 |
Právě je 491 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116492000
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových
Vloženo Úterý, 26. únor 2013 @ 14:10:33 CET Vložil: Olda |
poslal legulda Svědkové Jehovovi - tajná nahrávka právního výboru
Dostala se mi tato stránka, kde jsou nahrány dva rozhovory které dokazují jakým způsobem může být vyloučen věřící Svědek ze své organizace, když např. vzývá Pána Ježíše Krista na základě poznání z Bible. Celková argumentace pro vyloučení je vyloženě sektářská. Zde je odkaz. |
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 26. únor 2013 @ 18:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Názorná ukázka, proč začala v 16.st.reformace. Jančovi akorát nebylo vyhrožováno upálením. |
|
|
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 26. únor 2013 @ 21:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj, zatím jsem si poslechl pouze první nahrávku. Mírně řečeno mi to připomnělo jednání starších z jedné denominace, kde jsem byl účasten. I když musím poznamenat, že to nebyli jehovisti. Ale jak vidno, postup starších je v takovém případě vždy stejný. Sice hlavní je Písmo, ale když chceme někoho potrestat, rozhoduje tradice. Učení té které denominace.
Bylo to velmi poučné, kdyby mohli, tak ten výbor vyloučí Pavla z církve.
Je smutné, že kdyby někteří dnešní věřící mohli, vyloučí dokonce i Pána. Neboť mnohdy podle některých nejednal z Ducha.
|
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 27. únor 2013 @ 13:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, obhajoval se dobře a vyznal Krista, jako dostačujícího ke spasení. Nějaký bratr Janča překládá kázání Johna Pipera, možno je to on. |
]
|
|
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 02:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi doporučuju nevynechat posledních 12 minut toto kratšího záznamu. Není to ani tak o těch svědcích ale varování pro nás všechny. |
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Heretic v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 10:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzu Janču znám přes 20 let, většinu z toho času byl jehovistou. Řadu let jsem si Honzy paradoxně dost vážil. V posledních letech jsme si rozuměli čím dál méně. Důvodem byla jeho rostoucí snaha ovládat druhé.
Honza byl hodně let sborovým starším v jehovistickém sboru. Jako vedoucí nebo přísedící se tudíž sám účastnil řady podobných právních výborů, před jakým nakonec stál i on sám. Dobře věděl, že právní výbor nemá pravomoc (a není to ani jeho účelem) zkoumat teologické výklady Bible. Honza dobře věděl, že jediným smyslem právního jednání je zjistit, zda se jako člen jehovistického sboru ještě identifikuje s církevním učením, nebo už ne. Pokud ne, mělo by se zjistit proč a snažit se dotyčnému pomoci. V případě, že dotyčný vytrvale ŠÍŘÍ jiná schizmatická stanoviska hodlá a v ŠÍŘENÍ pokračovat, je poměrně pravděpodobné, že nebude moci být jehovistou. To je myslím docela logické, stejně jako skutečnost, že během života svoje názory měníme; někdy dost zásadně. U Honzy je škoda, že k tomuto procesu neodkázal přistupovat věcně a čestně.
Jako pozorovatel jsem už minimálně dva tři roky před jeho formálním vyloučením viděl, že je teologicky jinde než jehovisté. Divil jsem se, proč s podobně smýšlející manželkou a dětmi do jehovistického sboru stále dochází. Jeho zdůvodnění tu nebudu ventilovat, ale korektní nebylo. Vím taky, že stále více s malých skupinkách jehovistů pokradmu šířil svoje teologické názory, o kterých věděl, že jsou v rozporu s učením jehovistické církve. Ptal jsem se ho důvěrně, jestli to není v rozporu s 2. ep. Tim 2, 17-18. Odpověděl mi, že ne, protože jehovisty nepovažuje za Pánovu církev.
Když byl pozván na právní jednání, měl letitou erudici v tom, jak se právní jednání vede. Snažil se toho využít a přijít s vlastním programem jednání. To je asi stejně šťastný nápad, jako jít k šéfovi, který si mě pozval na kobereček a vnucovat mu úplně jiné téma hovoru, než pro které mě pozval. Vzhledem k tomu, co psal Pavel do Korintu 5, 13, myslím, že jehovističtí páni biskupové přes Honzovu vytrvalou snahu hovořit mimo jádro věci, s ním jednali velice mírně a laskavě. Já bych asi s takovým člověkem, pokud bych zjistil podobnou podloudnou činnost ve svém okolí, asi docela rychle vyběhl.
