 |
Právě je 416 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474879
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo?
Vloženo Neděle, 15. listopad 2020 @ 14:11:13 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Ve svátosti křtu ukončil starý
člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s
Kristem. To aby se z křestní vody a z Ducha svatého mohl v tu samou chvíli křtu narodit člověk
do "novosti života" - dítě Boží, "úd" tajemného Kristova těla (církve).
(Ř 6,3-8) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Dle nábožných představ "Cizince" jemu prý Bůh odpustil hříchy i bez toho, že by z nich učinil pokání (což je opravdu z pohledu křesťanské víry nesmysl) a znovuzrodil ho do nového života i bez křtu (což je další nesmysl). Načež prý on - už jako znovuzrozený - tahal sebou další tři roky jakousi "mrtvolu" tohoto "starého člověka" v sobě, než se mu ji prý podařilo pohřbít kdesi v jezeře u Poděbrad. (třetí nesmysl).
(Zj 21,5) A Ten, jenž sedí na trůně, prohlásil: "Hle, všechno tvořím nové."
Jen v herezemi vyšinutém
mozku se totiž mohla vylíhnout představa, že starý člověk může dále
existovat souběžně zároveň spolu s tím samým člověkem znovuzrozeným z vody a z Ducha
svatého ve křtu.
Cizinec zde prohlašoval, že protože Kristus zemřel za všechny lidi (včetně pohanů) - tak vlastně všichni lidé zemřeli spolu s Kristem.
Jestli se tedy i on považuje za člověka, mělo by z toho logicky vyplynout, že i on takto zemřel spolu s Kristem.
Což on ovšem popírá. Prohlašuje, že jemu se spolu s Kristem zemřít nepodařilo nikdy!.
Ty jsi , Toníku, zarytý heretik - a podle tvých vlastních slov se tobě zemřít spolu s Kristem prý nepodařilo nikdy! Pokud si toto v srdci a hlavě nedáš do pořádku, tak jakápak diskuse s tebou?
Získal jsem s vámi mnohými smutnou zkušenost; vám vůbec nejde o to vyjasnit si v dialogu věci ve víře, které nemáte zcela jasné, ale navzdory rozumovým argumentům zůstáváte stále "zakopáni ve svých pozicích" (i když naprosto neobhajitelných zdravým rozumem).
Ve skutečnosti je tomu tak, že "starý člověk v nás" umírá spolu s Kristem ve křtu - je spolu s ním pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen do nové kvality života Bohem přijatého dítěte.
Kristus před dvěma tisíci roky zemřel za všechny lidi světa. Tato událost přesahuje jakýkoli rozměr času a my, kteří žijeme v běhu času, musíme v jednom jediném okamžiku během svého života získat svůj osobní podíl na Zaslíbeních, které nám On svou obětí vydobyl - to abychom my osobně měli účast na Kristu, na životě s Ním. A to se děje ve křtu, po kterém pak může následovat pozemský život s Bohem a v řádu, který on pro člověka připravil.
Je i spousta lidí po světě, kteří zatím spolu s Kristem takto zatím nezemřeli - pokud se jim to nepodaří v tomto životě, ti přirozeně spravedliví pohané dostanou šanci přijmout Krista do svého života ještě v hodině smrti. Však pro lidi, zatvrzelé ve zlu, Kristus zemřel nadarmo - ti zůstanou bez pokání nadále ve svých hříších.
Protože Bůh opravdu nikoho nespasí násilím - pouze ze svého vlastního rozhodnutí, aniž by bral ohled na mínění onoho člověka, na postoj jeho srdce.
Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů.
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. listopad 2020 @ 14:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jako vždy vytrháváš jen to, co podporuje tvou verzi. 1 Kór. 15,22. Nebo jakož v Adamovi všickni umírají, tak i skrze Krista všickni obživeni budou. Proč lidé umírají i když jsou v Kristu? Jak jsme se dostali do Adama? Nebyli jsme snad v jeho bedrech, když jedl ovoce zapovězeného stromu? Úplně stejným způsobem jsme byli v bedrech Krista, když umřel a byl vzkříšen. Jak jsme se nemuseli křtít do Adama, nemusíme se křtít do Krista. Dělat podmínku spasení ze křtu je tedy nebiblicka praxe. Stačí jen přemýšlet, ale to se u katolíků asi nesmí. |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. listopad 2020 @ 16:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet máš na to poznat, jestli tě někdo manipuluje nebo ne. Jestli nejsi v ŘKC, tak proč pomlouváš, že katolík nesmí přemýšlet? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Úplně stejným způsobem jsme byli v bedrech Krista, když umřel a byl vzkříšen. "...
V bedrech Adamových jsme podle krve všichni byli - ale v bedrech Krista nikoliv. Kristus zde přece nezanechal ani jediného potomka. Kristovými duchovními potomky se stáváme ve křtu.
...‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ ...(Žd 2,13)
..."Jak jsme se nemuseli křtít do Adama, nemusíme se křtít do Krista. "...
Říká Leonet.
(Mt 28,19) Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “
Říká Kristus.
(Kol 2,8-14) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, SPOLU S NÍM OBŽIVIL , když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
SPOLU S KRISTEM JSME PŘECE BYLI OBŽIVENI AŽ V NAŠEM KŘTU!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, nestačí jen podtrhnout to, co jakoby potvrdilo tvou verzi, ale i číst celou větu: Pohřbeni jsouce s ním ve křtu, skrze kterýžto i spolu s ním z mrtvých vstali jste skrze víru, jíž jste došli z mocnosti Boží, kterýž vzkřísil jej z mrtvých.
Jak jsme vstali z mrtvých? Vstali jste skrze víru!! Atd.
To je přímo ukázkový příklad jak manipuluješ se slovem božím. Pavel neříká nic jiného, že jsme pohřbení s Kristem ve křtu, ale jiné verše říkají, že jsme byli do jeho smrti zahrnutí už v okamžiku jeho smrti, a kdo se nechá viditelně pokřtít, jen to veřejně vyznává. Ale nevstali jsme okamžikem křtu, ale skrze víru, ke které jsme došli z moci Boží.
Raději už nic nepiš, nebo se ještě více zostudiš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to naopak ty manipuluješ!
Slovo "skrze" neoznačuje samotnou příčinu toho "Být spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti" - ukazuje jenom na cestu - na způsob, jak k tomu dojít. Skrze víru!
Ze slyšení evangelia přichází víra - víra pak člověka teprve dovede ke křtu. Bez víry nelze křtít!
Však až ve křtu se z křtěnce stává Bohem přijaté dítě - křesťan.
Až ve křtu jsme "oblékli Krista" (Gal 3,27), až ve křtu jsme se narodili znovu z Božího Slova (z Ježíše Krista) Srov. J 1,1.
Až ve křtu jsme se narodili znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého.
(Ef 5,25-26) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; ...
(Tit 3,5) ... on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 15. listopad 2020 @ 19:54:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hezké, kdyz priznáš, že křtite děti úplně zbytečně.
Ty diskuse s tebou vedou pouze k tomu, že popiraš katolické učení.
PS. Jestli si myslíš, že křest vodou způsobí znovuzrození, tak jsi na tom mnohém hůře, než by někoho napadlo. Kdo jediný má Boží život? Podle tebe prostá voda, H2O. Kdo vdechl do mrtvé hmoty život? Voda?
Už jsem tě dnes varoval, nedělej si ostudu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Jestli si myslíš, že křest vodou způsobí znovuzrození ....Podle tebe prostá voda, H2O...."...
Nikoliv.
Rozumíš ty vůbec, co znamená " V NĚM?"
Podle Kristova příkazu - skrze víru v působení Boha - vstupuje každý člověk ve křtu do Nové smlouvy - získává na této smlouvě svůj osobní podíl, stává se osobně účastníkem této smlouvy. Viditelné znamení křestní vody je tedy něco jako podpisem člověka pod touto smlouvou - že je právoplatně uzavřena.
Kdykoli Bůh vstupuje s člověkem do nějaké smlouvy, vždycky ji doprovází i viditelným znamením.
To aby nebylo pochyb a člověk se nemohl vymlouvat, aby nebyla smlouva jen na základě pocitů či lidské fantazie, uzavřená nejasným mlhavým způsobem. U Noeho to bylo znamení duhy, u Abraháma "kouřící pec a ohnivá pochodeň" (Gn 15), u Mojžíše hřmění a blesky v oblaku a zvuk beraního rohu....
Podle příkazu Krista je vstup do Nové smlouvy za znamení vody křtu (ve smyslu Mt 28,19). To nejdůležitější na křtu ale není voda, ale právě to duchovní (- konec "starého člověka" a nové narození Božího dítěte), co při křtu udělá Bůh.
Já si myslel, že Toníkovy názory jsou zcela ojedinělé, že většině křesťanů je přece jasné alespoň to, jak se křesťany stali.
Že tu tomu tak není, je pro mě asi tím největším překvapením.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já si myslel, že Toníkovy názory jsou zcela ojedinělé, že většině křesťanů je přece jasné alespoň to, jak se křesťany stali.
Že tu tomu tak není, je pro mě asi tím největším překvapením.
Toto není tak, že by jen většině křesťanů bylo jasné, jak se křesťany stali.
U křesťanů je to tak, že je naprosto všem křesťanům jasné, jak se křesťany stali a to svědectví ze svého života a svojí zkušenosti vydají kdykoliv na první dobrou. Je jim to jasné právě proto, že mají osobní zkušenost s tématem, právě proto mohou vydat svědectví.
U lidí, kteří křesťané nejsou a křesťany se nestali, je to také jednoduché - protože nemají osobní zkušenost, tak na dotaz začnou cosi nejasného blekotat a různě domýšlet a vymýšlet různé své bohy a věření, protože nemají o čem svědčit. V lepším případě. V horším začnou osobně útočit na tazatele.
Proto jsem ti mnohokrát psal, aby sis našel nějaké lidi, kteří se stali křesťany a kterým důvěřuješ a zeptal se jich, jak se křesťany stali, abys tu informaci měl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svědectví "osobní zkušenosti" může být velice ošidné - pokud totiž přímo odporuje křesťanskému učení a zdravému rozumu.
Např.: "Protože Kristus zemřel za všechny - všichni zemřeli spolu s Kristem" - versus: "Mě osobně se zemřít s Kristem nepodařilo nikdy!"
Taková svědectví mají váhu "svědectví" lidí, unesených mimozemšťany.
Třeba je brát velkodušně a s rezervou.
Rozum zde totiž říká, že minimálně jedno tvrzení musí být logicky nepravdivé.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když píšeme o tom, že Ježíš zemřel za všechny lidi a ne nadarmo, že Ježíš zemřel s námi a tím jsme my zemřeli s ním, tak to má pro tebe váhu stejnou, jako lidí unesených mimozemšťany?
To jen ukazuje, do jakého stavu ses dostal. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je, jako bys mně navrhoval, abych si poslechl lidi, co o sobě říkají, že je unesli mimozemšťani!
Ale je tu od tebe i novinka: " tím jsme my zemřeli s ním" - oproti minulému: "spolu s Kristem se mi zemřít nepodařilo nikdy!"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je, jako bys mně navrhoval, abych si poslechl lidi, co o sobě říkají, že je unesli mimozemšťani!
Stando, je dobře, že tu takto otevřeně svědčíš o tom, co žijí a v jakém stavu jsou římští katolíci.
Přesto ti znovu poradím: Pokud tě téma zajímá, najdi si nějakého člověka, který má osobní zkušenost s tématem "stát se křesťanem" a zeptej se ho na svědectví, jak se stal křesťanem.
Jen pro tvou informaci, Stando: Křesťanské i židovské písmo svaté je plné svědectví o tom, jak se lidé setkali s Bohem, jsou tam svědectví o tom, jak se stali lidé křesťany. Skoro bych řekl, že většina písma jsou svědectví ze života lidí. V křesťanství je normální, že lidé svědčí o tom, s čím mají osobní zkušenost.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jejich svědectví je ovšem opravdové, nikoli virtuální - jako to tvoje!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jiného k tématu než osobní poznámky už nemáš?
O kom to teď píšeš, čí svědectví?
Co konkrétně je na mém svědectví pro tebe virtuální?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétně třeba to, že tvůj popis je v příkrém rozporu s učením apoštolů o tom, že člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (ve křtu).
Křest je narozením v Kristu do novosti života Božího dítěte, je vstupem křtěnce do Nové smlouvy - A jak jsem už psal nahoře - Bůh vždycky uzavření smlouvy doprovází nějakým viditelným znamením - v případě vstupu do Nové smlouvy ve křtu je to znamení křestní vody, které doprovází slovo (Já tě křtím....). Viditelné znamení je potvrzením, že smlouva je uzavřena (aby ze strany lidí nevznikly žádné pochyby).
Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení - takto Bůh smlouvy neuzavírá.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení - takto Bůh smlouvy neuzavírá.
Aha. Tak tohle tvoje "svědectví" je určitě virtuální - to sis vymyslel ve tvojí hlavě.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Aha. Tak tohle tvoje "svědectví" je určitě virtuální - to sis vymyslel ve tvojí hlavě."...
Ty sám jsi tu tvrdil, že na druhý den ráno jsi poznal, že prý jsi znovuzrozený.
Takže tvé "znovuzrození" se stalo bez tvého vědomí, potajmu, nenápadně.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty sám jsi tu tvrdil, že na druhý den ráno jsi poznal, že prý jsi znovuzrozený.
Takže si pomatuješ, co jsem psal - tedy tvůj vymyšlený nápad "Podle tvého svědectví však jsi se prý "znovuzrodil" bez jakéhokoli viditelného znamení" byl jen virtuální.
Ještě něco je pro tebe virtuálního?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké viditelné znamení konkrétně tedy bylo ve tvém případě potvrzením toho tvého "nového narození"?
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to, na co se odvoláváš, není žádné zjevné znamení od Boha při uzavření smlouvy, ale je popisem naplnění této smlouvy. Nikoli podpisem!
Popisem toho, co se s člověkem stane, když do této smlouvy vstoupí. (To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky). To však není žádný podpis pod smlouvou, kterým by smlouva nabyla platnosti.
Podpis pod smlouvou v případě Boha je vždycky viditelné znamení při uzavření smlouvy - U Noeho - duha, u Abraháma kouřící pec a pochodeň, u Mojžíše zase hlas hromu a troubení rohu, při uzavření manželství je to manželský slib..... ve křtu (Mt 28,19) je to pak znamení křestní vody, která je na člověka vylita, nebo je do ní člověk ponořen.
To je ten "podpis", kterým člověk vstupuje do smlouvy ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to, na co se odvoláváš, není žádné zjevné znamení od Boha při uzavření smlouvy, ale je popisem naplnění této smlouvy. Nikoli podpisem!
Stando, to že ty něco osobně neznáš a není to pro tebe zjevné neznamená, že to tak je v životě jiných lidí.
Popisem toho, co se s člověkem stane, když do této smlouvy vstoupí.
Nejen, Stando - je to potvrzením té smlouvy.
Když dá Bůh člověku nové srdce, je to z Boží strany viditelné a jasné potvrzení, že Bůh člověka přijal do smlouvy s Pánem Ježíšem Kristem.
To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky
Zajímavě zjevuješ znovu a znovu tvůj stav.
Takže když je napsáno "Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem." tak pro tebe je to něco jako to, co je v lidských smlouvách napsané malými písmeny?
Pro tvoji informaci, Stando: To, co píše Izaijáš, to je nejjádrovatější jádro té smlouvy, esenciální součást té smlouvy, základ té smlouvy, ke které jsme přistoupili, docela první věc hned na začátku.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:19:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, mě mimozemšťané neunesli - a tobě zase někdy nic neříká logika věcí.
Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.
Ne, že bys na toto snad neměl, ale nechceš si to připustit.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.
Ne, že bys na toto snad neměl, ale nechceš si to připustit.
A ty už jen osobně útočíš, pomlouváš.
Na otázku k tématu neodpovíš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi mi neporozuměl.
Duha u Noeho nebyla obsahem Hospodinova přislíbení - smlouvy - byla jenom viditelným znamením, potvrzením - chceš - li "podpisem svědka" na smlouvě.
A Bůh řekl Noemu a s ním jeho synům: Hle, já ustanovuji svou smlouvu s vámi a s vaším potomstvem po vás a s každou živou duší, která je s vámi, s ptactvem, s dobytkem a s veškerou zemskou zvěří s vámi; ode všech, kdo vyšli z archy, po všechnu zvěř země. Ustanovuji s vámi svou smlouvu, že již nevyhladím všechno tvorstvo vodami potopy a že už nebude potopa, která by zničila zemi.
A Bůh řekl: Toto je znamení smlouvy, kterou kladu mezi sebe a vás i každou živou duši, která je s vámi, pro věčné generace. Na oblak jsem dal duhu, která bude znamením smlouvy mezi mnou a zemí. Když zahalím zemi oblakem a na oblaku se ukáže duha, připomenu si svou smlouvu mezi mnou a vámi i každou živou duší v celém tvorstvu a voda se již nestane potopou, aby zničila všechno tvorstvo. Když bude na oblaku duha, spatřím ji a připomenu si věčnou smlouvu mezi Bohem a každou živou duší v celém tvorstvu, které je na zemi. A Bůh řekl Noemu: Toto je znamení smlouvy, kterou jsem ustanovil mezi sebou a vším tvorstvem, které je na zemi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale porozuměl, Stando.
Na tom není nic složitého - když ti položím jednoduchou otázku k tématu a tomu co ty píšeš a ty místo odpovědi začneš vymýšlet blbosti o diskutujících ve stylu " Odmítáš pochopit, že zjevné znamení při uvedení smlouvy v platnost je cosi jiného, než samotný obsah smlouvy.", je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.
Nebo na mou otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebo na mou otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš"...
Co ti mám odpovědět, když mi stejně neuvěříš? Je to zbytečné vydávání energie, zbytečná ztráta času!
Ale odpovím ti!
Zatím se plácáš ve změti svých herezí a vlastních domyšlenek a výplodů své fantazie.- navzdory zdravému rozumu i životní zkušenosti vlastních předků - kdesi úplně mimo Novou smlouvu.
Zatím nemáš ani páru, co to znamená "být Božím lidem" a v síle pokrmu Kristova těla kráčet životem jako křesťan vstříc své věčné spáse.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Zatím se plácáš ve změti svých herezí a vlastních domyšlenek a výplodů své fantazie" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když dostanou otázku k tomu, co napsali a už nemají, co by odpověděli.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 13:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě - toto je normální text smlouvy. Znění textu smlouvy. Nneí to ani podpis pod smlouvou a není to ani žádná pečeť smlouvy - viditelné znamení smlouvy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 05:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě - toto je normální text smlouvy. Znění textu smlouvy.
Takže jsi uhnul, pochopil jsi, že jsi napsal nesmysl, je to tedy pro tebe normální text smlouvy?
Stando, psal jsi tu: " To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"?
Když je v lidských smlouvách napsané něco malými písmeny, tak je to v normální smlouvě hlavička či patička, v podvodné smlouvě je to něco, co chce předkládající strana schovat.
Jinak se malými písmeny v lidských smlouvách nic nepíše.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" nebo je to pro tebe " normální text smlouvy"? Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže vůbec neposloucháš a jen si umanutě vedeš svou - podle svého pokřiveného předzvědění mi podsouváš, co jsem nikdy ve smyslu nezamýšlel?
Smlouvy bývají různého typu; psány na stroji, měly pochopitelně všechna písmena stejnou výšku. Ale psány ručně, či tisknuty na tiskárně počítače, využívají pro zdůraznění různou velikost písma. Vezmi si, prosím tě, doma jakoukoli smlouvu (třeba od dodavatele energií) a přesvědč se o tom sám.
Zcela mimořádnou úlohu na psané smlouvě mají však podpisy účastníků.
Bývávaly i smlouvy ústní - nepsané - však stejně platné.
Obsah smlouvy se vždy dohodl mezi účastníky a po souhlasu obou stran následoval obřad potvrzení smlouvy; obvyklým u našich předků bylo Např. obyčejné podání a potřesení rukou. Tímto viditelným znamením zde smlouva také vešla v platnost.
V dobách SZ to dělali např., i tak, že napsanou smlouvu roztrhli na dva díly a každý z účastníků si nechal polovinu. Když pak došlo k účtování, sešli se a přiložili ony roztržené kusy k sobě. Ty roztržené kusy byly také viditelným znamením uzavření smlouvy.
Žádné viditelné znamení potvrzení smlouvy neříká nic o samotném obsahu smlouvy, ale jenom o tom, že konkrétní smlouva nabyla platnost.
Také vstup člověka do Nové smlouvy je takto pečetěn viditelným úkonem - obřadem křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže vůbec neposloucháš a jen si umanutě vedeš svou - podle svého pokřiveného předzvědění mi podsouváš, co jsem nikdy ve smyslu nezamýšlel?
Ke smlouvě a smlouvám jsem ti psal článek, když jsi zde prezentoval tvou "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha a tvé nápady ve stylu že "jen v té tvé svobodě je láska".
Teď se ptám na ten tvůj nápad s malými písmenky.
Psal jsi tu: " To jsou věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" a psal jsi to jako odpověď na to, čím je nová smlouva.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky"?
Když je v lidských smlouvách napsané něco malými písmeny, tak je to v normální smlouvě hlavička či patička, v podvodné smlouvě je to něco, co chce předkládající strana schovat.
Jinak se malými písmeny v lidských smlouvách nic nepíše.
Tak se ptám: To, co píše Izaijáš [obohu.cz], jsou pro tebe " věci, které bývají ve lidských smlouvách zpravidla napsány malými písmenky" nebo je to pro tebe " normální text smlouvy"?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podíval jsi se na nějakou takovou smlouvu, co máš doma?
Nahoře bývá velkými písmeny logo firmy dodavatele.
O něco menšími písmeny jsou pak napsána jména stran účastníků smlouvy. A těmi nejmenšími písmeny je pak napsán celý ostatní text smlouvy - ujednání, podmínky, obsah čeho všeho se smlouva týká. (co píše Izaiáš - je právě obsahem smlouvy).
A dole pak datum a podpisy zúčastněných stran, případně i svědků či notáře. (To je ona forma viditelného potvrzení - obřadu, kterým smlouva vejde v platnost. U Nové smlouvy je tímto viditelným znamením znamení křestní vody a vyřknutého slova (Mt 28,19).
Máš - li na mysli smlouvy podvodné (s písmeny o velikosti, které nejdou pořádně přečíst) - tak to zřejmě uvažuješ podle svého srdce a pokřivenosti mysli. U solidních smluv se žádné texty nečitelné velikosti zásadně nepoužívají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podíval jsi se na nějakou takovou smlouvu, co máš doma?
