z Písma je dobré se zamýšlet a nezkoušet hledat nějaké kuriozity. Není třeba spekulovat o tom, jestli bychom opouštěli kvůli němu církev, leda to, jak bychom se v této alternativě vnitřně přeměnili. To je aspoň můj pohled. |
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červen 2012 @ 22:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mé otázce nebylo nic o nové církvi. Měl jsem na mysli místní církev v rámci té Jeho už založené univerzální Církve. Takže nejde ani o druhý příchod Pána Ježíše. Jestli můžeš odpovědět na položenou otázku, tak odpověz; jestli ne, nevadí, ale zkus nerozptylovat pozornost ostatních zmínkami o jiných tématech.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, nic by nezakládal, vždyť už jednu založil, zaručeně pravou, katolíckou, na apoštolských základech. Takže by, pokud by to nebylo nad jeho síly, vypráskal z Vatikánu všechnu tu veteš. |
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Studente,
stejně jako KMirjam: mám na mysli místní církev, ne katolickou/univerzální Církev. Proto je v té otázce také zmíněno město/místo. |
]
Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, já ti nevím, víš kolik zaručeně pravých "Ježíšů" je po všech blázincích světa? |
]
Re: Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 00:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale já vím, že jsem měl na mysli Toho jediného pravého Pána Ježíše Krista! |
]
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jo a napadlo mě, jak by asi katolíkům poklesla sanice, že jim končí doba, ve které lhali sobě a světu. |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, kdyby jsou chyby.
Kdyby Ježíš přišel zakládat do našeho města svou církev, byl bych určitě s naší církví u toho a s radostí bych pomáhal. V našem městě schází odhadem tak 144 takových církví, jako měl Ježíš. ;-) |
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně adekvátní odpověď - díky za ni, Toníku. |
]
Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červen 2012 @ 23:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, kdyby...
Adekvátnější by byla: Zrovna pomámáme Ježíši tři další církve založit ;-)
Což se k mé lítosti neděje. Takže díky za dost dobrou i když spekulativní otázku.
|
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Willy, nechoď tolik na sluníčko ;-)
|
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 14:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lu,
co takhle odpovědět na otázku.:-) |
]
Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 10. červen 2012 @ 15:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Domnívám se, že by žádnou další novou církev nezakládal. Že by navštěvoval ty, které tady už jsou. Včetmě katolíků a Jednoty bratrské ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 15:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu,
Pán Ježíš není žádný návštěvník/navštěvovatel církví. Jeho církev je tam, kde je doma, kde je jeho domov.
To, že tu a tam navštěvuje některá společenství, je čistě Jeho milost a bývá to většinoou navštívení těch, kdo jsou Jeho v těch sborech.
Jinak si, prosím, přečti moje reakce na ostatní komentáře, které stejně jako ty, říkají, že by Pán Ježíš nezakládal žádnou novou církev, abys věděl, že má otázka takto myšlena nebyla.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 10. červen 2012 @ 11:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Kristus by určitě novou církev nezákladal, svou církev založil již dávno.
Častěji se však u kazatelů vyskytují úvahy, kam by Ježíš Kristus přišel, kdyby se nyní rozhodl přijít na zem. Zatím žádný z těch kazatelů neřekl, že by přišel k papeži do Vatikánu. Ani jeden si netroufl říci, že by přišel do jeho sboru, dokonce že by přišel do nějakého křesťanského sboru. Zato shodně tvrdili, že by se nejspíš objevil v nějakém slumu nebo u bezdomovců.
|
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 14:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | unshakene,
zřejmě jsi nečetl mé reakce na tvému podobné komentáře, takže to píšu už potřetí.
Ve své otázce jsem neměl na mysli novou církev, nýbrž místní církev v biblickém slova smyslu a v rámci Jeho již založené univerzální Církve coby Těla Kristova.
To, co píšeš dále svědčí právě o tom, že sbory zmíněných kazatelů nejsou místními církvemi v biblickém slova smyslu. Proto by tam Kristus nemohl přijít - nejsou Jeho domem, domovem, součástí Jeho Těla.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 10. červen 2012 @ 16:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady nešlo o určení, kam by Kristus mohl přijít. Ale kam by přišel a kde by se objevil nejprve po svém příchodu na zem. Nemysli si, každý kazatel, každý farář, každý pastor, prostě každý kdo má v srdci Krista, i my všichni, toužíme po Jeho příchodu právě k nám. Zatím jsem se s opačným přáním nesetkal. Takže nepodceňuj místní církve ani místní sbory. Ani jejich skromnost.
