Grano Salis - Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 238, komentářů celkem: 429554, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 449 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Danny42

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116478352
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji
Vloženo Sobota, 22. listopad 2014 @ 08:41:51 CET Vložil: Tomas

poslal Frantisek100

Vraťme se v myšlenkách do dne, kdy je veden pán Ježíš na popravu. Je zbičovaný, krvácí z ran, je tělesně vyčerpaný. Nemá sílu unést popravčí nástroj, na kterém má skončit jeho pozemský život. Nespal celou noc a modlil se k Bohu. Vydrží tento úkol, který mu Otec svěřil?? Je časné dopoledne a město muselo být přeplněné lidmi, protože jsou velikonoce. Přepokládám, že cesta, kudy jsou odsouzení vedeni k popravišti , je lemována stovkami, možná tisíci diváky. Mnozí z nich jsou zvědaví. A někteří lidé se bohužel rádi dívají na popravy. Pán Ježíš s bolestmi pokračuje na cestě do kopce a vysílením již neunese kříž. Nenajde se nikdo, kdo by sám od sebe mu šel pomoct. Nakonec římští vojáci přinutí nějakého zvědavce, aby kříž nesl. Velice smutné. Copak mezi těmi lidmi by se nenašel nikdo, kdo by o Ježíši neslyšel, neviděl ho nikdy, nebyl svědkem moci jeho slova, jeho zázraků vyléčení…?? Nebo měli všichni strach stejně jako učedníci, kteří až na Jana se rozprchli?

A podívejme se na kříž!! Pánův kříž je uprostřed. Tak jako je svět rozdělen na dvě skupiny, tak i zde jsou dva typy lidí. A sledujme komunikaci mezi nimi! Jeden z odsouzených se rouhá Bohu. :

“To jsi Mesiáš? Zachraň sebe i nás!“

Přidává se k davu, který mimo jiné skanduje i něco podobného. Ale ten druhý se nepřidává k většině. Je úplně sám. Dívá se na Ježíše a v jeho slovech je vyjádřeno pokání i úcta k Bohu. Napomíná svého druha v odsouzení.

„Ty se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi sám odsouzen ke stejnému trestu. A my jsme odsouzeni spravedlivě, ale on nic zlého neudělal.“

My lidé si myslíme, že jsme přece v životě neudělali nic zlého. Proč by nás měl nějaký Bůh trestat a proč by měl za nás či za mne umírat? A jakou spravedlností je smrt?

Odsouzený, který hájil Pán Ježíše, však uvažuje jinak. My si to zasloužíme, my ano, já ano. To je právě pokání. A co bude po mé smrti dál? Skončím v pekle? Co bude ? Co jsem asi všechno zkazil? Dívá se na Ježíše a vnímá i přes všechnu Ježíšovu bolest v jeho tváří naději. Mám já vůbec právo na nějakou naději? Tento odsouzený se možná neumí ani modlit a třeba se nikdy ani nemodlil. Neslyšel Ježíše, když kolem učil lidi se modlit. A přesto vysloví něco, co je upřímnou modlitbou:

„Pane, vzpomeň si na mne, až přijdeš do svého království“

V té prosbě je to, co má být v každé modlitbě. Pokora a víra. V tom slovíčku vzpomeň je pro odsouzeného jediná naděje. A není náhoda, že umírá až po Pánu Ježíši. Slyší, co Pán Ježíš ještě říká a hlavně tma, která netrvala okamžik, ale několik hodin, mu je důkazem, že poprosil toho správného, kdo na něho nezapomene a kdo mu dokonce slíbil, že bude s ním v Božím království. A když Pán Ježíš skonal, vidí, že i římský setník, pohan, velebí Boha a říká:“Tento člověk byl vskutku spravedlivý. A ti, kteří se přišli ze zvědavostí podívat se na popravu v zástupech, tak o těch je dál psáno:

„ ..když to viděli, co se stalo, odcházeli bijíce se do prsou“

To vše měli možnost oba odsouzení k strašné smrtí vidět. Ale jen jeden z nich cítil úlevu.

„Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji“

Tak je Bůh milostivý!!!

Hezký den !!!

"Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji" | Přihlásit/Vytvořit účet | 64 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 09:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gen 2:15 Pojav tedy Hospodin Bůh člověka, postavil jej v ráji [v zemi] Eden, aby jej dělal a ostříhal ho.Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji“Zajímavé je že Ježíš nezaslibuje odsouzenému že s ním bude v nebi, ale v ráji. Nebe a Ráj jsou dvě odlišné věci, ale většina křestanu o tom nemá ani páru!AMEN

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. listopad 2014 @ 13:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pak by se asi jednalo jen o ten ráj, který prožívají asi všichni umírající. Světlo, tunel, příjemné pocity, vliv určitých látek, které nám zpříjemňují a poslední minuty existence. A pak už nic. Pak totéž prožíval i ten druhý a logicky tak prožíval smrt i Pán Ježíš, který byl pak jen člověkem se zvláštními schopnostmi.

Rovněž si můžeme položit také otázku, co by dělal Pán Ježíš v ráji? A můžeme uvažovat a kalkulovat do nekonečna. A nakonec si můžeme říci, že vše je výmysl a žádný Bůh ani Satan neexistuje. Pracuje tu jen náš mozek, vrchol hmoty vzniklé vývojem.

A všechny tyto“ žvásty“ jak to nazývá Martino, jsou jen žvásty.

Tady je nejlepší zůstat jen dítětem. Jinak není důvod pro žádnou radost a naději.

]

Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 18:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ráj lze vnímat podle židovské tradice. Můžeme si ho potom představit jako posmrtný život (tedy život v šeolu), ale s Bohem. Teprve novozákonní představy tento pohled zpřesnily a posmrtný život s Bohem vnímají v Jeho přítomnosti (zde přítomnost = určení místa), tedy v nebi. My dnes dobře víme, že Bůh není v nějakém prostoru tam nahoře, který dříve nazývali nebem, ale nebe je tam, kde je Bůh. Je tedy i ve tvém srdci.

]

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. listopad 2014 @ 01:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Že bys nás trošku poučil, pohůnku BÍLÉ prorokyně?

]

Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. listopad 2014 @ 11:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, tento článek je založen na popisu událostí, které podává Marek? Podobně se i velekněží a učitelé mezi sebou posmívali a říkali: "Jiné zachránil, sebe zachránit nemůže. Ať nyní Kristus, král Izraele, sestoupí s kříže, abychom uviděli a uvěřili." Také ti, kteří byli ukřižováni spolu s ním, ho haněli." S Ježíšem byli ukřižováni pouze dva lidé, takže ho haněli oba. I Matouš nám svědčí o tom, že Ježíše tupili oba lupiči. (Stejně ho tupili i lupiči, kteří byli ukřižováni spolu s ním.) Jan mlčí.

Pokud už chceš věřit, že správným postupem je vytvořit si páté evangelium, kde se pokusíme často na úkor textu napasovat stávající 4 do jednoho, pak by to asi muselo být tak, že oba lupiči ho tupili (o tom nic neví Lukáš) a jeden pak změnil názor (o tom zase nepíšou Marek a Matouš). V každém případě však neplatí některé tvoje premisy, např. "Ale ten druhý se nepřidává k většině. Je úplně sám. Dívá se na Ježíše a v jeho slovech je vyjádřeno pokání i úcta k Bohu. Napomíná svého druha v odsouzení."

Jsi-li zastáncem pokusu sladit evangelia tak, abychom tu neměli rozpory, myslíš, že bych se na tebe mohl obrátit s pár příklady, kde bys mi napsal to své páté evangelium, které nebude odporovat těm 4 a současně bude pravdivé a neodporující logice textu? Tj. že např nepřijdeš s tím, že Jana a synoptiky sladíš tím, že Ježíš byl vlastně ukřižován dvakrát, učedníci byli současně na dvou místech a první návštěva u hrobu je popis událostí ve 4 paralelních vesmírech?

