 |
Právě je 256 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
magdalena07
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116510105
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Do lidského srdce vidí jen Bůh
Vloženo Sobota, 05. prosinec 2015 @ 08:23:57 CET Vložil: Tomas |
poslal cizinec Stále dokola mezi některými věřícími slyším nebo čtu tuhle větu: Do lidského srdce vidí jen Bůh. Často se tahle hláška vyskytuje v souvislosti se situací, kdy někdo vězí ve zjevném hříchu, který navenek "kříčí", někdy dokonce tak, že i svět se hrozí - například v souvislosti s výrobou a uctíváním model, jindy v souvislosti se sexuálním zneužíváním dětí a dokonce s jejich krytím a spoluprací na zločinném spolčení, nebo při odpadnutí od Boha, obecněji při relativizaci hříchu člověka a zlehčování situace. Jindy se tu podobná hláška objevila po modlitbě jednoho ateisty.
V náboženství jsem zažil více podobných mýtů.
Na začátku křesťanského života jsem často slýchal jinou podobnou větu: Bůh přebývá na chvalách svého lidu. Vzal jsem to jako fakt, do doby, když jsem se začal zajímat na zdroj téhle informace. Často jsem totiž zažil chvály a Bůh na nich nepřebýval, i když se lidi tak snažili. Někdo si tu informaci vymyslel.
Podobně jsem často slýchával větu: Bůh hříšníky neslyší. S dodatkem "my to víme". Tahle věta mi od začátku byla podezřelá, protože ještě když jsem byl hříšník a žil život bez Boha, Bůh mne slyšel. A od mnoha a mnoha "nevěřících" hříšníků i křesťanů jsem se dověděl jasný fakt: Přesto, že byli hříšníci, tak když volali k Bohu, Bůh je slyšel.
A teď tu často čtu informaci, že "do lidského srdce vidí jen Bůh". Obvykle je to od lidí, jejichž motivy jsou dost průhledné.
Pokud jste toho názoru, že "do lidského srdce vidí jen Bůh", můžete napsat, jak jste k tomuto názoru došli, jaký je zdroj této informace?
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 08:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Běžný člověk výrazu "Do lidského srdce vidí jen Bůh" rozumí ve smyslu "Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh".
Takto to bylo i myšleno, v tomto smyslu se to používá.
Každý člověk totiž ve srovnání s Bohem do lidského srdce jiného člověka vidí o několik řádů hůře, než Bůh.
Nesrovnatelně hůře.
Žádný jiný člověk pro nás není otevřenou knihou - vždyť často nerozumíme ani vlastnímu srdci!
Člověku, který žije jako křesťan, jsou tyto skutečnosti jasné a uvědomuje si je naprosto zřetelně.
Konkrétně toto je od Toníka uměle vyvolaný problém, bazírování na slovíčkách.
..." Když píšu na GS, dávám si celkem pozor, protože tu je dost lidí, co chytají za slovíčka a nechtějí pochopit, o čem se píše."...
Tak tento výrok je při výše uvedených souvislostech od Toníka naprostým vrcholem licoměrnosti.
Právě on je tím kdo nechce pochopit o čem druhý píše a chytá za slovíčka.
|
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 09:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na internetu nikdy nevíš přesně, jak to druhý myslí. Nevidíš mu do tváře, nevidíš gesta, mimiku atd. Oproti reálu dochází proto k mnoha nedorozuměním.... |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Konkrétně toto je od Toníka uměle vyvolaný problém, bazírování na slovíčkách.
Tak tento výrok je při výše uvedených souvislostech od Toníka naprostým vrcholem licoměrnosti. ...
Právě on je tím kdo nechce pochopit o čem druhý píše a chytá za slovíčka.
Koukám, že "do lidského srdce vidí jen Bůh" ale v případě Toníka do něj vidí ještě Standa? Nedal sis náhodou jen před pár dny předsevzetí "Nechci o tobě "drze psát lži". Proto končím."? To ti to tvé předsevzetí dlouho nevydrželo.... O pár dní méně, než minule.
Proto je předsevzetí člověka hřích: Jsou to jen prázdné řeči, v tvém případě už poněkolikáté. Lepší by bylo, kdyby ses rozhodnul, že o mne nebudeš psát lži vymyšlené podle toho, jak ty sám uvažuješ. Pokud máš svobodu se takto rozhodnout a nejsi otrokem nutkání si o mne takto vymýšlet. Diskutovalo by se nám k tématu lépe bez těch tvých výmyslů o mne. I když to, co si takhle o lidech různě vymýšlíte a píšete do diskuze, je zase užitečné k tomu, aby bylo vidět co máte vy v srdci a jak uvažujete.
Běžný člověk výrazu "Do lidského srdce vidí jen Bůh" rozumí ve smyslu "Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh".
Takto to bylo i myšleno, v tomto smyslu se to používá.
Díky za vysvětlení k tématu.
Rozumíš tedy tomu, že když někdo znásilní dítě, není ani potřeba vidět do srdce člověka aby bylo možné ten čin odsoudit, jasně s ním nesouhlasit a nesouhlasit ani s těmi, kdo o takovém činu vědí ze svědectví obětí a kryjí ho?
Rozumíš tedy i tomu, že do lidského srdce může vidět i člověk, že Bůh zjevuje to, co lidé v srdci mají, že když je srdce člověka něčeho plné, že je to vidět až ven? Že když spolu lidé žijí život a mají se rádí, sdílejí spolu vše, i to, co mají v srdci?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Rozumíš tedy i tomu, že do lidského srdce může vidět i
člověk, že Bůh zjevuje to, co lidé v srdci mají, že když je srdce
člověka něčeho plné, že je to vidět až ven?"...
Rozumím tomu, že každý člověk ve srovnání s Bohem do lidského srdce jiného člověka vidí o několik řádů hůře, než Bůh.
Nesrovnatelně hůře.
Tak nesrovnatelně, že to ani při tvém daru výřečnosti nijak neokecáš.
Ale že bys šel do sebe a přiznal si u sebe chybu, že jsi zase přestřelil, tak to ani náhodou. To evidentně nehrozí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 17:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak nesrovnatelně, že to ani při tvém daru výřečnosti nijak neokecáš.
A proč bych to okecával?
Já tu nejsem ten, kdo by tu psal ten omyl, že "do lidského srdce vidí jen Bůh" a když vyjde najevo, že je to omyl, tak to okecával. Zřejmě sis mne popletl s tebou?
Ale že bys šel do sebe a přiznal si u sebe chybu, že jsi zase přestřelil, tak to ani náhodou. To evidentně nehrozí.
A že bys třeba napsal, v čem vidíš u mne chybu, místo takových keců mimo téma článku?
|
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 13:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co takhle prozkoumat, co k tomu říká Písmo? |
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý nápad, Gregu. To jsem před lety udělal. Spoustu všelijakých nápadů lidí ale písmo nekomentuje. Právě proto se ptám na zdroj té informace že "Do lidského srdce vidí jen Bůh". |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2. Korintským 5:11 | Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte. |
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Timg píše:2. Korintským 5:11 | Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte.
Co je to za pitvorný překlad? To je bezbožný ČEP ne? Tak to tam vůbec není...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 21:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kraličtí: Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme, Bohuť pak známi jsme. A nadějiť mám, že i svědomí vašemu známi jsme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Timg píše:
Kraličtí: Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme, Bohuť pak známi jsme. A nadějiť mám, že i svědomí vašemu známi jsme.
A kde je tam co o srdci? Je jasné, že do srdce vidí pouze Bůh. Já se fakt přiznám, že do tvého srdce opravdu nevidím. Nevím, co se tam děje. A jestli někdo tvrdí, že to ví, pak nemůže být nikým jiným, než Bohem...
Kdyby někdo viděl do lidských srdcí, tak by apoštol Pavel nemusel psát toto:
1Kor 4,5: ''Protož nesuďtež nic před časem, až by přišel Pán, kterýž i osvítí to, což skrytého jest ve tmě, a zjeví rady (= rady, návrhy, záměry, úmysly, vůli) srdcí. A tehdážť bude míti chválu jeden každý od Boha.''
Z čehož logicky plyne, že nemáme soudit záměry srdcí druhých, dokud nepřijde Pán a neosvítí, to, co je ukryto ve tmě, v kryptě našich srdcí - a to z toho důvodu, že si do záměrů srdcí nevidíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z čehož logicky plyne, že nemáme soudit záměry srdcí druhých, dokud nepřijde Pán a neosvítí, to, co je ukryto ve tmě, v kryptě našich srdcí - a to z toho důvodu, že si do záměrů srdcí nevidíme.
Ahoj Gregu.
To z toho opravdu jasně plyne. Nemáme soudit druhé ani jejich záměry, protože to není naše úloha.
Na druhou stranu apoštol Pavel v klidu odsoudil a proklel nositele skutkařského (n)evangelia, jasne odsoudil lidi v krvesmilstvu a podobně. Buď se tedy svými vlastními slovy neřídil (což by bylo divné), nebo to slovo nejde vztahovat na to, co už Bůh odsoudil a je zjevné (hřích).
Ty jsi taky zastánce toho hesla "do lidského srdce vidí jen Bůh", jestli dobře chápu tvé příspěvky. Píšeš k tomu "jasně" tak snad ano.
Rozumíš tomu vašemu heslu tak, jako oko, t.j. jako zkratku pro "Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh", nebo tomu heslu rozumíš absolutně, t.j. "Nikdo jiný než Bůh do lidského srdce nevidí"?
Pokud tomu rozumíš absolutně, tedy že doslova "jen" Bůh a "nikdo jiný", jak jsi na takovou informaci přišel? Odkud jsi jí získal? Od nějakých učitelů? Z vlastní zkušenosti?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec píše: Na druhou stranu apoštol Pavel v klidu odsoudil a proklel nositele skutkařského (n)evangelia, jasne odsoudil lidi v krvesmilstvu a podobně. Buď se tedy svými vlastními slovy neřídil (což by bylo divné), nebo to slovo nejde vztahovat na to, co už Bůh odsoudil a je zjevné (hřích).<b>
Všimni si ale, že neodsoudil konkrétního jednotlivce, ale pouze skupinu lidí a když mluvil o konkrétním člověku, použil výraz:''Ten, kdo vás kormoutí, ať je to kdokoliv, ať je také odřezán.''To samé používal Pán Ježíš: ''Ten kdo...atd.''
Za druhé - soudil pouze učení. Když mluvil o bludařích, jmenoval je i jejich učení. Ale není tam žádný soud jejich srdce. Viz. Hymeneus a Filetus, Alexander apod.
Nenajdeš tam:''Ty nebo ty jsi pyšný''.... ''Tobě a tobě jde jen o peníze....'' Nic takového. Protože zdání může klamat.
Takže výraz: ''Do srdce vidí jen Bůh'', znamená, že pouze Bůh je schopen sledovat nejen každou myšlenku každého lidského srdce, ale i její příčinu a motiv.'' Jestli někdo umí dokonale číst myšlenky každého člověka, tak potom vidí do srdce. Žádného takového člověka neznám.
Rozumíš tomu vašemu heslu tak, jako oko, t.j. jako zkratku pro "Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh", nebo tomu heslu rozumíš absolutně, t.j. "Nikdo jiný než Bůh do lidského srdce nevidí"?
Mám za to, že za ''A'' je správně. Oko to vystihl dobře. Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh. A to řádově tisíceronásobně lépe, než člověk. Proto jakékoliv soudy motivů srdce ze strany člověka, jsou nepřípustné, protože nemají žádný 100% jistý podklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 17:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všimni si ale, že neodsoudil konkrétního jednotlivce, ale pouze skupinu lidí a když mluvil o konkrétním člověku, použil výraz:''Ten, kdo vás kormoutí, ať je to kdokoliv, ať je také odřezán.''To samé používal Pán Ježíš: ''Ten kdo...atd.''
No, ne vždy. Když například psal o lidech, kteří se omylem domnívali, že vzkříšení už nastalo, tak napsal: "a jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos, kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru". Klidně tedy psal i o konkrétních lidech, jmenoval.
Mám za to, že za ''A'' je správně. Oko to vystihl dobře. Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh. A to řádově tisíceronásobně lépe, než člověk.
Díky za odpověď. To samozřejmě vystihl nejen oko, ale je to známý fakt.
