 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467775
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Všichni zhřešili ...
Vloženo Pátek, 02. listopad 2012 @ 09:09:51 CET Vložil: Olda |
poslal oko Písmu se dá pravdivě porozumět jedině v kontextu.
Žili na světě vůbec lidé, kteří se sami nedopustili žádného osobního hříchu?
Toníkova námitka:"Čím se to stalo, že se nenašel ani jeden, který by
si ve své "svobodě" vybral nehřešit? Proč si všichni vybrali zhřešit a
ani jeden si nevybral nezhřešit?"
Odpověď Toníkovi:
Snad je tobě známo, že Ježíš byl (a to zcela nepopiratelně) i člověkem. Sám se nazýval "Syn člověka" (rozuměj - syn Adama).
Nemůžeš
jedním dechem tvrdit, že všichni zhřešili a zároveň také zastávat
názor, že Kristus nezhřešil. Tato dvě tvrzení se přece navzájem vylučují
a vyjadřuješ se tak nekonzistentně a zmateně.
Máš tedy
problém s vytrhováním věty ze souvislosti: "Všichni zhřešili a nemají
slávu Boží" - protože evidentně se tak ve tvém pochopení stává obsahově nepravdivou.
Není pravdou, že doslova všichni lidé osobně zhřešili.
1.) V čem zhřešil Henoch? (Gn 5,24).
2.) Čím zhřešil Kristus?
(3.)
Čím zhřešila Kristova matka, ve které Bůh vzbudil nepřátelství proti
satanovi? (Gn 3,15) a která byla tak naplněna mimořádnou Boží milostí (Lk 1,28),
že nezbylo už žádného místa pro hřích?
Chceš - li správně pochopit smysl tebou citované věty, vrať ji do příslušného textu!
(Ř 3,9-26)
Co tedy? Máme nějakou přednost? Vůbec ne; vždyť jsme již
dříve obvinili jak Židy, tak Řeky, že jsou všichni pod hříchem,
jak je napsáno: "Není spravedlivého, není ani jednoho.
Není, kdo by rozuměl, není, kdo by hledal Boha.
Všichni se odchýlili, společně se stali neužitečnými; není,
kdo by konal dobro, není ani jeden."
"Jejich hrdlo je otevřený hrob, svými jazyky podváděli."
"Pod jejich rty je hadí jed."
"Jejich ústa jsou plná zlořečení a hořkosti."
"Jejich nohy jsou rychlé k prolití krve;
zkáza a bída je na jejich cestách
a cestu pokoje nepoznali."
"Před jejich očima není Boží bázně."
Víme pak, že cokoli Zákon říká, říká těm, kdo jsou pod
Zákonem, aby byla zacpána všechna ústa a aby všechen svět byl
vinen před Bohem.
Na základě skutků Zákona totiž nebude v jeho očích
ospravedlněno žádné tělo; neboť skrze Zákon přichází poznání
hříchu.
Nyní je však bez Zákona zjevena Boží spravedlnost,
dosvědčovaná Zákonem i Proroky,
totiž Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista ke všem a
na všechny, kdo věří. Není totiž rozdílu,
neboť všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva.
Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze
vykoupení (ve křtu, pozn.), které je v Kristu Ježíši,
jehož Bůh určil za nástroj smíření skrze víru v jeho krev,
aby prokázal svou spravedlnost; neboť
Bůh ve své shovívavosti
prominul předešlé hříchy (ve křtu, pozn.),
aby prokázal svou spravedlnost v nynějším čase, aby byl
spravedlivým a ospravedlňujícím toho, kdo je z Ježíšovy
víry.
Není jistě vůbec snadné pochopit tuto část Písma. (Verš 10-18)
Některý Žid by mohl namítnout, že uvedená slova platí pro pohany. Pavel
to odmítá: co bylo napsáno, bylo napsáno předně pro Židy. Co zákon říká,
platí předně pro ty, kdo jsou zákonu podrobeni. Řekne - li Žid, že Zákon zachoval, tím ještě není před Bohem spravedlivý! I kdyby Henoch za svého života vůbec nezhřešil, nezískal tím ještě žádnou zásluhu s právem na nebe! Ani Maria bez osbního hříchu ještě nezískala žádný nárok na nebe. Všichni lidé jsou potomky vyhnanců z ráje a sami jako vyhnanci nemají ci zdědit, nemají tedy nárok na žádné dědictví. V Adamovi byli vyděděni a vyhnáni a tedy naprosto všichni bez výjimky potřebovali Spasitele. I ti lidé bez osobního hříchu. Vždyť i jejich stav byl takový především díky Boží milosti, nikoli snad jen jejich zásluhou. V prokletí Adamova hříchu (bez nároku na nebe) byli tedy všichni lidé bez výjimky. Toto prokletí Adamova hříchu přijal na sebe i sám Kristus (svým narozením jako člověk) a svou smrtí a vzkříšením pak toto prokletí zlomil a otevřel nám znovu cestu k dědictví věčného života (Ř 6,22-23). Vnitřní ospravedlnění tedy nepřichází ze Zákona, nýbrž z Krista. Právě Zákonem se rozšířilo poznání o tom, co je špatné, ale Zákon sám nemohl dát odpuštění hříchů ani milost pomáhající, aby člověk mohl žít svatě. Toto
ospravedlnění je účast na spravedlnosti (účast na svatosti) Bohu
vlastní a její odraz v nás. Z ní dostáváme výsady Božích dětí. Je to
posvěcující milost, se všemi nadpřirozenými dary, které přicházejí do
duše po odpuštění hříchů.
Aby však vůbec mohl žít člověk bez hříchu ( když zdědil hříšnou přirozenost po Adamovi), nezbytně potřebuje Boží milost.Bez ní se lidem "nedostává Boží slávy" - všichni, židé i pohané - jsou hříšníci a bez Boží milosti se dopouštějí osobních hříchů. Proto jim chybí ona krása, kterou duše získává tím, že se milostí posvěcující stává účastnou Boží přirozenosti. (2 Pt 1,3-4) tak jako nám jeho božská moc darovala všechno, co patří k
životu a zbožnosti, skrze poznání Toho, který nás povolal svou
slávou a ctností,
čímž nám byla darována veliká a drahá zaslíbení, abyste se
díky nim stali účastníky božské přirozenosti, když jste unikli
zkáze, která ve světě panuje skrze žádosti.
Nutný předpoklad tohoto ospravedlnění je však víra v
Krista. Bůh učinil ospravedlnění závislým na víře - i ta je však Božím
darem. Proto zde není místa pro jakékoli vychloubání se osobními skutky. Jsme
ospravedlňováni skrze víru; ta je kořen a základ. Když už však víru
máme, je třeba k dosažení věčného života i dobrých skutků, které z ní
vyplývají a ji doprovázejí. Dobré skutky činí naši víru živou a
pravdivou, potvrzují její skutečnou přítomnost - opravdovost. Kdyby vnitřní ospravedlnění záviselo na plnění mojžíšského Zákona, znamenalo by to, že Bůh je jenom pro židy, protože jim dal Zákon, kdežto pohané by spásy dojít nemohli.
|
Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 11:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Písmu se dá pravdivě porozumět jedině v kontextu.
Amen.
Je zajímavé, jak jsou první věty tvých příspěvků vždy výstižné k tomu, co pak následuje, jak precizně dokážeš své příspěvky pojmenovat.
Už jsi snad pochopil, že žádný člověk nedokáže nehřešit pouze z vlastního rozhodnutí. Nutně potřebuje, aby mu v tom Bůh pomáhal - potřebuje milost. Hřích totiž není svoboda, ale hřích je opak svobody. Tam, kde je hřích, končí svoboda. Tam, kde je hřích, se tenčí možnosti rozhodování, často až téměř k nule.
Tématu "svobody" a odpovědím na otázky ohledně "svobody hřešit" ses vyhnul, ale jsem rád, že začínáš v něčem chytat alespoň základy a přemýšlíš nad Božím slovem. To je pro tebe důležité.
Přeji ti, aby ses dál zamýšlel nad tématem, nad všemi těmi omyly o tvé "svobodě hřešit", četl si Boží slovo, aby ses zamyslel nad tím, jestli je na světě svoboda hřešit nebo zákon a jestli v nebi u Boha bude taková "svoboda hřešit", bez které bys vůbec nebyl schopen se rozhodovat a někomu projevovat lásku.
|
Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 13:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svoboda hřešit i nehřešit přestane být aktuální v okamžiku smrti těla - zániku hříšné náklonnosti ke zlému.
V nebi bude už naše přirozenost změněná do podoby Kristovy a rozhodnout se hříšně by už bylo proti samotné této přirozenosti. Je to podobné jako u andělů v nebi.
I oni mají stále plnou svobodu v rozhodování, ale jejich přirozenost je v rozporu s volbou čímkoli hříšného.
Lidé žijící na tomto světě však stále mají přirozenost hříšnou, náklonnost ke hříchu tedy stále přetrvává. A to i u znovuzrozených křesťanů.
Od hříchu nás chrání nikoli naše přirozenost k dobru (jako u andělů), ale naše napojení na Boha (Boží přirozenost k dobru) ve formě pomáhající milosti.
Problémem u nás žijících zůstává, že když jen na okamžik poleví naše napojení na Boha, hříšná žádostivost se znovu ozve ...
A svoboda volit zde pořád u každého zůstává.
Proto je možno od Boha zase znovu odpadnout.
..."Tam, kde je hřích, se tenčí možnosti rozhodování, často až téměř k nule."...
To je pravda, protože životem ve hříchu se člověk znovu stává otrokem.
Kde je život v trvalém hříchu, tam se tenčí možnosti rozhodování nehřešit, protože člověk si jako narkoman vybudoval závislost na hříchu. I tak ale každému člověku stále zůstává svoboda rozhodnout se s takovým životem ve hříchu skoncovat a učinit pokání. Duch svatý v něm vzbuzuje touhu po Bohu a člověk dostává milost tohoto hlasu uposlechnout. Svobodně, vlastní volbou.
Na druhé straně u člověka, který trvale žije v posvěcující milosti (bez hříchu ke smrti) - tedy ve stálém napojení na Boží milost, se snižuje lákavost hříchu, protože vidí skutečnost novýma očima, pravdivě. Nenechá se obalamutit pozlátkem. Takový život mění nitro člověka do podoby Kristovy a člověk se dívá na svět očima Krista. Je tedy tímto stavem před pádem do závažného hříchu do velké míry chráněn.
Kdyby ale jeho láska množstvím všedních hříchů ze kterých neučiní pokání vychladla, zvrácené myšlení se znovu může projevit i skutkem hříchu ke smrti. Nebezpečí odpadnutí tedy u každého z nás trvá stále až do naší smrti.
Proto je třeba bdělosti ve víře i využívání všech mimořádných prostředků milosti (především svátostí), které Bůh připravil výhradně pro křesťany v církvi.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 19:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrt mě nedá, ale naopak vezme - moji lidskou náklonnost ke zlému. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. listopad 2012 @ 21:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, žalostně málo rozumíš evangeliu! Kristus přeci zemřel za hříchy člověka, aby byl člověk osvobozen z moci hřešit. Vírou v Krista přestáváš být otrokem hříchy i bez svátostí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra každého z nás je osobitá, u každého má trochu jinou podobu.
Víra vede k ospravedlnění z hříchů, ale sama ještě z hříchů neospravedlňuje. To by pak ospravedlnění bylo vlastně zásluhou člověka, díky tomu, že člověk uvěřil. Navíc by se nedalo poznat, kdo je z hříchů osvobozen doopravdy a kdo si to jenom myslí. Víra je věcí velice sbjektivní. Dává sice člověku touhu přivonět ke květu nevinnosti, ale získat tento květ ospravedlnění neumí. Ten je možno získat pouze darem od Boha v okamžiku ponoření ve křtu do Kristovy smrti a vzkříšení, následně po ztrátě tohoto květu hříchem ke smrti pouze svátostí pokání.
Moc ospravedlnit z hříchů má totiž pouze Bůh. A ten ustanovil také podmínky, kdy je ochoten toto učinit.
Podmínkou je pokání z hříchů, vyznání hříchů Bohu i církvi (J 20,21-23). A máme zde ustanovenou svátost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplním:
Ospravedlnění z hříchů je vždycky jen nezasloužená milost od Boha, nikdy ne zásluha.
|
]
Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 02. listopad 2012 @ 16:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, člověče, ty tady někdy dáš příspěvek, že bych tě bratrsky přitiskl na svoji hruď. Někdy ovšem spadneš do dogmat a pak bych s tebou nejraději zatřepal.
K tvým postřehům snad jedna připomínka (ach to dogma o Marii!!!), KDYBY (blbé slůvko) SE NAŠEL JEDINÝ, ZDŮRAZŇUJI, JEDINÝ ČLOVĚK BEZ HŘÍCHU, JEŽÍŽ KRISTUS NEMUSEL UMÍRAT NA KŘÍŽI. Přišel by si pouze pro tohoto člověka. Ale tak se nestalo, protože Zákon Boží je tak svatý a spravedlivý, že se nenašel NIKDO, kdo nespadl do hříchu. Nemohlo být jinak, protože Bůh nemůže slevit ze své svatosti, spravedlnosti a náročnosti. Proto Ten Spravedlivý dobrovolně položil život za nás nespravedlivé, abychom skrze Jeho smrt a krev se stali v očích Otce spravedlivými. Ale v tom panuje všeobecná zhoda (doufám).
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 19:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je něco jiného být ve stínu Adamova hříchu a něco zase docela jiného je hřích osobní.
Zřejmě už Henoch neměl hříchu osobního (protože chodil s Bohem), ale ani tímto si nemohl získat nárok na nebe. Protože už se narodil jako vyhnanec (po Adamovi) bez nároku na dědictví věčného života. Také on potřeboval Vykupitele a tím nemohl být žádný člověk.
|
]
|
|
Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. listopad 2012 @ 17:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...Rim. 5. kap. dáva dostatok svetla k tomu aby sme pochopili že existujú dva na sebe nezávislé ,,rody,, 1. podľa Adama 2. podľa Krista (nový Adam)
ad1. ...keď písmo hovorí že ,,všetci zhrešili,, to znamená z kontextu písma že všetci ktorí sú potomkovia Adama, včetne Henocha a Márie...(to že nie je spomenutý žiadny hriech Henocha neznamená že nezhrešil....písmo nespomína ani hriech napr, Nehemiáša, alebo Ester, ale to neznamená že nezhrešili)... ... A tak teda: ako (vinou) pádu jedného došlo k zatrateniu všetkých ľudí,....Rímskym 5:18...cez Adama sme všetci zatratený aj s panenkou Máriou...lebo s me ,,adamovci,,...
ad2. Kristus je ,, nový Adam,,...jeho pôvod je vo večnosti, bol pred Adamom, nemá počiatku ani konca a preto je bez hriechu... Kristus je bez hriechu nie preto že sa viac snažil a obstál nehrešiť, ale preto, že Jeho pôvod je v Bohu a nie v Adamovi... ...aby bolo jasné čo je hriech, Boh dal zákon....ak nie je zákon tak neexistuje hriech???...lenže tu je problém:
Ale smrť panovala od Adama do Mojžiša aj nad tými, čo nehrešili na spôsob priestupku Adamovho. Rímskym 5:14
...všetci sme hriešnici ,,na spôsob priestupku Adamovho,,..princíp: Boh dal zákon a jeho prestúpenie je hriech a smrť...Boh dal v raji zákon (zo stromu poznania nejesť...) a prestúpenie toho zákona znamenala smrť...tento princíp ,,zákona,, platí do dnes... ...lenže písmo hovorí že pred mojžišovým zákonom ľudia tak isto zomierali a zaslúžili si smrť...prečo?...ako mohli zomrieť keď nebol zákon?...preto pôvod každého človeka je v Adamovi a preto sme automaticky náchylný konajú hriech a odplata za hriech je smrť...
...preto písmo hovorí ,,všetci zhrešili,,...(aj Mária a Henoch...)...lebo sme všetci potomkovia Adama a preto máme sklon k hriechu...
...v Kristu máme novú identitu....už nie sme ,,v Adamovi,, ale sme ,,v Kristu,,...a preto máme silu nehrešiť a smrť na nás nemá nárok...
ivanp |
Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. listopad 2012 @ 21:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...keď písmo hovorí že ,,všetci zhrešili,, to znamená z kontextu písma že všetci ktorí sú potomkovia Adama, včetne Henocha a Márie.."...
I včetně Krista!
I Kristus má svůj lidský původ po Adamovi. Svým lidstvím je přece z rodu Davidova.
A sám se často tituloval výrazem "Syn člověka (syn Adama).
Kdyby nebyl synem Adama, nemohl by přece ani splatit Adamovy dluhy.
Kristus nemá žádný původ v Bohu (to my máme původ ve svém Stvořiteli), ale on sám je přece právě tím Bohem.
Původ po Adamovi sebou nese prokletí z Adamovy viny, ztracený nárok na ráj, na život s Bohem. Pro nás lidi nese sebou také náklonnost ke zlému, protože naše přirozenost je hříchem praotce Adama pokřivená. Náklonnost ke zlému neznamená nutnost zhřešit. Tuto náklonnost máme přemáhat a s Boží milostí se nám to i daří.
O Henochovi Písmo říká, že ani nezemřel, že Bůh si ho vzal a nebylo ho (smrt je následek hříchu).
|
]
Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 06:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
někdy se nedáš číst!
za a) Kristus nemá lidský původ, ale má jasný předpověděný lidský RODOKMEN Davidova syna, víš proč?
Protože NENÍ nemůže být, pokrevním synem Marie, ale Pánem z nebe a SYNEM BOŽÍM!
za b)Všechny lidské bytosti spojuje HŘÍCH, do chvíle, než přišla naše SPÁSA KRISTUS!
za c) SPÁSA přišla v předstihu i pro ENOCHA i ELIÁŠE, byli vzati a připraveni pro nebe bez vl zásluh, ale z Božího rozhodnutí!
d) My jsme připraveni pro nebe bez vlastních zásluh, MILOSTÍ darované VÍRY golgotského kříže a skrze NOVOU SMLOUVU, protože jsme byli synové Adama 1., ale nyní jsme již synové Boží, tedy
ADAMA 2.!
to je naše aktuální dědictví slávy, kterou máme v té radostné zprávě znát!
OKO, Ty se chceš mermo vrtat v hříchu, jsi tak naučen, tak máš svojí víru a v něm zůstáváš, i od zpovědi odcházíš hříšný, tak jakou zprávu evangelia pro nás máš?
snad né ty ubohé manipulační výklady o KRISTU pokrevním synu Marie, naší drahé sestry... |
]
Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. listopad 2012 @ 07:00:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Kristus nemá lidský původ, ale má jasný předpověděný lidský RODOKMEN Davidova syna, víš proč?"...
Ahoj Heleno.
To ty se teď nedáš číst. V jedné větě tvrdíš dvě věci, které se navzájem naprosto vylučují. Jestli nemá Kristus jako člověk lidský původ, nemůže být z Davidiva rodu. Protože David byl člověk a všichni jeho potomci po něm mají lidský původ. Podobně všichni lidé tak mají svůj lidský původ po Adamovi. I včetně Krista.
..."NENÍ nemůže být, pokrevním synem Marie, ale Pánem z nebe a SYNEM BOŽÍM!"...
Kristus je přece obojím.
Co to máš za divnou víru, která snižuje Mariino mateřství na pouhý chodící inkubátor? Kristus je určitě jako člověk pokrevním synem Marie a přesto je zároveň i Bohem od věčnosti.
..."SPÁSA přišla v předstihu i pro ENOCHA i ELIÁŠE, byli vzati a připraveni pro nebe bez vl zásluh, ale z Božího rozhodnutí!"...
Naprosto souhlasím.
Ale z pohledu člověka žijícího v čase i oni čekali na Spasitele v Místě mrtvých (lůno Abrahámovo - Lk 16,23, šeol, hádes, vězení), odkud je Kristus všechny vysvobodil do nebe hned po své oběti na kříži (1 Pt 3,19). Všichni lidé SZ, kteří nebyli určeni k zavržení, odcházeli na toto místo a čekali na svého Vykupitele. Do nebe ještě nemohli, až do Kristovy oběti bylo nebe přece pro všechny Adamovy potomky uzavřeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. listopad 2012 @ 07:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
to, že se náš PÁN se ZJEVIL v těle /psáno I.Tim 3,16;/tím, že se narodil z Marie, to je zázrak naší spásy, který se nám stal!
ON přijal naše tělo jako DUCH, protože DUCH nemůže zemřít a také JEHO ZJEVENÍ nepotřebuje pokrevní matku, ON vzal podobnost a tedy RODOKMEN DAVIDOVA syna, nikoli Davidův původ, vžyť ON JE STVOŘITEL, nikoli stvoření!!
Vždyť David ač králem, byl prostopášník a hříšník! Opět jen ON osvobozuje Davida od hříchu, tak NENÍ DAVIDEM! ale stále druhým ADAMEM, tím SVATÝM!
BŮH je stále BŮH DUCH a zjevuje se jak ráčí a "matku" naší sestru Marii použil k výsostnému úkolu, nebylo to pro ní lehké mezi tvrdým národem, který žil pod zákonem, ale zvítězila a Boha poslechla!
O inkubátoru mluvíš Ty, a zjevená tajemství NEMÁŠ!