Konec konců, o Honzově dlouhodobém uvažování svědčí i to, že si celé jednání s těmi, které označoval za přátele, podloudně nahrál a vyvěsil na internetu. Na to je potřeba žaludek hodný Kristova služebníka. Úplně vidím, jak Ježíš spolu s anděly z takové pomsty plesají v nebesích.
|
]
Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 11:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | | bratře, uklidni se. Já jako katolík jsem se zatajeným dechem sledoval upřímnou lásku svědků Jehovových k jejich svaté tradici, (strážná věž) to jak si starší otevřene přiznali, že bibli nerozumějí a také to, jak je pro ně tradice nad Písmo a vůbec se tím netají. Jejich upřímná láska k přepisování bible a ke své tradici mi vyrazila dech. Vzpomněl jsem si na naše katolíky zde na gs, jak nám zde dělají ostudu, například oko, doutník a mnozí další. Taková láska ke katechyzmu, jakou mají svědci k strážne věži je pro nás katolíky příkladem. A to my jsme jediná pravá církev, navíc jsme velice bohatí, stejne jako lidé v Brooklynu, nyní díky restitucím víc movitejší než Jehovisté, máme mnoho majetku. Pozdravuju tedy starší v Jehovistické organizaci a zeptej se jich, zda by nechteli začít vést ekumenický dialog, my bychom v Římě pak když se vrátí k naší Matce, ustanovili jejich vlastní, nezávislou jehovistickou tradici. Máme mnoho společného ! Sláva Mari a Jejímu synu v oplatce. Amen ! |
]
Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 11:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady přece nejde o nějakou doktrínu nebo jinou teologii, ale o skutečnost, že Honza podal svědectví, že SJ věří v jiného Ježíše a snažil se ukázat, že Pán Ježíš je ve skutečnosti Bůh a je zcela biblické vzývat Pána Ježíše Krista. Snažil se ukázat na bludné učení SJ. Takže se výbor sám před Bohem odsoudil a dal najevo před Honzem, že i nadále chtějí věřit ve svého Ježíše.
Honza věděl do čeho jde a řádně se na to připravil. Honza ve svém okolí SJ jistě šířil zvěst o pravém Ježíši Kristu na což narazil.
Viz také dopisy které napsal spoluvěřícím, viz zde.
Přesně tak, rychle s ním vyběhnout, třeba jako s tím hereticem Štěpánem, tedy rychle ho kamenovat... Díky Pánu Bohu, že otevřel oči Honzovi, přijal ho do své církve, je znovuzrozený a zachráněný... a díky za ty stránky jejíchž je redaktorem, že může podávat svědectví ostatním Svědkům, to aby poznali pravého Pána a jeho milost a odpuštění skrze krev prolitou na kříži.
Jinak ten právní výbor byl předem rozhodnutý, podobně jako soud s Miladou Horákovou, takže co měl podle tebe Honza dělat? |
]
Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 15:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | dal sis případný nick - "heretic". :-(
Bez ohledu na to, cos napsal, když si nezaujatě poslechneš ty nahrávky, tak oba ty výbory povýšily učení SJ a tradici této organizace nad Písmo, podle jehož zjevení bratr Janča žil a doufám nadále žije a nedokázaly mu z Písma dokázat, že jedná špatně. Namísto toho se ho snažily přesvědčit, že jím citovaná a žitá místa Písma nejsou v souladu s učením Sj. A jak bratr Janča správně opakovaně upozorňoval, oba výbory, kdyby před nimi stanul apoštol Pavel, by vyloučily i jeho, na což nebyli ti lidičkové schopni správně reagovat a odpovědět, když ne jemu, tak aspoň sami sobě.
