Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
 mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 467 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116491554
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO
Vloženo Neděle, 04. leden 2015 @ 17:23:57 CET Vložil: Tomas

Etika poslal Nepřihlášený

Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO


Zdroj:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Lekar-veteran-Obrtel-ktery-vraci-medaile-promlouva-Nebudu-ovce-USA-co-drzi-v-tlame-cervenou-karticku-Toto-jsem-zazil-na-misich-NATO-a-mam-jasno-352277

Citace:
A pak jsem sloužil v Kosovu a naplno jsem pochopil, o čem to „tehdy“ v roce 1999 všechno bylo, komu sloužíme, jak se od nás nechce žádný názor (tedy odlišný od oficiální doktríny), jak se z narkomafiánů stávají vážení představitelé později samostatného státu, jak se z masových vrahů stávají hrdinové, kterým NATO, USA a Západ jdou na ruku – a ptáte se – proč??? No a zažil jsem pak, a to mne „dorazilo“ definitivně, pověstný „pogrom na Srby“ 17.– 19. 3. 2004, kdy se v plné nahotě ukázalo, kdo je kdo a o co komu jde. Jsem křesťan, nestydím se za to
Konec citace (celý rozhovor viz odkaz výše)

Nedávno zde byla diskuse o tom, která povolání jsou podle Boží vůle a která ne. Myslíte si, že dnes mohou křesťané s klidným svědomím


sloužit v armádách zemí NATO? Nebo je lepší následovat příkladu pana podplukovníka Obrtela a od NATO se distancovat?

Předem díky za odpovědi.


"Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO" | Přihlásit/Vytvořit účet | 65 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 04. leden 2015 @ 18:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to znamená od NATO se distancovat? 
Já nejsem voják, pokud dotyčný je voják, zjistil, že NATO je hřích, tak on se musí distancovat od hříchu, opustit armádu, vzdát se výsluh z hříchu.... 
V našem státě není možné daně směrovat, a vyvázat se z placení armády jistě nejde ani jinde. 

Jako občan ČR platím zde daně, ale i misích nerozhoduji. 
Vyzýval někde Pavel k revoltě proti okupantům?



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: orwell v Neděle, 04. leden 2015 @ 19:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Musím přiznat, že jsem byl nadšen když se ČR stala členskou zemí NATO. Kdyby o tom tehdy bylo referendum, hlasoval bych s radostí pro členství.

Jenže pak začalo vycházet najevo jak to bylo na balkáně, pak "akce" v Lybyi etc. Pak jsem si uvědomil, že USA vedou dnes lidé úpně jiných zásad než je založili. Takže jsem docela rád, že nejsem vojákem NATO a nemusím takové dilema řešit.

Mimochodem, netušíte někdo, zda lze z NATO vystoupit? Už to nějaká země udělala?







Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 04. leden 2015 @ 20:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ten je křesťan asi jako Putin nebo Lavrov.

Takový svatopatrikovský.



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. leden 2015 @ 10:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta věc na mne působí slušně řečeno poněkud politicky. Pokud někdo přijde zrovna na Parlamentní listy s tím že je křesťan a mluví jedním dechem arogantním tónem o neexistující genocidě na které se měl sám podílet a o červených kartách v tlamě.



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. leden 2015 @ 10:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud se příliš nepletu a nedělám si nárok na absolutní přesnost svých čísel, protože v tom množství mi to ani nepřijde tak důležité, dočetl jsem se, že od roku 1945 proběhlo pod hlavičkou Rady bezpečnosti OSN do roku 2009 přibližně 65 válek, v nichž počet mrtvých výrazně přesáhl počet obětí obou světových válek dohromady.


Otázkou je, kde se to ten pán dočetl a co o světě asi ví, když dokáže povídat veřejně do médií takové bláboly.



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 05. leden 2015 @ 17:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Původní zpráva je již starší. Jistě ji kdekdo zaznamenal. Lapálie s vrácením vyznamenání NATO lze najít třeba zde http://www.novinky.cz/domaci/357402-vojensky-lekar-chce-vratit-vyznamenani-nato-ministerstvo-mu-je-odebrat-nemuze.html

Já osobně mám jeden velký problém: Jak je možné, že víra v Krista jedněm otevírá oči a druzí zůstanou slepí a hluší? Což nevidí, kde je Pravda a co učil Ježíš v kázání na hoře?