DUCH SVATÝ JE OTEC, NETŘEBA pokrevní MATKYa vaše zjevení jezulátek všeho druhu a že jich máte!
Jinak pro E+E byl ráj v pekle na čekané, jak je správně popsáno u Lukáše 16 do doby, než TEN PÁN z NEBE v podobě člověka s našimi hříchy za nás zemřel, ač vlastního hříchu NIKDY NEMĚL a VYVEDL SVÉ SVATÉ!
STVOŘITEL A STVOŘENÍ, tam máš ř.kat guláš, jinak nic nového... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 03. listopad 2012 @ 15:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno, být tebou, tak bych trochu brzdil emoce. Používáním velkých a tučných písmen pravdu neprosadíš.Řekl bych,že Tvoje teologie je příliš jednostranná. Jak bys třeba vysvětlila, že o sobě Ježíš říká, že je syn člověka? Nebo Boží slib Abrahamovi, že jeho semeno požehná - Gal.3,16 , nebo 2.Tim.2,8 - Pamatuj, že Ježíš Kristus z Davidova semene byl vzkříšen z mrtvých- toje mé evangelium. .... Ježíš Kristus je Synem božím podle Ducha, ale synem lidským podle těla. Akorát tím,že Marie nebyla oplodněna potomkem adamovým, ale Bohem, nepanoval v jeho těle hřích, ale Duch Boží. Ale jeho tělo bylo smrtelné a podané slabostem, stejně jako naše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. listopad 2012 @ 16:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj Bylina...čo povieš na tento verš, ktorý pojednáva o Kristovi:
Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.... ...ako môže byť potomok Davida ak nemá ani pozemskú matku???
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 16:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivane,
Židům 7:3 přece mluví o králi Melchisedechovi, králi Sálemu (pokoje), knězi Boha Nejvyššího, nikoli o Pánu Ježíši. Je sice připodobněn Synu Božímu a zůstává knězem navždy, ale jedná se o skutečnou historickou, i když poněkud tajemnou osobnost. Rodokmenem Pána Ježíše přece začíná Nový zákon a má to jistě svůj význem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. listopad 2012 @ 18:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...máš čiastočnú pravdu...Židom 7... hovorí predovšetkým o Ježišovom kňažstve...porovnáva dočasné kňažstvo Árona a večné kňažstvo Ježiša...ako argument pre večné kňažstvo Kristovo používa pisateľ listu Židom Melchisedeka o ktorom hovorí že nemal otca ano matku a prirovnáva ho ku Kristovi ktorý nemá matku ani otca (pozemského)... ...takže nemáš pravdu vtom že ,,Židům 7:3 přece mluví o králi Melchisedechovi, králi Sálemu (pokoje), knězi Boha Nejvyššího,,...pretože Židom 7 hovorí o Kristovi ktorý je podobný Melchisedekovi...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 18:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ž 7:1-3 Tento Melchisedech, král Sálemu, kněz Boha Nejvyššího, který se setkal s Abrahamem, když se navracel od porážky králů, a požehnal mu, a kterému také Abraham oddělil ze všeho desátek, je nejprve podle překladu ‚král spravedlnosti‘, dále pak i král Sálemu, což znamená ‚král pokoje‘. Je bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemá ani počátek dnů ani konec života; a tím je připodobněn Synu Božímu a zůstává knězem navždy.
Ivane, jak vidíš, je to naopak, král Melchisedech je připodobněn Synu Božímu, který skutečně nemá pozemského otce ani matku, ale Pán Ježíš jako Syn člověka má jako potomek Abrahamův a Davidův za matku lidskou pannu - Marii a za Otce Boha!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. listopad 2012 @ 19:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...dle mého soudu nikoli...skús kontext 6. kap. ...kam vošiel za nás Ježiš ako predchodca, keď sa naveky stal veľkňazom na spôsob Melchisedeka. Židom 6:20
...Syn Boží sa stal veľkňazom na spôsob Melchisedeka a nie je to tak ako tvrdíš ty že ,,král Melchisedech je připodobněn Synu Božímu,...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 20:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... nie je to tak ako tvrdíš ty že ,,král Melchisedech je připodobněn Synu Božímu,...
ivane, ale to přece netvrdím já, to říká Písmo!
keď sa naveky stal veľkňazom na spôsob Melchisedeka
Tento verš říká to, že Ježíšovo velekněžství je jako u Melchisedeka věčné, tzn. je navěky na způsob Melchisedeka. Lidští veleknězové měli kněžství dočasné, ale Kristovo velekněžství je věčné, protože žije navěky a nemusel a nemusí přinášet oběti za své vlastní hříchy jako lidé, ale dal sám sebe jako oběť za náš hřích/naše hříchy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. listopad 2012 @ 20:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivane, ale to přece netvrdím já, to říká Písmo!
...tak mi prosím uveď verš z biblie kde sa tvrdí že ,,král Melchisedech je připodobněn Synu Božímu,...
...ja na základe Židom 6,20 a celého kontextu tvrdím opak, že Syn Boží je pripodoben Melchisedekovi
, , Ježiš ako predchodca, keď sa naveky stal veľkňazom na spôsob Melchisedeka. Židom 6:20
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 20:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzdyť jsem ti ten verš uvedl - je to stejný verš, který jsi citoval ty - a ještě jsem ti podtrhl.
Žd 7:3 Je bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemá ani počátek dnů ani konec života; a tím je připodobněn Synu Božímu a zůstává knězem navždy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. listopad 2012 @ 22:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..asi ide o dve rozdielne veci...
1.Ježiš je veľkňazom podľa poriadku, alebo na spôsob Melchisedeka...to znamená že najprv bolo Melchisedekovo kňažstvo a podľa neho je zriadené Ježišovo kňažstvo...niektoré výklady ztotožňujú Melchisedeka s Ježišom, to znamená že Melchisedek ktorý sa stretol s Abrahámom bol Ježiš...má to svoju logiku...a je to asi jediný možný výklad...
SEVP kam vošiel za nás Ježiš ako predchodca, keď sa naveky stal veľkňazom na spôsob Melchisedeka. CEP kam jako první za nás vstoupil Ježíš, kněz na věky podle řádu Melchisedechova. KR Kdežto předchůdce náš pro nás všel Ježíš, jsa učiněn podle řádu Melchisedechova nejvyšším knězem na věky. NBK kam za nás vstoupil náš předchůdce Ježíš, jenž se na věky stal nejvyšším knězem podle Melchisedechova řádu. KMS kam kvůli nám vešel náš předchůdce Ježíš, který se na věčnost stal veleknězem podle řádu Melchisedechova. ROH kde jako predbehúň vošiel za nás Ježiš stanúc sa veľkňazom podľa poriadku Melchisedechovho až na veky.
2.Melchisedek je podobný Ježišovi napr. v tom že nemá matku...ide o podobnosť čo môže byť trochu iné ako kňažstvo...kňažstvo je úrad a podobnosť je podobnosť...
SEVP Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy. CEP Je bez otce, bez matky, bez předků, jeho dny nemají počátek a jeho život je bez konce. A tak podoben Synu Božímu zůstává knězem navždy. KR Bez otce, bez matky, bez rodu, ani počátku dnů, ani skonání života nemaje, ale připodobněn jsa Synu Božímu, zůstává knězem věčně. NBK Bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemaje počátek dní ani konec života, ale připodobněn Božímu Synu zůstává knězem navždycky. KMS Je bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemá ani počátek dnů ani konec života; a tím je připodobněn Synu Božímu a zůstává knězem navždy. ROH bez otca, bez matere, bez rodoslovia nemajúc ani počiatku dní ani konca života, ale súc pripodobnený Synovi Božiemu zostáva kňazom navždy.
...ak sa zhodneme na tom, že Melchisedek je Ježiš, tak nastáva zhoda medzi veršom 6,20 a 7,3...ak sa nezhodneme vo výklade že Melchisedek=Ježiš, tak mne vyplýva z 6,20 to že Ježišovo kňažstvo je obrazom Melchisedekovho kňažstva a z 7,3 to že Melchisedekovo kňažstvo je obrazom Ježišovho kňažstva...
...táto polemika vyvstala o tom či je Ježiš z Adama a teda Dávidovým synom a má podiel na Adamovi...(tým pádom by bol podľa mňa hriešnik) alebo platí to že ,,nemá matku,, a nemá nič s Adamom a Máriou...a jeho pôvod je vo večnosti a jeho vtelenie do Márie je mimo Máriu a Adama...Boh jednoducho utkal v Márii telo bez Adamovho a Máriinho vplyvu a Ježiš sa narodil ako ,,nový Adam,,...Žalmy 139:13 Lebo Ty si mi stvoril ľadviny, v matkinom živote Ty si ma utkal. jeho telo bolo podobné nášmu ale nebolo z Adama a teda bolo bez hriechu... Rímskym 8:3 keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil,
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 22:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ivane, jde o dvě rozdílné věci. Jde jednak o kněžství, které je v případě Melchisedecha i Pána Ježíše věčné/navěky - tedy stejné ve způsobu. A pak se jedná o původ, kdy je král Melchisedech jako člověk bez otce, bez matky, bez rodokmenu, nemající ani počátek dnů ani konec života připodobněn Synu Božímu, který nemá lidského otce ani lidskou matku.
Je-li Pán Ježíš zaslíbený potomek Abrahamův a Davidův - viz oba Pánovy rodokmeny v NZ, pak je samozřejmě i zaslíbený potomek Adamův (Gn 3:15). Beze vší pochyby se narodil jako člověk z lidské panny a měl smrtelné tělo jako každý jiný člověk, ale Jeho Otcem byl a je Bůh! Tak se v Kristu spojilo a smísilo Božství a lidství, protože Bůh chtěl, aby se s Božím nepřítelem vypořádal člověk - Ježíš jako poslední Adam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. listopad 2012 @ 06:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NENÍ možné opomínat:
Ježíš Kristus jako člověk
NEBYL STVOŘENÍ, ale ZJEVENÝ V TĚLE STVOŘITEL bez HŘÍCHU,
proto nás mohl SPASIT a vzít na SEBE naše hříchy!
a Marie byla stvoření lidské, hříšné a posadili jí v těle na nebesa
římani katoličtí, aby se jim celé dogma nesesypalo...
ona nebyla milosti plná, ale milostí OBDAŘENÁ, tak jako my!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JEŽÍŠ KRISTUS NEBYL ŽÁDNÉ ZJEVENÍ, BYL SKUTEČNÝM ČLOVĚKEM, narozeným z panenské matky.
Jako Bůh přijal tedy stvořené smrtelné tělo a stal se člověkem. Bůh i celý člověk zároveń.
Jako Bůh je Kristus od věčnosti.
Jako člověk se ale narodil Marii, měl svůj původ přes Davida i Abraháma až v Adamovi. Pro tuto skutečnost se ho také týkalo prokletí z Adamova hříchu (přijal tak odsouzení) a proto měl také právo tento dluh z Adamova hříchu zaplatit.
(Ř 5,18)
Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny
lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo
na všechny lidi ospravedlnění života.
Kdyby byl Kristus pouhým zjevením a nebyl člověkem doopravdy, neměl by žádné právo hovořit s Otcem jménem lidí, nemohl by za lidi splatit dluh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 23:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stručně řečeno - jde o dvojí podobnost:
1. v kněžství, což se vztahuje k lidství a k tomu, že se jedná o věčné kněžství, protože Pán Ježíš jako velekněz žije navěky.
2. k původu, a ten se vztahuje k Božství Pána Ježíše Krista, tzn. že jako Boží Syn nemá lidský původ, ale Božský. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 03. listopad 2012 @ 20:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty sám jsi napsal, ivane, o několik komentářů dřív: ... podobný je (Melchisedech) Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. listopad 2012 @ 06:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | KRISTOVO kněžství se vztahuje pouze k NOVÉ SMLOUVĚ, která je DOKONALÁ
a ke VSTUPU DO SVATYNĚ, /Žid 10,19.20/ protože STARÁ SMLOUVA byla vetchá a nedostatečná
Žid 9,14.15;
křesťan přece nedrží katolickou teologii, že ano |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan se musí držet právě katolické teologie, jinak je vnitřně rozpolcen.
Tato teologie ovšem právě nijak nezastává Starou smlouvu. Tak jí to ani nepodsouvej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 07:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
Ty se tu právě pokoušíš o vaše tradiční vymítání ďábla belzebubem,
To, ale to NEPLATÍ a k takovému rozdělení NIKDY nedojde a platit takové NIKDY NEBUDE!
pokud jde o Novou Smlouvu tu nekážete a ani jí neznáte!
Svaté věci NEJSOU v ŘÍMĚ! JSOU PRAVICÍ MOCI BOŽÍ V NEBI!
a vy máte učení pravé strany opěradla trůnu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 19:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jsem si myslel - a myslím si to samozřejmě i nadále - že křesťan se má držet Krista, Jehož jméno nosí a Jehož následuje, jinak vlastně ani není křesťa!
No, oko, aspoň sis sám potvrdil, že křesťan nejsi!:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická teologie je zakotvena právě v Kristu.
Křesťan se může držet Krista jedině ve společenství církve.
Nemůže mít Boha za Otce ten, kdo nemá církev za matku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
to je právě ten blud!
matka církev s papežem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 19:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není žádný blud!
Matka církev je tajemným Kristovým tělem.
Křesťan bez církve je pouhou vylomenou ratolestí, bez možnosti být vyživován mízou z kmene ušlechtilé olivy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
co to tu zase máš...
žádná MATKA CÍRKEV není psaná je jen CÍRKEV KRISTOVA,
žádná matka, jen vaše NEVĚSTKA babylónská
a GAIA Nového Věku, to je váš teologický obor, s těma jste jedna "branže"
duchaři ďábelští |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."žádná MATKA CÍRKEV není psaná je jen CÍRKEV KRISTOVA"...????
..."duchaři ďábelští "...????????
(J 3,3-8)
Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se
někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když je starý?
Může snad vejít podruhé do lůna své matky a narodit se?"
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud
přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z
Ducha."
(Gal 4,22-28)
Je přece napsáno, že Abraham měl dva syny, jednoho ze služky
a druhého ze svobodné.
Ale ten ze služky se narodil podle těla, kdežto ten ze
svobodné skrze zaslíbení.
Je to jinotaj, neboť ty ženy jsou dvě smlouvy: jedna z
hory Sinaj, rodící své děti do otroctví, a to je Hagar.
Tato Hagar je hora Sinaj v Arábii a odpovídá nynějšímu
Jeruzalému, neboť je se svými dětmi v otroctví.
Ale ten horní Jeruzalém je svobodný, a ten je matkou nás
všech.
Je přece napsáno: "Raduj se, neplodná, která nerodíš;
propukni v jásot a zvolej, která nemáš porodní bolesti; neboť
dětí opuštěné je mnoho, více než té, která má muže."
My jsme však, bratři, tak jako Izák, dětmi zaslíbení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 09. listopad 2012 @ 20:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, zdá se že to nevíš, ale v řečtině je "ta"JERUZALEM, je ženského rodu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. listopad 2012 @ 07:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je ale snad také ženského rodu, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 09:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak říkám OKO,
ta vaše kostelní matka je asi zase Marie, nebo že by ta matka země Gaia? jak vás znám, na tu se vy přece tolik spoléháte,
ale matky a ženy si v Izraeli moc cti neužily, tak jim to chcete vynahradit, asi teď bohorodičkou a nebeskou matkou, New Age zemskou...
jinak svobodnému narození proti tomu ze Sinaje se říká znovuzrození a to úplně je jiné, není k podanství hříchu,
ale ke SLÁVĚ BOŽÍ VĚČNÉ
zkrátka vy římané s matkami, které jste vyprali v savu od hříchu a jejich výklady to je tedy něco...
zkrátka mariologie to je věda... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. listopad 2012 @ 10:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Každým svým slovem však prozrazuješ, že sama o mariologii nevíš prakticky zhola nic.
To se to pak panečku soudí!
Naší matkou je církev - jsme jejími dětmi, její součástí.
Jsme údy Kristova těla - církve a Maria je matkou Krista. Stala se tedy i Matkou naší - právě v okamžiku, kdy jsme se ve křtu stali Kristovými bratry.
Kdyby jsi byla více vzdělaná v Písmu, věděla bys, kdo právem nosí titul "královna."
Není to manželka panovníka (ti mívali často manželek celý harém!) - je to matka panovníka - Gebirah.
Když třeba Batšeba přišla za Davidem, aby učinil jejího syna Šalomouna svým následníkem, šlo jí i o její vlastní postavení, o její vlastní prospěch. Stala se tím skutečnou královnou Izraele.
Je - li Kristus král, královnou je tedy biblicky jeho Matka Maria.
My křesťané (ponoření ve křtu do Krista) jsme pak všichni členové této královské rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 10:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
křesťan se bez manipulativního Vaticana a papeže klidně obejde, a pokud by byl vyživován jen nanebevzetím a neposkvrněným početím etc,
tak NIKDY nedoroste do mužného věku KRISTOVA, byl by zakrslým nedorostem, a to nechci tady ukazovat prstem |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. listopad 2012 @ 14:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická teologie je zakotvena právě v Kristu.
To má být pokus o vtip?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. listopad 2012 @ 06:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino zachovej klid,
hlavní rozdíl je v tom, že Ježíš KRISTUS byl jako člověk NESTVOŘENÝ
je to JEDINEČNÝ SPASITEL ve kterém jsme my, vstali k věčnému životu
tedy jsme NEPORUŠITELNÉ JEHO SEMENO podle zaslíbení dané Abramamovi!
I.Petr 1,18-25; |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 04. listopad 2012 @ 09:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, Ježíšovo tělo bylo stvořeno Otcem v lůně Marie. Bylo to normální pozemské tělo podléhající slabostem a smrti. O tom se můžeš dočíst v evangeliích. Jediný rozdíl proti nám byl v tom, že v něm nevládl hřích,ale Duch Boží. Nestvořeným Božím synem byl jeho Duch, ale tělo měl lidské, čili stvořené. Je psáno, že nám byl ve všem podobný, kromě hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 07:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
odmítám s kýmkoli losovat o KRISTOVO tělo, tedy ani s Tebou evidentním trojičářem!
To, co je pro Tebe "normální tělo" to je pro Kristova služebníka zázrak spásy a nevyslovitelné milosti!
Evangelia mluví i epištoly mluví SLOVO, PÁN se nám ZJEVIL v těle podobnosti hříchu našeho! I.Tim 3,16;
Zjevil nám JMÉNO BOŽÍ je to zjevený PÁN, JHVH, podle Skut 4,12 není ani jiného JMÉNA daného lidem, ani jiného PÁNA!
Tedy vše se podřizuje předpověděnému, že se nám narodí SYN, který nám bude svatyní /Iz 8,14/
a je to BŮH silný, Rek udatný, OTEC věčnosti, Kníže pokoje!
ON se smiloval s smířil nás v Duchu Svatém se Sebou!
Porazit satana na golgotském kříži nemohlo tělo Marie, ale to SVATÉ Tělo se SVATOU krví ve které máme Novou Smlouvu a ten vzácný VSTUP do SVATYNĚ, tedy do KRISTA!
Podle předpovědi my, jsme dostali ve svém stavu zbídačeného zatracení umění jísti máslo a med Iz 7,15!
ON si vyvolil nás a nakrmil nás manou z nebe, co s ní uděláš Bylino?
Poslechneš římskou šelmu a budeš mi tu dále zatvrzele kázat bohorodičku, a její antikristovské učení
o stvořeném těle Ježíše Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JEŽÍŠ KRISTUS NEBYL ŽÁDNÉ ZJEVENÍ, BYL SKUTEČNÝM ČLOVĚKEM, narozeným z panenské matky.
Jako Bůh přijal tedy stvořené smrtelné tělo a stal se člověkem. Bůh i celý člověk zároveń.
Jako Bůh je Kristus od věčnosti.
Jako
člověk se ale narodil Marii, měl svůj původ přes Davida i Abraháma až v
Adamovi. Pro tuto skutečnost se ho také týkalo prokletí z Adamova
hříchu (přijal tak odsouzení) a proto měl také právo tento dluh z Adamova hříchu zaplatit.
(Ř 5,18)
Tak tedy, jako skrze jediné provinění přišlo na všechny
lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo
na všechny lidi ospravedlnění života.
Kdyby byl Kristus pouhým zjevením a nebyl člověkem
doopravdy, neměl by žádné právo hovořit s Otcem jménem lidí, nemohl by
za lidi splatit dluh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 10:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rač si všimnout, že v Protoevangeliu (Gn 3,15) Bůh slibuje potomka útočícího na hlavu satana. Potomka Ženy, u kterého se ani slovem nezmiňuje o nějaké úloze muže, který by se měl stát jeho otcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. listopad 2012 @ 11:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gen 3, 15 je odkaz na ,,semeno ženy,, ktoré porazí satana... ...lenže žena nemá biologické ,,semeno,, iba ,,biologické vajíčko,,...takže pôvod toho ktorý vzíde z ženy a porazí diabla nie je v žene ale vo večnosti...biblia je v tomto presná...
CEP Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. listopad 2012 @ 16:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...lenže žena nemá biologické ,,semeno,, iba ,,biologické vajíčko,,..."...
Ivane,
Ty si fakt nevidíš do pusy.