Ty, co jsem viděl, byly napsané stejnými písmeny. Tučně je obvykle předmět smlouvy a nadpisy kapitol. Malými písmeny je něco v hlavičce či patičce papíru, pokud je smlouva vytištěna na hlavičkový papír.
Jinak se ve slušných smlouvách nic malými písmeny nepíše, není k tomu důvod.
Malými písmeny se píše často v neslyšných lidských smlouvách, kde se uvádí háčky a kličky, kterými se autor potřebuje vykroutit z plnění.
Ano, uvažuji podle svého srdce. V mém životě se "malá písmena" ve smlouvách nevyskytují. Proto jsem se tě na ten tvůj nápad s "malými písmeny" ptal.
V běžném lidském životě to probíhá jinak, než píšeš.
Smlouvy se neuzavírají podpisy, ale uzavírají se slovem.
Lidé se sejdou (ve firmách jsou tzv. "jednatelé") a ti jednají. Při tom jednání se uzavře smlouva - slovem. Smlouva se uzavírá tak, že se lidé dohodnou, souhlasí spolu.
Smlouvu pak z jednání sepíše sekretářka, zkontroluje a doopraví jí právník a pak se smlouva někdy podepíše. Někdy také ne - a bohatě stačí souhlas obou stran například v mailu a často ani to ne, u slušných lidí stačí dohoda telefonem.
V platnost vejde smlouva různě - často je v platnosti před podpisem a když se smlouva podepisuje, už se smlouva dávno realizuje. Často je platnost či účinnost smlouvy odložena.
Naprostá většina lidských smluv uzavřených slovem ani nemá písemnou podobu, ani podpis, není taková podoba potřeba.
Kdyby každý smlouva měla písemnou podobu, byl by svět zaplněn papírem (což už i tak je).
Na internetu jsem uzavřel desítky a desítky smluv s lidmi, které jsem nikdy neviděl a ty smlouvy jsem nikdy písemně nepodepsal - nebylo to potřeba, ve slušném funkčním světě stačí dohoda, souhlas, obyčejné lidské slovo k tomu, aby byla smlouva uzavřena a aby byla plněna.
Tím spíše je platná a pevná smlouva uzavřená Božím Slovem.
Ale určitě i ve slušném světě potká člověk lidi, co je napadají nápady ve stylu " aby nebylo pochyb a člověk se nemohl vymlouvat, aby nebyla smlouva jen na základě pocitů či lidské fantazie, uzavřená nejasným mlhavým způsobem."
Takovým je pak lepší se vyhnout a smlouvy s nimi neuzavírat, aby si člověk život nekomplikoval.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždycky ale každá regulérní smlouva je uzavřena nějakým rituálem : Podpisy, podáním ruky, nebo alespoň daným slovem (to je odlišné od slov, které padly při uzavírání smlouvy, dohadováním o podmínkách a pod. Je to slovo potvrzující uzavření dohody.
Ani Bůh neuzavře jedinou smlouvu s člověkem bez nějakého vnějšího znamení - bez viditelného potvrzení, že člověk je touto smlouvou vázán. To proto, aby se nijak nemohl vymlouvat, že o smlouvě nevěděl. Ať už to bylo u Abraháma, u Noeho, u Mojžíše. Ať už to byla Bohem ustanovená viditelná obřízka mužů vyvoleného národa - nebo křest ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, ve kterém znamení křestní vody je doprovázeno slovem.
(Ef 5,26) aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 13:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani Bůh neuzavře jedinou smlouvu s člověkem bez nějakého vnějšího znamení - bez viditelného potvrzení, že člověk je touto smlouvou vázán. To proto, aby se nijak nemohl vymlouvat, že o smlouvě nevěděl.
Zajímavé nápady tě napadají, Stando.
Ty by ses vymlouval?
A proč?
Normální člověk je vázán slovem, které dá - to už jsme ti vysvětloval před lety, když jsme se bavili o svobodě a o rozhodnutí, o smlouvách. Smlouvy se uzavírají slovem a u smluv není k uzavření potřeba ani obřad, ani rituál.
Je fakt, že ne všichni lidé jsou normální - někteří lidé jsou hříšníci, lháři. Ti pak nejsou vázáni svým slovem a vymlouvají se. I s takovými mám v životě zkušenost - sedíme na schůzce, uděláme dohodu a už za pět minut jejich dohoda neplatí. Dokonce jsem i v životě narazil na firmu, která uzavřela smlouvu mailem, měli jsme od ní písemně potvrzené a v ta firma se vymluvila a dohodnutou smlouvu neplnila.
S Bohem Stando tuhle starost mít nemusíš - až budeš s Bohem uzavírat smlouvu, tak Bůh bude vědět, jestli se budeš nebo nebudeš vymlouvat. Nemusíš mít tedy nad sebou tuhle pochybnost.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 18:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec je to podstatná změna života
:)) Taky se lidi kolem, co tě znali, divili? A ptali se, co se ti stalo? A ta láska k písmu, člověk se nemohl odtrhnout... Takové "zamilování se..." :) hlad po božím slově ...Odpočinutí i pokoj, radost a vděčnost. Taky pak růst, poznávání, chvíle výchovy, učení od Pána, a další změny... Časem zamilování se mění v lásku, už zralejší, ne tak dětsky prudkou, ale vytrvalou, stálou, ....přibývá zkušeností, ale i otázek, hledání podpory, síly, protože už víme, že jsme jeho dílem, abychom konali skutky, které nám připravil, a nesli ovoce.....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 07:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Lidi okolo mně měli spíše radost - hodně z nich už bylo křesťany a modlili se za mně, tak byli rádi, že se nemodlili nadarmo.
Spíš to byla změna pro mne - třeba ve vztahu k protestantům i jiným křesťanům, že jsem se ne ně přestal dívat svrchu a to mi umožnilo nějaký normální kontakt s nimi, což byl hodně velký rozdíl oproti kontaktům ekumenickým (nevím, zda znáš takový ekumenický kontakt mezi katolíkem a protestantem). A to protestanti poznali rychle.
Určitě to byl a změna v lásce, radosti, pokoji - za to jsem byl rád. Nedostatek lásky bylo něco, co jsem bytostně vnímal už před tím a už jsem měl zkušenost, že lásku sám nevyrobím - proto jsem taky hledal Boha. A Bůh mi dal lásku.
Změna byla i v písmu - to jsem před tím dost četl, systematicky, tak, abych ho přečetl ;-) Jenže mělo to jednu vadu - když jsem nebyl křesťanem, nebyl jsem součástí toho, co se v písmu píše. Písmo bylo pro mne cizí, o někom, kdo je kdesi daleko v čase a prostoru a to slovo se mně netýkalo. Ve chvíli, kdy mi Bůh dal život, tak to byla důležitá změna - písmo najednou bylo o mně, najednou jsem začal žít to, co popisoval Izaijáš, Ezechiel, David, Pavel, Petr, Jan či Jakub.
Časem u mne Bůh potvrdil to, že je se mnou, potvrdil smlouvu - nenechal mne v těžkých chvílích padnout, odejít, když jsem se o to "snažil", podržel mně. To bylo pro mne důležité - porozuměl jsem, že vytrvalost není marnost a jistě nebude zbytečná.
A v mnoha věcech mne vychovával - nejen u křtu a rozloučení se "starým životem", o kterém se tu bavíme, ale i v dalších věcech, ve kterých mi výchova dost zoufale chyběla.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj:) Kolem mě křesťané nebyli, takže v tom to bylo rozdílné. Tu změnu vnímali, ptali se. Přátele (i když nechápali) potěšila, přáli mi to. Viděli, že ze mě spadlo "břemeno". Mám kontakty s katolíky, ale ty jsou normálně přátelské. Oni se s členy zdejší církve schází, spolupracují - v práci i třeba v kurzech Alfa, které katolíci organizují.
Písmo bylo pro mne cizí, o někom, kdo je kdesi daleko v čase a prostoru a to slovo se mně netýkalo. Ve chvíli, kdy mi Bůh dal život, tak to byla důležitá změna - písmo najednou bylo o mně,.. a pro mě:) Ano, chápu.
A v mnoha věcech mne vychovával...
S tím určitě ještě neskončil. Ano, chápu.:)
A Bůh mi dal lásku.
A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám.(1.Jana)
Je nutné, abych zopakovala: "ano, chápu"? :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je nutné, abych zopakovala: "ano, chápu"? :)
U nás jsou také katolíci velmi slušní, hodní, i v prostředí, kde jsem byl, byli hodní lidé. Schází se s ostatními, nepovyšují se, společně se modlí, žehnají si, mají radost, když se něco ve městě děje. A něco taky konkrétního dělají. Mají to o kus těžší, ale i v tom, co žijí, se snaží. Stejně tak několik protestantských nebo nezávislých církví, které jsou ve městě.
Nevraživost, kterou tu někteří ŘK či protestanté předvádí, není nějak obecná záležitost z reality, to je extrém, který je daný anonymitou, co si ti nenávistníci a útočníci chrání - a není divu. A věřím, že kdyby ztratili anonymitu, budou se taky chovat slušněji. Na druhou stranu - je lepší, když se projeví naplno, než když jsou věci skryté a jenom "bublají" na povrch.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 15:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec myslím si, že ti tu každý katolík ukazuje cestu v pravdě do věčného života v nebi, kde chceš jistě jednou taky žít |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cestu v pravdě do věčného života v nebi? A kterýpak katolík to je a která pravda?
Jedna katolička (či katolík) tu psal svou "pravdu": " Člověku je příjemné, když se postaví na místo Boha a myslí si, že to on má všechno pevně ve svých rukou."
Snad pro ní(něj) je to "pravda", ale do nebe taková "pravda" ani takový postoj člověka nedovede.
Jiný katolík tu psal: " Ono denně hřešit a volat s Lutherem jen víra nás osvobozuje je prima život. Můžeš krást, vraždit, loupit, cizoložit atd. ale jen víra tě osvobozuje od každého hříchu, jak šířil Luther."
Snad to tak skutečně ten katolík vnímá, podle jeho dalších příspěvků, ale ani taková "pravda" o něm nikoho do nebe nedovede.
To už ale nebyla pravda, ale normální lež, jak už tak katolíci lžou v diskuzích. Ta člověka určitě do nebe nedovede.
To byl teda nápad - ale ani takový římskokatolický nápad žádného člověka do nebe nedovede.
Další katolík se tu vytasil s nápadem: " Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
Zajímavé usuzování římského katolíka, ale také nic, co by člověku mohlo pomoci do nebe.
Jindy tu zase další katolička vytasila nápad: " Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne?" a dál v rozvíjení svých nápadů pokračovala až do myšlenky " No a teď si představ že vím jistě, že jsem spasena. Lidská přirozenost přece táhne člověka k tomu, aby hřešil proti desateru, pak jsou další hříchy, - pýcha, nenávist, smilstvo, závist, nestřídmost, hněv, lenost... Kdyby to tak bylo jak říkáš, to bych ráno vystřelila z domu a mohla bych si vesele hřešit -říkávalo se tomu - hoduj duše čerta není."
To je jistě autentické a poměrně časté uvažování římských katolíků, ale takový nápad člověka do nebe určitě nedostane.
Navíc - člověk, který má takovou přirozenost, se do nebe nedostane. Kdyby se člověk s takovou přirozeností dostal se do nebe, s tou jistotou spasení by ráno vystřelil z domu a mohl si vesele hřešit a to by jaksi v nebi nešlo.
Takže Akuzativ - hodně katolíků tu ukazuje cestu do pekla a ještě se tu k tomu chlubí, že jsou hříšníci a hřeší neustále a nehodlají s tím nic dělat, chtějí tak zůstat až do smrti a tam se chystají na soud. A v tom jim jistě není co závidět.
Ale žádný katolík tu zatím cestu do nebe neukázal.
A ono to ani není potřeba - před mnoha lety - už je to více jak třicet let mi jeden katolík (teda ona to byla katolička) ukázal cestu do nebe [obohu.cz]. A za to jsem té katoličce dodnes vděčný.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a napiš nějaký svůj názor. Když budu chtít znát názory jiných nicků, tak si je najdu. Prozatím jsi neprozradil, jak vnímáš Církev a nevím, kde máš pastýře beránků, kterého ustanovil Kristus. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, jak vnímám církev jsem prozradil mnohokrát, například v tomto článku. Stejně tak jsem psal, kdo je můj pastýř.
K věčnému životu a katolíkům už nic nemáte? CO konkrétn znápadů katolíkůby mohlo někoho dovést do nebe? Uváděl jsem je zde.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 18:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec jistě uvítám i tvůj osobní názor. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na co konkrétně byste uvítal(a) můj osobní názor, Akuzativ?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 15:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to si můžeš vybrat z toho, o čem je řeč. Zajímá mne tvůj aktuální názor k tématu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V něm; Tak měl by sis rozmyslet co píšeš. Jednou píšeš ve křtu, podruhé v něm. Položím docela jednoduchou otázku, V jeho /Kristově/ křtu nebo ve tvém křtu, když jsi byl křtěn jako mimino? Z tvých slov nelze pochopit čí nebo jaký křest máš na mysli. Kroutiš se jako had.
Nevím proč mluvíš o Tonikovych názorech.
Nevím, co je jasné většině křesťanů, když mne Bůh zplodil k novému životu v Kristu, vím co se stalo. Rozhodně jsem se nestal křesťanem, ale Jeho, Božím dítětem. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve křtu nás Bůh obživil skrze Kristovy zásluhy do nového postavení Božích dětí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zopakují svou otázku ještě jednou, neboť jsi neodpověděl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém křtu ( a v úplně každém křtu) se zpřítomňují události Kristovy smrti a vzkříšení - to aby každý křtěnec mohl mít přímou osobní účast na Ježíšově smrti i vzkříšení.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 15:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vidíš, na jeden křest jsi úplně zapomněl. A to ten, o kterém se píše v Matouši a Markovi: Odpovídaje pak Ježíš, řekl: Nevíte, zač prosíte. Můžete-li píti kalich, kterýž já píti budu, a křtem, jímž já se křtím, křtěni býti? Řekli jemu: Můžeme.
O jakém a čím ktřtu tam mluvil Ježíš učedníkům? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Pít kalich" se říkalo o utrpení - srov. Iz 51,17; Pláč 4,21;
Ježíš zde mluvil přeneseně o křtu vlastní krví - o své mučednické smrti na kříži i o tom, že podobně budou pokřtěni vlastní krví i oni učedníci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde jsi zase vycucal takový závěr? Znáš následující verš?
Odpověděl Jan všechněm, a řka: Jáť zajisté křtím vás vodou, ale jdeť silnější nežli já, kteréhožto nejsem hoden rozvázati řeménka u obuvi jeho. Tenť vás křtíti bude Duchem svatým a ohněm.
Opakuje se vícekrát. Jan hovoří o křtu Duchem. Ježíš hovoří o svém křtu.
Tebe naučili, že znovuzrození se děje vodou křtu, ale to není biblické učení. Voda nemá život Boží a proto nemůže znovuzrodit. Duch Boží, svatý Kristův má Boží Život a jedině On může zplodit, nebo znovuzrodit našeho ducha. Takže se vážně zamýsli nad Pavlovými slovy, když hovoří o křtu, zda myslí křest Kristův nebo vodou. Ještě jednou, křest vodou není podmínkou spasení!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Voda přece nikoho neznovuzrozuje.
Voda křtu je viditelným potvrzením toho, co ve křtu vykoná Duch svatý neviditelně.
Takto to Kristus ustanovil (Mt 28,19). Chceš snad Bohu předepisovat něco jiného?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Začínáš připomínat akuzativa, každý den tvrdíš něco jiného, asi podle toho jak se vyspíš. Ten starý člověk ti teda dává zabrat. Jo, ty vlastně věříš, že už ho nemáš, tak to je divné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet moc se těším, že někdy něco napíšeš. Zajímá mne Písmo svaté |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet když mluvím o Písmu svatém, tak to, co je v něm napsáno a ne nějaké povídání |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko,
no, to je právě ten omyl. Ty stavíš křest na úroveň muslimské šahády. Kdy někdo něco vyzná, a je to. Od té doby je muslim. Stejné chyby se dopouštějí někteří letniční a charismatici, kteří vše staví na "vyznání Ježíše jako Pána svými ústy."
Tohle všechno může probíhat bez skutečné, reálné víry v srdci. Klidně může jít jen o nějaký momentální módní výstřelek nebo následování davového rozhodnutí jiných.
Základem je ale víra v srdci člověka. Bez ní je křest nebo jakékoliv vyznání jen prázdnou formou. Takže křest sám o sobě nepůsobí znovuzrození člověka. To působí Slovo Boží, které zasáhne jeho srdce. Křest už je jen potvrzení smlouvy, tak jako například svatba dvou lidí, kteří se již milují a chtějí spolu žít v manželství.
Věřit bez křtu je tedy jakousi obdobou smilstva - žít s někým bez svatební smlouvy. Na hromádce.
Analogicky - pokud by křest něco působil, tak by musela působit to samé i svatba dvou lidí. Ta je však už jen potvrzením a zpečetěním smlouvy a již existující lásky těchto lidí. Obojí - svatba i křest jsou navíc veřejnými úkony.
Křtem veřejně vyznávám, že jsem zemřel spolu s Kristem - a to přímo s Ním a v Něm už na kříži. Křtem pouze v tomto časoprostoru teď potvrzuji, že se tak stalo na kříži před cca 2000 lety. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 14:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet Oko ti to dobře píše, že křtem se stáváš dítětem Božím a i malé dítě se stane dítětem Božím. Ostudu si dělá, každý, kdo neví, že i dítě je člověk a má být pokřtěno.
Křtem nelze nijak manipulovat, je to svátost z milosti Boží. Je to dar pro člověka a člověk za křest děkuje.
Křest není dar člověka, ale je to dar z milosti Boží pro člověka. |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, tomuto říkáš článek?Z křesťanského pohledu je totálně zmatený a plný tvých výmyslů.
Z morálního pohledu je to článek hnusný, neboť se v něm urážíš a vyřizuješ si osobní účty!
Ze zpětnovazebního pohledu ve článku ukazuješ na stav ve kterém se tvá duše nachází!
Jako titulek by se spíše hodilo: Zničit krtka! |
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, Pán Ježíš přišel vykoupit všechny lidi.Pasáž: Zjevení Janovo 5,9 - 9 [biblenet.cz]A zpívali novou píseň: „Jsi hoden přijmout tu knihu a rozlomit její pečetě, protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras
Člověk dostal od Boha svobodu dělat dobro a nebo zlo a může taky spásu od Spasitele Pána Ježíše přijmout a nebo nemusí.
Co disponuje člověka k přijetí spásy? Je to život podle desatera ---- nejde o tvrdost při dodržování litery, jde o lásku a dobro. A tak ve kterémkoliv národě a v jakémkoliv čase Bůh nejpozději v umírání přichází ke každému člověku a člověk se rozhoduje sám, jestli ho přijme za svého Spasitele a nebo taky nepřijme. |
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem. To aby se z křestní vody a z Ducha svatého mohl v tu samou chvíli křtu narodit člověk do "novosti života" - dítě Boží, "úd" tajemného Kristova těla (církve)./ /Protože Bůh opravdu nikoho nespasí násilím - pouze ze svého vlastního rozhodnutí, aniž by bral ohled na mínění onoho člověka, na postoj jeho srdce./
Oko, jseš si jistý, že víš o čem píšeš ?
Jakým způsobem Bůh bral ohled na mínění katolických miminek, na jejich vlastní rozhodnutí, na postoj jejich srdcí, když "ukončil starého člověka" a narodil ho do "novosti života" při polití jejich hlavičky vodou ? |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano miminko je člověk -----myslím si, že z takových úvah, jako tu píšeš vznikla obhajoba potratářství |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. listopad 2020 @ 15:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | znovuzrodenie je komplexnejšia skutočnosť:1. znovuzrodenie spojené s krstom: Títovi 3:5 spasil nás nie pre skutky spravodlivosti, ktoré sme konali, ale podľa svojho milosrdenstva, (a to) kúpeľom znovuzrodenia a obnovením skrze Ducha Svätého,
2. znovuzrodenie vzkriesením Krista: 1 Peter 1:3 Požehnaný Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás zo svojho veľkého milosrdenstva vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych znovuzrodil pre živú nádej:
3. znovuzrodenie Božím Slovom: 1 Peter 1:23 veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.
kontrolní otázka: skús uviesť konkrétne príklady z Písma na jednotlivé body... |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, ty jsi pro mne asi to největší překvapení. U tebe jsem si byl úplně jistý, že ty jako lutherán přece moc dobře víš, jak se z člověka stane křesťan. No, evidentně jsem se i v tobě zmýlil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 16:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A takových je hodně ve kterých se neustále mýlíš, což? Víš, ono je to tím, že v omylu žiješ ty. Ostatně co jiného od tebe čekat, když něco tak obludného jako modlitby za satana obhajuješ učením Krista.
|
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 16:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Nezabývám se článkem jako takovým, jenom odpovím na otázku nadpisu. Zemřel jsem spolu s Kristem v den, kdy zemřel Kristus (logicky). |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. listopad 2020 @ 18:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus ale zemřel před dvěma tisíci roky! Ty jsi tehdy už snad existoval? A kolik ti tehdy už bylo let?
Logicky - podle zdravého rozumu jsi tehdy ještě neexistoval - nežil jsi ještě a tedy logicky jsi tehdy nemohl spolu s Kristem tehdy ani zemřít.
A kontrolní otázka:
Jak mohli zemřít spolu s Kristem všechny ty generace svatých před Kristem - Abrahám, Mojžíš, proroci? Kristus přece zemřel i za ně!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 15. listopad 2020 @ 19:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Božím srdci a v Kristu jsem existoval. A jak víš, Bůh nás znal předem [www.obohu.cz] a předurčil k synovství před založením světa ( Ef 1:4-5 [www.obohu.cz]), a u Boha není a neplyne čas jako u nás. Nebo o tom nevíš? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." u Boha není a neplyne čas jako u nás"...
Však my zde neřešíme snad nějaké "nové narození Boha", ale nové narození každého křesťana (postupně v řadě generací lidí) z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
A u nás, lidí, plyne čas normálně - a během tohoto našeho života (plynutí našeho času) je třeba , aby "starý člověk" v nás ukončil svoji existenci (zemřel spolu s Kristem) a aby nás Bůh znovuzrodil znovu, ve vyšší kvalitě života, už jako Boží děti.