Když tedy ty napíšeš: "ten a ten člověk je falešný učitel a Božího ducha nikdy neměl", tak je to soud srdce, nebo to není soud srdce? Můžeš vynést pravdivě takový výrok aniž bys viděl do srdce toho člověka?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 12:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----A kde je tam co o srdci? Je jasné, že do srdce vidí pouze Bůh. Já se fakt přiznám, že do tvého srdce opravdu nevidím. Nevím, co se tam děje. A jestli někdo tvrdí, že to ví, pak nemůže být nikým jiným, než Bohem...-----
Božím synem ano... Bůh nám vložil do srdce Ducha svatého a tak jak tady o tom píše Tonda,( a sním souhlasím), že si skrze Ducha sv. do srdcí a můžeme a máme vidět. To je konstatování a není to nic o soudu. Závěr: Do srdcí lze v Duchu sv. velmi lehce vidět.. |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 17:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Utěšuješ se, že Bůh do tvého srdce nevidí? Že tvůj Stvořitel, který ti srdce vytvořil, že by nebyl třeba jako lidský technik, který když něco zkonstruuje, tak taky přirození ví, jako to funguje? Jak jsi na takovou pitomost vůbec mohl přijít? To jsi neslyšel slova "vševědoucí", všemohoucí", vševládný"....??
|
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
To má být jako k tématu článku? Na koho je to reakce?
Pokud na mne jako na autora, tak nevím, jak jsi na takovou věc mohl přijít, s článkem nesouvisí. Článek byl dotaz na lidi, kteří se domnívají, že "do lidského srdce vidí jen Bůh". Zajímal by mne zdroj té informace.
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím a přeji Boží požehnání.
Divíš se mé reakci? Klikl jsem si na odkazy v článku. A snažil se vnořit do tvého srdce. Pokud jsem se spletl, tak je to potvrzením, že do srdce může vidět jenom Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Klikl jsem si na odkazy v článku. A snažil se vnořit do tvého srdce. Pokud jsem se spletl, tak je to potvrzením, že do srdce může vidět jenom Bůh.
Ahoj Unshakene.
Proč myslíš? To, že ses spletl přece není žádný důkaz toho, že do srdce může vidět jen Bůh.
Pokud by tě zajímaly mé úmysly, tak jeden z nich jsem zjevil v článku: Zajímal mne zdroj informace že "do lidského srdce vidí jen Bůh" od lidí, kteří si to myslí.
Druhý můj úmysl, který jsem nechtěl zatím míchat s tím prvním, je zjistit, jestli lidé rozumí, že hřích a hříšné chování je možné jasně odsoudit aniž by člověk viděl do srdce druhého člověka. Na proti tomu že je proti písmu a jasnému příkazu apoštola soudit lidi a jejich práci pro Boha.
To, že Bůh skutečně vidí do lidského srdce a vidí do něj dokonale, je známý fakt, navíc dobře popsaný na mnoha místech v písmu svatém. Zkoumat tuto věc tedy nebylo v mém úmyslu.
Toník |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 08:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Unshaken píše:
Utěšuješ se, že Bůh do tvého srdce nevidí? Že tvůj Stvořitel, který ti srdce vytvořil, že by nebyl třeba jako lidský technik, který když něco zkonstruuje, tak taky přirození ví, jako to funguje? Jak jsi na takovou pitomost vůbec mohl přijít? To jsi neslyšel slova "vševědoucí", všemohoucí", vševládný"....??
Koukám, že ve své zaslepenosti nenávistí už píšeš úplně z cesty....
|
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zaslepenost a nenávist? Ani jedno neznám již delší dobu. Pokud mě obviňuješ, musíš být konkrétní. |
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu, před chvílí jsi dokazoval, že nemůžeme vidět do srdcí druhých a najednou obviňuješ Unshakena z nenávisti. Jestli tedy Ty z toho, jak se Unshaken projevuje, můžeš vidět, že nenávidí, tak i já můžu z Tvých projevů vidět, čeho je plné Tvé srdce. Ale Ty mi stále píšeš, že to může rozsoudit jen Bůh. To teda jen v Tvém případě a nebo i v Unshakenově? |
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 22:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bylina píše:Gregu, před chvílí jsi dokazoval, že nemůžeme vidět do srdcí druhých a najednou obviňuješ Unshakena z nenávisti. Jestli tedy Ty z toho, jak se Unshaken projevuje, můžeš vidět, že nenávidí, tak i já můžu z Tvých projevů vidět, čeho je plné Tvé srdce. <b> Na to, abych poznal, že se mnou někdo nemluví v lásce, nemusím vidět do jeho srdce. To vidím na výstupu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 23:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co tvoje výstupy, Gregu? Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 00:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wily píše:
A co tvoje výstupy, Gregu?<b>Mé výstupy tě mají varovat, milý Willy. Nebo si snad myslíš, že je to jen jakési zlomyslné vandrování? Podívej - učení, které drží tzv. Místní církve NENÍ KŘESŤANSKÉ. Oni se vydělili svým učením z křesťanství, protože ani nemají křesťanského Boha. To, co mají, není Bůh, kterého popisuje Písmo. Proto jsou něco jako Svědkové Jehovovi. I v tom vymývání mozků, jsou si podobní. I v kultu velkého otroka. Takže, tak jako jehovisté nejsou křesťané, tak ani Místní církve nejsou křesťané - přesto že je tam drtivá většina znovuzrozených věřících. Ale křesťané to nejsou. Svým učením se vyloučili. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy píše:
láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně<b>
Nějak jsi zapomněl také na pravdu. Já ti říkám pravdu v lásce (už to je důkaz, že ti tu nemaži med kolem pusy jako ostatní), protože pouze PRAVDA TĚ MŮŽE OSVOBODIT. Přesto, že je někdy bolavá.
Vidím ale, že zatím se chováš naprosto nerozumně (nechci používat příznačnější slovo), protože jak je vidět, ty jsi už našel ''pravdu'' a nehodláš ji zkoumat, když tě varuji nejen já (to je to nejmenší), ale také jiné zdroje.
Obviňuješ mě z nečestnosti a z pomluv, proto ZNOVU OPAKUJI: VŠE O ČEM MLUVÍM NAJDEŠ V SAMOTNÝCH LEEHO KNIHÁCH. On sám se usvědčuje z nekřesťanského učení a z toho, že je vyloučen z Církve a z křesťanského okruhu i s celou svou suitou...
Nevím tedy, zda jsi nyní schopen vůbec rozpoznat falešné učení ohledně Trojice. To může být další problém... Jestli ale očekáváš, že Bůh tě vyvede z jiného smýšlení nějakým nenadálým zásahem z Nebe, tak to se asi nedočkáš, protože mám za to, že očekává, že budeš jako Berojští.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde mi to poslechnout, ale já jsem našel už před lety skvělé vyučování o Trojici v Bibli a věřím mu na 100 %. A nevím větu, kde jsi vzal, že věřím v "jednoosobovost" Boha. Asi jsi zapomněl, jak jsme tady před časem bojovali s jistou trojicí uživatelů GS, kteří nás obviňovali z bludu a pejorativně nás označovali jako "trojičáře". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 15:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
zadej si do vyhledávače název Úvod do teologie Trojjediného Boha a tam se ti otevřou další možnosti, kde to je. Je to od Ctirada Václava Pospíšila.
Já nevím jestli ty osobně věříš v jednoosobového Boha, ale W.Lee v něj věří určitě. Takže logicky mám za to, že jeho učení akceptuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 15:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nevím jestli ty osobně věříš v jednoosobového Boha, ale W.Lee v něj věří určitě. Takže logicky mám za to, že jeho učení akceptuješ.
No vidíš, Gregu, konečně uznáváš, že nevíš, což znamená, že se můžeš mýlit a v tomto a nejen v tomto se také mýlíš, takže tvá logika je ti k ničemu a svádí tě na scestí. A Witness Lee už nepotřebuje věřit, on už ví, jak to je. Jinak to, co je o trojjediném Bohu vyučováno v Pánově obnově, je zdravé učení, žádný blud. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 05:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy píše:
No vidíš, Gregu, konečně uznáváš, že nevíš, což znamená, že se můžeš mýlit a v tomto a nejen v tomto se také mýlíš, takže tvá logika je ti k ničemu a svádí tě na scestí. A Witness Lee už nepotřebuje věřit, on už ví, jak to je. Jinak to, co je o trojjediném Bohu vyučováno v Pánově obnově, je zdravé učení, žádný blud.
<b>
Ty si naprosto odporuješ. Tvrdíš, že nevěříš v jednoosobového Boha a přitom zároveň tvrdíš, že učení o Trojjediném Bohu v tzv. ''pánově obnově'' je prý zdravé učení a ono přitom jednoosobového boha káže. Tak jak to vlastně je. Jsi schopen vůbec na toto téma diskutovat? Abych nemarnil čas. nejsem zvědavý na tvé nicneříkající emotivní výlevy a soudy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 14:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, Gregu, že nevíš, co se v Pánově obnově učí o trojjediném Bohu, tak raději mlč, aby ses opět nedopustil nepravosti (zlé pomluvy) a nevršil lež na lež. A diskutovat s tebou na toto téma, jak jsem ti už napsal (ohledně místních církví), opravdu nebudu. Nechci ti poskytovat prostor a příležitost hřešit. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 15:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy píše:Vidím, Gregu, že nevíš, co se v Pánově obnově učí o trojjediném Bohu,
Ne, ne, to ty to nevíš, což je velmi smutné... Mlčet nemohu. Čtou to tady i lidé, kteří tu jsou jen na návštěvě a někteří z nich možná s tzv. ''pánovou obnovou'' možná koketují, takže je třeba je varovat. Donutíš mě, dát sem citáty z Leeho knih včetně uvedení stránky. Tak dobře. No. Ať to máme komplet...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 15:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
mimoto jsem se zůčastnil jednoho video-vyučování Místních církví, kde přesně toto pak vyplynulo jako ''zjevení''. Tedy to, že Otec, Syn a Duch jsou jedna Osoba ve třech módech. To vyučování bylo z 1 nebo 2 Tesalonicenským. Možná jsi to také viděl. Po vyučování jsme odcházeli se zjevením modalistického boha. Takže vím moc dobře, jakým směrem je vyučováno o Trojjediném Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí je (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 15:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, co jsi viděl a slyšel, Gregu. Ale svatí jsou v Pánově obnově vyučováni, že Bůh Otec, Bůh Syn a Bůh Duch jako tři osoby v sobě navzájem přebývají, jsou téže podstaty a jsou jedno, ale ne jedna osoba. Takto tomu aspoň já věřím a nemám s tím v Pánově obnově problém. A ještě jinak Bůh (Otec) je Duch, Syn se jako¨poslední Adam stal Duchem oživujícím a Duch Svatý je Duchem už podle jména. Ale pořád nejsou ani nemohou být jedna Osoba - jsou prostě 3 v 1. Proto také trojjediný Bůh - Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův. Možná jsi něčemu špatně porozuměl nebo si to špatně vyložil, nevím, ale takto to je podle Bible, podle Boha a Jeho zjevení v Písmu Svatém. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vid (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 16:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
tak, jak jsi to napsal to je v pořádku. Ale WL učí jinak. Dám sem ty odkazy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios777 píše:,
I v tom vymývání mozků, jsou si podobní. I v kultu velkého otroka. Takže, tak jako jehovisté nejsou křesťané, tak ani Místní církve nejsou křesťané - přesto že je tam drtivá většina znovuzrozených věřících. Ale křesťané to nejsou. Svým učením se vyloučili.
Další paraela je učení modalistického monarchianismu. Díky učení, že Otec, Syn a Duch jsou jedna Osoba, jsou to vlastně monoteisté, a bůh všech monoteistů je neláskyplný sobec (Židé, Arabové), který uznává jen sám sebe. Z toho plyne nesnášenlivost, neochota k dialogu, k myšlení, že my jsme ti jediní praví. V politice se to projevuje DIKTATUROU - kultem osobnosti (Hitler, Stalin, severokorejští diktátoři), monarchickým diktátorským uspořádáním společnosti. Zkus dát v Místních církvích najevo svůj odchylný názor - uvidíš tu reakci...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:
No, já na to, abych poznal, že se někdo naparuje jako páv, také nepotřebuji vidět do jeho srdce. Stačí číst to, co z něj leze
Ještě to může být i jinak... |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 19:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, Tondo.
Do lidského srdce vidí jen Bůh ... Samozřejmě. Jde spíše o to, že před Bohem člověk nic neukryje nebo ještě lépe Boha neobelže. Žádný svůj úmysl, touhu, záměr. Člověk člověka obelhat může, a dokonce i sebe sama.
Sám člověk vidí takto také do svého srdce. Jedná z nějakého úmyslu, záměru, touhy a může jednat z pokrytectví a z nečistých pohnutek klamat druhé. Může však být i ve vlastním svodu, kdy je přesvědčen, že jedná a smýšlí správně a neuvědomuje si vlastní sebeklam, anebo prostě uvěřil lži druhých.