Takže pro tvou informaci - C/církev není organizace, nýbrž organismus trojediného Boha, Tělo Kristovo, kde je Hlavou Pán Ježíš Kristus, Syn Boží, který přišel a kromě jiného nám dal schopnost poznávat Toho pravého - Boha Otce, a jsme v Tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On (= Pán Ježíš Kristus) je Ten pravý Bůh a věčný život. Zajímavé je, že ve vašem překladu má 1J 5:20 stejné znění, jako v jiných překladech, akorát si je zřejmě vykládáte podle svého tak, aby to vyhovovalo učení vaší organizace, které je v rozporu s tím, co učí a zjevuje Písmo Svaté, čímž vlastně nevědomě dává najevo, že není církví živého Boha.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. únor 2013 @ 18:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já sám jsem slyšel vícero tajně pořízených záznamů a je velký rozdíl, jestli je souzen řadový člen, který toho o právních výborech moc neví, nebo starší, který s nimi má zkušenost. Ta kniha "Dávejte pozor sami na sebe a na celé stádo" je něco, co podle mých zkušeností četlo i hodně jinak pravověrných svědků. Když se do ní podíváš, uvidíš, že se v souvislosti s právním výborem píše tak, jako by jeho cílem bylo na základě Bible obviněného přesvědčit, že se plete. Jenže starší znají, jak to chodívá, a jsou připraveni. V tomto případě je jasně patrné, že on si napřed nechal potvrdit, z čeho je obviněn. A následně správně ukazoval, že obvinění je nesmyslné a že se vlastně drží toho, co sami svědkové píšou. Byl hodně dobře připraven, aby pak mohl ukázat ty starší jako naprosté idioty a právní výbor jako frašku postupující v rozporu s tou příručkou pro starší.
|
]
|
|
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. únor 2013 @ 10:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takové věci se těžko posuzují, i kdyby se jednalo o autentické nahrávky. Hodně to záleží na oboustranných úmyslech a dobré vůli, na okolnostech a na tom co předcházelo. Důležité je co se stane potom. Kdyby člověk spolu se svým odchodem ztratil víru a neměl žádné společenství tak by si tím asi moc nepomohl. Nebo kdyby vstoupil do nějaké protikřesťanské skupiny která se pokouší škodit jakémukoliv křesťanskému společenství a církvi. Bez ohledu na to jestli k tomu zneužívá svaté Písmo, nebo se pokouší probudit v lidech závist, lakotu a nenávist v souvislosti s církevními restitucemi.
|
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 27. únor 2013 @ 10:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnicku,
vidím, že dovedete zneužít i tohle svědectví k obhajobě katolických restitucí. Já se mohu jen radovat, že tento člověk našel a poznal opravdového Božího Syna a od Svědků byl vyloučen. Ale myslím, jak čtu mezi řádky, že s tímto máte tak trošku problémy... nebo se mýlím? |
]
Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. únor 2013 @ 13:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řeknu to takhle. Mám rád svědky Jehovovy, přestože dobře vím přímo od nich a z jejich tisku co říkají o nás a nevidím důvod proč by se do nich měl někdo navážet. Kam odešel ten pán o kterém se v článku mluví nevím.
Toho že někteří lidé zneužívají restituce k tomu aby tvrdili že církve už vlastně neexistují a zároveň paradoxně svádějí lidi k tomu aby je opustili jste si předpokládám všimnul i Vy. Nebo si můžete všimnout, když budete chtít. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 27. únor 2013 @ 14:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale tento článek, tedy odkaz na dvě nahrávky, přece nemé nic s restitucemi společného.
Zde je důležité, že jeden člověk se svoji rodinou skutečně poznali Pána jaký je a začali ho vzývat a tak se dostali do sporu s organizací S.J. a byl následně vyloučen. Jde o sektářské jednání, kdy Písmo je ve své důležitosti na nižším stupni než učení Svědků. Oni nebyli schopni mu dokázat na Písmu, že se mýlí, a skutečně z církve vyloučili také apoštola Pavla. Sami ze sebe udělali sektáře, tedy ti kteří věří v jiného Ježíše. Podobné problémy měli sektáři se Štěpánem a tak ho kamenovali.
