Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
gregorios777
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116468317
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Násilí v Bibli ? Proč ?
Vloženo Pondělí, 19. srpen 2013 @ 10:45:51 CEST Vložil: Bolek

Žhavá témata poslal Frantisek100


Je vůbec možné, že by Bůh, tedy i Pán Ježíš, nejen souhlasili, ale dokonce nařizovali války za účelem zničení okolních národů?

Ve SZ se dozvídáme  o obrovské krutosti Židů vůči ostatním národům údajně kvůli tomu, že měly jiné náboženství.  Tyto války jsou však spojeny i s rabováním. Ve 4.Moj 31 kapitole Mojžíš dostal údajně rozkaz od Boha, aby zničil Midjánce. Byli to přece jeho příbuzní, kdysi mu i pomohli. Když mu přivedou zajaté ženy a děti, rozčílí se a dá rozkaz všechny zabít  a nechat jen panny. Ty si mohou bojovníci rozdělit. Midjánské ženy údajně mají největší podíl na tom, že svedly muže k jinému náboženství.




Většina věřících nemá problém toto schvalovat. Nařídil to Hospodin a co on nařídil, je správné. 

A tak mne zaráží, že věřící, souhlasí s tím, že Ježíš ( protože Otec a Syn jsou zajedno) dává takové pokyny. Uráží je, že o tom  přemýšlím.


Pak obraz milovaného Boha a Pána Ježíše se úplně zhroutí.
 

A jaký význam mělo toto zabíjení a vraždění? Pomohlo to změnit Židy a připravit je na Mesiáše. Nezkreslilo to jejich představu o Mesiáši ? Nepředstavovali si pak Mesiáše jako mocného Boha, který bude používat stejné metody jako jejich Hospodin ?
 

Proč je tak těžké si připustit, že Židé si do své tóry museli vložit i něco, aby mohli ospravedlnit svoje násilí ? 

Proč je lepší nechat v Bibli za projevy Boží lásky i to, co s láskou nesouvisí a je to projev krutosti?
 

Copak dějiny světa, bohužel i křesťanského, dokazují, že si lidé spíše vzor brali ze SZ místo v Ježíši ?
 

Co si o tom myslíte? Má člověk vypnout rozum?

 

 


Podobná témata

Žhavá témata

"Násilí v Bibli ? Proč ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 221 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 11:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Františku,

proč se ptáš nás a ne Boha, který ty příkazy dal? Otázky typu "proč?" by měly být obecně pokládány právě Bohu, zvláště v případech, kdy jedná Bůh. On ví, co dělá a dobře/správně/spravedlivě dělá právě proto, že ví co a proč dělá.

Zmiňuješ SZ, ale já ti sem dávám odkaz na NZ, poslední knihu celé Bible - knihu Zjevení 9:15-21 Tu byli rozvázáni ti čtyři andělé, připravení k hodině, dni, měsíci a roku, aby zabili třetinu lidí. Vojska jejich jízdy měla dvě stě miliónů mužů -- uslyšel jsem jejich počet. A takto jsem ve vidění spatřil koně a ty, kteří na nich seděli: hrudní pancíře měli ohnivé, hyacintové a sírově žluté; hlavy koní jako hlavy lvů, z jejich tlam vychází oheň, dým a síra. Těmito třemi ranami byla zabita třetina lidí: ohněm, dýmem a sírou, která vycházela z jejich tlam. Neboť moc koní je v jejich tlamách a v jejich ocasech; jejich ocasy jsou podobné hadům: mají hlavy a těmi škodí. Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit; neodvrátili se od svých vražd ani od svých čárů, od svého smilstva ani od svých krádeží.

V první a druhé podtržené části je popsáno, co Jan viděl, a ve třetí části je napsáno, proč se tak stalo. Lidé se měli odvrátit od svých zlých skutků, od modlářství, od svých vražd, čárů, smilstva a krádeží, ale přeživší tak neučinili dokonce ani po takové katastrofě, jakou zabití třetiny lidí žijících na zemi bezesporu je! Bůh chtěl, aby se lidé od toho všeho zlého odvrátili. Oni tak neučinili a tak si zasloužili trest a ti, co to přežili se ani potom nebáli Boha a pokračovali v konání zla a ohavností.
Měl snad všemohoucí spravedlivý svatý Bůh jenom bezmocně přihlížet k tomu všemu zlu?



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 14:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si o tom myslíte? Má člověk vypnout rozum?

Já myslím, že bys ho měl spíš zapnou a dát stranou emoce. Pořádně si nastudovat knihy mojžíšovy(nejen 4.Moj.31), přečíst si něco o tehdejších náboženstvích s jejich rituály a především se modlit za poznání od Boha a pak teprve soudit.
Kdyby jsi znal proroky SZ(a nebyl líný si je přečíst než začneš soudit), tak bys věděl, proč židé nepoznali Ježíše.
Víš, Tvoje jednání je stejné, jako kdyby uklízečka v letecké továrně chtěla radit inženýrům jak mají postavit letadlo. Nemáš nastudovanou bibli, nerozumíš jí, protože neznáš osobně autora, ale hlavně, že ji i jejího autora kritizuješ.
Mám z Tebe pocit, že se snažíš své pocity vinny přehlušit tím, že poukazuješ na špatnosti druhých, zvláště pak židů a křesťanů.
To je pro lidi, kteří se nechtějí pokořit před Bohem a uznat své vinny příznačné. A přitom stačí tak málo a vše může být vyřešeno. Díky krvavé oběti Pána Ježíše, stačí jen přiznat si své vinny, litovat jich a přijmout Ježíše jako svého Pána. Je to jednoduché, ale člověku brání mocný nepřítel - jeho vlastní pýcha a z ní pramenící samospravedlnost.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 17:42:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, před týdnem jsem si z jednoho křesťanského antikvariátu objednal několik knížek. Mimo jiné i dvě od Leeho Strobela (kazatele a učitele baptistické církve), který napsal trojici knížek: Kauza Kristus, Kauza víra, Kauza Stvořitel. Všechny mám v elektronické podobě ale ve slovenštině. V knize "Kauza víra" je kapitola nazvaná: " Námitka č. 4: Zabíjí-li Bůh nevinné děti, není hoden uctívání. Myslím, že by mohla pojednávat o tom, co tě trápí. Jelikož nechci veřejně zde sdílet, celou tuto knihu, napiš mi mail a můžu ti poslat tuto kapitolu ve slovenštině. Můj email nalezneš, vedle mé přezdívky či na stránce mého profilu zde na GS.

PS. Vím, že jsi po mně chtěl i ty encykliky ale žel nemám chuť je hledat, je to u nás doma teď trošku těžké mamka je v nemocnici a tak se starám o nákup (nám synům s taťkou ale i starší babičce) a o pořádek v kuchyni. A ještě chystám aktivity a hry teď na následující víkend. A když mi k tomu někdo napíše blbost typů, že encykliky jsou jen něco na způsob předvolebních slibů, tak mi to dvakrát chuti k tomu nepřidá a spíše člověk dvakrát pouvažuje jestli to dál někomu dá.      



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 19:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já jsem jen obyčejný člověk a nikdy jsem nebyl nějak extra vzdělaný, ale podle mého názoru si děláš příliš velké starosti s tím, co je v souladu se zákonem a co v rozporu, že tě ani nenapadne se zamyslet, jestli je to dobré nebo špatné z Božího pohledu.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. srpen 2013 @ 19:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal tady a možná i tobě několikrát. Když byli Izraelci vyvedení z Egypta dostali volbu. Mohli si vybrat dále pokračovat pod vedením Hospodina stejně, jako byli vyvedení z Egypta, to znamená jít dále pod příkrovem milosti Boží, anebo se snažit naplnit Boží Zákon ze svých sil.
Vybrali si to druhé viz: 2 Mojžíšová 20,19 - 21; Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ Mojžíš lidu odpověděl: „Nebojte se! Bůh přišel proto, aby vás vyzkoušel, aby bylo zřejmé, že se ho budete bát a přestanete hřešit.“ Lid zůstal stát opodál a Mojžíš přistoupil k mračnu, v němž byl Bůh.

Jak můžeš číst, lid Izraele odmítl poslouchat přímo Hospodina ze strachu, že zemře a tak si vyvolili prostředníka, Mojžíše. V evangeliích najdeš slova Abraháma v Lukáši 16,29: Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Jak si můžeš domyslet, celý problém spočívá v tom slově poslouchat. Neboli Mojžíš hovořil o Ježíši a Izraelci si mysleli, že hovoří o životě podle Zákona.
Takže kdykoliv hovoří slovo Boží o Ježíši, máš poslouchat a jít k Bohu a poslouchat Boha. Jestli ale odmítneš poslouchat Hospodina Boha nebo Ježíše, ne jeho napsané slovo, ale přímo Boha, zůstává ti pouze prostředník a Zákon. A Zákon je nemilosrdný!!!!

Podle Zákona musí všichni zemřít protože všichni zhřešili. Tam kde se žije podle zákona není milosrdenství a milost, ale pouze smrt!
Takže kdekoliv ve starém Zákoně žili lidé podle Zákona, byla vždy přítomná nemilosrdná smrt ať už z rukou Božích, nebo jeho andělů nebo lidí. Tak tomu bude i na závěr.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 20. srpen 2013 @ 10:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takéto niečo môže napísať iba biblický analfabet.


Keď niekto vytrhne verš z kontextu a začne na ňom stavať svoje chápenie Písma,tak vedzte,že sa jedná o človeka spozdilého myslenia,ktorý nehľadá príčiny, prečo sa ta vec tak stala.
Odpoveď je v:

Numeri 25,16-18  A Hospodin hovoril Mojžišovi a riekol:
17  Sovri Madianov, a zbijete ich,
18  pretože aj oni boli vás sovreli svojimi ľsťami, keď vás preľstili modlou Peorom a Kozbi-ou, dcérou madianskeho kniežaťa, svojou sestrou, ktorá bola zabitá v deň rany pre Peora.

Ja som veľmi dlho nechápal, prečo Boh poručil Židom, aby vyhladili sedem národov od kojenca až po starca,ktoré žili v zasľúbenej zemi.Zdalo sa mi toto Božie jednanie príliš neľudské.

Neustálym hľadaním príčiny ,prečo sa tak stalo mi Pán ukázal v jeho Slove ten skutočný dôvod:

3Moj.18,
20  A so ženou svojho blížneho nebudeš obcovať v súloži, aby si sa ňou zanečistil.
21  A nedáš, aby niekto z tvojho semena bol prevedený cez oheň Molochovi, a nepoškvrníš mena svojho Boha. Ja som Hospodin.
22  Nebudeš ležať s mužským pohlavím, ako sa líha so ženou; to je ohavnosť.
23  Ani nebudeš obcovať v súloži s niktorým hovädom, aby si sa ním zanečistil, ako ani žena sa nepostaví na súlož pred hovädo; to je ohavná premrštenosť.
24  Nezanečistite sa niktorou z tých vecí, lebo všetkými tými vecami zanečisťovali sa pohania, ktorých vyženiem zpred vašej tvári.
25  Lebo sa zanečistila zem, a preto navštívim jej neprávosť na nej, a zem vyvráti svojich obyvateľov.
26  Ale vy budete ostríhať moje ustanovenia a moje súdy a nevykonáte niktorej z tých ohavností ani zrodený doma ani pohostín, ktorý pohostíni medzi vami.
27  Lebo všetky tie ohavnosti robia ľudia zeme, ktorí sú pred vami, a zanečistená je zem.
28  Aby aj vás nevyvrátila zem preto, že by ste ju zanečistili, tak ako vyvráti národ, ktorý je pred vami.
29  Lebo každý, kto by urobil niektorú z tých ohavností, duše, ktoré by to urobily, budú vyťaté zprostred svojho ľudu.
30  A preto budete ostríhať moje nariadenie, aby ste neurobili niktorého z tých ohavných ustanovení, ktoré sa robily pred vami, a nezanečistíte sa nimi. Ja som Hospodin, váš Bôh.

Ak sa tých sedem národov, ktoré dal Boh vyhladiť dopúšťalo takýchto odporných vecí, tak musím s naším Bohom len súhlasiť.




Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty se odvoláváš na Pána Ježíše, ale to, že cituje z Mojžíše, to ti tak nějak uniká. Tvůj problém je přesvědčení, že Pentateuch plus historické knihy byly napsány v 5.st.před Kristem. To pak nepochopíš prakticky nic z Písma, protože NS osvětluje SZ. To pak nevidíš, že Jozue a JEŽÍŠ je to samé jméno a kniha Jozue je předobrazem konečného Božího soudu. V kapitole víry - 11.ŽIDŮM, verśe 30,31 máš odpověď na své /proč/. Rachab byla hříšná, ale slyšela o BOŽÍ moci, kterou vyvedl Svůj lid z Egypta a uvěřila a stala se předkyní masového vraha Davida, Písmem nazvaného ,prorok/ a Ježíše Krista, masového vraha SZ, Písmem nazvaného SPASITEL. Františku, zkoumej, zdali-pak jsi křesťan, nebo jen humanista a BOŽÍ NEPŘÍTEL.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. srpen 2013 @ 11:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty se odvoláváš na Pána Ježíše, ale to, že cituje z Mojžíše, to ti tak nějak uniká. Tvůj problém je přesvědčení, že Pentateuch plus historické knihy byly napsány v 5.st.před Kristem. To pak nepochopíš prakticky nic z Písma, protože NS osvětluje SZ. To pak nevidíš, že Jozue a JEŽÍŠ je to samé jméno a kniha Jozue je předobrazem konečného Božího soudu. V kapitole víry - 11.ŽIDŮM, verśe 30,31 máš odpověď na své /proč/. Rachab byla hříšná, ale slyšela o BOŽÍ moci, kterou vyvedl Svůj lid z Egypta a uvěřila a stala se předkyní masového vraha Davida, Písmem nazvaného ,prorok/ a Ježíše Krista, masového vraha SZ, Písmem nazvaného SPASITEL. Františku, zkoumej, zdali-pak jsi křesťan, nebo jen humanista a BOŽÍ NEPŘÍTEL.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Greel v Středa, 21. srpen 2013 @ 07:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den,
pane Frantisek100, zamyslete se, prosím. Opravdu věříte v Boha? Skutečného živého Boha? Říkáte, že si křesťané z Bible vybírají pouze to, co se jim hodí do krámu. Co Vy? Máte svou představu o Bohu a části Bible, které ji nepodporují, zahazujete jako lidský výmysl. Vyberte si. Buď přijmete Boha takového, jak se nám představil ve Svém Slově nebo pouze Vaši představu.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Františku.

   Rozum určitě nevypínej, spíš ho zapni. Rozum je dobrou protiváhou
proti negativním emocím, závisti, nenávisti, nesnášenlivosti.
Jen je rozum příliš slabý na to, aby tyhle věci vyřešil. Na to je potřeba srdce.

   Dobře píšeš, že Bůh negativně nezasahuje do dějin lidstva.
Nechává lidem svobodu v jejich jednání, není to manipulant lidmi.
Někdy se ale stane jednání lidí "donebevolající" a Bůh zasáhne,
jako třeba v případě potopy, sodomy, ale i v jiných případech
skrze lidi.

  Pokud chceš těmto věcem trochu porozumět, nedívej se do
historie daleké, o které mnoho nevíme, podívej se například do minulého století,
na dějiny levicových ateistických hnutí - národního socializmu a komunismu.
 
  Národní socializmus má za sebou nějakých 20 milionů mrtvých
a stovku milionů zničených životů, komunismus má za sebou stovku
milionů mrtvých, několik set milionů zničených životů a pokračuje ve své
"činnosti" v mnoha zemích dále.

  Když už jsme u toho rozumu: Co myslíš, že měli _lidé_ dělat
se Stalinem a Hitlerem? Měli je nechat rozdělit si svět a vládnout,
nedělat nic? Nebo bylo správné se jim postavit a zničit socialisty a
zastavit komunisty?

  Toník




Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 23. srpen 2013 @ 14:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podivej se do Starého zákona a sleduj tam to jak se židum v jednotlivých obdobích dařilo.

Když se židum dařilo tak si uvědom jak se chovali židé ve vztahu k bohu. Zjistíš že když se židum dařilo tak byli věrni živému Bohu.

Když od boha odpadli k modlářství tak je postihovaly ruzná neštěstí.

Řečeno po lopatě když židé byli Bohu nevěrní Buh jim odebral svou ochranu a tím uvolnil místo jiným mocnostem.

Někde se tady ptáš jaké mocnosti zpusobují zlo. Bible zná jen dvě mocností : Boží moc

                                                                                                                Satanskou moc

Z toho vyplývá že pokud jsou lidé věrni Bohu jsou pod jeho ochranou.

Jinak si přečti nevím přesně kde je to u Mojžíše kde Buh dává Izraeli požehnání pokud jsou židé poslušní, a zároveň jsou tam uvedeny kletby a zlořečení která postihnou Izrael když nebude poslušný Bohu. Zdejší odborníci jistě uřesní kde to v Bibli najdeš.    




Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 25. srpen 2013 @ 12:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku,

již delší dobu hledám stejné odpovědi. Také již mám sepsáno několik článků, ale zatím jsem je nezveřejnil hlavně z nedostatku času, soustředění a také z obavy, abych nenarušil "sola scriptura". V žádném případě nelze pozměňovat biblické texty, ale je možné jen dát jim ten nejsprávnější výklad. K tomu nám Pánbůh dal rozum.

Takže alespoň základní teze:

1. Pánbůh nám umožnil poznat dobro a zlo, jak si naši předkové přáli. Ale dal lidstvu úkol vypořádat se se zlem, tedy nad veškerým hříchem vládnout.

2. K překonání zla Bůh používá své nástroje (viz Izajáš), nemusí to být jen oheň a síra, ale jsou to hlavně lidé. Je na nás, abychom odlišili, zda dopuštění zla je od Boha nebo od člověka. Vraždění a loupeže při obsazování zaslíbené země vyhodnotili pisatelé knih Mojžíšových a Jozue jako Boží přání. Po více než 3 tisících letech však poučeni zkušenostmi lidstva s životem s Bohem dokážeme říci, že o Boží přání nemuselo jít, ale jen o dobové zvyklosti. V takovém dobovém kontextu je nutné biblické texty číst.

3. Bůh nás naučil milovat své nepřátele. Kdyby to On sám neuměl, naučit by nás to nemohl. Zde je však nutné odpovědět na jednu důležitou otázku:

Je možné milovat satana a vůbec Boží nepřátele?

Odpověď je jasná v těchto slovech určených prahadovi (archetypu zla): "Nepřátelství položím mezi tebou a ženou, mezi semenem tvým a semenem jejím. Ono ti zhmoždí hlavu, ty jemu patu."

Slyšíme dobře? Nepřátelství!!

4. Jak se tedy vypořádat se zlem? Lze použít meč. Kdo ho použije, zajde jím. Nebo použít lásku a přerušit řetězení zla. Za cenu vlastních oběti, dokonce oběti nejvyšší. A stát se obrazem Božím, tedy takovým člověkem, jak nás Bůh stvořil a chce mít i nyní.  Copak o tom není v Písmu dostatek důkazů?

5. Ještě na závěr: Boží nepřátelé a vůbec všichni neznabozi vždy vezmou svůj konec i bez jakéhokoliv vnějšího zásahu. Zničí se sami. Neboť jen Duch Boží je nesmrtelný a kdo ho má, žije na věky.



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. srpen 2013 @ 09:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych že zde platí (biblické) přísloví kdo jinému jámu kopá sám do ní padá.  Pokud se někdo snaží druhému pošpinit a vzít obraz milujícího a milosrdného Boha tak je dost nepravděpodobné že by s tím uspěl. Spíš ničí svou vlastní naději na záchranu a hodnotný a důstojný lidský život a špiní sám sebe.

Málokdo z těch kdo žijí v domě odejde mezi zlé a krvelačné zpustlíky na ulici jen proto že ze svých vlastních zločinů a zrůdností obviňují jeho otce.




Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 27. srpen 2013 @ 05:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téma článku ma zaujalf, a cítim potrebu sa vyjadriť. Plne chápem určité počiatočné rozhorčenie Františka, najmä keď som pochopil, že čítal SZ viac očami "fundamentalistu". Na prvý pohľad naozaj mnohým sa zdá, že Boh je v SZ celkom iný ako v NZ-ný Boh Ježiša Krista /kvôli čomu už v staroveku niektorí sektári nechceli prijať SZ do celku Biblie/, a teda akoby to nebol ten istý Boh lásky. Cirkev vedená Duchom Božím však v celku stále viac chápala, že tam niet nijakého protirečenia /mezi SZ a NZ/, je tam však určitý vývoj, ktorý spôsobuje a zároveň rešpektuje sám Boh, totiž vývoj Izraela v chápaní samého Boha, jeho úmyslov a skutkov. Písmo totiž, hoci je Božie slovo, predsa sa v ňom odráža aj ten ľudský faktor, pretože je písaný ľudmi určitej doby, a Boh týchto ľudí berie takých, akí oni boli, aj s ich chápaním, kultúrou... Toto sa vždy považovalo v Cirkvi aj za princíp, podľa ktorého Boh postupne vedie svoje ľudstvo k stále plnšiemu chápaniu vecí, života, dejín spásy.

Ak to aplikujeme na Františkom spomenuté násilie v SZ, tak to môžeme chápať tak, že podobne ako Boh neschvaľuje polygamiu, či zákon pomsty a i., ale to v ľudstve na určitom jeho vývojovom stupni poznania a kultúrnej úrovni toleruje a dopúšťa/a to dokonca aj u hlavných nositeľov Božieho SZ-ného zjavenia ako patriarchovia a iné významné osobnosti Izraela/, podobne Boh určite neschvaľuje násilie, a určite to nie je Jeho vôľa ani zákon. Som presvedčený, že v starodávnych časoch naozaj Izraeliti žilli v takom kultúrom kontexte, a boli silne pod jeho vplyvom až tak, že to, čo sa opisuje v Biblii, a pripisuje Bohu /násilie, pomsta na nepriateľoch, plygamia a pod./ považovali vtedy za Boží zákon a pripisovali Bohu ako Jeho vôľu to, čo v skutočnosti bolo iba ich vtedajšie dobové presvedčenie /ktoré Boh vtedy rešpektoval a použil pre svoje zámery.../.  Boh, /podobne ako to robí aj dnes aj s nami.../ ich teda len postupne vovádza do plnšieho chápania Jeho samého, jeho zámerov, skutočnosti... Ak čítame Bibliu v tomto kontexte, tak vidíme Boha úplne inak, ako ked sa zachytíme len za nejaký citát starozákonný, vytrhnutý z kontextu...

Aj keď určite nechcem hltať vývody kritického skúmania Biblie posledných storočí /skôr mám voči nim mnohé výhrady a myslím si, že mnohí to preháňajú.../, predsa si myslím, že vo viacerých veciach to vrhlo nové svetlo na mnohé veci a prehĺbilo naše chápanie Biblie, hoci mnohí starocirkevní otcovia prvých storočí  aj bez nejakej vedy, iba na základe intuície viery sa veľmi priblížili k tomu, čo o tom vravíme dnes po potácaní sa od extrému k extrému /od krajného fundamentalistického "doslovizmu" až po krajní liberalizmus/.

Dovolím si vysloviť vdaku Františkovi za odvahu úprimne vyjadriť svoje pochybnosti "na svetle", čím podnietil mnohých osvetliť si túto vec, ktorá určite mnohým robila a robí problémy v ich viere, a tak im pomôcť vyrovanať sa s tým... Molodec, František!



Re: Násilí v Bibli ? Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 27. srpen 2013 @ 09:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že by mne moc nepřekvapilo kdyby se starověkým ukrutníkům a zhýralcům nejrůznějšího druhu zvednul žaludek z postmoderního světa ve kterém žijeme my, kdyby jim připadal příliš zhýralý a krutý a kdyby se v něm báli žít. Ve světě morálky postavené na člověku, proti Bohu a Církvi. Masakry dnešního světa jsou kupříkladu co do počtu obětí větší nesrovnatelně. Stejně jako staří Římané trávili před krvavou podívanou v circu nesrovnatelně méně času než my před obrazovkami.  Co se týče zhýralosti tak kupodivu necítili potřebu se vymlouvat na přirozené orientace a obvykle si takové věci ani netahali domů.

Starý zákon by jim naopak připadal srozumitelný, z mnoha důvodů milosrdný.




Stránka vygenerována za: 1.13 sekundy