No a pak jde o to, zda si lidé mohou vidět do srdcí. Tedy znát úmysly, záměry a touhy druhých. A zde bych řekl, že nikoliv. Jedině ve zjevení od Boha. Pak ale můžeme usuzovat a poznávat srdce druhých podle toho, jak a co žijí, podle toho co říkají, píší, vyznávají, podle jejich slov a skutků. Ale že mnozí jednají záludně a pokrytecky, i svými slovy, můžeme se v člověku mýlit. A mýlit se můžeme i v těch, kdo jsou nevědomky ve lži, a myslí si třeba, že činí dobro a zastávají pravdu.
Tele |
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do lidského srdce vidí jen Bůh ... Samozřejmě.
Samozřejmě? A z čeho "samozřejmě"?
Jde spíše o to, že před Bohem člověk nic neukryje nebo ještě lépe Boha neobelže. Žádný svůj úmysl, touhu, záměr. Člověk člověka obelhat může, a dokonce i sebe sama.
To je jasné, Na tom není co řešit. Bůh vidí do lidského srdce a člověk před ním nic neukryje, natož že by Boha obelhal.
No a pak jde o to, zda si lidé mohou vidět do srdcí. Tedy znát úmysly, záměry a touhy druhých. A zde bych řekl, že nikoliv. Jedině ve zjevení od Boha.
No, mně šlo spíše právě o zdroj té informace, že "do lidského srdce vidí jen Bůh". Ty napíšeš že nikoliv, ale hned uvedeš hned dva z příkladů, jak to možné je, oba ty příklady uvádí i písmo: Tedy že Bůh zjeví úmysly srdce člověka nebo z toho, že úmysly srdce člověka vyjdou najevo tím, jak je jich srdce plné. Třetí způsob je ten, že lidé sdílí život.
Toník |
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 22:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj.
U tebe, Tondo, dávej si člověk pozor na každé slůvko. Mohl bych napsat, samozřejmě, podle písem. Ale ty je znáš.
Samozřejmě, protože jsem byl i usvědčen Bohem, že jsem některé dobré věci v životě vůči jiným činil spíše pro kvůli sobě. Sám jsem to uzřel, že nečinil jsem to vlastně kvůli nich, ale kvůli sobě. A uviděl jsem to ve svém srdci až potom, když se mi dobrá věc vrátila ve zlém. Také jsem o jiných často smýšlel jako o dobrých či zlých, podle jejich slov a skutků, a pak se ukázalo, že jsem se v nich mýlil. A když se to ukázalo, pak i za čas se u kázalo, že i v tom druhém úsudku jsem se mýlil.
Jasné - a z čeho "jasně" ?
Zdroj té informace je ti snad už ode mne "jasný"? Písma znáš a žiješ zde v Kristu, ne?
Oba dva příklady jsem uvedl proto, abych ti ukázal, že srdce toho druhého jako člověk nepoznáš nikdy zcela. A vidět do srdce a usuzovat na to, co v něm je podle slov a skutků, není to stejné. I při sdílení života se svou ženou ji neznám zcela. A poznávám ji stále podle toho, jak jedná a mluví, a čemu nerozumím, na to se ptám, jak to myslí a proč tak jednala. Stále přicházejí do našeho života nové situace, ve kterých se stále více poznáváme. A byly i situace,kdy jsem si myslel, že vím, co udělá a spletl jsem se a nabyl nové poznání.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 20:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U tebe, Tondo, dávej si člověk pozor na každé slůvko. Mohl bych napsat, samozřejmě, podle písem. Ale ty je znáš.
No, kdybych je znal, tak se asi neptám. Pokud myslíš, že podle písem "do lidského srdce vidí jen Bůh", tak by asi bylo nejjednodušší místo spousty psaní a dávání si pozor na každé slůvko uvést to písmo? Když se na něco ptám (v tomto případě zdroj té informace) tak se obvykle ptám, abych tu informaci zjistil.
Oba dva příklady jsem uvedl proto, abych ti ukázal, že srdce toho druhého jako člověk nepoznáš nikdy zcela.
To určitě chápu.
Písmo v tomhle svědčí, že jednou přijde Pán a osvítí i věci skryté ve tmě a zjeví úmysly srdcí. Nevím, jestli je zjeví "zcela", ale skoro bych řekl, že ano, že to nebude dělat napůl.
Teď zpět k tématu článku.
A vidět do srdce a usuzovat na to, co v něm je podle slov a skutků, není to stejné.
To chápu, souhlasím.
Pokud tedy vynechám případy "z člověka teče XXX ímrvére od rána do večera takže je zjevné, že je XXX plný" tedy že "Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce dobré a zlý člověk vynáší ze zlého pokladu svého srdce zlé" a případ "lidé se mají rádi, takže spolu sdílí nejniternější věci srdce", které by se daly usuzovat z vnějších věcí, stejně je tu ještě minimálně případ " když budou všichni prorokovat a vejde někdo nevěřící nebo neznalý, bude ode všech usvědčován a ode všech souzen. Budou se odhalovat skryté věci jeho srdce, a tak padne na tvář, pokloní se Bohu a vyzná: ‚Vskutku, mezi vámi je Bůh!‘"
Takový případ bys nazval, že "někdo jiný než Bůh vidí do srdce člověka"?
Toník |
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 09:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec píše:No, mně šlo spíše právě o zdroj té informace, že "do lidského srdce vidí jen Bůh".
1Kor 5,11. Tam je to jasné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 1Kor 5,11. Tam je to jasné.
Ahoj Gregu,
v 1 Kor 5,11 je napsáno: Nyní pak psal jsem vám, abyste se nesměšovali, kdyby kdo, maje jméno bratr, byl smilník, neb lakomec, neb modlář, neb zlolejce, neb opilec, neb dráč. S takovým ani nejezte..
Myslel jsi toto? A dál se mluví o soudu v církvi a mimo ni. To také souvisí s tématem, na které jsem se pak chtěl zeptat, ale jen vzdáleně.
Mě pro začátek zajímal zdroj informace "Do lidského srdce vidí jen Bůh" (tedy, pro upřesněnou, že do lidského srdce nikdo jiný nevidí)
Toník |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 21:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Niekto môže vychádzať z 1Kor 4:5 "nesúďte pred časom, dokiaľ nepríde Pán, ktorý aj osvieti skryté veci tmy a zjaví úmysly sŕdc" a ignorovať nasledujúci verš, v ktorom Pavol vysvetľuje, prečo to povedal: aby sme sa učili "nemyslieť nad to, čo je napísané" a "nenadúvali sa jeden za druhého proti inému" (jedni za Apolla proti Pavlovi, iní za Petra proti Pavlovi, súc všetci Kristovi).
Keď sa takto uchopený verš skombinuje s domnelým darom rozlišovania duchov, ktorý hľadí na viditeľné a vyhodnocuje podľa fyzických vecí v presvedčení, že len Boh vidí do srdca, potom človeku neostáva nič iné ako vydávať vlastné domnienky za pravdu, dokonca v presvedčení, že sú ovocím duchovnej zrelosti.
|
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 21:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A keďže Boh je Duch a platí, že je JEDEN DUCH, deti Božie modliace sa v Duchu a Pravde, skôr či neskôr rozlíšia a vidia to isté, čo Boh sám - v tom rozsahu, ktorý Duch Boží zjaví do ich ducha.
|
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 08:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Twig, prosím, nesnaž se tady učit ty své nesmysly. My lidé nejsme často schopni ani pochopit to, co ten druhý říká, protože posloucháme pouze to, co si my myslíme, že říká. Takže i v jasně zjevených slovech musíme být hodně pečliví, abychom druhé pochopili, natož abychom pak četli i jeho skryté myšlenky a motivy. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 13:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina píše:To, že Ty tady učíš nesmysly
Jaké nesmysly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 10:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaké nesmysly?
Už jsem Ti je vyjmenovával. A mohu přidat další: Speciální Ježíšovo komando, dvojí druh spasených lidí, dvě znovuzrození a ještě největší nesmysl - to že ty už jsi duchovní. |
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč se do twig navážíš za tol že napsala pravdu?! Nesmysly tady učíš ty! A ještě k tomu lžeš a křivě svědčíš o bratrech a sestrách v Kristu!!! Jako bys mohl vědět, co mají v srdci, čemu věří a koho následují. Vždyť se sám usvědčuješ z toho, že o nich nemůžeš vědět to, o čem tu tak zaníceně píšeš! A přesto to píšeš a když ti řeknou, že lžeš, protože vědí narozdíl od tebe, co je v jejich srdci skutečně, tak znovu obviníš ze lži je. Ztratil jsi rozum nebo co se ti to vlastně stalo? Jak chceš toto své odsouzeníhodné jednání obhájit před Bohem?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy píše:Proč se do twig navážíš za tol že napsala pravdu?! Nesmysly tady učíš ty! A ještě k tomu lžeš a křivě svědčíš o bratrech a sestrách v Kristu!!! <b>
No, ty jsi se nám nějak rozohnil... To bylo v Duchu? Vneseme do toho zase trochu věcnosti bez nicneříkajících emocí, ju? No, podívej Willy, vidím, že ti není dáno ani rozpoznat falešné učitele, dokonce ani Leoneta, jehož je Twig oddanou následovnicí. Tak to respektuji. Nikdo si nemůže vzít nic z Nebe, pokud mu to není dáno.<b>Jako bys mohl vědět, co mají v srdci, čemu věří a koho následují.
Jak víš, koho následují Svědkové Jehovovi? Asi z jejich učení ne? Takže mě stačí přečíst si něco od nich nebo od W.Lee nebo od Leoneta a je mi jasné, KOHO následují. Jiného ducha, jiné evangelium a jiného Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 14:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další tvůj omyl - žádné emoce v mém příspěvku nebyly, takže jen tvoje domněnka. A jinak tvé příspěvky v poslední době nejsou ani pravda a tudíž nemohou být ani v lásce, takže pokud jsi jinde napsal, že tu píšeš pravdu v lásce, byla to zase jen lež! |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 08:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Niekto môže vychádzať z 1Kor 4:5 "nesúďte pred časom, dokiaľ nepríde Pán, ktorý aj osvieti skryté veci tmy a zjaví úmysly sŕdc" ...
Ano, to chápu.
Někdo si z informace "Jednou přijde čas a Bůh jasně a otevřeně zjeví úmysly srdce lidí" omylem vyvodí nelogický závěr, že "do lidského srdce nikdo nevidí, vidí do něj jen Bůh". To by mohl být jeden ze zdrojů té informace.
Toník |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 09:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj cizinče,
Dobré postřehy ojledně různých mýtů. Mnohokrát také slýchám jako vysvětlení proč někdo uvěří a jiný ne, že "člověk má svobodnou vůli." Je ale takové sousloví někde v Bibli? Je užitečné lidí, kteří operují "svobodnou vůlí", zeptat se jak by ji definovali.
Opět se opakuji a dávám ilustraci k zamyšlení níže odkaz:
Ilustrace
Když
dáte vybrat žíznivému člověku na poušti mezi šálkem grogu a
dvoulitrovkou studené minerálky, můžete tušit, že sáhne po minerálce.
Když tutéž nabídku učiníte prokřehlému člověku v zimě na horách, můžete
tušit, že sáhne po grogu. Volba je jasně podmíněna stavem člověka.
Podobné je to i v morální oblasti, ale k té se dostaneme až později.
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4616&mode=nested&order=0&thold=0
Co se týč toho lidského srdce, tak dokonale do něj vidí jen Bůh. Zná nás lépe než my sami sebe. Nicméně v tom kontextu ve kerém to uvádíš, je to zneužito jako výmluva, abychom se nemuseli vzájemně napomínat a jasně pojmenovávat co je zjevně hřích.
zdraví
reformovaný
|
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 09:37:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Reformovaný.
Díky za názor. Volbě rozumím stejně: Výsledek volby člověka je závislý na jeho stavu. Když například člověk spadne do bažiny, potápí se a rozumí tomu, že přichází smrt, lze jen opravdu symbolicky mluvit o tom, že má svobodnou volbu když se objeví klacek, který mu někdo podává, aby ho vytáhnul. Pokud si v takové chvíli někdo "svobodně" "vyvolí" bažinu a smrt, jen opravdu podivný člověk by si mohl myslet, že ten mrtvý pod nánosem bahna měl svobodnou volbu. Stejně jako když si někdo zmrzlý dá místo grogu zmrzlinu či míto minerálky na poušti třeba čokoládu. Ostatně, na tento druh lidské "svobody" volit a vybírat si dobro a zlo jsou známé vtipy, které skutečnou realitu života "svobody" lidí popisují.