"Pane, nejsem hoden abys vešel pod mou střechu..." Já určitě ne. A co ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červen 2012 @ 17:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemysli si, každý kazatel, každý farář, každý pastor, prostě každý kdo má v srdci Krista, i my všichni, toužíme po Jeho příchodu
Je-li to pravda, proč dělají všechno možné pro to, aby k nim nepřišel?
Znám církev, kde netouží po tom, aby k nim Pán přišel, ale na každém setkání Ho vítají, jako Toho, Kdo je podle Jeho zaslíbení přítomen a kdo se v církvi cítí jako doma a ne jako na návštěvě.
Takže nepodceňuji místní církve/sbory, pokud jimi skutečně jsou, ani jejich skromnost. Mou otázkou jsem chtěl upozornit na skutečnost, že většina sborů v naší zemi není Pánovým domovem a že kdyby do některých měst přišel, musel by založit církev, kde by doma mohl být a skutečně byl.
"Pane, nejsem hoden abys vešel pod mou střechu..." Já určitě ne. A co ty?
Co já? No, sám v sobě určitě hoden nejsem, ale mou "hodností" je Pán, žijící v mém nitru/duchu, který mne činí hodným před Bohem svou obětí na kříži Golgoty, svou krví. Byla to Jeho volba, že "vešel pod mou střechu", a já jsem Mu vděčný za tu úžasnou milost.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. červen 2012 @ 08:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to zajímavá představa, ale možná ne moc biblická. Pán Ježíš až přijde po druhé, tak přijde za jiným účelem. Vezme si věřící k sobě a ukončí určitý běh dějin.
Církve a sbory zakládali především věřící pod vlivem Ducha Božího. Pokud by někdo takový přišel, je třeba být opatrný. Ježíš by to nebyl, ale mohl by to být někdo, kdo by se za něj spíš vydával. Po roce 89 se najednou vyrojilo plno lidí, kteří ze západu nám přinášeli zaručenou Boží pravdu. Jak se zachovat ? Já myslím, že je lepší zůstat tam, kde jsem, a působit na svoji církev tak, aby žila a jednala pravdivě, žila podle Božího slova. Žádná církev není dokonalá. Všude mají plno chyb a všude je co zdokonalovat. Po těch zkušenostech, co mám, si myslím, že ani ty nové církve a směry nic nového zase tak moc nepřinesly. Někdy mám pocit, že šlo často jen módu západu a skutky těchto lidí nebyly nijak lepší než u jiných církví či nevěřících. Já bych Ježíše pozval do té církve, kde jsem. A kdyby Ho tam nepřijali a nechtěli, pak je jasné, že jsem ve špatné církvi ,a je čas odejít., |
Re: Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. červen 2012 @ 10:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal's to dobře, Františku,
jen podotýkám či zdůrazňuji, že církev je právě tam, kde je živý a skutečný Pán Ježíš Kristus doma, kde má svůj domov, ne tam, kam Ho zvou na návštěvu, ne tam, kde Ho nepřijímají a nechtějí - to pak není špatná církev; to není církev vůbec!
V mé otázce se nejedná o Pánův druhý příchod; vím, že účel Pánova druhého příchodu je jiný. Na druhou stranu však musí mít kam přijít, musí mít pro koho si přijít. Pán kromě jiného přichází pro svou nevěstu a ta musí být připravena na svatbu, tzn. správně oblečená a ozdobená, jak je to zmíněno v knize Zjevení (19:7-9).
Nevěstu Kristovu tvoří zvítězivší/vítězní/vítězící věřící svatí (Zj 2. a 3. kap.) v každé místní církvi, nikoli všichni věřící, protože ve sborech, jak vyplývá z Pánových sedmi dopisů sedmi sborům, jsou vedle/kromě vítězů i poražení věřící. Ti tu budou po vytržení vítězů-nevěsty zanecháni, aby "dozráli ke sklizni" skrze veliké soužení či během velikého tříapůlletého soužení zmíněného ve Zj 7:14.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Kdyby přišel Pán Ježíš? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 11. červenec 2012 @ 22:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy ,tož aj tak:
2K 13,5 Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!
Amen.
|
|
|
|
|