Já se do sekty S.J. nenavážím, ale je třeba ukázat na jejich sektářské učení a jednání. Díku Bohu, že ten člověk prohlédl a již není Svědkem. Je důležité, že uvěřil v pravého Pána Krista Ježíše; kam odešel to také nevím. To je vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 14:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, poutnickovi brzy skončí pracovní doba a tak od něj bude do zítra zase pokoj. Skoro bych se vsadil, že ty nahrávky neslyšel. Pochop ale, že katolík nemůže být z takové nahrávky nadšený. V podstatě tam jde o to, že jeden člověk ukazuje samozvané organizaci, že učí a dělá něco špatně. Ta organizace se vůbec nezabývá tím, jestli má dotyčný pravdu nebo ne (někteří z těch starších se tedy pokoušejí předložit nějaké argumenty, ale je hned zřejmé, že jsou mimo), ale jádrem problému je, že si někdo vůbec dovoluje odporovat té organizaci. A za slovo organizace si dosaď NSSJ nebo ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 27. únor 2013 @ 15:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, vidím to podobně... Poutnickovi vadí fakt, že dotyčný nesouhlasí s autoritami, než aby se radoval, že někdo uvěřil, že Pán Ježíš je samotný Bůh a můžeme ho vzývat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 15:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale musím upřímně dodat, že to ve mně vyvolalo už pár let zastrčenou otázku - tj. jestli náhodou nelze k těm jehovistům a katolíků také přidat pravoslavné církve. Jestli prostě náhodou i já (my) nejsme stejně tragickou a v jistém ohledu až tragikomickou ukázkou toho, jak se může církev zvrtnout. Vzhledem k obrovské svobodě svědomí v mnoha otázkách (pravoslaví se tu prostě nedá ani srovnat s ŘKC a NSSJ) to tedy nebude až tak příšerné, ale stejně mi to vrtá hlavou, což se naposledy stalo, když jsem četl knihu od bývalého jehovisty pana Franze (Hledání křesťanské svobody), kterou jsem tu už mockrát doporučil, i když mi paradoxně staví na hlavu mé pojetí církve. Právě pan Franz patří k lidem, u kterých se mi setkání a osobní povídání s nimi hluboce vrylo do paměti i do srdce.
Kdybych neměl mezi svými známými tolik současných i bývalých svědků a už dříve neslyšel tajně pořízené nahrávky ze zasedání těch výborů (a myslím nahrávky, u kterých vím kdo a kdy je pořídil), pak bych si snad myslel, že ty dvě v tvém článku jsou nějaká zlomyslná parodie. |
]
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 27. únor 2013 @ 12:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Poutnicku,
články tohoto typu nepřináší pozitivní svědectví o Kristu, ale spíše se zabývají mrvou v oku druhých, dnes svědků... nemá cenu jim věnovat pozornost, kterou si nezaslouží tolik, jako články povzbuzení na základě vlastního, pozitivního svědectví nebo poznání.
Proč řešit svůj problém, když můžeme poukázat na druhé kopírováním odkazů, odhalení.. nakonec, jako ten jeden zdejší "Kristovec" přestaneme mít radost z obráceného člověka, budem vzpomínat jeho hříchy mládí a vyčítat mu je a přitom se radovat, že nejsme jako ti publikáni - a nějaký důvod, jak to říct ostatním, se vždy najde. Pak už najít jen citát a horlit svatou láskou pro svatou věc.
Jsem tím zde znechucen. |
]
|
|
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 27. únor 2013 @ 14:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevíte někdo náhodou kdo tu nahrávku vlastně pořídil a proč ? Starší sboru svědků Jehovových ? Nějaká třetí osoba na objednávku koho ? Nebo sám vyloučený ?
|
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 27. únor 2013 @ 14:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptáš se jako inkvizitor. Je vidět, že ti nejde o princip, ale o podružné detaily, kterými pak princip hluboko zašlapat do země. |
]
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 27. únor 2013 @ 15:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravděpodobně sám vyloučený a to z důvodu, aby ostatní věděli jaká praxe je u takové sekty. A také jako důkaz, v případném dalším svědectví nebo konfrontaci, protože dotyčnému musí být jasné, že starší by pak mohli i lhát. Může to být také povzbuzení pro další Svědky, aby dostali odvahu a nenechali se zastrašit vedením. A nakonec není jediný, kdo si takto pořídil audio záznam ohledně vyloučení ze sboru... |
]
|
|
Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 27. únor 2013 @ 16:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud někoho zajímá další osud toho vyloučeného pána, pak informace najde na tomto webu a tady. |
Re: Re: Jak vypadá vyloučení u Svědků Jehovových (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 03. březen 2013 @ 12:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ten vyloučený od SJ za vzývání Ježíše Krista je bratr v Kristu Jan Janča,
díky Pánu, že ho vytrhl z bludu a přijal do Své CÍRVE svatých a předzvěděných!
to, že se nestal římským katolíkem, neb by tím padl z bláta do louže je JISTÉ!
díky PANE! |
]
|
|
|
|