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 05. leden 2015 @ 18:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem v kině na film "Fury" česky "Železné srdce". Řekl bych, že drasticky a reálně ukazoval hrůzy války, když pominu vyzdvižené "gěrojství" US vojáků. Jeden člen posádky byl "znovuzrozený a spasený křesťan", kterému to jeho "spasení" nebránilo vraždit ve velkém zároveň s těmi "nespasenými". Dokonce oddělat zajatce (SS se může, ne?) nebyl problém, pro tohoto "křesťana". Po vyjíti z kina, moje nevěřící manželka byla otřesena hrůzami války. Ten "spasený křesťan" ne. Bylo mně trapně a musel ji vysvětlit, že křesťan ve válce nemá co dělat, a že je to zvrácenost dnešního "křesťanství", v zájmu nějakých "vznešených" idejí vraždit bez zábran. To je důsledek spojení církví se státem, i na Západě i v USA. Před mnoha lety byl jsem svědkem diskuse amerického misionáře zde v republice, kdy na dotaz nevěrce, jak je možné, že "křesťané" se vraždí ve válkách, on chudák koktal o spravedlivých a nespravedlivých válkách. Bránit vlast je, prý, OK. Jenže kde je vlast Křesťana? Tady na zemi? to sotva.

Filipským 3:18  Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal a nyní vám říkám s pláčem, chodí jako nepřátelé Kristova kříže.
19  Jejich konec je záhuba, jejich bůh břicho a jejich sláva v jejich hanebnostech. Ti myslí na pozemské věci.
20  Naše občanství je ovšem v nebesích, odkud také očekáváme Spasitele - Pána Ježíše Krista.
rastan



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. leden 2015 @ 19:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Příteli na tvou otázku bych odpověděl :

Následoval bych příkladu pana podplukovníka Obrtela.
Lepší je se od NATO distancovat a spojit se s Ruskem. Spolu s jeho dobrovolnickým freikorpsem pomáhat rozvrátit Ukrajinu a pak případně další sousedící s Ruskem země.  Ruská armáda nás na oplátku ochrání před agresivním NATO.




Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Úterý, 06. leden 2015 @ 10:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdokoliv slouží armádě, vždy slouží nějakému státu, mocnosti tohoto světa. Paradoxem je, že tyto společenské struktury jsou usta noveny Bohem, aby nebylo bez nich ještě hůře než s nimi. Římanům 13:1-2 nám říká: „Každý ať se podřizuje vládnoucí moci. Veškerá moc je totiž od Boha, takže současné vlády jsou zřízeny od Boha. Kdo odmítá vládu, bouří se tedy proti Božímu zřízení; a vzbouřence čeká jistý trest.“ Tehdejší římská armáda byla pohanská armáda vykonávající protektorát nad Palestinou. Bůh nepůsobí pouze v lidském srdci. Je Pánem dějin. Mocnosti a vlády mohou být nositelkami božího požehnání, stejně jako vykonavatelkami božího hněvu a soudu. Proto Pán Ježíš ve styku s římskými vojáky, kteří mu přiznali moc a poklonili se mu, neříká, už se do armády nevracej. Není vždy snadné pochopit, že nejsme na tomto světě proto, abychom konali dobro podle měřítek tohoto světa, ale abychom plnili boží vůli všude, kam nás Pán postaví.



