 |
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116571201
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Vzájemný vztah muže a ženy
Vloženo Pondělí, 01. říjen 2012 @ 14:20:12 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený První milostnou báseň v lidských dějinách složil Adam:
To je konečně ona: Kost z mých kostí, tělo z mého těla! (Genesis 2:23)
Skutečnost, že Eva byla stvořena z Adamova boku má podle mnoha komentátorů Písma svatého symbolický význam.
Petr Lombardský (1159, pařížský biskup) často vyhlašoval: „Eva nebyla stvořena z Adamových nohou, aby byla jeho otrokem, ani z jeho hlavy, aby nad ním panovala, ale z jeho boku, aby byla jeho partnerkou.“
Podobně navazuje Matthew Henry (1704 biblický komentátor, stavěli na něm i mnozí evangelikální kazatelé), který ve svém komentáři uvádí, že Eva „nebyla stvořena z jeho hlavy, aby ho převyšovala, ani z jeho nohou, aby po ní šlapal, ale z jeho boku, aby mu byla rovna, zpod jeho paže, aby ji chránil, a z místa blízko jeho srdce, aby byla milována“.
Pojetí vzájemného intimního vztahu muže a ženy je velmi kreativně ilustrováno v Písni písní 2:14-17 14.Holubičko moje v rozsedlinách skály, v úkrytu nad strží, dopřej mi zahlédnout tvou tvář, dovol mi hlas tvůj slyšet. Jak lahodný je tvůj hlas! Jak půvabnou máš tvář! 15.„Lišky nám schytejte, lištičky malé, plenící vinice, vinice naše, když kvetou!“ 16.Můj milý je můj a já jsem jeho, on pase v liliích. 17.Než zavane den a stíny dají se v běh, přiběhni, milý můj, podoben gazele či kolouškovi na Béterských horách.
Bůh miluje muže stejně jako ženy. Proto i nás vede k tomu, abychom se navzájem respektovali a brali jeden druhého jako rovnocenného partnera. V takovém vztahu se pak může rozvíjet i naše vzájemná láska.
|
Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 18:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říká se takový starý nepravdivý nevtipný vtip:
Bůh chtěl Adamovi sttvořit pomoc jemu rovnou a Adma viděl plány a byl nadšen. Potom mu bylo řečeno, že k tomu bude potřeba jedna Adamova ruka, jedno oko, jedno ucho, jedna plíce, jedna ledvina, jedna noha. To už to Adam nevydrží, Boha zarazí a požádá, jestli by se mu nemohlo stvořit něco třeba jen z jedné kosti - výsledek vidíme. |
Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | co je to za blbost : ))) "nevtipný" vtip, starý vtip "muž nic nevydrží"
|
]
|
|
Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden z mála hezkých článků.
Chválím.
A doplním, že v rovině společenské obrazem trojjediného Boha ve světě viditelném je jednota muže a ženy v Bohu.
Mt 19,6
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať
člověk nerozděluje."
|
Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylo okem psáno:
........Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
Bylo okem psáno:
Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
? |
]
Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 23:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh je svrchovaný vládce nad našimi životy, říká jasná slova, co jsem já Všemohoucí spojil- ty člověče nerozlučuj.
Hmm, "svobodné rozhodování" před Bohem, asocioval se mi jedem příklad, o kterém jsem četla na netu: Doma nemocná - labilní žena, neřešené problémy, v práci denně stálá přítomnost atraktivní kolegyně, pochopení, něha, tento stav vyúsťuje v manželskou krizi. Následují modlitby: "Bože, co dělat?", jsou spojené i s několikadenním půstem. Na to přichází "lidské" svobodné rozhodnutí před Bohem - rozhodnutí se pro opuštění manželky - rozvod a ihned nový vztah s atraktivní kolegyni. I takhle může vypadat svobodné rozhodnutí člověka před Bohem.
Ale myslím, že tuto "svobodu" rozhodnutí oko neměl namysli. Spíše to chápu tak, že denně se svobodně rozhodujeme jestli půjdeme cestou svévolnou nebo budeme zápasit a hledat moudrost pro svůj život upřímně před Bohem ve věcech, které vyžadují poslušnost Bohu. Nechápe se Bohem vést, budeme vnímaví na Boží hlas.