Teď k tématu.
Co se týč toho lidského srdce, tak dokonale do něj vidí jen Bůh. Zná nás lépe než my sami sebe.
Souhlas. To je i zkušenost mého života a svědectví desítek lidí, které znám.
Mezi "nevidět do lidského srdce vůbec" a "vidět do lidského srdce dokonale" je ale celkem pestrá škála "vidět do lidského srdce nedokonale, tak jak Bůh lidem zjevuje a dává poznat". Zažil jsem v životě mnohokrát že Bůh lidem zjevil to, co má někdo v srdci a to i když se dotyčný statečně a usilovně navenek maskuje nějakým nátěrem.
Apoštol Pavel o téhle situaci i píše jako o něčem, o co by měli křesťané usilovat: Když budou všichni prorokovat a vejde někdo nevěřící nebo neznalý, bude ode všech usvědčován a ode všech souzen. Budou se odhalovat skryté věci jeho srdce, a tak padne na tvář, pokloní se Bohu a vyzná: ‚Vskutku, mezi vámi je Bůh!‘. Což jsem jako nekřesťan zažil, že kazatel mluvil nějaké kázání, kterému jsem se v srdci vzpíral a vysmíval, ale to kázání bylo o mne a moc dobře jsem to věděl. A stejné svědectví jsem slyšel od více lidí.
Ježíš navíc říká: Ústa mluví z přebytku srdce, co z úst vychází, jde ze srdce, stejně tak ze srdce člověka vychází život (pokud tam nějaký je).
Pokud tedy z někoho teče závist až je z ní řeka, nemusím být ani jasnovidec, abych věděl, že když ze studny něco teče, jaký bude asi tak pramen a že Bůh tím pramenem nebude. Stejně tak pokud z něj teče sexuální nečistota, hloupost, sprosťárny, lež, nadávky, neúcta k rodičům, neřád, výsměch Bohu či cokoliv dalšího.
Podobně když z někoho teče zájem o druhé, pomoc, pracovitost, řád, modlitba, touha po čistotě, pokání, ...
Nicméně v tom kontextu ve kerém to uvádíš, je to zneužito jako výmluva, abychom se nemuseli vzájemně napomínat a jasně pojmenovávat co je zjevně hřích.
Dobrý postřeh.
Toník |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 09:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Do lidského srdce vidí jen kardiolog. Tomu vyšetření se říká echo. |
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 10:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Někdy v tom srdci najde kadiolog díru. Když se pak lidi modlí, tak ta díra záhadně zmizí, což je jen náhoda. A pak zmizí i vyšetření kardiologa, protože to byla špatná diagnóza.
Do lidského srdce vidí dokonale jen Bůh, i kardiolog se se svým přístrojem může splést. |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 10:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pokud myslíš, kdo "vidí do hlavy", tak to byl Ježíš. Viz příběh se samařskou ženou, jak jí řekl něco o její minulosti, aniž by se předtím kdy viděli.
|
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 10:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nemyslel jsem "vidí do hlavy", ale myslel jsem "vidí do srdce". Když píšu na GS, dávám si celkem pozor, protože tu je dost lidí, co chytají za slovíčka a nechtějí pochopit, o čem se píše. Někdy se tedy spletu, ale tentokrát to nebylo.
Do hlavy taky některým lidem nevidím, i když je dost průhledné, co mají v srdci.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 16:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty myslíš srdce jako básnický obrat.... Ono to vzniklo tak, že když prožíváš emoce, tak ti bije rychleji srdíčko. Proto si lidi mysleli, že tam je centrum emocí. Ale dneska víme, že veškeré myšlení sídlí v mozku, ne srdci. Srdce je jenom sval, pumpa. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 16:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když se chci bavit o nějakém tématu, používám pojmy tak, jak se běžně užívají. Pokud je pochopí člověk, který se nechce bavit k tématu a odvádí od tématu pozornost někam jinam, už po dvou replikách, považuji to za úspěch ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 17:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti rozumím. Vím, jak se ten pojem používá. Viz projev Bohuslava Sobotky z dnešních novinek: „Jsem přesvědčen, že uprchlickou krizi musíme zvládnout rozumem, ale také srdcem. Zdroj: http://www.novinky.cz/domaci/388404-sobotka-evropa-bojuje-s-prebujelou-politickou-korektnosti.html
Jenže vědecky je pojem srdce konkrétní orgán v těle a teologicky je pojem srdce nevysvětlitelný. Křesťané tvrdí, že člověk je složen ze tří částí: Těla, duše a ducha. Ty tedy naznačuješ, že existuje ještě čtvrtá část - srdce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 20:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Mně je jasné, že rozumíš od začátku, na to jsi dost inteligentní, jen trochu prudíš a odvádíš od tématu a dotazu článku.
Jenže vědecky je pojem srdce konkrétní orgán v těle a teologicky je pojem srdce nevysvětlitelný.
Křesťané tvrdí, že člověk je složen ze tří částí: Těla, duše a ducha. Ty tedy naznačuješ, že existuje ještě čtvrtá část - srdce?
Pojem "duch" je pro mne synonymum pojmů "srdce" či "nitro". Pojem "duch" ale v diskuzích nerad používám, protože si pod ním kde kdo představí kde co, kdežto pojmy "srdce" a "rozum" jsou srozumitelnější a o něco lépe určené.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 22:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně je jasné, že rozumíš od začátku, na to jsi dost inteligentní, jen trochu prudíš a odvádíš od tématu a dotazu článku.
To si děláš srandu. Zvolil jsi nějaký nadpis a obsah článku a já po tobě chci vysvětlit, co to je srdce.
Pojem "duch" je pro mne synonymum pojmů "srdce" či "nitro". Pojem "duch" ale v diskuzích nerad používám, protože si pod ním kde kdo představí kde co, kdežto pojmy "srdce" a "rozum" jsou srozumitelnější a o něco lépe určené.
Takže duch je pro tebe synonymum pro nitro a srdce. Paráda. Čili v náboženství je to tak, že si každý dělá co chce. Pojmy jsou neurčité a představivosti se meze nekladou.
Musím říct, že proti tomu fyzika je poctivá věda. Ve fyzice nemůžeš říct, že odstředivá síla je synonym pro gravitaci. V náboženství si každý dělá, co chce. Proto se věřící dokola dohadují, páč si každý představuje co chce on. Zatímco ve vědě to musí prokázat, obhájit, vysvětlit. A nemůže si kecat, co ho napadne. V náboženství si každý kazatel beztrestně hlásá, co mu slina na jazyk přinese...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 22:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže ve vědě o fyzice nemůžeš definovat co je svědomí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 22:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Musím říct, že proti tomu fyzika je poctivá věda. Ve fyzice nemůžeš říct, že odstředivá síla je synonym pro gravitaci. V náboženství si každý dělá, co chce. Proto se věřící dokola dohadují, páč si každý představuje co chce on. Zatímco ve vědě to musí prokázat, obhájit, vysvětlit.
Já vím. Je to tak exaktní, jako když si někdo vymyslí nějaké rovnice, ty nesedí skoro o řád. Tak si někdo jiný vymyslí docela temno temnou hmotu a k tomu ještě temnější energii. Pořád to nesedí, ale to nevadí, protože to je Věda. Nikdo nic zatím neprokázal, ale všichni už o temnotě hovoří jako o faktu. A Věda je to proto, že o tom rozhodlo Velké Vědecké Koncílium. A o čem koncilium vědců rozhodne, že to není Věda, tak to není věda.
Ach jo. Naivní uctívače vědeckého náboženství a jejich nadřazenost na druhými žeru i s navijákem. Skoro.
Zvolil jsi nějaký nadpis a obsah článku a já po tobě chci vysvětlit, co to je srdce.
Promiň, tak to se omlouvám. Fakt by mne nenapadlo, že když napíšu "Do lidského srdce vidí jen Bůh" že si někdo pod tím pojmem představí kus masa, sval. Asi jako by mne nenapadlo, že když se řekne "Petr dostal v ringu levý hák", že by si třeba někdo představil tohle.
Takže duch je pro tebe synonymum pro nitro a srdce. Paráda. Čili v náboženství je to tak, že si každý dělá co chce. Pojmy jsou neurčité a představivosti se meze nekladou.
Lidská komunikace neprobíhá jen na úrovni definic jako v matematice, ale obsahuje taky kontext, zažitá pravidla, společné hodnoty a výrazy. Slovo "srdce" člověka je jedním z nich a používá se přiližně stejně v různých komunitách a různém zázemí a to nejen v básních. Na rozdíl od slova "duch" člověka. Navíc slovo "duch" člověka je víceznačné. Někteří například říkají "vyvovávali jsme ducha XXX" a nemyslí tím součást toho člověka, ale myslí tím nějakého démona, který se jim představil jménem XXX. Jinde ani nevědí, že člověk "má ducha", protože jejich duch je mrtvý.
A když napíšu: "Duch člověka je mrtvý" tak to většině lidí, co nejsou křesťani, nic neřekne, nebudou vědět, o čem je řeč. Když napíšu: "Ten člověk snad ani nemá srdce" nebo "Srdce toho člověka je tvrdé jako kámen" tak to znamená totéž a porozumí tomu i lidi mimo křesťanské prostředí.
Není to tedy tak, že si dělám, co chci, ale snažím se vyjadřovat tak, aby mi lidi rozuměli. Což se mi ne vždy daří, uznávám.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 23:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím. Je to tak exaktní, jako když si někdo vymyslí nějaké rovnice, ty nesedí skoro o řád. Tak si někdo jiný vymyslí docela temno temnou hmotu a k tomu ještě temnější energii. Pořád to nesedí, ale to nevadí, protože to je Věda. Nikdo nic zatím neprokázal, ale všichni už o temnotě hovoří jako o faktu. A Věda je to proto, že o tom rozhodlo Velké Vědecké Koncílium. A o čem koncilium vědců rozhodne, že to není Věda, tak to není věda.
Ta základní fyzika, co mají studenti v učebnicích, se desítky let nemění. Na tyhle zákony se můžeš spolehnout. A co se týká skryté hmoty, je logické, že musí být, jelikož by galaxie nemohly držet pohromadě jen na základě té hmoty, co je pozorovatelná. Mě vůbec neuráží, že určitou část hmoty nevidíme. Z mého pohledu jsi pouze neinformovaný. Ale vždycky se budu zasazovat o to, abys měl právo sem psát. I toto je inspirující.
Ach jo. Naivní uctívače vědeckého náboženství a jejich nadřazenost na druhými žeru i s navijákem. Skoro.
Z mého pohledu to je emotivní vyjádření. Jenom díky vědě a jejím poznatkům si teď můžeme mezi sebou psát. Klávesnice, chemie, ropa, digitální přenos, monitor, počítač, atd. Bylo zapotřebí obrovského úsilí generací vědců, než k tomu došlo.
A když napíšu: "Duch člověka je mrtvý" tak to většině lidí, co nejsou křesťani, nic neřekne, nebudou vědět, o čem je řeč. Když napíšu: "Ten člověk snad ani nemá srdce" nebo "Srdce toho člověka je tvrdé jako kámen" tak to znamená totéž a porozumí tomu i lidi mimo křesťanské prostředí.
Pro tebe je "Srdce toho člověka je tvrdé jako kámen" synonymu pro "Duch člověka je mrtvý" ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 10:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro tebe je "Srdce toho člověka je tvrdé jako kámen" synonymu pro "Duch člověka je mrtvý" ?
Nemohu mluvit za Tondu, ale z toho, co Tonda píše, rozumím, že ano. Pro mě taky. Tonda má pravdu. Baví tě prudit. To je to, co můžu vidět z Tvého srdce, ale co je tím hlavním motivem nevím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 13:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemohu mluvit za Tondu, ale z toho, co Tonda píše, rozumím, že ano. Pro mě taky.
Můj nejlepší kamarád je ateista a je to hodný člověk. Dalo by se říct, že má "dobré srdce". Pro křesťana je však duchovně mrtvý, však?
Baví tě prudit. To je to, co můžu vidět z Tvého srdce, ale co je tím hlavním motivem nevím.
Co to je prudit? Že se nenechám utáhnout na vařené nudli? Že chci vysvětlit pojmy? Vadí ti pluralita, svoboda? Chtěl bys jednotu, jeden směr? Chtěl bys, abych ti všechno odkýval bez přemýšlení? No chtít to můžeš, ale to je asi tak všechno...
Moje otázky ti mohou připadat všetečné, ale ty otázky pramení právě z toho, že jsem léta neprudil a nechal si od křesťanů věšet bulíky na nos. Jenže čím dál tím odhaluji, že křesťané jsou amatéři, co fušují do všech oblastí života. Křesťané jako "odborníci" na sexualitu a nově i "odborníci" na skrytou látku ve vesmíru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 21:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to je prudit?