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. listopad 2014 @ 13:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V Bibli je spousta nesrovnalostí. Těžko to sladíme dohromady k vytvoření pátého evangelia na základě spojení všech čtyř, ale není to špatný nápad. Není hříchem se o to pokusit.

Pravda lidská neexistuje, protože se každý na stejnou věc díváme z jiné strany a z jiné pozice, s jinými emocemi, přáními, myšlenkami, vztahem…. každý jsme prostě jiný. Proto i taková evangelia jsou v něčem stejná a v něčem se liší a dokonce neshodují. Kdyby to bylo tak jednoduché, existovala by mezi lidmi jednota. A ta není. Jsme Babylonem polopravd a nepravd. Hezký den.

]

Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 20:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč myslíš že v Bibli je spousta nesrovnalostí??? Já bych spíše řekl že lidé to co je psáno v Bibli ještě plně nepochopili a proto že to plně nepochopili vznikají ty nesrovnalosti. Jsou lidé co těch nesrovnalosti mají méně než běžný student Bible. To záleží na tom co člověk z evangelia pochopil!!!Já třeba nemám problém s válkami ve starém zákoně a vím že Buh je spravedlivej i přes ty hruzy co tam jsou napsány. To prostě záleží na osobním pochopení Evangelia. Každý člověk má nějaký rust v studiu Bible, to je osobní věc každého z nás jak dalece dojde!! Ale pokud člověk doopravdy hledá pravdu tak Buh mu jí sdělí. Nemám tím na mysli letniční a podobné co mají ducha, prý ducha Božího ale o tom pochybuji. Není mnoho těch co mají doopravdy Ducha svatého!!! BIBLE JE PŘÍBĚH POKUD TEN PŘÍBĚH NEPOCHOPÍŠ NEVÍŠ CO JE TO EVANGELIUM!!! Já osobně Ducha Svatého nemám!!! Jenom začínam trochu chápat ten příběh který je v Bibli a k posvěcení mě čeká ještě dlouhá cesta. Možná ta cesta bude uspěšná možná né. Kladu si otázku Bože proč je ve mě něco co mužu nazvat odpor nebo nevím jak to přesně vyjádřit, ABYCH POKLEKL A MODLIL SE K TOBĚ já to prostě dělám velmi málo nevím jak ty pocity vyjádřit. Ale na druhou stranu jsem svým malým rozumem z Bible dost pochopil to neznamená že si dělám nárok na pravdu a pokud něco nového dáva smysl tak to přijmu. AMEN pokračováni někdy příště

]

Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. listopad 2014 @ 20:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Díky za upřímnost. Ty nesrovnalosti tam jsou a vůbec nejsou podstatné. Je to spíše důkaz, že Bibli psali lidé, kteří se mohou i někdy trochu mýlit. Třeba je časem objevíš a vůbec nejsou důležité.

To, že jsi pochopil tu strašnou krutost ve SZ, kdy Mojžíš uděluje rozkazy, na které by mohli být hrdi i SS, mne udivuje. Ale to je můj problém. Krutostí je ve SZ moc a moc a je překvapivé, jak snadno tohle lidé chápou, zatímco důležitější pravdy jim jsou skryty. Zvláštní.

Pán Ježíš o nich spíše mlčí. Možná má důvod. Pro nás je to minulost, která ne vždy má pro nás význam a užitek. Měj se hezky!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 23:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku to zaleží na teologii!!! Nesrovnalosti v Bibli nejsou jen lide něco nedokážou pochopit. Víš Buh je dokonalý. Já osobně jsem našel nejlepší teologii u adventistu. Ale jsou adventisté kteří mimo církev adventistu hlásají určitou teologii kterou oficialni cirkev adventistu zavrhuje.Vtip je v tom že na zakladě této teologie lze vysvětlit války ve starem zakoně a mnohé jiné věci tím netvrdím že je to 100procentní pravda,ale pochopení Bible je v tomto směru mnohem dále než oficialní učení církve, alespoň pro mě. Nemuže to být dogma, každý člověk má jiné chápaní a nemužu to tady propagovat.Zkus se ve starém zákoně zaměřit na jednu věc: když židé byli věrni Bohu jak se jim dařilo?? A když žide byli nevěrni Bohu jak se jim dařilo?? Když prostuduješ starý zákon tak v 90procentech případu byli žide nevěrni Bohu a to mělo svoje následky. Stejně to funguje i po ukřižováni Ježíše. Viš mužu tady propagovat jakoukoliv teologii sebelíp člověka to nepřesvědčí a nemá cenu komukoliv něco vnucovat. Možná pokud budeš přemýšlet o starem zakonu jak se židum dařilo ve spojitosti s věrnosti k pravému Bohu tak duch svatý ti něco řekne nevím jak to podat líp

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 23. listopad 2014 @ 09:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale, Hirali, jak se projevuje ta věrnost Izraelců k Bohu.? Válkami a vyhlazováním sousedů? To musím studovat teologii, abych pochopil zabíjení? Pak je to politika. To si mysleli Němci také, že je třeba zabíjet.A pak, co říkáš těm číselným údajům ve SZ. Sto tisíc tam sto tisíc sem. Izraelci opustí Egypt v počtu přes dva miliony lidí a nikde o tom není žádná historická zmínka? A pokud se několik desítek lidí rozrostlo v tak velký národ za čtyři sta roků, pak tam nemohli tak trpět. Bible někdy nadsazuje čísla a mnohé události jsou lidmi trochu a někdy i hodně zkreslené. Pokud jsi u adventistů, tak bys musel věřit všemu, co Whiteová hlásala a psala a tvrdila, že jí to řekl Duch Boží. Ale copak Duch Boží jí řekl, že vegetariáni jsou duchovnější a lepší než lidé, kteří jedí i masitou stravu. Podívej se ne Hitlera. Nepil, nekouřil a jedl zdravě a jaký to byl zlý člověk. Student to vyjádřil dost jasně. Otroci bílé otrokyně. Měla některé dobré nápady, ale většinu opisovala od jiných a vydávala za projevy Ducha Božího. Bůh mi řekl a atd. A tak mnozí adventisté se řídí Whiteovou více než Biblí a to je škoda. A její zdravotní reforma dána Duchem Boží podle ní nařizuje, aby děti nejedly maso, vejce, sýry.., protože jinak budou agresivní. Tak co budou jíst?? Atd. Nařizuje, co se v sobotu nesmí a jsou to úplné nesmysly např, jít si s dětmi zahrát s míčem nebo si jít vykoupat se v rybníku atd. Jinak jsou adventisté po duchovní stránce hodně vzdělaní, protože mají docela dobré úkolky a sobotní školu. Tím by mohli být vzorem pro ostatní, kterým takové poznávání chybí. A pokud takové vysvětlení, co píšeš, existuje, tak mi na něj pošli odkaz. Jinak jsou adventisté obětaví jako většina křesťanů. Bohužel v zajetí Whiteové.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 14:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku čemu vlastně věříš??? Pokud nevěříš tomu co je napsáno v Bibli, na jakém základě potom hledáš v Bibli pravdu. Jak poznáš co je a co není Boží slovo??? Jak ti mám dát nějakou teologickou přednášku která by ti osvětlila alespoň trochu Boží jednání ve Starém zákoně kdzž ta teologie stojí na základě toho že celá Bible je Boží slovo, a Bible se vykládá Biblí a mimochodem výroky od EGW na tohle téma jsou v souladu s tím Biblickým výkladem. Věříš tomu že Buh stvořil Adama aEvu?? Pokud ano tak jistě víš že je postavil do zahrady Eden. A je tam popsáno co měli za potravu.Pokud budeš pozorný student Bible tak zjistíš že maso dal Buh člověku za potravu až po potopě Noemu. Takže puvodní strava pro člověka byla pouze rostlinného puvodu a tedy asi zdravější než potrava živočišného puvodu v tomhle EGW Bibli neodporuje ale potvrzuje to co je v Bibli psáno mimochodem. Buh ve starém zákoně rozlišoval potravu na čistou a nečistou přeloženo do dnešní doby na potravu která obsahuje mnoho škodlivých pátek pro člověka a potravu s mnohém nižším obsahem škodlivin. Poku si dáš práci a budeš se věnovat tomu co píšou dnešní odborníci na výživu a které potraviny doporučujou jako vhodnější pro zdraví člověka zjistíš že najdeš stejné rozdělení potravin jako ve Starém zákoně a to na základě dnešní vědy. Tak neví proč máš problém s masem vajíčky a jinými potravinami u EGW když dnešní vědci jasně říkají že rostlinná strava je pro člověka mnohem vhodnější. Adventista nejsem a základem je pro mě Bible a pokud narazím na něco co EGW napsala jinak než je v Bibli řídím se Biblí ne EGW.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 14:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale Hirali, EGW odůvodňuje konzumaci masa prý potopou, protože nebyly žádné rostliny. Ale to je blbost. Pak by nebyla ani zvířata a zahynula by hladem. A pak, proč byl Ábel pastýř. Jistě jedl mléko, možná uměl vyrobit sýr, což je podle EGW také nezdravé. A otázkou je, co dělal s masem zvířat. EGW hlásá nesmysly a je to falešný prorok. Proč nevede věřící hlavně k Pánu Ježíši? Copak záleží tolik na stravě? Hitler dbal na stravu a jaký to byl zlý člověk?!!

Prosím Tě nenechej zblbnout učením EGW!!! A její pokyny pro sobotu, kterou jinak uznávám, to je hrůza. Dělá ze soboty peklo jako farizejové. Určuje oblečení, určuje zábavu, určuje vše, zakazuje fotografování,sport atd. A co píše je opsáno z jiných knih od jiných autorů. To jsi tak už vygumovaný???

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 17:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč už konečně nevypustíš EGW bavme se čistě o tom co je v Bibli psáno!!! Bible jasně říká že maso jako pokrm bylo dáno až po potopě!!!Jak jsi přišel na to že Abel jedl maso mléko ???Ukaž mi v Bibli místo kde je to napsáno!!! Já studuji Bibli na základě toho co je tam psáno NÉ NA ZÁKLADĚ LIDSKÝCH DOMĚNEK !!!Právě proto že si lidé něco vyfantazirují a přidají do Bible vznikají ruzné doměnky a výklady protože někdo jiný si u Abela zase vyfantazíruje podle sebe trochu něco jiného a potom se s tím člověkem neshodneš. NEJVĚTŠÍ CHYBY LIDÍ JE ŽE SI DO BIBLE NĚCO PŘIDÁVAJÍ NEBO NAOPAK NĚCO Z TOHO CO BIBLE OBSAHUJE UBÍRAJÍ. Položím ti otázku: na jakém základě stavíš svou víru v Boha??? Pro tebe není celá Bible Boží slovo. JAK ALE POZNÁŠ KTERÝ BIBLICKÝ VERŠ JE BOŽÍ SLOVO A KTERÝ NE. KDYŽ VEZMU 10 LIDÍ TAK 5 ZNICH ŘEKNE ŽE TENTO VERŠ JE INSPIROVÁN BOHEM A ZBYLÝCH 5 LIDÍ ŘEKNE OPAK JAK POTOM NAJDEŠ PRAVDU??? POKUD ALE VEZMEŠ CELOU BIBLI JAKO SLOVO VNUKNUTÉ BOHEM VŠECH 10 LIDÍ BUDE VĚDĚT ŽE TENTO VERŠ JE OD BOHA A NEBUDOU MÍT MOŽNOST SPEKULOVAT!! ALe nebudu ti křivdit protože některé věci a to zásadní věci si z Bible pochopil a máš na to stejnej názor jako já. AMEN

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 18:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vysvětli mi, proč byl Ábel pastýř, když nejedl maso ani mléko. A co se týká EGW, tak tam mne mrzí, že skoro pořád píše, že Duch Boží jí řekl, Duch Boží ji dal zdravotní reformu atd. A pak, proč v evangeliích není požadavek na bezmasou stravu? A kde jen o tom psáno v Boží ústavě čili v Desateru. Vegetariánská strava přece není možná všude. Přestav si Eskymáky a jiné studené krajiny. Co by lidé jedli v zimním období, když předtím by byla neúroda? A zkus svoje děti krmit potravou bez živočišných tuků a bílkovin, když tělo tyto jejich aminokyseliny si neumí vyrobit. Já si myslím, že bychom měli mimo jiné i více užívat rozum a vidět souvislosti. Izraelci měli prostě určité stravovací návyky a ty nebyly špatné. Ale v jiných krajinách za jiných podmínek byly zase jiné návyky. A extrémy vždy spíše škodí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2014 @ 08:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Hirali,
obecně s tebou souhlasím, že rostlinná strava je pro člověka vhodnější.

Ale pokud stavíš masitou stravu až na úroveň neposlušnosti Bohu, máš zde obrovský problém: Také Ježíš jedl s apoštoly velikonočního beránka!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 17:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Takhle to nestavím. Ježíš žil s židy měli židé ve strém žákoně povolené maso, ano měli ale musíš rozlišovat mezi čistým a mečistým masem jak je to uvedeno ve starém zákoně. Víš stejná pravidla neplatí stejně v pruběhu celých dějin. Nejlepší příklad je obřízka každý žid musel být obřezán a v Bibli je psáno že je to znamení lidu Božího. Je někde v Bibli napsáno že obřízka byla zrušena není tak jak to že dnešní křestané nejsou obřezáni???V rámci doby a kultury lidí se to změnilo Apoštolové to pochopili po 30letech a v Bibli je psáno že kvůli tomu byla nemalá hádka. Takže jako dnešní křestan který má k dispozici výsledky moderní vědy a to že rostlinná strava je mnohem vhodnější pro člověka na základě těchto vědomostí omezí maso a jiné škodlivé potraviny protože ví zě naše tělo je chrám Boží a jestli jsem opravdový křestan tak přece nebudu tento chrám Boží znečistovat. Ale todleto Bible nenařizuje to musí každý udělat sám z vlastní vule. Polož si otázku jestliže je naše tělo Boží chrám, myslíš že Buh si přeje abychom ho znečistovali??? K tomuto poznání musí dojít každý křestan sám. Pokud miluješ Boha tak je logické že ten Boží chrám budeš znečistovat co nejméně. A NEBO TO CO JSEM NAPSAL NEMÁ ŽÁDNOU LOGIKU???? Musíš u Bible trochu přemýšlet a dávat ty věci trochu dohromady. Je tady ale jeden velký problém lidem moc chutná to co je škodlivé. Ja osobně vidím logiku i v tomhlenstom. A nemužu tady nikomu kázat co smí a nesmí jíst to je osobní věc každého křestana.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 18:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku pokud něco tvrdíš tak prosím ukaž místo kde je to napsáno v Bibli. Jinak to jsou pouze lidské doměnky a na těch ja svou víru nestavím.AMEN

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 18:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A kde je v Bibli psáno o tom, že máme být vegetariány? Nejhorší může být víra postavena jen na jednom verši bez širších souvislostí a pochopení smyslu a to se bohužel stává. Ono to není tak jednoduché. Často dokonce celá církev či sekta vznikne na špatném pochopení i jednoho verše.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 13:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