Určitě by totiž vše bylo jinak v tom manželství, kdyby skutečně, tak jak píše oko, denně se ten muž rozhodoval pro cestu Boží, řešil problémy v rodině, vedl duchovně rodinu ke Kristu. Denně ne až v krizi, kdy jeho srdce ohledně manželky bylo již daleko od Pána, pak je jen kousek k tomu si hříšně namlouvat své "křesťanství" - Boží souhlas s rozvodem po několikadenním půstu.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 06:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylo psáno cizincem:
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. červenec 2010 @ 12:13:46 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) )Oko. Někdy jsi jako kůň s klapkami na očích. Kdykoli máme svobodu odejít a zvolit ke své vlastní škodě zlo. To je realita, daň za to, aby alespoň někteří z nás mohli ve svobodě milovat Boha. (psal oko)
Ano, takhle to funguje u vás, když nejste vázáni smlouvou. Je to jako když lidi žijí na hromádce nebo lidi, pro které je manželská smlouva jen "kus papíru": Když zamilovanost a prvotní nadšení vychladne, rozcházejí se. Mají naprostou svobodu a rozhodně se o ní nechtějí nechat připravit. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bylo psáno okem: Vložil: oko v Pondělí, 01. říjen 2012 @ 21:03:01 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) Jeden z mála hezkých článků. Chválím. A doplním, že v rovině společenské obrazem trojjediného Boha ve světě viditelném je jednota muže a ženy v Bohu. Mt 19,6 A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje." ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potvrzuji, že Rive mně pochopila správně.
Z vlastního rozhodnutí se necháme Bohem vést, budeme vnímaví na Boží hlas.
Protože milovat nejde jinak, než ve svobodě. I když v této svobodě neseme i riziko odpadnutí. Nic nemáme dopředu vyhráno, musíme své dnešní rozhodnutí pro Boha dále potvrzovat zítřejšími skutky života. Opět svobodně se rozhodovat sloužit Božím záměrům. I když se nás třeba vlastní lenost nebo smyslnost snaží od této cesty odvést a někdy i podlehneme. Ovšem znovu se v pokání obracíme k Bohu zpět a když vyznáváme své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho
slovo v nás není.(1 J 1,9-10). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko napsal:
"Opět svobodně se rozhodovat sloužit Božím záměrům. I když se nás třeba vlastní lenost nebo smyslnost snaží od této cesty odvést a někdy i podlehneme."
Je psáno:
20 Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;
16 Jste svobodni, ale ne jako ti, jimž svoboda slouží za plášť nepravosti, nýbrž jako služebníci Boží.
22 Koho Pán povolal jako otroka, má v Pánu svobodu. Koho povolal jako svobodného, je v poddanství Kristově.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. říjen 2012 @ 18:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Svoboda od spravedlnosti a svoboda ve spravedlnosti(v Kristu) je kardinální rozdíl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. říjen 2012 @ 16:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože milovat nejde jinak, než ve svobodě.
Hloupost. Nepravdivá věta. Romantické ujeté představy.
Život ve smlouvě, když se člověk (nebo Bůh) zaváže k takovému životu, nijak v lásce nebrání. A praktický život to dosvědčuje: Například lidé, kteří žijí v manželské smlouvě mohou milovat dokonce ještě lépe, než lidé, kteří se manželství brání a žijí spolu "svobodně", na hromádce.
Už kdysi jsem ti k tomuhle tématu napsal článek "Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději."
|
]
Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | podle Okem psaného mustru denního rozhodování,
má paní jeho manželka kliku, že jí ještě neposlal lístek rozloučení;
kdepak lidské rozhodování, to je věc...
ještě, že BŮH již dávno rozhodl za nás! DÍKY PANE! |
]
Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Pane! |
]
ako to vnímam (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 02. říjen 2012 @ 23:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
jednota muža a ženy je obrazom Pána Ježiša a cirkvi: ako sa cirkev podriaďuje Kristovi, tak aj ženy vlastným mužom vo všetkom.. vy mužovia milujte svoje ženy ako Kristus miloval cirkev a vydal sám seba za ňu (Ef 5:24-25).
Áno, manželstvá sa rozpadávajú - no nie v slobode, ktorú mal Adam pred svojim pádom; už len v "slobode" (t.j. otroctve) hriechu.
Manželstvá veriacich mnohé kvôli neposlušnosti, lebo myseľ neobnovená, lebo myseľ a skutky tela, nie ovocie Ducha.
Pán Ježiš miluje svoje telo, cirkev Božiu, cirkev sa mu z lásky, ktorú vníma, podriaďuje.
Tak aj manželia, ak sú obaja znovuzrodení z Ducha Svätého: manželka sa kvôli láske, ktorú jej muž preukazuje, poddáva jemu v pokore, lebo tak je to ľúbe Bohu..
Myslíš, že Pán Ježiš opustí cirkev? Nikdy. A tak ani muž, ktorého hlavou je On, nemôže opustiť svoju manželku. Nie je to možné, lebo v srdci takého muža horí láska Božia skrze Ducha Svätého a Boh je verný. Aj taký muž je verný.
Ak však neumŕtvuje Duchom skutky svojho hriešneho tela, môže manželku opustiť - no nie je to sloboda dieťaťa Božieho. Je to neposlušnosť. Skutočná sloboda je poslušnosť.
|
]
|
|
Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bylo okem psáno:
Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje."
Člověk má neustále tu svobodu si zvolit buď Boha poslechnout, nebo neposlechnout a své manželství rozbít. Důkazem této skutečnosti jsou zástupy rozvedených manželství - těch, kteří si svobodně zvolili Boha neposlechnout.
|
Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Úterý, 02. říjen 2012 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko napsal:
"Člověk má neustále tu svobodu si zvolit buď Boha poslechnout, nebo neposlechnout a své manželství rozbít."
Je psáno:
16 ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli;
29 Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.
|
]
Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. říjen 2012 @ 21:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen.
zdá se zde, že oko už opravdu zapomněl na svůj manželský slib a nemá ho za nic.
Což v podstatě dokazuje svým bojovným kázáním o své hrdé a vědomé svobodě hřešit.
Pak se ptám, v jakém jménu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. říjen 2012 @ 10:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že jste se ani moc nesnažili pochopit jak to Oko myslí a rovnou jeho výroky odsuzujete odvolávajíce se na biblické verše, které s tím, co říká Oko nesouvisí. Každá duše(i znovuzrozeného člověka) bude mít až do fyzické smrti stále možnost jít buď za Pánem a nebo nejít. Kdyby tomu tak nebylo, neměl by Otec děti, ale roboty. Co se narodilo z Ducha je duch a ne duše. Když je duše poddána Kristu, platí o ní, že je spolu s Kristovou duší mrtvá hříchu. Ale když není poddána Kristu, je poddána hříchu a proto dělá hříšné skutky. A nesnažte se mi pomocí biblických veršů namluvit, že je neděláte. Pokud jste znovuzrozeni z Ducha, tak je určitě nedělá Váš duch, ale vaše duše občas ano. A o tomhle mluví Oko, že každý den vydává svou duši pod vládu Krista. Nemohu posoudit jestli se to tak v duchovní rovině u Oka skutečně děje, ale Oko je přesvědčen na základě svého poznání, že to tak dělá. A vy byste neměli soudit jeho výroky jenom na základě toho, že je katolík a občas tu hlásá bludy. Rozsuzujte věci spravedlivě a ne podle zdání. Jinak se Vám může stát, že budete souzeni podle svých soudů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. říjen 2012 @ 15:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Rozsuzujte věci spravedlivě a ne podle zdání. ---
Dobře , týká se to jistě i Tebe.
---- oko napsal:
"Člověk má neustále tu svobodu si zvolit buď Boha poslechnout, nebo neposlechnout a své manželství rozbít."----
Nejsme svobodni v hříchu , ale jsme svobodni v Kristu.
A kdo je v Kristu nehřeší.
Tečka ! Zdraví v.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 05. říjen 2012 @ 16:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Bylino,
osobně se každý den nerozhoduji, zda budu své ženě manželem, manželem jí prostě jsem!
A to na základě uzavřené manželské smlouvy. Tak podobně jsem i Božím dítkem. Tohle tajemství o vztahu ,mezi mužem a ženou, se dá vztáhnout na Krista.A tak se již nepotřebuji rozhodovat,zda dnes budu manželem,nebo Božím dítětem, naopak jsem od takových myšlenek osvobozen.Protože vím ,že se ON rozhodl pro mne,a to již před založením světa. A tak mohu s vděčností zvolat ,spolu s mnohými ,tak i s drahou sestrou Helenou - Díky Pane! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. říjen 2012 @ 18:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, já vím co máš na mysli a rozumím Ti. Také jsem uzvřel smlouvu s Bohem a se svou ženou a je pro mě závazná. Ale do obou smluv jsem vstupoval pod vedením Ducha - jako znovuzrozený člověk. Ale jsou v životě i znovuzrozeného člověka chvíle, kdy nechodí podle ducha. Jsem už 27 let ženatý a musím přiznat, že bylo několik chvil v našem vztahu, kdy jsem měl chuť se rozvést. Díky Bohu jsem to neudělal. Ale v těch chvílích jsem se musel znovu rozhodovat jestli zůstanu věrný svému slibu, své ženě a svému Pánu. Oko to nepříliš šťastně nazval svobodou, protože skutečná svoboda je jen nehřešit. Ale určitě měl na mysli tu možnost, která tady vždycky až do naší smrti bude, totiž porušit smlouvu. Ta možnost tady musí být a je. Mám za to, že to oko myslel takhle. Akorát nechápu proč to dělá každý den. Snad nemá každý den chuť se rozvést :).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 06. říjen 2012 @ 19:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu jsem to neudělal. Ale v těch chvílích
jsem se musel znovu rozhodovat jestli zůstanu věrný svému slibu, své
ženě a svému Pánu.
Myslíš, že tvoje rozhodnutie bolo nezávislé na tom, čo sa v tvojom duchu z Ducha narodilo? Bolo to rozhodnutie starého človeka? On sa rozhodoval - ten, ktorý musí zomrieť? Alebo ten nový, ktorý miluje, lebo je Bohom milovaný? Lebo si napísal: vďaka Bohu.. Tá vďaka prišla spätne, po niekoľkých ďalších mesiacoch (rokoch) spolužitia s manželkou?
Ja viem, že sme fyzicky aj po znovuzrodení stále jeden človek, a preto sa to všetko tak ťažko vyjadruje. Ale na jednej strane si presvedčený, že si mal slobodu sa rozhodnúť aj pre rozvod a potom napíšeš, že si to vďaka Bohu neurobil.. Tak prečo si sa nerozviedol? Lebo si sa rozhodol alebo Božia milosť konala v tebe tak, že si ostal v manželstve?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se Twig, ale nemíním dál pokračovat v těchto nesmyslných debatách. Pokud všechno dělá Bůh a já k tomu nemohu nic přidat, tak mě Bůh stvořil zbytečně. K ničemu mu nejsem a všechno si může udělat sám. Kristus za mě žije nový život a hřích za mě hřeší. Kde jsem tedy já? Proč tady vůbec jsem, když za mě všechno dělá někdo jiný? Máš asi jinou bibli než já. V té mé je člověk za své skutky zodpovědný a těmi skutky buď své spasení naplňuje, nebo naopak vyprazdňuje. Aspoň já tohle čtu ve své bibli. Pokud někdo věří jinak, je to jeho věc. Věřím, že Bůh bude každého posuzovat spravedlivě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehnevám sa a ani ty sa nehnevaj! Pýtam sa s túžbou, aby sa človek (nielen ty a teraz) zamyslel a odpovedal mi, čo si uvedomil. Ja odpovedám. Ak je ale toto nezmyselná debata, dobre. Podľa toho, k čomu si dospel, určite je: Máš asi jinou bibli než já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 11:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Twig, omlouvám se, že jsem zareagoval tak příkře. Chyběla mi v té chvíli Kristova trpělivost. Přišlo mi, že zbytečně znovu začínáme debatu, kterou jsme nedávno ukončili. Správná odpověď z mé strany, je ta, kterou jsem napsal o něco níž Vlastikovi.
Měj se dobře a buď schovaná v Něm.Karel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 13:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aj ja sa ospravedlňujem! Vrátila som ti to v posledných vetách.. a to nebolo podľa Ducha. Prepáč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Kristus za mě žije nový život a hřích za mě hřeší. Kde jsem tedy já? ---
Na kříži.
Žiješ-li nový život v Kristu a On v Tebe,pak rozhodnutí s tím rozvodem,je jeho zásluha ,né? Pak je to Boží milost ,jak Ti píše s.twig . Vždyť i sám píšeš - Díky Bohu.
Bylino ,zdravím, a zatím ahoj v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 09:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vlastiku,
kdybys visel na kříži, nemohl bys psát příspěvky na grano. Rozumíš mi, co tím myslím? Neseš nějakou zodpovědnost za své skutky, nebo je dělá za tebe Bůh a nese tedy odpovědnost on? Jestli všechno dělá on, podle čeho nás pak bude soudit?
Já své spasení chápu jako narození do Boží rodiny. Můj duch se narodil z Boha a je s ním totožný, jako Ježíšův duch je totožný
s Božím duchem. O Ježíšovi je napsáno, že tím co vytrpěl, se naučil poslušnosti. I Ježíš se musel rozhodovat, zda Otce poslechne, či ne. Stejně tak my se musíme rozhodovat, jestli přijmeme kříž nebo ne. Ta možnost tu je a musí být, aby se v Božích dětech projevila Otcova spravedlnost a láska. Nejde o spásu ducha, ten je z Boha a je věčný, ale jde o spásu duše. Prostě řečeno, jde o spolupráci syna s Otcem. O zásluhách mluví ti, kteří nechápou vztah mezi Otcem a synem. Skutečná láska nepočítá zásluhy. Nejde o zásluhy, ale o společné dílo, na kterém já mám podíl tím, že konám to, co vidím u Otce, ale od něj dostávám vše, co je k tomu dílu potřeba. Koná to jeho milost ve mě, ale konám to i já. V tom se liším od hříšníka, který neděláto, co vidí u Boha, ale to co chce on. Na kříži teď visí hřích. Vždyť je přeci napsáno, že Ježíš byl za nás učiněn hříchem a tudíž na kříži nevisím já - Boží dítě, ale moje tělesná přirozenost - moje staré já. Ale dokud neumře moje tělo, ten starý hříšník se bude stále snažit z toho kříže sestoupit a dělat skutky které chce on. A o tom je to naše rozhodování. Zda se ztotožníme s Ježíšem - Božím synem, a nebo s hříchem. Samozřejmě, že sílu k tomu, se rozhodnout správně, mi dává Bůh, ale je třeba pochopit, že Bůh dává úplně všechno. Bez něj by nemohli ani hříšníci konat své skutky. Bez něj by nebylo nic. A přesto Bůh dělá rozdíl mezi skutky vykonanými pod jeho vedením a skutky vykonanými z vlastní vůle. Snad jsem to vyjádřil dost srozumitelně.
Myslím si, že mnohá nedorozumění vznikají špatným pochopením některých pasáží epištoly Římanům a 1. epištoly Janovy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 10:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Bylino,
rozumím.
Já to myslel tak ,že nepatříme sami sobě,náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta možnost tady musí být a je. Mám za to, že to
oko myslel takhle. Akorát nechápu proč to dělá každý den. Snad nemá
každý den chuť se rozvést :).
Ahoj Bylino.
Myslím že s okem jsem se na dané téma bavil nejvíc a také jsem si dlouho myslel, že jen použil špatnou terminologii. Ale v desítkách rozhovorů, které jsme měli, mne stále dokola ujišťoval, že "svoboda" pro něj znamená právě vybírat si dobro nebo zlo a že bez neustálé svobody hřešit a vybírat si zlo není svoboda, či dokonce že "Jen ve svobodě volit mezi dobrem a zlem má člověk možnost projevovat Bohu svou lásku". Zkus se podívat na jednu z našich diskuzí, ve které jsem vysvětloval, že svoboda bez možnosti rozhodnout se, zvolit si, nedává žádný smysl a že ke svobodě a projevování lásky není potřeba ani hřích ani zlo.
Když už tě tu mám a vidím, že máš v něčem podobné názory jako oko a vnímáš zřejmě věci jinak než já, zkusím se zeptat.