To, že děláš, že nevíš co je to prudit, je právě to pruzení. Stejně jako když děláš, že nevíš, co je to srdce, když se mluví o niterných věcech člověka. To ostatní jsou jen trapné výmluvy. To, že jsi kdejakému člověku, který říká o sobě, že je křesťan, všechno žral, svědčí o úrovni Tvé inteligence a vnímání pravdy a spravedlnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 22:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok, ale i tak hloupý a nedostatečně inteligentní člověk jako já může v diskusi klást otázky. :-) Nebo mě nahlásíš na ústřední výbor, že nedržím ideovou čistotu? :-) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 23:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesnaž se umlčet oponentní názor, važ si toho, že je diskuse možná. Buď rád za každého, kdo tě vede k myšlení. Pokud ovšem toužíš po jednotě, uniformitě, zajdi si na seminář, kde ti budou vyplachovat hlavu a nahrávat jediný správný software. Tady jsme ale na diskusích. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského s (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 10:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najdi mi příklad, kde jsem se tě snažil umlčet... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 12:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nevíš, co píšeš? - Nesnaž se umlčet.... Přikazuješ mi, abych nereagoval na Tvé komentáře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do li (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 13:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reaguj svobodně jako chceš. Jako kádrovací soudruh, nebo jako vyčítavá manželka. Ale když to tak uděláš, tak se budu bránit. Nikdy neútočím jako první, to je moje zásada, ale bránit se umím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 14:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reaguj svobodně jako chceš. Jako kádrovací soudruh, nebo jako vyčítavá manželka. Ale když to tak uděláš, tak se budu bránit.
Když reaguju jak chci, tak říkáš: nesnaž se umlčet oponentní názor. Přitom já jsem se nesnažil umlčet oponentní názor, pouze jsem na něj reagoval po svém. Jestliže Ty máš svobodu mi říkat, že se chovám jako soudruh, nebo vyčítavá manželka, tak já mám svobodu Ti říkat, že se chováš jako rozmazlené děcko. Klidně se braň,mě to, na rozdíl od Tebe nevadí. Mým úmyslem totiž není ubližovat druhým. Pokud o Tobě něco napíšu, tak to píšu proto, abys měl šanci na sebereflexi. Víc v tom nehledej. Ostatně já v Tvých některých komentářích vidím to samé: snahu nastavit křesťanům zrcadlo. Na tom není nic špatného, pokud to nedělá člověk z hořkosti a výčitek. Ostatně křesťanství není tolik o rozumovém poznání, jak si někteří křesťané představují, ale především o vztazích. A k těm patří i vzájemná sebereflexe. Jestli se ti příčí hodnocení toho, jak tu vystupuješ, tak nechoď mezi křesťany a nebo to zkousni a zkus se nad tím zamyslet dřív, než začneš prskat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 21:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ok, ženo moje, mám tě pohladit? :-) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 11:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Projevím konečně kapku citu a zas nemám víru... :-) Tobě nic není vhod... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 07:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta základní fyzika, co mají studenti v učebnicích, se desítky let nemění.
Záleží na tom co je to ta "základní fyzika" či "věda".
My jsme třeba ještě v učebnicích měli to, že voda má tři skupenství, do pevného skupenství přechízí při 0 st C, učili jsme se, že Země obíhá okolo slunce, .... O skutečných věcech reality jsme měli jen zlomek informací, velmi nepřesný a dnes to není lepší, byť jich máme více.
Pak jsme se učili mnoho dalších věcí, paní učitelka nám vykládala, že krápníky v krasových jeskyních rostou stovky milionů let a dokonce jsme se učili, že člověk se vyvynul z opice, z čehož jsme si dělali u některých učitelek legraci.
Urputná víra vědeckých věřících ve vědu mne určitě fascinuje, bývá stejně silná, jako víra jiných podobných pohanských kultů. Často je i netolerantní, což u tebe naštěstí není, takže jsem rád, že si můžeme podiskutovat i na toto téma.
Dobré téma na studium religionistiky.
Jak to ale souvisí s tématem článku a informací, že "do lidského srdce vidí jen Bůh"?
A co se týká skryté hmoty, je logické, že musí být, jelikož by galaxie nemohly držet pohromadě jen na základě té hmoty, co je pozorovatelná. Mě vůbec neuráží, že určitou část hmoty nevidíme.
A co se týká třeba démonů? Připadá ti také logické, když se podíváš na lidské dějiny, dějiny válek, zla a násilí, že "démoni musí být"?
Také tě neuráží, že je samotné nevidíme, vidíme jen výsledek jejich práce, vliv na okolí?
Jinak určitě je temná hmota logická. Jako zhruba dalších několik teoretických řešení, které řeší nesoulad ve vědeckých teoriích s realitou. Temná hmota je docela logická až do chvíle, než se objeví nějaký nový poznatek, který ukáže, že je nelogická. A budou vědecky věřící zase urputně věřit něčemu jinému, než temné hmotě.
Z mého pohledu jsi pouze neinformovaný. Ale vždycky se budu zasazovat o to, abys měl právo sem psát. I toto je inspirující.
Rád se poinformuji. V čempak jsem konkrétně neinformovaný z tvého pohledu? Jaká informace mi schází?
Z mého pohledu to je emotivní vyjádření. Jenom díky vědě a jejím poznatkům si teď můžeme mezi sebou psát. Klávesnice, chemie, ropa, digitální přenos, monitor, počítač, atd. Bylo zapotřebí obrovského úsilí generací vědců, než k tomu došlo.
Jsem docela v klidu.
Jenom díky Bohu a díky křesťanství si teď můžeme mezi sebou psát. Člověk, elektromagnetické vlnění, hmota, mozek, intelekt, svoboda, atd, to všechno stvořil Bůh. Bylo zapotřebí obrovského úsilí křesťanů a židů aby bylo vytvořené prostředí, ve kterém by padly pohanské mýty a skuteční vědci, kteří dělají exaktní vědu a ne vědecké náboženství, mohli svobodně pracovat na věcech jako jsou dráty, generátory, počítače... Ostatně, ještě dnes je možné se podívat na statistiku lidí, kteří dostali nobvelovu cenu za nějakou exaktní vědu, kolik z nich věřilo Bohu (nemyslím teď nobelovu cenu za mír či literaturu).
Tam, kde vládl vědecký komunismus a vědecké náboženství bychom si po internetu moc nepodiskutovali: Počítače a kybernetika tam totiž byla buržoazní pavěda.
Pro tebe je "Srdce toho člověka je tvrdé jako kámen" synonymu pro "Duch člověka je mrtvý" ?
No, konečně něco alespoň trochu blízko tématu článku.
Ano.
"Srdce studené jako kámen", "Srdce tvrdé jako kámen", "Ten člověk snad ani nemá srdce" a podoné výrazy jsou pro mne synonymem pro výraz "Duch člověka je mrtvý".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 09:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My jsme třeba ještě v učebnicích měli to, že voda má tři skupenství, do pevného skupenství přechízí při 0 st C, učili jsme se, že Země obíhá okolo slunce
To platí stále. Je to zjednodušená pravda. Páč voda se mění v led postupně a Země se Sluncem obíhá kolem společného těžiště, které ovšem leží ve Slunci.
O skutečných věcech reality jsme měli jen zlomek informací, velmi nepřesný a dnes to není lepší, byť jich máme více.
Něco víme, něco zatím ne. Každopádně dneska víme více než věděli lidé píšící Bibli.
Pak jsme se učili mnoho dalších věcí, paní učitelka nám vykládala, že krápníky v krasových jeskyních rostou stovky milionů let a dokonce jsme se učili, že člověk se vyvynul z opice, z čehož jsme si dělali u některých učitelek legraci.
To ale není fyzika.
Urputná víra vědeckých věřících ve vědu mne určitě fascinuje, bývá stejně silná, jako víra jiných podobných pohanských kultů.
Nejsou to žádné pohanské kulty. Věda právě umožnila se osvobodit od pověr a kultů. My dneska víme, že když je bouřka a blesky, dochází k vybití elektrostatického náboje, nikoli že by se bohové hněvali...
Temná hmota je docela logická až do chvíle, než se objeví nějaký nový poznatek, který ukáže, že je nelogická. A budou vědecky věřící zase urputně věřit něčemu jinému, než temné hmotě.
Ale nikdo není urputný vědecky věřící. Temná hmota, lepší výraz je skrytá látka je jen logické vysvětlení toho, že galaxie drží pohromadě. Kdyby bylo v galaxii jen to množství hmoty, co pozorujeme, rozpadla by se, je ta málo viditelné hmoty a tím pádem málo gravitace. A jelikož gravitaci způsobuje hmota, tak je jasné, že v galaxiích se nachází ještě mnohem více hmoty, která ovšem není zatím pozorovatelná našimi dalekohledy a přístroji.
"Srdce studené jako kámen", "Srdce tvrdé jako kámen", "Ten člověk snad ani nemá srdce" a podoné výrazy jsou pro mne synonymem pro výraz "Duch člověka je mrtvý".
Říkám zlatá fyzika. V náboženství si každý dělá, co ho napadne...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 13:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Temná hmota, lepší výraz je skrytá látka je jen logické vysvětlení toho, že galaxie drží pohromadě. Kdyby bylo v galaxii jen to množství hmoty, co pozorujeme, rozpadla by se, je ta málo viditelné hmoty a tím pádem málo gravitace. A jelikož gravitaci způsobuje hmota, tak je jasné, že v galaxiích se nachází ještě mnohem více hmoty, která ovšem není zatím pozorovatelná našimi dalekohledy a přístroji.
A to že ji zatím nevidíme, ale vyvozujeme ji pouze z jejích účinků není nic nevědeckého. Už Mendělejev předpověděl existenci dalších chemických prvků, které v jeho době ještě nebyly známy. V současnosti jsou už objeveny. A to samé je se skrytou látkou. Vědci ji zatím nedokážou pozorovat, ale musí tu být, jelikož se projevuje přitažlivými gravitačními silami a přitažlivou gravitační sílu nedokáže dělat nic jiného než hmota. Nevím, co tobě na tom přijde záhadného a nevědeckého.
(Mimochodem ani objekty typu černá díra nebo kvasary nemůžeme přímo pozorovat, ale vidíme pouze, co dělají ve svém okolí.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 20:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, co tobě na tom přijde záhadného a nevědeckého.
Z čeho jsi usoudil, že mi na tom přijde něco záhadného či nevědeckého?
Já jsem jenom reagoval na tvoji ideologickou nadřazenou frázi vědecké víry ve stylu "V náboženství si každý dělá, co chce. Proto se věřící dokola dohadují, páč si každý představuje co chce on. Zatímco ve vědě to musí prokázat, obhájit, vysvětlit." a chtěl jsem ti na konkrétním případě ukázat, že to, co jsi napsal, je nesmysl, že to není pravda. Jestli jsi to pochopil, to je zase jiná věc.
(Mimochodem: Studoval jsem SPŠ elektro, na VŠ jsem měl rozvody sítí a elektrárny, pak počítače, informatiku. Můj oblíbený spisovatel je Bartch. To, že neskočím na ideologické povídačky vedecké víry neznamená, že by mi scházelo nějaké extra velké množství informací ze současného poznání přírody)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí je (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 22:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, v náboženství si každý dělá, co chce, což mimo jiné dokazuje i tento web. Ve vědě musíš být citován v odborných časopisech a musíš provádět výzkum.
Nejde jenom o křesťanství, ale jakýkoli směr. Věda si proti tomu stanovila určitá pravidla a díky těm pravidlům je tady prokazatelný vědecký vývoj. Většinu základních vědeckých tvrzení si můžeš sám ověřit v praxi, nebo v laboratoři. Zatímco v náboženstvích si nejenže nemůžeš ověřit tvrzení těch nábožných lidí, ale oni dokonce operují s abstraktními pojmy, kterým si každý věřící přiřazuje svůj význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 21:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě k téhleté větě:
" V náboženství si každý dělá, co chce. Proto se věřící dokola dohadují, páč si každý představuje co chce on. Zatímco ve vědě to musí prokázat, obhájit, vysvětlit."
Mezi širokou veřejností je rozšířena představa, že vědecká obec sestává prakticky výhradně ze samých dospělých Mirků Dušínů, férových chlapců, kteří jsou sice v reálném životě poněkud nepraktičtí, ale kteří jinak tvoří veliký tým navzájem si přejících specialistů. Skutečnost je však dosti vzdálena od této idylické představy, o čemž se s překvapením dříve či později musí přesvědčit každý, kdo se byť jen okrajově seznámí s životopisy slavných vědců.