CEP Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
Sama CEP tě usvědčuje z omylu. "Semenem" ženy jsou právě její děti. ..biblia je v tomto presná...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. listopad 2012 @ 16:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...skús trochu myslieť....ja to skúsim ešte raz....CEP Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu." KR Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu. ROH A položím nepriateľstvo medzi tebou a medzi ženou, medzi tvojím semenom a medzi jej semenom; ono ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš pätu.
Ono, to semeno Evino=Kristus rozdrtí satana....lenže žena nemá semeno...tým Duch svatý naznačuje že Kristus nemá pôvod v Eve resp. v Márii, keďže Mária nemá semeno, ale biologické vajíčko....Kristov pôvod aj telesný je mimo Máriu a Adama, jeho pôvod je vo večnosti....
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 06:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane.
Taky to zkusím ještě jednou.
Význam slova "semeno":
Je to zárodek života nového jedince svého druhu, potomka rostliny, zvířete či člověka, ze kterého pochází.
U naprosté většiny druhů je ke vzniku semen zapotřebí dvou "rodičů". U rostlin se semeno mateřské rostliny musí opylit pylem (pyl je exivalent mužského prvku v živočišné říši), u živočichů a u člověka se vajíčko oplodňuje mužským prvkem (mlíčí, sperma a pod.)
U člověka se sice samotný mužský ejakulát označuje také výrazem "semeno" - ale významově nesprávně. Z tohoto "semena" samotného nemůže totiž nikdy nic vyrůst. Samotná mužská spermie není ještě žádným zárodkem života, nemůže z ní vzniknout nový jedinec.
Není tedy semenem v pravém významu slova jako zárodkem nového života ale pouze se spolupodílí se na vytvoření nového života 50% při oplodnění vajíčka.
U rostlin je skutečným senmenem až opylená blizna,
U člověka je skutečným semenem (ze kterého vzniká nový jedinec) až oplodněné vajíčko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 07:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
Ty nás chceš oslnit pro změnu jako vědec přírodních biologických věd, ale Tvoje moudrost je bláznovstvím BOHU!
dokud nebudeš mít tu SMLOUVU té SVATÉ KRVI, která patří jen NEJVYŠŠÍMU, kterého Ty neznáš, ani JMÉNO a nejsi v NĚM pokřtěn, který se nám ZJEVIL sestoupil do těla a za nás zemřel! a VSTAL!
Ty přijímáš eucharisticky proměněnou krev, která není mocná, ani Svatá a je to velmi čitelné na každém Tvém článku, je to vše svádivé a prolhané...
a chce to naší duši prohnaně doběhout, ale ta je chráněná MOCNOU SVATOU KRVÍ PRAVICE BOŽÍ a TY, vy, nemáte šanci žádnou! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 10:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno,
Také já tě zdravím :-)
Řekl - li jsem něco nesprávně, dokaž to. Jestli však ne, proč mě biješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 06. listopad 2012 @ 09:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
moc znovu a znovu nechci, ale musím tedy opakovat!
když se BŮH ZJEVIL v těle neznamená, že je nějaké fluidum!
Ty nesouhlasíš s JEHO ZJEVENÍM v těle, mnohokrát jsi mi to napsal!
čti I.Tim 3,16
tím, že máš Marii jako genetickou matku, tím popíráš PLNOST BOŽSTVÍ,
kterou SYN má! Nedošlo k žádnému křížení s člověkem, ale právě jen ke ZJEVENÍ v těle!
čti Koloss 2,9;
ON SYN je obraz BOHA NEVIDITELNÉHO, prvorozený všeho stvoření! Koloss 1,15;
to neznamená, že ON byl stvořením, jako byla Marie,
ale nás i Marii stvořil SVÝM DUCHEM SVATÝM jako nové pokolení svatých v NĚM!
Nyní my jsme stvořeni skrze NĚHO, jsme synové BOŽÍ! a královské kněžstvo, lid dobytý, národ svatý!
Ježíš KRISTUS byl ZPLOZEN OTCEM DUCHEM, tak mi tu prosím více nemluv o spermiích,
a výdobytcích nové genetiky, díky!
ON byl ZPLOZEN DUCHEM do těla a my jsme zplozeni JÍM do DUCHA!
ON z BOHA VYŠEL NIKOLI Z ŽENY MARIE, ta ho jen poslušně porodila! Iz 7,14; Jan16,30;
tak tomu uvěřil ap Petr se slovy "Ty jsi SYN BOHA živého" a ap Tomáš "Můj PÁN MŮJ BŮH!"
ON PÁN není jako JHVH žádným křížencem s člověkem, ale PÁNEM VŠEMOHOUCÍM!
V podobě SYNA je SPASITELEM i naším OTCEM!
když se modlíme OTČE NÁŠ, tak se modlíme ke KRISTU!
my známe totiž jméno OTCE, Ty ho neznáš, protože do Něho nejsi pokřtěn, a kdoví tedy ke komu se asi modlíš...!
"...a žádný nezná SYNA, jedině OTEC, aniž OTCE kdo zná, jedině SYN, a komu by chtěl SYN zjeviti"
Mat 11,27;
Tak pokud máš bohorodičku vzatou v těle na nebesa, jako matku Boźí, tak jsi...nevěrec |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 06. listopad 2012 @ 12:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Heleno, prosím Tě, odpověz mi už na otázku, proč sám Ježíš se nazýval synem člověka. Jak to chápeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
PÁN TEN JHVH nám lidem dal znamení, čti
Iz 7,14 nebo Mat 1, 23:
Aj panna počne a porodí syna, a nazve jméno JEHO IMANUEL! /výklad je BŮH S NÁMI/
Bylino to je ZJEVENÍ v těle, v mase, JAKO člověk!
čti Řím 8,3:
poslal SYNA v podobnosti těla hříchu!
Mat 27,43:
pravil: SYN BOŽÍ JSEM!
čti Luk 1,31-33:
SYN NEJVYŠŠÍHO!
čti co bylo řečeno Marii Luk 1,35:
DUCH SVATÝ sstoupí v tě, a MOC NEJVYŠŠÍHO zastíní tebe;
a proto co z tebe svatého se narodí, slouti bude SYN BOŽÍ!
POŽEHNANÝ PÁN BŮH IZRAELSKÝ, že navšívil a učinil VYKOUPENÍ lidu svému!
Náš ŹJEVENÝ PÁN má pouze podobnost těla člověka, a je zplozen z DUCHA nikoli z člověka Marie viz verše výše
PODOBNOST je potvrzena i ve Zjevení Jana 1,13;
AMEN! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 07. listopad 2012 @ 12:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno, nevím jestli to děláš schválně a nebo prostě neumíš odpovědět na jednouduchou otázku. Napsala jsi hodně velkých písmen, vykřičníků, ale na mou otázku jsi neodpověděla. Jestli chceš, aby někdo věřil Tvým slovům, musíš se chovat věrohodně, což, uhýbáním před jasnou odpovědí, nečiníš.
Myslíš si, že když je napsáno, že byl zjeven v těle, že se tím říká, že neměl pokrevní příbuznost s Marií? Tím se přece jen říká, že Bůh se zjevil, čili ukázal lidem v lidském těle, ale neříká se tím jakým, způsobem. O způsobu hovoří Tebou citovaná věta: Panna počne..... Co je to početí? Oplodnění ženského vajíčka. A to vajíčko bylo Marie a oplodnil ho Bůh. To vajíčko bylo z Mariiných buněk a bylo vyživováno Mariinou krví. Jediné v čem se Ježíš lišil od nás, bylo genetické vybavení po Otci. Bůh v něm stvořil druhého Adama, ale s tělem podobným tělu hřícha - to znamená podléhajícím únavě, spánku a smrti. Ale nezdědil Adamovu hříšnou přirozenost. V jeho srdci zaujímal nejvyšší místo Otec, na rozdíl od hříšného člověka, kterému kraluje jeho já.Jedině díky tomu, nás mohl zachránit, že v podobě těla hřícha hřích překonal. A překonal ho tím, že mu bylo milejší poslechnout Otce a obětovat svou duši(krev), než si ji zachovat pro sebe. A tím nám otevřel cestu ven z hříchu. Tím že umřel na kříži místo nás, se dokonale zbavil hříchu(hříšné přirozenosti), jehož podstatou je čiré sobectví - jáství. A následovat Ježíše znamená jít jeho cestou pod vedením Otce skrze Ducha svatého, který je dán každému, kdo chce Ježíše následovat a dal mu nejvyšší místo ve svém srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
to co se narodilo z Marie byl SYN BOŹÍ nikoli Mariin, to, že neslyšíš, není můj problém!
ON BYL BEZ HŘÍCHU A MARIE HŘÍŠNÁ BYLA, proto také normálně zemřela a o Letnicích byla jako všichni obdarována, sama naobdarovala NIKOHO!
Všechny další děti Marie byly lidsky hříšné, jen panensky jednorozený SYN BYL SVATÝ! opakuji JEDNOROZENÝ! možná opravdu nevíš co to je, nechci Ti křivdit, nekáži ze svého!
MARIE JE STVOŘENÍ, KRISTUS JE STVOŘITEL! to se nekříží! ON zplozen z DUCHA, my zplozeni Z NĚHO DO DUCHA, AMEN!
Náš PÁN byl SYNEM BOHA ŹIVÉHO /napsala jsem tucetkrát/dosvědčili pregnantně všichni apoštolové!
To co Tobě překáží je katolické trojičářství, a jejich překroucená teologie, protože SLOVO je jasné, NIKDE není napsáno, že KRISTUS je synem lidským Mariiným, ale celé PÍsmo Sv píše, že je SYNEM BOŽÍM zplozeným a JEDNOROZENÝM JEN Z BOHA porozen Marií!
Narodil se do rodiny z rodu DAVIDOVA, tak je to psáno, ale s lidskou genetikou DAVIDA, to nemá NIC!
znamená to pro Davida SPÁSU, tak jako pro Tebe i mne!
Panna počala nikoli ze svého, ale z Božího, a dohadovat sa o spermiích a DNA Ducha Sv se můžeš klidně s OKEM, tomu to jde, má na to bludné katolické sněmy!
čti si znovu Jana 1,14 jak se SLOVO stalo tělem, kde máš vajíčko Marie? proč není Marie zmíněna, je to snad biblický nekalý záměr?
né ten nekalý záměr mají ti co chtějí zbožštit člověka Marii a posadit jí na nebesa, jsou to ... LHÁŘI |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč není Marie zmíněna,"...
Jistěže je zmíněna - už v protoevangeliu, Gn 3,15.
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."
Ježíš byl ve svém lidství právě potomkem Ženy, potomkem Adama. Přestože je Bůh od věčnosti, jako člověk se skutečně narodil Marii. Nikoli jen zdánlivě..
(Iz 7,13-14)
I řekl Izajáš: „Slyšte, dome Davidův! Což je vám málo zkoušet trpělivost lidí, že chcete zkoušet i trpělivost mého Boha?
Proto vám dá znamení sám Panovník: Hle, dívka počne a porodí syna a dá mu jméno Immanuel (to je S námi Bůh).
(Mich 5,1-4)
A ty, Betléme
efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde
ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode
dnů věčných.
I když je Hospodin vydá v plen do chvíle, než rodička porodí, zbytek jeho bratří se vrátí zpět k synům Izraele.
I postaví se a bude je pást v Hospodinově moci, ve vyvýšeném jménu
Hospodina, svého Boha, a budou bydlet bezpečně; jeho velikost bude nyní
sahat až do dálav země.
A on sám bude pokoj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 09:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO?
Gen 3,15 je vysoce prorocký verš a pokud vím, tak Ti to již někdo výše vysvětloval myslím /IVANP/, že žena NEMÁ SEMENO!
Tedy žádné lidství pokrevní ze ženy KRISTUS jako MESIÁŠ NEMÁ, ale neplatí ani ten váš paskvil o zplození KRISTA SYNA OTCEM ve věčnosti, protože ON JE OD VĚČNOSTI a zplozen byl do těla až 2000 let tomu nazad z DUCHA SVATÉHO!
tak na "protoevangelium" s výkladem římským, můžeš KLIDNÉ ZAPOMENOUT!
a vládcem v IZRAELI duchovním, nikoli tělesném JE a o tu při SPÁSE šlo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 19:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivan je ovšem argumentačně zcela mimo.
Taky jsem už vysvětloval, že významově "semenem" člověka je až oplodněné vajíčko.
Z ničeho jiného totiž nemůže vyklíčit nový lidský život, nic jiné není "semenem" ze kterého vyroste nový člověk. Tolik si neuvědomuješ?
..."žádné lidství pokrevní ze ženy KRISTUS jako MESIÁŠ NEMÁ,"...
Písmo tvrdí opak:
...A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným,... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 09:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
argumentačně mimoň jsi Ty, protože máš antikristovské učení a protože věříš na neposvrněné početí a nanebevzetí Marie, na tom jsi vše pověsil, a tak proto se nemůžeme křesťansky dobrat...
to jsou ty závratné římské katostrofy, kterými chcete krmit lidstvo a ještě nám u toho vyhrožovat,
že když nepřijmeme kostel za svojí matku, a papeže za nástupce ap Petra a zástupce Syna Božího na zemi, tak za to jste zničili mnoho tisíc životů a chcete i ten náš, NEZAPÍREJ! Ten věčný život, ale NIKOMU nevezmete, ale bludy jste zřejmě odhodláni kázat dál a dál!
Každý katechumenický váš výklad je strašný ve svých důsledcích, a tak i vaše žena z Genesis jako MARIE má v sobě velkou až narkotickou obludnost!
vaše panna na nebesích je možná tak Diana Efezská a to zrnko, které jste hodili k její oběti to je to vaše semeno hrůzy, kterým se množíte!
je mi hodně líto všech, kteří vám podlehli, pro množství nepravostí vašich, které já, ani neumím spočítat, ale jistě ON ANO!
a ON také pomstí všechny vámi podvedené! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 13:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím Heleno, proč mi podsouváš zbožšťování Marie, ani nevím proč si myslíš, že já si myslím, že Marie nebylá hříšná.
Má základní otázka, na kterou jsi mi dosud neodpověděla, zní: proč myslíš, že sám Ježíš o sobě říkal, že je synem člověka?
Předvedla jsi mi svoji teologii o jeho Božském synovství a protože je založena na písmu, nemohu něž s ní souhlasit. Já jsem se Tě ale ptal na něco jiného. Umíš na tu otázku odpovědět? Ta odpověď totiž v Tvém poznání Ježíše zatím chybí.
PS: Nemusíš se dycky hned ježit, když napíšu něco,co se Ti nezdá. Já proti Tobě nic nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylino,
nic Ti nechci podsouvat, ale proč synem člověka?
je právě přes tu podobu s lidským tělem a všem bídám jako my podaným,
ale to, asi chápeš, nebo né?!
Jako syn člověka byl jmenován z důvodu proroctví, Iz 9,6 a důvodu možnosti obětovat své svaté tělo,
pro naší SPÁSU!
měl SVÉ SVATÉ TĚLO a SVATOU KREV a jen proto nás mohl SPASIT, ale to asi také víš...
v případě že HO křížíš s Marii tělesně, tak to by byla kardinální chyba, kterou asi neděláš...
co z toho všeho chápeš to bys měl napsat a né stále opakovat, že nerozumíš...díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
V podstatě v tom hlavním s tebou samozřejmě souhlasím.
Máš ve ale své argumentaci jednu logickou nesrovnalost:
... Ale nezdědil Adamovu hříšnou přirozenost. - Tím že umřel na kříži místo nás, se dokonale zbavil hříchu(hříšné přirozenosti) ...
Logicky jestliže nezdědil Adamovu hříšnou přirozenost, nemohl se jí ani zbavit.
Neměl se totiž čeho zbavovat.
Pán opravdu nezdědil Adamovu pokřivenou přirozenost, tíhnoucí k hříchu.
Narodil se ale jako každý člověk už pod kletbou vyhnanců z ráje (pod Adamovou vinou) a tuto kletbu (sám jako vyhnanec) zrušil i pro ostatní vyhnance. Tím nám znovu otevřel dveře do nebe, které byly od vyhnání z ráje pro všechny lidi uzavřeny.
(Gn 3,23-24)
Proto Hospodin Bůh člověka vyhnal ze zahrady Eden, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.
Vyhostil člověka a
na východní straně zahrady Eden umístil cheruby s míhajícím se
plamenným mečem, aby střežili cestu ke stromu života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 16:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu Oko. Myslel jsem to njinak, než jsem to napsal. mělo to být takhle - tím, že obětoval své tělo a krev na kříži místo nás a za nás, se dokonale zbavil možnosti neposlechnout Otce a upadnout do stejného hříchu jako Adam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 19:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chalcedonský koncil r 451 zformuloval christologické dogma: "Všichni jednomyslně hlásáme
jednoho a téhož Syna, našeho Pána Ježíše Krista, dokonalého v božství a
dokonalého v lidství, ve dvou přirozenostech, nesmíšených a
neproměněných, nerozdělených a neodlišných, které se setkávají v jedné
osobě"
..."ON PÁN není jako JHVH žádným křížencem s člověkem, ale PÁNEM VŠEMOHOUCÍM!"...
Svým božstvím má Kristus původ ve věčnosti (v Otci nebeském), svým lidstvím má Kristus svůj původ v Marii z Davidova rodu, i v Abrahámovi, i v Adamovi.
Kristovo lidské DNA má tedy společné prvky s DNA výše jmenovaných.
Heleno,
Co to máš za obludnou víru, která snižuje důstojnost Mariina mateřetví na pouhý chodící inkubátor?
Zda jsem já nevěrec, to posoudí sám Kristus po mé smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 07. listopad 2012 @ 10:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKo,
né já a Písmo Sv snižujeme Marii a její graviditu a maternitu,
Mariin vzácný a nanejvýše čestný úkol byla POSLUŠNOST BOHU
to jen Ty a Tvoji s DNA jste mimo koncept a děláte si z ní nebesky pohanskou "bohorodičku" ...
ZJEVENÍ PÁNA do těla lidského, nemá NIC s vašimi výklady chalcedonu a nikajských vyznání!
Náš Pán vyšel z BOHA a byl porozen Marií, tak kdo je tu nevěrec?
JEHO SVATÁ KREV na golgotském kříži nás osvobodila od prokletí hříchu,
tam nevisel syn MARIE hříšný, jako byly všechny další její děti plozené z Josefa,
ale tam byl SYN BOŽÍ SVATÝ v podobě těla našeho HŘÍCHU a tam pokořil ďábla!
ta svatá KREV nebyla krví Marie, protože by nebyla SVATÁ!
Marie musela zemřít pro hřích jako my všichni, jen DUCH SYNA BOŽÍHO jí dal moc být dcerou BOŽÍ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 07. listopad 2012 @ 15:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a děláte si z ní nebesky pohanskou "bohorodičku" "...
Milá Heleno.
Písmo naopak svědčí zcela zřetelně, že Maria byla skutečnou matkou Krista.
(např. J 2,1)
Třetího dne pak byla svatba v Káně Galilejské a byla tam
Ježíšova matka.
Kontrolní otázka: Je Ježíš Bůh?
Jestli ano, pak z toho logicky vyplývá, že ta, která ho porodila, je Bohorodičkou.
Monofyzité tvrdili, že lidská přirozenost jako taková přestala v Kristu
existovat, když byla přijata božskou osobou Božího Syna.
Proti tomuto
bludu čtvrtý ekumenický koncil v Chalcedonu v roce 451 prohlásil:
„Po
vzoru svatých Otců jednomyslně učíme vyznávat jediného a téhož Syna,
našeho Pána Ježíše Krista, stejně dokonalého v božství a dokonalého v
lidství, pravého Boha a pravého člověka, složeného z rozumové duše a
těla, soupodstatného s Otcem svým božstvím a soupodstatného s námi svým
lidstvím, který ‘sám byl vyzkoušen ve všem možném jako my, ale nikdy se
nedopustil hříchu’, zplozeného Otcem přede všemi věky co do božství, a v
těchto posledních dnech pro nás a pro naši spásu zrozeného z Panny
Marie, matky Boží, co do lidství.
Jediného a téhož Krista, Pána,
jednorozeného Syna, jehož musíme uznávat ve dvou přirozenostech, bez
směšování, beze změny, bez rozdělení, bez odloučení.
Spojením
přirozeností nijak není potlačena jejich rozdílnost, ale spíše jsou
vlastností každé uchovány a spojeny v jediné osobě a v jediné
hypostazi.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 07:55:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKo,
prosím přestaň opakovat ty římské výmysly, to co nepřekáží vám, kazí /bylo-li by možné dílo Boží/hlasání PRAVDY SLOVA BOŽÍHO!
My máme SLOVO a JEDNOROZENÉNO SYNA BOŽÍHO, Ty máš máš geneticky hříšného Krista a věčnou pannu, čili máš jen LŽI!
ON říkal ženo, nikoli MATKO, a zůstal v chrámě u OTCE SVÉHO, nikoli u Marie a Josefa, ti nevěděli a museli být OPRAVENI, jako TY!
pleteš si stále STVOŘENÍ se STVOŘITELEM, vaše římská katastrofa a rouhání!
Nebevzatá Marie v těle NEEXISTUJE!
Marie je milostí OBDAŘENÁ není MILOSTI PLNÁ, řekni to svému velebnému pánovi, ať si to opraví! ahoj! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římské?
Když už, tak snad Chalcedonské, ne?
Jsou - li to nesmysly a ty jsi chytřejší než otcové církevního koncilu v Chalcedonu, oprav je prosím. To jsme museli žít 2000 let v omylu, než přišla Helena, aby nám to správně vysvětlila?
..."ON říkal ženo"...
Říkal právě proto, aby upozornil na Gn 3,15, na Bohem přislíbenou ženu (nepřátelskou vůči satanu = bez hříchu), která nám dá Syna a ten rozdrtí hlavu satana.
..."Nebevzatá Marie v těle NEEXISTUJE!"...
Které místo Písma toto vylučuje? Když je Kristus v těle u Otce, proč tam nemohou být v těle i jeho bratři?
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova
semene.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 07:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
ty mě zkoušíš, že, ale chabě!
Je psáno, že NIKDO v nebe NEVSTOUPIL v těle, jen KRISTUE PÁN, který z něho nejdříve vystoupil, aby nás SPASIL!
Takže vaše Marie /né ta křesťanská/je váš kámen úrazu a vykladáte hříšné věci o Bohu v Kristu, který NIKDY hříšným NEBYL!
To je důkaz toho, že NEBYL pokrevním synem MARIE!
Všechny její další děti byly jako my a zemřely ze svých vin, jen KRISTUS SYN BOŽÍ, zemřel za viny naše, NIKOLI svoje!
tak už to vzdej římský katolíku, máš to marné |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno.
Máš to trochu popletené. Nebo spíš i docela hodně.
Nikdy a nikde jsem netvrdil, že by Kristus měl hřích.
Naopak říkám, že nejenom Kristus byl bez hříchu (Pro Boha je hřích proti jeho vlastní přirozenosti), ale dokonce i jeho matka Maria že byla bez hříchu (z pouhé milosti Boha, který si ji vyvolil za Matku svého Syna).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ne ne ne,Oko,
problém je pouze ve vašem dogmatu "neposkvrněném početí MARIE a jejím nanebevzetí v těle", to NEEXISTUJE!
KRISTUS se nám ZJEVIL v těle jako SVATÝ bez HŘÍCHU a hlavně NEKŘÍŽENÝ s člověkem, ale MARIE byla smrtelně HŘÍŠNÁ!
a do toho jste se pustili a důvodně pouštíte stále jako "do hadráku" a myslíte si, že vám to projde, NEPROŠLO! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 11:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO?
já nechci mít svojí pravdu...
kdyby se Kristus Imanuel narodil z matky jako my, tak měl vlastní dědičný hřích svůj, ale protože kříženým s člověkem NEBYL,
tak svůj hřích NEMĚL a tu mzdu za hřích vzal na sebe, dobrovolně, tak jako jako naše hříchy a donesl je až na kříž!
MARIE není žádná bohyně, ani božská matka, se kterou jste si upatlali vaší mariologii! jste odporní vypravěči pohanských bájí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria není jistě žádná bohyně - a mýlí se ten, kdo ji jako bohyni snad uctívá.
Maria je ale nesporně matkou Krista. A Kristus je celý Bůh i celý člověk zároveň. .
Bůh se jistě stal člověkem a narodil se z Marie Panny.
Maria se tedy plným právem nazývá Bohorodička.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
Marie je rodičkou Ježíše KRISTA a vše ostatní je o té bohyni, kterou jste jako královnu nebes a neposkvrněnou pannu posadili do nebe!
Zapíráš své bludy, protože se možná za ně už konečně stydíš, ale zatvrzele tu zpíváš to svou...
není to od Tebe poctivé, protože všichni římští katolíci vědí, že Marie je nebeská bohyně a od roku 431 je také, tak oslavována!
uctívá se s ní i pěstoun Josef, ale toho jste myslím na nebesa neposadili, tam, jsou s "otcovstvím" trochu potíže že...
KULT MARIE je zlá věc a že je evidentně antikristovská a těch mariánských kapliček co tu máme jen na cestě z Phy do Ml Boles
jich máme 44!
Všude na té cestě je jako královna kájovská, kladrubská, nycovská, plzeňská, svatokřížská, strašenská, sušická etc etc a to máme jen tu svatováclavskou cestu k uctívání nebeské bohyně a Ty mě tu budeš vykládat, že jí jako bohyni nevidíš!
přiznej si svou mariánskou barvu JENE z oka a podej konečně pokorně pravici sv tradícii a bude tu KLID!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr: Stará Boleslav |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maria není jen rodičkou Krista, ale je i jeho vlastní matkou.
(J 19,25-27)
U Ježíšova kříže však stály jeho matka a sestra jeho matky,
Marie Kleofášova a Marie Magdaléna.
Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval,
jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn."
Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A od té chvíle
ji ten učedník přijal k sobě.
Je - li Ježíš Králem, pak jeho matka je v Biblickém pojetí "Královna Matka" (Gebirah).
Jako královnu ji takto vidí církev od nepaměti.
V Nazaretě archeologové vykopali kamennou stélu ze třetího století, na které byl vyryt mariánský chvalozpěv.
Můžeš se vztekat, jak chceš, toto je skutečná realita o životě prvních křesťanů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 10:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj OKO,
to co Ty nayýváš učením církve je MODLÁŘSTVÍ!
a co kde kdy vykopali a že toho bylo a ještě daleko dříve, než Marie se narodila na zemi,
protoře ten o modle bohyni Marii existoval dávno ve starověku a dostal se až do Říma vy
jste ho přijali, lépe vám se hodil proti KRISTU, tak to je jisté!
Také modly trojic božských existují a všechno ambloc jste zahrnuli jako své učení "církve svaté té matky" nenebevzaté
KRÁLOVNY, která má podobu magistersky neomylného stolce!
NELZE se klanět MARII, aniž by to nebyla urážka BOHU!
V tomto modlářství je antikristovství a Ty si to vykládáš jako Tvoji učitelé pískají, ke své škodě, milé OKO |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 14:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen Bohu se klaníme ve smyslu vztahu - koho máme na prvním místě důležitosti v životě.
Maria stojí v dlouhé řadě svatých, které pouze uctíváme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. listopad 2012 @ 09:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale Oko,
zapomínáš, že jsem ze stejného jako Ty a část mé rodiny jsou římané,
takže vím jak takové klanění a úcta vypadá v praxi!
takže i všechny ty sochy, jsou přinejmenším překročením zákona 2.přikázání,
ale to vy máte vynechané jiné máte rozdělené na dva...Ty, asi netušíš proč?
NEUČINÍŠ SOBĚ RYTINY...
Tobě, je to asi lhostejné a bereš co dávají, že?!
kdybys takhle poslouchal BOHA, tak by tu bylo o bratra VÍC! škoda |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 20:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neučiníš sobě rytiny .... Nevytrhuj ze smyslu.
..."takže i všechny ty sochy, jsou přinejmenším překročením zákona 2.přikázání,"...
Takhle je to ve smyslu doopravdy:
Ex 20,2-5
"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jenž tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Neměj žádné bohy kromě mne.
Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve
vodách pod zemí.
Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě
milující.
Dt 5,6-9
"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jenž tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Neměj žádné bohy kromě mne.
Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve
vodách pod zemí.
Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě
milující.
Jestli jsou sochy překročením nějakého přikázání, tak jak to, že sám Hospodin přikázal Mojžíšovi vyrobit sochy cherubů???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 04:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | je psáno NEBUDEŠ se jim klaněti, ani jich CTÍTI!
mnohokrát jsi mi napsal o vzdávání CTI
to, že ctíte obrazy a sochy v chrámech a na mostech a kapličkách, tak
to máš chuť mi vymlouvat?
zkrátka překročili jste všechno, a stále překračujete, co kdy bylo zakázáno a co máme v srdci,
protože již NIC není na kameni, ale je to živé v nás!
o cherubech na svatyni jsme si již psali, tak se nesnaž MLŽIT! díky a jste modláři a s tím NEHNEŠ |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | modla je modla, milé OKO,
ať už je ze dřeva nebo z kamene či zlata a když před ní klečíš, a jí prosíš tak NIC neslyší!
a přimlouvat se holt NEBUDE a NEBUDE!
modla má stejné parametry jak ve staré smlouvě jak si jí např vezla Rebeka pod sedlem, ta v NOVÉ, je to vše duchovní SMILSTVO!
škoda jen, že jsi tom modlářství až po uši...
těch panenek Marií co mají lidé v medailonkách a pevně si je do ruky chytají, když pomoc potřebují,
to také neznáš?
ubožáčci podvedení panenka i ve zlatě ryzím NIC |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr Ráchel I.Moj 31,19; |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 18:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ať už je ze dřeva nebo z kamene či zlata a když před ní klečíš, a jí prosíš tak NIC neslyší! a přimlouvat se holt NEBUDE a NEBUDE!"...
V tom s tebou naprosto souhlasím.
Ještě jsem neviděl nějakou sochu aby viděla a slyšela - natož aby hovořila (až na mluvicí panenky :-)).
Nerozumím ale, proč nám takové hlouposti podsouváš.
Kdo by něčemu takovému věřil, musel by být přece padlý na hlavu.
My se přece obracíme na ty, koho představují - na živé svaté u Krista.
Medailonky jsou viditelným znamením neviditelného Božího požehnání - na úrovni Pavlových šátků a zástěr, které položeny s vírou na nemocné - uzdravovaly.
Jistě uznáš, že to nebylo zásluhou těch zástěr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jako římsko katoličté modláři, se chytáte stébla,
abyste hodili povinné zrnko DIANĚ!
Já žádné kapesníky nepoužívám i když tu praxi,
která velmi lehce vklouzává do modloslužby znám!
jak to bylo za ap Pavla čtu, ale není to žádné pravidlo pro dnešní křesťany!
na hlavu nejsi, jen modlářství Ti evidentně vyhovuje a medailonky
a domácí kříže, asi máš a je vzýváš "posvém" inu jako běžný katolíček...
no, je to mezi katolíky obvyklý hnusný nešvar a kdybyste podobenství těch věcí nebeských a pozemských nepotřebovali,
tak byste je nevyráběli a neprodávali a před nimi neklečeli!
jste MODLÁŘI a HOTOVO! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))
Nemůžeš ale popřít, že i věci hmotné mohou být nositely neviditelného Božího požehnání, že je toto naprosto biblickou praxí.
I když se tobě zrovna nelíbí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 12:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | samo nositely, NIKOLI,
ale požehnání dostaváme my lidé v hmotných věcech, od BOHA,
třeba v dostatku jídla a různých darech denní potřeby bez kterých se neobejdeme,
ale OKO,
nebudeme si z nich vyrábět sochy a obrazy, kterým se budeme klanět...
račte pane OKO rozumět, při Vašem dobrém vzdělání, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My se přece klaníme jenom Bohu, svaté v nebi máme za pomocníky.
Obrazy a sochy jsou pro nás zase jen jen obrazy a sochami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 08:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
jak říká PÍSMO jste MODLÁŘI A UČINILI JSTE SI RYTINY
a před těmi klečíte!
proč mlžíš? máš to snad zapotřebí? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 09:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
prosím, ať se PÁN na Tebou smiluje, ty lži a výhybky, ať se Ti v srdci napraví!
On je schopen, i největšího římsy katolického modláře napravit skrze svého DUCHA Sv,
ten modlář přizná své hříchy a bude vzývat nikoli pannu Marii, a všechny svaté lidské,
ale TOHO, který se ZJEVIL v TĚLE! JEŽÍŠE KRISTA!
Neklečte před sochami a obrazy a všechni rytinami s těmi pomatenými myšlenkami, že to není tak,
jak to vypadá! Ono to nejen vypadá, ale ono to tak žel JE!
s tou botou by Ti to mohlo...sám jsi naběhl...
to vaše madlářství je pořádný dřevák |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že ctíme kameny a sádru, či plátno s barvičkami?
My ctíme toho, koho ony mají představovat! I ten, koho mají představovat, je modla!!
Vždyť tím usvědčujete sami sebe z modlářství, protože Bůh právě jakékoliv zpodobení, chceš-li umělecké výtvarné ztvárnění Boha a Jeho stvoření, v Desateru zakazuje. Už samo zpodobení bylo zakázáno! Existovala jedna výjimka zaznamenaná v Nu 21:8-9 Hospodin řekl Mojžíšovi: Udělej si ohnivého hada a umísti ho na korouhev. I stane se, že každý, kdo je kousnut, když se na něj podívá, zůstane naživu. Mojžíš udělal bronzového hada a umístil ho na korouhev. I stalo se, když had někoho uštkl a ten se podíval na bronzového hada, že zůstal naživu.
Ale dokonce i z tohoto bronzového hada si synové Izraele časem udělali modlu. Na tom je dobře vidět, proč Bůh zakázal už jen zpodobení toho, co je nahoře na nebi, dole na zemi či ve vodě a pod zemí, jelikož ví, že člověk je Božím nepřítelem sváděn klanět se modlám místo Bohu.
Ex 20:4-6 Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.
No nic, stejně přijde čas, kdy Bůh všechny modly zničí a pak uvidíme, co všechno modly byly!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 05. listopad 2012 @ 17:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kdyby Ježíš Kristus podléhal hříchu jako my, Jeho oběť by nebyla dokonalá. Rod Davidův byl po Josefovi, Boží po Otci, který Ho splodil skrze Ducha svatého. V jeho početí nebyla "lidská zásluha" proto ani nemohl v pravém slova smyslu být jako my, po Adamovi hříšný. To by nebyl potom ani Syn Boží a může být Syn Boha hříšný?? To nedává smysl! Co říká Písmo
Filipským 2:6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
7 Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn.
8 A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný jsa učiněn až do smrti, a to do smrti kříže.
9 Protož i Bůh povýšil ho nade vše a dal jemu jméno, kteréž jest nad každé jméno,
10 Aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí,
11 A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.
Je to jasné?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. listopad 2012 @ 08:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochopil jsi.
Já přece netvrdil ani že Ježíš byl hříšný, ani že podléhal hříchu.
Tvrdím, že se narodil jako člověk proto, aby byl pod kletbou hříchu spolu se všemi ostatními vyhnanci z ráje. Spolu s námi se i on stal také vyhnancem z ráje, aby mohl napravit řád věcí a vzít všechny hříchy lidí (svých bratrů a sester) na svá ramena.
Jen člověk mohl usmířit hříchy lidí a žádný člověk toho nebyl schopen. Byla to neřešitelná situace.
Jen Boží Syn měl tu moc usmířit hříchy lidí, ale k tomu se musel i on stát nejdříve člověkem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 08:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO?
ON se ZJEVIL JAKO SYN BOŽÍ v TĚLE PODOBNOSTI HŘÍCHU,
a byl JEDNOROZENÝ a prvorozený všeho stvoření
/nevím jestli víš, co to pro nás znamená/
byl druhým ADAMEM, NIKOLI pokrevním synem MARIE! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. listopad 2012 @ 18:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus se nezjevil, ale narodil po početí jeho matky z Ducha svatého.
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 07:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
já mluvím a káži jen to, co mi bylo z milosti dáno!
Vaši otcové jsou prokletí pro jiné evangelium a dávno usvědčení ze LŽI a přidávání
ke KNIZE KNIH, vlastními zdroji, čili ke KRISTU!
Za to jiím bude odňato dílu z KNIHY ŽIVOTA!
Ty jsi jejich služebník, tak jestli jsi římský nebo chalcedonský
NEROZHODUJE!
Dokud nebudeš Boží vyvolený,/to pozná podle Tvého mluvení/, tak tu budeš žel stále blábolit o očistci
a dědičném hříchu našeho PÁNA KRISTA!
To, že ON se stal podobně-podobou jako my, vůbec neznamená, že měl naší hříšnou krev,
ON měl Svojí KREV SVATOU!
nikoli tedy tu hříšnou z Mariie!
Vůbec nechápeš důvody a parametry SPÁSY a jsi schopen
OPAKOVAT jen lidskou římsko katolickou "chalcedonskou"LEŽ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. listopad 2012 @ 19:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nikoli tedy tu hříšnou z Mariie!"...
Bůh ovšem nestvořil člověka z hříšnou krví, ale stvořil ho jako čistého a dobrého. Jeho zvláštní milostí byla tak i Marie uchráněna od každého hříchu (Bohem vzbuzené nepřátelství proti satanu - Gen 3,15).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 10. listopad 2012 @ 08:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
člověk padl do hříchu sám, byl Bohem varován, čti Gen 2,17
"v den když budeš jísti ze stromu...ZEMŘEŠ"
a tak všichni zemřeli i MARIE!
to, že jste Marii vy, procedurálně a institucionálně osvobodili od rajského hříchu,
to je váš omyl a má na to doplácet snad KRISTUS, že vy se teď s vaší blamáží
pustíte do JEHO SVATOSTI?!
to se vám přece nemohlo podařit, protože na pravé evangelium dohlíží SÁM BŮH,
tak kde jste vy s církevním magisteriem?!
Vzpamatuj se člověče OKO! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. listopad 2012 @ 13:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že všichni lidé zemřeli (ve smyslu neměli už nárok na ráj, na pobyt v Boží blízkosti). Každý z nás se do tohoto stavu prokletí pod hříchem Adama rodí a proto je třeba, aby se znovuzrodil. Tím získá opět nárok na dědictví, na život s Bohem.
Tento stav prokletí je v naprosté většině případů doprovázen také dědičnou vinou, která má za následek pokřivenou lidskou přirozenost - náklonnost ke hříchu.
Maria se narodila také do tohoto stavu prokletí Adamova hříchu - byla ale zvláštní Boží milostí uchráněna od oné pokřivenosti - uchráněna hříšné náklonnosti ke zlému. Podle Božího příslibu vzbuzení nepřátelství v "ženě" proti satanovi - Gn 3,15).
Také Kristus se narodil jako každý jiný člověk do tohoto stavu prokletí (stav vyhnance z ráje, bez nároku na dědictví) - jako Bůh ale samozřejmě už podle své přirozenosti neměl a nemohl mít pokřivenost náklonnosti ke hříchu.
Kristus svým narozením smrtí a vzkříšením vzal na svá ramena nejen svůj stav vyhnance z ráje a zrušil jej, ale spolu s ním zároveń zrušil i stav prokletí z Adamova hříchu pro všechny lidi, kteří v něj uvěří a přijmou ho za bratra i za svého Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 15:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helenko čím se odlišuje "svatá" krev od normální krve? Prosím o vysvětlení ze Slova.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 11. listopad 2012 @ 07:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Rastane,
ON hříchu neměl! Přemáhal náš hřích, nikoli svůj po Marii!
Tedy hřích je ten rozdíl vůči svatosti krve Krista!
JEHO krev nebyla ta prokletá Mariina, ale JEHO, tedy vlastní SVATÁ krev SYNA BOŽÍHO, který se nám zjevil v těle!
JEHO krev proto je mocná, naše krev moc nemá!
ON se narodil v době pod zákonem a MILOST nám od zákona smrtí a svou krví SVATOU prolitou přinesl!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. listopad 2012 @ 07:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až Rastan pozná MOC Jeho krve, už se nebude ptát na rozdíly. Zatím je to o ničem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. listopad 2012 @ 09:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."JEHO krev nebyla ta prokletá Mariina, ale JEHO, tedy vlastní SVATÁ krev SYNA BOŽÍHO, který se nám zjevil v těle!
JEHO krev proto je mocná, naše krev moc nemá!"...
Ježíš je Bůh - a Bůh je duch.
Jako duch neměl tělo, neměl ani žádnou krev. Bůh je nesmrtelným duchem.
Bůh se stal člověkem z Marie Panny a tímto se stal Synem člověka - synem Adama (Adam znamená ve významu člověk, lidstvo).
Bůh se stal člověkem, aby mohl jako člověk vykonat to, na co žádný člověk ze své přirozenosti nestačil.
Kristovo tělo i Kristova krev byly lidského původu (z Marie Panny) a tedy
Kristovo tělo bylo jako každé jiné lidské tělo také smrtelné.
Mzdou za hřích je smrt a přesto, že sám Kristus nezhřešil, přijal na sebe toto prokletí mzdy za hřích,
aby vůbec mohl tento dluh lidstva vůči Otci sám jako člověk za ostatní lidi zaplatit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 10:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | bla bla bla milé OKO,
my jsme se umyli a sbílili ve svaté krvi Beránka, tedy né v MARIINI krvi, svá roucha, ta MARIINA s hříchem by nám nebyla k NIČEMU!
Zj 7,14;
nám se zjevil komplet SYN BOŽÍ jako člověk né MARIIN!
a také jsme skrze tu svatou krev Božího SYNA zvítězili nad ďáblem, tedy nad hříchem! Zj 12,11;
copak nečteš to velikou MOC SVATÉ KRVE BOŽÍ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrovna teď si nejsem moc jistý, zda jsi zvítězila nad hříchem vlastní pýchy z vlastní "dokonalosti."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 09:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé Oko,
chceš si rýpnout, tak si posluž,
přece nebudeme kvůli římské pomatené teologii a mariologii
si osobně jít "pokrku", že se budeme světsky urážet, to NÉ!
já vím, že jsi slušný pán, mám Tě lidsky ráda, a to, že nesouhlasíš
se SLOVEM to si s Tebou nebudu vyřizovat přece já, ale někdo úplně jiný!
já mám jedinou velikou pýchu a to na milosrdenství našeho PÁNA, žádnou bohyni neuctívám,
a lidsky jsem jen ten, kdo miluje KRISTA a KRISTUS MILUJE mě!
ON musí ve mě růsti a já pak menšiti se!
přiznávám, že si to diskutování s Tebou občas odlehčuji možná nevhodným humorem,
ale je to skutečně jen kvůli té tíži toho mariánského bludného kultu! do kterého nás cpeš, když je tak
přece všem svatým křesťanům PRŮHLEDNÉ!
biblicky Ti NIKDY nedaruji NIC, ale je to tak, jak to má být! jsem s pozdravem h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 10:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji.
Ale nemyslím si, že zrovna já vězím v nějakém mariánském bludu.
Opravdu bych se na nějakou modloslužbu přemluvit nenechal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
ono stačí, že nevěříš, že SYN se narodil jen z DUCHA SV porozen MARií pannou!
To je totiž to, co říká PÍSMO SV!
To, co rodila Maria sama s Josefem, byly hříšníci, to opravdu KRISTUS PÁN NEBYL! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 08:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, co rodila Maria sama s Josefem, byly hříšníci, to opravdu KRISTUS PÁN NEBYL!"...
Pro toto ovšem nemáš jediného důkazu, jsou to jen lidské spekulace, vycházející z neznalosti způsobu vyjadřování lidí v Orientu, kteří vnímají rodinu daleko šířeji a i své vzdálenější příbuzné nazývají bratry až podnes.
Kristus byl jednorozený Syn Otce ve svém božství.
Kristus byl také jednorozený Syn své matky ve svém lidství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 08:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale OKO,
zase špatně,
JEDNOROZENÝ NENÍ JEDINÁČEK, ale jen a jen BŮH ZJEVENÝ v těle!
JEDNOROZENÝ znamená zplozený jen z DUCHA SVATÉHO!
PROTO na to BIBLE dává takový důraz!
JEDNOROZENÉHO OD OTCE PLNÉHO, DUCHA PRAVDY!
Zkrátka mariánský KULT je SMILSTVO a HŘÍCH bezbožníků, chceš v tom pokračovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."JEDNOROZENÝ NENÍ JEDINÁČEK"... ???
Jednorozený je jediný, z jednoty zrozený Syn Boží.
Slovo (= osoba Ježíše Krista) představuje klíč k porozumění Zákonu, podobně jako moudrost. Je zde v souvislosti s výkladem Zákona a tedy s hledáním Boží vůle
vyzvednut jedinečný význam Slova.
Je nazváno „jednorozený Bůh“.
Tak je
vyjádřena jeho jedinečná osobní blízkost vůči Bohu.
Výpověď je
zvýrazněna pomocí obrazu:
Podobně jako při starověké hostině nechával
ležící člověk spočívat na svých prsou toho, kdo měl jeho důvěru, spočívá
Slovo v náruči Boha Otce. Když pak při poslední večeři leží „milovaný
učedník“ (J 13,23), v němž je zosobněna Janova obec, na Ježíšových
prsou, prodlužuje se důvěrný Boží vztah ke Slovu do Ježíšova vztahu k
obci. Ježíšovou obcí jsou lidé, kteří žijí pospolu v Boží lásce. Vztah
obce k Bohu se vtělením Slova změnil, stal se bezprostřednějším.
Ježíš tak zůstal jednorozeným i jako člověk.
Neměl přímé sourozence.
Byl jediným synem Marie - jednorozeným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 00:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
zase katolicky žongluješ se slovy, JEDNOROZENÝ je JEDINÝ NESTVOŘENÝ!
BŮH SÁM se ZJEVIL v TĚLE! NEPOTŘEBOVAL MATKU ke zplození!
To jste si krkolomě vymysleli, abyste měli bohyni, bohorodičku a královnu nebes!
KRISTUS byl vychováván v židovské rodině, ale byl JEDNOROZENÝ, Maria měla další děti, ale ty nebyly z DUCHA SV,
ale z Josefa!
Lidsky řekněme nevlastní bratři a sestry!
BOŽÍ SYN JE JEN JEDEN a je to Tvůj SPASITEL!
ON NEBYL SYNEM MARIE, ON BYL JEN SYNEM BOŽÍM! copak neslyšíš?
nebo slyšet nemáš čím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."BŮH SÁM se ZJEVIL v TĚLE! NEPOTŘEBOVAL MATKU ke zplození!"...
To by se pak ale Mesiáš nenarodil z Davidova rodu, jako potomek Abrahámův - jak to Hospodin Abrahámovi přislíbil, že milá Heleno?
(Gen 22,16-18)
"Přísahám sám při sobě, praví Hospodin, protože jsi učinil tuto věc a neušetřil jsi svého syna, svého jediného:
Nesmírně ti požehnám a
nesmírně rozmnožím tvé símě - jako hvězdy na nebi a jako písek na břehu
moře. Tvé símě ovládne brány svých nepřátel
a ve tvém semeni dojdou požehnání všechny národy země, protože jsi uposlechl můj hlas."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 17:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
všechno se splnilo, byl narozen, z Marie panny jako SYN BOŽÍ!
vše do židovské rodiny, která byla rodem Davida!
to, že neměl dědičně hříšné geny je JISTÉ! a o to tu TOBĚ kráčí, že?
Ty chceš hříšného KRISTA po Marii, nikoli SPASITELE se SVATOU KRVÍ!
ale jen SVATÁ KREV na sebe mohla vzít naše HŘÍCHY! PROTO SE STAL ZÁZRAK! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 10:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Geny nejsou hříšné ani nehříšné.
Naše hříšná náklonnost nespočívá v žádné genové mutaci.
Ježíš se narodil ze ženy do celého dokonalého lidství.
Mimo to, že byl stále Bohem, se stal také úplným člověkem. I s geny Abrahámovými.
(Gal 3,8)
A Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlňuje pohany z víry,
předpovědělo Abrahamovi: "V tobě budou požehnány všechny
národy."
Ježíš se stal člověkem pod Zákonem, člověkem podléhajícím Zákonu - jako všichni ostatní lidé vyvoleného národa. Jen proto mohl vzít hříchy lidsta na svá ramena - že byl jako jiní lidé
- i když sám bez hříchu, svým narozením ze ženy se zařadill do společensví hříšných lidí.
(Gal 4,4-6)
Když však přišla plnost času, poslal Bůh svého Syna,
narozeného z ženy, narozeného pod Zákonem,
aby vykoupil ty, kteří byli pod Zákonem, abychom přijali
právo synovství.
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého
Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 08:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
PÁN narodil se v době SZ a byl pod zákonem, to bylo pro nás důležité! aby na svém těle SPLNIL, to co my jsme prohráli!
ON NEBYL jako ostatní lidé v žádném pádu, právě, proto, že byl bez HŘÍCHU!
Tam právě se zadrháváš, protože každý narozený z ženy a muže je s HŘÍCHEM!
TY i já!
Také další 4 synové Marie s Josefem a neznámý počet dcer, to bylo v HŘÍCHU!
To krevní lidské pouto, které má ty "geny" které nás vtáhují pod to nechvalně strašné dědictví NEPOSLUŠNOSTI!
Proto se nám narodil TEN SVATÝ, který žádného krevního hříchu neměl, protože byl JEN a JEN SYNEM BOŽÍM!
V tom tvrdě římsky ujíždíš a žel nejsi sám!
Můj SPASITEL je SVATÝ i JAKO ČLOVĚK, kterým se stal, aby nás /TY SVÉ/ mohl SPASIT!
Neznáš podstatu SPÁSY, která je popsaná v předpovědi celého SZ, třeba dnes jsem četla
o VÝSTŘELKU, který má vystavět dům HPSPODINŮV! Zach 6,12b.13;
To bylo JEHO TĚLO, TEN CHRÁM a vy nám tam stále chcete plést tu "spolustvořitelku" MARII!
Tím se zle vyznamenáváte před BOHEM i vůči Marii a přiznáváte, že NEJSTE jako katolíci římští, tím pravým CHRÁMEM BOHA
VŠEMOHOUCÍHO! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. listopad 2012 @ 12:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
to děláš jistě schválně...
z muže a ženy, tedy z Marie a Josefa se narodily děti s hříchem
to jsou nevlastní sourozenci Ježíše Krista;
z ženy Marie kdyby se Ježíš narodil, tak by přešel hřích do Kristova těla,
nebudeme mluvit raději o genech, ale raději o křížení krve Boží a lidské,
to je celé
k žádnému křížení nedošlo, protože se narodil BOŽÍ SYN jako svatý člověk!
BEZ HŘÍCHU! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 18:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš jako Jednorozený Syn nemá žádné sourozence.
To už jsem ti přece jednou vysvětloval.
Svatyně, kterou posvětil sám Hospodin svou přítomností, zůstává už navždy nedotknutelná.
(Ez 44,2)
Hospodin mi řekl: „Tato brána zůstane zavřená; nebude otvírána a nikdo jí nebude vstupovat, neboť skrze ni vstoupil Hospodin, Bůh Izraele. Proto zůstane uzavřena.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. listopad 2012 @ 10:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
Marie nezůstala pannou, a po narození Ježíše se jí s Josefem narodily děti!
Kvalifikovat je můžeme jako nevlastní sourozence Ježíše, víme o čtyřech bratřích a neznáme přesně počet sester,
protože oni i ON patřili do stejné židovské rodiny z domu Davida!
Ty máš římskou nauku katolickou, která zachovala Marii věčné panenství a ještě sedí jako spoluvykupitelka na nebesích. je to lidská nauka a není z Písem Sv!
Josef byl manžel Marie a měl s ná děti! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. listopad 2012 @ 10:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ps pokud jde o Ezechiele 44,
tak tam se jedná o bránu SVATYNÉ, nikoli o lůno Marie!
zase MANIPULUJETE podvodně a vykládáte verše ve svém katolickém zájmu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. listopad 2012 @ 12:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tak tam se jedná o bránu SVATYNÉ, nikoli o lůno Marie!"...
Maria byla prvním člověkem, ve které si Bůh učinil příbytek. Stala se branou, kterou přišel na Bůh svět.
Zásluhou Kristovy oběti se tak každý křesťan stává chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. listopad 2012 @ 06:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš milé OKO,
jak se Ti to plete, hlavní je, že Marie měla tesaře Josefa "naparádu"a že zůstala pro Tebe Virgo Intacta!
Už si berereš k srdci TRADÍCII
když mi píšeš, zdali svíráš madonku?
jsi silný soupeř, vaříš na JEDNA! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. listopad 2012 @ 09:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jsi silný soupeř, vaříš na JEDNA!"...
Nemůže to být prostě jenom tím, že na mé straně je pravda a proto se mi snadněji argumentuje?
Svatyně přece vůbec nemusí být jenom ze dřeva a kamenů!
Smysl skutečného panenství zdaleka přesahuje jen nějakou nedotčenost mužem. To přece není až tak podstatné. Podstatným je, komu věnuji zcela výhradně své srdce! O tomto je skutečné panenství a nedotčenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. listopad 2012 @ 10:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, milé OKO,
věnoval jsi své srdce Královně Nebes té věčné panně, no konečně přiznáváš barvu;
a Tvoje žena je také panna? já jen jestli to myslíš vážně...
to víš panenství je panenství |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný, kdo věnuje své srdce Kristu,
nemůže nemít ve svém srdci místo i pro jeho Matku, ve které má Ježíš své příbuzenství podle těla i s námi - se všemi ostatními potomky Adama.
Mou životní cestou v Božím plánu nebylo panictví. Proto je tvá otázka zcela nemístná.
Jistěže je rozdíl v cestě k Bohu u člověka ženatého. Ten se vždycky také má snažit, jak se zalíbit své ženě. O to to máme na rozdíl od paniců těžší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 07:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opět chyba, milé OKO,
psáno u Luk 14,26:
"Jde-li kdo ke mně,
a nemá-li v nenávisti otce svého, i mateře, i ženy, i děti, i bratří, i sester
NEMŮŽE být mým učedlníkem!"
pokud jde o Tvé panictví, tak to je asi ok,
ale celibát, u vašich to už je jako nutné zlo, a pěkné sektářství...viz mnohé příběhy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale celibát, u vašich to už je jako nutné zlo"...
Tak to bys měla poopravit také apoštola Pavla! :-)
(1 Kor 7,26-34)
Domnívám se tedy, že je to dobré vzhledem k nynější tísni,
totiž že je dobré, aby člověk zůstal tak, jak je.
Jsi přivázán k ženě? Nehledej rozvázání. Jsi od ženy
rozvázán? Nehledej ženu.
I kdyby ses však oženil, nezhřešíš, a vdala-li by se panna,
nezhřeší. Takoví ovšem budou mít soužení s tělem; já vás však
toho chci ušetřit.
Říkám vám, bratři, toto: čas je krátký. Po jeho zbytek
ať ti, kteří mají ženy, jsou, jako by je neměli,
ti, kdo pláčou, jako by neplakali, ti, kdo se radují, jako
by se neradovali, ti, kdo kupují, jako by nic neměli,
a ti, kdo používají tento svět, jako by ho nevyužívali.
Vždyť podoba tohoto světa pomíjí.
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará
se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil
své ženě.
Mezi ženou a pannou je také rozdíl. Nevdaná žena se
stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však
stará o věci světa, jak by se zalíbila svému
muži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. listopad 2012 @ 06:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavla jistě netřeba opravovovat, a nutit, toho opravil SÁM VŠEMOHOUCÍ,
který se mu zjevil na cestě!
ale vaše římská instituce, tvrdí neženění jako nástupkyně Petra a ten mimochodem ženatý byl, když už chceš
argumentovat!
Pro celibát povinný u kněží máte jen institucionálně vymyšlená pravidla, která nemají
podklad Písem Svatých! a také máte spousty narozených dětiček bez legálního původu s hospodyněmi a jinými ženami!
Osobně znám vašeho kněze, který má dvě krásné děti "nazapřenou" se svou farnicí, ó běda vám vůdcové slepí!
I.Tim 4,3 mluví o tom, že zakazujete ženění, a toho co BŮH stvořil k užívání!
Vy tam žádnou dobrovolnost nemáte, váš kněz MUSÍ být neženatý!
Místo díkučiněním užívat darů daných nám lidem, mluvíte jako sekta zatracení, která zakazuje ženění
a zdržování se pokrmů!
To vše je antikristovské, zvláště napodobování našeho PÁNA, který je narozdíl od vašich kněží je SYN BOHA NEJVYŠŠÍHO
a vy MU křivopřísežným napodobováním berete to, co patří JEN JEMU!
ON nemá ženu, manželku, ani matku ON je PÁN a vy jste kejklíři a cpete se jako bohové a v chrámě chcete sedět a bránit SLOVU!
a Ty se jich držíš jako pominutý a mluvíš převrácené věci jako oni
ZJEVENÍ 18,7b +8:
Jak mnoho se chlubil a zbůjněl byl, tak mnoho mu dejte muk a pláče neboť v srdci praví: Sedím jako královna, a nejsem vdovou, a pláče neuzřím!
Proto v jeden den přijdou rány, smrt, hlad a ohněm spálen bude, nebo silný JEST PÁN, který jej POTUPÍ!
tak to Ti oko píše TEN kterého neznáš JMÉNEM!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 07:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
nelži stále!
Kristus se ZJEVIL v těle!
Panna počala nikoli ze sebe a svého lidského, ale z Ducha Sv, proto to, co se jí narodilo BYL SYN BOŽÍ, NEPORUŠITELNÉ SEMENO!
Jinak kdyby měl ON vlastního hříchu z Marie, tak nemáme dokonanou spásu!
Ovšem Ty neznáš dokonanou a dokonalou spásu z golgotského kříže,
tak nám píšeš o Kristu jako synu Marie hříšném, jsi bludař a jiné evangelium Tě opravdu dostalo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Heleno.
Vidím, že mnohé ti i přes veškeré mé vysvětlování stále nedocvaklo.
Panna počala z Ducha svatého - ale bylo to i její dítě. Nebylo to žádné usazení do dělohy ze zkumavky cizím oplodněným zárodkem.
To se tedy už probuď!
Ježíš Kristus byl celý Bůh a zároveň i úplý člověk.
Byl náš příbuzný - bratr, potomek Adamův. Byl Synem člověka (Adama).
Smrt je následek hříchu:
(Ř 5,12-14)
A proto, jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a
skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi,
poněvadž všichni zhřešili -
hřích byl totiž na světě už před Zákonem, ale když není
Zákon, hřích se nepočítá.
Smrt ovšem kralovala od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo
nezhřešili podobným přestoupením jako Adam, který je obrazem
Toho, který měl přijít. Ježíš nebyl hříšný, ale i na něj se jako na každého jiného člověka vztahoval stín prokletí z Adamovy viny - smrtelnost jeho těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 07:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
byl to BOŽÍ SYN nikoli lidský, vešel mocí DUCHA SV do podoby lidského těla, ale geny Marie v NĚM nikdy pro zděděný hřích býti NEMOHLY!
Ty úplně stále nevíš , že ON byl ten SVATÝ BOŽÍ!
který naše hříchy nezdědil, ale dobrovolně vzal na SEBE! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."geny Marie v NĚM nikdy pro zděděný hřích býti NEMOHLY!"...
To by pak Maria ani nebyla jeho matkou.
Písmo však říká pravý opak.
Maria je v Ježíšově lidství jeho matkou. A jak už to u lidí bývá, je tomu tak proto, že vajíčko (ze kterého vyroste tělo nového člověka) pochází ze ženy.
Neznáme žádný jiný způsob vzniku nového člověka.
Proto také Mesiáš je z Davidova rodu - jak sám Hospodin Davidovi přislíbil (2 Sam 7,12-16).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 12:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
a zase můžeme opakovat,
kdyby byla Marie genetickou matkou Ježíše, tak by JEŽÍŠ byl hříšník!
ONA však HO jen porodila a tak to bylo předpověděno a tak se to stalo!
tak se náš PÁN dostal do rodiny, která byla rodem z domu Davida!
tak si s tím počni |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 14:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Lk 1,43)
Ale proč je mi dáno, že matka mého Pána přišla ke mně?
Matka mého Pána?
Není snad právě Bůh mým Pánem?
Kdo je tedy Pánem tvým?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. listopad 2012 @ 06:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
máš zkreslené představy o hříchu,
protože jsi se sám v něm narodil a necháváš se očisťovat marně lidmi...
Ježíš se s hříchem žádným nenarodil a proto je SPASITELEM!
Ježíš NEBYL smrtelný dědictvím prvotního hříchu, ale tím, že vzal hříchy NAŠE,
a to NIKOLI GENETICKY Z MARIE! MARIA není DUCH SVATÝ, NIC NEPŘEDALA!
Vlastního hříchu KRISTUS NEMĚL, Ty máš! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 08:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh stvořil lidi v ráji nesmrtelné. Stvořil je pro věčný život s Bohem.
Neznali bolest, utrpení ani smrt.
Toto všechno sebou přinesl až jejich pád do hříchu.
Prokletím hříchu, ovocem hříchu je tedy bolest, utrpení a smrtelnost těla.
Ježíš sám byl bez hříchu.
Jeho přirozenost Boha byla v rozporu i s tím nejmenším hříchem. Ježíš tedy neměl ani hříchu dědičného!
Tím, že se narodil jako člověk lidské matce, přijal však dědictví lidstva po tomto hříchu - bolest, utrpení i smrt.
Ježíš tedy mohl vzít naše hříchy na sebe jenom tak, že se sám stal člověkem pod prokletím hříchu, člověkem snášejícím bolest, utrpení i smrt.
Musel toto prokletí vzít přímo na sebe a jenom tak (přímo na sobě) mohl pak toto prokletí zrušit i pro nás.
..."MARIA není DUCH SVATÝ, NIC NEPŘEDALA!"...
Maria jako každá jiná lidská matka jistě předala Synovi svoji tělesnost, vyživovala jej vlastní krví až do porodu. Měla se svým Synem vztah daleko dříve, než se narodil. Byla prvním z lidí, ve které si Bůh učinil příbytek.
Stala se tak matkou našeho Pána - Bohorodičkou.
A jakmile Alžběta uslyšela Mariin pozdrav, stalo se, že
děťátko v jejím lůnu poskočilo a Alžběta byla naplněna Duchem
Svatým.
Tehdy hlasitě zvolala: "Požehnaná jsi mezi ženami a
požehnaný plod tvého lůna!
Ale proč je mi dáno, že matka mého Pána přišla ke mně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 05:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty koze já o voze...
Maria svojí hříšnou krev nemohla předat, protože KRISTUS měl jako SYN BOŽÍ, SVATOU ČISTOU KREV! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 07:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno,
Tak je pro tebe Maria Matkou tvého Pána, nebo není?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 08:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak tedy NATVRDO, mé OKO,
MARIE dostala úlohu matky, kterou bezprecedentně splnila, ale MATKOU pokrevní ve smyslu genetiky hříšné NIKDY NEBYLA!
PORODILA jako panna a zázrak narození SYNA Božího jako člověka se STAL!
BŮH se ZJEVIL V LIDSKÉM TĚLE a tím tělem se pro nás STAL!