Re: Podplukovník a křesťan vrací medaile. Hovoří o tom co zažil na misích NATO (Skóre: 1)
Vložil: husitka v Čtvrtek, 08. leden 2015 @ 13:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé v Kristu,  pouze do důsledků je třeba si uvědomit celou skutečnost vzájemné souvztažnosti všech věcí. Být vojákem neznamená být vrahem.  Být vojákem znamená být vykonavatelem světské moci, která je ustanovena Bohem, jak již jsem vysvětlila v příspěvku 6. ledna. Armáda, ať NATO nebo Putinova nebo římského Nerona, je pouze nejviditelnější a v současnosti nejopovrhovanější silou, kterou disponují ta která společenská zřízení. Tato složka nicméně není zatížena větší nebo menší vinou než jiné části celého složitého soukolí zvaného svět, který před Boží tváří je přes tisíce let stále stejný. Každý nese svůj díl viny. Jeden tím, že je lékařem, který za státem vybrané pojištění léčí civilisty i vojáky, druhý tím, že ve státní škole učí děti číst a psát kdovíco, další tím, že vyvíjí součástky do vojenských vozů, které jsou pak užívány ve vozech civilních. Státy jsou danostmi tohoto světa a představa, že jsou plně pod kontrolou stávajících vládnoucích kruhů ať v Moskvě, ve Washingtonu či Pekingu je iluzorní. Touto iluzí trpí především ti, kteří opravdu velký díl moci mají. Otevřeme-li Bibli, vidíme věci, které outlocitné duše těžko snášejí, ale my se k nim musíme stavět čelem. Kdybych následující slova měla říct nahlas, volila bych rozhodně spíš šepot než hřmění s práskáním bičem. Prosím, abyste si je takto tiše v duchu předčítali. Izrael, Boží lid, byl povoláván pozvedat meč a vyhlazovat pronárody. Bůh zpravidla vyjádřil své zhnusení nad jejich odpornými zvyky a náboženstvím. Nicméně jindy pohanské národy Izrael válcovaly, zotročovaly a tak na něm realizovaly Boží hněv. Tyto národy nebyly lepší než Izrael, ale byly použity jako nástroj, prostředek, kterým Bůh nechal dopadnout svůj spravedlivý hněv za viny otců na syny klidně až ve druhém či třetím pokolení. Co se týče užití násilí pro šíření víry v Krista, platí zde jednoznačný zákaz! Ani starý Izrael neužíval boje pro šíření Hospodinovy slávy! O tomto zde vůbec nevedu diskuzi! Nezaměňujme ale šíření víry za službu v armádě! Šíření víry osobním svědectvím s Biblí v ruce je jednoznačně dobré. Nicméně skutky armády jsou ambivalentní jako vše v tomto světě. Když měly být armády NATO použity k sesazení např. Asada v Sýrii, někteří se ježili hrůzou. Když ale teď to samé seskupení podporuje Kurdy proti Islámskému státu, ti samí jsou rádi, protože vlastně Asadovi pomáhají. To je význam slova ambivalentní. NIC VÍC, NIC MÍŇ. Armáda České republiky není tvořena psychopatickými jedinci vyžívajícími se v pohledu na krev a těšící se, jak se ukojí nad mučením civilních obyvatel. Ženevská konvence přímé útoky na civilní obyvatelstvo přímo zakazuje (proto se mezi ním např. muslimští džihádisté ukrývají). Já v armádě nejsem, protože jsem byla povolána být učitelkou. Ty třeba jsi byl povolán být lékařem, ale můžeš být nucen léčit džihádistického psychopata, který pak stejně zabije tebe i tvoji rodinu. Věřím ale, že i křesťan může být povolán do armády jako bojovník, a tak bojuje. Realizuje buď relativní spravedlnost tohoto světa nebo Boží hněv.  A já věřím v Boží slovo, že věci dnes nesmírně složité budou na konci dějin v pravý čas rozuzleny a rozsouzeny. Přiznávám se, že války se bojím, protože ji cítím jako velmi reálné blízké ohrožení. Protože až se to spustí, (jak i Pán Ježíš nás informoval, že tomu tak musí být), bude to takový šrumec, že již teď jsem Pánu poručila svoji duši, protože nebude v lidských silách důstojně tu hrůzu ustát. Nicméně jestli mi je z něčeho opravdu nevolno, tak je to při pohledu na křesťanského muže, který si myslí, že jeho životním posláním je neušpinit si ruce a v hrůze, aby se náhodou nespletl při razantním zásahu proti zlu, tak raději zlu neodporuje nikdy nijak.

Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy