 |
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482512
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mat. 23, 27 Běda
vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Podobáte se obíleným hrobům, které
zvenčí vypadají pěkně, ale uvnitř jsou plné lidských kostí a všelijaké
nečistoty. 28 Tak i vy se navenek zdáte lidem spravedliví, ale uvnitř jste samé pokrytectví a nepravost. |
|
|
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mým kritikům, nepamatujete si, jak vy jste se tady na Granosalis mnohokrát vyjadřovali způsobem, který se dá přirovnat pouze k partě zedníků nebo horníků po šichtě v hospodě 4 cenové? Skutečne jste už zapoměli svkomentáře a nadávky, kterými jste častovali ty, co vás vytočili?
Vy by ste měli mlčet a né kritizovat druhé.
Matouš 23 kapitola: 25 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Očišťujete číše a talíře zvenčí, ale uvnitř jsou plné hrabivosti a chtivosti. 26 Slepý farizeji, vyčisť především vnitřek číše, a bude čistý i vnějšek.
Působíte na mne dojmem, že stále nechápete, co ta slova znamenají.
|
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 22:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by tvým kritikem byl Myslivec nebo martino ? To se mi moc nezdá.
Chtělo by to uvést nějaký příklad leonete, připomenout o co se jedná, ať to nejsou jen tebou smýšlená jalová a lživá slova.
|
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám skutečně hledat? Nebo raději zmlkneš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hledej
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 17. listopad 2017 @ 16:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není třeba, stačí se podívat na tvé diskusní příspěvky na GS od počátku. Nechtěj po mne, abych ti dělal ostudu. Kdo chce, najde si sám.
Kdo více věří člověku, než Bohu, nezaslouží si mou pomoc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 17:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
Tušil jsem, že se z toho vyvlečeš :-).
Hledal bys asi jako Ovčáček Peroutkův článek .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 17:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty můžeš někomu nějak pomoci v dobrém k jeho prospěchu? To tedy nevím k čemu a čím! A popravdě to ani nechci vědět, stačila mi ta hrůza doteď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 18:20:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Kdo více věří člověku, než Bohu, nezaslouží si mou pomoc. ---
To je zase PERLA z tvé sbírky :-)
Kdo to je ten, kdo více věří člověku než Bohu ?
Podle čeho poznáváš, že někdo věří více člověku než Bohu ?
Kdo věří více Bohu než člověku poznáváš jak ?
Takový si zaslouží tvou pomoc. On ten, kdo více věří Bohu než člověku potřebuje pomoc ? Proč ?
Ty poskytuješ jakou pomoc ? V čem konkrétně ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 17. listopad 2017 @ 18:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimochodem - vždyť nemůžeš a neumíš pomoci ani sám sobě. |
]
|
|
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 30. říjen 2017 @ 17:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Knížku jsem kdysi četla a líbila se mi. Dnes bych možná zaujala kritičtější postoj, nevím. Film mám rozkoukaný a zatím nemá chybku:-) Díky moc za odkaz, netušila jsem, že film existuje. |
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 03. listopad 2017 @ 08:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, začal jsem včera číst knížku a je to jako nebe a dudy. Film působí na city, ale knížka na srdce. Paráda.
|
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 16:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to už dávno, co jsem to četla. Film byl dobrý, ale nejde si nevšimnout, že jej natočili Američani - všichni jsou výjimeční, skvělí, a stojí za to, aby byli Bohem milováni... Ta přemrštěná sentimentalita mi tam holt trochu vadila. |
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 19:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celý příběh je smyšlený autorem. Není to žádná skutečně prožitá zkušenost. Někdo si troufá mluvit za Boha a vymýšlí si. Je to velmi emotivný, ale pravda to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, muzikál Jesus Christ Superstar taky není pravda, ale znám bratra v Kristu, který na něm, dostal od Boha zjevení, že Pán Ježíš zemřel na kříži za něho, uvěřil, činil pokání a byl spasen. Jak se říká: Boží cesty jsou nevyzpytatelné. Mne osobně Pán v posledních měsících vede, abych se Jeho cestám klaněl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten muzikál jsem neviděla. Ale nejspíš je to podle evangelií, citují se Ježíšova slova, je to příběh Ježíšova života i smrti. Ta novela popisuje Boha jako někoho, kdo nikdy nikoho neodsoudí, za žádných okolností. Jenže v písmu je jasně: Já nemohu dělat nic sám od sebe. Jak slyším, tak soudím a můj soud je spravedlivý
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, jestli jsi tu knížku četla, tak jsi jistě zaznamenala pasáž, kdy Taťka (otec) ukazuje ruce Mackovi a má tam rány po hřebech. Jakto že i On?
Dále cituješ:
Já nemohu dělat nic sám od sebe. Jak slyším, tak soudím a můj soud je spravedlivý Je to z Jana 5 kap. kde se nehovoří o soudu nad hříchem, ale o spasení nebo nespasení. Což v knížce je také popisováno, způsobem, že někdo je spasen dříve a někdo později. Máš v Písmu psáno o dvou knihách života. První beránkova a druhá života. To nejsou stejné knihy.
Zatím je tolik.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 20:56:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Autorovy fantazie nehodlám rozebírat. On ve skutečnosti neviděl nic. Nebylo to žádné jeho skutečné setkání s Bohem. Napsal silný příběh, napsal ho dobře. Ale Boha poznávám jinde, ne v nějaké novele, která zkresluje to, co je o Bohu v písmu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se s ním nebavíš? Vždy, když mi odpověděl, jsem to ověřoval v Písmu, a vždy to odpovídalo Písmu.
Teď hovořím sám za sebe, nenašel jsem v té knížce nic, co by odporovalo Písmu.
Ale bavit se obecně nemá cenu, jedině konkrétně.
Přejí Ti hezký večer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jsi přišel na to, že si s Bohem nemáme co říct? Já zase ano - našla jsem věci, co odporovaly písmu. Když ne obecně... no, tak se tam znovu kouknu a najdu konkrétně. Taky hezký večer přeju. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 17:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, na nic jsem nepřišel, to byla řečnická otázka k dalšímu textu.
Abychom se pohli dál, cituji jeden text z knížky: str 118 v pdf soubosru.
„Já po tobě nechci, abys čemukoliv uvěřil, ale řeknu
ti jedno: Přijdeš na to, že dnešek pro tebe bude daleko
jednodušší, jestliže prostě přijmeš to, co je, místo toho,
aby ses to snažil zařadit do svých předem vytvořených
představ."
Mám takovou osobní zkušenost, než jsem uvěřil, byl jsem prakticky ateista a náboženství mi absolutně nic neříkalo. Neměl jsem žádné své představy, obrazně řečeno byl jsem nepopsaný list papíru, co se týče čehokoliv Božího. Na rozdíl od Macka.
Myslím si proto, že my, uvěřivší ateisté, máme asi "výhodu", že nejsme zatížení žádnými náboženskými představami. Obávám se, že tyto náboženské představy můžou být překážkou, přijetí toho, jak autor P. Young psal své texty.
Samozřejmě nevím, jestli jsi vyrůstala od dětství v nějakém křesťanském učení, ale považoval jsem za potřebné lecos dopředu nastínit.
Od prvních okamžiků po znovuzrození, jsem prakticky četl pouze Bibli a až později jsme s manželkou začali chodit do jednoho křesťanského sboru.
Dnes už tam chodíme pouze na křty. Takže stručně řečeno, jako na počátku si čteme pouze Bibli a sem tam nějakou knížku. Manželka je zhruba o 5 let starší ve víře. Vše spolu konzultujeme a kontrolujeme s Písmem v ruce. Před chvíli jsem ji dal knížku do mobilu a začala číst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že jsou náboženské představy překážkou pro poznávání Boha v Duchu svatém. A nejenom představy. Na překážku jsou i různé emoce z nábožensky motivovaných muzikálů, filmů a knih. Boha přijímáme v moci božího slova, a ne v lidském "uměleckém" podání.. Ty různé ohlupující fantasmagorie mohou být zdánlivě prospěšné jenom ze začátku, ale jsou tak prchavé jako "umělecký" zážitek z nich, a navíc mohou vytvořit dlouhodobý blok z představ, které si člověk podvědomě vytvoří, a kterých se pak těžko zbavuje. Krista přece nepoznáváme někde vně na filmovém platně, Krista poznáváme v nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi tu knížku, nebo jen uvádíš myšlenky druhých? Já se tu nebavím o filmu, to jsem snad napsal srozumitelně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já se snad o nějakém filmu či knize bavím? Reagoval jsem na tvůj komentář, o čistém listu, o tom, že máš obavy, že určité náboženské představy mohou být překážkou, a já k tomu dodal že všechny jsou překážkou, i ty které vznikají z muzikálů, filmu a knih.
Reaguj příště na to co píšu, a ne na tvoje představy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky jsem našla jeden citát: (str.191) "Kdybych jednoduše zvrátila všechna nezávislá rozhodnutí,
svět, jak ho znáš, by přestal existovat a láska by
ztratila význam. Tenhle svět není hřištěm, na kterém
ohlídám všechny svoje děti od zlého. Zlo je chaos téhle
doby, který jste mi přinesli, ale nebude mít poslední slovo.
Teď se dotýká každého, koho miluju, těch, kteří mě
následují, i těch ostatních. Kdybych odstranila důsledky
lidských rozhodnutí, zničím možnost milovat. Láska,
která je vynucená, není vůbec žádnou láskou."
Jak mazaně se zlo schovalo za nějaký chaos. A dokonce, že my lidé jsme ho způsobili, přinesli, tam píše. Úplně se tady zapomnělo, a nejen v této ukázce, v celé knize se nenajde zmínka, kdo s tím zlem začal. Taky láska a milovat - spojuje to se zlem, s vyrovnáváním se nějakých důsledků. Boží láska neskončí, ani když bude odstraněna smrt - poslední nepřítel.
A teď to srovnám s písmem: Kdo páchá hřích, je z ďábla, neboť ďábel od počátku hřeší. Na to je zjeven Boží Syn, aby zrušil skutky ďábla. Žádný, kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává jeho símě a nemůže hřešit, neboť je narozen z Boha. Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: žádný, kdo nepůsobí spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
Ďábel je taky lhář a otec lži. A v této knize je ta lež ukrytá mnoha emotivními scénami.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím tomu, co jsi napsala. Jaká lež je ukrytá v knize?
Ještě pro osvětlení, jak tomu rozumím. Tato kniha není napsána do jiné doby, než do doby milosti. Znáš, jak Ježíš četl z Iziáše 61,1-2:
1 Duch
Panovníka Hospodina je nade mnou. Hospodin mě pomazal k tomu, abych
nesl radostnou zvěst pokorným, poslal mě obvázat rány zkroušených
srdcem, vyhlásit zajatcům svobodu a vězňům propuštění, 2 vyhlásit léto Hospodinovy přízně,
A tady skončil číst. Proč nepokračoval? Kraličtí přeložili: Abych vyhlásil léto milostivé Hospodinovo,
Pokud se nepletu, z toho vzniklo učení o "době milosti." Den pomsty našeho Boha nastane, až bude nejdříve vzata Církev.
Ani se autorovi nedivím, že o dnu Hospodinově nepíše. Proč by měl o něm dnes psát? Podívej se ještě jednou na text z Izaáše. ... aby nesl radostnou zvěst, ...poslal ho obvázat rány zkroušených,...vyhlásit zajatcům svobodu,...a především ohlásit "léto milostivé!!!
Ježíš o dnu pomsty hovořil pouze k židům, kteří ho odmítli. Věřícím, kteří ho přijali, o pomstě nehovořil.
zatím tolik.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestačí. Proč jsi vytrhla text z jeho souvislosti? Nemělo by se to dělat z biblickými verši a ani s jinými knihami. Tomu, co jsi vythla z textu knihy něco předcházelo a něco následuje.
Snad víš, proč je tolik denominací, každá si vytrháva nějaký text z Bible a na to založí své učení. Celá bible je celý Boží text. Nikdy nehodnoť nějaké učení pouze vytrženími úseky z Písma.
Už od prvních slov Bible jsme učení tomu, že Adam dostal svobodu si zvolit strom života anebo zemřít. Vybral si strom, který mu měl údajně umožnit sám rozpoznávat, co je dobré a co zlé. Stal se na Bohu nezávislý. Najednou Boha nepotřeboval. Stala se největší tragédie. Od té doby musejí lidé umírat. V hříchu. Proto potřebovali spasitele, aby se mohli vrátit k Bohu.
Ale vrátit k Bohu je možné pouze skrze Krista Ježíše. Vírou v Něho a že na sebe vzal naše hříchy. Kdo uvěří, je spasen a má věčný život. Ne, bude někdy mít, MÁ. A láska Boží mne učí, že Bohu se v tomto dá věřit.
Mack byl sice věřící, ale podle textu knížky mu nedůvěřoval. Kniha je o tom, jak se naučit Bohu důvěřovat. O ničem jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | vrátit k Bohu je možné pouze skrze Krista Ježíše. Vírou v Něho a že na sebe vzal naše hříchy. Kdo uvěří, je spasen a mávěčný život. Ne, bude někdy mít, MÁ. A láska Boží mne učí, že Bohu se v tomto dá věřit.
Nevěřím autorovi a jeho knize. Jsou tam lži. Písmu a evangeliu věřím. Taky Bohu věřím. A jeho Syna znám. I o milosti vím dost. Nevím, proč ty dvě věci (písmo a novelu) mícháš dohromady. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyléváš z vaničky s vodou i dítě. Nejdříve vyjmi dítě a pak vylij vodu. Každá matka to zná a nemusí ji to nikdo učit.
Knížka dobrým způsobem hovoří o lásce Boží a jak se naučit Bohu důvěřovat. A to ostatní může být pro některé zajímavé, pro jiné méně zajímavé. A bohužel pro některé i nebezpečné. Ale pouze pro neutvrzené. To snad nejsi.
Dnes a denně plníš své nitro jedem tohoto světa a nevadí ti to. A dopis věřicího o lásce boží a jak mu pomohla ti připadá jedovatý.
Cituji z knížky:
Mack dychtivě sáhl po jedovaté větvičce. „Kdybys
mi neřekla, že se jí můžu bezpečně dotknout, otrávila
by mě?'''
„Jistě! Když tě ale vybídnu, aby ses jí dotkl, je to něco
jiného. Pro každou stvořenou bytost je nezávislost šílenství.
Svoboda vyžaduje důvěru a poslušnost v rámci
vztahu lásky. Proto neposloucháš-li můj hlas, měl by sis
raději vyšetřit chvilku, abys tu rostlinu dobře poznal."
„Proč ale vůbec tvořit jedovaté rostliny?" zeptal se
Mack a větvičku jí podal zpátky.
„Tvoje otázka vychází z předpokladu, že jed je špatný,
že takové stvoření nemá žádný účel. Mnohé z těchto
takzvaných špatných rostlin, jako je tato, mají neuvěři-
telné léčivé vlastnosti nebo mohou dělat zázraky v kombinaci
s něčím jiným. Lidé dokážou snadno o něčem prohlásit,
že je to dobré, nebo špatné, aniž by o tom opravdu
něco věděli."
Neboj se, můžeš se dotknout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Knížka dobrým způsobem hovoří o lásce Boží a jak se naučit Bohu důvěřovat. Důvěřovat Bohu se člověk nenaučí z knížky. O lásce Boží je dost a dost v písmu. Když se někdo chce naučit pravdě o Bohu, pak ji nehledá v nějakých příbězích a fantaziích autorů ve světě.
A bohužel pro některé i nebezpečné Ano, to když zapomenou, kde se pravda hledá, u koho... Když se pro někoho emoční zážitek stane synonem setkání s Bohem.
Dnes a denně plníš své nitro jedem tohoto světa a nevadí ti to.
Na to jsi přišel jak? Takový nesmysl...
A dopis věřicího o lásce boží a jak mu pomohla ti připadá jedovatý. Není to dopis. A není autentický. A není to o lásce boží. Je to o tom, jak ji dotyčný vidí, vnímá, prožívá - ale vlastně ani to ne. Jak ji prožívá nějaká postava novely. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nutím tě k tomu, aby jsi knihu brala vážně? Jestli máš ten dojem, neměl jsem to v úmyslu. Začali jsme o tom diskutovat a toť vše.
Jestli ti diskuse se mnou připadá nebezpečná, nemusíš se mnou o tom dále diskutovat.
Diskuse je rozhovor, dokud diskutuješ, rozmlouváme. Stačí přestat diskutovat a máš pokoj.
Přejí ti hezký večer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačí přestat diskutovat a máš pokoj.
Ve mně je pokoj pořád:):) Diskuse na tom nic nemění, ať probíhá nebo ne:)
Jestli ti diskuse se mnou připadá nebezpečná Cože? Jak tě tohle napadlo?:)
Nutím tě k tomu, aby jsi knihu brala vážně? Ty ji bereš vážně. A nejen ty, znám i jiné...
Já jen vysvětluju, proč já ne. Toť vše. Ptal ses, co jsem tam objevila. Nebo ne? :).)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 14:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážně? Jak tě to napadlo? Vážně beru pouze Boha.