Neméně často než mezi zbytkem populace je možno mezi vědci nacházet projevy nepochopitelného sobectví, arogance, zneužívání svého postavení v neprospěch jejich oponentů, a v některých případech i intrik či otevřeného despotismu.
Tak např. Henri Poincaré se po uveřejnění Einsteinových článků o speciální teorii relativity nikdy nesmířil s tím, že mimo Francii není nikde uznáván jako její objevitel, protože dílčí část výsledků získal už dříve nezávisle na Einsteinovi, a tak se postaral o to, aby žádný badatel v oblasti teorie relativity nedostal od francouzské vlády podporu.
Geniální sovětský fyzik L. D. Landau nejenže soustavně ponižoval svou ženu tím, že mu musela vytvářet zázemí pro jeho před ní nijak neskrývané milostné zálety, ale neváhal použít veškerý svůj odborný vliv k profesní likvidaci svých odpůrců (kolikrát se po jejich i jeho smrti nakonec ukázalo, že to nebyli oni, ale sám veliký Landau, kdo se mýlil).
Matematický král Gauss odmítl pomoci hladovějícímu norskému matematiku Abelovi prostě proto, že se mu silně nelíbil Abelův velice důležitý výsledek o nemožnosti obecného řešení algebraických rovnic vyššího než čtvrtého stupně - zlomený Skandinávec poté, co u povýšeného Gausse narazil jen na jeho zavřené dveře, se musel vrátit z Paříže domů do vlasti, kde nedlouho nato v naprosté bídě ve svých 28 letech zemřel.
atd.
Stále ještě trváš na tom, že "V náboženství si každý dělá, co chce. Proto se věřící dokola dohadují, páč si každý představuje co chce on. Zatímco ve vědě to musí prokázat, obhájit, vysvětlit. A nemůže si kecat, co ho napadne. V náboženství si každý kazatel beztrestně hlásá, co mu slina na jazyk přinese..."
Nedivil bych se, kdybys na tom dále trval. Víra zastánců vědeckého kultu je stejně tuhá a vytrvalá, jako víra jiných kultů a na fakta nebere moc ohled.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí je (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 22:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpověděl jsem výše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 17:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To platí stále. Je to zjednodušená pravda.
"Zjednodušená pravda". Moc hezký výraz. Asi jako když někdo řekne "zjednodušenou pravdu" že "atom se skládá z protonu".
Jeden dost základní problém "vědeckých" učebnic a vědeckých věřících je v tom, že své "zjednodušené pravdy" vydávají omylem za realitu.
Páč voda se mění v led postupně a Země se Sluncem obíhá kolem společného těžiště, které ovšem leží ve Slunci.
Hezké okecávání tématu "zjednodušených pravd" které jsou v učebnicích "stále stejné", i když se každých X let změní, ale stará garda rigidně trvá na starých "zjednodušených pravdách". To, co platilo včera, dnes už neplatí, jako v zemi, kde zítra již znamená včera či v ŘKC, která má stále stejné nikdy neměnné učení, které ale není zkostatělé a stále se vyvíjí, takže je pořád jiné a to, co platilo včera je dnes už "myšlení středověku".
Kulty a jejich zastánci se v tomto příliš neliší.
Ale voda se někdy opravdu mění na led postupně a někdy dokonce přechází z kapalného do pevného skupenství při 0 st celsia. A jindy zase voda přechází z kapalného do pevného stavu při nižší teplotě a lavinovitě a jindy zase přechází do pevného stavu z jiného, než kapalného.
Země se sluncem obíhají kolem společného těžiště sluneční soustavy, které někdy skutečné leží ve slunci. A jindy zase to těžiště leží mimo slunce. Někdy se ty "zjednodušené pravdy" tedy trefí do reality.
Ani v tom se neliší od náboženství.
Ale nikdo není urputný vědecky věřící. Temná hmota, lepší výraz je skrytá látka je jen logické vysvětlení toho, že galaxie drží pohromadě. Kdyby bylo v galaxii jen to množství hmoty, co pozorujeme, rozpadla by se, je ta málo viditelné hmoty a tím pádem málo gravitace. A jelikož gravitaci způsobuje hmota, tak je jasné, že v galaxiích se nachází ještě mnohem více hmoty, která ovšem není zatím pozorovatelná našimi dalekohledy a přístroji.
Jasně, to je pochopitelná aktuální "zjednodušená pravda", která vychází z velmi podstatného nedostatku faktických informací a pravdou vůbec být nemusí. Takovýmto spekulacím se neříká "fakt" či "pravda", ale jsou to teorie. Teorie s temnou hmotou je jen jedna z teorií.
"Urputný vědecký věřící" ja takový člověk, který věří teoriím jako by byly fakty, realita. A to často i tehdy, když fakta ukazují, že lidmi vymyšlená teorie je nesmyslná.
Ani v tom se neliší od náboženství a kultů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bů (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 07. prosinec 2015 @ 23:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Zjednodušená pravda". Moc hezký výraz. Asi jako když někdo řekne "zjednodušenou pravdu" že "atom se skládá z protonu".
Jeden dost základní problém "vědeckých" učebnic a vědeckých věřících je v tom, že své "zjednodušené pravdy" vydávají omylem za realitu.
Ty z toho děláš drama. Voda se skutečně změní v pevnou látku kolem teploty 0st. C. Pokud chceš tento jev urychlit, přidáš "volume" na mrazáku, snížíš ještě teplotu a proměna vody v led nastane. V tom je právě věda krásná. Na rozdíl od náboženství funguje.
Hezké okecávání tématu "zjednodušených pravd" které jsou v učebnicích "stále stejné", i když se každých X let změní, ale stará garda rigidně trvá na starých "zjednodušených pravdách". To, co platilo včera, dnes už neplatí, jako v zemi, kde zítra již znamená včera či v ŘKC, která má stále stejné nikdy neměnné učení, které ale není zkostatělé a stále se vyvíjí, takže je pořád jiné a to, co platilo včera je dnes už "myšlení středověku".
Prosím? Mohl bys vysvětlit, o čem to tu píšeš?
Země se sluncem obíhají kolem společného těžiště sluneční soustavy, které někdy skutečné leží ve slunci. A jindy zase to těžiště leží mimo slunce. Někdy se ty "zjednodušené pravdy" tedy trefí do reality.
Ty máš VŠ vzdělání? Dokonce přírodovědného směru? Proč v tom případě píšeš jako debil? Společné těžiště Země a Slunce určitě leží v Slunci. Nikdy není mimo. Země má zcela zanedbatelnou hmotnost proti Slunci.
Ani v tom se neliší od náboženství.
Tvoje pokřivené informace o vědě se skutečně od náboženství neliší. To je ale tvůj problém. Dej si ho do pořádku.
Jasně, to je pochopitelná aktuální "zjednodušená pravda", která vychází z velmi podstatného nedostatku faktických informací a pravdou vůbec být nemusí. Takovýmto spekulacím se neříká "fakt" či "pravda", ale jsou to teorie. Teorie s temnou hmotou je jen jedna z teorií. "Urputný vědecký věřící" ja takový člověk, který věří teoriím jako by byly fakty, realita. A to často i tehdy, když fakta ukazují, že lidmi vymyšlená teorie je nesmyslná. Ani v tom se neliší od náboženství a kultů.
Ale astrofyzikové netvrdí, že temná hmota, respektive skrytá látka je prokazatelný fakt. Jistěže to je jen teorie. Stejně jako je teorie černá díra. Ale podle účinků na okolní viditelné objekty usuzujeme na příčinu. Podle následků se pátrá po příčině, po původci děje. Je to standardní vědecký postup. Fyzikové za prokazatelné považují to, co můžeme opakovanými pokusy prokázat. Naproti tomu náboženství je zcela nestydaté. Hlásá svoje teorie a to totálně svévolným postupem. Neexistují žádné limity, žádné standardy. Neexistují dokonce ani žádné definice pojmů. Ostatně nedávno jsem tu chtěl, aby mi někdo definoval, co to je zázrak a každý si uvedl svoje příklady. Pro každého je zázrak něco jiného. Proto se věřící nikdy neshodnou. Protože operují z drtivé většiny pouze s abstraktními pojmy. Proti tomu věda pracuje s hmotou a energií. I na druhém konci planety japonský nebo australský vědec ví, co to je odstředivá síla a není možné, aby si tam dosadil co, ho napadne. I na druhém konci planety japonský nebo australský vědec ví, co to je oxid uhelnatý a není možné, aby to zaměnil s něčím jiným. Kdežto na významu, obsahu náboženských pojmů se neshodnou ani dva v jednom domě, natož na celé planetě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 06:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prosím? Mohl bys vysvětlit, o čem to tu píšeš?
Dal jsem ti pár příkladů věcí, které jsme se nějak učili a ve skutečnosti jsou dost jinak. Učili jsme se jen velmi omezený pohled na výsek reality a bylo nás učeno, že "to je pravda". Voda může být tekutá klidně při -40C a pak se může skokově změnit na stav, ve kterém není ani tekutá, ani pevná a to bez toho, aby se přidávalo "volume" na mrazáku. Země neobíhá okolo slunce, ani neobíhá kolem společného těžiště Zeme a Slunce, ale je součástí sluneční soustavy a obě ta tělesa obíhají okolo jejího těžiště. To je zrovna teď ve Slunci, ale v roce 2017 už bude mimo Slunce. Atd. A to dnes víme jen něco málo více, než před třiceti lety. A to o té Zemi a Slunci určitě před třiceti lety věděli taky, ale učitelky vědeckého komunismu se to asi nedověděly.
Zkrátka vědečtí věřící mají při své bezmezné důvěře ve vědu prapodivnou snahu aproximovat "zjednodušené pravdy" na globál a při své nadřazenosti dělat z druhých debily i když sami tématu obvykle rozumí jako koza petrželi. A to i mezi sebou navzájem. Ani v tom se od náboženství neliší. Proto tomu taky říkám vědecké náboženství.
Ty máš VŠ vzdělání? Dokonce přírodovědného směru? Proč v tom případě píšeš jako debil?
Ano. Mám VŠ vzdělání technického směru. Kromě toho se nějakých dvacet let zajímám o exaktní vědu a některé vědy společenské. Co jsem napsal "jako debil"?
Společné těžiště Země a Slunce určitě leží v Slunci. Nikdy není mimo. Země má zcela zanedbatelnou hmotnost proti Slunci.
To ano, ani by mne nenapadlo, že je to jinak.
Jenže Země a Slunce neobíhají kolem společného těžíště Země a Slunce, tak jako neobíhá země okolo Slunce.
Tvoje pokřivené informace o vědě se skutečně od náboženství neliší. To je ale tvůj problém. Dej si ho do pořádku.
V čem přesně mám pokřivené informace? To už zase vědecké náboženství přišlo na to, že jsou ty "zjednodušené pravdy" jinak?
V čem tedy prosímtě?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 08:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voda může být tekutá klidně při -40C a pak se může skokově změnit na stav, ve kterém není ani tekutá, ani pevná a to bez toho, aby se přidávalo "volume" na mrazáku.
Pokud je normální tlak a voda je v klidu, zamrzne v mínusových teplotách. Ještě se mi nikdy nestalo, že by mi v mrazáku voda nezmrzla. Pokud tobě voda v mrazáku nemrzne, dej to opravit, máš to rozbité.
A co se týká Slunce, tak představuje 99,8 % hmotnosti sluneční soustavy. Všechna ostatní tělesa, planety, měsíce, šutry nedají dohromady ani jedno procento, pouze 0,2 % hmotnosti Slunce. Čili o čem se tu bavíme? Je jasné, že z faktického pozorovatelného hlediska obíhají všechna tělesa kolem Slunce. Ta vaše pančelka měla pravdu. Zpřesnující informace je, že obíhají kolem společného těžiště. Ale ta informace nemění základní parametry, jelikož Slunce má drtivou převahu v hmotnosti. My dokonce říkáme, že i Měsíc obíhá kolem Země, i když tady už je ten poměr 1: 81, tedy Měsíc má větší vliv na Zemi, přesto i tak společné těžiště leží v Zemi, můžeme tedy bez problémů prohlásit, že Měsíc obíhá kolem Země, páč z pozorovatelného hlediska to tak je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 19:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud je normální tlak a voda je v klidu, zamrzne v mínusových teplotách. Ještě se mi nikdy nestalo, že by mi v mrazáku voda nezmrzla. Pokud tobě voda v mrazáku nemrzne, dej to opravit, máš to rozbité.
Hmmm... A já mám být jako ten, kdo tu píše jako debil.
...můžeme tedy bez problémů prohlásit, že Měsíc obíhá kolem Země, páč z pozorovatelného hlediska to tak je.
Hodně podobně můžeme bez problémů prohlásit, že země je placatá, páč z pozorovatelného hlediska to tak je. A u nás v polabí je dvakrát placatá.
Ach jo, S lidmi z vědeckého kultu je rozprávka jak z pohádky.
Tak polopatě: V roce 2017 bude Země obíhat celý rok kolem dokolečka a uprostřed toho šišatého kolečka, po kterém Země bude obíhat, bude docela vzduchoprázdné vzduchoprázdno, jen občas nějaká protuberance. A Sluníčko pak bude kousek vedle toho vzduchoprázdna. A v roce 2018 bude Sluníčko od toho vzduchoprázdna, kolem kterého bude Země obíhat, ještě kousek dál a následující roky ještě dál a Země tak bude obíhat kolem ještě většího vzduchoprázdna, než ty roky předchozí. V roce 2027 pak Země zase po dlouhé době poběží dokolečka kolem bodu, který bude unvitř Sluníčka, tak jako třeba teď.
Takže jestli paní učitelka dneska říká, že "země obíhá kolem Slunce", tak má zrovna teď náhodou pravdu, trefila se. A jestli to bude říkat ještě za dva roky, tak bude kecat. A bude úplně jedno, jak to vypadá z pozorovatelného hlediska. Vsadím se, že učitelky stejně budou celých deset let tvrdit, že Země obíhá okolo Slunce, protože jim nejspíš nikdo neřekne, jak je to doopravdy.
A tak je to s celou vědou. Jen vyznavači vědeckého kultu si to neuvědomují a vědě a jejímu "pohledu z pozorovatelného hlediska" bezmězně věří.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | O ničem, to je v pohodě, pozorovatelniku. Chodím se, abych se zajímal o uvažování lidí, o jejich život. Takže tobě díky za reakce a odpovědi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do li (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 00:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 998 versus 002
pricemz na ty dve tisiciny nalezi vsecky planety, mesice vcetne prachu a je to rozlozene cca rovnomerne kolem Slunce. Se Sluncem to nezakyve. Leda Jupiter, ten dela jednu tisicinu hmoty Slunecni soustavy. Jupiter dela to, co popisujes, tzn, ze nekdy je teziste az nad povrchem Slunce. Ale prumerna vzdalenost Slunce od tohoto teziste je 0,00228 AU, coz je naprosto zanedbatelne. Kdyby nekdo pozoroval nasi Slunecni soustavu z dalky ve zrychlenem zaznamu, tak by videl, jak vsechno lita kolem Slunce. Pancelka mela pravdu. Je to zjednodusena pravda. Neni total presna, ale z hlediska zakladnich parametru to je pouzitelne. Kdyz prohlasime, ze planety obihaji kolem Slunce, nelzeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 06:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Pozorovatelniku
Napsal jsi:
Tak to opravdu je. Ve skutečné vědě se musí prokázat, obhájit, vysvětlit. V tom se liší od náboženství, kde si každý plácá to, co zrovna chce a považuje to za svojí pravdu. Ve tvém případě například výrok "Země obíhá okolo Slunce".
Já chápu, že výroky typu "Země obíhá okolo Slunce" jsou velmi posvátnou frází vašeho vědeckého náboženství, tak posvátnou, že na ně není možné sáhnout a jakkoliv jí zpochybňovat a že vědečtí věřící je stále opakují a trvají na nich, i když by si mohli zjistit, jak to ve skutečnosti je. Proto jsem také tu frázi uvedl, abych zjistil, jestli patříš mezi vyznavače vědeckého náboženství, nebo jestli se o skutečnou vědu a o realitu alespoň trochu zajímáš. A také jsem uvedl, jak je to ve skutečnosti: I když i ta moje "skutečnost" byla velmi, velmi "zjednodušená pravda": Země neobíhá kolem těžiště sluneční soustavy, ale všechny planety fungují jako prak a různě zemí hýbou sem a tam. Celá soustava letí prostorem vesmíru velkou rychlostí, takže kdyby někdo pozoroval sluneční soustavu "zdálky" ve zrychleném záznamu, tak by viděl, že planety kreslí šroubovici, a ne že všechno lítá okolo Slunce... Atd, to je jen to, co teď z našeho pozorovatelného pohledu víme.
Zpět k Bohu a životu s ním.
Když byl člověk v ráji. Bůh mu zakázal jíst z jednoho stromu. Všechno ostatní mu povolil. Jestli bylo v ráji 1000 stromů a jeden byl zakázaný, tak to byl drobný detail, z tvého pohledu jistě zanedbatelný a neviditelný, člověk měl absolutní svobodu 999:1 (a nejspíše více), mohl si ddělat co chtěl. Jeden zakázaný strom s lidskou svobodou ani nepohnul.
A Bůh řekl, že když člověk z toho stomu bude jíst, tak v ten den zemře.
A to se taky stalo.
Jen v ten den nezemřelo tělo člověka a nezemřel ani jeho rozum.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 09:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celá soustava letí prostorem vesmíru velkou rychlostí, takže kdyby někdo pozoroval sluneční soustavu "zdálky" ve zrychleném záznamu, tak by viděl, že planety kreslí šroubovici, a ne že všechno lítá okolo Slunce... Atd, to je jen to, co teď z našeho pozorovatelného pohledu víme.
Ne, to by ty planety musely mít světelnou stopu, tzn, že by musel zářit o po tom, co už na tom místě nejsou. Vysvětlil jsem ti, že kývaní Slunce Jupiterem a dalšími planetami je zanedbatelné. Naproti tomu v jiných soustavách je třebas v centru menší hvězda, kolem ní obíhá planeta o hmotnosti 1/10 z té hvězdy, tak to už je jasné, že to s tou hvězdou háže a kýve se tak, že to je pozorovatelné. Záleželo by ovšem, zda by tam nebyla další planeta, ta by zase to buď srovnala nebo ubrala podle toho, v jaké vzájemné pozici by ta tři tělesa byla. Kdyby byly obě planety v jednom směru, přitáhly by tu hvězdu více, kdyby byly na protilehlých koncích, ten účinek se ruší. Jsou to Keplerovy zákony. Já ti to píšu tak, aby to pochopil každý, kdo to tu čte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 07:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, pozorovatelniku. Vědecký věřící si vždycky plácá, co chce a jak se mu to zrovna hodí aby si dokázal to, co on zrovna chce.
V tom se právě přístup vyznavačů vědeckého kultu velmi podstatně liší od exaktní vědy, která funguje hodně jinak. Zato je podobný vyznavačům různých náboženství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 09:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na naší planetu Zemi má určitý gravitační vliv každý hmotný objekt ve vesmíru, takže těch faktorů by byla téměř nekonečná řada, ale my to redukujeme na ty faktory, které nějakým způsobem pocítíme. A co je tím vlivem, který můžeme pozorovat? Jsou to slapové jevy, tedy zejména příliv a odliv. Ze všech těles Sluneční soustavy mají pozorovatelný vliv pouze Měsíc a Slunce. Přičemž na nás má Slunce podstatně menší vliv než Měsíc, ačkoli má drtivou hmotnostní převahu, ale je daleko. Měsíc je blíže. Další významný objekt Jupiter je málo hmotný a příliš daleko, aby tu dělal pozorovatelné slapové jevy.
Vědecký věřící si vždycky plácá, co chce a jak se mu to zrovna hodí aby si dokázal to, co on zrovna chce.
To dělají křestané. Fyzik může dokázat svá tvrzení. Fyzik tě přiváže ke kůlu do moře a jak bude stoupat hladina vody, tak ji budeš mít nejdříve po kolena, pak po pás, pak po krk, pak po nos a pak ti docvakne, že měli pravdu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 10:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Fyzik tě přiváže ke kůlu do moře a jak bude stoupat hladina vody, tak ji budeš mít nejdříve po kolena, pak po pás, pak po krk, pak po nos a pak ti docvakne, že měli pravdu...
To, že se vědečtí věřící chovají stejně, jako náboženští fanatici, jsou stejně agresivní, netolerantní je dost známé. S uvažováním vyznavačů vědeckého kultu jsem celkem seznámen, navíc jsem žil mnoho let v systému, jehož integrální součástí byl vědecký kult. Vím tedy, jakého charakteru jsou vaše "důkazy" a "pravdy". Byl bych rád, kdyby za mého života už nedostali do rukou politickou moc takoví "fyzici" a jím podobní vyznavači, co dokazují takovým způsobem svou "pravdu" zredukovanou na to, co se jim hodí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 15:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nevěříš ani na to, že Měsíc dělá příliv? A kdo to podle tebe dělá? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 22:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty nevěříš ani na to, že Měsíc dělá příliv? A kdo to podle tebe dělá?
Dlouhej týden před výplatou přeci. To snad ví každý, i malá děcka.
Pozorovatelniku, snad jsi pochopil, že mám vědu natolik rád, že v ní nevěřím a jsem si vědom jejich slabin. Je mi trapné si tu psát s tebou, který "zanedbá" všechno, co se mu nehodí a dokazuje si, co se mu zrovna hodí. Pokud se zanedbávají detaily, dojde se k takovým mylným závěrům jako že "Země obíhá okolo Slunce" což je "zjednodušená pravda". To je právě způsob, kterým skutečná věda nefunguje: Ta funguje právě tak, že detaily nezanedbává, ale poctivě pitvá, zkoumá, hledá, měří, dělá modely, pokusy, simulace, počítá a kromě neustálého potvrzování (které si dělá samo sobě právě náboženství) taky vyvrací.
Vyznavači vědeckého kultu nic z toho nedělají, jen zanedbávají, a to často i školní docházku či pozornost ve škole. O to více se cítí nadřazeni nad lidmi, kteří si nepletou Vědu s Bohem.
Zjistil jsem o tobě, co jsem potřeboval. Bavit se nad fyzikou vesmírných těles a dohadovat se při tom co zanedbat či nezanedbat mi nedává smysl. To si radši přečtu nějaký článek z osla a dovím se z vědeckého náboženství zase něco nového.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 01:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi trapné si tu psát s tebou, který "zanedbá" všechno, co se mu nehodí a dokazuje si, co se mu zrovna hodí. Pokud se zanedbávají detaily, dojde se k takovým mylným závěrům jako že "Země obíhá okolo Slunce" což je "zjednodušená pravda". To je právě způsob, kterým skutečná věda nefunguje: Ta funguje právě tak, že detaily nezanedbává, ale poctivě pitvá, zkoumá, hledá, měří, dělá modely, pokusy, simulace, počítá a kromě neustálého potvrzování (které si dělá samo sobě právě náboženství) taky vyvrací.
Hele, kdyby to společné těžiště sluneční soustavy leželo někde fakt bokem od Slunce, kdyby tu mezi planetami běhal nějaký Big Jupiter o řádově vyšší hmotnosti, tak by ty pančelky neměly pravdu. Hele, ta redukovaná pravda je, že malý lítá kolem velkého. Respektive že lehký lítá kolem těžkého. No a pak upřesňujeme, že ve skutečnosti mají společné těžiště atd. Ber to tak, že informace se sdělují s ohledem na rozumovou vyspělost žáků studentů. Pančelka v prvouce v 3. třídě nebude přece zatěžovat děcka společným těžištěm, když to stejně nepoberou. Tak řekne, že planety obíhají kolem Slunce a tím pádem naznačí, jak se věci mají. Žák fyziky v 9. třídě už může pochopit, že existuje něco jako společné těžiště. Čili informace se dávkují postupně. to není zlý záměr, ale ohleduplnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 07:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hele, kdyby to společné těžiště sluneční soustavy leželo někde fakt bokem od Slunce, kdyby tu mezi planetami běhal nějaký Big Jupiter o řádově vyšší hmotnosti, tak by ty pančelky neměly pravdu.
Konečně pochopil. Asi ale stále nerozumíš, že to není "cobykdyby", ale že to společné těžiště sluneční soustavy skutečně dost často leží bokem od slunce?
Ber to tak, že informace se sdělují s ohledem na rozumovou vyspělost žáků studentů. Pančelka v prvouce v 3. třídě nebude přece zatěžovat děcka společným těžištěm, když to stejně nepoberou.
No, to je ale ptákovina. Měl jsi někdy děti? Učil jsi někdy děti? Já asi 4, což není moc, ale vysvětlit jim jak "obíhají planety okolo slunce" i když ve skutečnosti obíhají okolo prázdna je jednoduché a velmi zábavné. Je to stejně jednoduché, jako je naučit rovnice či jakékoliv další primitivní základy přírody nebo matematiky. Akorát když to dětem vysvětlíš a ony to pak řeknou ve škole, dostanou od paní učitelky pětku, protože paní učitelka není schopná pochopit jak obíhají planety, protože to sama neví.