MATKOU, kterou by BŮH potřeboval jako bohyni, do Svého ZJEVENÍ v těle NEPLATÍ a NEEXISTUJE!
NIC TAKOVÉHO NEBYLO PŘEDPOVĚDĚNO!
Pokud nevíš a opět podsouváš ze své neznalosti antropo hledisko, tak jak jistě víš lidské panny nedotčené /virgo intacta/ na světě NERODÍ!
Naše matky měly tělesný STYK a POČALY pokrevně, to u MARIE z DUCHA SV NEBYLO!
KRISTUS LIDSKOU MATKU NEMĚL protože měl nebeského OTCE!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."KRISTUS LIDSKOU MATKU NEMĚL protože měl nebeského OTCE! "...
Při vší úctě Heleno, to já budu věřit raději evangelistovi Lukášovi: Maria je Matkou našeho Pána.
(Lk 1,42-43)
Tehdy hlasitě zvolala: "Požehnaná jsi mezi ženami a
požehnaný plod tvého lůna!
Ale proč je mi dáno, že matka mého Pána přišla ke mně?
Přesto, že měl Kristus jako Bůh nebeského Otce, měl jistě také jako člověk lidskou Matku Marii.
Bůh se zjevil v lidském těle - ovšem v těle skutečném, smrtelném, jako skutečný člověk. A jako takový se narodil jako každý jiný člověk své matce. Jen jeho početí (člověka Ježíše) bylo z Ducha svatého.
Maria není bohyně.
Už bys tenhle zmatený postoj měla opustit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 11:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj PÁN se narodil
jako SYN BOŽÍ a Tvoje implantované nebiblické římské myšlenky
o NEPOSKVRNĚNÉ MATCE KRÁLOVNĚ a BOHORODIČCE jsou těžký BLUD!
já se s Tebou nechci dohadovat o jasných věcech,
když nejsi křesťan, ale římský katolík, je jen TVOJE jen VĚC! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 13:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus se nenarodil jen jako Syn Boží (tím byl už dříve), ale také jako člověk i Bůh zároveň.
Proto Písmo hovoří o MATCE PÁNA.
Ježíš, tím že se stal člověkem, nepozbyl nic ze svého božství. Proto všechny ženy světa ve všech dobách rodily zase jen lidi - jediná Maria byla výjimkou: Maria porodila člověka a zároveň i Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 23:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
v žádném případě, SYNA máme od chvíle, kdy se narodil v těle!
ON je JÁ JSEM to je JHVH, psáno je jestli neuvěříte. že JÁ JSEM ZEMŘETE V HŘÍŠÍCH!
pro Tvé trojičářství máš TMU! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."SYNA máme od chvíle, kdy se narodil v těle!"...
Ahoj Heleno.
Skrze Syna bylo všechno stvořeno, celý vesmír už na počátku věků.
(Kol 1,15-20)
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření.
Jím bylo stvořeno všechno, co je na nebi i na zemi, věci
viditelné i neviditelné, jak trůny, tak panství, jak vlády, tak
mocnosti - všechno je stvořeno skrze něj a pro něj.
A on je přede vším a jím všechno stojí;
on je hlavou těla církve, on je počátek a prvorozený z
mrtvých, aby ve všem držel prvenství.
Vždyť Otci se zalíbilo, aby veškerá plnost přebývala v něm
a aby jeho prostřednictvím všechno smířil se sebou. Skrze
něj způsobil pokoj, když krví jeho kříže usmířil to, co je
na zemi, i to, co je na nebi. (J 1,1-5) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl
Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
A to světlo svítí ve tmě, ale tma ho nepohltila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 08:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
zase vězíš ve svém dogmatu,
SLOVO je LOGOS tedy JHVH, stále TEN STEJNÝ STVOŘITEL BŮH, ale SYNEM DŘÍVE NEBYL, až když se nám 2000 let tomu ZJEVIL V TĚLE a NARODIL SE JAKO DÍTĚ a VIDĚLI JSME
SLÁVU JEHO, jako JEDNOROZENÉHO OD OTCE! Jan 1,1-3+14;
SYNA MÁME TEPRVE OD CHVÍLE, KDY se NARODIL V BETLEHEM!
tak to bylo předpovězeno, jak to, že to zase nevíš katolíku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 10:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale SYNEM DŘÍVE NEBYL, až když se nám 2000 let tomu ZJEVIL V TĚLE a NARODIL SE JAKO DÍTĚ ... SYNA MÁME TEPRVE OD CHVÍLE, KDY se NARODIL V BETLEHEM!"...
Ahoj Heleno.
Od kdy nevěříš samotnému Kristu?
(J 8,56-58)
Abraham se těšil, aby viděl můj den; uviděl ho a zaradoval
se."
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi
Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl
Abraham, já jsem." Tak jako k jedné bytosti člověka (obraz Boha) patří tělo i nesmrtelná duše, tak podobně Otec stále plodí Syna už od věčnosti a Syn se dává Otce už od věčnosti. Je to stálý vztah dávání v lásce a jednotě, zosobnělý v Duchu svatém. Tajemství Boha. Bůh stojí nad časem - sám tvoří čas.. Nemohl začít existovat - to by pak podléhal běhu času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 09:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
Abraham byl navštíven PÁNEM HOSPODINEM JHVH SZ, a nám se TENTO JHVH ZJEVIL JAKO ČLOVĚK, aby ty sliby dané Abr naplnil, právě až narozením jako dítě Marii panně!
Tvoje trojičářství a dogma o tom jak se syn narodil ve věčnosti z OTCE, to je Tvůj BLUD a římský PROBLÉM!
My křesťané Boží, máme SYNA na kterého jsme čekali tisíce let a my jsme se dočkali v předpověděném SYNU BOŽÍM, který se nám narodil jako člověk!
ANO je to ON jediný, který byl jako PÁN JHVH dříve, než byl ABRAHAM, ale jako SYN je až TEN narozený z Marie panny a nám zjevený ke SPÁSE! a smrti kříže! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 10:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 18,1-5)
Potom se mu Hospodin ukázal u háje Mamre. Abraham seděl v poledním horku u vchodu do stanu,
a když pozvedl oči,
hle, stáli před ním tři muži. Jakmile je spatřil, vyběhl jim ze
stanového vchodu naproti. Poklonil se až k zemi
a řekl: "Pane můj, prokaž mi prosím laskavost a zastav se u svého služebníka!
Když dovolíš, nechám přinést trochu vody. Umyjete si nohy a odpočnete si pod stromem.
Přinesu kousek chleba a posilníte se, než půjdete dál. Přišli jste přece ke svému služebníkovi."
Odpověděli: "Udělej, jak jsi řekl." Hospodin byli tři mužové.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. listopad 2012 @ 12:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
to je zase katechumenický výklad,
protože, tam byl HOSPODIN-JHVH a dva doprovázející andělé!
Žádní TŘI BOHOVÉ, jasný?!
ale my jsme mluvili o SYNU, vzpomínáš? k Abrahamovi nepřišel SYN, ale HOSPODIN JHVH ve své SZ podobě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 17:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaká že to byla ta starozákonní podoba Hospodina? Muž?
A který z těch tří konkrétně byl Hospodin a kteří dva byli andělé?
Kde je to v Bibli napsané? Dokaž to!
."
Odpověděli: "Udělej, jak jsi řekl."
A jak to, že oni "andělé" nemlčeli, když Hospodin promluvil, ale vyjadřovali se všichni rovným dílem? Jako rovný mezi rovnými?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. listopad 2012 @ 07:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
SZ podoba muže HOSPODINA, byla vždy předmětem ZJEVENÍ, pro Mojžíše i pro Abrama je psáno ukázal se HOSPODIN a také mluvil HOSPODIN a rozhodnutí o smlouvě s Abrahamem udělal zase HOSPODIN, a andělé, kteří s šli spolu?
TO JSOU TY BIBLICKÉ KONTEXTY OKO, sám o nich nahoře píšeš, bez nich to nejde!
a já nejsem starozákoník...
Jediný Bůh se NIKDE nezjevil ve třech osobách a také není trojjediný! NIKDE NENAJDEŠ!
Ti dva andělé šli do Sodomy a sodomští je chtěli zneužít...no nepovedlo se a Sodoma padla, i když LOT prosil a nabízel!
Tak mě napadá, jestli nejsi marx straník OKO s tím rovnostářstvím, no jen to tak vyzerá...
HOSPODIN je PÁN a dělá ve SZ zásadní věci i udeřil skrze anděla, nebo to byl SÁM HOSPODIN? Jákoba do stehna, a to musela být RÁNA, no, asi jí Jákob potřeboval, než v HOSPODINU zvítězil a TEN mu požehnal!
Byl to dříve pěkný podvodník a zloděj a maminka mu nadržovala...
Potřebuješ další důkaz, že HOSPODIN je Sám a Jediný a že používá služeb andělů i lidí ke SVÉ SLÁVĚ a PLÁNŮM?
HOSPODIN se ukazoval v podobě dospělého muže a nám se ZJEVIL jako dítě SYN, který dorostl a je naší SPASITELEM!
I.Moj.12,7
"I ukázal se Hospodin Abramovi..." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. listopad 2012 @ 08:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JAKO SYN NEBYL NEEXISTOVAL, BYL JÁ JSEM JHVH, až do chvíle, kdy se ZJEVENÍM do těla NARODIL, BYL VĚČNÝM BOHEM JHVH!
NENÍ VĚČNÝM SYNEM! a také NEBUDE čti Korintským |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 09. listopad 2012 @ 08:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
až Ti bude dáno uvěřit v pravého Syna Božího, a budeš do JEHO JMÉNA pokřtěn, tak pochopíš, že my jsme z NĚHO znovuzrozeni a to je z JEHO neporušitelného semene!
a veškerá proroctví se Ti otevřou DUCHEM SVATÝM!
Zatím tu vykládáš jen hanebné výklady své instituce se vším všudy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 10. listopad 2012 @ 15:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď už chápu, ale docela jsi mě polekal, že jsi sklouzl do takového marasu podobného svědkům J. Ještě kdyby jsi opustil očistec a Marii nechal v hrobě, byl by s tebe super diskutér se kterým se dá dobře a rozumně mluvit. Znova opakuji na rozdíl od mnoha protestantů jsi lépe obeznámen s Písmem než oni a v mnoha věcech ti rozumím. V posledním ZoDu (Zápas o duši, nevím jestli znáš, jde najít na webu) psal jeden chlapík, že čím v mládí "nasáknem" tak je problém se toho zbavit a pořád přemýšlíme v určitých "vyjetých kolejích". Musím řící, že je to svatá pravda.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. listopad 2012 @ 12:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem připraven opustit "očistec", pokud si budeme rozumět v tom, že i po smrti existuje určitá možnost očištění pro ty, kdo jsou sice čisti, ale přece si potřebují ještě umýt nohy.
Příklad: budeš třeba kráčet po ulici, srazí tě auto a budeš na místě mrtev. Neměl jsi hřích ke smrti, ale nejsi ani zcela čistý od hříchů všedních. Do pekla nepatříš, do nebe ale nic úplně čistého vejít také nemůže.
Patová situace - pokud by ovšem neexistovala žádná možnost se očistit i po smrti.
O takové možnosti hovoří i Ježíš v Mt 12,32.
Stejnou víru mají v tomto i křesťané pravoslavní.
ŘKC vůbec neučí o tom, že všichni musíme po smrti do očistce.
Naopak vyzývá, abychom na setkání s Kristem byli neustále připraveni a žili tak, abychom se raději vyhnuli nutnosti očišťování po smrti. Faktem ale zůstává, že člověk díky své pokřivené přirozenosti nedokáže zcela nehřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. listopad 2012 @ 14:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko tu je len malá ukážka toho že Boh má moc zachovať nás celkom pripravených na stretnutie sa s Ním...aj v prípade že nás prejde električka...ak je záchrana a úsilie o spásu na našej strane, tak nám treba veľa dobrých skutkov, miliony rokov v očisci a státisíce predplatených zádušných omší.... ...ak budeš dôverovať Bohu a veriť že spása je nezávislá na našom úsilý, ale úplne na Kristovom diele, tak sa stotožníš s tým že Boh ťa dovedie o cieľa a zachová v deň tvojej smrti pripraveného na stretnutie s Ním...
1 Tesalonickým 5:23 A sám Boh pokoja nech vás skrz-naskrz posvätí a pri príchode nášho Pána Ježiša Krista nech zachová vášho neporušeného ducha, dušu a telo bez úhony. 2 Tesalonickým 3:3 Ale verný je Pán, ktorý vás utvrdí a zachová od zlého. 2 Timoteovi 4:18 Pán ma zbaví všetkého zlého a zachová pre svoje nebeské kráľovstvo. Jemu sláva naveky vekov. Amen
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. listopad 2012 @ 17:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten, kdo se snaží očistit sám, tě Ivane nepochopí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 09:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z hříchů se čišťujeme pokáním.
Očišťuje nás Kristova oběť - jeho krev smývá hříchy.
Touhu po pokání (po čistotě) v nás vzbuzuje Duch svatý. My sami k tomu dáváme svůj souhlas a pokání činíme.
Nakonec jsme to ale my, kdo musí učinit pokání, nikoli Bůh! Ten pokání činit nemusí, nemá z čeho.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 10:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | specielně pro Tebe milá BETMO,
je dané k nahlédnutí židovské starozákonní desatero,
abys mohla dohlédnout na SPASITELE MESIÁŠE, a poznala koho máš v srdci, a jaké máš srdce,
zdali je tam to TEN, který ho naplnil za TEBE a darem!
zatím to vypadá dosti bledě, asi se nám chceš pro duchovní tupost a slepotu udřít a stejně skončit v pekle očistce...
já na Tebe korunu na omšu nedám, u mě už budeš mít má drahá čoskoro vybráno...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 09:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane
je zjevné, že zatím vůbec nedokážeš rozlišovat mezi samotným hříchem a mezi jeho následky.
I když je samotný hřích skrze pokání už odpuštěn, některé následky zla způsobeného hříchem mohou přetrvat i nadále.
Pokřivenost, zmrzačení duše, závislost na hříchu a sklon hřích opakovat nezmizí jenom tak samy od sebe.
Člověk z nich musí vyrůst sebepřemáháním, zbožným životem a obětí. Pokud to ovšem všechno stihne ještě za života pozemského. Protože růst ke svatosti vyžaduje čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 10:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj OKO,
zase jste zmanipulovali verš ve vaší doktrínu, ale je to JINAK!
to, že hřích proti DUCHU SV nebude odpuštěn, ani teď v tomto věku, ani v budoucím,
znamená NIKDY a NIC VÍC!
tak to máš opět příležitost opravit u pana pátera psané a vykládané bludy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 10:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ps
nebo máš jedinečnou příležitost to poslat k svátku rovnou BENEDIKTOVI, má přece dneska svátek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. listopad 2012 @ 17:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to, že hřích proti DUCHU SV nebude odpuštěn, ani teď v tomto věku, ani v budoucím, znamená NIKDY a NIC VÍC!"...
Podstata hříchu proti Duchu svatému spočívá v zatvrzelosti člověka do té míry, že zjevné Boží působení nazývá činností ďábla.
A v této své zatvrzelosti nakonec také umírá, aniž by z takové hrozné urážky Boha učinil pokání.
Takový hřích nemůže být odpuštěn nikoli proto, že by Kristova oběť na něj snad nestačila, ale proto, že hříšník ve své zatvrzelosti o odpuštění vlastně ani nestojí a ve hříchu ke smrti nakonec i umře.
..."ani teď v tomto věku"... - ve významu znamená za pozemského života člověka.
..." ani v budoucím"... - ve významu znamená další existenci člověka po smrti těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 07:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
o očistci tu není aní slovo!
a ty bláboly na co a na kolik stačí Kristova oběť, tak to Ty, opravdu nevyřešíš!
věk budoucí je život věčný, i když tam, času více NEBUDE! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 08:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tam o možnosti očištění v budoucím věku (po smrti těla).
Kristova oběť stačí na každý hřích, ze kterého hříšník učiní pokání.
To nejsou bláboly!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 13. listopad 2012 @ 12:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
žádná možnost, žádný očistec,
NIC takového verš neobsahuje!
a zase mě nutíš, abych Ti psala, že KRISTUS nezemřel za VŠECHNY,
ale jen za VŠECHNY SVÉ!
stále tu opakuješ své /jejich/ myšlenky, a překrucuješ a překrucuješ
pokud vím, tak ten, kdo hřeší proti DUCHU SVATÉMU žádné pokání nedělá,
a dělat NEBUDE, tak si to zapiš |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. listopad 2012 @ 14:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristova oběť je dokonalá - za všechny lidi.
Bůh přece chce, aby byli všichni spaseni (2 Tim 2,3-4).
Někteří lidé ale tento dar od Boha svým způsobem života nepřijmou a Bůh nikoho nezachrání proti jeho vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
tady se mluví o ďáblu a těch jeho, tam hledej hřích proti DUCHU SV!
Tam žádné odpouštění NENÍ a NEBUDE!
a přijmutí způsobu života do toho prosím nepleť, to také NEEXISTUJE!
VŠE je PŘEDZVĚDĚNO a DÁNO, tedy DAROVÁNO i čas našeho života je VYMĚŘEN!
BŮH stvořil a ROZHODL o Tobě o mně a dává nám vědět opět skrze darovaného DUCHA SV duchu našemu!
lidské vůle a síly a snažení, pokud nejsou darované SHORA, tak NEJSOU v žádné platnosti!
Stejné je to s vírou v SYNA BOŽÍHO, byla Ti darována,
nebo jí máš předanou přes katechismus a učitele lidských hodnot, ti nám to přece jasně naordinovali v Tridentu!
a to se NIKDY nezměnilo v žádném ritu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:48:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."VŠE je PŘEDZVĚDĚNO a DÁNO, tedy DAROVÁNO... BŮH stvořil a ROZHODL o Tobě o mně"...
Ahoj Heleno.
Bůh je spravedlivý a miluje všechny lidi.
Pro všechny lidi má připravený příbytek a všechny lidi obdarovává k jejich prospěchu.
Ale protože opravdový vztah je možný jen ve svobodném dávání se z obou stran, člověk svým vlastním rozhodnutím pro Boha a pro život podle Boha vyznává Bohu svou lásku.
Člověk má stále ovšem i druhou možnost - svým vlastním rozhodnutím vztahem k Bohu pohrdnout a darovanou hřivnu zakopat.
Všichni dostáváme touhu po lásce, touhu po Bohu.
Každý s ní ovšem nakládáme podle svého srdce.
Jeden jí pohrdne a tento hlas v sobě zadusí, druhý s nadšením přijímá a vrhá se do Boží náruče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 07:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nikoho nestvořil vlastním rozhodnutím pro věčné utrpení a věčné zatracení.
Bůh není sadista.
Každý z nás má možnost být spasen, musí ale sám chtít, sám se pro život s Bohem (a podle Boha) také rozhodnout
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 14. listopad 2012 @ 09:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
nechápeš, že STVOŘITEL je mocný a kdo jsi Ty, že odmlouváš BOHU? Řím 9,20-25;
odpíraš BOHU a chceš rozhodovat, ON má svrchovanost úplně ve všem a lidská vůle dovedla
lidstvo jen k pádu, protože odmítá jako Ty tu nádhernou Boží SVRCHOVANOST!
když si budeš pozorně číst u těch Římanů, tak stvoření jednoho ke spáse a druhého
k zatracení je NORMA!
to, že Ty, vy římští s ní nechcete souhlasit neznamená VŮBEC NIC! je mi líto všech buřičů a vzpurníků... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. listopad 2012 @ 19:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tak stvoření jednoho ke spáse a druhého k zatracení je NORMA!"...
Tak to je jeden z největších omylů, jaké jsem kdy poznal.
Písmo přece učí o docela jiné "normě".
Všechno, co Bůh stvořil, bylo velmi dobré!
Bůh nestvořil vůbec nikoho plánovitě k zatracení. Takový přece Bůh není. To by Bůh nebyl Láska.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 05:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano na začátku před hříchem bylo stvoření dobré! ale nyní? lká a ku porodu pracuje...
a do teď, když každý svévolník je LHÁŘ?!
také byla chvíle, kdy se HOSPODIN rozhodl NIČIT a litoval, že stvořil člověka, měl velkou bolest, také důvodně pro hřích NIČIL! /sodoma a potopa/a Ty tu blábolíš o neexistenci JEHO MOCI, jsi nevěrec a ubožák, nevíš o BOHU NIC!
ale zde jde hlavně o JEHO pravomoci o kterých tu chceš polemisovat a je popírat či přinejmenším pochybovat, co jsi TY, snad svořitel čeho, svého nabubřelého EGA?
jednoho ke spáse druhého k zatracení, tak to říká PÍSMO SV! zapomínáš, že jde o hluboké věci a že ON je VŠEVĚDOUCÍ a
VŠEMOHOUCÍ! a tak to vždy BUDE i když vy i v naukách se již dloho přikláníte k člověku jako k důležitému v plánu spasení a odkláníte se od BOHA!
teď právě odpovědí jsi to potvrdil |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 07:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Jsem ubožák.
V tom máš pravdu. Vlastními silami nic nezmůžu.
Mou jedinou nadějí v tomto je Kristus, život s ním a podle něho.