A toto se děje ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 10:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zcela očividné věci ignoruješ. Vyčisťtež tedy starý kvas, abyste byli nové zadělání, jakož pak jste nenakvašeni. Neboť jest Beránek náš velikonoční za nás obětován, Kristus. Pavel Korintským píše, že se mají zbavit čeho? Toho co je podle tebe mrtvé a podle Pavla živé? Proč ve všech svých epištolach říká věřícím aby se zbavili zlého, aby bojovali, vzdorovali, oblékali zbroj, atd. Aby nedávali prostor zlým myšlenkám. Jsi skutečně tak naivni až to připomíná nemluvně. Kdyby byl ten starý člověk mrtvý, proč potom všechny ty výzvy k boji? Stando, probuď se už!! Učení řk církve ti úplně zatemnilo mozek. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 11:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonet a ty máš kde Církev a kde máš pastýře beránků? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I dítě Boží pořád podléhá svodům hříchu, protože stále v nás přetrvává náklonnost ke hříchu. Říká - li někdo, že on už jako znovuzrozený vůbec nehřeší, je lhář a pravda v něm není.
Nalhávat sám sobě tyto věci je velmi nebezpečné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mnohem nebezpečnější je když lžeš o tom že tvoje výmysly jsou učením Krista!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, pokud stačím číst, tak se ti v komentářích předkládá Písmo svaté a ty nestiháš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ř 6:6,8 A víme, že náš starý člověk byl spolu s Ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
1K 15:18 Pak tedy zahynuli i ti, kteří v Kristu zemřeli.
Ga 2:19 Vždyť já jsem skrze Zákon umřel Zákonu, abych žil Bohu. S Kristem jsem ukřižován.
Ko 2:20 Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předpisovat, jako byste žili ve světě:
Ko 3:3 Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
2Tm 2:11 Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s Ním zemřeli, budeme s ním také žít.
Jestli ti nebude stačit těchto sedm veršů, není ti pomoci. Vyvracet tento fakt, na který ses ptal pomocí jiných veršů, tobě ani nikomu jinému není k ničemu, ba dokonce je to proti Bohu, proti Božímu Slovu! A trvat na tom tvém bludném učení, znamená tvrdou šíji a vzpouru proti Bohu, takže si uvědom zdroj = Satan! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece nijak nerozporuji, že bych nezemřel ve křtu spolu s Kristem - to se obrať na Toníka. To ten tvrdí, že: "spolu s Kristem se mu nepodařilo zemřít nikdy!"
Pláčeš tu sice dobře, ale na špatném hrobě!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak to, že nerozporuješ?! Vždyť to hned za čárkou rozporuješ - tím "ve křtu" !
Jediný verš, ve kterém je slovní spojení "spolu s Ním (Kristem) ve křtu ..." je v listu Kolosským 2:12 V Něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, 12 [www.obohu.cz]když jste byli spolu s Ním ve křtu POHŘBENI a v Něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Jak vidíš, není zde napsáno "zemřeli". |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když jste byli spolu s Ním ve křtu POHŘBENI a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "...
Nevím, nakolik do hloubky ovládáš mateřský jazyk; Tak snad to bude užitečné pro jiné ...
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu pohřbeni ....
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu (v něm) i vzkříšeni ....
"Spolu s ním " je příslovečné určení způsobu (vyjadřuje okolnosti děje).
My byli pohřbeni - je holá věta, podmět a přísudek.
My byli pohřbeni ve křtu - přidává se zde předmět (ten rozvíjí přísudek).
V něm jsme byli spolu i vzkříšeni -
"V něm" - je ten samý nevyjádřený předmět (ve křtu), který se vztahuje ke smyslu prví věty.
Být vzkříšeni spolu s Kristem v Kristu nedává jazykově naprosto žádný smysl.
Tvrzení, že Kristus byl vzkříšen v Kristu je nesmyslným jazykovým kotrmelcem.
..."Jak vidíš, není zde napsáno "zemřeli"....."...
Písmu třeba rozumět v jeho celku:
(Ř 6,8) Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 11:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ř 6,6 To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.
Starý člověk - palaios antropos Tělo břicha - soma amartias
Ukřižován neznamená usmrcen. Umrtven neznamená usmrcen. Kdybys ses podival na 11 verš, najdeš vysvětlení jak tomu rozumět. Tak i vy za to mějte, že jste zemřeli zajisté hříchu, ale živi jste Bohu v Kristu Ježíši, Pánu našem. Mějte za to, že jste zemřeli hříchu. Jinak řečeno, sice jste žádnou smrt neprožili, ale věřte tomu, že Bůh vás vidí jako ty, které zahrnul do Kristovy smrti. Kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu. Nemusíte se už nechat trápit smazanými hříchy, nemusíte poslouchat toho, kdo získal moc ze zákona, ale můžete být poslušní tomu novému člověku v sobě. Abychom už nesloužili hříchu. Zatím tady vystupuješ jako služebník hříchu. Tělesně rozdeluješ bratry podle denominací. Což je jasný důkaz tělesného smýšlení a jednání. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 11:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
oko, ptal ses, "kdy se tak stalo?" Kdy zemřel Kristus? Před nějakými plus minus 2000 lety. A my jsme zemřeli s Ním - to zjevuje Bible. Křest je pohřeb toho, kdo už zemřel, ne pohřeb někoho, právě umírá. A s češtinou tu nešermuj, když nerozumíš Boží mluvě. Bůh má i gramatiku jinou. Např. podmět v čísle jednotném a přísudek v téže větě v množném - Gn 1:26 [www.obohu.cz]. Nebo je někdy použit minulý čas pro budoucí události a je toho mnohem víc, co je u Boha jinak, než u nás. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě více je toho jinak u Willyho, než u nás ostatních ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za vyznamenání. Čím jsem si to zasloužil? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to od tebe docela lingvistický výkon - Kristus podle tebe zemřel (spolu s tebou) v Kristu ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus podle tebe zemřel (spolu s tebou) v Kristu ....
To není můj, ale tvůj nesmyslný "výkon" ! Jinak řečeno LEŽ !! Poněvadž jsem nikde nikdy nic takového nenapsal. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že nenapsal?
Napsal jsi:
A jak jinak si tedy vysvětluješ význam:
Tedy spolu s Kristem (tomuto významu snad rozumíme stejně) - ale to v něm - v Něm - měl jsi tu snad na mysli křest, nebo Krista? Jestliže Krista, tak si to tam dosaď!
Napsal jsi, že v Kristu jsme prý byli spolu s Kristem vzkříšeni - tedy že i ty - i Kristus jste prý byli spolu vzkříšeni v Kristu"!
Což je opravdu jazykový nesmysl - kotrmelec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2020 @ 13:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi, že v Kristu jsme prý byli spolu s Kristem vzkříšeni - tedy že i ty - i Kristus jste prý byli spolu vzkříšeni v Kristu"!
Nikoli prý, ale ve skutečnosti, ve skutečnosti, která je v Duchu, která je u Boha, jsme my, věřící v Krista, byli vzkříšeni spolu s Kristem a v Něm, ale logicky ne Kristus sám v sobě - to sis tam přidal - nevím proč - ty sám! Kristus nebyl vzkříšen v Kristu. Kristus sám sebe obětoval za nás skrze věčného Ducha - Žd 9:14 [www.obohu.cz] čím více krev Krista, který skrze věčného Ducha sebe samého obětoval neposkvrněného Bohu, očistí naše svědomí od mrtvých skutků k službě živému Bohu? Tož tak.
Pán Ježíš přijal jako člověk od Boha Otce příkaz a moc položit svou duši položit a opět ji přijmout ( J 10:17-18 [www.obohu.cz]) Tu moc neměl Ježíš jako člověk, nýbrž jako Boží Syn skrze věčného Ducha; neboli moc, která vzkřísila Krista z mrtvých byla mocí věčného Ducha, pocházející z Kristova božství, ne z Ježíšova lidství. Tož tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Kol 2,12) - když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých.
To nikoli já, ale toto napsal apoštol Pavel a to ty mylně takto interpretuješ!
Já říkám, že "ve křtu pohřbeni spolu s Kristem - "v něm" (ve křtu) vzkříšeni spolu s Kristem.
Takto je to mluvnicky správně.
Ty říkáš, že "ve křtu pohřbeni spolu s Kristem - "v něm" (v Kristu) vzkříšeni spolu s Kristem.
Což je mluvnicky špatně - je to nesmysl. Buď platí, že v Kristu jsme byli vzkříšeni, nebo platí, že spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni. Obojí zároveň platit nemůže, protože pokud jsme byli vzkříšeni v Kristu, tak už nikoli spolu s Kristem jsme byli vzkříšeni v Kristu! To by byl i Kristus vzkříšen v Kristu a to je ta tvoje hereze! Ale nejsi tady v tomto ani zdaleka jediný!
Správně je to takto: Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni, ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do života v novosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2020 @ 19:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně je to takto: Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni, ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do života v novosti.
Nikoli, takto je to sice možné vykládat, ale není to jediný možný výklad. Ko 2:12 podle Roháčkova slovenského překladu súc s Ním spolu pohrobení v ponorení, v ktorom, totiž v Kristovi, ste aj spolu vstali z mŕtvych skrze vieru v pôsobenie Boha, ktorý Ho vzkriesil z mŕtvych.
angl. překlad King James 2000 Buried with Him in baptism, in which also you are risen with Him through the faith of the working of God, who has raised him from the dead. to překládá jako ty.
Ty trváš na tom, že tam patří ve křtu, ale jak vidíš, Roháček to vidí jako já. Ono totiž nezáleží, jak to kdo přeloží, poněvadž platí respektive může platit obojí. Pohřeb byl Kristův a protože jsme byli v Něm, když byl pohřben, byli jsme pohřbeni spolu s Ním. "Spolu" (s Ním) znamená nebo bylo proto, že jsme byli "v" (v Něm). Křest je náš pohřeb a po absolvování křtu vcházíme ve vzkříšení do nového života. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy česky a doslova je v tom pořád ten mluvnický nesmysl:
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni, v Kristu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do života v novosti.
I Roháček tedy tvrdí, že v Kristu byl i Kristus vzkříšen (spolu s námi). A to má být pro mě snad argument?
Katolický překlad tohoto místa z Jeruzalémské Bible:
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním PŘI KŘTU pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 11:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
Willy je zvláštní člověk mimo jiné prohlásil: Bůh a já jedno jsme, má prý boží myšlení a podobně.
Tak si toho považuj, že s tebou vůbec mluví. :-))
Já si osobně myslím, že se tu namáháš zbytečně, nepostřehl sem, že by někdo poslouchal, nebo přemýšlel o tom, co říkáš. Spíš tím jem přiléváš palivo do jejich zloby. Sám nato pak doplácíš.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 12:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo.
Pomohlo mi to vystřízlivět z mých představ, že pokud někomu něco rozumově vysvětluji, tak že to nakonec musí pochopit - musí uznat realitu věcí.
Na nich je tu názorně vidět ona nebezpečnost života v herezích, kterých se děsili už generace křesťanů před námi - vůbec totiž není jedno, v jakou podobu Boha člověk věří - musí věřit správně - jinak se postupně dostává do rozumové křeče, do neschopnosti střízlivě věci posuzovat a vyvozovat si vlastní logické závěry.
To všechno pak nahrazují zažitými naučenými rádoby zbožnými frázemi - jako kolovrátek. A bez rozumu, bez soudnosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 13:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname diskuzi čtou i čtenáři z venku. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 15:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 15:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Noname nelíbí. Člověk lehce sklouzne k tomu, dávat špatný příklad. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 16:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, o jaké zlobě (v mém případě) mluvíš?! Já o žádné nevím, poněvadž žádná není! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Ale je zloba, on jí vidí.
Tak, jako František vidí svoje kapitalisty a panské synáčky, martino vidí konkubíny, nepřihlášený vidí všude nějakou úchylku, ateisti vidí všude vraždy, tak taky někdo vidí zlobu.
A když jí vidí, tak tam bude.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 18:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, trochu si upravil podle sebe - jak tu zvykem :-)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 19:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, reagoval jsi na to, co jsem napsal já, směrem k oku a psal jsi o zlobě. Tak jsem považoval za vhodné upozornit tě na to, že žádnou tebou zmíněnou zlobu nemám a necítím. Nevím, co jsem si upravil, nicméně, pokud jsi ohledně té zloby nemyslel mne spolu s těmi tebou uvedenými, pak nerozumím tomu, co a proč jsi vlastně oku i mně napsal. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že nerozumíš více věcem :-)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nápodobně. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 14:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že se to tobě jeví jako nesmysl, ačkoli se to Bohu a těm, kdo Mu patří jako nesmysl nejeví, neznamená, že to nesmysl je. Bůh ví, jak to je a nám, Jeho synům skrze Ducha moudrosti a zjevení ( Ef 1:17 [www.obohu.cz]) zjevuje, jak to je. Ale těm, kdo chtějí Božím věcem rozumět rozumem místo toho, aby Bohu věřili a změnili své smýšlení podle Božího smýšlení, nemá jak pomoci. Takoví si totiž nevyvolili Boží bázeň, v níž měl jako Syn zálibu Pán Ježíš Kristus, a proto je Bůh vydal napospas bludu a lži - viz 2Te 2:9-12 [www.obohu.cz] Příchod Bezzákonného je podle působení Satana se vší mocí, znameními a lživými zázraky a s veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali lásku k pravdě, aby byli zachráněni. Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži a aby všichni, kdo neuvěřili pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni. Kéž se nad tebou a tobě podobným Bůh smiluje, abyste přijali lásku k pravdě, tj. Kristu, místo lásky k někomu (např. papeži, Marii, svatým apod.) či něčemu jinému (rozumu, češtině apod.), tj. modlám. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 20:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
Pokus se napsat to ještě jednou a vynechej všechny biblické citace a odkazy a použij vlastní slova, třeba si budeme více rozumět.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 21:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že se to tobě jeví jako nesmysl, ačkoli se to Bohu a těm, kdo Mu patří jako nesmysl nejeví, neznamená, že to nesmysl je. Bůh ví, jak to je a nám, Jeho synům skrze Ducha moudrosti a zjevení, zjevuje tak, jak to je. Ale těm, kdo chtějí Božím věcem rozumět rozumem místo toho, aby Bohu věřili a změnili své smýšlení podle Božího smýšlení, nemá jak pomoci. Takoví si totiž nevyvolili Boží bázeň, v níž měl jako Syn zálibu Pán Ježíš Kristus, a proto je Bůh vydal napospas bludu a lži. Kéž se nad tebou a tobě podobným Bůh smiluje, abyste přijali lásku k pravdě, tj. Kristu, místo lásky k někomu (např. papeži, Marii, svatým apod.) či něčemu jinému (rozumu, češtině apod.), tj. modlám. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 22:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, Moc nechápu co se mi má jevit jako nesmysl ale je mi jasné, že pleteš a hovoříš o věcech kterým jednak nerozumíš a nic o nich nevíš.
Za další je zřejmé, že hraješ na něco co zdaleka nejsi a navíc "fušuješ" Bohu do řemesla. Rozhoduješ co je u Boha dobré a co špatné - obávám se že Bůh má jiné smýšlení než Ty a také je mnohem tolerantnější než si myslíš.
Nechť se nad Tebou smiluje.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Viz odpověď oku. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 25,40) .... "‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili."
Jazykem se lidé dorozumívají - vyjadřují. Dělal to i Ježíš.
Nepodceňuj jazyk - vyjadřuje hluboké duchovní skutečnosti a nic jiného nemáme - stačí se naučit jim správně rozumět.
Jestliže řeknu, že jsem byl ve křtu vzkříšen v Kristu do nového života křesťana - bude to jazykově správně a je to správně i ve smyslu křesťanské věrouky. Vyjadřuje to výstižně onu hlubokou proměnu člověka (nového narození), kterou ve křtu se křtěncem udělá Bůh.
Jestliže řeknu, že jsem byl ve křtu vzkříšen do nového života křesťana spolu s Kristem - i toto bude jak jazykově, tak i věroučně správně.
Když však tyto výrazy spojím do jediné věty, říkám pak už nesmysl: " Být vzkříšen v Kristu spolu s Kristem" - by znamenalo, že i Kristus byl spolu se mnou vzkříšen v Kristu!
A toto je přece už jenom obyčejná lidská hloupost z nábožné pomatenosti rozumu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětlil jsem ti, že to, co říkáš, tj. toto - Být vzkříšen v Kristu spolu s Kristem" - by znamenalo, že i Kristus byl spolu se mnou vzkříšen v Kristu!
je nesmysl respektive, že tento smysl dáváš těm slovům ty, ne Bůh a ne já.Kristus nemohl být vzkříšen sám v sobě. Vysvětlil jsem ti to Boží Slovem, které říká, že Kristus obětoval sebe samého skrze věčného Ducha, Jehož moc Jej vzkřísila na základě Otcova příkazu a moci s ním spojené, že Pán Ježíš přijal od Otce příkaz a moc svou duši položit a opět ji přijmout. Ta moc nebyla Jeho vlastní, tuto moc přijal spolu s příkazem od svého Otce skrze věčného Ducha. Čemu jsi na tom mém vysvětlení pomocí Božího Slova nerozuměl?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže rozumím Kol 2,12 - že jsme byli ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem - pak je věc naprosto jasná a srozumitelná každému.
Pokud ale za nevyjádřený předmět v této větě místo slova "ve křtu" dosadíš slovo "v Kristu" - pak svévolně měníš význam celé této věty do smyslu, že i Kristus byl spolu s tebou vzkříšen v Kristu.
A to je jádro tvojí hereze - celé je to nesmysl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obviňuješ mne z něčeho, co jsem neudělal, ba dokonce z toho, co jsi udělal ty sám, tj. změnil význam té věty i jiných vět z jiných veršů. To by Pán Ježíš nikdy neudělal. Jinak řečeno, svévolně ses zachoval ty, poněvadž nic z toho, cos udělal (napsal) nebyla Boží vůle, ale tvoje vůle, nepodřízená Boží vůli. Ale Pán je milosrdný. Když svou svévoli vyznáš jako hřích, Bůh ti odpustí a očistí tě kristovou krví. Pokud řekneš, že jsi nezhřešil, budeš lhát, jak je tvým zlým zvykem a Bůh pro tebe nemůže nic udělat, nemůže ti pomoci. Tož tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Obviňuješ mne z něčeho, co jsem neudělal, ba
dokonce z toho, co jsi udělal ty sám, tj. změnil význam té věty i jiných
vět z jiných veršů. "...
Právě že jsi toto udělal!
A úplnou třešničkou na dortu byl už ten tvůj "argument", že Bůh má prý jinou gramatiku!
|
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Vynechám teď tvé hulvátské útoky, projekce a nepřímé popisování tvého stavu, do kterého ses dostal a budu rád, když vyjasníš tvoje nápady a odpovíš na otázky k tomu, co píšeš.
Vezmu to radši po jedné větě.
Tedy od začátku. Píšeš:
Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem.
Tak se ptám:
Ten "starý člověk", to je nějaký konkrétní člověk, nějaká konkrétní osoba?
Pokud ano, kdo je to ten "starý člověk", která osoba to je?
Toník
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 07:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
..." Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním.
Taky říkáme: Byli jsme ukřižováni spolu s Kristem (Ježíšem).
Říkáme to proto, že Ježíš byl ukřižován za nás, na místě nás.
Tím, že on spojil svůj život s námi, je náš život spojen s jeho. "...
Ve skutečnosti Ježíš nespojil svůj život s úplně každým člověkem jen tím, že na kříži umřel. Naše spojení s Kristem nevzniká nějak automaticky pouhou skutečností, že Ježíš zemřel za hříchy lidí. Na světě je i spousta lidí, kteří nemají s Ježíšem nic společného - a ani mít nechtějí. Však dokud žijí, i pro ně je ještě šance věci změnit.
Člověk se osobně spojuje s Ježíšem až ve křtu.
Tehdy je uzavřena Nová smlouva mezi konkrétním křtěncem a Bohem. V tomto křtu koná Bůh - ukončuje existenci "starého člověka v nás" a činí z křtěnce dítě Boží. Ve křtu Bůh obřezává lidské srdce, činí ze křtěnce nového člověka, otevírá mu cestu žít NOVÝM ŽIVOTEM.
(Ř 6,3-4) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
"Pokud ano, kdo je to ten "starý člověk", která osoba to je?"...
Každý nový člověk se rodí ve stavu duchovně mrtvého člověka - svým dědictvím po Adamovi nemá co zdědit, jenom to vyhnanství z ráje a následek Adamova hříchu - každý jsme už od svého narození kandidátem na smrt těla a máme sklony hřešit.
Bůh však stvořil člověka k životu, nikoli ke smrti!
Proto Bůh přišel na svět a tyto věci změnil; otevřel každému člověku možnost nového narození z vody a z Ducha ve křtu (pouhým nezaslouženým darem, pro zásluhy Krista).
Ve křtu tedy Bůh u každého křtěnce definitivně ukončuje tento duchovní stav "starého člověka (nedědice) v něm a Boží mocí (spojením s Kristem) se ve křtu se rodí člověk do NOVOSTI ŽIVOTA . Tato nová skutečnost je viditelně potvrzována znamením křestní vody.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 08:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
Nelži prosím a nepomlouvej v diskuzi
Psal jsem se k tomu, co jsi psal ty v článku.
Psal jsi, že nějaký starý člověk ve vás ukončil existenci.
Ve svátosti křtu ukončil starý člověk v nás nadobro svoji existenci - už ho není - zemřel spolu s Kristem.
Tak se ptám:
Ten "starý člověk ve vás", to je nějaký konkrétní člověk, nějaká konkrétní osoba?
Pokud ano, kdo je to ten "starý člověk", která osoba to je?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 08:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeho hulvátsvím protkané reakce jsou již natolik absurdní, že vysvětlovat mu něco je zcela zbytečné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jsi mimo.
Jestliže ti na rovinu řeknu na něco svůj názor, proč to hned nazýváš lží a pomluvou?
Co kdyby jsi se raději zamyslel, zda na tom nebude cosi pravdy?
..."Pokud ano, kdo je to ten "starý člověk", která osoba to je?"...
Já na toto přece už odpověděl!
Tedy ještě jednou: "Starý člověk v nás" byl součástí naší osobnosti - v tomto stavu jsme se tak každý narodili; jako potomci vyhnanců z ráje jsme byli nedědici ráje - nikdo z nás neměl žádný nárok na nebe. I kdyby po celý svůj život nikdy nezhřešil, pořád by byl pouze v situaci neužitečného služebníka (L 17,10).
To Bůh nás svojí milostí ve křtu proměnil do dědiců ráje - našim nově získaným bratrstvím s Kristem ve křtu jsme se stali také Božími dětmi.
Nedědic je od křtu už nadobro mrtev, spolu s Kristem pohřben - spolu s Kristem hned vzkříšen dědic nových kvalit , našim napojením na Krista (ve křtu) jsme získali darem Boží synovství - stali jsme se tedy ve křtu právoplatnými dědici nebeského království a skrze Krista máme přístup k nebeskému Otci.