26 I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
28 A Bůh jim požehnal a řekl jim: "Ploďte a množte se a naplňte zemi. Podmaňte ji a panujte nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nade vším živým, co se na zemi hýbe."
29 Bůh také řekl: "Hle, dal jsem vám na celé zemi každou bylinu nesoucí semena i každý strom, na němž rostou plody se semeny. To budete mít za pokrm.
30 Veškeré zemské zvěři i všemu nebeskému ptactvu a všemu, co se plazí po zemi, v čem je živá duše, dal jsem za pokrm veškerou zelenou bylinu." A stalo se tak.
31 Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý.
Dobře si přečti tyto verše. toto je Genezis první kapitola MUSÍŠ SI UVĚDOMIT ŽE TADY JSOU JAK ADAM TAK EVA JEŠTĚ BEZ HŘÍCHU A TO ZNAMENÁ ŽE JEŠTĚ NEEKSISTOVALA SMRT NA ZEMI NEBYLO ZABÍJENÍ TAK JAK MOHL ADAM JÍST MASO?? V TÉTO DOBĚ DÁVÁ BUH POKRM ADAMOVI!!!Genesis 3:1 Nejzchytralejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil, byl had. Řekl ženě: "Jakže, Bůh vám zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?"
2 Žena hadovi odvětila: "Plody ze stromů v zahradě jíst smíme.
3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: »Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.«"
4 Had ženu ujišťoval: "Nikoli, nepropadnete smrti.
5 Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé."
6 Žena viděla, že je to strom s plody dobrými k jídlu, lákavý pro oči, strom slibující vševědoucnost. Vzala tedy z jeho plodů a jedla, dala také svému muži, který byl s ní, a on též jedl.
7 Oběma se otevřely oči: poznali, že jsou nazí. Spletli tedy fíkové listy a přepásali se jimi.
8 Tu uslyšeli hlas Hospodina Boha procházejícího se po zahradě za denního vánku. I ukryli se člověk a jeho žena před Hospodinem Bohem uprostřed stromoví v zahradě.
9 Hospodin Bůh zavolal na člověka: "Kde jsi?"
Toto je pád do hříchu. A ted mi najdi v Bibli nějaké pasáže kde Buh dává člověku pokrm MASO??? Najdeš to až po potopě u Noeho!!!!A já už jsem ti psal že věřím jen tomu co je psáno v Bibli!!!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. listopad 2014 @ 15:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jak by mohlo být v ráji maso? To by pak existovala i smrt. Ale po vyhnání z ráje je situace jiná. Chléb dá práci získat. A pak , proč choval Ábel ovce? K čemu? Jen pro radost. Čím se tedy živil ? A neměli bychom chodit i nazí?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mno (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 15:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Je vidět že zase přesně nepřemýšlíš!!! Pokud vím Abel obětoval Beránka na oltáři a Beránek je předobraz Krista přemýšlej v celém kontextu Bible.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. listopad 2014 @ 16:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč choval Ábel tedy ovečky, když byl vegetarián? Jen kvůli obětování? Já Ti nerozumím. Mám pocit, že spíše Ty o tom nepřemýšlíš.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes bude (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 17:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku ovečka muže mit jehnátko a z jehňátka vyroste beránek odkud myslíš že by Abel a jeho následovníci brali ty beránky které obětovali.Pro Abela byl Beránek TO CO JE PRO TEBE JEŽÍŠ. Kdyby Abel neobětoval beránka neměl by život věčný o tom to je.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. listopad 2014 @ 18:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Obětování vypadalo přece tak, že na oltář se dávala jen krev a ne celý beránek. Co se dělo tedy s masem? A co oblečení? Z čeho bylo ? Z kožešin? Co potom s masem? Ti lidé, kteří tak kladou důraz na jídlo, propagují vegetariánství, zakazují nečisté maso ( vepřové, králičí aj), zakazují kávu, kakao, vino a jiné se vlastně navracejí ke SZ. Copak evangelium je o tom, co jíme? Copak evangelium je o tom, že lidé vegetariáni jsou duchovnější a méně agresívní? K čemu byla Izraelcům čistá strava, když zabíjeli kolem o sto šest. Jsi hodně ovlivněný EGW.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti d (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 19:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdyby jsi pořádně četl starý zákon tak bys věděl jaký je rozdíl mezi čistým a nečistým . čistá strava obsahovala pro izrael i maso třeba hovězí ale už né verřové pročti si co dal Buh izraelcum jako čistou stravu. Ja už si přesně nepamatuji které druhy masa mohl izrael konzumovat.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. listopad 2014 @ 19:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale co s tím máme společného my a lidé žijící třeba úplně v jiných podmínkách? Učí to evangelium? A proč kolem Izraele chovali a pásli vepře? A islamisté vepřové nejí a jsou snad lepší?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pra (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 26. listopad 2014 @ 13:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Islám vznikl jako odpověd na křestanství! Mohamed studoval Bibli a zjistil že křestané kteří žijou okolo něho se vzdálili tomu co je psáno v Evangeliích. Výsledkem tohoto odpadnutí je katolicka církev dnes. Mohamed teda vzal Bibli a vyrtvořil učení islám. To že izraelci nejedli vepřové maso víš takže v tom je islám v souladu s Bibli, V islámu neeksistuje uctívaní obrazu a soch, POdívej se do desatera ze sinaje je to porušeni druhého přikázaní. Křestané v té době už obrazy a sochy uctívali v kostelích. Islám byl v době svého vzniku pokus o obnovení Biblických pravd i když se to nepovedlo tak v době svého vzniku měl islám mnohem blíže k učení Ježíše Krista než tehdejší už odpadlé křestanství. Islám vznikal okolo roku 700 našeho letopočtu a to už se běžne svetila v římě neděle další odpadnuti od Bible. Ale to co tady píšu neaplikuj na dnešní islám to už je o něčem jiném i do islámu se časem dostaly věci které tam na začátku nebyly. Stejné je to i z křestanstvím také se tam vmísily časem bludy.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti d (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 19:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Starý a Nový zákon tvoří jeden celek nemůžeš je oddělovat. Apoštolové když psali nový Zákon vycházeli ze Starého zákona. A neplet tady pořád EGW!!! Už jednou jsem řekl že se bavíme jen o tom co je psáno v Bibli. Už jsem to tady někde psal že tvé tělo je Boží chrám a je jen na tobě jetli ho budeš znečistovat nebo poškozovat. Pokud víš že ti vepřové maso škodi tak pokud miluješ Boha tak ho nebudeš jíst musíš si vybrat mezi nečistým masem nebo Bohem kompromis Buh nebere. Ale to si musí každej sám zamést před vlastním prahem před Bohem na soudu budeš stát jenom ty a ty se budeš zpovídat z hřich které jsi udelal. Všichni jsme na tom před Bohem stejně. Jsou totiž lidé kteří si myslí že když budou členy nějaké církve budou mít při soudu výhodu to je ale pouze klam. Evangelium má komplexní rozměr máš tam spasení je tam jak se lidé mají k sobě vzájemně chovat aby byli štastni a ke štěstí patří i zdraví. Co myslíš přeje si Buh aby jsi byl nemocnej jenom proto že jíš moc škodlivá jídla když ta jídla nebudeš jíst tak budeš ty zdravěši na stará kolena a nebudeš muset litat po doktorech jako lidé dnes je těžký pochopit že Buh si přeje pro své děti to nejlepší co se dá na této zemi najít v podobě stravy. i to je Evangelium o tom jakého máme milujícího Boha. Mužeš si vybrat špatné jídlo dožiješ se 70let a poslední rok strávíš u ukrutných bolestech v nemocnici s rakovinou. Zdravé jídlo dožiješ se 80let a prožiješ krásne plodné stáří až do smrti.I takový muže být výsledek stravování člověka. JEna každém z nás kterou variantu si vybere. Buh nikoho nenutí aby dodržoval jakákoliv pravidla máme přece svobodnou vuli. Ale také následky toho jak žijeme si musíme nést sami. Problém je v tom že když se člověk dostane do úzkých a to zdraví neslouží následkem špatného života tak všichni volají k Bohu o pomoc ale proč tito lide nevolají Boha když jsou zdraví a při síle at jim ten Buh ukáže zavčasu jaký vest život aby v pozdějším věku nemuseli nést tak velké následky vlivem špatného života???

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. listopad 2014 @ 20:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale, prosím Tě, nemá cenu se o tom bavit. Já jím skromně s minimem masa a hlavně kuřecí maso. Prostě každé nařízení nějaké sekty s cílem poroučet svým členům, co mají jíst, pít, co mají dodržovat a jak trávit čas, co mají nosit na sobě, co číst a co smí poslouchat a zpívat, je pouze druh šikanování. A pokud vím tak na mne působí učení WGW. A je smutné, že mnohá její nařízení jsou obsahem slibu při křtu. Jinak si každý za své zdraví zodpovídáme a záleží i na milosti Boží. Prostě nemoci hrozí všude a někdy bez rozdílu, co jíme. Všeho však moc škodí. Strava má být pestrá se sníženým obsahem živočišných tuků. Jenže budeme preferovat sóju a přitom se pěstuje v cizině pod samými prášky. Většina potravin rostlinného původu je dnes přehnojována a obsahuje i škodlivé látky. Tak si vyber!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pra (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 26. listopad 2014 @ 12:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To bys mohl nazvat sektou každé náboženství. Vem si kolíky nařizují chodit do kostela v určitý den pokud jdeš k přijímání musíš být u zpovědi, v pátek nejíš maso nejsou toto nařízení jako u nějaké sekty. A katolíci těch nařízení mají hodně. Takže nenazývejme tato nařízení sektářstvím.Každé náboženství má svá pravidla a víru, prostě něčemu věří a podle toho žijí. Vem si islám divil by ses co tam je nařízení z naší strany nepochopitelných a nazývají to vládci tohoto světa sektou??? Vem si jehovisty mám vžito z dob minulých když slyším toto slovo vybaví se mi sekta. Ale jehoviste jsou normalni lidé kteří něčemu věří a snaží se podle toho žít, i když pro mě dělají věci které jsou mi osobně nepochopitelné ale i jiná náboženství praktikují věci mi nepochopitelné a nemají nálepku sekta. To že adventisté mají tyto věci třebas i přes stravu je jejich víra a já to musím respektovat. Jsou to lidé jako já. Buh dal lidem svobodnou volbu a oni se rozhodli svobodně být adventisty nohou klidně vystoupit. Ale u některých náboženství (sekt) je to dost složité a u některých je dokonce vystoupení spojeno se smrtí i takové naboženske skupiny existují. V katolíckem kostele co mužeš a nemůžeš zpívat zeptej se faráře skus tam zazpívat chválu satanovi a uvíš co s tebou udělají, proč katolíci musí chodit každou neděli do kostela proč tato církev nříka že si mužeš vybrat kterýkoliv den v týdnu to je také určitý druh šikany ale lidé si to neuvědomují a tak bych mohl pokračovat. Tim tady žádnou církev nenapadám každá ma sve učení a víru a já ji respektuji. Jen je otázka kde je pravdá.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. listopad 2014 @ 12:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kde je pravda? To je problém. Pravda je asi relativní a nikdy ji nepochopíme. Nebezpečná je ovšem tak „pravda“ , která zneužívá Pána Ježíše a učí to, co pravdou není a k tomu nutí lidi.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Středa, 26. listopad 2014 @ 13:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud hledáš pravdu a věříš v Ježíše tak v Bibli máme dost informací o tom co Ježíš dělal, jak žil. Pokud chceš Ježíše následovat tak studuj Ježíšuv život v Bibli. Ježíš brzy ráno vstal a šel na osamělé místo amodlil se i několik hodin, Ježíš šel v so botu do synagogy a učil tam to nám říka že Ježíš světil Sobotu uzdravoval lidi pomáhal lidem je tam toho hodně. Jak víš Ježíš byl žid a ve svém životě to praktikoval to znamená že i stravu měl jako židé. Prostuduj si židovský jídelníček a neuděláš chybu když se toho budeš držet, teda doopravdy pokud chceš následovat Ježíše. Ježíšuv život je pro nás příkladem. A pokud něčemu nerozumíš máš svědomí a podle toho svědomí se rozhoduj. Křestanství je o rustu a ponějakém čase pochopíš hlouběji Kristovo učení a poku narazíš na něco cos ve svém životě dělal špatně tak to odstraníš a budeš žít tak jak jsi to nově pochopil. Všem nebylo dáno stejné pochopení Evangelia na počátku. Evangelium se časem musí ve tvém životě projevit změnou k lepšímu. A Ježíš tě nebude odsuzovat za to že dnes jsi ještě nepochopil vše z Evangelii a některé věci v životě děláš spatně. Amen

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mno (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 15:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všimni si kolik druhu zvířat mohli židé obětovat. Bible hovoří o Beránkovi před potopo protože beránek je simbol Krista a tady je tento symbol od Abela stejnej až do Kristova příchodu a to je důležité!!! Možná lidé před potopou obětovali i jiná zvířata stejně jako židé , ale to je jen spekulace a Bible otom nic neříká jinými slovy není to pro naše spasení důležité.

]

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 18:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Proč v tom nevidět i tu stránku, kterou viděl evangelista a vidí ji i František? To víme teď my, že nejspíš to bylo prozaičtější a všichni se Ježíši posmívali. Neboť to posuzujeme ze znalosti chování davu, kde se jednotlivci rádi spojí s většinou, zvláště když páchá zlo.

Lukáš nebyl očitým svědkem, sepsal podle vyprávění. Jestliže mu někdo řekl, že na stranu Ježíše se nikdo nepostavil, určitě to nemohl pochopit. Neboť soucit s ukřižovaným a lásku k němu poznal na vlastní kůži. Nebyl nezávislým pozorovatelem nebo nezaujatým historikem. Nemohl pochopit jednání davu, když sám kolem sebe viděl Římany včetně vojáků, jak dychtivě hltají naději, kterou jim Ježíš přinesl do jejich životů. Tak všem ze svého srdce naději dal i ve svém popisu událostí.

Přestože obhajoba Lukášova popisu je právě tak věrohodná, jako oponování jeho popisu, tak stejně podle své vlastní zkušenosti se připojíme k těm, kdo se na Ježíšovu stranu postaví. A ten svým následníkům i toho nejhoršího ražení říká "dnes budeš se mnou v ráji". Těm ostatním, co příběh jen čtou, dává úžasnou naději. Dík mu za to evangelium.

]

Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 22. listopad 2014 @ 23:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Víš co, mě docela zajímá, jak to bylo doopravdy. Biblická zvěst je ve světě náboženství celkem unikátní tím, že si činí nárok na historicitu. Taková Bhágavadgíta lidem také dává naději a kde co, ale je to prostě mýtus.

Slyšel jsi někdy o pánovi jménem Šabbataj Cevi? Narodil se v roce 1626. Jednoho dne přišel na to, že je mesiáš. Získal si spoustu následovníků a vybral mezi nimi 12 nejbližších, kteří symbolizovali 12 kmenů Izraele. Prý dělal i zázraky. Pak byl v roce 1666 postaven před Sultána a dostal na výběr - poprava nebo konverze k islámu. Vybral si to druhé, což mnohé šokovalo. Pokud bys byl žid a věřil, že je někdo mesiáš, jaksi nečekáš, že konvertuje k islámu. Přesto se našlo dost lidí, kteří v Bibli (tj. Talmudu, Starém zákonu) našli důkazy o tom, že přesně to má mesiáš udělat. O velikonocích (pesachu) roku 1668 byl prý naplněn Duchem svatým a od Boha zjistil, že ho mezi muslimy zavedl proto, aby je přivedl k Tóře. A skutečně se mu podařilo nemálo lidí přivést ke své směsce judaismu a islámu. Jeho krok (faktické zrušení Tóry) byl chápán jako naplnění Tóry. Např. uvolnil předpisy ohledně jídla. Byl uvězněn a na Jom Kippur roku 1676 zemřel. Neví se, jestli přirozenou smrtí či byl oběšen (tomu věří jeho následovníci). Jeho smrt prý měla nějaký spasitelný význam a své sliby a to, co má mesiáš udělat, provede kdy? Po svém druhém návratu. Ta sekta dodnes existuje (zejména v Turecku) a hlásí se k ní několik set tisíc lidí. Přesné číslo není známo a největší skeptici mluví o 100 000.