Jak jsem už psal, knížka řeší vztahy a lásku v Boží trojici. Pokud si dobře pamatuji, Písmo tyto oblasti nějak podrobně nepopisuje. Pouze v náznacích, autor si z nějakého důvodu dovolil na toto téma psát více, než je obecně v církvích vyučováno. Možná to je ten problém, proč církevničtí činitelé vystupují proti knížce.
Abych nepsal akademicky, uvedu příklad ze sboru, kde jsem 15 let chodil. Viz 1 Kor. 12, 31 Usilujte o vyšší dary! A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu;
Většina služeb slovem, byla zaměřená na vyučování, jak se chovat a co o tom učí učení apoštolů a proroků Nového zákona. O lásce mezi bratry raději nikdo nesloužil, protože je to nikdo ani předtím neučil. Nevím kde chodíš, ale to není podstatné, co jsem vypozoroval třeba ze sboru apoštolských nebo letničních, sice tam o tom hovoří více, ale také neuvyučují správně. Tělesné lásky tam je více, ale jak žít Boží laskou, se jím nějak nedaří.
Co mne především zaujalo z knížky, je způsob jakým Bůh ukazuje svou lásku Mackovi. Nic takového jsem nikde neviděl a ani o tom neslyšel.
O tom, jak se máme prý chovat, abychom se líbili Bohu, hovoří drtivá většina služebníků slovem až příliš horlivě a zaníceně, někdy až fanaticky.
Ale o te "vzácnější cestě", jak psal Pavel se nikde nikdo nešíří. Proč? Asi ji neznají!
Jak jsem už mnohokrát psal, díky oběti Pána Ježíše se už nemusíme trápit se svými hříchy, jsou odstraněny, smazány a Bůh není ten, kdo by nám je připomínal. Neboli jinak řečeno, připravil vše proto, abychom se vydali "vzácnější cestou". Bohužel i tady se většina diskutujících zabývá žabomyšími válkami o slovíčka a "jediné správné učení", a nějak si nevšímají, že se míjí cílem.
Cílem přece není se stát svatým svým úsilím, ale být nalezen v Kristu.
Bůh je láska a v Bohu je láska činná, jsem li nalezen v Kristu, mám na této lásce účast. Chtěl li bych se do Krista dostat svým úsilím, nic jsem zatím nepochopil. Bůh vše připravil, a na nás je pouze to, abychom v Něm přebývali. Vložil li Bůh někoho do Krista, jak my to můžeme zpochybňovat? Anebo takového člověka svým učením zrazovat od toho, aby si mohl myslet, že když zhřeší, tak přesto v Něm zůstává.
Kolikrát jsem tady četl takové zcestné a nebiblické učení. Jako kdyby člověk měl schopnst se z Krista dostat, když ho tam předtím Bůh umístil.
O hříchu a jeho moci se tady básní jak o závod. A přitom hříchy byly smazány a hřích svou moc ztratil na kříži a ve smrti Kristově.
Kdyby aspoň ti, co takto vyučují, věděli o čem hovoří.
zatím tolik
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 17:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nevím, kde začít, leonete. Dotknul ses tolika témat. Takže zkusím to pomalu rozmotávat.
Vážně? Jak tě to napadlo? Vážně beru pouze Boha. Přináší ti to poučení o Boží lásce, takže bereš slova autorova vážně, zamýšlíš se nad nimi, souhlasíš s nimi. Vracíš se k tomu. Proto mě to napadlo.:)
autor si z nějakého důvodu dovolil na toto téma psát více, než je obecně v církvích vyučováno. Možná to je ten problém, proč církevničtí činitelé vystupují proti knížce. Nemohu objektivně posoudit, co a jak je v církvích vyučováno. Nenavštěvuju jich tolik, abych získala dostatek informaci. Nevím, jestli církevní činitelé proti knížce vystupují, nijak zvlášť jsem neřešila její hodnocení.Natož nějakými církevními činiteli - jen spíše tuším, koho tím myslíš.
Většina služeb slovem, byla zaměřená na vyučování, jak se chovat a co o tom učí učení apoštolů a proroků Nového zákona. O lásce mezi bratry raději nikdo nesloužil, Spíše jen tuším, co myslíš tou službou slovem, nejspíš kázání? Nezajímám se moc o rozdělování služeb v církvích. U tvorby programu pro sbor nejsem.
Ale o te "vzácnější cestě", jak psal Pavel se nikde nikdo nešíří. Proč? Asi ji neznají!
To je hodně tvrdý soud církví a sborů, a těch, co vyučují. To jsi byl všude, že víš, že nikde nikdo...?? A že by to fakt neznali? Nikde nikdo?
díky oběti Pána Ježíše se už nemusíme trápit se svými hříchy, jsou odstraněny, smazány a Bůh není ten, kdo by nám je připomínal. Tohle tady někdo zpochybňuje? Teda - někdo určitě:):) ale mnozí tvrdí totéž
Cílem přece není se stát svatým svým úsilím, ale být nalezen v Kristu.
Bůh je láska a v Bohu je láska činná, jsem li nalezen v Kristu, mám na této lásce účast. Chtěl li bych se do Krista dostat svým úsilím, nic jsem zatím nepochopil O hříchu a jeho moci se tady básní jak o závod Ty jsi někde četl, že bych psala o nějakém vlastním lidském úsilí? Milostí jsme spaseni. O tom jsem se tady snad už někde zmínila.
Jo, ještě maličkost. Náš sbor je malý, tam máme k sobě natolik blízko, že láska (i když o té Boží se i mluví:)) ta se hlavně žije. Co se týče knihy a filmu, o kterém je toto vlákno - ve sboru ho promítali a chtěli mi tu knihu půjčit. Tak jsem si ji našla jako pdf a přečetla. To, že jsem ji odložila, a nevracím se k ní, je čistě moje rozhodnutí. Lidem ve sboru to nijak nevymlouvám, promítání nezakazuju:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, mnoho z toho, co jsem ti psal, bylo i pro jiné tady, neber si to osobně. Když budu chtít napsat pouze tobě, napíšu ti to emailem.
Jinak myslím, že jsme v pohodě, ne? Psal jsem i jiným pod tímto článkem, máš-li zájem, podívej se a snad ti to něco dá.
Přejí ti hezký večer.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, v pohodě:)leonete Jen tak, spíš pro legraci... Když jsi tam citoval o těch jedovatých rostlinách a jejich užitku. Je tam, že v kombinaci s jinými mohou být i užitečné, léčivé. Takže doplním informaci. Nemusí se ani kombinovat, někdy rozhoduje jen množství účinné látky z té rostliny. Stejná rostlina je současně lék i jed:):) Nezapomeň, že mi tady říkají meduňka.:):):) Ale ta je jiná, než ty výše jmenované. Neškodí v jakémkoli množství:):) Nikdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Meduňka a divizna jsou dvě "tajné" ingredience které přidávám do ořechovky. Dlouhodobým výzkumem, jsem vylepšil naši prastarou rodinou recepturu. Meduňka dodá jemňoučkou vůni po citronu, a divizna dodá hnědé ořechovce zlatavou barvu, sladí se lesním medem, ořešák královský....když tak nad tím uvažuji, jdu "zkontrolovat" jestli je ořechovice v pořádku.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Knížka nepopisuje lidské příběhy a projevy lidských lásek. Bible ano, ale nikdy ne tak detailně. S takovým popisem lásky boží k člověku, jako v knížce jsem se nesetkal. Znal jsem sice kdysi jednoho podobného bratra, ale už dávno je u Pána. Potkal několik podobných, ale většinou to byli cizinci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S takovým popisem lásky boží k člověku, jako v knížce jsem se nesetkal. Opravdu? Cožpak ty jsi jeho lásku nepoznal? Tobě ji nikdy neprojevil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechytej mne za slovo, ty, to se nedělá, o svých osobních zkušenostech jsem záměrně nepsal. Jsou totiž pouze mé a jsou nedělitelné. Obávám se totiž, že kdybych o nich psal, někdo by se docela marně snažil prožít něco podobného. Takovými událostmi se nemáme chlubit.
Sice jsem se některým je velmi opatrně zmínil, ale vždy pouze mezi 4 očima. S varováním, že pro ně má Bůh připravené jen pro ně něco, co je určeno pouze jim. A pouze lidem, o kterých jsem věděl, že to neuneužijí.
Několikrát jsem se tady zmínil o jednom své prožitku a nikdy to nepřineslo žádaný účinek. Proto už nebudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, jestli jsem se tě nějak dotkla, leonete. Nemusíš nic popisovat. Jen mě prostě zarazilo, že příběh z knihy má pro tebe takový význam. To je vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cokoliv nám lépe přiblíží lásku Boží, je v podstatě pro věřící to nejdůležitější. Toužit po projevech Boží Otcovské lásky není hřích. Jak se někteří mylně domnívají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cokoliv nám lépe přiblíží lásku Boží, je v podstatě pro věřící to nejdůležitější. Sám jsi říkal, že jsme různí.Takže asi jak pro koho je důležité - a taky , jak kdy. Ty tak rád používáš absolutizující výrazy - nikdo, nikdy. teď je v tom ukryté - pro všechny... Proto se mi tak těžko s tebou souhlasí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem jaký jsem, nejdůležitější je, že mne Bůh miluje takového, jaký jsem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 10:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím se ale Leonete neuklidňuj. Bůh nás hříšné skutečně miluje, a miluje nás takové jací jsme. A tato forma lásky se nazývá boží milost. K milování někoho kdo lásku zrazuje hříchem, je vždy třeba slitování a odpuštění. Uvědom si, co všechno je obsažené v boží lásce, když nás Bůh miluje tací jací jsme. A boží milost nepotrvá věčně. Až nebude hřích, ztratí svůj význam. Proto spoléhat pouze na boží milost, bez očisty naší duše krví beránka, je pošetilost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 15:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spoléhej si na co chceš. Máš svobodu si zvolit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 18:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nespoléhám na co chci spoléhat, spoléhám na to, na co se spolehnout lze. A za tím, že jsem se rozhodl spoléhat na to, na co spolehnout lze, nestojí ani tak svoboda, stojínza tím pozitivní zkušenost, a hlavně poznání pravdy. Leonete, to na co se lze spolehnout, musí vždy stát v pravdě.
Svobodně si volit pravdu? To je stejný nesmysl jako "svobodně" hřešit. Svobodně si pravdu nevolíme, svoboda stojí v pravdě!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 19:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Divím se ti, to jsi ještě nepochopil, že je mi úplně jedno, co píšeš? Nekonzultuji svůj život s tebou. Na to je tu pouze Bůh a to ty nejsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 20:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je ti jedno co píšu, tak proč pořád odpovídáš?
Já snad někde s tebou konzultoval tvůj život? Kde?
Vyjadřuji se zde ke tvým vyjádřením, a to svým vyjádřením, které směřuji do mojí životní filosofie. Pozoruji, že poté co jsem se vyjádřil ke tvým komentářům, začínájí mít tvoje reakce obrněný charakter. Uvědomuješ si, co všechno to o tobě vypovídá? Jsou skutečnosti, které prostě nechceš slyšet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Meduňko, reaguješ na jeho náboženské představy, a to je boj s větrnými mlýny. O těch představách jsem se zmiňoval výše. Pokud má člověk náboženských představ v sobě moc, tak se v tom začne plácat, což zde ukázkově předvádí Leonet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 20:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Myslivče. Všimla jsem si tvého komentáře (tam výše) A souhlasím s tebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 20:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přál bych si aby to Leonet přijal v dobrém. Taky se někdy podívám třeba na náboženský film, ale nový člověk ve mě se již umí bránit tomu, abych si vytvářel závadné představy, představy které mne ovlivňují, které blokují přijímání pravdy Ducha dobře zabalenou lží do pravdy. Ono totiž velmi záleží na duchovním zdroji, který v nás představy vytváří, a pokud je zdroj neznámý, vždy je za tím něco nekalého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 20:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chceš tím říct, že člověk musí dobře rozlišovat co je v jeho mysli,? Jestli náhodou něco neovlivňuje přijetí pravdy, protože už je zaplněná přdstavami? A při sledování třeba filmů z nejasných zdrojů tam takové představy mohou vzniknout velmi snadno. Rozumím ti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 20:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez představ se my lidé neobejdeme. Je důležité dobře rozlišit duchovní zdroj našich představ. Rozlišit zda tento zdroj představ stojí v pravdě, nebo ve lži. To je bez schopnosti rozlišování duchů nesnadné. Ty sama jsi výše rozlišila duchovní zdroj, falešnou humanitu, zabalenou do líbivých náboženských řečí. A proto jsi zamezila tomu, aby tento zdroj v Tobě vytvořil závadnou představu. Leonet to však nerozpoznal, a vůbec nepochopil o čem jsi psala. Nerozpoznal falešnou humanitu, a ta ho v představě poblouznila. A pak je již těžké rozpoznávat zdroj představy.
Sledování filmů většinou vytváří představu, že se divák vžívá do role hlavního hrdiny. To je neškodná zábava, ale jenom pro toho, kdo se umí ubránit vytváření falešných představ, kdo si dobře uvědomuje vlastní duchovní realitu, a po skončení filmu zùstane sám sebou a nestane se z něho Spiderman, který si při skoku z balkonu poláme nohy. Vytváření manipulativních představ je jedna z nejmocnějších zbraní duchů zla.
Jinak jsou i mylné představy které v nás vytvořil někdo komu věříme, a kdo nás pak zradil. Mohou to být mylné a zlé představy o jiných lidech, zlovolně nám podsunuté. Když však v pravdě poznáme, že dotyčný nám lhal, začnou vśechny představy získané od zrádce svítit v hlavě červeně, a je třeba se jich rychle zbavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 07:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už od prvních slov Bible jsme učení tomu, že Adam dostal svobodu si zvolit strom života anebo zemřít.
Leonete, o čem to píšeš? Od koho Adam dostal takovou "svobodu"?
Když se podíváš do bible, hned do druhé kapitoly, tak tam je:
Hospodin Bůh vzal člověka a umístil ho v zahradě v Edenu, aby ji obdělával a střežil. A Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Bible nás tedy učí, že od Boha nedostal Adam svobodu zemřít. Bible hned na začátku učí, že Bůh člověku jasně zakázal jíst ze stromu poznání dobrého a zlého. Biblí jsme tedy učeni něco jiného.
O tomto píšeš? Tomu rozumíš jako "svobodě", když člověk dělá to, co Bůh zakázal? Pokud svobodě rozumíš tak, že člověk dělá věci, které Bůh zakázal, kdo nebo co tě takto učí?
Hned o kousek dále, ještě pořád na začátku, Bible učí:
Had byl nejchytřejší ze vší polní zvěře, kterou Hospodin Bůh učinil. Řekl ženě: Opravdu Bůh řekl: Nejezte ze žádného stromu v zahradě? Žena hadovi odpověděla: Z ovoce stromů v zahradě můžeme jíst. Ale o ovoci stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: Nejezte z něho, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete. Had ženě řekl: Jistě nezemřete, neboť Bůh ví, že v den, kdy z něho budete jíst, se vaše oči otevřou a budete jako Bůh, budete znát dobré a zlé.
Nebo píšeš o tomto? Toto považuješ za "svobodu", když had zrušil Boží slovo?
Nebo jak jsi to myslel s tou svobodou? Kde tam vidíš "svobodu", o které píšeš?
Rozumím písmu tak, že Bůh dal lidem svobodu vybírat si ze všech stromů zahrady, kromě jednoho. Těch stromů mohlo být sto, ale taky milion: Zkrátka úplně všechno, kromě toho, co Bůh jasně zakázal. Jíst z toho jednoho stromu Bůh lidem nedovolil, zakázal to. Když něco Bůh zakáže, nerozumím tomu jako "svobodě". Proto se tě ptám.
Jinak díky tobě, Milce a dalším za diskuzi, zajímavá.
Zkus se nad těmi emocemi zamyslet. Emoce jsou velmi silná věc, ale prchavá, nevydrží. Vedle popisuje jeden ateista to, jak se dopoval denodenně emocemi a kam až ho to dovedlo, do extrémního rozčarování.
A Chatrč, to je extra silná emoce.
Kdo uvěří, je spasen a má věčný život.
Jen pro pořádek, drobnost.
Byly doby, kdy jsem uvěřil, ale nebyl jsem spasen a neměl jsem věčný život. Trvalo to několik měsíců. Což není úplně standardní, uznávám. Spasení se ale neděje věřením.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 14:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
tolik slov a zbytečně. Kdyby jím Bůh nedal svobodu, tak by ten strom v ráji nebyl anebo ho oplotil tak, aby k němu nemohli. Bůh jím nemohl nedat svobodu, to by potom popřel sám sebe. Protože je miloval, tak je zároveň varoval, že když pojí, tak zemřou. Nejdříve duchovně a potom fyzicky.
Stalo se. Bůh to samozřejmě věděl, že se to stane.
Nemám potřebu se s tebou hádat o slovíčka. Je si myslíš, že tvá formulace je přesnější, klidně ti na ní kývnu.
Spasení se děje znovuzrozením, a to jistě uznáš, že není v naší moci. Jako jsme nemohli ovlivnit své fyzické narození, nemůžeme ani naše duchovní narození. Jak to Bůh dělá? To je pouze jeho věc. Tady bych mu raději žádné omezení nekladl.
Nepřemýšlím nad tím, jak a kdy to udělal v mém případě, raduji se z toho, že to udělal!
Co mne to učí? Zabývej se pouze tím, co můžeš ovlivnit a o to ostatní se nestarej.
Přejí ti hezký den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 15:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty zastáváš mylný názor " svobody hřešit".
Nemusíš vysvětlovat jak to myslíš, vím to, smýšlel jsem kdysi stejně. Velmi nerad v diskusi používám slovo " představ si". Mám negativní názor na náboženské představy. Nyní pro Tebe udělám vyjimku. Takže si zkus představit tu úžasnou svobodu božích dětí v ráji, pak si představ lásku mezi Bohem a lidmi v ráji.
Láska pokud není stoprocentně svobodná, není láskou. Svobodu nelze od lásky oddělit, tak jako nejde oddělit lásku od svobody.
Když si toto uvědomíš, splynou ti představy o svobodě a lásce v představu jednu. Kostrbatě lze tuto ujednocenou představu nazvat "svobodoláskou'. Takže když říkáš, že svoboda umožňuje rozhodnutí pro zlo, je to to samé, jako říct, že láska umožňuje zradu lásky. Což je nesmysl.
Zkus nad tímto duchovně porozjímat. Láska nejde zradit láskou, svoboda nejde zotročit svobodou, a láska bez svobody není možná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 18:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, když myslíš. Neberu ti tvůj názor. Každý máme své osobní zkušenosti a své osobní poznání. Jestli si myslíš, že někomu jsi schopen vysvětlit své osobní zkušenosti a z toho vyplyvající poznáni, zkus to. Ale nemyslím si, že se ti to podaří.
Jsme přece každý úplně jiný, neboť jsme formováni svými osobními prožitky, které jsou z Boží vůle pouze naše. Nemyslím si, že Bůh chce, abychom byli všichni úplně stejní s úplně stejným poznáním.
Chápu, že ti v církvích, kdo ostatním říkají, co a jak maji dělat a koho poslouchat, nemají zájem, aby věřící byli svobodní od nich, a byli poslušní pouze Pánu. Jejich vláda nad druhými by padla.
A tak každé učení, které je proti jejich zájmum, budou vždy zpochybňovat a napadat pod jakoukoliv záminkou.
O slova a tvé názory se s tebou nebudu přít. Nemá to význam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 10:16:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, myslím si, že zkušenosti lidem co se nechají poučit, lze předat. Sám jsem takto mnoho zkušeností přijal, a ušetřilo mi to hodný kus cesty. Objevovat objevené je ztrátou času. Žel někteří lidé jsou nepoučitelní, a u těch se musí volit jiná forma poučení, ale to ti vysvětlovat nebudu. Osobní prožitky nás mohou formovat, ale není to ta správná duchovní cesta. To co nás musí formovat je náš vztah k Bohu a k pravdě Ducha. Skála v nás je Kristus a to nedovoluje aby si nás kupříkladu negativní osobní prožitky naformátovaly k obrazu svému. Nejsem ten kdo ostatním říká co má dělat, a koho z lidí poslouchat. Vydávám své vlastní svědectví a neustále zde všem opakuji, aby lidé naslouchali Bohu v pravdě Ducha. Dobrý pastýř přivede lidi k Bohu a odevzdá Mu je do vedení, špatný pastýř si pod svým vedením ponechá lidi po celý život. Pro nás kristovce neexistují žádná lidská učení. Učitelem je pro nás Kristus, učí nás v pravdě Ducha svatého ve které jsme jednotní, a řídíme se poselstvím božích poslů- evangeliem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 19:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi za ty dny, co pod tímto článkem diskutuješ, napsal pouze svou poslední větu "Pro nás kristovce neexistují žádná lidská
učení. Učitelem je pro nás Kristus, učí nás v pravdě Ducha svatého ve
které jsme jednotní, a řídíme se poselstvím božích poslů- evangeliem."
Nemusel jsi už nic jiného vymýšlet. Mě to všechno ostatní nudilo.
A protože sis už sám sobě odpověděl, už mi nemusíš nic jiného psát. Věnuj se raději ostatním, kteří tě snad potřebují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co ti píšu nečteš jenom ty. Pokud píšeš do veřejné křesťanské diskuse, budu se nadále k tomu co zde píšeš vyjadřovat, ať už tě to nudí nebo ne. A ostatním se věnuji taky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. listopad 2017 @ 06:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby jím Bůh nedal svobodu, tak by ten strom v ráji nebyl anebo ho oplotil tak, aby k němu nemohli.
To je ale cobykdyby. Spekulace. Kdyby Bůh strom oplotil, tak by kdyby plot přelezli a had by ho podplazil.
Bible učí, že Bůh Adamovi zakázal jíst ze stromu poznání dobrého a zlého.
Bůh jím nemohl nedat svobodu, to by potom popřel sám sebe.
Tomu rozumím stejně. Bůh dal lidem svobodu: Svobodu jíst ze všech stromů zahrady. Kromě toho jednoho, poznání dobrého a zlého. K tomu jim svobodu nedal. Pokud tedy lidé jedli z tohoto stromu, nevyužívali svobodu, kterou jim Bůh dal, ale překročili Boží zákaz, využívali vzpouru proti Bohu, ke které je svedl had.
Protože je miloval, tak je zároveň varoval, že když pojí, tak zemřou. Nejdříve duchovně a potom fyzicky.
Když už cobykdyby: Kdyby jim dal vybrat a jenom je varoval, určitě by to byla svoboda. Bůh je ale nejen varoval, ale jíst z toho jednoho stromu jim zakázal.
A tak je to totiž dodnes.
Nemám potřebu se s tebou hádat o slovíčka.
Ani já jsem neměl tu potřebu.
Zajímalo mne, jak si srovnáš pojem "svoboda" s jasným zákazem, který je uveden v písmu. Protože jsem na tento zvláštní postoj už jednou narazil, tak se tě ptám jak to bereš.
Spasení se děje znovuzrozením, a to jistě uznáš, že není v naší moci. Jako jsme nemohli ovlivnit své fyzické narození, nemůžeme ani naše duchovní narození. Jak to Bůh dělá? To je pouze jeho věc. Tady bych mu raději žádné omezení nekladl.
Přesně tak.
Proto není dobré navenek psát pravidla, která nejsou pravdivá nebo jsou zavádějící, protože mohou poplést lidi. V tomto případě dostat je do stavu, ve kterém se pokouší žít něco, co nemají. Nekřesťani pak tady statečně oponují, že vírou se člověk neznovuzrodí a mají jistě pravdu, když už tu svou zkušenost píší.
Co mne to učí? Zabývej se pouze tím, co můžeš ovlivnit a o to ostatní se nestarej.
Přesně tak. Velmi dobré pravidlo :-)
Taky hezký den. Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 15:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
stojím na chodníku na křižovatce a čekám na zelenou, abych mohl přejít cestu. Mám svobodu nečekat na zelenou a jít na červenou? Mám. Není-li poblíž policajt, můžu přejít. Existuje ovšem riziko, že se nepodívám a přejede mne auto. To auto ovšem mou svobodu neomezuje. Ohrožuje pouze mé zdraví.
Takže mám svobodu omezenou pouze nebezpečím úrazu.
Dá se takto riskovat mnohokrát, dokud nedojde i na mne.
Podobně měl takovou svobodu i Adam. Do určité míry znal riziko a přesto přestoupil zákaz Boží.
Zákaz jeho svobodu neomezil, pouze ho varoval.
Kolik lidí, kteří si o sobě myslí, že jsou křesťané nedbá jasná slova Boží? Např. "choďte Duchem a žádosti těla nevykonáte." A přesto chodí podle těla, dodržují pravidla tělesným způsobem a nic je nevaruje, že činí něco, co Bůh po nich nechce. Mají svobodu hřešit? Mají. Také ji ve velkém využívají. Pak běží za knězem a hledají rozhřešení, jiní to vyznávají a myslí, si že činí dobře. Mám uvádět další příklady?
Nemám potřebu se s tebou přít. Tady se nedá psát otevřeně. Mnozí by to neunesli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 18:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zcela evidentně si pleteš pojem svoboda a rozhodování. To není to samé. Dá ti příklad, dobrý přiklad, a otázku.
Kolik svobody a "svobody" hřešit má slepecký pes? A přesto se při přecházení křižovatky umí rozhodnout stejně jako ty, a díky svým bystřejším smylům možná lépe než ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 19:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevidím význam v tom, abych s tebou dál diskutoval na téma svobody. Zcela očividně mluvíme každý o úpně jiných věcech. Nepokračuj v tom, budu tě ignorovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 20:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, pokud píśeš do veřejné didkuse, musíš počítat s odpovědí. Pokud chci někoho ignorovat, tak ho ignoruji a nemám potřebu mu to oznamovat. Ingnoraci musí dotyčný empaticky vycítit sám, a jenom tehdy splní ignorace svůj praktický účel. Pokud máš někomu potřebu oznamovat, že ho ignoruješ, a to ať už písemně nebo hovorově, tak se tím přiznáváš ke spoustě svých nectností. Třeba jako neschopnost argumentovat k tématu o " svobodě" hřešit, k tomu, že tě moje vyjádření iritují, a k tomu, že je pravděpodobné, že něco co jsem napsal se tě dotklo. Psal jsem snad někde o Tobě. Vyjadřoval jsem se ke tvým vyjádřením o "svobodě" hřešit, a za co ty mi oznamuješ svou ignoraci?
No tak ignoruj, ignorante. A pozor, pokud mi budeš i nadále odpovídat, budu ti tvou ignoraci připomínat, to abys nezapomenul. A o tom jestli budu pokračovat ve vyjádřeních se k tomu co v komentářích tvrdíš, tak o tom si s dovolením rozhoduji já sám, a ne ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 06:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Leonete, ani já nemám potřebu se s tebou přít. Zajímá mne téma svobody, jak svobodě lidé rozumí.
stojím na chodníku na křižovatce a čekám na zelenou, abych mohl přejít cestu. Mám svobodu nečekat na zelenou a jít na červenou? Mám. Není-li poblíž policajt, můžu přejít....Takže mám svobodu omezenou pouze nebezpečím úrazu.
Pokud by tam stál policajt, tak bys svobodu přejít na červenou neměl? Nebo bys jí měl také?
Je něco, co by ti mohlo sebrat tvou svobodu přejít na červenou?
Podobně měl takovou svobodu i Adam. Do určité míry znal riziko a přesto přestoupil zákaz Boží. Zákaz jeho svobodu neomezil, pouze ho varoval.
Ano, Adamův hřích je v písmu velmi dobře popsaný.
A ty tedy žiješ podobně, jako ten Adam? Máš podobné postoje k Božím zákazům? Rozumíš svobodě podobně, jako on, tedy že zákaz svobodu neomezuje?
Kolik lidí, kteří si o sobě myslí, že jsou křesťané nedbá jasná slova Boží?
Hodně, hodně moc.
Mají svobodu hřešit? Mají. Také ji ve velkém využívají. Pak běží za knězem a hledají rozhřešení, jiní to vyznávají a myslí, si že činí dobře. Mám uvádět další příklady?
No, mají. Dokonce tu svou "svobodu" hřešit léta propagovali.
Ale mně až tak nezajímají co druzí lidé, s těmi jsem si už povídal, zajímá mne tvůj postoj a co žiješ. Jestli jsi ochoten psát. Já takovou svobodu nemám, proto se ptám, jak se taková svoboda žije,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. listopad 2017 @ 08:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, ty se na svůj email nedíváš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. listopad 2017 @ 19:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //tolik slov a zbytečně. Kdyby jím Bůh nedal svobodu, tak by ten strom v ráji nebyl anebo ho oplotil tak, aby k němu nemohli. Bůh jím nemohl nedat svobodu, to by potom popřel sám sebe.
Písmo praví:
2 Kor 3:17 Duch je tím Pánem, kde je Duch Páně, tam je svoboda.
Pokud víme, že Bůh je Duch a že v Boží přítomnosti hřích nemůže přebývat, jak potom vysvětlit, že máme svobodu rozhodovat se proti Bohu? Co to vlastně znamená? A jak moc to koreluje s jazykem Písma - řekl bych, že vůbec.
To, že někdo má schopnost nebo možnost, fyzické předpoklady něco učinit, ještě neznamená, že má svobodu to učinit. protože svoboda je Písmem definovaná úplně jinak, než co vyplývá z představ místních propagátorů svobody hřešit.
Ježíš mluví naprosto jasně:
Jan 8:32 Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými." 33 Odpověděli mu: "Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: stanete se svobodnými?" 34 Ježíš jim odpověděl: "Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.
Je třeba to ještě dále vysvětlovat? Biblická terminologie, a tedy i pohled Boží je snad docela jasný. Nicméně možná někteří mají ambice slova Pána Ježíše poněkud poupravit. Mimochodem v Genesis se o svobodě nepíše nic, to si zase vymysleli nějací samoukové. Nikde není psáno o svobodě jít proti Bohu. Takové uvažování je docela nesmyslné, resp. založené na vlastních představách a vlastního výkladu Božích věcí. Jsou záležitosti, o kterých Písmo nehovoří, a pak můžeme mít prostor pro vytváření různých hypotéz, jež neodporují Písmu. Ale proč si vymýšlet v oblastech, kde je Písmo poměrně sdílné, a navíc si vymýšlet něco, co Písmo popírá? Má to nějaký smysl, leonete? Pokud ano, v čem ten smysl vidíš, v čem ten smysl spočívá. Mohl bys nám to trochu objasnit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 08. listopad 2017 @ 19:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nemohl. Četl jsi tu knížku, o které se tady sdílíme? Diskuse se vede o knížce a o tom, co tam je napsáno. Vše, co jsem do této diskuse psal, mělo a má souvislost s tím, co stojí psáno v knize Chatrč.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to neříkáš pravdu! Psal jsi o obsahu knížky, a obhajoval si zde své názory na "svobodu" hřešit. Takže abychom si to ujasnili. Ani Wollek ani Myslivec s tebou nekonzultuje obsah knihy, ale konfrontujeme tvůj názor o "svobodě" hřešit, s Písmem a křesťanskou zkušeností.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatr (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 08. listopad 2017 @ 21:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu, že je to s pozice jedné knížky (Bible) neobjasnitelné, zatímco z pohledu nějaké jiné knihy to objasnitelné být může. Mám za to, že svobodu hřešit celkem snadno vysvětlíme třeba z pohledu autora následujícího plátku.
A pak může být plno literatury někde mezi těmito dvěma protipóly. Zdroje inspirace pro své názory můžeme hledat prakticky kdekoliv. Nicméně mne zajímalo, zda bys uměl své postoje objasnit z hlediska skutečného Boha a Jím nám daného Písma. Je ta otázka až natolik komplikovaná, že odpověď dokonce záleží na znalosti toho, zda wollek něco četl nebo nečetl? To mne opravdu překvapilo i zarazilo. Takovou odpověď jsem nečekal. Nicméně i to je pochopitelně taky odpověď ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 15:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, ale nechápeš.
Galatským 2,3 Ale ani Titus, který tam byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen, aby se dal obřezat, 4 jak
chtěli ti, kteří předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi nás
vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás
uvedli do otroctví zákona. 5 Před těmi jsme však ani na okamžik necouvli a nepodrobili jsme se jim, aby vám byla zachována pravda evangelia.
Nevím, jestli wollek někdy četl list Galatským, asi né, když se tak ptá.
Nevidím žádný rozdíl mezi židy tehdy a dnešními zákonickými křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 16:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Promiň, ale nechápeš.
Co konkrétně nechápu? Vysvětli to, dokaž své tvrzení.
//Nevím, jestli wollek někdy četl list Galatským, asi né, když se tak ptá.
Logicky zcela nesmyslná otázka. Chápu, že to patrně nevíš, nicméně jediná otázka v mém předchozím příspěvku se týkala úplně něčeho jiného než toho, z čeho by se dalo usoudit na to, zda jsem četl list Galatským či nikoliv.
Další omáčku okolo už raději nepřidávej - pokud tedy nechceš odvést pozornost od Bible samotné. Zatím Ti pouze reaguji na nesmysly, kterými jsi hlavní téma (svobodu hřešit) opepřil, abychom si nejdříve ujasnili, jak na tom vlastně jsme se schopností myslet a argumentovat. Pokud toho já nebo Ty schopni nejsme, pak je zbytečné se o svobodě hřešit vůbec bavit.
Tak prosím, máš před sebou několik otázek, které sis způsobil sám, tak se snaž. Chci vědět, 1) co nechápu, 2) proč si myslíš, že to nechápu, 3) jak se vším souvisí, zda jsem četl tu knihu a 4) v neposlední řadě, na co konkrétně jsem se podle Tebe ptal, že z toho lze usoudit, že jsem nečetl list Galatským. Mně osobně tvé dedukce připadají od Á do Zet nesmyslné a nepodložené, tak doufám, že mi je vysvětlíš. Pak se můžeme bavit dále o vlastním biblickém tématu.
PS: Předem říkám, že Tebou citované verše v žádném případě nepovažuji za odpověď ani reakci na to, co jsme tu řešili. Ale než se pouštět do rozboru Písma s někým, o kom nejsem přesvědčený, že je schopen myslet moudře v elementárních mezilidských otázkách, které ověřil lze snadno (viz třeba Laura a její osobní SMS versus otevřený dopis, apod.), pak nemám chuť se s ním pouštět do rozboru Písma, kde duchovní věci a zkušenosti takto objektivně mnohdy ani posoudit nelze... to jen na vysvětlenou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 16:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marně hledám, marně pátrám:)wolleku, ty jsi po něm žádal obřízku? :)
Ty jsi ztratil dopis Galatským ? :).)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 18:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, Meduňko, taky by mne zajímalo, jak ke všem těm svým závěrům dospěl :-). Tak doufám, že se dostaneme i k obsahu ztraceného listu Galatským, nicméně nejprve bych rád znal jeho odpovědi na ty otázky - které jsem mu pro jednoduchost, srozumitelnost a přehlednost raději očísloval. Snad se nám v tom leonet neztratí :-) . |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 11. listopad 2017 @ 10:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //1) Literá zabíjí a Duch obživuje. Dal nám Písmo, ale především Ducha, který je jediný povolaný nám ho obživovat.
Toto snad ví každý křesťan.
//2) To nevím.
Tak proč jsi mne z neznalosti, resp. nerozumění bodu 1) nařkl? Nevím, jak Tobě, ale mně Tvůj myšlenkový postup smysl nedává...
//3) Diskutujeme o knize, souvislost je vždy podstatná.
Souvislost byla následující: "Kdyby jím Bůh nedal svobodu, tak by ten strom v ráji nebyl anebo ho oplotil tak, aby k němu nemohli. Bůh jím nemohl nedat svobodu, to by potom popřel sám sebe."
Já se ptal, proč se ptáš, zda jsem nečetl list Galatským. Jak to souvisí s tímto? Z hlediska skutečného Boha, že můžeme říci, že homosexuální styk je hříšný. Musíme být Bůh, abychom to mohli tvrdit? A potom, proč argumentuješ "Já jsem Bůh?", a zároveň před tím píšeš o svobodě hřešit ("Kdyby jím Bůh nedal svobodu... nemohl nedat svobodu, to by potom popřel sám sebe"). Tady za Boha rozhoduješ vysoce nad rámec Písma. Navíc mám za to, že zcela nelogicky. Čím konkrétně by Bůh sám sebe popřel? Logicky by popřel sám sebe, kdyby lidem dal svobodu dělat něco, za což by je v zápětí potrestal. To je úplně zcestné, co tady někteří tvrdíte.
Jaká je podmínka, abys byl dlouho živ na zemi? Ty tam tu podmínku opravdu nevidíš? Jak pak chceš vysvětlovat Písma, když nemáš ani elementární ponětí - buď o obsahu Písma, nebo o větné skladbě. Nebo máš nějakého jiného Boha, který nám dal svobodu hřešit, aby sám sebe nepopřel, a který neklade žádné podmínky? Ono by možná bylo dobré si tyto základní věci vyjasnit. Tu se kdekdo tváří jako křesťan, ale z jednoho se vyklube okultista, ze druhého jinověrec, že třetího spasitel počatý z ducha svatého, atd.... kde to jsme? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,
Gal. 3,22 Ale podle Písma je všechno v zajetí hříchu, aby se zaslíbení, dané víře v Ježíše Krista, splnilo těm, kdo věří. 23 Dokud nepřišla víra, byli jsme zajatci, které zákon střežil pro chvíli, kdy víra měla být zjevena. 24 Zákon byl tedy naším dozorcem až do příchodu Kristova, až do ospravedlnění z víry. 25 Když však přišla víra, nemáme již nad sebou dozorce.
Proč píšeš o Zákoně, když už nejsme pod Zákonem? Proč ty kladeš podmínky, když je Bůh už neklade? Ty jsi více, než Bůh?
Pak mi promiň, ale s někým, kdo je více než Bůh, se už já nemůžu sdílet. Neboť ti nemůžu rozumět a vždy budu ve tvých očích ten nepoučitelný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. listopad 2017 @ 11:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Proč píšeš o Zákoně, když už nejsme pod Zákonem?
A jak to jestli my jsme pod Zákonem souvisí s tím, že Bůh klade podmínky?
//Proč ty kladeš podmínky, když je Bůh už neklade?
To slovo už sis na nyní účelově dodal sám. Jenže Pán Bůh je stejný včera, dnes i navěky. Když už jsme u toho:
Mt 7:21 Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
Podle Tebe toto není podmínka: "ten, kdo činí vůli mého Otce"? Pokud ne, tak to je co? Jinak Ti mohu najít mnoho dalších. Nevím, zda mi pak napíšeš, že Bůh je kladl v prvním století našeho letopočtu, a pak už je nekladl, nebo kam vším tímto míříš. Mohl bys to prosím napsat jasně?
//Ty jsi více, než Bůh?
Znovu - mohl bys mi laskavě vysvětlit, jaké myšlenkové pochody v Tvé hlavě vedly k vytvoření této otázky, a to na základě toho, co jsme si my dva spolu psali?
Dejme tomu, že by Bůh opravdu podmínky nedával (což je samozřejmě nesmysl), a že já bych je dával. Jak se z toho dá usoudit, že bych mohl být více než Bůh? To jako, že dávat podmínky je něco, co kvalitativně zvyšuje hodnotu daného tvora, který podmínky klade? Nebo v tom je ještě jiný háček? Co by někoho, kdo klade podmínky, mohla apriori stavět výše nad někoho kdo podmínky neklade? Zkus to vysvětlit.
//Pak mi promiň, ale s někým, kdo je více než Bůh, se už já nemůžu sdílet.
To zajisté chápu. Nicméně, musíš opravdu vědět, že někdo je více než Bůh. Nesmí to být výmluva, když docházejí argumenty, a když se ve všem pomalu ale jistě zamotáváš.
//Neboť ti nemůžu rozumět a vždy budu ve tvých očích ten nepoučitelný.
První část věty mi opodstatněná nepřipadá, zejména když se Ti jednoduchými otázkami snažím to, co mezi naším porozuměním stojí, odhadit, odstranit a překlenout případné bariéry. Stačí na ně pouze přirozeně reagovat. Nedomýšlet si, nebo své domýšlení umět zdůvodnit. A jaký budeš v mých očích, to záleží jenom na Tobě. Především svůj názor na tuto věc si netvořím na základě podobnosti nebo rozdílnosti názorů, ale tvořím si je na základě celkového způsobu reagování a interakce s druhými.
A jinak, když nad tím přemýšlím, tak mi ani ta druhá část té Tvé věty nepřipadá nijak opodstatněná. Když jsou podle Boha lidé poučitelní a dává jim naději, proč, pokud by někdo byl ještě nad Bohem, by jim tu naději na poučitelnost nedával. Jak jsi na to přišel?
Promiň, ale Tvé věty jsou konstruované tak prapodivně, a Tvé úsudky tak záhadné, že spíše vyvolávají další a další otázky, místo aby přinášely porozumění a sblížení. Nicméně stále se o to porozumění snažím, a proto se Tě ptám, co, jak a proč myslíš. A to se ptám právě proto, že ani nejsem více než Bůh a ani si nemyslím, že bys byl nepoučitelný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. listopad 2017 @ 20:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete,
ty tady jásáš nad knihou Chatrč a naznačuješ, jak působí na srdce a jaký to snad je pro tebe průlom, avšak z tvého způsobu "diskutování " s lidmi pod tvým dnešním blogem na iDnes se moc nezdá, že by měla na tebe nějaký pozitivní účinek. Číst tvé repliky - je to docela katastrofa a hanba pro "zástupce" křesťanů.. Starý arogantní nezměněný leonet. Promiň mi upřímnost. Doufám, že mě tady také nesmažeš ? :-)
Ale možná to chce čas, uvidíme, jak tě Chatrč ovlivnila či ještě ovlivní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 11. listopad 2017 @ 21:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jozefe, proč všem tady neprozradíš, že už nemůžeš na idnes diskutovat a proč?
Budeš-li tady i nadále pokračovat ve svých způsobech z idnes, nebudu mít důvod mlčet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. listopad 2017 @ 21:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vůbec nemusíš mlčet.
Jak se chováš v diskusích si může každý ověřit sám. Chatrč nechatrč.
Ty své hrozné moresy a hulvátství pěstuješ dál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 11. listopad 2017 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To tvé způsoby jsou hrozné a odsouzeníhodné, Richarde! O nich bys neměl mlčet před Pánem Ježíšem a odsoudit je i sebe - starého člověka, své staré já, kterému dáváš prostor! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stanislave,
Ty nevíš, že ten "starý" člověk už byl odsouzen? Jestli se nepletu, byl ukřižován. Ty jsi ho ještě neodsoudil? Já už ano.
Žid. 10, 12 Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť, navěky usedl po pravici Boží 13 a hledí vstříc tomu, ‚až mu budou nepřátelé dáni za podnož jeho trůnu‘. 14 Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
Tento text přece znáš, tak proč píšeš, že ho neznáš? Odsuzuješ již odsouzené?
Vím, proč někteří tomuto textu Božího slova nevěří, ale i ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //tak proč píšeš, že ho neznáš?
Kde Willy napsal, že ten text nezná? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi přece vzdělanější a duchovnější a neumíš číst mezi řádky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. listopad 2017 @ 11:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to jsem se neptal.
Dejme tomu, že jsem nečetl celou vaši diskuzi. Umíš odpovědět na mou původní otázku, nebo chceš provokovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. listopad 2017 @ 12:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Starého člověka, byť už jednou odsouzeného, je třeba soudit znovu a znovu, poněvadž pořád straší, nechtěn a nezván se nám cpe do života - kdykoli jsme v těle, jsme ve starém člověku, nikoli v Kristu, v D/duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 18:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ovšem leonete není, co se týká starého člověka, zdaleka všechno, co nám říká Písmo.
Vím, proč těm zbývajícím textům ohledně starého člověka nevěříš.
Svou teologickou konstrukci máš poskládanou s vyzobaných, špatně interpretovaných textů Bible.
Potom to vypadá tak, že lidem ve svých blozích na iDnes jakoby "svědčíš" a s klidem angličana mluvíš s nimi stylem, jak jsi to předvedl pod svým posledním blogem. A lidé jen zírají, co že to asi ti "křesťani" jsou za kreténi. A oprávněně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 11. listopad 2017 @ 21:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, "diskutování " s lidmi pod tvým dnešním blogem na iDnes Tak to je fakt katastrofa:):) Pod svým blogem si udělá pořádek!! A to jsou ti lidé slušní, pouze si dovolili nesouhlasit. Vypadá to, že si v očích leoneta dovolili dost:):) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. listopad 2017 @ 21:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na arogantnějšího blogera z těch desítek všech ostatních jsem opravdu na blogu iDnes nenarazil.
A to se každou chvíli ohání Bohem.
Snad mu Chatrč pomůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jozefe, tvé tvrzení se nějak rozchází s fakty. Já na idnes pokračuji a ty už ne. Proč? Protože tebe zablokovali kvůli urážlivým diskusním příspěvkům, že? Tak jak je to? Mne za mou "aroganci" nechávají pokračovat a tebe pro tvé urážky už ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, dobře víš jak to na Blogu iDnes je.
Ty pokud píšeš své vlastní blogy, tak můžeš psát urážky, sprosťárny a hovadiny donekonečna. Což ve značné míře využíváš a děláš. Příkladů v textech tvých blogů jako i v diskusích pod nimi je dost a dost. Dohledatelné.
Navíc ty jako autor blogu můžeš mazat příspěvky, které se ti zdají "závadné". Což také v hojnosti využíváš (ostatně už i dneska jsi vesele mazal, že). Vužíváš hojně samotného mazání i neustálého vyhrožování smazáním. Také je možno se o tom přesvědčit, že. A mažeš i věcné, slušně napsané příspěvky, které pouze vyjadřují nesouhlas s tvými fantaziemi. Toto konkrétně jsi dělal mnohokrát i mně v diskuzi pod tvými blogy a zcela falešnými tvrzeními o smlouvě s Noem, o Bohu a jeho vztahu k trestu smrti. Pamatuješ, že ?
Na druhou stranu pokud někdo vystupuje pouze jako diskutér, tak jednak ty jako autor ho můžeš kdykoli smazat, a jednak ty či kdokoli jiný může bonznout adminům příspěvek, o kterém tvrdí, že je "závadný" a admini bez většího rozmýšlení příspěvek smažou.
A to je celé.
Abys tady nehrál zase ty svoje hnusné hry, zkopíruji sem příspěvky, které mi byly adminy smazány :
Dobrý den,
protože vám bylo smazáno deset diskusních příspěvků vložených za
posledních devadesát dní, nemůžete do diskusí na iDNES.cz vkládat další
příspěvky.
Váš účet na Účtu iDNES.cz byl automaticky zrušen.
Prosíme, přečtěte si pozorně své zablokované příspěvky i pravidla pro diskutování.
Na nepodepsané a urážlivé či vulgární e-maily nebudeme reagovat. Děkujeme za pochopení.
Zdraví tým serveru iDNES.cz.
Smazané příspěvky
16:37 21.8.2017
To je dost proruské a dost protiunijní. To se bude líbit
19:40 19.8.2017
Co byste rád ? Máte hlad ?
19:19 19.8.2017
Ty se hlavně starej držet toho kolotoče, nebo brzy spadneš.
19:17 19.8.2017
Zemanovci i babišovci jsou z Drahoše podělaní strachy.
17:44 19.8.2017
Chci vám říct, vy troubo, že je podobně nebo stejně obtížné pro
společnost předcházet jak klasickým vraždám tak i těm teroristickým.
16:49 19.8.2017
Tak co, čím Drahoše ještě pošpiníme ? Máte někdo nějaký nápad ?
20:14 12.8.2017
Já myslím, že jste se pomátl vy
10:17 11.8.2017
Lepší než dávat naprostou karmu je dát několikanásobnou karmu .
Je to trochu podvod, ale ono se to opravdu na té karmě projeví
Myslím, že tak to zde někteří dost běžně dělají.
15:16 6.8.2017
To uvzdorný vymažte a bude to sedět.
20:58 2.8.2017
Pane Jiroudek a paní Vanková, jestli tedy pan Macek mluví i za vaší místní komunistickou organizaci, tak to se vám omlouvám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 14:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jozefe, od tebe beru "hnusné hry" jako pochvalu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 19:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když už se tu o těch vašich hrách bavíte veřejně. Mohl bys to trochu vysvětlit ze svého pohledu? Jsou to snad smyšlené citace?
Zatím vše, co tu bylo řečeno, totiž hovoří extrémně ve Tvůj neprospěch - tak bych čekal, že se budeš bránit rozumně a moudře - nebo přejdeš k pokání. Ostatně jinou možnost tady ani nevidím...
Na vaše nějaké blogy nechodím, nemám čas diskutovat politické názory laiků, ale toto si myslím, že byste si spolu, nebo před dalšími křesťany vyřešit měli. Je to příliš závažné na to, abyste to jen tak zametli pod koberec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 12. listopad 2017 @ 18:25:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad mu Chatrč pomůže. Rosmano, Chatrč mu určitě nepomůže. Našel si v ní jen utvrzení svých názorů. A ty nesouhlasí s tím, co o svobodě (pravda osvobozuje) učí písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 18:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
to byla ode mne určitá nadsázka a trochu ironie..
Také si myslím to co ty. Jestli mu za ty roky Boží slovo neotevřelo oči, tak nějaká Chatrč také sotva. Navíc pokud je tam zkresleně představen obraz Boha, takže leonet bude utvrzen v tom, že je Bohem milován ať už dělá cokoliv, tak zcela určitě ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. listopad 2017 @ 20:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaujala mě tato věta (nezávisle na kontextu):
...je Bohem milován ať už dělá cokoliv...
Boží lásku je třeba si něčím zasloužit? A čímpak? 8 Bůh však dokazuje svou lásku k nám, neboť když jsme ještě byli hříšníci, Kristus zemřel za nás.
Ať už dělá cokoliv... - podle čeho se pozná, že ten či onen dělá něco dobře nebo špatně? Ono se lidi často rádi srovnávají a pak jim vychází, že ti druzí jsou horší (no musím uznat, že občas i lepší), chovají se hůř než já... Největší průšvih je, když si ti horší myslí, že jsou Bohem stejně milováni jako já - ten lepší... Každopádně si troufám říct, že Bůh nás vidí úplně jinak, než o sobě navzájem smýšlíme...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. listopad 2017 @ 22:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To poznáváme, ale každý sám za sebe. A určitě to hodně závisí na míře víry, když navážu na ten tvůj verš. Zkrátka je to subjektivní, individuální. Zkušenosti jsou nepřenosné.
Proč jsem začala o srovnávání? Protože je nejlepší mluvit sám za sebe:-))) Jsem neustále v pokušení se s někým srovnávat, blaze tomu, kdo není:-) Od jisté doby se však snažím neplést se Bohu do výchovy Jeho synů. Zkrátka neřeším, kdo je Bohem milován a kdo už není, protože ... U lidí je všelicos nemožné, ale u Boha je to jinak. I ty naše diskuze tady, jakkoliv je prožíváme a bereme se vážně, tak jsou banální. Nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. listopad 2017 @ 22:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //To poznáváme, ale každý sám za sebe.
Ano, naprosto souhlasím.
//Jsem neustále v pokušení se s někým srovnávat, blaze tomu, kdo není:-) Od jisté doby se však snažím neplést se Bohu do výchovy Jeho synů.
Je až tak úplně špatné srovnání? Třeba když nám ho dávají jiní lidé zcela nezávisle na naši vůli? Nejsem si jistý, zda o tom všem Písmo do hloubky zcela mluví, ani jak se v reálné situaci na takového podněty zachovat... My to srovnání vůbec nemusíme vyhledávat, ani po něm toužit. Ona za námi může přicházet samo, skrze jiné lidi. Možná to ne každý prožije. Nicméně sám si nejsem zrovna jistý, co s tím... :( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 17:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem psala o srovnávání, měla jsem na mysli takové to nezdravé namlouvání si něčeho - ať už, že jsem určitě v Božích očích lepší než ten či tamten, anebo naopak - ve srovnání s někým jsem nicka, co akorát všecko zkazí... tak raději půjdu a tu hřivnu pohřbím nejlépe šest stop pod zemí...
PS: Doufám, že se nezlobíš kvůli tomu Werichovi... Jen mi přišlo, že je to ohromná ztráta času takovému zabedněnci pořád dokola něco vysvětlovat... víme, jak je to s těmi perlami... Ale jak říkám, na druhou stranu je pro mne potěšením si tvoje komentáře přečíst:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 12:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko, píšeš: Jsem neustále v pokušení se s někým srovnávat, blaze tomu, kdo není:-)
Myslím, že srovnávat se v určitých konkrétních oblastech, není vůbec na škodu. Např. pokud takové srovnání použiješ pro spolupráci, (třeba - já umím dobře vymýšlet nové, tvořivě přistoupit k problému, podívat se na to z více úhlů, navrhnout způsoby jak s něčím pracovat.. ale potřebuju do týmu člověka, který jeden konkrétní nápad dotáhne do konce, hlídá termíny, a pak ve spolupráci s ním odvedeme dobrou práci) Je to na tom, že každý je v něčem lepší, v něčem zase slabší,..) A v církvi - tím myslím lidi, kristovce, tam přece je to hodně o spolupráci. Máme být jedno tělo - v různosti jednotní.
I ty naše diskuze tady, jakkoliv je prožíváme a bereme se vážně, tak jsou banální. Nebo ne? Banální bych neřekla. Spíše - je to taková trochu hra. Ale i hry mají mít svá pravidla, aby se daly hrát. I u obyčejného "prší" se musí domluvit, jestli se na eso stojí, jestli se dá sedma přebít apod...A pak se hraje. Aby každý hráč jel podle jiných pravidel v jedné hře, to je pak chaos a zmatek. A skončí to tím, že ten vzteklejší praští kartama. Nebo možná spoluhráče:):) Když na diskusích ten druhý nečte to, co napíšeš, ale reaguje nejčastěji na to, co si myslí, že si myslíš, tak taková diskuse je pak k čemu? Jak se asi domluvíš? Když uhýbá, když na každý nesouhlas a konkrétní výtku odpoví emoční reakcí, tak jak můžeš pak vést diskusi?
K tomu dalšímu, výchově Božích synů,( to už se tady trochu rozšířilo,) odpovím vedle, na něco navážu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 18:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, chci jenom upozornit, že Momonka píše o pokušení se srovnávat. Nepíše o tom běžném srovnávaní, které popisuješ Ty. Momonka není žádný duchovní začátečník, vždyť rozeznává pokušení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 20:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jestli tomu dobře rozumím,Myslivče, jde o srovnávání, kdo je na tom jak před Bohem? Kdo je lepší ...?? V tom případě jsem jako Momonka, neřeším to. Vím jedno: všichni jsme spaseni milostí, nikdo si to nezasloužil. V tom jsme si rovni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 21:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o to, co přesně řešíte... opravdu se může stát, že vás někdo nějak hodnotí... má pocit, že nejste před Pánem dostatečně "na výši" - jenže pak Pán přijde a pošle vám do cesty lidi, kteří vám vydají úplně jiné svědectví - když nad tím pak člověk přemýšlí, prostě se to nejde nerovnávat - resp. nesrovávat to, co říká jakože kristovec, přítel, a co slyšíte od ostatních lidí - věřících i nevěřích.
Vůbec nemusí jít o srovnání před Bohem, ale o to, jak nás vnímají ostatní lidé - dává to trochu smysl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 17:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak nás vnímají ostatní lidé... no, jelikož jsem včera měla poprvé třídní schůzky, tak si mě páni rodičové pěkně vychutnali:-) To bylo neustále srovnávání s mou předchůdkyní... aneb paní T. to dělala tak a tak, paní T. měla vizi, paní T. to a paní T. tamto:-))) Úplně jako ty jejich dětičky:-) No, bylo to na jednu stranu zdrcující, na druhou docela srandovní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Milé dětičky, a teď mi polibte *****lku a já si jdu do kasičky pro penízky!" pravil herec po nedělní rozhlasové pohádce, aniž by tušil, že není vypnutý mikrofon..a dostal vyhazov. "Hodným" dětičkám se jeho závěr líbit nejvíce z celé pohádky.
:-)))
Ahoj Momonko, když jsi u těch dětí, posílám pro odlehčení fórek, podle skutečné události v rozhlase. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tenhle fórek nemá chybu:-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. listopad 2017 @ 19:09:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento fór podle skutečné události jsem slyšel v televizi ještě za bolševika. Stalo se to někdy v padesátých letech. Na pointu tohoto vtipu, jsem si vždy vzpomenul když mě děcka "pili" krev. V duchu jsem si řekl, a "teď mi dětičky polibte prdý*lku" a začali mi cukat koutky. Děcka na mne zírali a chtěli vědět čemu se směju, a já jim to říct nemohl. :-))) Zkus to někdy na těch třídních schůzkách, vzpomenout si na pointu tohoto vtipu. A pozor, může vzniknout takový emoční náboj, že se rozeřveš smíchy, a z celé tragédie o nezdárnosti svěřenců se stane komedie..Rodiče si řeknou. To je nějaký blázen, nechme ji raději být, a máš do nich pokoj.. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 17:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec mě má přečtenou:-) Tímto mu děkuji za doplňující informace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. listopad 2017 @ 19:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za málo Momonko. A k tomu přečtení, no co říci? Odpovím textem z písně Requiem od Lucie Bílé.
Do ženský nevidíš
Ne stokrát ne
Když víš, co nehledáš
Tak je to zlé.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když uhýbá, když na každý nesouhlas a konkrétní výtku odpoví emoční reakcí, tak jak můžeš pak vést diskusi?
V takovém případě asi nijak:-) Když já se snažím psát seriózně, ale druhá strana si ze mne utahuje, tak si příště z něj utahuju já. A to zcela bez výčitek. Kdo na tebe kamenem, ty na něj vtipem:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 21:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Momonko,
mám za to, že Evangelium je o tom, že Bůh každého miluje jaký je, ale dává se člověku poznat, dává člověku poznat svou hříšnost a ztracenost, dává mu milost k pokání a k novému životu, k opuštění starého života, k tomu, aby člověk nezůstal jako je, ale stal se novým stvořením. Protože se to Bohu nelíbí ten stav, v jakém ten člověk byl, i když ho v takovém stavu miloval. Ale v takovém stavu by do Božího království nevešel.
Ta změna života, smýšlení je zásadní. Není to pouze nějaká nadstavba možná, ale nikoli nutná.
Pokud tedy věříme a svou víru zakládáme na učení apoštolů. Pokud ne, tak potom je to jedno.
--- Ať už dělá cokoliv... - podle čeho se pozná, že ten či onen dělá něco dobře nebo špatně? ---
Podle Písma. Podle toho, co nám k tomu říká Evangelium, učení apoštolů. V apoštolských listech jsou toho hromady. Tam máme zrcadlo.
Mohl bych teď začít sem vypisovat jednotlivé verše či celé pasáže, kterých by byly určitě desítky, o tom, co je důležité, o co máme usilovat, jak máme žít, abychom se líbili Pánu a byli bez poskvrny či vrásky připraveni stanout před jeho tváří. Ale to jistě znáš či si můžeš o tom číst.
Tak jen pro příklad několik (a abys mě chápala - to co uvedu jsou věci, o které usiluji v nich být, prosím Pána, abych v nich rostl, abych je hluboce prožíval a měl za své. nejsem v tom všem dokonalý. Ale k tomu jsem povolán a rozhodně je lehkomyslně neignoruji) :
Kol 3:
- 5Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
- 6Pro takové věci přichází Boží hněv.
- 7I vy jste dříve tak žili.
- 8Ale nyní odhoďte to všecko: zlobu, hněv, špatnost, rouhání, pomluvy z vašich úst.
- 9Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky
- 10a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.
2 Petr 1 :- 3Všecko,
čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když
jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
- 4Tím
nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými
božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená
touha.
- 5Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání,
- 6k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost,
- 7ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku.
- 8Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
- 9Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
- 10Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
- 11Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.
- 12Proto vám hodlám ty věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v pravdě, kterou jste přijali.
Žid 12 :- Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku
přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu,
jak je nám uloženo,
- 2s
pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle.
Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na
potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.
- 3Myslete na to, co všecko on musel snést od hříšníků, abyste neochabovali a neklesali na duchu.
- 14Usilujte o pokoj se všemi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.
- 15Dbejte na to, ať nikdo nepromešká Boží milost; ať se nerozbují nějaký jedovatý kořen, který by nakazil mnohé.
- 16Ať nikdo není nevěrný a bezbožný jako Ezau, který prodal prvorozenství za jediný pokrm.
- 17Víte
přece, že když se potom chtěl stát dědicem požehnání, byl odmítnut.
Neměl už příležitost k nápravě, ačkoliv ji s pláčem hledal.
1 Jan 3 :- 3Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
- Filipským 2, 12A
tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé
přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním
uvádějte ve skutek své spasení.
- Židům 12, 28Buďme vděčni za to, že dostáváme neotřesitelné království, a služme proto Bohu tak, jak se jemu líbí, s bázní a úctou.
1 Petr 3 :- 8Nakonec pak: Všichni buďte jedné mysli, soucitní, plní bratrské lásky, milosrdní a pokorní,
- 9neodplácejte
zlým za zlé ani urážkou za urážku, naopak žehnejte; vždyť jste byli
povoláni k tomu, abyste se stali dědici požehnání.
- 10‚Chceš-li milovat život a vidět dobré dny, zdržuj jazyk od zlého a rty od lstivých slov,
- 11odvrať se od zlého a čiň dobré, hledej pokoj a usiluj o něj.
- 12Vždyť oči Páně hledí na spravedlivé a jeho uši jsou otevřeny jejich prosbám, ale tvář Páně je proti těm, kteří činí zlo.‘
- 13Kdo vám ublíží, budete-li horlit pro dobro?
- 14Ale i kdybyste pro spravedlnost měli trpět, jste blahoslaveni. ‚Strach z nich ať vás neděsí ani nezviklá
- 15a
Pán, Kristus, budiž svatý‘ ve vašich srdcích. Buďte vždy připraveni dát
odpověď každému, kdo by vás vyslýchal o naději, kterou máte,
- 16ale
čiňte to s tichostí a s uctivostí. Když jste vystaveni pomluvám,
zachovávejte si dobré svědomí, aby ti, kteří hanobí váš dobrý způsob
života v Kristu, byli zahanbeni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 12. listopad 2017 @ 22:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu, chápu. Nicméně Písmo beru tak, že je určeno především mně, až potom bratrům - čili zpytuji v prvé řadě sebe sama. Jinými slovy - budu se raději bít těmi verši po své vlastní makovici. Nechci řešit druhé, byť by jejich chování bylo sebevíc odpuzující. I oni mají svého Otce, pakliže věřím, že mají. To jsem už zkoušela mnohokrát, někoho káznit, a vždycky jsem dostala od Pána lekci, že jsem vedle jak ta jedle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 23:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Nicméně Písmo beru tak, že je určeno
především mně, až potom bratrům - čili zpytuji v prvé řadě sebe sama.
Jinými slovy - budu se raději bít těmi verši po své vlastní makovici. ---
To ano. Určitě. Mě se to Písmo týká a já sám za sebe chci se tím slovem krmit, sytit a poddávat se mu. Jde o můj vztak k Bohu a o moje spasení.
Ale i všichni ostatní - bratři i nebratři, mají to stejné Písmo. I Češi, i Taliáni, i Afričané, i Papuánci či Eskymáci, pro všechny je stejné Evangelium, stejné Písmo. Nikdo nemá jiné Písmo, jiné Evangelium, jiné apoštolské učení.
Rozdíly nastávají tehdy, když někdo jako jednotlivec či skupina či národ něco z apoštolského učení ignoruje.
--- Nechci řešit druhé, byť by jejich chování bylo sebevíc odpuzující. ---
Tohle vidím dost jinak.
A to ze dvou důvodů :
a) jednak z důvodu určité naší zodpovědnosti za jiné. Není pravda, že žádnou nemáme. Naopak, Písmo nás vyzývá, abychom se navzájem napomínali
např. zde :
- Koloským 3, 16Nechť
ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí
se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha
žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
Když vidíme, že někdo , kdo se hlásí ke Kristu, a nejedná podle pravdy evangelia, tak nemáme mlčet. Pro jeho dobro.
b) pro náš boj za čistotu evangelia, za obhajobu evangelia, jak to viděl velmi důležité Pavel či Timoteus, určitě i ostatní apoštolové.1 Tim :
- 3Když jsem odcházel do Makedonie, žádal jsem tě, abys dále zůstal v Efezu a nikomu nedovolil učit odchylným naukám
- 16Dávej pozor na své jednání i na své učení. Buď v tom vytrvalý. Tak posloužíš ke spasení nejen sobě, ale i svým posluchačům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdíly nastávají tehdy, když někdo jako jednotlivec či skupina či národ něco z apoštolského učení ignoruje.
To už je diskutabilní a myslím, že jsme to tady řešili už mnohokrát. Každý věří holt tomu svému výkladu a je mu věrný, dokud ho někdo nevyvede z omylu... Nejlepší je, když se mu jednoho krásného dne rozsvítí a on uvidí, že všechno je jinak:-) Tím nemám na mysli, že někdo zjistí, že si může dělat a říkat, co chce, jak se to tady často dezinterpretuje...
Nechci řešit druhé, byť by jejich chování bylo sebevíc odpuzující. Odpuzující v mých očích, bych mohla dodat. Pro mne je třeba odpuzující, jak si Ezechiel opékal kravské bobky, nicméně Bůh mu to přikázal (a původně to neměly být bobky kravské...), protože tím chtěl něco naznačit tupému lidu. Asi jim to jinak říct nešlo. Takže projevy některých bych raději nijak nehodnotila. A jelikož jsem psala o lidech, o kterých věřím, že mají svého Otce, tak tím spíš. Byť určitě každá huba občas vypustí něco, co by člověk nejraději vzal zpátky. Jestliže někdo neselhává ve slově, je dokonalý muž (Jk 3,2) Já takového prostě neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. listopad 2017 @ 08:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Takže projevy některých bych raději nijak
nehodnotila. A jelikož jsem psala o lidech, o kterých věřím, že mají
svého Otce, tak tím spíš. ---
To já zase ano.
Nijak jinak nejsme schopni poznat člověka než z jeho projevů.
Z nějakých byť zbožných či "kristoveckých" proklamací dost těžko. To mohou být naučené fráze, které mají minimální či žádný dopad na reálný život a chování či jednání člověka. 100 x můžu vykládat o znovuzrození, o Boží milosti, o Duchu, nic to není platné, když před znovuzrozením, před poznáním Boží milosti jsem byl arogantní hulvát a potom zůstávám ním také. A ani mě to nijak nevadí nebo naopak jsem ještě na to pyšný. Nevěřím takovému "poznání" Boha.
Podle ovoce je poznáme.
Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 15:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bavíme se stále o projevech tady na GS... Tyhle psaníčka jsou totiž dost zkreslující. Nemáš možnost vidět gesta a mimiku. Tady si přečteš větu, která na tebe zapůsobí tak, že dotyčný ji vzteky mlátil do klávesnice, přičemž onen komentář může být napsán s ledovým klidem Angličana. Zkrátka má jen neohrabaný sloh:-) Vsadím se, že v reálu by rozhovor vypadal jinak. Na druhou stranu člověk s kultivovaným projevem může být v reálu zákeřná svině. Nejlepší je, si na nic nehrát a být sám sebou. Bůh stejně zná naše motivy lépe než my sami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. listopad 2017 @ 17:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Nejlepší je, si na nic nehrát a být sám sebou. ---
To určitě.
Ale ne tak, že se zakonzervuje staré způsoby života z doby před spasením, před získáním nového života.
V křesťanství, při poznání Boží zachraňující milosti neplatí "zůstaň sám sebou", ale proměňujte se obnovou své mysli, svlečte ze sebe starého člověka a oblečte nového.
- Galatským 6, 15 To, na čem záleží, totiž není obřízka nebo neobřízka, ale nové stvoření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zůstat sám sebou nebylo myšleno ve smyslu pěstování či neochoty vzdát se staré přirozenosti. Ty máš ale zvláštní asociace. Růst je proces a kdo dává vzrůst, víme - nejsme to my sami. Byť by ses snažil sebevíc, nepovyrosteš ani o píď. Takže pokud se někdo raději tváří jak škrob, protože se domnívá, že tím působí křesťanštěji, tak ti nevím... Zkrátka šlo mi o takové to přetvařování se křesťanů sami před sebou, střídání různých masek podle typu společnosti, kde se nacházím, aby si nějaký bratr náhodou o mně něco nezačal myslet...
Faktem je, že v práci jsem mnohem uvolněnější než v neděli v církvi, když tak nad tím teď přemýšlím... Musím se nad sebou zamyslet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 22:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Zůstat sám sebou nebylo myšleno ve smyslu pěstování či neochoty vzdát se staré přirozenosti. ---
No ale ta diskuse zde je o neochotě vzdát se staré přirozenosti, neochotě dokonce prazvláštními "teologickými" konstrukcemi zdůvodněné (zdůvodňované).
Ty nečteš ty leonetovy příspěvky ? Říká to mnoha způsoby z různých stran pořád dokola.
A podle toho také jedná. Zjevně se rozhodl , že si svou aroganci a tvrdé srdce ponechá. I po přečtení chatrče. Anebo si myslí, že je to součást nové přirozenosti? Nevím.
Tobě se možná líbí, že je sám sebou. Ano, když dospěl k poznání, že se především má nesnažit Bohu líbit, jak to radí i ostatním, tak také tak jedná. Na bodláči fakt fíky nerostou.
Ty jeho teorie nemají s učením apoštolů moc společného. Překvapuje mě, že to asi nevidíš.
Možná nevidíš nikde žádnou leonetovou aroganci, buranství a nehorázné diskusní způsoby. Pokud ne, tak se zkus rozhlídnout.
Můžu ti uvést příklady, kdyby sis nemohla vzpomenout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 16:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, rosmano, nerada to říkám, ale když jsem četla diskuzi mezi tebou a wollekem... vůbec kdykoliv někdo naťukne téma USA a EU, tak tě nepoznávám... Tudíž být na tvém místě, bych raději nemluvila o aroganci a nehorázných diskuzních způsobech... Ty sis u sebe ještě ničeho nevšiml?
Řešit pořád leoneta fakt nemám zájem. Necítím potřebu jej umravňovat a předělávat k obrazu svému jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. listopad 2017 @ 18:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, když zhřeším nebo řeknu něco arogantně, tak mě napomeň.
Také to potřebuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 07:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na druhou stranu člověk s kultivovaným projevem může být v reálu zákeřná svině.
Fakt si myslíš, že člověk, který je v reálu zákeřná svině, tak se neprojeví stejně v příspěvcích? Možná to vydrží jeden, dva nebo pět příspěvků. Ale ne dvacet. Taková věc se pozná a brzy proflákne a na anonymním netu o dost dříve, než v reálu.
Stejně tak pokud je člověk arogantní hlupák na netu jako anonym, těžko čekat, že v reálu bude slušný a vnímavý.
Nejlepší je, si na nic nehrát a být sám sebou.
No, ne pro každého.
Znám poměrně dost lidí, kteří touží po pokání a sama sebe by nejradši viděli šest stop pod zemí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt si myslíš, že člověk, který je v reálu zákeřná svině, tak se neprojeví stejně v příspěvcích?
Třeba i projeví, ale už kvůli jeho učesanému stylu si toho lidi raději nebudou všímat. Slušnému farizeji se dá leccos prominout. Zatímco celníkova srdce na dlani si stěží povšimnou. Ono stačí někdy psát kultivovaně a s takovou tou jakoby pokorou a hned působím křesťansky, byť razím ty nejtěžší bludy a ve skutečnosti si z diskutujících dělám kozy...
Znám poměrně dost lidí, kteří touží po pokání a sama sebe by nejradši viděli šest stop pod zemí.
Tohle přece s pokáním nemá nic společného.
Jinými slovy: Je lepší si hrát na něco (kvůli lidem), co ve skutečnosti ani nejsem, a nebýt sám sebou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 07:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle ovoce je poznáme.
Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
Ahoj Rosmano.
Souhlas. Velmi dobré a funkční slovo.
Ještě také: Copak vydává jeden pramen sladkou i hořkou vodu najednou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, ale ty verše nejsou o "spisovné češtině", jak by se mohlo zdát. Jsou o závisti a svárlivosti. A taky o žehnání a proklínání zároveň. Ony totiž jdou víc pod povrch... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. listopad 2017 @ 00:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O "spisovné češtině" jsou tyto :
- Matouš 12, 34 Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.
- Lukáš 6, 45 Dobrý člověk z dobrého pokladu svého srdce vydává dobré a zlý ze zlého vydává zlé. Jeho ústa mluví, čím srdce přetéká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 18. listopad 2017 @ 16:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš pořádně pil farizejům krev, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 12:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko, kdyby apoštolové nekáznili ve svých listech křesťany, tak by ses neměla čím do té makovice tlouct:):) Takže ono to je asi hlavně o kompetenci. Oni byli ve víře dospělí. Taky měli odpovědnost, za jednotlivce i sbory.Za celou Církev přece. Ty nic takového nemáš. A já taky ne. Díky Bohu:):) Ale když vidíš, nebo slyšíš něco, co je opravdu daaaaaaaleko od Boží pravdy, tak se vyjádříš, ne? Zejména když víš, že jsou tam i jiní lidé, co poslouchají, nebo čtou, a jsou uváděni v omyl, tak už kvůli nim napíšeš pravdu z písma. Nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 18:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko a Meduňko, možná po Vás ani Bůh nechce abyste někoho ukázňovali. Nechte neukázněného mizeru odplout, neb nepodařilo se mu li nasrat Vás, zkusí to dozajista jinde, až jednou narazí na tvrďáka, škobrtne a "upadne" mu na pěst, a bude ukázněný raz dva. :-)))) Ne, vážně.
Kdo chce někoho ukázňovat, ten musí být přísný dvakrát tolik na sebe. A to není zrovna med. Mezi myslivci se nekázeň netoleruje. A to je jeden z důvodů proč mám myslivecký spolek rád. Zdravé jádro spolku si po neukázněném jednotlivci kázeň striktně vyžaduje. A tak se nejlépe jednotlivec ukázní, když na něj přitlačí více lidí. Jeden člověk na to obvykle nestačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh možná nechce, abych někoho umravňovala, ale přeje si to paní ředitelka:-)
Jeden člověk na to obvykle nestačí.
Baže. Je jich přesila a ze školy někdy pak odcházím vyždímaná jak citrón:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. listopad 2017 @ 19:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nojo, tomu se v praxi říká "systém padajícího hov.." Jak jsem rád, že nade mnou je již jenom moje žena a pak Pán Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 15:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, a přitom bychom se měli více bát Boha než lidí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové jsou apoštolové. Ty nechme, prosím, stranou. Bavíme se o lidech, které známe, nejlépe osobně. A já tady dost lidí znám osobně... a když sem občas někteří, které znám z reálu, napíšou něco, co ostatní vyhodnotí jako nehoráznost a k tomu mají potřebu si o té osobě navymýšlet všelijaké nesmysly (a já vím, že jsou to lži s cílem ponížit), tak musím konstatovat, že by bylo lepší, kdyby raději mlčeli (vyjádřeno kulantně). To už potom není o káznění bratra, to je jen zlomyslnost a touha po jakési pomstě.
I když vidím, že je něco daaaaaaaleko od Boží pravdy, tak mlčím, pakliže necítím potřebu se k tomu vyjadřovat... Mnohdy je to o tom, zvítězit v diskuzi a položit soupeře na lopatky, aniž by člověk usiloval někomu pomoci dobrat se pravdy. Někdy mám problém to poznat u sebe - říkám to proto, že mi na tom člověku záleží, nebo mi už spíše záleží na tom, prosadit jen svůj pohled na věc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. listopad 2017 @ 14:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče.
O svobodě je to tak jak píšeš. Docela dost převládá mylný názor o "svobodě hřešit". Já jsem si tento názor přinesl s prostředí řkc, kde jsem ho mnohokrát slyšel při kázání.
Dnes vím, a poznal jsem, že tu pravou svobodu máme jen když je naše svoboda součástí svobody Boha. Svobodně si vybrat zlo? To nejde. Duchovní proces přijetí, upadnutí do moci zla, začíná sestupně. Svobodná Eva sexsvobody nezbavuje rázem. Svatou Evu zaujala chytrost hada, dopřála mu sluchu, již to je napováženou. V tom okamžiku začala Evina svoboda ucházet jako pichlé kolo. Začala se s hadem vybavovat a odpovídat na jeho manipulativní otázky. Na diskusi s hadem lze pozorovat to, že se hadem nechá poučovat, a to je vyjadřením nedůvěry Bohu. Svoboda Evy je již takřka na nule, a závěr patří víře. Eva uvěří hadovi a akt neposlušnosti je završený. Nyní již Eva nemá žádnou svobodu, rozhodnutí pro návrat tedy není možné, padla do hříchu a a i když nechce, musí se tomu jako nesvobodný otrok podvolit.
Za povšimnutí stojí, že v Písmu se vždy píše o pádu do hříchu, ne o přijetí hřichu. Přijímání něčeho je svobodný úkon, upadnutí do moci zla, je úděl nesvobodného otroka, který si již nemůže vybrat.
Cizinče, sám víš jak je těžké vysvětlit, že svoboda hřešit je nesmysl. Taky jsem s tím měl problém to pochopit, a to proto, že jsem uvažoval svoboda- nesvoboda a nic mezi tím. Pak jsem si uvědomil, že mezi svobodou a nesvobodou v okamžiku kdy se odehrává ztráta svobody, je krátkodobý stav, duchovní stav, kdy svoboda začne ztrácet na intenzitě, až dosáhne bodu odkud není návratu. Za tento bod se mohou dostat zbytky nyní již otrocké " svobody", které jsou však zakrátko otroctvím pohlceny úplně. V duchovním pohledu svoboda onemocní, a pokud není rychle výlećená boží milostí, tak rychle umírá na svůj vlastní nedostatek, až úplně umře.. Vždyť tento neblahý duchovní proces pádu do hříchu a odloučení od Boha můžeme u lidí pozorovat dodnes.
A Bůh pak takovému otrokovy žijícímu v temnotách nesvobody ve své milosti ukáže světlo svobody, na okamžik mu dá ztracenou svobodu opět okusit, aby se otrok svobodně mohl rozhozhodnout pro návrat k Bohu. Tímto " uvěřením" se spása ještě neděje. Děje se poté, co se otrok hříchu kaje, díky milosti a odpuštění Krista je očištěný, a jeho duch osvobozený z otrockých vazeb na hřích. A proto je t4eba, se rychle utíkatk k našemu Pánu. Když naše svoboda chytne defekt a začne utíkat jako pneumatika, je třeba ji rychle opravit, než budou škody nezvratné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. listopad 2017 @ 06:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svobodně si vybrat zlo? To nejde.
Mám stejnou zkušenost, Myslivče. Svoboda a hřích jsou pro mne jasné protiklady. Když věci jen zavání hříchem, jde svoboda okamžitě pryč. Ostatně, stačí se podívat například na "svobodné" volby, kde je názorně vidět, jak hořká a těžce stravitelná je svoboda člověka promísená se hříchem a jak těžká a nesvobodná je pak taková volba.
Proto jsem se tu tolik bavil s lidmi, kteří vnímají věci naopak a propagovali "svobodu hřešit" a "svobodu dělat zlo", protože to je něco úplně mimo realitu, kterou žiju a kterou vidím okolo sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 09:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svoboda je dnes vynucený souhlas otroka hříchu. To co umožňuje neomezeně hřešit není svoboda, je to hříšnost. Otrok hříchu si myslí, že něco dělá "svobodně", čehož poté lituje. No to je mi pěkná svoboda.
V životě v Bohu jsou naše rozhodnutí svobodná, a těchto rozhodnutí nikdy nelitujeme. Rozhodnutí ve svobodě je Bohem požehnané, prospěšné nejen nám, ale často i ostatním. Rozhodnutí pod vlivem hříšnosti, též mylně nazývané jako "svoboda hřešit", vede vždy k poškození nás i ostatních, což pochopíme většinou až za nějaký čas, a "svobodného" rozhodnutí litujeme.
Ty to víš Cizinče, chtěl jsem tomu dát smysluplnější formu, pro další co čtou.
A kardinální otázkou pro propagátory "svobody" hřešit je:
..když svobodně hřešíš, tak proč toho pak lituješ?? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen jsem napsal svůj pohled.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co si myslíž, že celou dobu dělám? každou knížku vždy kontroluji Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 18:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, tady se ti to nějak vymklo. I když, fakt je, že takových je mnoho. Znám křesťany, kteří to četli a chválí a ničeho si nevšimli. Pohltil je příběh, popis vztahu s "taťkou", to odpuštění,...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jakkoli to normálně nedělám, vyslovím teď svůj názor. Myslím si, že evangelizační potenciál ten film má. To, že pro nedospělé (už) křesťany může znamenat jisté nebezpečí, nepopírám. Mně se líbil, byť bych taky uměl mát výhrady a připomínky, ale možná by jich bylo méně než u filmů, které se přímo zabývají nějakou biblickou postavou, zejména Pána Ježíše, a je to hrůza, co se ve filmu děje a říká. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 22:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně se film taky líbil, i když nemohu vyloženě říct - tak jako mnozí v diskuzi pod ním - že je to ten nejlepší film, jaký jsem kdy viděla. Když si přečtu nějakou knížku (jakoukoliv) a pak se dozvím, že natočili i film, tak neváhám se na něj podívat, jak moc se třeba vzdaluje své předloze nebo moji představivosti. Knížku už dávno neřeším, byť mne kdysi mnohými svými myšlenkami zaujala, protože jsem to vnímala stejně a dosud vnímám (určitých nesrovnalostí jsem si tam už tehdy všimla). Neunikla mi tehdy ani ostrá kritika, která knížku spláchla jako blud toho nejtěžšího kalibru a autora usvědčila jako služebníka satanova. Jenom ho i s tou knížkou upálit... Jako by už neexistovalo nic horšího. A já myslím, že existuje... Kniha bezpochyby rozděluje čtenáře na dva tábory, ale nemohu říct, že v jednom jsou výhradně ti pravověrní a v druhém jen ti humanisticky založení liberálové. Nic není tak černo-bílé, jak to na první pohled vypadá...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 19:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty hledáš v té knížce učení, a ona přitom hovoří o lásce Boží.
Nepřipomíná ti to jeden text z Písma? Jan 5,39: Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.
Hovoří knížka o lásce Boží správně? V souladu s Písmem? To je podstata knížky a né nějaké učení. Má čtenáře přijímat lásku Boží. Nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Muzikál je zpracován v duchu Jidášova "evangelia". Příběh Krista je zde zkrátka pojat z pohledu jeho zrádce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:25:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Netroufnu si říct, nakolik autor čerpal třeba z nějaké teologie a nakolik popisuje to, co mu Bůh osobně zjevil. Aby někdo popsal chození v Kristu, tak snad nepotřebuje prožít to, co hrdina té knížky, ne? Každý občas mluvíme "za Boha" a myslím, že si nevymýšlíme. Prostě tomu, co říkáme, upřímně věříme na základě toho, že nás nějaký verš "praštil do očí". Někdy je to pravdě blíž, jindy méně. S autorem se v mnohém ztotožňuji, vnímám to stejně. Tam spíš dráždí ta myšlenka univerzální spásy... s tím taky nejsem dosud srovnaná... existuje mnoho argumentů pro, ale i mnoho proti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Neděle, 05. listopad 2017 @ 21:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V té knize je situace, kdy autor popisuje, jak Bůh říká, že celé lidstvo jsou jeho děti - synové a dcery. Že žádného z nich není schopen odsoudit. Peklo nejspíš není, taky k čemu, když tam nikoho nepošle, že? Ale v Bibli je. A taky Ježíš nenazval mnohé Božími dětmi, nýbrž dětmi toho Zlého, toho lháře, co lhal už od počátku. Je to takové humanistická novela.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. listopad 2017 @ 22:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzhledem k tomu, že článek s odkazem a mým komentářem pod ním tady visel už několik dní bez povšimnutí do doby, než se k němu přiznal leonet, usuzuji, že tvoje polemika je spíše osobního rázu... Jinými slovy - dokud leonet nevystoupil z anonymity, tak jsi necítila potřebu se k Chatrči jakkoliv vyjadřovat... Takže pochop, že se mi moc nechce knihu tak drasticky analyzovat. Taky proto, že si její obsah už vážně tak dopodrobna nepamatuji. Z té knihy se mi vybaví jen zápletka a dojem, který na mne tehdy udělala. To je celý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 05:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Momonko. A leonet nejen že psal tady, on mi napsal osobní zprávu, kde se zeptal: Jestli jsi četla knížku, v čem konkrétně se příběh, který si autor vymyslel, liší od Písma? Tak jsem mu to vysvětlila, ale veřejně. Jinak bych se k tomu opravdu moc nevyjadřovala. Tahle kniha je prostě jedna z mnoha, které nabízí svět.
Willy: Když mluvíš o té evangelizaci, tedy situaci, kdy Bůh nějak osloví člověka, pak se to klidně může stát i takhle. Já mu mantinely nekladu. Vždyť už mluvil i osel:) (ne, ....oslice:)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak bych se k tomu opravdu moc nevyjadřovala.
Budiž, ale nabyla jsem ze začátku poněkud jiného dojmu... totiž že jsi odhodlaná tu novelu cupovat větu po větě:-)
Letopisy Narnie taky nejsou biblicky košer, byť se snaží navázat na evangelium. Přesto jsem zarytý fanda;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, nejsi spíše zarytá fanynka? Kdybych měl smajlíky, je to usměv od ucha k uchu. Posílám ti email, podívej se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to jedno? V době rigorózní genderové politiky přece nebudeme řešit takové nepodstatné věci:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka (2.Melissa@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 19:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Budiž, ale nabyla jsem ze začátku poněkud jiného dojmu... totiž že jsi odhodlaná tu novelu cupovat větu po větě:-)
A já ji prostě hodila do koše:):).) A prohlásila, že je to brak.
Letopisy Narnie taky nejsou biblicky košer, byť se snaží navázat na evangelium. Přesto jsem zarytý fanda;-)
Ty znám jen z filmu. A je to hezky udělaný film. Ale v životě bych v tom neviděla evangelium, ani vzdáleně by mě to nenapadlo.
Abych tady nevypadala jako někdo, kdo vše, co vytvořil svět, vyhodil a nikdy po ničem ani nekouknul..:):)Jako zbožná, nikdy neuhýbající svatá, která jen stále svírá v ruce Bibli. :):) Tak se přiznávám, že občas mě zláká poslechnout si hudbu, a jsem schopná přijmout "krásný dojem" i když je to ...no, jak to nejlíp nazvat....raději nijak:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale v životě bych v tom neviděla evangelium, ani vzdáleně by mě to nenapadlo.
To je zvláštní... jsem to tam viděla hned: Aslan (lev - symbol Krista) se obětuje namísto nezbedného kluka... a pak vstane z mrtvých. Ano, ovšem, přináší oběť čarodějnici (satanovi) - tady to holt neladí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřináší oběť čarodějnici, ale podle Zákona! Znáš bašanské tury? Ježíš byl také obklopen démony a zlými duchy, chtěli vidět svůj triumf. Ono to ladí s Písmem, jen ne všichni ho tak dobře znají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřináší oběť čarodějnici, ale podle Zákona!
No, tak tady si moc nejsem jistá, jestli to tam takhle zaznělo. On říká až potom, co vstal z mrtvých, že čarodějnice nepochopila prastarý zákon Narnie, když si myslela, že se ho tímto zbavila... Ale slovo od slova to neznám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaznělo, nedávno jsem to znovu viděl, podívej se na 22 žalm.
- 13Množství býků mě kruhem svírá, bášanští tuři mě obstoupili.
- 14Rozevírají na mě tlamu jak řvoucí lev, když trhá kořist.
- Celý ten žalm je o ukřižování Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok, příště se na to schválně zaměřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřináší oběť čarodějnici, ale podle Zákona!
No, tak tady si moc nejsem jistá, jestli to tam takhle zaznělo. On říká až potom, co vstal z mrtvých, že čarodějnice nepochopila prastarý zákon Narnie, když si myslela, že se ho tímto zbavila... Ale slovo od slova to neznám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. listopad 2017 @ 20:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sorry za vložení, stávkuje mi počítač. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. listopad 2017 @ 22:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible Terminátorova, aneb stvoření světa v sedmi bitech.
Myslivec
Na počátku stvořil IT monitor a stolek.
I řekl IT, budiž světlo! A monitor se rozzářil jasným světlem.
Světlo monitoru bylo bílé, a IT ho kontrastně oddělil od černé.
A viděl IT, že je to dobré, i byl Bit první.
I řekl IT.
Bůď klávesnice uprostřed stolu, a odděluj klávesy od kláves.
Hlavní klávesu nazval IT Entrem. I byl Bit druhý.
I řekl IT.
Nahromaďte se kabely na stolku i pod stolkem, a ukažte se konektory.
A stalo se tak.
I spojil IT kabely do svazku a nazval je datovými.
A viděl, že je to dobré. Nastal Bit třetí.
I řekl IT.
Budiž zdroje napájecí všude kolem,
a budou na znamení bitů oddělovat volty od ampér.
A připojil zdroje ke kabelům a nazval je napájecími. Byl Bit čtvrtý.
I učinil IT první čtyřbitové binární číslo 0000
A hned po něm další 1000.
Větší logická 1 byla bílým světlem,
a menší logická O černou tmou.
A IT obě čísla umístnil do PC na výpočet časů a let.
IT stvořil rozmanité druhy binárních čísel, a řekl.
Hemžete se čísla mezi PC, monitorem a klávesnicí,
a sofwarově se množte.
I stalo se. Nastal Bit pátý.
I řekl IT.
Učiňme bezdrátovou PC myš, kterým se bude můj sofware v PC ovládat.
Vzal IT kus bakelitu a drátu a uhnětl z toho myš, poté do myše vložil svůj osobní laser, a myš ožila.
IT pravil nechť myš ovládá všechny bity v PC a myš všem bitům začala vládnout. Nastal Bit šestý.
V sedmém Bitu odpočal IT od své práce..
PC myš byla smutná, nebylo nikoho takového jako ona. I vypl na chvilku IT bluethoot myše, a viňal jeden z jejích drátků, a učinil z drátku kartu. Ihned se černobílý monitor rozzářil nadhernýmí barvami. Myška zajásala. Toto je drátek z mých drátků! I nazval ji grafickou kartou. Na monitoru vytvářela grafická karta spoustu krásných barevných ikonek, po kterých myška surfovala. V rohu monitoru byla ikonka co stále bilkala. Klikni na mne, kliknl na mne, a dlel v ní zákeřný virus. IT pravil, na tuto ikonku nikdy neklikejte, sic virem nakažení budete! GK a mýš však neposlechli a klikli na zakázanou ikonku.
No, a tak vznikl internet...
:-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 17:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mysliveček na posedu čeká na zvěř... nic v dohledu. Čeká, uši napíná, vůkol tma a taky ticho, a tak klidně usíná. Nespi! Nespi! Vstávej přece! Pro to nejsi tady v lese.
A čas letí, plyne, plyne, ....
Už jde domů. Helemese!! Nejde s prázdnou, něco nese. Tak se kouknem co to je....? Nese trofej? Kdepak, ne...
Noc se končí, obzor jasní, má hotovou sbírku básní! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 23:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pohled do puškohledu unavuje,
oči zavírají se námahou vidění.
Na posedu nesedím,
a kradmo se šoulám stezkou zvěře.
Kdeže jsou myšlenky když instiktikt velí?
Tma vůkol, a můj pes,
co život za mne položí.
I on to ví, že bít se budem doposledka.
V tichu přirody, klid a mír.
Zničehožnic dupot prasat, kvitot.
Černá ze zálehu rázem zničehožnic se v růdlu zvedla proti nám!
Bachyně vedoucí v čele jako rozjetý vlak.
Zbraně, páráky jeji se v temnotě nebezpečně zaleskly.
A přímo proti nám!
Stojím pevně,
hodím zbraň do ramene a mám ji zalícenou,
pes již nehlasí, vrátil se k noze a čeká.
Bachyně se rychle blíží.
15 metrů.
Vybírám cíl, a mířím již pouze podhledem.
Bachyni odstřelit nesmím.
První lončák za ní.
Bolestivé kopnutí do ramene,
zaduní rána, těžká ráže.
.30 06 Spr.
Zásah. Kus je složený.
5 metrů přede mnou bachyně a celý její růdl hodí výhybku.
Pes se tiskne k mé noze.
Ustáli jsme to.
Adrenalin?
Šílený. Prasat je moc, musíme je slovit.
Že prý nám budou pomáhat odstřelovači?
Houby tak leda. Lov na šoulačce z bezprostřední blízkostí neznají.
Kontrola uloveného kusu.
Vyvrhnutí.
Zápis.
Plomba.
Odpočinek
Usedám na pařez, a pes okolo mne pobíhá.
Vytahují tablet z batohu.
Co asi na GS napíšu dnes?
Možná něco z přímého přenosu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 12. listopad 2017 @ 20:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zvláštní... jsem to tam viděla hned
Asi je to tím, že je to dávno, co jsem to viděla. Tehdy jsme to brali jako pohádku (děti se taky dívaly). A evangelium jsem v té době neznala. Nikdy později jsem se k tomu nevrátila - ani k filmu, knihu mě nenapadlo číst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 18:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, tak to bude tím:-) Třeba moje nevěřící tchyně to tam taky neviděla, byť s evangeliem od jisté doby seznámena je.
Knihu jsem taky nečetla... Od Lewise jsem četla jiné. |
]
|
|
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 09. listopad 2017 @ 09:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chartč.
Je jasné že pro narození Spasitele se nenašlo ani místo pod střechou. Že se Spasitel světa narodil ve chlévě (tohoto světa) a byl položen do žlabu pro krmení zvířátek. Vždyť všichni jsme byli jako nerozumná zvířátka, ovce, které se daly každá svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech. Aby nás přivedl ke svému , i našemu Otci.
Dále prorok Izajáš píše : 9: 6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.
Proto nerozumím proč ve vidění v chatrči si autor knihy představuje tři osoby, když Syn člověka je Otec věčnosti.
Jan 8: 24 Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“ 25 Řekli mu: „Kdo jsi ty?“ Ježíš jim odpověděl: „Co vám od začátku říkám. 26 Mám o vás mnoho co říci, a to slova soudu; ten, který mě poslal, je pravdivý, a já oznamuji světu to, co jsem slyšel od něho.“ 27 Nepoznali, že k nim mluví o Otci. |
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 12. listopad 2017 @ 09:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjevení 5,
- 1 A v pravici toho, který sedí na trůnu, spatřil jsem knihu úplně popsanou, zapečetěnou sedmi pečetěmi.
- 2 Tu jsem uviděl mocného anděla, který vyhlásil velikým hlasem: „Kdo je hoden otevřít tu knihu a rozlomit její pečetě?“
- 3 Ale nikdo na nebi ani na zemi ani pod zemí nemohl tu knihu otevřít a podívat se do ní.
- 4 Velmi jsem plakal, že se nenašel nikdo, kdo by byl hoden tu knihu otevřít a podívat se do ní.
- 5 Ale
jeden ze starců mi řekl: „Neplač. Hle, zvítězil lev z pokolení Judova,
potomek Davidův; on otevře tu knihu sedmkrát zapečetěnou.“
- 6 Vtom
jsem spatřil, že uprostřed mezi trůnem a těmi čtyřmi bytostmi a starci
stojí Beránek, ten obětovaný; měl sedm rohů a sedm očí, což je sedmero
duchů Božích vyslaných do celého světa.
- 7 Přistoupil k tomu, který sedí na trůnu, a přijal knihu z jeho pravice.
Jak si poradíš s tímto textem? Zcela očividně někdo seděl na trůnu a zároveň podával knihu Beránkovi. A Jan to viděl, co viděl? Dvě osoby nebo jen jednu osobu Beránka a kdo byl na trůně?
|
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 12. listopad 2017 @ 17:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Leonete, Janovo vidění předání zapečetěné knihy od Otce Beránkovi nevyvrací co jsem napsal: Jan 8: 24 Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“ 25 Řekli mu: „Kdo jsi ty?“ Ježíš jim odpověděl: „Co vám od začátku říkám. 26 Mám o vás mnoho co říci, a to slova soudu; ten, který mě poslal, je pravdivý, a já oznamuji světu to, co jsem slyšel od něho.“27 Nepoznali, že k nim mluví o Otci.
Víme Leonete že nebeský Otec je Duch , přišel k nám a jedná skrze jedinou lidskou bytost (tedy osobu) - Syna člověka .
( J 1,18 Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.)
Mat.22:44 Řekl Pán Pánu mému: Seď na pravici mé, dokavadž nepodložím nepřátel tvých, aby byli za podnože noh tvých.
A tak jen a pouze skrze osobu JK přicházíme k nebeskému Otci . Kdyby to mělo být jako v tom filmu, pak by musel Jan vidět tři různé lidské bytosti a tři trůny.
1Tm 2,5 Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš |
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 14:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Někdy jsem někde napsal, nebo to někdo našel v knížce Chatrč, že k Bohu se dá dostat nějak jinak, než skrze Ježíše Krista? Ne.
Takže proč o tom píšeš?
Lze vidět duchy? Já je sice neviděl, ale nepochybuji o tom, že duchové mají duchovní tělo. A pokud chtějí, můžou se učinit pro lidské oči viditelnými. Viz Ježíš po vzkříšení, když říkal Tomášovi ať si sáhne.
Nemyslím si, že je od nás moudré omezovat schopnosti Boha a Ducha Božího, jakoby snad nemohli na sebe vzít tělo, když chtějí. Víš co říkal Jan Křtitel: Mat. 3,16 Když byl Ježíš pokřtěn, hned vystoupil z vody, a hle, otevřela se
nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na
něho.
Tehdy musel mít nějaké viditelné tělo, viz také Jan 1,
- 32 Jan vydal svědectví: „Spatřil jsem, jak Duch sestoupil jako holubice z nebe a zůstal na něm.
- 33 A
já jsem stále nevěděl, kdo to je, ale ten, který mě poslal křtít vodou,
mi řekl: ‚Na koho spatříš sestupovat Ducha a zůstávat na něm, to je
ten, který křtí Duchem svatým.‘
- Koho viděl Jan Křtitel? Ducha v nějakém těle.
Myslím si, že nemusím nic přidávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 16:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ---- Koho viděl Jan Křtitel? Ducha v nějakém těle.----
Jistě, viděl jediného Boha zjeveného v těle Ježíše Krista. Vždyť sám nám říká, kdo vidí mne, vidí Otce.
Proto mi to nesedí v tom filmu. A ano, v tom, jak píšeš, ""nějakém"" těle, je mnoho údů ale hlava je a bude vždy jedna. Ne tři.. Jestli mi rozumíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 16:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo hovoří docela jasně a srozumitelně. Jan Křtitel viděl Ducha Božího v nějakém těle (nevím jakém, ale bylo vidět lidskýma očima) sestupujicího na Ježíše jako holubice. Ne v těle holubice, ale snášel se na Ježíše jako - podobně - holubice.
To nelze pochopit jinak, než že kvůli svědectví Jana Křtitele se ukázal v tělesné podobě.
Jan apoštol, ve Zjevení popisuje, že na trůně viděl někoho, nepopsal jak vypadal, ale že podával Beránkovi, Ježíši kristu knihu - svitek.
Když Jan psal své evangelium a napsal: J 1,18 Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.
Tento text je starý asi 2000 let. Platí to i dnes? Ve verši je jednoznačně použitý minulý čas.
Tím vším ti chci pouze říct, aby jsi nezavrhoval možnost, kterou ani Písmo nevylučuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 18:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím. Dobře, dejme tomu že tu Chatrč ( point ) přirovnám k :
2 V domě mého Otce je mnoho příbytků; kdyby tomu tak nebylo, řekl bych vám to. Jdu, abych vám připravil místo. 3 A odejdu-li, abych vám připravil místo, opět přijdu a vezmu vás k sobě, abyste i vy byli, kde jsem já. 4 A cestu, kam jdu, znáte.“ 5 Řekne mu Tomáš: „Pane, nevíme, kam jdeš. Jak bychom mohli znát cestu?“ 6 Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. 7 Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce. Nyní ho již znáte, neboť jste ho viděli.“ 8 Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“ 9 Ježíš mu odpověděl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce? 10 Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. A tak Otec skrze Syna přebývá i v nás. Jsme tak v Otci a Otec je v nás. |
]
|
|
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 14. listopad 2017 @ 20:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všem diskutujícím pod tímto článkem.
Měl jsem, jak vidím, nepřesný dojem, že už vás toto
téma nebaví, ale nějak se z toho stálo úplně jiné téma. Jestli vás baví,
se neustále zabývat pouze mou osobou, klidně si pokračujete. Jen si uvědomte,
že nejsme ještě v roli soudců.
Jak lze ale docela jasně vidět, někteří si rádi hraji
na ty, co lépe vědí, jak se má křesťan chovat. Vy si myslíte, že to neumím?
Přes 15 let jsem byl v jedné denominaci a tam to uměli rozpálit, když
chtěli někoho káznit. Když jsme ovšem s manželkou odcházeli, řekli jsme
si, že touto cestou se nevydáme. Neboť to, co jsme dostali od hlavy Církve,
nejsou pravidla, ale Boží milost. Od té doby vždy nejdříve hovořím o Boží
milosti a až jsem odmítnut, přináším neklid a nepokoj do srdcí těch, co cestu
milosti zpochybňují. Chcete pravidla? Je to sice delší cesta, ale asi je vám
takto předurčená.
Nezapomněli jste náhodou, že kdo bude duchovní a otec,
neurčuje člověk sám, ale pouze hlava Církve? Můžete se sice naučit stovky
různých křesťanských pravidel různých denominací, ale k Ježíši vás to
nepřiblíží ani o milimetr. Nebudete-li mu důvěřovat tak, že přestanete se všemi
svými snahami, nic vám nepomůže.
Židům 4, 1 Střezme se, aby
o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do
Božího odpočinutí. 2 I nám se přece dostalo zaslíbení jako těm na poušti. Ale
zvěst, kterou slyšeli, jim neprospěla, když ji vírou nepřijali. 3 Neboť do
odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: ‚Přísahal jsem
ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí
trvá od chvíle, kdy stvořil svět. 4 O sedmém dni je přece v Písmu řečeno: ‚I
odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.‘
Pokud nevíte, co to znamená přestat,
tak to znamená pro Boha nic, absolutně nic nedělat, a především nesnažit se mu
líbit!
Milost Ježíše Krista s vámi. |
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2017 @ 21:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Iz 26:10 Když se udílí milost ničemovi, nenaučí se spravedlnosti; v zemi správných způsobů bude páchat bezpráví a na Hospodinovu důstojnost nebude hledět. |
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 15. listopad 2017 @ 08:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Sice nevím, proč jsi tady dal jiný překlad tohoto verše, ale tady je správný!
Iz. 26,10. Když se milost činí bezbožnému, neučí se spravedlnosti; v zemi pravosti neprávě činí, a nehledí na důstojnost Hospodinovu.
Protože jsi k tomu verši nedal žádný komentář, nastíním svůj komentář. Oddíl z Izaáše 26,10 byl přiřadil k těmto slovům Ježíše z matouše 7 kap.
1. Nesuďtež, abyste nebyli souzeni.
2. Nebo kterýmž soudem soudíte, týmž budete souzeni, a kterou měrou měříte, bude vám zase odměřeno.
3. Kterakž pak vidíš mrvu v oku bratra svého, a v oku svém břevna neznamenáš?
4. Aneb kterak díš bratru svému: Nech ať vyjmu mrvu z oka tvého? A aj, břevno v oku tvém.
5. Pokrytče, vyjmi nejprv břevno z oka svého, a tehdy prohlédneš, abys vyňal mrvu z oka bratra svého.
6. Nedávejte svatého psům, aniž mecte perel svých
před svině, aťby snad nepotlačily jich nohama svýma, a obrátíce se,
neroztrhaly vás.
Jinými slovy jsi tím asi chtěl říct, že na GS bývají jak psi, tak i svině, a neměl jsem jím házet perly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 12:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh dává milost pokorným, nikoli pyšným, bezbožným, ničemům apod. Je-li někdo nadutý a nadýmající se poznáním, povyšující se nad ostatní a říká-li přitom, jakou přijal od Boha milost, pak to neznamená nic jiného, než že lže - lže o Bohu i o sobě, poněvadž Bůh by takovému milost nedal a on milost Boží ve skutečnosti nedostal. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mt. 23, 27 Běda
vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Podobáte se obíleným hrobům, které
zvenčí vypadají pěkně, ale uvnitř jsou plné lidských kostí a všelijaké
nečistoty. 28 Tak i vy se navenek zdáte lidem spravedliví, ale uvnitř jste samé pokrytectví a nepravost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, dobře to Pán pověděl. |
]
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. listopad 2017 @ 10:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- ..... že přestanete se všemi
svými snahami, nic vám nepomůže.
Pokud nevíte, co to znamená přestat,
tak to znamená pro Boha nic, absolutně nic nedělat, a především nesnažit se mu
líbit! ---
Toto uvažování je myslím podstatou všech tvých herezí i tvého neurvalého chování k diskusním partnerům či oponentům v diskusích (obzvlášť markantní na iDnes) a rezignace na jakoukoliv sebereflexi z tvé strany v této věci.
Boží vůle zjevena apoštoly a Duchem svatým v Písmech je totiž hodně jiná než sis vykonstruoval.
Bůh nám skrze apoštoly říká toto:
- Koloským 1, 10Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
- 2. Korintským 5, 9Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.
- 1. Tesalonickým 2, 4Bůh
nás uznal za hodné svěřit nám evangelium, a proto mluvíme tak, abychom
se líbili ne lidem, ale Bohu, který zkoumá naše srdce.
- 1. Tesalonickým 4, 1Konečně
vás, bratří, prosíme a napomínáme v Pánu Ježíši, abyste vždy více
prospívali v tom, co jste od nás přijali a co už také činíte: žijte tak,
abyste se líbili Bohu.
Dále pak apoštolové na mnoha místech ve svých pastýřských listech nám jsně říkají, jak je to s našimi snahami, usilováním apod. Jestli člověk není slepý a hluchý, tak nemůže přehlídnout, jak apoštolové usilovně vyzývají, abychom se snažili.., usilovali...., vynakládali všechnu snahu..., (tedy jasný opak toho, co tvrdíš ty - přestat se všemi svými snahami)
Např:- Židům 12, 14 Usilujte o pokoj se všemi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.
- 2 Petr 1.
- 3 Všecko,
čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když
jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy.
- 4 Tím
nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými
božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená
touha.
- 5 Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili .......
- 2. Petrův 1, 10 Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
- 2. Petrův 3, 14 Proto,
milovaní, očekáváte-li takové věci, snažte se, abyste byli čistí a bez
poskvrny a mohli ten den očekávat beze strachu před Božím soudem.
|
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 12:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro upřesnění a vyjasnění této záležitosti chci něco dodat, doplnit. Tomuto musí předcházet naše zasvěcení tak, jak je popisuje apoštol Pavel v úvodu 12. kapitoly listu Římanům: Vybízím vás tedy, bratři, skrze milosrdenství Boží, abyste vydali svá těla v oběť živou, svatou a příjemnou Bohu; to je vaše rozumná služba Bohu. A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé. Skrze milost, která mi byla dána, pravím každému, kdo je mezi vámi: Nesmýšlejte výš, než je třeba smýšlet, ale smýšlejte tak, abyste jednali rozumně, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh.
Bez našeho vydání se Bohu jako oběť a bez obnovy mysli, abychom mohli zkoumat Boží vůli; bez položení se na oltář Bohu jako zápalná oběť, bez projití smrtí a vzkříšením spolu s Kristem, nemůžeme pro Boha nic udělat a všechno, co uděláme, bude pro Boha nepřijatelné a nepoužitelné, poněvadž to nebude vycházet ze života, který nám Bůh Otec v Kristu dal, ale z nás samých. Náš přirozený neukřižovaný neproměněný život duše (těla) se Bohu nikdy líbit nebude, proto musíme svou duši zapírat, zahubit a nenávidět, proměnit se obnovou své mysli, abychom měli mysl Krista, který zmařil sám sebe a nesouce náš kříž, následovali Krista jako tu Cestu, poznávajíce Jej jako Pravdu a žijíce Jej, skrze Něho, pro Něho a Jemu životem, který se líbí Bohu - na to máme vynaložit veškeré úsilí a snahu a ne se líbit sami sobě tím, co sami v sobě děláme bez ohledu na to, co chce Bůh.
Abychom my mohli pracovat pro Boha, musíme nejprve dovolit Bohu, aby On pracoval v nás a pro nás; teprve poté a následně stále následujíc Krista, tzn. spolu s Ním, můžeme my pracovat pro Boha a pro druhé tím, čím Bůh pracoval pro nás, tj. Kristem ukřižovaným (tělesným věřícím - např. Korintští) a vzkříšeným (duchovním věřícím - např. Efezští), popř. tím i tím Kristem podle potřeby a stavu věřících v Krista a podle milosti, která nám byla skrze Boží milosrdenství v Kristu dána. |
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. listopad 2017 @ 13:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, souhlasím.
Ještě bych snad dodal, že ten postoj "přestat se všemi
svými snahami", nebo "pro Boha nic, absolutně nic nedělat, a především nesnažit se mu
líbit!" je správný pro ty, kteří teprve hledají Boží ospravedlnění, kteří ještě Ježíše nepřijali a nebyli znovuzrozeni.
Jinak pro ty, kterým se stala Boží milost, kteří jsou již vírou ospravedlnění, Písmo zcela jednoznačně hovoří na desítkách míst jaká je Boží vůle, přesně opak toho co tvrdí leonet, a sice že máme usilovat... , vynaložit veškerou snahu... , líbit se Pánu.... , apod. (ne proto, abychom tím hledali ospravedlnění, ale abychom činilo to, co je Boží vůle při nás, co se líbí Pánu).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2017 @ 13:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mt. 23, 27 Běda
vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Podobáte se obíleným hrobům, které
zvenčí vypadají pěkně, ale uvnitř jsou plné lidských kostí a všelijaké
nečistoty. 28 Tak i vy se navenek zdáte lidem spravedliví, ale uvnitř jste samé pokrytectví a nepravost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To má být určeno mně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 20:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, ty zžíráš domy vdovské? přísaháš skrze zlato chrámové? necháš si říkat Mistře? dáváš desátky z máty a kopru? Já myslím, že ne. Takže to Ježíš říkal někomu jinému,ne? :¨)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 21:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže to Ježíš říkal někomu jinému,ne? Já vím, Milko, ale leonet to neví. Pšššt ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 22:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, to nahoře je také určeno tobě ?
Ty ses vyjadřoval způsobem, který se dá přirovnat pouze k partě zedníků nebo horníků po šichtě v hospodě 4 cenové ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 22:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Připomíná mi to epizodu z mého mládí (tehdy jsem byl hluboce nevěřící), kdy se rodiče dívky, s níž jsem chodil, měli dozvědět, že jsem rozvedený, a já jsem se v té době nestihl ještě ani oženit. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. listopad 2017 @ 22:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
|
|
Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 05. listopad 2017 @ 10:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jsem včera dočetl knížku a musím docela rád konstatovat, že mne nejen nezklamamla, ale způsobila mi docela velkou radost.
Víc, jak dvacet let mám podobné poznání Boha, jen jsem to bohužel nikdy nedokázal vyjádřit písemně tak jasně, jako autor knížky.
Ani se dnes nedivím mnohým z vás, co tady diskutujete, že máte se mnou docela velký problém. Musím vám dát částečně za pravdu, nepůsobím dojmem, jako "pravý" křesťan a ani mi to nikdy nevadilo.
Křesťanem se člověk nestává tak, že se snaží jako křesťan žít. Ale pouze biblickým znovuzrozením, neboli zplozením z Boha. Přesněji řečeno, když se člověk stává synem Božím v okamžiku, kdy ho Bůh zplodí k novému životu.
Jako každé lidské dítě, když si začne uvědomovat sámo sebe a přijímá jako dítě toho, kdo mu říká, že je jeho otec, za otce.
I Božímu dítěti to chvíli trvá, než si uvědomí, kdo je jeho Otec a příjme to.
Možná daleko větší problém má s tím, že sice je učen tomu, že Bůh je jeho otec, ale jako každá lidská bytost je citlivý na to, jak je o svém Otci, Bohu, vyučován.
Každé dítě vnímá lásku svych rodičů a rozpoznává, když je učen něčemu jinému, než vidí doma. Doma vidí lásku v praxi a v církvích ho mnohdy uči něčemu jinému o Bohu Otci. Nechápe to a cítí, že učení mnohých učitelů církve je nějaké divné, nebojím se říct, pokrytecké.
Něco jiného ho učí doma a něco jiného v církvích. Nechápe to, a nezbývá mu mnohdy nic jiného, než se stát stejným pokrytcem jako ostatní v církví, nebo odejít z takové církve.
Vidím, že sjem se nějak rozpovídal, zatím stačí.
|
Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 12. listopad 2017 @ 18:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet:
Ani se dnes nedivím mnohým z vás, co tady diskutujete, že máte se mnou docela velký problém. Musím vám dát částečně za pravdu, nepůsobím dojmem, jako "pravý" křesťan a ani mi to nikdy nevadilo.
Nám nejde o dojem. Vše komplikuje tvůj způsob vedení diskuse.
Tohle ti napsal wollek:
Tvé věty jsou konstruované tak prapodivně, a Tvé úsudky tak záhadné, že spíše vyvolávají další a další otázky, místo aby přinášely porozumění a sblížení.
(nevadí, že jsem to sem zkopírovala, wolleku? )
A já jsem ti napsala něco podobného:
Máš zvláštní myšlenkové pochody.
Ke způsobu vedení diskuse na tvém blogu se raději nevyjadřuju.
|
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 12. listopad 2017 @ 18:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, určitě to nevadí :-). Můžeš se inspirovat čímkoliv :-). Každého může oslovit něco jiného a stále můžeme hledat nové cesty sblížení, porozumění. A také poznání Pána Ježíše - je to vlastně celoživotní proces.
Pán Ti žehnej, vzácná sestro, Meduňko :-)
wollek |
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. listopad 2017 @ 19:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
naneštěstí nejde jenom o prapodivné věty nebo záhadné úsudky či myšlenkové pochody, ale i o celá prapodivná učení.
Byl jsem úplně paf z toho, co leonet dokáže vymyslet a psát ve svých blozích zhruba před rokem "Křesťané, trest smrti a svět" z 12/2016 a "Trest smrti ano či ne" z 11/2016. Snažil jsem se tam s ním polemizovat, ale má asi nějaký zvláštní blok a není schopen jakékoliv argumenty přijmout, raději je zhusta maže když ho usvědčují z nepravdy. Můžeš na to kouknout pro zajímavost. (Mé jméno je Josef Rzyman, jestli by tě to zajímalo). Pokud ne, je to zhruba o tom, že Bůh smlouvu (ta je údajně podmíněna) s Noem (a lidstvem - (duha po potopě)) ukončí, pokud lidstvo nebude důsledně trestat vrahy smrtí.
A takovými nesmysly krmí světskou veřejnost coby "křesťan" a lidi jen žasnou, co to to křesťanství je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 12. listopad 2017 @ 20:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, tak jsem to našla.Bodejť by lidi nežasli....... |
]
Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 14:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 10, 34. Nemyslete si, že jsem přišel na zem přinést pokoj. Nepřišel jsem přinést pokoj, ale meč.
35. Přišel jsem, abych rozdělil člověka proti jeho otci, dceru proti její matce a nevěstu proti její tchýni.
36. A nepřátelé člověka budou ti z jeho vlastní rodiny.
Správně říkáš, že se raději nebudeš vyjadřovat k mému blogu a vedení diskusí. Neznáš nic z jeho historie, neznáš souvislosti a neznáš ani diskutující a jejich záměry.
Se smutkem vidím, že přijímáš svědectví jediného člověka, který doposud ani pořádně nezná svého Spasitele.
Víš, kdo v historii Církve zabil nevíce služebníků Božích? Takzvaní křesťané. Údajně až 50 milionů. Prostuduj si nezávislé zprávy o jezuitech a podobných organizacích.
Nemyslíš si, že je lepší věřit Bohu nežli člověku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Chatrč (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 13. listopad 2017 @ 17:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete, a jsme zase u toho. Místo dorozumění vznikají nové otázky. Tohle: Matouš 10, 34. Nemyslete si, že jsem přišel na zem přinést pokoj. Nepřišel jsem přinést pokoj, ale meč.
35. Přišel jsem, abych rozdělil člověka proti jeho otci, dceru proti její matce a nevěstu proti její tchýni.
36. A nepřátelé člověka budou ti z jeho vlastní rodiny.
mi píšeš PROČ??? Nechápu, s čím těchto několik veršů souvisí.
Správně říkáš, že se raději nebudeš vyjadřovat k mému blogu a vedení diskusí. Neznáš nic z jeho historie, neznáš souvislosti a neznáš ani diskutující a jejich záměry.
Se smutkem vidím, že přijímáš svědectví jediného člověka, který doposud ani pořádně nezná svého Spasitele. Přečetla jsem si několik tvých článků i diskuse pod nimi. Nebudu se tady k tomu vyjadřovat, není to obsahem tohoto vlákna, ani diskusí. Kdo bude chtít, může se tam podívat sám a přesvědčit se, nemusí spoléhat na něčí svědectví.
Víš, kdo v historii Církve zabil nevíce služebníků Božích? Takzvaní křesťané. Údajně až 50 milionů. Prostuduj si nezávislé zprávy o jezuitech a podobných organizacích.
A tohle píšeš PROČ?
a na závěr jsi napsal tohle: Nemyslíš si, že je lepší věřit Bohu nežli člověku?
Ty si myslíš, že věřím člověku více než Bohu? A jakému že člověku? Vůbec nevím, s čím tohle má souvislost.
|
]
|
|
|
|