My se ale bavili o tom, že Bůh nikomu z nás nenaplánoval věčné zatracení. Že každý člověk může být spasený, když o to bude příslušně usilovat a žít.
Ty zde argumentuješ faktem, že někteří své Bohem dané svobody zneužili a zvolili si hřích.
To je ale zcela od věci.
Bůh nikomu nenaplánoval, že bude muset v životě hřešit, nikomu nenaplánoval život ve hříchu. To je čistě rozhodnutím lidským.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 11:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | můj milý,
když už jsi takový mudrlant, tak povídej, jak to bylo se satanem?
víš jak to je napsáno? já ANO!
a mezi bezbožníky a satanem žádný rozdí,l
tak nefušuj BOHU do JEHO a poslechni HO a drž svojí linii, tak jak se sluší
trest je ovšem pro vzbouřence připraven |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 12:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | můj milý,
když už jsi takový mudrlant, tak povídej, jak to bylo se satanem?
víš jak to je napsáno? já ANO!
a mezi bezbožníky a satanem žádný rozdí,l
tak nefušuj BOHU do JEHO a poslechni HO a drž svojí linii, tak jak se sluší
trest je ovšem pro vzbouřence připraven |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ani satanovi nenaplánoval věčné zavržení.
Stvořil ho jako krásnou a dokonalou bytost s velikou mocí a schopnostmi. Určil ho jako nositele světla Boží lásky lidem.
Bůh stvořil i anděly ke vztahům lásky a takový vztah je nemyslitelný bez osobní svobody. Dávat se lze jen svobodně, jen tehdy, když se člověk (nebo anděl) sám vlastní. Pokud sobě nepatří, je otrokem a nemá co dávat.
Také andělé prošli zkouškou, kdy se ve svobodě rozhodovali pro život ve vztazích s Bohem, nebo proti Bohu.
Někteří teologové se domnívají, že touto zkouškou pro anděly byl právě požadavek sloužit lidem.. Že někteří andělé ve vlastní pýše odmítli sloužit méně dokonalým tvorům - lidem. Netušili, že Bůh ve svém záměru už tehdy naplánoval se stát také člověkem.
Ale toto není článek víry. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 16. listopad 2012 @ 09:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKo,
proč jsem Ti, asi posílala ty verše? psané u Řím 9?
tam je pregnantní a velmi vzácná myšlenka, kterou předkládá Duch Sv skrze ústa ap Pavla!
SVRCHOVANOST v rozhodování, tedy mluvíme-li o stvoření, tak bezprecedentně!
Jestli si svojí "láskou" lidskou troufáš posuzovat lásku věčnou a Boží, tak jsi zase MIMO!
Zcela nepochybně BŮH věděl a předzvěděl i satana, o kterém je psáno, že byl VRAHEM od počátku a že je otcem LŽI, a víš proč, protože je to tom, že my za takovou vysokou cenu poznáváme z JEHO MILOSTI, PRAVDU O BOHU a o tom, že jen ON se SMILUJE NAD KÝM SE SMILUJE a NEZÁLEŽÍ, teď dobře poslouchej katolíku, kdo jak běží a usiluje!
to máš psáno právě u těch Římanům!
snadnou cestu poslušnosti jsme si v ráji opravdu nevybrali, to je důkaz o důvodu JEHO předzvědění VŠEHO!
tak klidně svojí římskou lásku zahoď a poslouchej nově a nekatechumenicky HLAS DUCHA BOŽÍHO a začni myslet srdcem, nikoli zmanipulovanou vatikánskou myslí!
ANO BŮH VŠE NAPLÁNOVAL DOKONALE i s padlými anděly, aby OKO poznal skutečnou Boží lásku, která k nám přišla /zjevila se/
v těle!
Opusť tu antropologicky podvodnou filosofii a vzdej BOHU ČEST ZA CELÉ STVOŘENÍ a vezmi den spásy jako svojí jedinou záchranu, jakož i já tak činím!
SLÁVA BOHU! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. listopad 2012 @ 12:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Předzvědění neznamená určení osudu Bohem už jaksi dopředu.
Je to naopak.
Každý dostává rovnou šanci a jen Bůh už dopředu ví, kdo ji využije a kdo ji zahodí.
Bůh je takto svrchovaný ve svém rozhodování - aniž by musel omezit svobodu tvora.
Bůh stanoví kdy se kdo narodí, do jakého prostředí, zda jako muž, či jako žena. Každému nadělí určité schopnosti. Každý dostává svou šanci prožít život podle Boha (tak, jak mu to Bůh naplánoval). A Bůh nikomu nenaplánoval život do věčného zatracení!
To člověk svou svévolí proti Bohu a životem proti Bohu si sám zvolí tento svůj úděl věčného zatracení. Sám si volí svou existenci ve tmě - bez Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 00:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
moc velké výkony v duchovním myšlení nepodáváš, ani na Římanům nereaguješ, Tvoje škoda!
BŮH je DOKONALÝ STVOŘITEL, žádný bezhlavý jezdec!
PŘI stvotření VĚDĚL, koho TVOŘÍ a tím to zatím uzavřeme,
neb rámec katechismu je opravdu velmi nedostatečný, a Ty na víc nemáš, jinak díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Heleno,
Jak ale můžeš věřit takové hrůze, že Bůh by byl schopen účelově stvořit někoho k věčnému utrpení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 17. listopad 2012 @ 07:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahé OKO,
hrůza je pro Tebe co?
SMILUJI SE NAD KÝM SE SMILUJI?
TEDY NENÍ NA TOM, KDO CHCE, ANI NA TOM KDO BĚŽÍ,
ALE NA BOHU, KTERÝ SE SMILOVÁVÁ? Řím 9,15.16.
vlastně se Ti nedivím, když jsi léta ze svázaného římského katolictví, nevystrčil, ani palec...
ŠKODA JE TVOJE |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 10:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ALE NA BOHU, KTERÝ SE SMILOVÁVÁ?"...
Je tam snad někde také o Bohu, který se zatvrzuje?
Smyslem tohoto místa je výchova k pokoře - to, že na Boží smilování nám nevzniká žádný nárok ani správným životem. Je to vždycky jen dar.
Neznamená to, že Bůh si snad jednoho vyhlédl pro spásu a jiného zase pro zatracení.
To by byla skutečně hrůza! Hrozná víra bez naděje.
Vrať se do první knihy Bible. Tam pochopíš, jak Bůh jedná a koho spasí, i koho zavrhne.
(Gn 4,4-7)
Hospodin našel zalíbení v Ábelovi a v jeho oběti,
ale v Kainovi a jeho oběti zalíbení nenašel.
Kaina to tak rozzlobilo, že se mu zkřivila tvář.
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat,
budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá hřích
a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 10:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
ANO JE TAM MNOHO O BOHU, KTERÝ ZATVRZUJE!
Mám opět Ti pomáhat hledat jak zatvrdil srdce faraonovo, např?!
nebo zatvrzené srdce anděla smrti satana?!
nebo snad syna zatracení Jidáše?
nabo Ananiáše a Zafíry?!
nebo snad Dátana a Abiu, propadlé za živa do pekel?!
koho tvoří a proč, všichni evidentně nevyvolení Bohem mají zatvrzené srdce STVOŘITELEM, který ví koho stvoŕil a jak, vždy věděl,
neb je VŠEVĚDOUCÍ a VŠEMOHOUCÍ! a HLAVNĚ JE SVRCHOVANÝ NADE VŠÍM! opět Tě vracím k tomu ap Pavlovi z Římanům9
a Ty i já se musíme ve styku s těmi, kteří jsou v množství velikém utkat v tom
VÍTĚZNÉM BOJI, který JEN pro nás, vyhrál náš ZJEVENÝ SYN A PÁN, SPASITEL JEŽÍŠ KRISTUS!
to byl a je, smysl zatvrzení srdce, jsme to my a naše SPÁSA!
kdyby to s národem židovkým šlo bez RAN, tak by to jistě BŮH tak SVOŘIL, ale MUSELO TO TAK BÝT a v tom je moudrost STVOŘITELE, kterého Ty římsko katolické OKO popíráš, protože chceš "pánbíčka dědečka laskavého na obláčku" který bude milovat tak, jako Ty! tak to se mýlíš!
MY SPASENÍ JSME VYVOLENI A POVOLÁNI KE SLUŽBĚ BOHU a JEHO SLÁVĚ!
nic tu není pro slávu Říma pohanského, který se stal antikristovským Římem náboženským!
však se lépe rozhlédni, a umyj koliriem své oči, ať konečně vidíš a slyšíš PRAVDU! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. listopad 2012 @ 06:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
BŮH NENÁVIDÍ HŘÍCH, a proto nás důrazně varoval i když strom vědění dobrého a zlého důvodně STVOŘIL! byl to již tenkrát plán spasení, pro mnohé, které přišel zachránit, SPASIT!
ale pak jsou tu ti druzí, ti co nejsou JEHO a ty zabije dechem svých úst!
KAIN byl také dalším zatvrzelým vrahem svého bratra a jak to bylo dlouho od ráje?!
BŮH ví koho VYVOLIL, nebo ZATVRDIL!
My ty zatvrdilce potkáváme, to jsou ti hluší a slepí...
vůči SPASITELI
Zřejmě Ti stále uniká, to, co je psáno a to je:
JÁ HOSPODIN TVOŘÍM DOBRÉ I ZLÉ! psáno u Izaiáše 45,7;
to co Ty máš za zlé, pošetilý katolíku, není to, co umí HOSPODIN ten JHVH, který se nám ZJEVIL v těle!
Zdali již znáš JEHO JMÉNO, které Tě může zachránit?
nebo stále vévodí jen ta umělá mlha okolo SPOLUVYKUPITELKY a SPOLUSPASITELKY MARIE?
je mi Tě líto |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 09:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nenávidí hřích a proto představa, že záměrně stvořil bratrovraha (aby Kain zabil svého bratra) je pro mě nepřijatelná a proti zdravému rozumu.
Kdyby tomu tak bylo, za co by ho potom Bůh chtěl vlastně trestat?
Kain měl možnost si zvolit dobro - sám si ale zvolil zlo.
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat,
budeš-li jednat dobře?Tvé odvolávky na konkrétní verše Písma ztrácejím vytržením svůj původní smysl.
Ale nechci v tom už pokračovat, měj si svou "pravdu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. listopad 2012 @ 12:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO,
couváš, protože ten stvořený strom ZLÉHO existoval v ráji a stvořil ho BŮH!
A to, že BŮH tvoří dobré i zlé, a tak to JE, je také jasné, žádné vytržení tu NENÍ!
JSI NA LOPATKÁCH KATOLÍKU! se svojí lidsky nabitou láskyplnou teorií vydávající se za evangelium...
a JMÉNO BOŽÍ NEZNÁŠ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 20. listopad 2012 @ 12:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ps: to co je pro Tebe nepřijatelné, ale vůbec není důležité,
protože PÁN BŮH, Tvojí rozumovou nepřijatelnost dávno popsal jako BLÁZNOVSTVÍ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. listopad 2012 @ 17:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože ten stvořený strom ZLÉHO existoval v ráji a stvořil ho BŮH!"...
Pouze nerozum ti vnuká podobná slova.
Bůh nestvořil žádný strom ZLÉHO - to je polopravda, zavádějící do života ve lži.
Jen si otevři Písmo:
Hospodin Bůh nechal ze země vyrůst všemožné stromy lákavé na pohled a
dobré k jídlu, včetně stromu života uprostřed zahrady
a STROMU POZNÁNÍ DOBRA I ZLA.
Co je dobré a co je zlé - to určuje jedině Bůh.
Nikdo jiný na to nemá právo.
A lidé chtěli být jako Bůh, sami určovat, co je dobré a co zlé. V tom je podstata prvotního hříchu proti Bohu.
A SÁM BŮH JE ZOSOBNĚNÍM lÁSKY, JE PRAMENEM VŠÍ LÁSKY.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 21. listopad 2012 @ 06:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahé vzpurné OKO,
SUVERENITA BOŽÍ není Tobě jasná, protože BOHEM pohrdáš do NĚHO nejsi pokřtěn a chceš mít lidská chápání,
jak jsem Ti musela napsat, PÁN to hodnotí jako BLÁZNOVSTVí, protože věci DUCHA SV se chápou jedině skrze NĚHO!
Ty oplýváš pomůckami a světskými radami a proto, Tvoje učitelství má zdroj zemský!
My máme PÁNA, který nám ZJEVUJE SVOJI vůli i v tom, že nepopíráme JEHO VŠEMOCNOU a ZÁSADNÍ MOC!
ON stvořil jednu nádobu ke spasení, druhou k zatracení a je to otázka JEHO VOLBY a JEHO VYVOLENÍ!
Žádná naše volba neplatí, jen plné podřízení se JEHO ROZHODNUTÍM!
a "jen tak" ze země neroste ŽÁDNÝ strom, jsi pošetilý a bláhový římsko katolický intrikán a fabulátor!
Běda tomu, kdo naletí na vaše tradice a bajky, vis ten Tvůj první článek, kde ta linie zavedení do člověčiny DOMINUJE!
Ty upíráš Stvořiteli JEHO suverenitu a popíráš stvoření VŠECH věcí i myšlenek, které kdy byly nastaveny a provedeny!
Odmítáš, máš své názory, žel jsou převzaté, z dílny největšího antikristovského podvodníka, a nejsou originál, mockrát za život se se vzpourou potkávám, tak jí rozeznám, a moc ráda se jí vyhnu, díky PÁNU!
Protože PÁN seslal i mocné dílo podvodu, aby lidé jako Ty, uvěřili LŽI, o všemocném uzdravení babylonského ŘÍMA, ale on padl a je mrtev, jen ten oheň v jezeře čeká!
dáš stvořenému klanění, dáš odpustky, dáš prosby k mrtvým a je VYMALOVÁNO!
žij blaze |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. listopad 2012 @ 06:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tam snad někde také o Bohu, který se zatvrzuje?Bůh je neměnný. Ne tak ten okův. Jeho Bůh neví, nevládne, nerozhodl, jen čeká a přijímá, aby změnil svůj postoj dle konání a nařízení lidí. Nemění se člověk skrze Ducha svatého, ale Duch svatý mění svůj postoj a koná dle momentální vůle člověka. Evangelium spásy v člověku beze Jména. Oko není Jméno. Hledej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 14. listopad 2012 @ 17:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko tak prvně, očistec je ryze výmysl katolicismu, to dobře víš.
Za druhé
Matouš 12:32 A kdyby kdo řekl slovo proti Synu člověka, bude jemu odpuštěno, ale kdož by mluvil proti Duchu svatému, nebude jemu odpuštěno, ani na tomto světě, ani na budoucím.
Chápeš o čem tady mluví P. Ježíš? Já se obávám, že ne.
Příklad:
Jan 8:48 Tedy odpověděli Židé a řekli jemu: Zdaliž my dobře nepravíme, že jsi ty Samaritán, a ďábelství máš?
49 Odpověděl Ježíš: Jáť ďábelství nemám, ale ctím Otce svého; než vy jste mne neuctili.
50 Jáť pak nehledám chvály své; jestiť, kdo hledá a soudí.
51 Amen, amen pravím vám: Bude-li kdo zachovávati slovo mé, smrti neuzří na věky.
52 Tedy řekli mu Židé: Nyní jsme poznali, že ďábelství máš. Abraham umřel i proroci, a ty pravíš: Bude-li kdo zachovávati řeč mou, smrti neokusí na věky.
P. Ježíš konal pod mocí Ducha sv. a Židé Ho obvinili z ďábelství, to je mluvit proti Duchu. Tvůj příklad byl mimo mísu a vycházel čistě z nauk kat. Už jsem tady psal jednou, kdo nevěří v očišťující moc krve Beránka, darmo je jeho víra!!! Oko bacha na to! Copak Bůh není spravedlivý soudce, aby správně rozsoudil zda daný člověk spoléhal na Kristu nebo ne? Jaká je tvoje představa, když Písmo mluví, že mrtví spí a nic neví? A na závěr, pokud cituješ zrovna Mat.12,32 tam je řečeno, že nebude odpuštěno ANI TEĎ ANI POTOM.
Ještě jsem tak trochu proletěl tvoje a heleniny příspěvky, Oko znamená to, že peklo neexistuje? Můžeme Zjevení brát jako báje? Závěrem, já také nevěřím, že odpadlíci budou trápení věčně, ale délka odplaty záleží jak se stavěl proti Bohu.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 09:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistec není výmysl.
Je to vyústění myšlenky o poslední možnosti očištění ze hříchů všedních a z následků hříchů - tedy mimo očištění ze hříchu ke smrti. Tato skutečnost je zcela biblická a Duch svatý ji církvi také potvrdil.
Tato víra není žádná novost ve víře katolické církve, je společná i s církvemi pravoslavnými. Oni tedy tvrdí, že nevěří přímo na očistec, ale na možnost očištění i po smrti věří stejně jako my. Domnívám se, že se v tomto jedná spíš o nedorozumění, o přetrvávající neochotu si věci vyříkat.
Očistec není ani tak místem, jako stavem očišťování po smrti (je "umytím nohou" člověka jinak čistého).
..." Ježíš konal pod mocí Ducha sv. a Židé Ho obvinili z ďábelství, to je mluvit proti Duchu. "...
Hříchem proti Duchu svatému není jen mluvit proti Duchu, ale o to větším hříchem je jednat proti Duchu.
Jestliže nás Duch nabádá k dobru, tento hlas v sobě zahlušit a konat naopak zle.
Jestliže nás Duch nabádá, abychom ze hříchu učinili pokání a smířili se tak s Bohem a církví - tento hlas v sobě zahlušit a pokání neučinit.
Toto všechno je hříchem proti Duchu svatému, který nebude odpuštěn nikdy.
Nikoli proto, že by Bůh nechtěl. Nikoli proto, že by Kristova oběť nestačila.
Jenom proto, že sám hříšník nechce, že o odpuštění nestojí a hlas Ducha v sobě ignoruje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 10:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hříchem proti Duchu svatému není jen mluvit proti Duchu, ale o to větším hříchem je jednat proti Duchu.
Jestliže nás Duch nabádá k dobru, tento hlas v sobě zahlušit a konat naopak zle.
Jestliže nás Duch nabádá, abychom ze hříchu učinili pokání a smířili se tak s Bohem a církví - tento hlas v sobě zahlušit a pokání neučinit.
Toto všechno je hříchem proti Duchu svatému, který nebude odpuštěn nikdy.
Nikoli proto, že by Bůh nechtěl. Nikoli proto, že by Kristova oběť nestačila.
Jenom proto, že sám hříšník nechce, že o odpuštění nestojí a hlas Ducha v sobě ignoruje.
Ne, že by to všechno, cos napsal, byla pravda, ale dobře jsi vystihl většinu toho, co tady předvádíš!:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. listopad 2012 @ 09:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jaká je tvoje představa, když Písmo mluví, že mrtví spí a nic neví?"...
To je vytrženo z kontextu. Kazatel tím vyjadřuje cosi jiného, než jak tomu rozumíš ty.
Sám Kristus ve svém podobenství o boháči a Lazarovi přece svědčí, že mrtvým zůstává vědomí a že dokonce mohou spolu komunikovat.
Také apoštol Pavel se těší na smrt, že pak už bude s Kristem:
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;... Toto je víra křesťana a nikoli, že mrtví nevědí zhola nic.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 17. listopad 2012 @ 18:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kazatel 3:18 Řekl jsem v srdci svém o způsobu synů lidských, že jim ukázal Bůh, aby viděli, že jsou podobni hovadům.
19 Případnost synů lidských a případnost hovad jest případnost jednostejná. Jakož umírá ono, tak umírá i on, a dýchání jednostejné všickni mají, aniž co napřed má člověk před hovadem; nebo všecko jest marnost.
20 Obé to jde k místu jednomu; obé jest z prachu, obé také zase navracuje se do prachu.
21 Kdo to zná, že duch synů lidských vstupuje zhůru, a duch hovadí že sstupuje pod zemi?
22 Protož spatřil jsem, že nic není lepšího, než veseliti se člověku v skutcích svých, poněvadž to jest podíl jeho. Nebo kdo jej k tomu přivede, aby poznati mohl to, což jest budoucího po něm?
Žalmy 31:5 Vyveď mne z leči, kterouž polékli na mne; nebo síla má ty jsi.
6 V ruce tvé poroučím ducha svého, nebo jsi mne vykoupil, Hospodine, Bože silný a věrný.
Jan 11:11 To pověděl, a potom dí jim: Lazar, přítel náš, spí, ale jduť, abych jej ze sna probudil.
12 I řekli učedlníci jeho: Pane, spí-liť, zdráv bude.
13 Ale Ježíš řekl o smrti jeho, oni pak domnívali se, že by o spání sna mluvil.
14 Tedy řekl jim Ježíš zjevně: Lazar umřel.
Pokud bereš podobenství doslovně, to je těžká věc. A ohledně očistce, prosím ten důkaz z Písma. Nějaká tradice je mi ukradená, protože si mohu "natradovat" cokoliv.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. listopad 2012 @ 10:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když odvrhneš tradici církve, odvrhuješ samotné kořeny a nezbude ti nakonec nic.
Církev je ta, co hlásá nezkreslené evangelium, církev je ta, která učí.
Nositelem nezkresleného Ježíšova učení je apoštolská tradice církve a bez učení to opravdu nejde pochopit správně..