Toto všechno "starý člověk" (nepokřtěný) nemá.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dávej si velký pozor na to, když zde lživě tvrdíš, že nějaký tvůj nesmysl Kristus prý učí. Pozor jsi dávej proto, abys na sebe kvůli těmto lžím, neuvalil dvojitou apoštolskou klatbu. Ono jedna věc je patologocky lhát, a druhá mnohem závažnější pokuoušet se lži vydávat za učení Krista. Něco takovéhoi se označuje jako "jiné evangelium." Pozor na to Oko! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 11:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec, Oko nikde neujíždí od pravdy evangelia |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jsi mimo.
??
V čem jsem mimo?
Jestliže ti na rovinu řeknu na něco svůj názor, proč to hned nazýváš lží a pomluvou?
Protože lžeš a pomlouváš diskutující místo abys psal k tématu diskuze.
Co kdyby jsi se raději zamyslel, zda na tom nebude cosi pravdy?
Abych se zamýšlel, jestli na tvých lžích a pomluvách nebude cosi pravdy?
Radši Stando napiš něco k tématu, odpověz na otázky.
Tedy ještě jednou: "Starý člověk v nás" byl součástí naší osobnosti -
Jestli tě dobře chápu, tak ten tvůj "starý člověk" není nějaký konkrétní člověk, konkrétní osoba, ale jen nějaká součást tvé osobnosti.
Je to tak?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tímto "starým člověkem" podle těla jsi byl i ty sám, než tě rodičové a kmotři přinesli ke křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stále stejný omyl. To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.
Být ukřižován, neznamená být mrtvý. Být umrtven, neznamená být mrtvý.
Jiné verše, kde se říká, že jsme zemřeli s Kristem, nikde nehovoří o smrti starého člověka. To, že jsi to takto pochopil, neznamená, že to je podle tvého mylného pochopení. Kdy se stal Adam starým člověkem? Napiš konkrétní verš, kde je jmenovitě napsáno, že starý člověk zemřel. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napiš konkrétní verš, kde je jmenovitě napsáno, že starý člověk zemřel. "...
(2 Kor 5,17) Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 20:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi neumíš číst, kde je v těchto verších napsáno o smrti starého člověka? , starý člověk byl ukřižován,... aby tělo hříchu bylo zbaveno sil, ne života, jak tvrdíš ty. Je mi tě docela líto, jestli takto čteš písmo a tak podivně s ním manipuluješ. Vždyť ty si vymyslíš pohádky a ubiraš a prřidáváš co tě napadne.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zato ta zjevně číst neumíš vůbec!
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. listopad 2020 @ 10:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty o koze, já o voze. Stále dokola meleš své nesmysly. Buď se budeš držet znění Písma nebo si mel své domněnky. Nemá žádný smysl s tebou dále diskutovat. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevoní ti verše Písma? Nebuď tedy heretikem!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tímto "starým člověkem" podle těla jsi byl i ty sám, než tě rodičové a kmotři přinesli ke křtu.
Stando, prosím tě, neptal jsem se tě na tvoje nepravdivé výmysly o druhých. Ptám se tě na tebe a tvůj život. Opět jsi neodpověděn na ani jednu otázku.
Ptal jsem se tě, jestli ten "starý člověk" u tvé svátosti křtu je nějaký konkrétní člověk, nějaká konkrétní osoba. Neodpověděl jsi přímo, jestli to je či není osoba, ale psal jsi tu:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nechápeš mě vůbec dobře - byl jsem to já sám, kdo ve stavu "starého člověka" zemřel spolu s Kristem ve křtu - a v tom samém křtu byl také spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti Božího dítěte.
Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo, je zde to nové.
Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechápeš mě vůbec dobře - byl jsem to já sám, kdo ve stavu "starého člověka" zemřel spolu s Kristem ve křtu - a v tom samém křtu byl také spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti Božího dítěte.
Jestli ti dobře rozumím teď: Ty sám osobně jsi jako miminko zemřel při svátosti křtu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já sám osobně jako "starý člověk jsem zemřel spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) a v tom samém křtu jsem se hned narodil znovu z vody a z Ducha svatého už jako Bohem přijaté dítě.
Zemřel jsem nikoli v těle, ale tak, že "starý člověk" ve mě ukončil svoji existenci - Božím zásahem, darem jsem takto (po Adamovi) už přestal existovat a ze křtu jsem už vyšel jako kvalitativně nový člověk - jako dítě Boží.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já sám osobně jako starý člověk jsem zemřel spolu s Kristem ve křtu
Díky, Stando.
Tedy ty osobně sám jsi zemřel ve svátosti křtu, jestli ti rozumím dobře.
Jestli jsem dobře pochopil tvoje nápady, tak
1. Ty sám ses osobně narodil mrtvý. 2. Ty sám osobně jsi jako mrtvý pár dnů nato ještě navíc zemřel ve svátosti křtu. 3. Tím zemřením mrtvého ve svátosti křtu jsi ty sám osobně přestal existovat.
Porozuměl jsem ti dobře, jak to máš vymyšleno?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se narodil jako duchovně mrtvý "starý člověk" (po Adamovi jsem zdědil jeho vyhnání z ráje) - ve křtu tento "starý člověk" ve mě umřel - přestal existovat (Ř 6,8) a ze křtu jsem vyšel v nové vyšší kvalitě života nového, darovaného Bohem zdarma, bez mých zásluh.
Jako Bohem přijaté (adoptované) dítě, mám nyní skrze Krista přístup k nebeskému Otci - to žádný "starý člověk" nemá a mít nemohl.
Všechno, co bylo spojeno se "starým člověkem" v nás, je už nenávratně pryč - umřelo to spolu s Kristem ve křtu. Od křtu se mi otevřely nové možnosti vyšší kvality života s Bohem už v tomto mém pozemském životě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se narodil jako duchovně mrtvý "starý člověk"
To chápu Stando.
Tedy 1. je dobře?
1. Ty sám osobně ses osobně narodil mrtvý.
Je to tak?
Nebo se narodil mrtvý jen nějaký starý člověk v tobě?
ve křtu tento "starý člověk" ve mě umřel - přestal existovat (Ř 6,8)
A ten "starý člověk", to jsi nebyl konkrétně ty, to byl jen někdo v tobě?
Nebo ten starý člověk, co umřel ve svátosti křtu a přestal existovat, jsi byl ty?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "starý člověk" jsem byl konkrétně já - nedědic, potomek vyhnanců z ráje.
Proto jsem musel spolu s Kristem zemřít a narodit se znovu - jako dědic věčného života, jako dítě Boží.
Bůh mě tedy ve křtu PROMĚNIL ze člověka "podle těla" (kterému bylo nebe pro hřích prvních lidí uzavřeno) do Božího dítěte - spolu s Kristem mě ve křtu vzkřísil do života nového, života vyšší duchovní kvality - dal mi darem právo na dědictví věčného života, dal mi darem důstojnost Božího dítěte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten "starý člověk" jsem byl konkrétně já - nedědic, potomek vyhnanců z ráje.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přestal jsem existovat v té své staré podobě člověka podle těla, ale zároveň má existence pokračovala v nové podobě Bohem přijatého dítěte.
Před křtem nedědic, potomek vyhnanců - po křtu dědic, potomek Kristův.
(Žd 2,13) A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže rekapitulace
Ty osobě ses narodil mrtvý.
Rozumím dobře?
Po pár dnech tebe osobně rodiče přinesli ke svátosti křtu a v té svátosti křtu jsi ty osobně jako mrtvý ještě umíral a i když už jsi byl mrtvý, tak jsi ještě umřel.
Rozumím dobře?
Ve svátosti křty jsi také ty sám osobně přestal existovat.
Rozumím dobře?
ale zároveň má existence pokračovala v nové podobě Bohem přijatého dítěte.
Takže jsi ty osobně zároveň přestal existovat a zároveň tvoje existence pokračovala, a to vše ve svátosti křtu.
Rozumím ti dobře?
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, u mne to nebylo jinak. Já jsem se narodil duchovně mrtvý, bez Boha, v odloučení od Boha hříchem.
Takže jsi to nebyl ty osobně, kdo přestal existovat ve svátosti křtu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl jsem to já osobně, co přestal existovat postaru a byl jsem to znovu já osobně, kdo ve křtu začal existovat v novosti života (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. listopad 2020 @ 22:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, jak starý tak ...., Podle toho, co píšeš, jsi jediný člověk na zemi, který si myslí, že jeho starý člověk je mrtvý. Rozhodně si to o sobě nemyslel apoštol Pavel. Ř 7,25 Ale děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takžť já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha. Ani ostatní apoštolové si to nemysleli ani o sobě, ani o ostatních věřících. Stačí maličkost, číst si jejich listy a přemýšlet. Jenže to ty neumíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 11:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jsi jediný člověk na zemi, který si myslí, že jeho starý člověk je mrtvý. "...
?????????????????????????????????
Kol 3,9) Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky...
(Ř 6,3-4) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(2 Kor 5,17) Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
(Ef 4,21-24) ... jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 16:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zásadní rozdíl mezi STAVEM ČLOVĚKA - nový stav před Bohem (zrození Božího dítěte) který ve křtu vykoná Bůh - oproti stavu "starého člověka podle těla" před křtem.
A je rozdíl mezi osobním VZTAHEM každého jednotlivého člověka k Bohu i bližním. Apoštol Pavel zde píše o VZTAZÍCH člověka k Bohu i bližním - zde díky naší vrozené náklonnosti ke zlu mohou v našem jednání přetrvávat způsoby "starého člověka".
Protože my jsme se novým narozením ve křtu nestali žádnými anděly a každý z nás později znovu zhřešil - a stále ještě hřeší. Po způsobu "starého člověka".
Stali jsme se sice ve křtu už "DĚDICI NEBESKÉHO KRÁLOVSTVÍ" , ale protože máme tělo pořád stejné po Adamovi, některé věci z něj nám přetrvávají po celý pozemský život.
Je to naše smrtelnost těla, je to naše náklonnost ke zlému.
Je záležitostí právě VZTAHU tyto věci držet na uzdě, přemáhat pokušení hříchu (nejednat jako "starý člověk") - Bůh svým dětem k tomu dodává sílu a milosti.
Máme tedy odložit žádosti podle těla a máme se chovat jako Boží děti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 10:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, všiml sis, že projekční intenzita je stejná u Martina, LD i Oka?
Vypadá to, že v důsledku to výjde úplně na stejno duchu antikri.sta modlářsky sloužit, anebo ho popírat. Z obojího má tento duch prospěch. A přitom vzájemně si do zelí nelezou. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, všiml jsem si dávno, že komunisti či jiní ateisti, úchylové a římští katolíci se chovají zhruba stejně - často popisují svůj stav a uvažování ve druhé osobě.
Oko to míval různé - dřív psal více k tématu, teď více útočí. Je lepší, když projevuje, co v něm je.
Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdykoli ti, Toníku, něco nejde pod vousy, tak prý "útočím, pomlouvám, lžu..."
Už je to únavné....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdykoli ti, Toníku, něco nejde pod vousy, tak prý "útočím, pomlouvám, lžu..."
Nedělej to prosím - už jsem tě o to několikrát žádal.
Už je to únavné....
Tak nelži a nepomlouvej, přestaň si vymýšlet blbosti o diskutujících podle vašeho charakteru a podle toho, co žijete v ŘKC a začni psát k tématu. To únavné není.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 12:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."začneš takto vymýšlet blbosti o diskutujících, lhát, pomloiuvat."...
Žije - li někdo tak dlouho ve lžích, jako už žiješ ty, pak se mu nutně musí jevit každá pravda jako lež.
To je normální, logické a pochopitelné. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 19:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žije - li někdo tak dlouho ve lžích, jako už žiješ ty, pak se mu nutně musí jevit každá pravda jako lež.
Je to nenormální, zcela nelogické, ale pochopitelné - taková už je situace hříšníků.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nelži a nepomlouvej, přestaň si vymýšlet
blbosti o diskutujících podle vašeho charakteru a podle toho, co žijete
v ŘKC a začni psát k tématu. To únavné není.
Toník
Pokud mluvíš o sobě tak máš naprostou pravdu - přesně tak se chováš.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud mluvíš o sobě tak máš naprostou pravdu - přesně tak se chováš.
Psal jsem oku k jeho klasickému výmyslu ' Kdykoli ti, Toníku, něco nejde pod vousy, tak prý "útočím, pomlouvám, lžu..."' a na ten jsem reagoval.
Pokud se tak chovám Honzo, tak bys mohl místo nejapných poznámek napsat, kde a v čem se tak chovám já.
Vymyslel jsem si někde o nějakém diskutujícím nějakou blbost, jako to dělá oko ( nebo ty)?
Lhal jsem někde či pomlouval, jako to dělá oko?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 12:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pokud se tak chovám Honzo, tak bys mohl místo nejapných poznámek napsat, kde a v čem se tak chovám já. Téměř ve všem Toníku.
Lhal jsem někde či pomlouval, jako to dělá oko? Ano, navíc ještě překrucuješ odpovědi a pak své špatnosti si promítáš do druhých.
Protože se však pokládáš za bezhříšného (tvoje vlastní slova) nemáš šanci to pochopit a proto také nemá cenu o tom s tebou hovořit.
H.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Téměř ve všem Toníku. Nemohu za to, že to sám nevidíš. Ano, navíc ještě překrucuješ odpovědi a pak své špatnosti si promítáš do druhých.
Protože se však pokládáš za bezhříšného (tvoje vlastní slova) nemáš šanci to pochopit a proto také nemá cenu o tom s tebou hovořit.
a korunované tvým klasickým osobním útokem, výmyslem, lží a překrucováním
Kdybys měl náhodou něco konkrétního - třeba že bys někde našel moje vlastní slova, že se pokládám za bezhříšného - napiš.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys měl náhodou něco konkrétního - třeba že bys někde našel moje vlastní slova, že se pokládám za bezhříšného - napiš."...
Tohle je právě naprosto typické pro Toníkovo "náboženství chytré horákyně - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Tohle je právě naprosto typické pro Toníkovo náboženství chytré horákyně - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Copak, Stando - hledal jsi něco k další Honzově lži ve stylu "Protože se však pokládáš za bezhříšného (tvoje vlastní slova)" a nenašel jsi?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Copak, Stando - hledal jsi něco k další Honzově lži ve stylu "Protože se však pokládáš za bezhříšného (tvoje vlastní slova)" a nenašel jsi?"...
Toníku, na tomto je hezky vidět ta tvoje vyšinutost rozumu když se jedná o věci víry.
Ty se pokládáš za spravedlivého a říkáš, že ty nejsi hříšník. (na druhé straně se ale nepokládáš za bezhříšného).
Což je pro každého běžného člověka se zdravým rozumem logický rozpor.
Každý totiž, kdo hřeší, je hříšníkem!
Ty ovšem máš své "náboženství chytré horákyně" - obuté i neobuté - a v něm je možno zároveň i hřešit a zároveň přitom i nebýt hříšníkem.
Pak je s tebou pochopitelně jakákoli domluva nemožná - myslíš zde pouze dogmaticky (naprogramován jako stroj), bez logických souvislostí - tomu já říkám "náboženská křeč rozumu".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 10:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Toníku, na tomto je hezky vidět ta tvoje vyšinutost rozumu když se jedná o věci víry." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Stando, když píšu, používám na křesťanském serveru křesťanské pojmy - i třeba takové jako hřešit a nehřešit, spravedlnost a nespravedlnost. Píšu jasně a narovinu. Kdybys chtěl, pochopíš to, křesťanské pojmy ani život křesťanů nejsou složité. Že nechceš, tak jen útočíš, urážíš, lžeš pomlouváš.
Ty ovšem máš své "náboženství chytré horákyně" - obuté i neobuté - a v něm je možno zároveň i hřešit a zároveň přitom i nebýt hříšníkem.
Ne, Stando - tvoje náboženství nemám já, to sis popletl. Tvoje náboženství máš ty.
Já jsem Cizinec, ne oko.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 13:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé pojmy, Toníku, nejsou ani křesťanské - a nejsou ani logické. Proto je nazývám "náboženstvím chytré horákyně".
A tak zde prohlašuješ, že nejsi hříšník - ale zároveň běda, kdyby si z tohoto někdo odvážil odvodit, že se pokládáš za bezhříšného!
Obutý - neobutý!
Nejsi hříšník - ale nejsi ani bezhříšný!
Jsi "spravedlivý" - a s hříchy!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A tak zde prohlašuješ, že nejsi hříšník - ale zároveň běda, kdyby si z tohoto někdo odvážil odvodit, že se pokládáš za bezhříšného!
"Protože se však pokládáš za bezhříšného (tvoje vlastní slova)"
2. To, co psal Honza, nejsou moje vlastní slova, jsou to vlastní slova Honzy.
Obutý - neobutý! Nejsi hříšník - ale nejsi ani bezhříšný! Jsi "spravedlivý" - a s hříchy!
A opět, Stando - tohle je tvoje náboženství, věci, co si ty vymýšlíš, abys uhnul od tématu diskuze. Místo abys psal k tématu diskuze a odpovídal na otázky (máš jich tu v této diskuzi opět nezodpovězených asi deset), vymýšlíš si blbosti o lidech a připisuješ jim tvoje náboženství.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Obutý - neobutý! Nejsi hříšník - ale nejsi ani bezhříšný! Jsi "spravedlivý" - a s hříchy!"...
Ani sám sebe v tomto nepoznáváš? Je to tvoje náboženství, věci, které zde o sobě říkáš ty sám!
Ty sám jsi tu o sobě mnohokrát už řekl, že se nepokládáš za hříšníka, ale za člověka spravedlivého.
(Chceš snad na toto i přesný odkaz tvého výroku?)
Na druhé straně odmítáš Honzovo tvrzení (které si odvodil logickou dedukcí - když nejsi hříšníkem, nemáš hříchy) že jsi bezhříšný - zde připouštíš, že i ty stále v životě děláš hříchy.
(i na toto bych ti mohl dát přesný odkaz.)
Logickým by bylo, že pokud děláš hříchy, jsi hříšníkem - nelogické je tvrdit, že děláš hříchy a že hříšníkem nejsi.
Proto jsem to nazval "náboženstvím chytré horákyně, obuté i neobuté. "
Podle okamžité tvé potřeby si věci takto ohýbáš bez použití rozumu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani sám sebe v tomto nepoznáváš? Je to tvoje náboženství, věci, které zde o sobě říkáš ty sám!
Na druhé straně odmítáš Honzovo tvrzení (které si odvodil logickou dedukcí - když nejsi hříšníkem, nemáš hříchy) že jsi bezhříšný - zde připouštíš, že i ty stále v životě děláš hříchy.
To tvrzení odmítám proto, že bylo lživé - jak je jeho klasika, vlezl do diskuze, ignoroval téma a začal útočit na lidi.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzovo tvrzení bylo mylné - ty jsi si vědom toho, že stále v životě mimo dobra pácháš někdy i hříchy.
Alespoň tedy, pokud jsem ti já dobře porozuměl.
Honza totiž vycházel z rozumového předpokladu, že kdo páchá hříchy, je pořád hříšníkem. Běžný člověk tomuto takto rozumí, je to pro něho logické: každý, kdo páchá hříchy, je hříšníkem.
Netušil, že ve tvém "náboženství chytré horákyně" je tomu jinak, že tam páchají hříchy nejenom hříšníci, ale i lidé spravedliví.
Je to jenom rozdílná realita vnímání života - nebyl v tom určitě zlý úmysl, ani nic podobného, proč bývá ta skutečná lež lží.
Je snad potřeba, abych ti uváděl odkaz na tvá prohlášení, kde říkáš, že i ty sám občas zhřešíš, nebo na jiném místě, kde o sobě prohlašuješ, že jsi člověk spravedlivý? Snad jsi si vědom věcí, které zde říkáš!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzovo tvrzení bylo mylné
Ahoj Stando.
Ano, Honzovo tvrzení bylo mylné (mírně řečeno). Jako mnohá jeho tvrzení, která píše ve druhé osobě.
Po takovém mylném tvrzení by od slušného člověka následovala omluva. Od hříšníků pak následují po mylném tvrzení další útoky - což je logické, od vás hříšníků se ani nedá nic moc jiného čekat.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Myslivče, všiml jsem si dávno, že komunisti či jiní ateisti, úchylové a římští katolíci se chovají zhruba stejně ....
martino
Cizinče ty musíš trpět tím svazkem se Satanem, neboť jsi poznamenaný jako člověk ve skrze zlý, neuctivý duchem i myslí Satanský odporný zjev, pokud věřící ŘKC dáváš na rovinu s ateisty, komunisty a úchyly. Je to společensky a lidsky odporné křesťansky neslučitelné, co vy dva, Myslivec a Cizinec zde předvádíte. Co si myslíte o sobě, že jste? Opravdu se domníváte, že máte intelektuálně a duchovně na to, školit věřící ŘKC? Co to je za šaškárnu, když dva odpadlíci od Církve=Krista se vyvyšují nad ostatní? Sami se koupou ve svých satanských srač... a ještě mají drzost poučovat druhé. Kloučkové před důchodem zapište si za uši, že je jedna Církev, jeden křest a jeden Bůh a my katolíci nepotřebujeme aby nás nějaký satanský sluha poučoval. Zaměřte se na ostatní jako leonet, brusle, Willy, rosmano a další blouznivci a nesnažte se věřící dostat do sítí Satana. My rozhodně nejsme Cizinče nositelé totalitního komunistického myšlení jako ty, který zde obhajuješ komunistickou ideu, že co se ukradne Církvi má zůstat zloději. My rozhodně neléčíme hřích cizoložství útěkem od manželky a dětí ke konkubíně se kterou uzavřeme druhé manželství jak jsi zde propagoval. Stejně tak neglorifikujeme muže za hrdiny, kteří praktikují pohanské zvyky mnohoženství atd. tedy zanášíš jsem špínu neslučitelnou s křesťanstvím a Bohu odpornou. Takže zvažuj co píšeš. Inteligenci na to máš, jen nenávist a morální a mravní pokleslost ti brání se chovat a vyjadřovat jako křesťan. Již jsi zde nažvanil tolik kravin, ale nyní začínáš již znevažovat lidskou čest a důstojnost a naprosto ignoruješ náboženskou svobodu a neustále s Myslivcem útočíte, urážíte a zesměšňujete náboženské cítění věřících ŘKC, která je státem uznávána a registrována. Vážně ale pochybuji, že by tvé fanatické náboženské mini, mini, mini společenství, kde se propaguje volná láska bez zábran tedy cizoložství, včetně glorifikace mnohoženství, bylo státem registrováno jako církevní společenství státem uznané. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Martino za praktickou ukázku toho, o čem jsem psal - tedy že vaše vystupování zde je charakterově stejné, jako vystupování toho závistivého zlého voliče komunistů, či stejné, jako vyjadřování úchyla, či těch pár ateistů, co furt píší o vraždách (s čímž má lidstvo s nimi z minulého století dost zkušeností)
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 08:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najdi si pojmy; první Adam; poslední Adam; Aby sis ujasnil základy. Dále, když už používáš pojem starý člověk, tak ho používej správně. Viz To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.
Tento verš neříká, že starý člověk zemřel, ale pouze že byl ukřižován - umrtven, neboli zbaven moci. Co se děje když někdo visí na kříži? Je omezen jeho pohyb, nemá moc sestoupit z kříže a nemůže defakto páchat žádné tělesné skutky. Jeho moc je pouze omezená na vnitřní, duševní činnost. Stejně jako v ráji, had mohl pouze svádět ke zlému. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Tento verš neříká, že starý člověk zemřel, ale pouze že byl ukřižován - umrtven, neboli zbaven moci. Co
se děje když někdo visí na kříži? Je omezen jeho pohyb, nemá moc
sestoupit z kříže a nemůže defakto páchat žádné tělesné skutky ....."....
Hned další verš říká, že jsme zemřeli spolu s Kristem (Ř 6,8) a na jiném místě (Kol 2) říká, že jsme nejenom spolu s Kristem zemřeli, ale že jsme spolu s Kristem byli ve křtu i vzkříšeni.
Vyjadřuješ se tu tedy sice jako náboženský suverén, ale jsi přitom evidentně zcela mimo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 09:42:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už jsi se podíval na prvního Adam a posledního Adama? Asi ne, protože tomu nerozumíš. Nerozlišuješ základní věci. Pro pojem tělo existují v řečtině dva pojmy. Sarx a soma. Každý z nich má trochu jiný význam. Bohužel většina věřících je nerozlišuje a potom se jím nelze divit, že mají zmatky v učení Písma. To je pohled ze strany člověka, ale jinak se na celou problematiku dívá Bůh. Např verš, byl ukřižován před stvořením světa. Atd.
Existuje mnoho knih na tato témata, kde jsou srozumitelně vysvětlena, nejspíš jsi je nikdy nečetl a jen bezmyšlenkovitě opakuješ zmatky, které panují v učení řk církve. Příklad, který jsem tady už uváděl několikrát, v 7 kap. Listu do Říma Pavel hovoří o osmi různých zákonech, ale vždy použil slovo zákon bez přivlastku. Pokud nejsi ze souvislosti celého Písma schopen rozlišovat kdy o kterém píše, nemůžeš rozumět jeho myšlenkovému pochodu.
Očividně nerozumíš ani tomu co píšeš a ani svým myšlenkám. Jak tedy můžeš rozlišovat ve svém srdci svody starého člověka od myslí Kristovy? Existuje mysl těla, duše, starého člověka, ducha, Ducha Kristova. To máš 5 různých myslí, která z nich je tvá?
Ty si vůbec nejsi schopen uvědomit, že tvé slovní vyjadřování je zmatek minimálně 5 různých myslí. A protože je nerozlišuješ, nejsi si toho ani vědom.
Zabýval jsem se tím před 25 léty. Takže nepoučuj tady nikoho, neboť tomu nerozumíš. Máš vnoučata? Jak se cítíš, když se tě vyptávají na své dětské věci?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 12:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl jsi tu jediný rozumný argument k tématu. Jen povýšenecké blebty.
Zjevně nemá cenu s tebou dál diskutovat. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 15:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to říkáš ty Oko? Ty který zde namísto argumentu lžeš a pomlouváš a povýšenecky zde vytváříš vlastní pseukodexy a hloupá pravidla. Jsi v něčem dokonalý. Jsi dokonale nesebekritický. To se hned tak nevidí. |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Psal jsi v diskuzi tučně a podtrženě:
a v článku pak:
Ve skutečnosti je tomu tak, že "starý člověk v nás" umírá spolu s Kristem ve křtu - je spolu s ním pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen do nové kvality života Bohem přijatého dítěte.
Takže jestli tě dobře chápu, tak ses narodil jako duchovně mrtvý člověk a pak jsi jako duchovně mrtvý člověk ještě umíral znovu ve svátosti křtu? A asi i umřel?
Chápu tě dobře? Byl jsi mrtvý, ale pak jsi ještě jako mrtvý navíc umřel pár dní potom, co ses narodil?
Toník
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nechápeš mě dobře - protože jsi se rozhodl mě nechápat.
A tu už pak nepomůže žádné vysvětlování, žádné dovoláváni se zdravého rozumu!
"Starý člověk v nás - to je stav člověka, kterého ještě Bůh ve křtu neznovuzrodil do nové kvality života - do Božího dítěte. Tento "starý člověk" v nás ukončil svoji existenci našim osobním bytostním setkáním s Kristem ve křtu.
Už ho není - umřel spolu s Kristem a byl místo něho vzkříšen člověk nový - dítě Boží.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 18:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stále stejný omyl. To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.
Být ukřižován, neznamená být mrtvý. Být umrtven, neznamená být mrtvý.
Jiné verše, kde se říká, že jsme zemřeli s Kristem, nikde nehovoří o smrti starého člověka. To, že jsi to takto pochopil, neznamená, že to je podle tvého mylného pochopení. Kdy se stal Adam starým člověkem? Napiš konkrétní verš, kde je jmenovitě napsáno, že starý člověk zemřel. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 09:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z ovoce stromů v zahradě můžeme jíst. Ale o ovoci stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: Nejezte z něho, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete. ...
A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš. ....
My všichni jsme se narodili pod tímto Božím prokletím, které jsme zdědili po Adamovi.
Zde se konkrétně hovoří o smrti "starého člověka".
Ježíš svou výkupnou obětí nám však nabízí daleko víc, než jenom návrat do bezhříšnosti Adama před pádem do hříchu - nabízí nám novým narozením z vody a z Ducha svatého skutečné Boží synovství - což je ještě daleko víc, než měl Adam, který byl jenom tvorem stvořeným Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 11:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako dítě. Prokletí se týká země nebo Adama? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jako dítě."...
Toto je pro mě docela ocenění.
Nebudete - li jako děti, jistě nevejdete do Božího království. (Mt 18,3).
To prokletí se týká jak Adama, tak i celého stvoření.
(Ř 8,22) Víme přece, že celé tvorstvo až dodnes společně sténá a pracuje k porodu.
(2 Kor 5,17) Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo (- "člověk podle těla" zemřel spolu s Kristem ve křtu) , je zde to nové.
(Gal 6,15) Neboť ničím není obřízka ani neobřezanost; jde o to, být novým stvořením.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 20:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co Stando, mě už tvé nečisté a bludné domněnky, které si vytvařiš ve své mysli, nezajímají. Jestli se nechceš držet výroků písma, nech být. Jeviš se podobně, jako všichni ti odpadlíci, co tady diskutují, ubiraš si a přidávaš k písmu co tě napadne. V tom si sice klidně můžeš pokračovat, ale beze mně. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti Písmo citoval - nic jsem nepřidal. Stačí umět číst....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. listopad 2020 @ 10:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty necituješ písmo, ale své domněnky. A tvé domněnky mne nezajímají. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ríšo, apoštol Pavel přece píše, že jsme byli spolu s Kristem ukřižováni, že jsme zemřeli spolu s Kristem - ty zde zmateně tvrdíš, že jsme nezemřeli, jenom byli zbaveni sil!
Jenomže právě to staré v nás muselo spolu s Kristem zemřít - to abychom byli zbaveni sil a hříchu už neotročili.
Vzpamatuj se už!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 18. listopad 2020 @ 22:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takžť já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha. Víš, kdo to napsal? A komu? Tobě, aby jsi nevěřil, bludům. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nechápeš mě dobře - protože jsi se rozhodl mě nechápat.
Nedělej to prosím, Stando.
A tu už pak nepomůže žádné vysvětlování, žádné dovoláváni se zdravého rozumu!
Dovolávání se rozumu, který vymyslí umírání mrtvých, modlitbu za satana a který volí za biskupy vůdce pedofilního klanu je poněkud komické.
V diskuzi k tématu to nepomůže, ale určitě takové dovolávání takových rozumů pomůže zjevit tvůj stav a situaci.
Spíše by pomohlo, kdybys místo úkroků od tématu odpověděl na otázku a vysvětlil tvoje nápady a výmysly ohledně tématu mrtvol, smrti a umírání, jak to máš vymyšleno tím tvým rozumem.
"Starý člověk v nás - to je stav člověka, kterého ještě Bůh ve křtu neznovuzrodil do nové kvality života - do Božího dítěte.
Jestli jsem dobře porozuměl tvému psaní, tak "starý člověk" není nějaká osoba, konkrétní člověk, ale jen nějaký tvůj stav?
Tento "starý člověk" v nás ukončil svoji existenci našim osobním bytostním setkáním s Kristem ve křtu.
Takže ve svátosti křtu neukončil existenci žádný konkrétní člověk, žádná osoba, ale ukončil existenci nějaký tvůj stav?
Na další otázku k tématu jsi neodpověděl
Psal jsi v diskuzi tučně a podtrženě:
To píšeš o sobě, nebo ne?
To ses ty jako člověk narodil duchovně mrtvý, pochopil jsem tě dobře?
a v článku pak:
Ve skutečnosti je tomu tak, že "starý člověk v nás" umírá spolu s Kristem ve křtu - je spolu s ním pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen do nové kvality života Bohem přijatého dítěte.
Takže jestli tě dobře chápu, tak ses narodil jako duchovně mrtvý člověk a pak jsi jako duchovně mrtvý člověk ještě umíral znovu ve svátosti křtu? A asi i umřel?
Stalo se ti, že jsi byl od narození mrtvý a pak jsi ještě umřel ve svátosti křtu? Nebo jsi neumřel ty?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Reakce typického převraceče a posunovače smyslu!
A co tvoje "náboženství Chytré horákyně" - oblečené - neoblečené, obuté - neobuté?
Jenom v takovém náboženství je totiž možné tvrdit, že je člověk obutý a zároveň neobutý, že se ti spolu s Kristem nepodařilo zemřít nikdy - ale že protože Kristus zemřel za všechny, tak všichni zemřeli s Kristem.
..."Takže ve svátosti křtu neukončil existenci žádný konkrétní člověk, žádná osoba, ale ukončil existenci nějaký tvůj stav?"... Už jsem na toto jednou reagoval a vysvětlil. Cožpak jsi tak hloupý?
"Starý člověk" je Adam a všichni jeho potomci.
"Nový člověk" je narozený z Krista ve křtu, narozený znovu z vody křtu a z Ducha svatého. Nový člověk není už jenom tvorem Bohem stvořeným, je to už Boží dítě, člen nebeské rodiny!
Ve křtu konkrétní osoba "starého člověka - nedědice - zemře spolu s Kristem a narodí se ten samý člověk do novosti života , jako Bohem přijaté dítě, jako dědic, jako člen Boží rodiny.
Před křtem jsme byli potomci vyhnanců z ráje - nedědiců,
po křtu jsme už děti Krista - dědici nebeského království.
(Žd 2,13-15) ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, dlužíš mi odpověď na otázku:
Jakým způsobem Bůh bral ohled na mínění katolických miminek, na jejich vlastní rozhodnutí, na postoj jejich srdcí, když "ukončil starého člověka" a narodil ho do "novosti života" při polití jejich hlavičky vodou ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano zamysli se nad tím, co jsi napsal. Vysvětlím: i miminko je člověk-----to přizvukuješ potratářům |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."dlužíš mi odpověď na otázku:"...
"Ukončit starého člověka" a dát mu život Božího dítěte je nezištným darem od Boha.
1.) Vždycky je za tím nejdříve Boží vyvolení (Bůh si vybírá, koho přijme do rodiny).
2.) Pak je za tím víra buď toho člověka samotného (když je mentálně víry schopen), nebo je za tím víra jiných lidí, kteří se podle přirozených zákonů o takového víry mentálně neschopného jedince starají (víra rodičů a kmotrů za dítě, víra ošetřovatelů či příbuzných, starajících se o mentálně postiženého).
3.) Víra přivádí tyto lidi ke křtu - ve křtu se narodí (vždycky bez vlastních zásluh) jako nové Boží děti.
Tento dar Bůh nedává vždycky podle postoje lidského srdce (u těch, kteří víry nejsou sami schopni, hraje roli postoj srdcí jejich opatrovatelů), ale ve své svrchovanosti dává podle svého rozhodnutí.
Jak člověk s tímto darem naloží, bude soudit Bůh na konci jeho života. U dítěte víra těch, kteří jej ke křtu přinesli, sebou nese závazek, že dítě ve víře vychovají - při křtu toto slibují Bohu!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Protože Bůh opravdu nikoho nespasí násilím - pouze ze svého vlastního rozhodnutí, aniž by bral ohled na mínění onoho člověka, na postoj jeho srdce./
Tady si ale zásadně protiřečíš:
/Tento dar Bůh nedává vždycky podle postoje lidského srdce/
Tak co platí, první nebo druhé ? Obojí zároveň platit nemůže.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."/Tento dar Bůh nedává vždycky podle postoje lidského srdce"...
Právě že si neprotiřečím, ale vyjadřuji se přesně. V případě těch křtěnců, kteří osobního postoje srdce (osobního vztahu k Bohu) mentálně nejsou schopni, stávají se Božími znovuzrozenými dětmi skrze víru těch lidí, kteří se o ně v jejich neschopnosti starají, kteří pečují o jejich tělesné i duševní blaho. Tito lidé jsou na svých opatrovatelích existenčně závislí.
V případě člověka mentálně schopného vlastní víry je ale tato jeho osobní víra NUTNOU PODMÍNKOU pro jeho křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Protože Bůh opravdu nikoho nespasí násilím - pouze ze svého vlastního rozhodnutí, aniž by bral ohled na mínění onoho člověka, na postoj jeho srdce./
Jo, chápu. Takže jsou výjimky, (které u vás ovšem jsou spíš pravidlem), kdy Bůh spasí lidi násilím - pouze ze svého vlastního rozhodnutí, kdy nebere ohled na mínění onoho člověka, na postoj jeho srdce. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takže jsou výjimky, (které u vás ovšem jsou spíš pravidlem), kdy Bůh spasí lidi násilím ....
"...
Ty si totiž jenom pleteš spasení člověka ve křtu (= otevření nové cesty pro život s Bohem - Ř 6,4) se spasením věčným po posledním soudu - až po prožitém pozemském životě. To je pak těžká věc ti něco vysvětlovat!
Otázka spásy člověka ve křtu pro pozemský život s Bohem, je záležitostí Božího vyvolení.
Křesťanským rodičům se narodí dítě - oni ho přinesou ke křtu a máme zde nové Boží dítě. To Bůh si ho takto vybral - jiné dítě se narodí třeba ateistům či muslimům - a je nuceno žít svůj život jako "člověk podle těla", jako "starý člověk" - potomek vyhnanců z ráje.
Spasení po smrti těla (Až zde rozhoduje postoj lidského srdce!) je je zase záležitostí Kristova soudu nad životem každého člověka. Kdo v pozemském životě více dostal, od toho bude také více požadováno.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Reakce typického převraceče a posunovače smyslu!
Když si někdo zvolí rozumově za biskupa vůdce pedofilního klanu, když někoho napadne rada modlit se za satana, či když si někdo vymyslí, že mrtví umírají, tak to jsou sice docela rozumové nápady, ale se zdravým rozumem mají společného nula.
Ve křtu konkrétní osoba "starého člověka - nedědice - zemře spolu s Kristem a narodí se ten samý člověk do novosti života , jako Bohem přijaté dítě, jako dědic, jako člen Boží rodiny.
A jak to bylo s tebou a svátostí křtu?
Ten "starý člověk" je nějaká konkrétní osoba?
Když tobě udělovali svátost křtu, byl tam nějaký "starý člověk"?
A ten starý člověk, to byla nějaká konkrétní osoba?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když si někdo zvolí rozumově za biskupa charakterního a hluboce věřícího křesťana a na takového pak vloží ruce k biskupské službě?
..." Ten "starý člověk" je nějaká konkrétní osoba?"...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 22:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co když si někdo zvolí rozumově za biskupa charakterního a hluboce věřícího křesťana a na takového pak vloží ruce k biskupské službě?
Rád bych porozuměl tvým nápadům ohledně svátosti křtu, o koho se ve tvých nápadech jedná. Když píšeš o svátosti křtu, že umřel nějaký starý člověk a přestal existovat: Ten "starý člověk" ve svátosti křtu, co umřel a přestal existovat ve svátosti křtu existovat, to jsi byl ty?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk, když se narodí, tak se každý rodí pod Adamovým prokletím hříchu - proto tomuto stavu říkáme "starý člověk". Nemůže zdědit, co jeho první prapředkové prošustrovali a pozbyli toho - jejich důvěrné společenství s Bohem v ráji.
Tento stav se změní ve křtu - Božím obdarováním toto staré umře a člověk ze křtu vychází jako Bohem přijaté dítě, jako dědic.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk, když se narodí, tak se každý rodí pod Adamovým prokletím hříchu - proto tomuto stavu říkáme "starý člověk". Nemůže zdědit, co jeho první prapředkové prošustrovali a pozbyli toho - jejich důvěrné společenství s Bohem v ráji.
Tento stav se změní ve křtu - Božím obdarováním toto staré umře a člověk ze křtu vychází jako Bohem přijaté dítě, jako dědic.
To také chápu, jak sis to nepravdivě vymyslel.
Ale na tyhle tvé mylné nápady jsem se neptal. Zdůrazním, na co se ptám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl jsem to já. Abych se mohl narodit znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5), muselo nejdříve to "staré" ve mě umřít (spolu s Kristem (Ř 6,8).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 10:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl jsem to já.
Takže jsi to byl konkrétně ty, kdo umřel a přestal existovat ve svátosti křtu?
Takže ty konkrétně jsi ve svátosti křtu umřel a přestal existovat.
Tedy:
1. Ty osobně ses narodil mrtvý.
2. Po pár dnech (to jsi byl porád mrtvý?) jsi ty osobně zemřel.
Ve svátosti křtu. Jako mrtvý jsi ještě zemřel.
3. Ty osobně jsi ve svátosti křtu přestal existovat.
Byl jsi to ty osobně, kdo se narodil mrtvý, pak jsi jako mrtvý umřel a přestal existovat.
Ne nějaký člověk v tobě.
Pochopil jsem tě dobře?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechno to "staré ve mně" - (mrtvé, protože bez Boha není života) ve křtu zemřelo spolu s Kristem a bylo pohřbeno spolu s Kristem Byl jsem to já.. Spolu s Kristem pak v tomto křtu vstal člověk nový, dítě Boží - křesťan, Kristův učedník. A jsem to stále já, jenom už Bohem proměněný, narozený znovu z vody a z Ducha.
Staré pominulo - hle, vše je nové!
Proto apoštol Pavel píše ve spojení se křtem o NOVOSTI ŽIVOTA !
(Ŕ 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všechno to "staré ve mně" - (mrtvé, protože bez Boha není života) ve křtu zemřelo spolu s Kristem
Díky za odpovědi, Stando.
Takže to mrtvé v tobě ještě zemřelo, jestli ti dobře rozumím?
A to mrtvé v tobě, to jsi nebyl ty?
Ty sám si nezemřel ve svátosti křtu, zemřelo jen to "staré v tobě", chápu tě dobře?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to "mrtvé" (starý člověk) jsem byl také já (duchovně mrtvý = bez Boha - jenom Bůh je dárcem života).
Já se pak ve křtu narodil znovu, jako dítě Boží.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Starý člověk je ve stavu duchovní smrti - protože nemá společenství s Bohem - dárcem života. Žije v duchovní temnotě jako vyhnanec z ráje - není sám podle této své přirozenosti po Adamovi schopen žít jinak.
(2 Kor 5,17) Je-li tedy někdo v Kristu, je novým stvořením: to staré zaniklo (- "člověk podle těla" zemřel spolu s Kristem ve křtu) , je zde to nové.
(Ř 6,3-4) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, umíš hezky kopírovat, ale na otázku jsi neodpověděl.
Tebe donesli rodiče ke svátosti křtu jako miminko (nedal ses nikdy pokřtít) a píšeš teď o svátosti křtu, je to tak?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 08:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(nedal ses nikdy pokřtít)"...
Za mě tehdy právoplatně rozhodovali mí rodiče - i se závazkem před Bohem vychovat mě v křesťanské víře. Zcela podle přirozeného zákona (který také pochází od Boha).
Žádný z lidí (s výjimkou Ježíše) se nenarodil hned už jako Boží dítě, ale vždycky jenom jako potomek vyhnanců z ráje.
..." pak jsi ty osobně jako duchovně mrtvý člověk ještě umíral znovu ve svátosti křtu? A asi i umřel?"...
Duchovně mrtvý člověk nemá společenství s Bohem. Nikoli že by Bůh člověka opustil (Bůh se o člověka s láskou stará dál), ale proto, že první lidé zhřešili a to oni hříchem opustili Boha. Následky tohoto hříchu jsou pro lidstvo strašné - každý člověk po tomto hříchu se rodil jako potomek vyhnanců z ráje, jako nedědic života s Bohem. Proto "mrtvý člověk".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádný z lidí (s výjimkou Ježíše) se nenarodil hned už jako Boží dítě, ale vždycky jenom jako potomek vyhnanců z ráje.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:23:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem se narodil jako "starý člověk" (duchovně mrtvý - bez nároku na Boží společenství) - i ty jsi se narodil stejně. I každý další člověk.
Nebylo co zdědit - dědici společného života s Bohem jsme se stali ve křtu - obléknutím Krista ve křtu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem se narodil jako "starý člověk" (duchovně mrtvý - bez nároku na Boží společenství)
Díky Stando za odpověď.
Byl jsi to tedy ty sám osobě, kdo se narodil jako mrtvý.
Porozuměl jsem ti dobře?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Byl jsi to tedy ty sám osobě, kdo se narodil jako mrtvý. "...
A znovu jsem se narodil do života v novosti ve křtu (Ř 6,3-4) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | dgsdf
Ahoj Stando
V článku jsi psal:
Ve skutečnosti je tomu tak, že "starý člověk v nás" umírá spolu s Kristem ve křtu - je spolu s ním pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen do nové kvality života Bohem přijatého dítěte.
Takže jestli tě dobře chápu, tak jsi ty osobně umřel ve svátosti křtu?
Jestli jsem ti dobře porozuměl, tak jsi se ty osobně narodil mrtvý a pár dnů nato jsi ty osobně jako mrtvý ještě umřel ve svátosti křtu a ty osobně jsi v té svátosti křtu přestal existovat?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako "starý člověk" jsem přestal ve křtu existovat a od křtu jsem už Božím dítětem, v novosti života, Narozeným znovu z vody a z Ducha svatého - tímto křtem jsem se stal Ježíšovým učedníkem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako "starý člověk" jsem přestal ve křtu existovat
Přestal jsi tedy ve svátosti existovat jako "starý člověk", ale nebyl jsi to ty, rozumím ti dobře?
Nebo jsi ve svátosti křtu přestal existovat ty?
Tonik |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přestal jsi tedy ve svátosti existovat jako "starý člověk", ale nebyl jsi to ty, ...."...
Byl jsem to já - před křtem Bohem neproměněný - po křtu jsem to byl zase já - Bohem už proměněný pro zásluhy Krista, bez vlastních zásluh - jenom milostí.
Ve křtu Božím zásahem to "staré ve mě " navždycky zemřelo a z vody křtu a z Ducha svatého jsem se narodil znovu, jako dítě Boží - obléknut do Krista.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Byl jsem to já - před křtem Bohem neproměněný
Takže jestli ti dobře rozumím, tak ty osobně jsi ve křtu přestal existovat?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně, jako "starý člověk podle těla" jsem ve křtu ukončil svoji existenci,
protože ve křtu jsem Božím obdarováním už začal existovat na jiném "levelu" - v rovině Božího dítěte.
Moje existence tedy přešla do vyšší úrovně bytí - z roviny přirozené do roviny nadpřirozené, které bych vlastními silami nikdy nedosáhl.
Této roviny bytí je možno člověku dosáhnout jedině Božím obdarováním ve křtu - pro Kristovy zásluhy - bez zásluh vlastních.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 11:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já osobně, jako "starý člověk podle těla" jsem ve křtu ukončil svoji existenci,
A ukončil jsi ve svátosti křtu kompletně svou existenci?
Psal jsi tu, že jsi duše a tělo, platí to ještě?
Při svátosti křtu tedy byla ukončena existence tvojí duše i tvého těla?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, už začínáš být trapným nad míru.
Ohledně mého těla - ve křtu doznalo proměnu také - stalo se totiž chrámem Ducha svatého a novým údem Kristovy církve. To předtím nebylo.
Ten starý život ve mě ukončil ve křtu svoji existenci - ten nový život Božího dítěte, kterým mě obdaroval Bůh, svoji existenci započal.
Proto tomu říkáme: "Narození znovu z vody a z Ducha svatého".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se to projevuje, když to není vůbec poznat? Když se neustále ten starý člověk projevuje - lže, obviňuje, nespravedlivě soudí, dehonestuje, ponižuje, pomlouvá a to vše veřejně a Bůh to vidí a slyší a ty z toho přesto nečiníš pokání a lžeš, že nehřešíš, že nelžeš, jako bys to mohl před Bohem zapřít, což nelze. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wiily, jsi Hodně mimo - s tím já ale nic nenadělám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda je, oko, že nic nenaděláš s tím, že já jsem v Kristu a ty jsi mimo Krista. Leda že bys změnil své smýšlení i jednání respektive dovolil a umožnil svou pokorou Bohu, aby ti dal milost pokání a tuto změnu v tobě vypůsobil. Tož tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že já jsem v Kristu a ty jsi mimo Krista."...
Nedá se to ale na tobě, Stando, jaksi vůbec poznat!
Já tento soud - kdo z nás je v Kristu a kdo je mimo Krista - ponechám raději na Kristu samém.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 15:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedá se to ale na tobě, Stando, jaksi vůbec poznat!
No jistě, že ty to nepoznáš. Právě proto, že nejsi v Kristu.
Já tento soud - kdo z nás je v Kristu a kdo je mimo Krista - ponechám raději na Kristu samém.
Tady se nejedná o soud, ale o postavení, o pozici. Bůh o tomto postavení rozhodl před založením světa a my do něho vstupuje vírou, když uvěříme pravdě evangelia a ve jméno Ježíše Krista. Tož tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tady se nejedná o soud, ale o postavení, o pozici.
Bůh o tomto postavení rozhodl před založením světa a my do něho
vstupuje vírou, když uvěříme pravdě evangelia a ve jméno Ježíše Krista.
Tož tak."...
Dobře si fandíš!
Takže ty jsi "in" - o tobě totiž Bůh takto rozhodl už před založením světa - a já jsem zase "mimo", protože i o mě Bůh takto rozhodl už před založením světa?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si nefandím. "Fandí" mi Bůh. Jsi-li ty "in" nebo out musíš vědět nejprve ty sám a musíš to vědět od Boha, ne od člověka. |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 17:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů.
Tohle je tedy tvoje vyznání tvé víry, tvá osobní zkušenost, Stando?
Toník |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. listopad 2020 @ 22:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá otázka.
Tak to je tedy fakt síla. Křesťanství naruby. Toto je mega anti křesťanský výrok.
Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů.
Absurdnost a marnost modliteb za zatracené duchy, je podle něj stejná jako marnost modliteb za za někoho, kdo v boží milosti má stále šanci obrátit se. V životopisech řk světců je mnoho příkladů obrácení zatvrzelých božích nepřátel a pronásledovatelů církve. A ani to mu nic neříká. Modlit se za zatvrzelé boží nepřátele prý nic nepomůže. Přitom právě ze zatvrzelých božích nepřátel se po obrácení stávají ti největší svědkové víry.
Oko: |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 07:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je tedy fakt síla. Křesťanství naruby. Toto je mega anti křesťanský výrok.
Tak nějak. Stejně, jako když jsme se bavili o Božím odpuštění a on se snažil oponovat. Alespoň v tomhle nás vedli dokonce i v ŘKC k opačným postojům.
Vedli nás k modlitbě za takové lidi a k odpuštění jim. I v ŘKC jsme znali z písma příklady kamenovaného Štěpána či Ježíše, modlicího se na kříži za lidi. A mnoho dalších příkladů nám říkali - příklady lidi v socialistických koncentrácích a komunistických gulazích, kteří se modlili za svoje tyrany a odpouštěli.
Pro nás to tehdy byla nedostižná meta, něco dost mimo realitu, protože jsme neznali Boží odpuštění. Ale vím, že o tom mluvili a určitě bychom neoponovali.
I v ŘKC někteří lidé rozumí, že Šavel se stal Pavlem po Štěpánově odpuštění, rozumí té proměňující moci odpuštění a modlitby.
Ale zjevně jen někteří.
To by mne zajímalo, co by okovi v ŘKC na takové přirovnání řekli, kdyby se se svým poznáním a zkušeností sdílel - myslím, že i v ŘKC bychom se na něj dívali dost divně.
Naopak, považuji za správné na ty výroky a tu zcela špatnou a zlou osobní zkušenost v diskuzi jasně upozornit.
To, zda se ten nositel dané zkušenosti zachová správně či ne už je na něm.
Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 09:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, uvědomuješ si vůbec, s jakou osobou se tu v poslední době dáváš čím víc dohromady, s kým si to tu spolu vzájemně tak přizvukujete?
..."I v ŘKC někteří lidé rozumí, že Šavel se stal Pavlem po Štěpánově odpuštění, rozumí té proměňující moci odpuštění a modlitby. "...
Toto je samozřejmě pravda, ale tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Posunuješ mé výroky do smyslu, který já vůbec neříkal - jako typický převraceč smyslu řečeného. V tomto si můžete s Myslivcem podat ruce.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích
k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Apoštol Jan zde vysvětluje tuto problematiku; modlit se za jiné křesťany,kteří občas i přes všechnu snahu klopýtají, má veliký smysl - Bůh v takovém případě docela jistě zasáhne a pomůže onomu člověku se jeho necnosti zbavit - dodá mu sílu, poznání ošklivosti toho hříchu a takový člověk je ze hříchu vyléčen - takováto modlitba je docela jistě vždycky vyslyšena.
Docela jinak je to s modlitbami za hříšníky, kteří zůstávají zatvrzelí ve svém zlu a nemají zájem se v tomto změnit. Zde apoštol neříká, aby jsme za takové prosili - ale ani to nijak nezakazuje. Jen podotýká, že modlitba za takového hříšníka nemusí být vyslyšena, protože Bůh ctí svobodu každé lidské volby a nikoho neláme násilím. Pokud se tedy modlíme za takové hříšníky - a my se modlíme! - tak jsme si vědomi, toho, že naše modlitby mohou vyznít naprázdno - pro zatvrzelost srdcí takovýchto hříšníků. Nemusí se nutně obrátit, mohou zůstat ve svých hříších navěky. Navzdory našim modlitbám.
Ale stává se také, že někteří se i tak obrátí, činí pokání a jsou zachráněni. Modlit se tedy i za takové hříšníky má někdy smysl a my se za ně modlíme - v křesťanské naději, že se oni změní.
Ovšem tvůj někdejší výrok: "Co myslíš Stando, odpustil Bůh lidem, kteří Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? " - je zcela chybný v tom, že předjímá Boží odpuštění hříchů i bez toho, že by oni z nich učinili pokání, že by se odvrátili od zlého. A to je docela jistě omyl ve víře - hereze jako trám!
Bůh je jistě ochoten odpustit hříchy každému člověku - ale na základě toho, že se člověk vnitřně obrátí a činí pokání. Jinak by odpuštění hříchů nemělo smysl - takový zatvrzelý hříšník by hřešil dál ... A Bůh nikdy nedělá nesmyslné věci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 17. listopad 2020 @ 10:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, uvědomil sis, že svou první větou jsi popřel svá slova?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 16:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrána k vráně sedá - rovný rovného si hledá ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 17:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, uvědomuješ si vůbec, s jakou osobou se tu v poslední době dáváš čím víc dohromady, s kým si to tu spolu vzájemně tak přizvukujete?
A také si uvědomují, že se Myslivec chová v poslední době o třídu lépe, než ty - nelže, nepomlouvá jako ty, nechová se jako hulvát, normálně diskutuje k tématu. A to není tak dávno, co se choval jako Martino - k chování Martina se naopak teď blížíš ty.
Já se tu budu v klidu bavit s lidmi, kteří diskutují k tématu. I když je to třeba Myslivec, Martino nebo František.
Toto je samozřejmě pravda, ale tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Stando - vidíš, už zase místo diskuze tématu lžeš a pomlouváš diskutující.
Nedělej to prosím. Už jsem tě o to vícekrát žádal.
Posunuješ mé výroky do smyslu, který já vůbec neříkal - jako typický převraceč smyslu řečeného. V tomto si můžete s Myslivcem podat ruce.
??
V čem já posunuji tvé výroky a jaké tvé výroky posunuji?
Modlit se tedy i za takové hříšníky má někdy smysl a my se za ně modlíme - v křesťanské naději, že se oni změní.
V článku jsi zase psal:
Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů.
Jak to tedy je? Platí oboje, nebos ses přepsal? Chytrá horákyně, jak jsi psal?
Tonik
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec konečně budeš mluvit k tématu? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. listopad 2020 @ 18:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů."...
Pokud člověk ve své tvrdosti srdce nepoleví, neobrátí se a neučiní pokání, tak tomu člověku přímluvná modlitba nijak nepomůže. Ale ani to nikomu nijak neuškodí!
Naopak, posiluje to nitro křesťana, který prosí za hříšníka a odpouští křivdy, na něm napáchané.
Pokud se však stane, že se zarytý hříšník obrátí, přijdou mu pak naše přímluvné modlitby náramně vhod - Bůh otevře stavidla své milosti a člověk je zachráněn pro věčnost.
Modlit se tedy i za takové hříšníky má tedy smysl a my se za ně modlíme - v křesťanské naději, že se oni změní. Ale jistotu změny v jejich případě mít nemůžeme. Životní zkušenosti nám dávají za pravdu, že Bůh např. nemůže nevyslyšet modlitby rodičů za děti, které např. ztratily víru a žijí bezbožným životem. To není žádný "článek víry" z katechismu, to jsou zkušenosti ze života s Bohem.
Mimořádná milost od Boha dokáže vzkřísit i tu poslední jiskřičku dobra v nitru člověka - jen aby ho zachránil pro věčnost. A nás si k tomu přibírá jako pomocníky, jako spolupracovníky na svém díle.
..." .."I v ŘKC někteří lidé rozumí, že Šavel se stal Pavlem po Štěpánově odpuštění, rozumí té proměňující moci odpuštění a modlitby. "...
Toto je samozřejmě pravda, ale tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Stando - vidíš, už zase místo diskuze tématu lžeš a pomlouváš diskutující."...
Nerozumím o čem tu mám lhát či pomlouvat.
Ty snad znáš nějakého člověka, který přestal být zatvrzelým hříšníkem i bez toho, že by se vnitřně obrátil, že by změnil od základu své smýšlení a chování a že by ani neučinil pokání ze svých dřívějších hříchů?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 21:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Modlit se tedy i za takové hříšníky má tedy smysl a my se za ně modlíme - v křesťanské naději, že se oni změní.
Ahoj Stando.
Proč jsi tedy tvůj článek uzavřel nápadem "Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů."?
Nerozumím o čem tu mám lhát či pomlouvat.
V tom, co jsi o mne napsal - tvé pomluvy diskutujících ze tvých příspěvků cituji.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 07:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vždycky ti říkám, co si o tobě zrovna myslím - a vysvětluji i své myšlenkové pochody, proč jsem k nějakému závěru došel.
Nejedná se tedy o žádnou pomluvu, je to mé hodnocení osoby, situace, argumentů, faktů. Jistěže se mohu i při nejlepší snaze v něčem i zmýlit, ale o tom je přece dialog! Nešířím o tobě žádné "lži", vyjadřuji své postoje, názory - a dokládám jejich ověřitelnost svými argumenty. Ale nikdy jsem si nenárokoval žádný patent na pravdu.
...""Jako nic nepomůže se modlit za spásu satana a
zlých duchů, tak nic nepomůže se modlit za člověka, který sám vnitřně
tvrdě odmítá Boha a neučiní pokání ze svých hříchů."?"...
Protože je to pravda. Pokud se sám hříšník v srdci neobrátí, všechny snahy i modlitby ostatních vyjdou naprázdno. Zatvrzelost ze hříchu je pro nás velkým tajemstvím, kterému nikdo z lidí pořádně nerozumí.
Tuto zatvrzelost mají právě satan a zlí duchové.
Když se modlíme za takové lidi, zbývá nám jedině doufání - křesťanská cnost naděje, že v tomto konkrétním případě se stane ten zázrak a člověk, za kterého prosíme, se vnitřně obrátí a bude činit z předešlého života pokání - a Bůh takovému pak rád hříchy odpustí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 09:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vždycky ti říkám, co si o tobě zrovna myslím - a vysvětluji i své myšlenkové pochody, proč jsem k nějakému závěru došel.
To je dobře, Stando, že se nepřetvařuješ a zjevuješ, co je v tobě. Jen ukazuj, k jakému myšlení vede dlouhodobý pobyt v ŘKC - to je přeci k věci.
Když tu místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš diskutující a já tě prosím, abys to nedělal, tak tím nemyslím jen to, abys přestal lhát a pomlouvat - to by bylo málo platné, to by bys jen z vnějšku tlumil lži, které jsou v tobě. Myslím tím, aby ses odvrátil od svého hříchu, myslím tím pokání, vnitřní změnu, jak tu o tom léta píšu. Abys měl úctu k pravdě, místo vymýšlení lží si pravdu zjistil. To je o změně postoje uvnitř, ne že by ses měl jen navenek chovat jinak.
Ale nikdy jsem si nenárokoval žádný patent na pravdu.
A stalo se ti, že bys napsal lež?
Alespoň u jedné věci bys pravdu mohl zjistit. Snad už trochu znáš učení ŘKC, taky budeš trochu znát křesťanské učení.
S tou znalostí, co máš, co myslíš - když jsi o mne napsal [krestaniq.granosalis.cz]: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo jsi o mne napsal lež?
Ne, to není pravda. Tvoje nápady podle projekce tvého stavu nejsou pravda, díky Bohu.
Proto se také Ježíš modlil za ty lidi pod křížem, proto se také Štěpán modlil za svoje vrahy. Proto se také křesťané modlili v cirku za lidi, kteří je poslali na smrt. Proto se také křesťané dodnes v klidu modlí i za lidi, kteří nečinili a nečiní pokání, jsou zatvrzelí ve svém hříchu.
Proto jsem se také zeptal - když napíšeš nesmysl, první se ptám a čekám, jestli ti dojde, žes napsal nesmysl. Když ne, upozorním tě na ten nesmysl. Když ani pak ne - tvoje věc.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže toto mělo svůj dobrý kontext v tom, že ty jsi tvrdil, že nejsi hříšníkem - Já tě jenom upozornil na výrok samotného Krista, že on nepřišel kvůli spravedlivým (za spravedlivého se ty považuješ) - Kristus však o sobě říká, že přišel kvůli hříšníkům.
Takže žádná lež v tomto o tobě nebyla, jen logika věcí ukazuje na tvé zásadně chybné životní postoje.
Na jedné straně jsi rozhořčen tvrzením, že Kristus prý kvůli tobě nepřišel (já doufám, že se nakonec ukáže, že přišel) - na straně druhé si odmítáš připustit, že jsi také jenom hříšník.
Prostě pořád jenom náboženství "chytré horákyně" - obuté - neobuté ....
..."Proto se také křesťané dodnes v klidu modlí i za lidi, kteří nečinili a nečiní pokání, jsou zatvrzelí ve svém hříchu."...
Ale toto je přece v pořádku, co máš proti tomu?
Já upozorňoval na jiný tvůj omyl - na spoléhání, že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.
To je ta hloupost - Bůh nikomu nemůže odpustit hříchy, pokud on z nich neučiní pokání.
Nikoli, že by mu to někdo snad zakázal, jak jsi zde uštěpačně podotknul, ale proto, že nemůže zradit sama sebe. Bůh je nejvýš spravedlivý a odpustit hříchy hříšníkovi i když on z nich nečiní pokání by v zásadě nebylo spravedlivé.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece odpověděl - a dopodrobna vysvětlil: Zkus si to ještě jednou přečíst!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jen jsi opět začal pomlouvat místo odpovědi na otázku. A na tu jednoduchou otázku napsanou tučně aby sis všiml, jsi opět neodpověděl.
Moc ti to přeju.
Stando, že si ty vymýšlíš podivné "kristy" a jejich divné hlášky, o tom jsem ti už psal - to se netýká tématu ani dotazu.
Ani na tebe zlost nemám. To je přeci tvoje věc, jak zde vystupuješ. Já jsem naopak rád, jak prezentuješ ŘKC - alespoň nemusím vysvětlovat, co jsem žili, jaký vliv má ŘKC na lidi.
Ale tentokrát jsi téma sebe vytáhl ty sám - zatáhl ses tedy sám do diskuze. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
(dokonce si mi to i rýmuje!)
Tuhle Kristovu "divnou hlášku" najdeš např. v Mk 2,17:
Ježíš je uslyšel a říká jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky." |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
Nedělej to, Stando prosím.
Tuhle Kristovu "divnou hlášku" najdeš např. v Mk 2,17:
Ježíš je uslyšel a říká jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky."
Tahle hláška je pro tebe divná?
To opět dobře vypovídá o tvém stavu.
Zpět k tématu, Stando.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tuhle Kristovu "divnou hlášku" najdeš např. v Mk 2,17:
Ježíš je uslyšel a říká jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšníky."
Tahle hláška je pro tebe divná?
To opět dobře vypovídá o tvém stavu. "...
Toto je ale právě stav tvojí mysli. Ty jsi tu, Toníku, jako první přišel se slovem "podivný".
Já ti jenom zopakoval Kristova slova, že on nepřišel povolat spravedlivé, ale že přišel povolat hříšníky k pokání.
Ty osobně , Toníku, se považuješ za spravedlivého, nebo za hříšníka?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je ale právě stav tvojí mysli. Ty jsi tu, Toníku, jako první přišel se slovem "podivný".
Psal jsi tu: " Buď jsem hříšníkem a Kristus přišel kvůli mě, nebo jsem spravedlivým - a o těch Kristus (nikoli já!) říká, že kvůli nim on nepřišel."
Máš tedy ty nějakého podivného "krista", který nepřišel kvůli spravedlivým a říká to.
Snad už víš, že ten tvůj podivný "kristus", co nepřišel kvůli spravedlivým, není Pán Ježíš Kristus?
Alespoň vedle jsi psal: " 1.) Pán Ježíš přišel spasit všechny lidi (v tomto rozměru ho potřeboval úplně každý člověk - včetně Marie)."
Pokud sis tedy ty vymyslel podivného "krista", co nepřišel kvůli spravedlivým, tak ten tvůj "kristus" není Pán Ježíš Kristus - ten přišel kvůli všem lidem, i kvůli spravedlivým, i kvůli hříšníkům.
A už bys mohl pochopit, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal lež: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."
Toník |
]
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Já osobně se nepovažuji za hříšníka, ale za spravedlivého.
Je to proto, že znám ten rozdíl - jako hříšníka mne Pán Ježíš povolal. A nepovolal mne k tomu, abych byl dál hříšníkem, ale povolal mne k pokání, ke změně života, tak, jak to řekl [obohu.cz].
Spravedliví pak nejsme kvůli sobě a naší práci, ale právě kvůli Pánu Ježíši a jeho práci - on vzal naše hříchy a vynesl je na kříž, on nás vysvobodil ze hříchu, očistil.
Odpovíš na otázky k tomu, co jsi psal, tedy ke tvému nápadu [granosalis.cz]: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Toník |
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | H.
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To už zde jednou bylo, že se tu kdosi nepovažuje za hříšníka, ale za spravedlivého :) |
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tímto se dá docela souhlasit. Ale nakolik se ti to i daří?
Jestli i po tomto Kristově dřívějším "povolání" dál hřešíš i dneska, tak jak to jde dohromady s tím tvým tvrzením, že nejsi už hříšníkem?
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tímto se dá docela souhlasit. Ale nakolik se ti to i daří?
Jestli i po tomto Kristově dřívějším "povolání" dál hřešíš i dneska, tak jak to jde dohromady s tím tvým tvrzením, že nejsi už hříšníkem?
Stando, kdybych dál hřešil potom, co pro mne Pán Ježíš udělal a co mne povolal, tak to by pro mně přišel Ježíš zbytečně.
Na otázky neodpovíš?
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty jsi zatím vůbec nepochopil, že jsem ti jenom nastavoval zrcadlo, aby jsi se sám poznal v tom "spravedlivém farizeovi", co sice dává desátky ze všeho, ale který přes to odešel neospravedlněn?
..."Stando, kdybych dál hřešil potom, co pro mne Pán Ježíš udělal a co mne povolal, tak to by pro mně přišel Ježíš zbytečně."...
Takže už snad ani vůbec nehřešíš?
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty jsi zatím vůbec nepochopil, že jsem ti jenom nastavoval zrcadlo, aby jsi se sám poznal v tom "spravedlivém farizeovi", co sice dává desátky ze všeho, ale který přes to odešel neospravedlněn?
Nemůžu pochopit úplně všechny blbosti, pomluvy a projekce vašeho stavu v ŘKC do druhých, které tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾, dokud je nenapíšeš.
Takže už snad ani vůbec nehřešíš?
Ne, Stando - nehřeším. Už mnoho let žiju s Bohem.
To vím, Stando. A chystáš se brzo na soud.
Co myslíš, půjdeš jako hříšník do nebe?
Na otázky k tématu neodpovíš?
Jsou dvě jednoduché.
1. když jsi o mne napsal [granosalis.cz]: Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo jsi o mne napsal lež?
2. Když už rozumíš, že Pán Ježíš přišel například i kvůli Panně Marii (která jistě nebyla "hříšník"!), porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal lež: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Toník
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Tvoje úplně největší chyba je v tom, že se považuješ za spravedlivého (mylně - jako ten farizej v podobenství)
a odmítáš si připustit, že jsi také jenom hříšný člověk.
..."Co myslíš, půjdeš jako hříšník do nebe?"...
Vytrvám - li být stále kajícím hříšníkem - spoléhajícím na Boží milost záchrany - tak docela určitě ano.
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 10:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje úplně největší chyba je v tom, že se považuješ za spravedlivého (mylně - jako ten farizej v podobenství) a odmítáš si připustit, že jsi také jenom hříšný člověk.
Vytrvám - li být stále kajícím hříšníkem - spoléhajícím na Boží milost záchrany - tak docela určitě ano.
Takže vytrváš být hříšníkem až do nebe?
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když už rozumíš, že Pán Ježíš přišel
například i kvůli Panně Marii (která jistě nebyla "hříšník"!), porozuměl
jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal lež: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."? "...
Pán Ježíš přišel pozvat hříšníky k pokání.
Jestli ty říkáš, že nejsi hříšník - říkáš tím zároveň také, že pokání nepotřebuješ.
A v tom jsi na omylu! Jsi dokonce v omylu přímo smrtelném!
Panna Maria Byla Bohem pozvána (osobně skrze anděla) - byla pozvána naplnit Boží záměr spásy světa. Stala se první z lidí, kteří s Bohem spolupracovali na jeho díle spásy světa. A Maria toto Boží pozvání svým životem bezezbytku naplnila.
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš přišel pozvat hříšníky k pokání.
Na otázky k tématu neodpovíš?
Jsou dvě jednoduché.
1. když jsi o mne napsal [granosalis.cz] [granosalis.cz]: Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo jsi o mne napsal lež?
2. Když už rozumíš, že Pán Ježíš přišel například i kvůli Panně Marii (která jistě nebyla "hříšník"!), porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal lež: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Toník
Panna Maria Byla Bohem pozvána (osobně skrze anděla) - byla pozvána naplnit Boží záměr spásy světa.
"Panna Maria" zcela jistě ne, Stando. Ale to je na jinou diskuzi.
Toník |
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nepíšu o tobě žádné lži, ale irituje mě tvoje ignorantství.
Pán Ježíš ví přece velice dobře, že žádný z nás nedokáže zcela nehřešit - být jako andělé v nebi - že i přes veškerou snahu i pomoc Boží občas selháváme a zhřešíme. Hřích bude našim neodbytným průvodcem až do smrti těla.
To je realita skutečného života člověka.
I ty stále občas ještě zhřešíš! Nejsi v tomto žádnou výjimkou. Jenom žiješ ve světě sebeklamu "spravedlivého farizeje", dávajícího desátky z máty a roupy ....
Pro Boha není překážkou náš hřích, který dokáže odpustit a smýt, když z něj my učiníme pokání
- překážkou člověka pro život s Bohem je ale ztvrdlé srdce, neschopné si vlastní hřích ani přiznat, natož ho litovat a učinit z něj pokání.
Hříchy takového člověka nejsou odpuštěny ani smazány - stále trvají a stojí jako zeď mezi člověkem a Bohem.
..."...."Panna Maria" zcela jistě ne, Stando"...
Mateřství Mesiáše je přece nedílnou součástí Božího plánu spasení světa!
|
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nepíšu o tobě žádné lži, ale irituje mě tvoje ignorantství.
Stando, mám stále jen jednu otázku
Toník |
]
Spravedlivý a hříšník - Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty sám jsi o sobě prohlásil, že nejsi hříšníkem, ale že jsi spravedlivý.
Já jsem o tobě nemusel psát vůbec nic ze své hlavy :
- To sám Ježíš řekl:
"Nepřišel jsem povolat spravedlivé, kteří pokání nepotřebují, ale přišel jsem povolat hříšné k pokání."
Pořád nic? Pořád ti to nemůže docvaknout?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 11:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře, Stando.
"Buď jsem hříšníkem a Kristus přišel kvůli mě, nebo jsem spravedlivým - a o těch Kristus (nikoli já!) říká, že kvůli nim on nepřišel."
Psal jsi to snad ty, ne? Nebo si tohodle "krista", co nepřišel kvůli spravedlivým, vymyslel někdo jiný, než ty?
Na otázky ke tvým nápadům jsi ale neodpověděl, Stando.
Jsou dvě jednoduché.
1. když jsi o mne napsal [granosalis.cz]: Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", napsal jsi o mne pravdu, nebo jsi o mne napsal lež?
2. Když už rozumíš, že Pán Ježíš přišel například i kvůli Panně Marii (která jistě nebyla "hříšník"!), porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal lež: "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 21:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím že jsi na tento tvůj omyl upozorňoval - často si vymyslíš takové tvé omyly a pak na ně upozorňuješ, aby si lidi tvých omylů všimli.
To je ta hloupost - Bůh nikomu nemůže odpustit hříchy, pokud on z nich neučiní pokání.
Ano, to jsi napsal dobře - to je ta hloupost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chováš se zde jako převraceč mých slov - škoda s takovým ztrácet čas!
Tvojí hloupostí je říkat, že Bůh odpouští hříchy i tomu, kdo nečiní pokání.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 15:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando.
S Toníkem je to asi tak, všechny své chyby si promítá do druhých a tam je vidí dobře, zrovna tak umí výborně obracet co kdo řekne, sám toto chování nazývá diagnozou a v tom má pravdu - leč jako i jiné věci, on tím netrpí - to je také diagnoza, bohužel.
Sleduji tvou diskuzi která tu nejen s ním probíhá a oceňuji tvou trpělivost vysvětlovat co jak myslíš.
Já bych se na to vykašlal a nereagoval, je tady značné riziko, že aniž by si chtěl, začneš přebírat jejich způsob diskuze,to také vnímám a proto píšu. Ber to tak, že někteří jsou svou sektou cvičeni aby uměli manipulovat s lidmi jak potřebují a nemusíš to ani postřehnout.
Honza
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 06:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S Toníkem je to asi tak, všechny své chyby si promítá do druhých a tam je vidí dobře, zrovna tak umí výborně obracet co kdo řekne, sám toto chování nazývá diagnozou a v tom má pravdu - leč jako i jiné věci, on tím netrpí - to je také diagnoza, bohužel.
A to už je klasika, Noname - vstoupil jsi do diskuze a místo toho, abys napsal něco k tématu diskuze, začneš pomlouvat diskutující. O tom jsem ostatně psal.
Já bych se na to vykašlal a nereagoval, je tady značné riziko, že aniž by si chtěl, začneš přebírat jejich způsob diskuze,to také vnímám a proto píšu.
U Standy na rozdíl od tebe hrozí riziko, že bude normálně diskutovat k tématu, nebo napíše svou zkušenost. Proto se ho také ptám na to, co žije, jak si vymyslel věci. Někdy to trvá déle, než mezi jeho pomluvami probleskne něco k tématu, jako třeba v této době, jindy zase vysvětluje svůj stav a nápady bez invektiv - třeba to, jak jako mrtvý ještě umřel a přestal existovat.
Ber to tak, že někteří jsou svou sektou cvičeni aby uměli manipulovat s lidmi jak potřebují a nemusíš to ani postřehnout.
Díky za osobní sdílení, Honzo, přiléhavý závěr tvého příspěvku.
Však mnozí z nás praxi ŘKC znají osobně a vědí, jak ŘK v diskuzích vystupují - a to zvlášť třeba ty nebo Martino.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chováš se zde jako převraceč mých slov - škoda s takovým ztrácet čas!
Ty si tu vymyslíš omyl ve stylu " že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.", tento tvůj omyl drze připíšeš mně a když tě na to upozorním, máš pak ještě drzost psát, že já převracím?
Že se nestydíš, Stando. Lituješ alespoň někdy, když tu předvádíš takové veletoče a přehazuješ tebou vymyšlené omyly na druhé lidi?
Tvojí hloupostí je říkat, že Bůh odpouští hříchy i tomu, kdo nečiní pokání.
Ne, to není mojí hloupostí.
A už je to, že připisuješ tvé hlouposti druhým ukazuje na to, že diskuze u tohoto tématu s tebou nemá smysl - k tématu už jsi nenapsal nic, jen si vymýšlíš blbosti o diskutujících.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ty si tu vymyslíš omyl ve stylu " že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.", tento tvůj omyl drze připíšeš mně a když tě na to upozorním, máš pak ještě drzost psát, že já převracím?
Že se nestydíš, Stando. Lituješ alespoň někdy, když tu předvádíš takové
veletoče a přehazuješ tebou vymyšlené omyly na druhé lidi? "...
Musím ti připopmenout tvoje vlastní slova:
"Co myslíš, Stando, odpustil Bůh hříchy těm, co Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? ...
Není snad právě toto tvým přesvědčením (které ti já vytýkám jako herezi ve víře) - tedy že Bůh odpustil hříchy lidem jen na základě přímluvné modlitby někoho dalšího? - i tehdy, když oni pokání neučinili?
Vymyslel jsem si snad já na tebe něco, co jsi ty neříkal? Dej se, Toníku, už konečně dohromady!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Musím ti připopmenout tvoje vlastní slova:
"Co myslíš, Stando, odpustil Bůh hříchy těm, co Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? ...
Důvod byl ten, aby ses ty (či další čtenáři) zamyslel nad Božím odpuštěním, nad tím, jak jednal Bůh na kříži.
Neodpověděl jsi na tu otázku, pokud si vzpomínám, neznal jsi odpověď.
Diskuzi jsi pak nedokončil, můžeme někdy pokračovat - a zamyslet se nad tím, jestli Pán Ježíš odpustil těm, co ho křižovali a nečinili pokání, jestli byl Ježíš schyzofrenik, kterého je potřeba rozkouskovat na dvě části nebo ne.
Jestli když Pán Ježíš odpustil těm, co nečinili pokání ale křižovali ho, byl v jednotě s Bohem, nebo byl v té chvíli proti tomu, jak se chová Bůh.
Ale to je na jinou diskuzi.
Není snad právě toto tvým přesvědčením (které ti já vytýkám jako herezi ve víře) - tedy že Bůh odpustil hříchy lidem jen na základě přímluvné modlitby někoho dalšího?
No, samozřejmě, že není mým přesvědčením, Stando!
Jak tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 prosím tě?
Vymyslel jsem si snad já na tebe něco, co jsi ty neříkal?
Když už si vymyslíš nějaký nesmyl, lež, nebo pomluvu, tak je cituji a i tentokrát jsem ten tvůj nápad citoval 2x!
Tak ještě potřetí ocituju tvůj nápad, co sis ty vymyslel, radši tučně:
"Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš."
Můžeš se sám přesvědčit, že tenhle tvůj nápad se vyskytl prvně ve tvém příspěvku. V mémpříspěvku se ten tvůj nápad vyskytuje pak také, ale už jen jako citace, skloněným písmem.
Neptal se, nezajímal ses o to, ale pokud by tě zajímalo moje přesvědčení a zkušenost s Bohem - aby sis nemusel vymýšlet, napíšu ti to.
A napíšu ti mou zkušenost s Bohem tučně, aby sis všimnul.
Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života.
Stejně tak nás vede k tomu, abychom žili tak, jako on [obohu.cz], učí nás to, dává nám k tomu moc, abychom odpouštěli lidem, i když ti lidé nečinili a nečiní pokání, dokonce i když ani nelitují svých hříchů. Přesto nás Bůh vede jasně k odpuštění - tak, jako to dělá on.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vzpomínáš si mylně - já ti už tehdy vysvětloval, že Bůh rád odpustí hřích každému, kdo učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů - i když Ježíš za ně prosil.
Také tam jsem ti odpověděl - (máš zajímavé výpadky paměti).
Mesiáš přišel z více důvodů:
1.) Pán Ježíš přišel spasit všechny lidi (v tomto rozměru ho potřeboval úplně každý člověk - včetně Marie). 2.) Dále přišel také vyzývat hříšníky k pokání. (Maria byla bez hříchu, ji tedy k pokání vyzývat nemusel). 3.) Dále přišel založit církev na apoštolech - musel je k tomu vyučit .....
Atd...
..." Není snad právě toto tvým
přesvědčením (které ti já vytýkám jako herezi ve víře) - tedy že Bůh
odpustil hříchy lidem jen na základě přímluvné modlitby někoho dalšího?
No, samozřejmě, že není mým přesvědčením, Stando!
Jak tě taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 prosím tě?"...
Zase ta "chytrá horákyně"?
"Co myslíš, Stando, odpustil Bůh hříchy těm, co Ježíše křižovali, když za ně Ježíš prosil, nebo neodpustil? ...
Ta tvoje víra je jako ta korouhvička ve větru! Hned tak, hned naopak!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzpomínáš si mylně
Aha.
A kdo tedy tehdy v diskuzi psal: " na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě." když si já vzpomínám mylně?
To teď ale není podstatné, Stando.
Také tam jsem ti odpověděl - (máš zajímavé výpadky paměti).
Omlouvám se, Stando, odpověděl jsi na tu otázku.
Snad tedy rozumíš, že Pán Ježíš přišel i kvůli spravedlivým?
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal ty, k té tvé lži a "logice", ze kteé jsi tvou lež psal.
Psal jsi tu:
1.) Kristus , jako Spasitel světa, přišel kvůli úplně všem lidem - přišel i kvůli Marii.
Tak se ptám:
Už jsi tedy přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal tu nepravdu a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Už jsi tedy přišel na to, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal tu nepravdu a opakoval tu lež že "Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel."? "... |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak už sis vzpoměl, že jsi v diskuzi psal: " na tvoji otázku neznám odpověď - nikdo mimo Boha ji znát nemůže. Neptáš se tedy na správném místě.", tedy že jsi neznal na mojí otázku odpověď?
O to jde ale tobě, Stando - protože to potřebuješ ke tvým nápadům "odpuštění za pokání". Mně o to nejde - nepotřebuju vědět, který z hříšníků učinil pokání či neučinil, abych věděl, čí hříchy vzal Pán Ježíš na sebe.
No, hlavně by sis měl pořádně přečíst, co Ježíš říkal a nevymýšlet si a nerozvíjet dále tvoje lži. A místo vymýšlení dalších blbostí radši udělat to pokání, Stando.
Už tedy rozumíš, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když jsi psal [granosalis.cz] " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ."?
Rozumíš, že jsi o mne napsal lež a ne pravdu?
Stando, je to dva měsíce, cos tu lež napsal - dva měsíce, které ti trvalo, než sis pořádně přečetl, co Ježíš říkal.
A když si to přečteš, tak místo omluvy vymyslíš další nesmysl a lež...
Tvou další lež, co sis teď vymyslel, už si řeš sám.
Protože ty už se dneska nepovažuješ za hříšníka, ale za spravedlivého (jako Maria?)..
Jako Maria určitě ne, díky Bohu. A jsem rád, že s někým takovým už nemám pětadvacet let nic společného a že ta ohavnost a rouhání je pryč z mého života.
Ale stejně, jako Panna Marie - Stejně, jako Magdalena, Panna Marie, apoštol Petr či Pavel nebo Jakub a Jan jsme byli ospravedlněni obětí Pána Ježíše Krista, jeho vírou, jeho činem, jeho dílem.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:14:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na toto se už opravdu nedá racionálně reagovat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Na toto se už opravdu nedá racionálně reagovat." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď na položené otázky. Je to jen ukázka stavy autora slov.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když dostanou jednoduchou otázku k tomu, co sami napsali a už nemají, co by odpověděli.
Na otázky neodpovíš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, otázku musíš položit formou neutrální, nikoli formou předzvědění, - To je pak špatně položená otázka.
Vysvětloval jsem ti, že nikdo mimo Boha nemůže konkrétně vědět, komu z lidí, kteří křižovali Ježíše, Bůh toto odpustil.
Nikdo z nás totiž neví, kdo z nich konkrétně svého hříchu litoval a učinil pokání. Víme však určitě, že kdo učinil pokání - tomu Bůh odpustil.
I toto jsem ti už vysvětloval:
Když jsi tu totiž opovážlivě tvrdil, že ty jsi už člověk spravedlivý a nikoli hříšník
- tak jsem ti připomněl Ježíšova slova: "Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětloval jsem ti, že nikdo mimo Boha nemůže konkrétně vědět, komu z lidí, kteří křižovali Ježíše, Bůh toto odpustil.
A kromě Boha to může vědět hodně lidí, Stando - všichni, kdo Boha znají mohou vědět to, co ty vědět nemůžeš a na co odpověď neznáš.
- tak jsem ti připomněl Ježíšova slova: "Nepřišel jsem pozvat spravedlivé, ale hříšníky k pokání."
Stando, pořád jen uhýbáš a neodpovídáš na otázku k tématu.
Rozumíš už tomu, že to, co jsi o mne napsal, nebyla pravda?
Porozuměl jsi, kde jsi ve tvé "logice" udělal chybu, když sis tvou "logikou" vymyslel zjevnou nepravdu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec neuhýbám.
Já vysvětluji - ty to ale nebereš ani v potaz!
Podstatné, co ti říkám, je, že jsi obyčejný hříšník (jako každý druhý) a že, má - li tě Bůh tvých hříchů zbavit a odpustit ti je, musíš z nich nejdříve učinit pokání
a také změnit své hříšné směrování v životě v těch oblastech, kde selháváš, kde nežiješ podle Boha..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vysvětluji - ty to ale nebereš ani v potaz!
Stando, když si vymyslíš místo odpovědi další blbost o diskutujícím, není to diskuze.
Když neuhýbáš, odpovíš tedy na otázky a neuhneš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty , Toníku, o sobě říkáš, že jsi spravedlivý ... Ježíš o sobě říká, že nepřišel pozvat spravedlivé, ale hříšné k pokání.
Stále nechápeš, v čem ty děláš zásadní chybu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále nechápeš, v čem ty děláš zásadní chybu?
Já, zásadní chybu?
K tomu, co píšeš?
Když mi bylo patnáct, šestnáct, začal jsem hledat Boha. Běhali jsme po různých posvátných návrších, poutích, byli jsme až na Velehradě a Turzovce (na tom Velehradě, to byl zážitek a ty pocity!), ale Bůh nikde. Snažil jsem se k Bohu dostat, co to jen šlo - a mojí víře jsem někdy kolem dvacítky věnoval většinu svého volného času, velmi intenzivně jsem Boha hledal.
A Bůh mne našel - Pán Ježíš mne pozval do života. Z model, temnoty, deprese, beznaděje a odloučení, které tak náboženské pachtění často přináší, mne pozval k pokání a k životu.
To pozvání jsem přijal. Bůh dal pryč temnotu, prázdnotu a beznaděj a vychovával mně - nejdřív v podstatných věcech, jako byla lež, zabíjení, krádeže, pak i v "drobnostech", jako je služba Chudobě.
Bůh mne dovedl i ke křtu a protože jsem mu věřil, nechal jsem se pokřtít.
V čem konkrétně je ta chyba?
Odpovíš ty na otázku, kterou jsem dal tobě?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebyl to však Bůh, co tě dovedlo ke "křtu v jezeře" - Bůh totiž moc dobře věděl, že pokřtěný jsi by už jako malý.
Jedno z velkých chyb u tebe spatřuji v chybném tvém úsudku, že sice i ty děláš pořád hříchy, ale přitom že nejsi hříšníkem.
"Chytrá horákyně" jak když ji vyšije!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 15:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl to však Bůh, co tě dovedlo ke "křtu v jezeře" - Bůh totiž moc dobře věděl, že pokřtěný jsi by už jako malý.
Pokud ten tvůj nepravdivý nápad nějaký "bůh" věděl, tak to bude nejspíš ten "bůh", co ti dovoluje hřešit, hřích ti schválí a souhlasí s ním, takže máš "svobodu" hřešit.
Jedno z velkých chyb u tebe spatřuji v chybném tvém úsudku, že sice i ty děláš pořád hříchy, ale přitom že nejsi hříšníkem.
Stando, to, že ty stále hřešíš neznamená, že to tak mají ostatní. Ale je logické, že to u ostatních z tvého stavu a způsobu života spatřuješ.
Stejně tak komunista spatřuje všude prachy, závist a kapitalisty, úchyl zase spatřuje všude úchylárny, cizoložník spatřuje všude konkubíny a nevěru, ateista spatřuje všude vraždy a věření na bohy, pro příjemce dotací zase všici kradú a tak dále....
To už tak je zařízeno, že každý tak víc spatřuje to, co je mu vlastní.
Nejinak je to i s námi - tím, že jsme přijal Boží pozvání k pokání, že jsem přijal Boží milost, pokoj, spravedlnost, radost, spatřuju jí všude možně a speciálně v církvích nebo i v denominacích. Dokonce i v římskokatolické se stane, že nějaký člověk uvěří Pánu Ježíši, přijme Boží milost, přijme odpuštění, které Bůh nabízí a odpouští dál druhým stejně, jako to dělá Bůh. A stane se to i u evangelíků, u letničních, dokonce i u adventistů a na mnoha jiných místech.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
byl bych za tebe rád, kdyby jsi to opravdu měl "jiné, než ostatní". Ale nemyslím si to ani sám o sobě, ani o tobě.
Všichni jsme hříšníci - nikdo z nás není andělem v nebi.
Přijmout Boží odpuštění nejde nijak jinak, než nechat se pokřtít. Jinak to všechno zůstává jen v rovině klamných pocitů.
Ale nejdříve třeba člověku učinit pokání ze hříchů a pak teprve může přijmout Boží odpuštění svých hříchů ve křtu.
(Sk 2,38)
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nevím, proč bys byl rád, abych to měl jiné, než ostatní, co tě to zase napadlo. Mám život stejný, jako jakýkoliv jiný křesťan, jako kdokoliv, kdo přijal Boží milost, kdo žije s Bohem a Bůh ho vychovává.
Všichni jsme hříšníci - nikdo z nás není andělem v nebi.