Zvlášní je, že učitelky obvykle nevynechají spory a mučedníky vědeckého náboženství a ty dětem do hlavy tlučou. Což zase děti nemohou pochopit jak se někdo mohl hádat o tak jednoduchou a jasnou věc.
Já samozřejmě chápu, že to není zlý záměr, ale ani ohleduplnost, je to základní neznalost. Zlý záměr Zlého je jen to, že se dětem nahrazuje Bůh pohanským kultem a vedou se k víře ve Vědu a Přírodu a Lékaře a kdekoho dalšího. Což pak v realitě vytváří velmi hloupý, nereálný a zjednodušený pohled na svět ze kterého člověk obvykle vystřízliví až kolem padesátky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 10:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky působení ostatních těles sluneční soustavy (především ostatních plynných obrů) je ale těžiště sluneční soustavy 36% času uvnitř Slunce. Střední vzdálenost Slunce od tohoto těžiště je 0,002 AU, což je cca 300 000 km. Slunce má velikost (průměr) 1, 4 mil.
Zkus si to nakreslit ve zmenšeném měřítku. Slunce veliké 1 400 000 km a těžiště 300 000 km mimo. Nakresli si na papír Slunce o velikosti 14 cm a to těžiště budeš mít 3 cm mimo. Čili to je v podstatě těsně u Slunce. Chápeš to? A naše planeta Země obíhá v tomto zmenšeném měřítku 15 metrů od Slunce. A celá planetární soustava je ještě 50x větší, takže 750 metrů.
Takže rekapitulace. Máš sluneční soustavu 750 metrů, uprostřed máš společné těžiště a v něm je Slunce o velikosti 14 cm a občas je těžiště mimo slunce o 3 cm. Co to je pár centimetrů proti 750 metrům?
Když pančelky prohlásí, že planety obíhají kolem Slunce, je to zjednodušení, je to zaokrouhlení, ale takové, co si můžeme dovolit. Tím nepopírám, že by se i malým dětem mohlo říct, že Jupiter obíhající 500 metrů od Slunce občas to těžiště vychýlí od Slunce na ty tři cenťáky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 12:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a že celá naše Sluneční soustava spolu s dalšími obíhá kolem galaktického jádra a celá naše Mléčná dráha letí prostorem - to je také fakt. Ale vzhledem k tomu, jaké jsou vzdálenosti ve vesmíru, tak toto pro nás nehraje roli. Hustota hvězd v našem okolí je taková, že kdybys zmenšil hvězdy na velikost včely, tak je to jako by v prostoru celé Evropy lítaly tři včely. Čili to není ani pravděpodobnost srážky. V podstatě je vesmír pustý a převládá vakuum. Pro mě je to celkem zvláštní, jelikož takový nehostinný a studený vesmír stvořil Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 19:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky působení ostatních těles sluneční soustavy (především ostatních plynných obrů) je ale těžiště sluneční soustavy 36% času uvnitř Slunce.
Takže když paní učitelka řekne: "Děti, Země obíhá okolo Slunce" má asi 36% pravděpodobnost že má pravdu. A 64% pravděpodobnost, že se netrefila.
Teď zrovna by měla pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 09:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když byl člověk v ráji. Bůh mu zakázal jíst z jednoho stromu. Všechno ostatní mu povolil. Jestli bylo v ráji 1000 stromů a jeden byl zakázaný, tak to byl drobný detail, z tvého pohledu jistě zanedbatelný a neviditelný, člověk měl absolutní svobodu 999:1 (a nejspíše více), mohl si ddělat co chtěl. Jeden zakázaný strom s lidskou svobodou ani nepohnul.
Na to ti přepošlu jeden příspěvek z diskuse http://www.videacesky.cz/talk-show-rozhovory/stephen-fry-o-bohu
Kresťansku Bibliu nechápem.Ja sa zaseknem hned pri Adamovy a Eve .Som otec troch detí a vidím to takto.Predsavte si,že svoje dve 3ročné deti,ktoré ešte nerozoznaju dobro a zlo,dám do detskej izby,kde medzi hračky na zem položím ostrý kuchynský nož.Zakážem im dotýkať sa noža a odídem,ale všetko spoza dverí sledujem.Moj další,25 ročný syn vchádza do izby a presviedča deti,aby sa hrali z nožom.Oni ho posluchnu a porežu sa.Vtedy vchádzam ja-nepoviem ani slovu 25 ročnému,ale vyhodím tie 3ročné z domu,pretože neposluchli.Ešte za nimi kričím,nech sa živia sami a preklínam aj ich potomkov.Vraciam sa dovnutra a spokojne si otváram pivo…Pripadal by som vám ako dobrý,milujuci a láskavý otec,alebo ako sadistický psychopat,…Pretože toto je príbeh o Adamovy a Eve,rajskej záhrade,jablku ,Satanovy,ale hlavne o židovsko kresťanskom Bohu…. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 07:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za příspěvek o tom, jak se vám ve vaší situaci převrací pohled na Boha. Předpokládám, že ty máš na boha také takový pohled? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 09:37:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem tu na to téma napsal samostatný článek. Pokud jsi ho přehlédl, tak si ho přečti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 15:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale článek o Adamovi a Evě jsem napsal ještě o dost dříve, než jsem toto četl. To je jenom důkaz, že nejsem sám, koho to napadlo a kdo tomu nerozumí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce vid (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 09:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A stále jsi mi nevysvětlil tvoje |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 19:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Konečně něco k tématu.
A stále jsi mi nevysvětlil tvoje
No, zatím jsi nic vysvětlit nechtěl.
Nejspíše je na tom se srdcem trochu lépe, než věříci. To, jaké má člověk srdce nesouvisí s tím, že člověk věří nebo nevěří v existenci Boha, tedy jestli je či není ateista.
Víře v existenci Boha říkáme "mrtvá víra". Je to víra, která nedokáže zachránit člověka, nepůsobí změnu ze smrti do života. I démoni jsou věřící, ale třesou se strachy. Podobně, jako lidští věřící, kteří věří, že Bůh je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského s (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejspíše je na tom se srdcem trochu lépe, než věříci. To, jaké má člověk srdce nesouvisí s tím, že člověk věří nebo nevěří v existenci Boha, tedy jestli je či není ateista.
Tož tomu nerozumím. Ateista nemá ducha, tudíž by měl být i bez srdce, pokud platí rovnice, že duch = srdce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | duch nerovná se srdce, "biblické" srdce je duše, tj. mysl, city a vůle + svědomí, což je jedna ze tří částí ducha (další dvě jsou intuice a společenství). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do li (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 00:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vcera mi tu tvrdili, ze srdce je duch a dneska uz to je duse... Parada.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 00:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti říkám, jak to je. To, že srdce je duch, si sice někteří myslí, ale není tomu tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 09. prosinec 2015 @ 14:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ---Já ti říkám, jak to je. To, že srdce je duch, si sice někteří myslí, ale není tomu tak.----
Žalmy 34:19 | Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkrušeni v srdci, zachraňuje lidi , jejichž duch je zdeptán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 17:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty už si zažil, že jsi byl zdeptán na duchu, zkrušen v srdci a Hospodin tě zachránil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 09. prosinec 2015 @ 18:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 22:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nebyla to jenom tvoje autosugesce, tvoje očekávání a víra? Jak víš, že to bylo od Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 00:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nenapsal jsem, že duše, nýbrž duše + svědomí - hlavní část ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 10:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně to přijde akorát stále více a více zamotané... sorry... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 13:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to nemotej. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 09. prosinec 2015 @ 14:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to motám? Ptám se na pojmy a každý křesťan mi odepisuje svoji variantu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 17:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, nevím, jak kdo, ale já jsem ti napsal biblickou variantu. :-) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2015 @ 07:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tož tomu nerozumím. Ateista nemá ducha, tudíž by měl být i bez srdce, pokud platí rovnice, že duch = srdce.
A chceš tomu rozumět? Zajímá tě to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského srdce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 20:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovatelnik píše:
Mám kamaráda, co je sice ateista, ale chová se líp než většina věřících. Jak je to s jeho srdcem a duchem? <b>
Nezapomeň, že Ježíš přišel volat ku pokání HŘÍŠNÉ a ne spravedlivé. Takže je jasné, že spasení hříšníci na tom mohou být dlouhou dobu ještě hůře, než spravedliví nevěřící. O to větší pak z toho plyne Bohu Sláva, když je vysvobodí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidského s (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak se jinak máš Gregu? Je na tebe nějaký kontakt? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:51:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kontakt ti napíši do soukromých zpráv Pozorovatelniku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do lidské (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 22:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovatelniku,
nefungují mi tu zprávy, tak ti to napíšu na KD. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Do li (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 08. prosinec 2015 @ 23:06:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zprávy tu momentálně nefungují nikomu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2015 @ 18:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, prosímtě a jak děláte odstavce. Mě se všechen text slévá do jednoho celku. Tady se to pokaždé mění. Vždy je to jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 18:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já je dělám normálně enterem, Gregu, a někdy pro jistotu kliknu 2x. A taky si to většinou prohlídnu, než to pošlu. Ale nevšiml jsem si, že bys to měl v jednom celku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2015 @ 19:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím Willy, zkusím to, ale enter mi asi nepomáhá.
Zkusím to teď....
A uvidím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2015 @ 19:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A mezery tam nemám... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 18:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, tak jsem se podíval znovu a už to vidím. Tak nevím, v čem je problém. |
]
|
|
Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 10:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj cizinče, díky za to téma. A ano, Bůh zajisté vidí do srdcí lidí.Vždyť je životem (světlem) lidí. Někteří nechápou že Bůh v Kristu je mezi námi. Vložil-li do nás svého Ducha sv. , proto si i my můžeme (máme) vidět do srdcí.
Ano, my si vidět do srdcí navzájem. (Myslím tím ty, kdo se opravdově milují v Boží lásce) Mezi sebou jako" kniha čistá a otevřená".( ne jako kniha zavřená a záludná) Máme tak naději doufat že i jiní na cestě v Kristu ,ve svém svědomí , budou vidět do našich srdcí.Prostě všichni v čistotě a lásce si navzájem.
|
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2015 @ 10:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky. Přesně tak. Bůh určitě vidí do srdce lidí.
Jedna z důležitých věcí křesťanství je "chození ve světle", otevřený život, sdílení.
Tuhle zkušenost ale lidé, kteří píší že "do lidského srdce vidí jen Bůh", asi nemají, jinak by to snad nepsali. Proto mne zajímalo, odkud jejich informace pochází, z jakého zdroje. Jestli to sami odhadují podle toho, co sami žijí, nebo jim to řekl někdo, kdo měl stejnou zkušenost jako oni a tak to zase tradují dál nebo kde jinde vzali tu nepravdivou informaci.
Toník |
]
Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2015 @ 08:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Běžný člověk výrazu "Do lidského srdce vidí jen Bůh" rozumí ve smyslu "Do lidského srdce dokonale vidí jenom Bůh".
Takto to bylo i myšleno, v tomto smyslu se to používá.
Každý člověk totiž ve srovnání s Bohem do lidského srdce jiného člověka vidí o několik řádů hůře, než Bůh.
Nesrovnatelně hůře.
Žádný jiný člověk pro nás není otevřenou knihou - vždyť často nerozumíme ani vlastnímu srdci!
Člověku, který žije jako křesťan, jsou tyto skutečnosti jasné a uvědomuje si je naprosto zřetelně.
Konkrétně toto je od Toníka uměle vyvolaný problém, bazírování na slovíčkách.
..." Když píšu na GS, dávám si celkem pozor, protože tu je dost lidí, co chytají za slovíčka a nechtějí pochopit, o čem se píše."...
Tak tento výrok je při výše uvedených souvislostech od Toníka naprostým vrcholem licoměrnosti.
Právě on je tím kdo nechce pochopit o čem druhý píše a chytá za slovíčka.
|
]
Re: Re: Re: Do lidského srdce vidí jen Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2015 @ 05:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, žádné překvapení. Římští katolíci jednají v diskuzích stejně, jako ty, jsi statečný sys své Matky: Když se vám nechce psát k tématu, začnete si o diskutujících vymýšlet nesmysly podle toho, co vy sami žijete. A když vás na to někdo upozorní, ještě drze přitvrdíte a přidáte něco dalšího.
Měl bys vědět, že tahle vaše taktika ve vašich "diskuzích" je známá a na lidi, kteří jí znají, neplatí. |
]
|
|
|
|