Pokud se někdo domnívá, že vezme Bibli do ruky a zbytek udělá Duch svatý, šeredně se plete.
Utopí se ve vlastních fantaziích a sebeklamu.
Boží slovo není určeno pro lenochy.
Jak jsem už předeslal, stav možnosti očišťování i po smrti naznačil sám Kristus (Mt 12,32).
Také Juda Makabejský dal přinášet oběti a modlitby za své padlé, právě proto, že u nich nalezl znaky hříchu modloslužby.
Modlit se za bližního, aby mu byl hřích odpuštěn, je přece pravým znakem křesťanství (1 J 5,16).
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
(Jk 5,16).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 18. listopad 2012 @ 21:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko znova čo slovo to ,,perla,,... ...ale aspoň priznávaš že RKC stojí na tradícii a nie na Božom slove...to máš k dobru...potom už z tradície dokážeš vykúzliť čokoľvek....napr. očistec, nanebovzatie panenky, škapuliar, nepoškvrnené počatie a povinný celibát... ...uznávam pokorne že proti kalibru ,,svatá tradícia+písmo,, nie je žiadna zbraň....takáto zostava je neporaziteľná a preto RKC brány pekelné neporazia...dobrú noc
ivanp
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 08:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, nápodobně: Co slovo, to "perla".
Celé pravdivé porozumění Písmu je možné jen díky tradici.
Kdyby dostaly Tóru i okolní pohanské národy bez judaistické tradice, nebyla by jim naprosto k ničemu. Neporozuměly by jí vůbec.
U Starého zákona je možné porozumění smyslu jen tradicí vyvoleného národa ( judaistická tradice) v celém svém vývoji, u Nového zákona pak skrze tradici církve, která učí a předává učení apoštolů "relekturou" - křesťanským novočtením písem Starého zákona ve světle životního příběhu Ježíše Krista.
Takto Ježíš vysvětloval Písmo např. učedníkům, jdoucím do Emauz. Ve stejném novočtení pokračovali i Berojští.
Všechno toto porozumění textům Bible nelze předat jinak, než tradicí církve - učením církve o těchto věcech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 19. listopad 2012 @ 14:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...ja vidím veci celkom inak...možno by stálo za to porozmýšľať nad tým prečo Ježiš oddelil tradíciu od písma a Rímska cirkev to spojila do jedného celku... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 20. listopad 2012 @ 18:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko to byla odvážná tvrzení, myslím katolicismus a pravda evangelia!
"Pokud se někdo domnívá, že vezme Bibli do ruky a zbytek udělá Duch svatý, šeredně se plete.
Utopí se ve vlastních fantaziích a sebeklamu.
Boží slovo není určeno pro lenochy. "
První dvě věty vypovídají o nevěře v katolicismu samotnému Pánu
Matouš 7:7 Proste, a dánoť bude vám; hledejte, a naleznete; tlucte, a bude vám otevříno.
8 Nebo každý, kdož prosí, béře; a kdož hledá, nalézá; a tomu, jenž tluče, bude otevříno.
9 Nebo který z vás jest člověk, kteréhož kdyby prosil syn jeho za chléb, zdali kamene podá jemu?
10 A prosil-li by za rybu, zdali hada podá jemu?
11 Poněvadž tedy vy, jsouce zlí, umíte dobré dary dávati synům vašim, čím více Otec váš, jenž jest v nebesích, dá dobré věci těm, kteříž ho prosí?
Matouš 11:25 V ten čas odpověděv Ježíš, řekl: Chválím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a opatrnými, a zjevil jsi je maličkým.
26 Jistě, Otče, že se tak líbilo před tebou.
Jeremjáš 17:5 Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.
6 Nebo bude podobný vřesu na pustině, kterýž necítí, když co přichází dobrého, ale bývá na vyprahlých místech na poušti v zemi slatinné, a v níž se nebydlí.
7 Požehnaný ten muž, kterýž doufá v Hospodina, a jehož naděje jest Hospodin.
8 Nebo podobný bude stromu štípenému při vodách, a při potoku pouštějícímu kořeny své, kterýž necítí, když přichází vedro, ale list jeho bývá zelený, a v rok suchý nestará se, aniž přestává nésti ovoce.
No a u vás je totální závislost na člověku, počínaje od papínka v Římě až po obyčejného velebníčka v dědině. Bez nich jste ztraceni! Jedině farář tě může pokřtít, jedině farář tě může oženit, jedině faraář ti může dát (pokroucenou) památku Páně, jedině farář tě může pomazat, jedině farář tě může při pohřbu poslat do nebe, jinak jsi v pr... pardon, v háji. Oko, to je smutné, tragické a vede k lenosti o které píšeš! Znám to ze slov mých příbuzných "pokud nás špatně vedou, oni (rozuměj velebníčci) si to odnesou". Jenže slova Písma jsou jasná
Matouš 15:14 Nechte jich, vůdcovéť jsou slepí slepých, a povede-li slepý slepého, oba v jámu upadnou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. listopad 2012 @ 16:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No a u vás je totální závislost na člověku,
počínaje od papínka v Římě až po obyčejného velebníčka v dědině. Bez
nich jste ztraceni!"...
Vidím, že znáš z křesťanské víry jen rozměr víry osobní, ve vztahu člověk - Bůh. To ale není celé křesťanství, podstatným je život v církevním společenství.
Jako křesťan bys měl znát také verše v Písmu, které jsou určeny zvlášť pro křesťany.
(1 Pt 5,1-3)
Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší,
svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být
zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci -
ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale
buďte stádu příkladem.
(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni
bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty.
Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám
přece nebylo prospěšné.
(Lk 10,16)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo
pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."
Církev je učitelkou (J 14,26), jedině církev je schopna předávat dalším generacím evangelium nezkresleně a v původním smyslu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. listopad 2012 @ 20:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Církev je učitelkou (J 14,26), jedině církev je schopna předávat dalším generacím evangelium nezkresleně a v původním smyslu.
...tak prečo neveríš v evangelium nezkresleně a v původním smyslu.???....proč nedokážeš oddeliť blud a povery od pravého evangelia?....máš písmo a predsa veríš vymyslené veci ktoré Boh nikdy nepovedal a neprikázal...obdivujem tvoju oddanosť cirkvi za každú cenu....aj na úkor pravdy...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 23. listopad 2012 @ 11:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 14,26:
"Utěšitel pak ten Duch Svatý, kterého pošle Otec ve JMÉNU MÉM
ON vás naučí všemu, a připomene vám všechno,
co jsem mluvil vám"
ale vy nemáte pány preláty, kteří učí ve JMÉNU JEHO, ale ve formuli TROJICE,
a vaše církev je MATKA nikoli tělo KRISTOVO, společenství to vyvolených a spasených!
VY NIKOHO SPASENÉHO NEMÁTE, jen sháníte jako církevní instituce, jen kde by se dalo co trhnout, další zlato...a prachy;
to je vaše poselství světu, a proto jste podpořili a provokovali naší "sametku"!
tak teď se konečně účtuje, ale je na tom KRVE lidí, brrrrr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 18:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeho jméno je: Otec, Syna a Duch svatý. (Mt 28,19)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 06:52:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omyl to není jméno,
jméno je JEŽÍŠ KRISTUS! apoštolové to věděli a my také!
zdali Ty oko se jmenuješ otec, nebo syn?
Ty zřejmě otcem a synem jsi!
jméno máš určité své jiné, tak mě nebalamuť, díky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni zhřeš (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 10:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." to není jméno, - jméno je JEŽÍŠ KRISTUS!"...
JEŽÍŠ KRISTUS - to je jméno Syna, který dneska stojí po Otcově pravici.
(Sk 7,55-56)
On však, plný Ducha Svatého, upřel zrak do nebe, spatřil
Boží slávu a Ježíše, stojícího po Boží pravici,
a řekl: "Hle, vidím otevřená nebesa a Syna člověka stojícího
po Boží pravici!"
(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve JMÉNO Otce i Syna i Ducha Svatého
...
Skutečné jméno Boha nezná a ani nemůže znát nikdo.
Ve významu biblickém totiž znalost jména znamená dotyčného ovládat, mít nad ním moc.
(Gn 1,27-28)
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, k obrazu Božímu jej stvořil: jako muže a ženu stvořil je.
A Bůh jim požehnal.
Bůh jim řekl: "Ploďte a množte se, naplňte zem, podmaňte si ji a panujte
nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem i nad každým živočichem
lezoucím po zemi."
(Gn 2,19-20)
(Hospodin Bůh totiž zformoval ze země všechnu polní
zvěř i všechno nebeské ptactvo a přivedl je k Adamovi, aby viděl, jak je
pojmenuje. A jakkoli Adam nazval kterého živočicha, tak se pak
jmenoval.
Adam pojmenoval všechen dobytek, nebeské ptactvo i všechnu polní zvěř ...
(Gn 32,29-30)
Jákob ho žádal: "Pověz mi prosím své jméno." On však odpověděl: "Proč se mě ptáš na jméno?" A požehnal mu tam.
Jákob pak to místo nazval Penuel, Boží tvář, neboť řekl: "Viděl jsem Boha tváří v tvář a byl jsem zachráněn!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všichni z (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 27. listopad 2012 @ 05:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
ale my musíme znát JMÉNO BOŽÍ, které nám bylo dáno a to JMÉNO vzyývat!
My jiné JMÉNO NEMÁME! Skutk 4,12; a také HO nesmíme zapřít, a dokonce v tom JMÉNU
máme být pokřtěni!
Proč Ti to BOŽÍ JMÉMO zapřeli? proč nevíš, že kdo vidí MNE vidí OTCE? a proč nevíš, že na trůnu JEDEN sedí
a PRAVICE JE MOC BOHA VŠEMOHOUCÍHO, který nás zázračně přišel SPASIT?
Je psáno, že jestli neuvěříte, že JÁ JSEM UMŘETE V HŘÍŠÍŠ?
máš velký problém milé OKO! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všich (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 07:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já chápu docela dobře tvoji podobu víry. I když je ve smyslu stejně nepochopitelná. :-)
Dobře víš, že kdyby jednoosobový bůh vstupoval do vztahu s člověkem, člověk by takovému bohu vlastně přidával kvalitu vztahovosti, kterou jednoosobový bůh v sobě logicky nemá.
Tím okamžikem by přestal být bohem transcendentním, dokonalým a nezávislým na nikom a na ničem. Stal by se bohem závislým na tvorovi.
(Sk 4,12)
A v nikom jiném není spasení, protože lidem není dáno jiné
jméno pod nebem, v němž bychom měli být spaseni."
Ježíš Kristus je jméno Božího Syna.
Ten nás svou obětí vykoupil a spasil ze života "přirozeného člověka" do života v nové kvalitě, do života "Božího dítěte."
Tento Boží Syn - Ježíš Kristus volal na kříži ke svému nebeskému Otci: "Bože můj, proč jsi mě opustil?" (Mk 15,34)
Heleno,
Kolik náboženského fanatismu je potřeba k takové duchovní slepotě, abys "neviděla" na co tě upozorňuji nikoli už poprvé?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 08:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano milé OKO,
Ty mi cituješ doktríny vaší římské organisace, jak není jeden TEN, který se nám ZJEVIL SÁM JEDEN a jak by my jsme MU "vztahově" něco přidávali!
Můj milý, tak se Ti to stále v srdíčku a v hlavičce převrací, když nevíš co je psáno, že nám se ZJEVIL TEN VĚČNÝ a JEDINÝ JAKO SYN my mohli mít JEHO MILOST VE SPÁSE, kterou nám DAL!
Děkuji za varování před fanatismem, nebo za mojí kvalifikaci k fanatismu a věřím, že i Ty jsi si alespoň přečetl, že když doopravdy nebudeš vědět KDO ON JE, že ZEMŘEŠ v HŘÍŠÍCH! děkuji a srdečně zdravím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 18:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Opravdu ti necituji žádné "doktríny" - odvolával jsem se na prosté evangelium Ježíše Krista, Syna nebeského Otce.
Bůh je jedna bytost - podobně i člověk je jedna bytost.
Přesto i v člověku je více vůlí ("osob"), které v jeho hříšné pokřivenosti spolu bojují. Důkazem jsou naše vnitřní boje.
Tak i bytost Boha má více vůlí (osob) - tyto vůle jsou ale v naprosté jednotě a vytvářejí společenství zdroje Lásky. Proto Bohu vůbec nic neschází k dokonalosti - má i vlastní kvalitu vnitřní vztahovosti.
Cílem života křesťana je podřídit vůli těla ("osobu" těla) vůli lidského ducha ("osobě" ducha) - a to lze jen v moci Ducha svatého ve společenství s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 30. listopad 2012 @ 02:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé OKO,
Ty asi nemůžeš jinak, že, nedáš pokoj s římskými veroučnými bludy...
a že by více osob a více vůlí, ještě homoúsia prosím, to je tedy trojosobní zmatenina PAR EXCELLENCE a velká síla;
a to, že stále nevíš, kdo je TEN, kdo se nám ZJEVIL jako SYN,
je mi opravdu very sorry, asi musíme počkat, až budeš osobně představen
ale my to nemůžeme posunout v čase, aniž soudu VYNECHATI;
ó někdy je to po dobrém, někdy né
ale ono je to perfekt správné, podle platného předzvědění;
s netrojiční úctou h |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. listopad 2012 @ 08:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že by více osob a více vůlí "...
Excelentní výklad!
Ještě ale zbývá, abys tedy vysvětlila, jak je to tedy s člověkem.
Jak je možné, pokud lidská bytost = jedna "osoba",
("osoba" ve smyslu zastávající určitý postoj, vyjadřující svou vůli, mající své vlastní tužby a přání, prosazující svůj názor)
- jak je tedy možné, aby taková osoba sváděla vnitřní boje? S kýmpak asi tato "osoba" uvnitř člověka bojuje?
Malá nápověda:
Nech se inspirovat apoštolem Pavlem, Ř 7. kapitola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /ráno jsem odpovídala a je to fuč, tak píši znovu/ možná můj pomalý internet-nevím
milé OKO,
nepochybně mám respekt ke Tvému vzdělání,
ale zde jde o jiné věci a to jsou věci o vnitřním člověku a tam žel PLAVEŠ
neb na hlubinu nemáš vybavení pro dech ze ZDROJE!
Zůstáváš mimo PÍSMA Sv i když radíš druhým ke studiu...sám NEDBÁŠ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /ráno jsem odpovídala a je to fuč, tak píši znovu/ možná můj pomalý internet-nevím
milé OKO,
nepochybně mám respekt ke Tvému vzdělání,
ale zde jde o jiné věci a to jsou věci o vnitřním člověku a tam žel PLAVEŠ
neb na hlubinu nemáš vybavení pro dech ze ZDROJE!
Zůstáváš mimo PÍSMA Sv i když radíš druhým ke studiu...sám NEDBÁŠ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 09:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /ráno jsem odpovídala a je to fuč, tak píši znovu/ možná můj pomalý internet-nevím
milé OKO,
nepochybně mám respekt ke Tvému vzdělání,
ale zde jde o jiné věci a to jsou věci o vnitřním člověku a tam žel PLAVEŠ
neb na hlubinu nemáš vybavení pro dech ze ZDROJE!
Zůstáváš mimo PÍSMA Sv i když radíš druhým ke studiu...sám NEDBÁŠ |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 13:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé OKO,
vzhledem ke Tvé neodbytnosti ve chtivosti, Ti musím napsat, že nevím, bude-li Ti platno...
neb ten vnitřní člověk má dobojováno a zvítězil, neb ON dělá v nás, na celé čáře, proto o Něm víme a můžeme komunikovat!
být vedeni ZÁKONEM VE /NA/ VNITŘNÍM člověku ducha! tam nám dal bohatství SLÁVY SVÉ, tedy tam bydlí KRISTUS náš PÁN!
psáno u Ef 3,16.17;
spojovací komunikační moment je VÍRA! další DAR!
ON činí v nás mnohem více, než o co jsme schopni prosit a to čemu rozumíme, jen ON nás provádí podle libé vůle SVÉ!
Hlubokostí, se svatými, kterým jsme tím pádem rovni a máme bratrství svatých v každém rozměru, to je ta RADOST všeobjímající neporušitelné LÁSKY!
tam je to svázání údů CÍRKVE pravé, ve službě, podle té vnitřní MOCI!
máme pečeť a znamení Ducha Svatého až do konce našich dnů, od chvíle, kdy BŮH v KRISTU odpustil nám!
tedy ostatní věci, které Ty mluvíš o rozdělení a vzájemném "soupeření" v postavení osob, pro nás nemají žádnou platnost
my máme dokonalé smíření v Bohu a s JEDINÝM BOHEM již nyní |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 09:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty mluvíš o rozdělení a vzájemném "soupeření" v postavení osob, pro nás nemají žádnou platnost, my máme dokonalé smíření v Bohu a s JEDINÝM BOHEM již nyní"...
Ahoj Heleno.
To mám z tebe opravdu radost, že jsi ve své svatosti dosáhla už absolutní dokonalosti. Na tebe evidentně nemá ani apoštol Pavel.
(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já,
ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe
pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj OKO,
že Ti nebude platno jsem věděla, buď v přátelském klídku h
|
]
|
|
Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: benzig (h.rijksen@seznam.cz) v Pátek, 23. listopad 2012 @ 20:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | - Nevím kdo vám to řekl,ale četl jsem ve vašich komentářích,že kdyby žid řekl,že naplnil zákon,že by mu to v podstatě k ničemu nebylo...Podle mého názoru je to nepravdivé tvrzení,protože Hospodin není lhář a židům zaslíbil vykoupení a to úplné a ujistil je,že On sám bude zachráncem Izraele...Bůh Staréího Zákona je tentýž co Bůh Nového Zákona,On naplňuje dějiny dvojího lidu,Izraele a církve.Kdo by myslel,že Tento Bůh nedodrží smlouvu s Izraelem-musel by dobře číst bibli a nechat se od ni poučit.Nakonec je to jednoduché,sám Ježíš řekl,že přišel Zákon naplnit,ne zrušit...Zákon pro židy zrušen není a nikdy nebude,jak je psáno "kdokoliv by k tomuto zakonu něco přidal,nebo z něho ubral bude ..." benzig.
|
Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 24. listopad 2012 @ 07:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | benziq,
Řím 10,4:
"KONEC zajisté ZÁKONA , jest KRISTUS k ospravedlnění všelikému věřícímu!" |
]
Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že kdyby žid řekl,že naplnil zákon,že by mu to v podstatě k ničemu
nebylo...Podle mého názoru je to nepravdivé tvrzení,protože Hospodin
není lhář a židům zaslíbil vykoupení a to úplné "...
"Naplnit Zákon"
by ve smyslu znamenalo žít po celý život podle Boha, nespáchat ani jediný poklesek, ani jediný hřích proti Zákonu.
Kdo z nás toto dokáže?
Právě proto musela přijít záchrana pro lidstvo skrze Krista.
Bůh židům slíbil vykoupení - ale také jen skrze Mesiáše.
Začíná to už "protoevangeliem" (Gn 3,15) a pokračuje přes Abraháma, Davida a proroky - až ke Kristu. Tak skrze vyvolený národ přišla záchrana i pro všechny národy ostatní.
Zákon se tak stal vychovatelem ke Kristu.
Zůstává stále vychovatelem i pro dnešní židy - i oni se nakonec s Kristem setkají (když ne dříve, tedy po smrti těla) před jeho soudnou stolicí a i oni mohou skrze Krista dosáhnout věčného spasení.
Pro věřícího křesťana však už výchova pokročila do nového rozměru.
Není už vychováván Zákonem, ale živým Kristem ve svém srdci.
Už nestačí jen dodržovat Zákon, je potřeba šířit Kristovu lásku, žít Láskou.
Kdo může učinit dobro a neučiní - má také hřích.
To je jeden ze základních rozdílů mezi životem v Kristu a životem podle Zákona.
|
]
Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: benzig (h.rijksen@seznam.cz) v Neděle, 09. prosinec 2012 @ 22:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naplnit zákon vůbec neznamená nedopustit se po celý rok hříchu.Naplnit Ostatně proto je také v židovství jom kippur,den smíření...To ale asi není tolik známo...A potom naplnit zákon,jak se tento pojem vykládá v církvích je pouze křesťanský obrat.Židé pojem zákon vůbec neznají...V židovství jde o přikázání a je to něco zcela jiného než pouhý "zákon".Oproti jiným národům Hospodin Izrael povolal jiným způsobem než všechny ostatní.Zjevil jim svou vůli co a jak mají konat a v desateru přikázání jim nařídil"Nebudeš mít jiného boha mimo mne" To je závazné a navždy platné nařízení Boží Izraeli.Jsou to tedy takováto nařízení,chcete-li,takový zákon...Zákon BOží a kdo prohlašuje,že takové zákony neplatí a nelze je naplnit neví sám komu a v co vůbec věří...
|
]
Re: Re: Re: Re: Všichni zhřešili ... (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 09:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | benzig,
nakonec jsou VŠICHNI JEHO povoláni pod jedno,
i pohané jsou na stejném jako ti z národa židů;
kdo nepřijme KRISTA jako svého SPASITELE nemá šanci!
a co je zákon Kristův v srdci? to je v Nové Smlouvě jasné! |
]
|
|
|
|