Tak snad chápeš, proč mě zajímá historicita toho, co se píše o Ježíšovi. Mezi křesťany je běžné, že se odvolávají na slova Ježíše jako konečnou autoritu. Mně osobně Ježíš "dostal" výrokem v L 23,34 a bylo pro mě hodně nepříjemným zjištěním, že přesně toto je výrok, který si s největší pravděpodobností někdo později vymyslel - a nebyl to ani Lukáš. Rukopisná tradice je tu neúprosná. Pokud bych si (už kvůli své víře ohledně konečného usmíření všeho v Bohu) měl vybrat jeden jediný výrok Ježíš, o kterém bych si strašně moc přál, aby byl autentický, pak je to právě tento. Pokud se střetne víra a fakta, mají fakta přednost. Na základě textové kritiky bych dokázal obhájit původnost výroku, ale rukopisy jsou proti. K té textové kritice jen příklad jednoho argumentu: toto je přesně ten typ výroku, který je docela skandální. Ježíš tu prosí Otce za odpuštění Jeruzalému a Bůh ho nevyslyší a za pár let nechá Jeruzalém srovnat se zemí.

]

Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. listopad 2014 @ 09:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Ježíš tu prosí Otce za odpuštění Jeruzalému a Bůh ho nevyslyší a za pár let nechá Jeruzalém srovnat se zemí. "...

Nevnímám to takto.
Ježíš naopak už dříve nad Jeruzalémem zaplakal a i toto místo uvádí slovy: "Ježíš se k nim obrátil a řekl: "Dcery jeruzalémské, neplačte nade mnou, ale plačte nad sebou a nad svými dětmi.

Neboť hle, přicházejí dny, kdy řeknou: 'Blaze neplodným a lůnům, která nerodila, a prsům, které nekojily!'

Tehdy začnou říkat horám: 'Padněte na nás,' a kopcům: 'Přikryjte nás!'

Když se totiž toto děje zelenému stromu, co se stane se suchým?"

Ježíš tedy prosí Otce za odpuštění nikoli pro záchranu Jeruzaléma, ale pro odpuštění svým vrahům. Ti totiž ani nevěděli, co činí.
Ale hlavně je toto zpráva pro nás: Křesťanským postojem je odpustit jakoukoli křivdu na nás páchanou - což je prvním předpokladem pro odpuštění i hříchů našich.

Ohledně informovanosti evangelisty Lukáše: tradice nám předává, že Lukáš byl v úzkém kontaktu s Ježíšovou matkou a informace čerpal přímo od ní. Lukášovo evangelium je tedy přímým svědectvím Matky Kristovy.

Zatímco třeba Marek sepisoval události evangelia Petrovýma očima, Jan naopak jako přímý účastník, sepsal události tak, jak je on sám prožíval.

Je známou skutečností, že svědectví několika svědků o stejné události se většinou v mnohém i dost podstatně liší.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. listopad 2014 @ 10:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Problém s tím výrokem je, že vůbec nebyl v původním textu evangelia. Chybí v nejstarších rukopisech velmi vzdálených větví přenosu, tj. P75 (Bodmerův papyrus), B (Vatikánský kodex), Bézův kodex, Kodex Coridethi, W (Washingtonský kodex), syrském překlady (syr-s) a dvou koptských překladech. První písař vatikánského kodexu ho tam měl, druhý ho označil jako pochybný a pravděpodobně nepůvodní, třetí pak tu poznámku druhého odstranil.

Lukáš čerpal z mnoha zdrojů a Marie by moc informací neposkytla, protože u většiny toho, o čem Lukáš píše, nebyla. Ta tradice vznikla jako odpověď na zvídavou otázku, odkud ten který evangelista vůbec věděl o tom, co se stalo.

Je známou skutečností, že svědectví několika svědků o stejné události se většinou v mnohém i dost podstatně liší.

Ano, to je pravda. Je to celkem klasická obhajoba protimluvů a rozporů v evangeliích. Bohužel už však není dodávána druhá část - tato nespolehlivost je důvodem, proč jsou očitá svědectví nespolehlivá a soud je musí posuzovat a hledat pravdu nespolehlivým (nepřesným, nepravdivým) svědectvím navzdory. Svědkové nalezení prázdného hrobu se diametrálně liší, což lze asi pochopit, ale pak to znamená, že minimálně 3 ze 4 popisů jsou naprosto nepravdivé. Nebo jsou nepravdivé všechny.

]

Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 11:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všichni hledáme pravdu. Jak ale najít tu historickou, když není důkazů?

O Šabbatajovi Cevi, který přešel k islámu, jsem četl v Historii židovského národa. Byl jedním z mnoha mesiášů. Když však hledáš odpověď, který byl ten pravý mesiáš, tak se zeptej, jaké to mělo následky? Zjevil se snad v životě nějakého člověka, způsobil změnu jeho nitra, odvrátil ho od páchání zla či obecně od hříchu?

Výsledek známe: Kdo hledá pravdu, najde Krista.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 11:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ještě bych přidal k těm mesiášům: Slyšel jsem svědectví z Izraele, kde ten člověk popisoval, že někde v kopcích Karmelu žije sekta, jejíž muži nosí kalhoty. Na tom není nic divného až na to, že nohavice začínají někde u kolen. A to proto, že věří, že mesiáše porodí muž. Aby dítě při porodu nespadlo na zem, mají ten prostor pro zachycení dítěte v kalhotách.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. listopad 2014 @ 16:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Obávám se, že toto je báchorka. Slyšel jsem ji už v několika variantách, kde to byli židé, sikhové, muslimové a drúzové. Pokud máš nějaký hodnověrný pramen, rád se na něj podívám. Třeba fakt taková sekta existuje - jeden nikdy neví. Když jsem poprvé slyšel kázání lidí z hnutí víry o moci Slova např. ve vztahu k počasí myslel jsem si, že je to nějaká parodie. Pak jsem viděl kázání jednoho z nich (nevzpomenu si na jméno, ale asi bych ho našel), že to byl vlastně člověk, který mocí svého slova tak nějak vdechl život do zvířat, přišlo mi to jako Život Bryana. Ten kazatel tam popisoval, jak Bůh přinesl zvířata (neživá, něco jako sochy) k Adamovi a ten jim vdechl život tím, jak je pojmenoval. To se prý stalo v Gn 2,19.

Greg tu dával odkaz na zajímavé video o hnutí víry. Ve skutečnosti jich je na YouTube k dispozici více. Mám takový pocit, že ten borec, co mluvil o Gn 2,19, je tam také. Já to ale viděl asi před rokem. No a to jsou prosím lidé, kteří si říkají křesťané. A i tady mezi námi je najdeš. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 20:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jmenují se drúzové. Svědek - viz TWR soubor OBZOR_2014_10_19_1900 - Za_Obzor - Izrael_a_Karmel - Jen_slovo - P023164.mp3 , pořad "Za obzor". Pokud mi dáš e-mail, mohu ti ho poslat. Je v něm ale jen zmínka o této sektě jako o zajímavosti, nicméně ten svědek byl opravdovým svědkem. Pořad je věnován pomoci Izraeli od Nehemie po požáru v Karmelu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 23. listopad 2014 @ 16:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když však hledáš odpověď, který byl ten pravý mesiáš, tak se zeptej, jaké to mělo následky? Zjevil se snad v životě nějakého člověka, způsobil změnu jeho nitra, odvrátil ho od páchání zla či obecně od hříchu?

Tak na to se zeptej některého z jeho učedníků. Osobně žádného neznám. Pro samotný judaismus to mělo obrovský doklad, ale pokud jsi o tom četl nějakou odbornou studii, pak to víš.