Jsem už 27 let ženatý a musím přiznat, že bylo
několik chvil v našem vztahu, kdy jsem měl chuť se rozvést. Díky Bohu
jsem to neudělal. Ale v těch chvílích jsem se musel znovu rozhodovat
jestli zůstanu věrný svému slibu, své ženě a svému Pánu.
Pokud vezmu tuhle situaci ve vztahu k Bohu, ženě, hříchu a svobodě: Když ses tehdy rozhodoval, rozhodoval ses "ve svobodě", jestli se rozvedeš či ne, vnímal jsi tu situaci jako svobodné rozhodování? Nic tě nevázalo (smlouva, děti, vztah, láska...) nic tě neklamalo a nesvazovalo (hřích, zlé myšlenky, útoky)? Jak jsi to vnímal tehdy, jak teď zpětně?
Ale určitě měl na mysli tu možnost, která tady
vždycky až do naší smrti bude, totiž porušit smlouvu. Ta možnost tady
musí být a je.
Jestli tě dobře chápu, tak jsi tako přesvědčen, že po smti (těla) člověk ztratí možnost se rozhodovat, bude omezen? Teď tu ta možnost je, po smrti těla nebude?
Co se změní smrtí těla ve schopnosti člověka se rozhodnout, co očekáváš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po smrti v Kristu, tedy zemřu-li s nadějí a vírou v srdci, se zbavím svého smrtelného těla a jeho hříšné přirozenosti a duch, kterého jsem přijal při znovuzrození se navrátí k Bohu a potom budu skrze něj vzkříšen. Při vzkříšení už obléknu duchovní tělo ve kterém už hřích nepřebývá a tudíž už mě nebude nic svádět k hříchu. Takhle to zatím vidím z písma já.
Jinak sis mohl všimnout, že jsem nemluvil o svobodě, ale o možnosti. Chápu ale, že lidé,kteří nevěří, že je možnost od v
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po smrti v Kristu, tedy zemřu-li s nadějí a vírou v srdci, se zbavím svého smrtelného těla a jeho hříšné přirozenosti a duch, kterého jsem přijal při znovuzrození se navrátí k Bohu a potom budu skrze něj vzkříšen. Při vzkříšení už obléknu duchovní tělo ve kterém už hřích nepřebývá a tudíž už mě nebude nic svádět k hříchu. Takhle to zatím vidím z písma já.
Jinak sis mohl všimnout, že jsem nemluvil o svobodě, ale o možnosti. Chápu ale, že lidé,kteří nevěří, že je možnost od víry odpadnout, musí takovou myšlenku vytěsnit ze své teologie, přestože se o této možnosti v bibli hovoří na několika místech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Po smrti v Kristu, tedy zemřu-li s nadějí a vírou v
srdci, se zbavím svého smrtelného těla a jeho hříšné přirozenosti a
duch, kterého jsem přijal při znovuzrození se navrátí k Bohu a potom
budu skrze něj vzkříšen. Při vzkříšení už obléknu duchovní tělo ve
kterém už hřích nepřebývá a tudíž už mě nebude nic svádět k hříchu.
Takhle to zatím vidím z písma já.
Tak to vidímě stejně.
Jinak sis mohl všimnout, že jsem nemluvil o svobodě, ale o možnosti.
Všimnul jsem si. Jsi schopen rozlišit možnost/schopnost něco udělat od svobody to dělat. To rozlišuji také.
Chápu ale, že lidé,kteří nevěří, že je možnost od
víry odpadnout, musí takovou myšlenku vytěsnit ze své teologie, přestože
se o této možnosti v bibli hovoří na několika místech.
To chápu také.
Takže to vypadá, že máme na věci stejný pohled (snad). Dík za odpovědi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 07:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rád jsem to udělal, protože se rád s někým sdílím. Líbí se mi, že se umíš slušně zeptat. Už jsem si toho všiml víckrát. Pán ať Ti žehná. |
]
|
|
Re: Vzájemný vztah muže a ženy (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. říjen 2012 @ 10:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. Jednou nás pan farář také upozornil na to že ten kdo říká o nějaké ženě že je krásná kost si často ani neuvědomuje jak hlubokou má pravdu. :o)))))))) |
|
|
|
|