Zatím jsem nepotkal nikoho, koho by kdokoli odvrátil od páchání zla (hříchu). Ty někoho takového znáš? Jinak takovéto subjektivní hodnocení je sice přirozené, ale nic nám neříká. Poptej se muslimů, co v jejich životě způsobilo přijetí poselství Mohameda, nebo těch, kteří následují Kršnu - ti mluví prakticky stejně jako křesťané.

Výsledek známe: Kdo hledá pravdu, najde Krista.

Tak s tím nesouhlasím. Tato věta totiž znamená, že kdo Krista nenajde, pravdu nehledá. Na to, abych si toto myslel, znám příliš mnoho upřímných lidí, kteří Krista nenašli. Při svém rozhledu jistě znáš jméno Bart Ehrman. Ten začal jako evangelikál a studium Nového zákona ho přivedlo k agnosticismu. Takže jeho hledání pravdy skončilo odejitím od Krista. Nemyslím si, že je méně upřímný než já, a rozhodně je v oblasti novozákonní biblistiky, rukopisů a řečtiny podstatně více vzdělaný než já. Takže Krista najde pouze ten, koho se Kristu rozhodne dát Otec. Nezáleží tu na upřímnosti (na tom, kdo se namáhá), ale na tom, kdo se smilovává.

Jsem ti ale vděčný za upřímnost a otevřenost toho sdělení. Je tu spousta lidí, kteří odmítají víru v nepodmínečné předurčení v Kristu, ale jsi první, kdo měl odvahu odpovědět na otázku, proč tedy jedni lidé Krista přijmou a druzí ne. Je-li tu místo pro cokoliv lidského (nějaké svobodné rozhodnutí atp.), pak je samozřejmě otázka přijetí či nepřijetí Krista odvislá nějak od charakteru, inteligence a vědomostí každého z nás. Já si toto nemyslím, protože znám dost lidí, kteří hledají pravdu mnohem usilovněji, než jsem to dělal před svým křtem, jsou chytřejší než já a skoro každý tady ví o Bibli víc než jsem věděl já, když jsem dostal Boží milost v Kristu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 21:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

>>>"...přijetí poselství Mohameda, nebo těch, kteří následují Kršnu - ti mluví prakticky stejně jako křesťané."

Tím se zabývám dost dlouho (nebo krátce?) a zahrnul jsem to do některých svých vyjádření tady na GS. Ovšem ne jako výsledek jejich náboženství, ale jako Boží moc působící na každého člověka na světě. Pozn.:Tím jsem byl oznámkován jako liberál, možná odpadlík.

>>>Kdo hledá pravdu, najde Krista. "Tato věta totiž znamená, že kdo Krista nenajde, pravdu nehledá."

Mýlíš se. Argument by měl znít "Kdo Krista nenašel, nenašel úplnou pravdu." Ten tvůj má chybnou formulaci.

No tom svém trvám, nejen proto, že je to v NZ. Bůh se dává poznat i těm, kteří Ho nehledali, oslovuje všechny nejméně 2 x (viz Jób). Ašóka (Indický král cca - 3 stol.) se stall buddhistou, neboť našel lásku a odpuštění. V té době nikdo o Kristu nevěděl, natož v Indii. Našel Boha, nebo chceš-li, Bůh se nad ním slitoval, aniž sám tušil, jak se Nejvyšší jmenuje a že takový Bůh existuje.

Ve zobecněné formě to znamená, že Bůh vyvoluje člověka bez ohledu na jeho náboženství nebo názory. Jeho záměrem bylo vytvořit obraz Boží. Je tedy jedno, zda někdo k obrazu Božímu dospěje poznáním jako Řekové k Logos, zkoumáním utrpení jako Buddha, či přemýšlením jako Chamurappi. Ani jeden ze jmenovaných Krista nepoznal a poznat nemohl. Ale všichni se přibližovali k obrazu Božímu. Jejich vidění cíle bylo mlhavé, jako u proroků SZ.

Výsledkem hledání by tedy měl být v ideálním případě Kristus = obraz Boží. V tom nedokonalém výsledku to bude jen přiblížení ke Kristu.

Jestliže se někdo odvrátí od učení a formulací Bible stane se třeba agnostikem, jak píšeš o Bartu Ehrmanovi, tak to ještě neznamená, že se nedostal na cestu k obrazu Božímu. To nechme na Bohu.

Proč my bychom měli hledat cestu k obrazu Božímu, když ji už známe? O to budou naše cesty posuzovány přísněji.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 16:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, máš pravdu, formuloval jsem to špatně, protože jsem vycházel ze špatných premis. Promiň. Nějak jsem nezaznamenal, že jsi takový "liberál" (bez urážky). Rozumím ti správně, že jsi přesvědčen o tom, že k Bohu vede mnoho různých cest? Ašóka samozřejmě o Kristu nevěděl nic, protože ten se ještě ani nenarodil. :-) Ale co dnešní následovníci Dharmy (buddhisté, chceš-li)?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 21:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

"Zatím jsem nepotkal nikoho, koho by kdokoli odvrátil od páchání zla (hříchu). "

To je mi líto. Ale spíš ti špatně rozumím. Kvůli této Boží moci jsem vyslechl stovky, možná i tisíc svědectví, které moc potvrzují. Pokud o tom nic nevíš, najdi si "Život víry" nebo "Stopy" na TWR, nebo vyhledej svědectví třeba z Teen Challenge http://www.tcsluknov.cz/.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 24. listopad 2014 @ 16:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Myslel jsem to tak, že jsem dosud nepotkal nikoho, kdo by byl od hříchu očištěn v tom smyslu, že by nehřešil. Teen Challenge znám, ale to jejich středisko v Poštovicích (kousek od Slaného).

Sám na sobě jsem poznal tu změnu, ale podobnou jsem viděl i u zcela jiných náboženství. Můžeš klidně začít tady.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Úterý, 25. listopad 2014 @ 20:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Na ten odkaz jsem se podíval. Zajímají mne cesty jinověrců k Bohu, ať Ho nazývají jakkoliv. O muslimech mám však jen neurčité zprávy. V diskuzi o obrácení to jednou skončilo "muslim se muslimem rodí", tedy ten duchovní islámu nejspíš netušil, o čem byla řeč. V jedné rekapitulaci pro křesťany to shrnuli tím, že "někteří obrácení k islámu prožijí radikální změnu života", což připomíná křesťanské "radikální následování Krista". Ale svědecký důkaz jsem neslyšel žádný.

Co předkládáš ty o Jaquesi, který se stal Mohammedem S'aidem a hned následně byl zabit - nevím, to se mi jako důkaz nezamlouvá. Jakoby Bůh islámu neuměl zbavit drogové závislosti a tak preventivně svého ctitele zahubí. Nevím. Pokud to tak není, nechť mi ten Nejvyšší nad bohy odpustí.

]

Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 19:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím Františku. Možná píchnu do vosího hnízda, ale co když to bylo trochu jinak.

"Lukáš 23:43 I řekl mu Ježíš: Amen pravím tobě dnes, budeš se mnou v ráji."

Proč pochybuji o tom, že oba byli v ráji hned po smrti

"Jan 20:16 Řekl jí Ježíš: Maria. Obrátivši se ona, řekla jemu: Rabbóni, jenž se vykládá: Mistře.

17 Dí jí Ježíš: Nedotýkejž se mne; neb jsem ještě nevstoupil k Otci svému. Ale jdiž k bratřím mým, a pověz jim: Vstupuji k Otci svému, a k Otci vašemu, k Bohu svému, a k Bohu vašemu."

Když ještě nebyl u Otce, tak kde byl? Zřejmě ani v Ráji ani v nebi. Tu čárečku za "tobě" už dávali překladatelé ovlivnění katolickou dušičkou v nebíčku. Ovšem SZ takový pojem nezná ani nic nepíše o dušičkách v nebi. Dokonce najdeme tvrzení

"Kazatel 3:18 Řekl jsem v srdci svém o způsobu synů lidských, že jim ukázal Bůh, aby viděli, že jsou podobni hovadům.

19 Případnost synů lidských a případnost hovad jest případnost jednostejná. Jakož umírá ono, tak umírá i on, a dýchání jednostejné všickni mají, aniž co napřed má člověk před hovadem; nebo všecko jest marnost.

20 Obé to jde k místu jednomu; obé jest z prachu, obé také zase navracuje se do prachu.

21 Kdo to zná, že duch synů lidských vstupuje zhůru, a duch hovadí že sstupuje pod zemi?"

Jak vidíš je řeč o duchu ne o dušičce. A nakonec zabrousíme ke stvoření

"Genesis 2:7 I učinil Hospodin Bůh člověka z prachu země, a vdechl v chřípě jeho dchnutí života, i byl člověk v duši živou."

Já chápu pojem duše - celý člověk, hardware + software.

rastan

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. listopad 2014 @ 20:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj, vůbec jsi nepíchl do vosího hnízda. Na té čárce vůbec nezáleží a myslím, že jsem ji tam ani neuvedl, protože v původním jazyce čárky nebyly a neužívaly se. Stejně po vzkříšení nebude hrát u člověka čas žádnou roli. Nebude totiž existovat, copak se něco nekonečného dá měřit. Logicky však hned v nebi nebo v ráji být nemohl, protože tam se dostaneme až po vzkříšení. A nemohl tam být ani Pán Ježíš. Vždyť loučení s Pánem Ježíšem, který odchází do nebe, je popsáno až ve skutcích několik dní po vzkříšení. Ten text měl jiný význam než se hrabat v detailech a filosofovat, ale okamžitě potěšit čtenáře. Kdo by netoužil po nebi, po klidu, po ráji. Lidé, kteří slyšeli evangelium tyhle pojmy nepitvali jako my dnes.

Víme přece, že Pán Ježíš říká, že mrtví spí. Tím chce vyjádřit, že nic neví. Jinak by se museli zbláznit, kdyby viděli, co se na Zemi děje. K Bohu odchází právě ten software do Boží databáze všech lidí, všech duší.

Co se týká našeho hardware, tak to sama příroda ( Bůh) recykluje. A po vzkříšení dostaneme nové tělo a novou Zemi asi úplně v jiných podmínkách než zde známe. Navíc se bude tít ještě mnoho událostí včetně zničení padlých andělů a Satana. Je to dost složité, ale vidím v tom logiku.

Snad mi rozumíš trochu. Možná jsem ten příspěvek psal trochu naivně, ale šlo mi spíše o emoční stránku textu a pochopení Boha. Každý člověk by si měl Ježíšův kříž připomenout. Vždyť Pán Ježíš mohl ve kterém oliv okamžiku , kdy byl mučen a ponižován, říct DOST, ale On měl jiný úkol, díky kterému tu ještě jsme.

Měj se hezky!

]

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. listopad 2014 @ 10:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."Dí jí Ježíš: Nedotýkejž se mne; neb jsem ještě nevstoupil k Otci svému."...

Ahoj Rastane.
Jak si potom vysvětlíš, že v případě nevěřícího Tomáše a ve stejné Ježíšově situaci (před svým nanebevstoupením) dovolil Ježíš Tomášovi se ho dotknout a sám ho k tomu dokonce vyzval?

Ohledně Kazatele nevytrhávej, ale prostuduj si ho v souvislosti.
A doporučuji přitom sledovat i výklady ke Starému zákonu. Přece jenom odborníci na Starý zákon bez rozdílu zda protestanté či katolíci toho vědí nesrovnatelně víc, než běžný člověk. Takto jsi svými závěry (i když upřímně míněnými) někde zcela mimo, protože ke správnému pochopení smyslu těchto míst nemáš dostatečnou sumu relevantních informací.

Ve starém zákoně je slovo "duše" naprosto prokazatelně v několika různých významech smyslu. A v Judaistické tradici se pojem lidská duše a lidský duch vnímá jako jedno a to samé. Tyto výrazy se v ní obsahově prolínají. V duchu této tradice také Ježíš hovoří o úplně celém člověku dualisticky (Mt 10,28). Až řecká filosofie (platónský dokétismus a gnóze) zavedly trichotomické dělení člověka.

Ohledně skutečného křesťanského učení o Ježíšově posmrtném životě:
Člověk Ježíš zemřel na kříži (Ježíš Bůh zemřít nemohl) a protože nám byl podobný ve všem, kromě hříchu, Ježíšovo tělo bylo uloženo do hrobu (jako těla ostatních lidí) a Ježíšova duše (nebo chceš - li duch) se jako duše všech ostatních lidí (kteří od Adama už zemřeli před ním), odebrala do podsvětí (SZ výrazy - vězení, šeol, hádes, peklo, lůno Abrahámovo). Zde duše všech těchto spravedlivých či ospravedlněných zemřelých čekaly na Mesiáše, na svého Vykupitele z tohoto vězení. Žádný člověk se totiž po Adamově hříchu už nemohl dostat vlastními zásluhami do nebe, ani kdyby byl zcela bez hříchu. Ježíšova duše tedy všem těmto duším ve vězení kázala radostnou novinu o jejich osvobození (1 Pt 3,19-20). Nebe se jim teprve v okamžiku Ježíšovy smrti otevřelo ...

Nebe = ráj.
Nebe je místo, kde přebývá Bůh ve své plnosti a všichni tam s ním mají už přímé patření na Boží tvář (mají plné společenství s Bohem, o jehož kvalitě se nám ani nesní). Jak lidé, tak i andělé pospolu.
Ráj je místo, kde lidé přebývají právě v této plnosti s Bohem.

]

Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Sobota, 22. listopad 2014 @ 19:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím co ty vaše komentáře. Ale Ráj je zahrada Eden na planetě Zemi když ji Buh stvořil. V knize Zjevení se píše o obnovení země. Nová zembez přítomnosti hříchu je náš domov TO JE RÁJ ne nějaké nebe. Zahrada Eden byla vytvořena hned vedle Boží přítomnosti. Na konci knihy Zjevení je psáno že na obnovené planetě Zemi bude přebývat Buh společně s lidmi to znamená že planeta Země bude středem vesmíru odkud bude Buh vládnout a spasení lidé budou v těsné Boží blízkosti. Lidé budou k Bohu blíže než andělé!!!

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. listopad 2014 @ 20:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano. Pán Ježíš měl tedy pravdu. Budeš se mnou v ráji. Na čárce tu nezáleží. A to bude i Boží království. Po vzkříšení bude tohle splněno. To je krásná naděje.

]

Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 23. listopad 2014 @ 12:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Z tvého komentáře plyne, že ráj či nebe lokalizuješ. Nebe je jednoznačně shodné s Božím královstvím, termín "ráj" lze považovat za konkretizaci života s Bohem na zemi. Patří více do judaismu.

Pokud budeš místo kde je "ráj", "nebe" či "Boží království" opravdu ztotožňovat s nějakou lokalitou (ty píšeš se Zemí jako planetou), tak nevysvětlíš, proč Ježíš pronesl výroky, že je již mezi vámi. Tedy zde na zemi, tady a teď. Alespoň v okleštěné podobě, neboť nás čeká ještě něco daleko úžasnějšího.

]

Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 25. listopad 2014 @ 12:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

nechcete konečně přestat ničit, jeden z nej veršů výsostné důležitosti?nejde o to zjistit, kde je nebo není ráj, ale to, že SPASITEL PŘINESL DEN SPÁSY,KDY LOTR JAKO MY, BUDE NAVŽDY S NÍM!již NIKDY bez NĚHO, ANI ve smrti, zde světlo věčného života přišlo s PÁNEM, čárka nečárka!copak váš den ještě nenastal?SPÁSU MÁME Z GOLGOTSKÉHO KŘÍŽE, TO JE NAŠE VÍRA! AMEN!

]

Re: Re: Re: Re: Amen, pravím ti dnes budeš se mnou v ráji (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 26. listopad 2014 @ 18:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

O jaké čárce nečárce a o jakém ničení to mluvíš?

]