Chápu, že jste všichni hříšníci - nebo tak ty ze tvého stavu vidíš svět.
Ale nejdříve třeba člověku učinit pokání ze hříchů a pak teprve může přijmout Boží odpuštění svých hříchů ve křtu.
To je určitě třeba. I tobě je to třeba.
A to ti moc přeji, Stando - když už to píšeš tučně a podtrženě, abys měl také zkušenost s tím co píšeš, aby to z tvé strany nebyla jen teorie.
Jen rada - Boží odpuštění nemusíš přijímat až ve křtu, klidně ho můžeš přijmout dříve, třeba dnes.
Dnes je den spasení. Stále se ještě říká "dnes".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando a Toníku,
vás dva fakt obdivuju. Takové roky se tady přete..... Nechcete spolu jít na pivo? :-)))) |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se ptáš na nějaký pokrok v mém duchovním životě - chci věřit, že jej spatřuji. Ale nebudu hodnotit sám sebe. To ponechám Bohu.
Mně jde jen o to žít s Bohem naplno svůj pozemský život.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je právě ten problém, oko. Věřící v Krista není povolán a ospravedlněn, aby žil svůj život, nýbrž Kristův, Krista jako svůj život; život, který v Kristu a s Kristem dostal, aby Jím žil pro Boha, skrze Krista a Kristu, našemu Pánu. Neboli - to, co jsi řekl, to, o co jde tobě, o to Bohu nejde ani omylem. Kdyby o to šlo, nemusel Pán Ježíš na kříži zemřít a my s Ním a v Něm. Jenže On zemřel, aby nám mohl dát svůj život, což by bez smrti na kříži nešlo. Život, který nám dal a dává a dokonce v hojnosti, je život vzkříšení, život, který nikdy neskončí = věčný božský. Tvůj skončí a nebude to slouho trvat. Co ti potom zbude, když nebudeš mít, znát a žít Krista jako život? NIC !!! Nic než smrt a čekání na soud, spravedlivý Boží soud. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Wiily, toto jsou jenom nábožné kecy, kterým evidentně ani sám nerozumíš (natož aby je pochopil někdo další).
Jen rádoby nábožné řeči! V nábožné křeči!
Cosi úplně jiného je Pavlův výrok: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus". A dále vysvětluje, jak to myslí: "Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. "
Smysl tohoto je pak tento: Kristus se stává zdrojem veškeré činnosti křesťanovy.. Žijeme sice "v těle", ale život křesťana je už produchovněn vírou.
Člověk je povolán, aby žil svůj vlastní život - jakým způsobem jej žije, je jeho odpovědnost. Není to Kristův život, ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento tvůj život jednou soudit. Za všechno, co jsi udělal dobrého i zlého ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Wiily, toto jsou jenom nábožné kecy, kterým evidentně ani sám nerozumíš (natož aby je pochopil někdo další).
Jen rádoby nábožné řeči! V nábožné křeči!
Stando, když se napíše "žít život v Kristu", tak jsou to pro tebe "jenom nábožné kecy"? To pak vysvětluje tvůj postoj ke křesťanskému učení, co tu dlouhodobě předvádíš.
Svatý Pavel ve svých listech použil spojení "v Kristu" dohromady 164x.
Když někdy čteš písmo, listy svatého Pavla (a snad si ho i čteš když ho občas cituješ?) tak jsou to pro tebe i u toho Pavla "jenom nábožné kecy"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Cosi úplně jiného je Pavlův výrok: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus". A dále vysvětluje, jak to myslí: "Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. "
Smysl tohoto je pak tento: Kristus se stává zdrojem veškeré činnosti křesťanovy.. Žijeme sice "v těle", ale život křesťana je už produchovněn vírou.
Člověk je povolán, aby žil svůj vlastní život
- jakým způsobem jej žije, je jeho odpovědnost. Není to Kristův život,
ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento
tvůj život jednou soudit. Za všechno, co jsi udělal dobrého i zlého .... "...
Toto bylo mé vysvětlení Pavlova výroku. Co mi na tomto vytýkáš, že by snad mělo být jinak?
Ta Wiilyho nábožná křeč nahoře je už mluvnický nesmyslem, výtvorem nedávající žádný logický smysl.
Věřící v Krista je totiž povolán prožít svůj pozemský život spolu s Kristem. Takto je to jak mluvnicky - tak i fakticky správně.
A dokáže to takto pochopit úplně každý.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 14:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto bylo mé vysvětlení Pavlova výroku. Co mi na tomto vytýkáš, že by snad mělo být jinak?
Není to Kristův život, ale život Willyho, který žiješ a Kristus tě bude po smrti těla za tento tvůj život jednou soudit.
Stando, pokud tvůj život není Kristův život (což je na první pohled zjevné z tvých reakcí) tak to jednoduše neznamená, že to tak mají všichni.
No a na to jsem se tě ptal, jak jsi zase neodpověděl:
Věřící v Krista je totiž povolán prožít svůj pozemský život spolu s Kristem. Takto je to jak mluvnicky - tak i fakticky správně.
Myslíš tedy, že třeba překladatelé Jeruzalémského překladu přeložili Pavlovy listy špatně, když napsali "v Kristu" [obohu.cz]? Upozornil jsi je na to, jak to má být fakticky správně?
A těch dalších asi patnáct překladatelů to taky podle tebe přeložilo mluvnicky špatně?
A dokáže to takto pochopit úplně každý.
Stando, jsou lidé, kteří rozumí, co znamená být skryt v Kristu, žít život v Kristu nebo co znamená to, že kdo je v Kristu, je nové stvoření.
A taky vědí, že Ježíš zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když nežiješ život sám sobě, ale v lásce k Bohu a bližním - tedy podle vzoru Krista (v Kristu) - pořád se tu jedná o TVŮJ pozemský život - o život Toníka, nikoli snad o život Krista.
Vzít takto nekriticky texty a vyvozovat si z nich, co tam není a nikdy nebylo - to je právě ono nemocné učení, před kterým Písmo tak varuje.
A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Toto je skutečné křesťanské učení.
Ty tam budeš souzen za svůj život a za to, jakým způsobem jsi ho prožil a nikoli Kristus!
Kristus si sám žije svůj vlastní život nyní už v nebi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě si ani neuvědomuješ, jak moc jsi teď odhalil, že nemáš ponětí o životě, o životě s Kriste, v Kristu a vlastně ani o smyslu života, jako takovém; proč a k čemu Bůh člověka stvořil. Je to smutné, smutná skutečnost, kterou ale může Bůh změnit, když Mu to dovolíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 19:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když nežiješ život sám sobě, ale v lásce k Bohu a bližním - tedy podle vzoru Krista (v Kristu) - pořád se tu jedná o TVŮJ pozemský život - o život Toníka, nikoli snad o život Krista.
Vzít takto nekriticky texty a vyvozovat si z nich, co tam není a nikdy nebylo - to je právě ono nemocné učení, před kterým Písmo tak varuje.
Tak to Stando nedělej a nevyvozuj si z textů, co v nich nikdy nebylo.
A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Už se stalo, Stando.
Kristus si sám žije svůj vlastní život nyní už v nebi.
Je dobře, že tu takto otevřeně popisuješ tvůj stav, tvoje uvažování, Stando.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A za svůj vlastní pozemský život Toníka se budeš jednou po smrti zodpovídat před Kristovou soudnou stolicí.
Už se stalo, Stando. [obohu.cz] "...
Ty už jsi tedy po smrti těla a píšeš nám ze záhrobí? Už jsi stál po smrti svého těla před Kristovou soudnou stolicí?
Až tak moc jsi už mimo realitu?
(2 Kor 5,6-10) Jsme tedy vždy plni důvěry a víme, že dokud máme domov v tomto těle, jsme vzdáleni od Pána. Neboť chodíme vírou, ne tím, co vidíme.
Jsme plni důvěry a raději chceme odejít z tohoto těla a přijít domů k Pánu. Proto se i horlivě snažíme, abychom se mu líbili, ať zůstáváme doma nebo odcházíme.
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Ještě jsi ve svém pozemském životě nevykonal všechno dobré či zlé (ještě cosi vykonáš) - ale už jsi stál před soudnou stolicí Kristovou? V tom svém virtuálním světě?
Apoštol však výslovně učí, že se tak stane až po naší smrti těla!
Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty už jsi tedy po smrti těla a píšeš nám ze záhrobí?
Ahoj Stando.
Nejsem po smrti těla, ale ze záhrobí ti píšu.
Zemřel jsem spolu s Ježíšem.
Je to asi pětadvacet let, co jsem byl pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem.
Spolu s Ježíšem byl pohřben ve křtu každý křesťan - každý z nás zná jasný Boží soud nad svým životem respektuje, přijímá, souhlasí s Boží spravedlností, dává Bohu zapravdu v tom, jak náš život hodnotí.
Nežiju už svůj život (ten skončil pohřben spolu s Kristem) ale žiji život, který patří Pánu Ježíši Kristu.
Zcela jistě jsem mnoho let mimo tvou realitu, díky Bohu.
Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Plácáš se bezmocně v hrozných herezích, Toníku!" není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to jen tzv. projekce, ukázka stavu autora výroku.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Zemřel jsem spolu s Ježíšem.
Je to asi pětadvacet let, co jsem byl pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem.
"...
Znovu jsme v "náboženství chytré horákyně", obuté i neobuté ...
Na jiném místě totiž zase píšeš: "Spolu s Ježíšem Kristem se mi nepodařilo zemřít nikdy!
..."Nežiju už svůj život (ten skončil pohřben spolu s Kristem) ale žiji život, který patří Pánu Ježíši Kristu."...
Zde odvážně opakuješ po apoštolu Pavlovi jeho slova - kterým však evidentně rozumíš po svém ....
Pokud bys i žil život, který ze tvého vlastního rozhodnutí už celý patří Ježíši Kristu - pořád je to tvůj život, ze kterého budeš po smrti skládat účet!
Po své smrti těla bude ze svého života skládat účty Toník (Staňa ...) a nikoli Ježíš Kristus!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 11:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu jsme v "náboženství chytré horákyně", obuté i neobuté ...
Zde odvážně opakuješ po apoštolu Pavlovi jeho slova - kterým však evidentně rozumíš po svém ....
Ano, určitě jim rozumím po svém - přesně tak, jak je píšu, jak je psal apoštol Pavel.
Apoštol Pavel také nežil svůj život pro sebe, ale jeho život patřil Pánu Ježíši Kristu. Někdy si jeho svědectví přečti - poté, co Římanům vysvětlil evangelium od smrti a vzkříšení Pána Ježíše po spasení, píše i o sobě, například [obohu.cz]:
"Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Neboť žijeme-li, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu. Ať tedy žijeme či umíráme, patříme Pánu."
A tak to mají křesťané po všechny doby, od tehdy až podnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zase převracíš? Toníkovo náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" - obuté i neobuté, ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.- i neospravedlněné (lháři nepřijdou do nebe). Jak to zrovna pasuje!
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
A docela vůbec na tuto skutečnost nemá vliv ani to, komu zrovna patříš.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Proč zase převracíš?
Tvoje náboženství je náboženstvím "chytré horákyně" a tvá náboženství připisuješ mně, místo abys psal k tématu diskuze.
ospravedlněné s už dopředu odpuštěnými hříchy, ze kterých až po odpuštění docela nesmyslně teprve činí pokání.
Tvoje motaniny, Stando.
Ale mám na tebe dotaz k tomu, co žijeme, ke křesťanským základům.
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Tak koukám, Toníku, s Mohamedem byste si při vytváření nových náboženství docela rozuměli." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ani odpověď, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když se jim napíší křesťanské základy a oni už nemají, než urážky, aby předvedli, co jsou zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš
na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm
(zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů,
tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
Už mě docela unavuje ti pořád dokola vysvětlovat úplné základy:
Ninivští snad učinili pokání ze hříchů až po svém ospravedlnění - nebo tomu bylo ve skutečnosti právě naopak?
..."když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil ..."...
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Hříšník, který pokání ze hříchů nečiní, je stále ve svých hříších a vůbec na to nemá vliv, že Ježíš i za něho zemřel.
V náboženství "chytré horákyně" to ovšem máte jinak: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem i bez učiněného pokání - potom (docela nesmyslně), už jako člověk spravedlivý teprve činí pokání a to dokonce i dopředu ze hříchů, které ani nespáchá.. ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepleť si vlastní lidmi vykonstruované náboženství, složené z povytrhávaných kousků Písma se skutečným křesťanským učením.
To by mne ani nenapadlo plést si vaše nápady s křesťanským učením.
Neodpustil nám hříchy automaticky jako jednotlivcům snad jenom tím, že zemřel na kříži, ale otevřel cestu smíření člověka s Bohem na základě člověkem učiněného pokání.
Jojo, ty vaše automaty a vzpoura proti nim.
Stando, znám princip svátostí, vím, jak funguje svátost křtu, nebo svátost pokání, nebo jiné automaty. Chápu, proti čemu se tak statečně bouříš.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když vzal naše
hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil,
když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z
našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"? "...
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Člověk dostává od Boha odpuštění hříchů (milostí) až ve svém vlastním křtu!
V tomto křtu je Boží milostí propojen s Kristem - naroubován na Krista - a až tehdy má užitek z Kristovy oběti, jehož nedílnou součástí je i odpuštění hříchů. Křtem jsme se stali údy Kristova těla - církve.
(Kol 2,10-14) I vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním!
On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky?
Na tvoje nápady přeci nemůžu přijít, dokud je nenapíšeš.
Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
A to, co sis vymyslel, je "hloupý nesmysl"? Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?
V (Kol 2,10-14) není to, co popisuješ a co si tam domýšlí ti, co nemají s tématem osobní zkušenost, nezakusili osobně to, o čem apoštol píše.
Na otázku neodpovíš?
Stando, když vzal naše hříchy Pán Ježíš na kříž, když nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, když nás v Něm (zájmeno osobní) ospravedlnil a díky tomu činíme pokání z našich hříchů, tak je to pro tebe "náboženství chytré horákyně"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč si tedy vymýšlíš věci, které jsou podle tebe "hloupé nesmysly"?"...
Byl to přece od počátku tvůj nesmysl!
To ty jsi tvrdil, že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty činil pokání.
Já ti vysvětluji, že ve světle křesťanského učení je toto nesmysl.
Takto řečeno je to naprosto v pořádku. (Nahoře jsem už vysvětloval Wiilymu, kde dělá v této věci chybu.)
Můžeme směle říkat, že v Kristu jsme byli ospravedlněni. Dokonce ve dvou úrovních - svou smrtí Kristus ospravedlnil úplně celé lidstvo už před dvěma tisíci roky - otevřel mu cestu do nebe, která byla do té doby pro lidi nemožná. A na úrovni osobní nás pak každého zvlášť ve křtu (společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a společným vzkříšením do života Božích dětí) ospravedlnil a odpustil nám hříchy.
Takto to napsal Wiily - a to je hodně špatně. Mluvnicky špatně a tím to také podsouvá jiný smysl porozumění, než byl ten původní.
V originále je to druhé osobní zájmeno (v něm) psáno s malým písmenem a významově se vztahuje k výrazu "ve křtu".
...když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm (rozuměj - ve křtu) jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
Pokud by to mělo být podle Willyho, znělo by to asi takto:
..."když jste byli spolu s Kristem ve křtu pohřbeni, a v Kristu jste byli spolu i vzkříšeni ....
tak by to doslova znamenalo, že jak křtěnec, tak i sám Kristus byli oba dva vzkříšeni v Kristu!
Což je dvojnásobný nesmysl - jak mluvnický, tak i věroučně významový.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dal jsi tu více věcí do jednoho hrnce.
1.) Kdy přesně tobě osobně Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy?
2.) Kdy konkrétně tebe, Toníku, ospravedlnil (a proč?).
Logickou zásadou je pořadí , v jakém se věci vždycky dějí: Nejdříve je vždycky hříšníkem učiněné pokání ze hříchů a až potom následuje odpuštění hříchů.
Všechny ostatní verze jakéhosi "ospravedlnění v Kristu" jsou jenom nepravdivý virtuální svět.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána
lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce
Kristově,....
A tato obřízka - toto je právě křest, ve kterém Bůh člověku odpouští hříchy..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LŽEŠ !!! Jako obvykle. A vůbec se za to nestydíš. Jeden Boží služebník napsal: "Nejhorší z farizejských postojů dneška není pokrytectví, ale nevědomost, se kterou žijeme ve lži." |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."nevědomost, se kterou žijeme ve lži.""...
Kéž by ses, Willy, někdy v tomto směru zamyslel především sám nad sebou! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 15:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stalo se, oko - už docela dávno. A ty se řiď svou vlastní radou jako první, než ji dáš někomu jinému. |
]
Znamení šelmy jsou nepřehlédnutelná (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 17. listopad 2020 @ 12:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče - Bůh ti tady dává tajná znamení ohledně tvých nových proti-katolických spojenců a ty to v tichosti ignoruješ: https://prnt.sc/vkpe5m
Uvažovals vůbec někdy nad tím, že židokřesťanský Bůh by klidně mohl být katolík ?!
|
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 11:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec zde prohlašoval, že protože Kristus zemřel za všechny lidi (včetně pohanů) - tak vlastně všichni lidé zemřeli spolu s Kristem.
Jestli se tedy i on považuje za člověka, mělo by z toho logicky vyplynout, že i on takto zemřel spolu s Kristem.
Ahoj Stando.
Teď k tomu záchvěvu skutečného zdravého rozumu ve tvém článku, k tomu skutečně podstatnému - chápeš, že by to z toho mělo logicky vyplynout?
Já jsem zde určitě psal, že protože Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi (ano, nejen za Židy, ale za všechny pohany - tedy i za nás, Čechy), logicky lze z toho usoudit, že všichni zemřeli.
A to "zemřeli jsme s Ježíšem" se nestalo tak, že Ježíš by někde umřel, byl tam mrtvý, ztracený a my jsme šli, přišli k němu a umřeli jsme tam s ním. To se stalo naopak: Tedy že my jsme zemřeli (hříchem), Pán Ježíš přišel na svět, on, živý, a on zemřel spolu s námi, na našem místě, naším hříchem.
Zkus si to představit na příkladu: Někdo se ztratí, spadne do propasti, bojuje tam o život, zemře. Vypraví se za ním záchranáři, hledají ho, ale zemřou také.
Ti záchranáři zemřeli s tím člověkem, zemřeli spolu s tím ztraceným - i když ten ztracený fakticky nezemřel s nimi, zemřel docela sám.
Není to tak složité, aby to nepochopil i člověk docela zmatený herezemi - jsou to základy křesťanské zvěsti, evangelia.
Když už tedy apeluješ na ten rozum, tak ti píšu od počátku: Pokud sis ve tvých nápadech vymyslel konstrukci že ses narodil mrtvý a pak jsi jako mrtvý umřel, jestli ten tvůj nápad odpovídá realitě - jestli je možné, aby mrtvý umíral a umřel. A jestli je to potřeba, aby mrtvý ještě umřel.
Toník |
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2020 @ 12:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To s těmi záchranáři mi trochu "dře", Toníku. Zato ten závěr je dobrý. Vzhledem k tomu, že Písmo přirovnává křest k pohřbu, je logické a rozumné, že se pohřbívá mrtvý po jeho smrti, nikoli živý, který teprve tím křtem umírá. Popravdě nechápu, proč právě tuto logiku odmítá oko přijmout. A stejně logicky teprve po pohřbu mrtvého může dojít k jeho vzkříšení. Tak se to stalo s Kristem a tak se to stalo i s námi spolu s Ním. Tak, jak to sveřepě a tvrdohlavě popisuje oko, to vypadá, jako by měli řk "vymytý mozek" bludným učením, jemuž uvěřili místo toho, co zjevuje Písmo Svaté. Sami se tak připravují o život věčný, život ve vzkříšení a přitom žádný jiný skutečný život neexistuje - lidský přirozený život jednou skončí a pokud člověk nepřijme v Kristu, v Osobě Krista Jeho věčný božský život skrze Kristovu smrt na kříži a Jeho vzkříšení, žádný jejich život jim po smrti těla nezůstane. Bude následovat jen Boží soud, kde budou odsouzeni proto, že Krista = vzkříšení a život - jako svůj život nepřijali. Jediné, co by je pak zachránilo od ohnivého jezera, by mohl být už pouze zápis v knize života, který je však nejistý. Ale Boží spása je jistota pro tento i pro budoucí život s Bohem ve věčnosti. Kdo nežije s Bohem v tomto životě v tomto věku, nebude s Ním moci žít ani v budoucím věku = tisícileté království. Zůstává otázka, bude-li moci žít s Bohem v budoucí věčnosti? Nicméně stále platí, že o tom rozhoduje život, způsob života v tomto věku. Tož tak.
PS: Předpokládám, že jsi pochopil, že to nepíšu pro tebe nebo jen pro oko. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 13:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To s těmi záchranáři mi trochu "dře", Toníku.
To určitě, Willy - je to jen příklad k vysvětlení toho křesťanského základu "zemřeli jsme s Kristem", jak Standa nějak nechápe, že mně se nepovedlo zemřít s Kristem, ale Pánu Ježíši Kristu se povedlo zemřít s námi. Nebyl myšlen jako analogie ve všem.
Chápu, že je to veřejná diskuze, ani já nepíšu jen pro ty, kterým odpovídám. A někdy ani nepíšu pro ty, co jim odpovídám ;-)
Tonik |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 16:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestliže Pán Ježíš zemřel naším hříchem, za nás, s námi, tak to znamená, že my jsme zemřeli s Ježíšem ...."...
Zkus podržet tuto myšlenku déle!
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
A jak mám rozumět tomu tvému výroku, že tobě se spolu s Kristem zemřít vůbec nepodařilo?
Zdravý rozum u tebe evidentně dostává na frak!
Problém je, Toníku, v tom, že věci na toto téma chápeš jenom selektivně - jen co se ti hodí. Zbytek vytěsňuješ kdesi za svůj obzor vnímání.
Není to ale můj nápad, že všechno to "staré" v nás umřelo ve křtu spolu s Kristem (to bys mi opravdu nespravedlivě moc lichotil) - je to víra apoštola Pavla.
Když máš tu odvahu se dovolávat křesťanské zvěsti - evangelia, měl bys tyto věci vzít vážně v potaz.
Pavel píše, že náš "starý člověk" zemřel spolu s Kristem ve křtu a v tom samém křtu se z vody a z Ducha narodil znovu člověk nový - dítě Boží.
Křest tedy není ani zdaleka jenom pohřeb toho starého v nás, ale je zároveň i vzkříšením nového člověka (spolu s Kristem) - novým narozením toho člověka do novosti Božího dítěte.
(Kol 2,9-12) Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Po tomto narození znovu z vody a z Ducha ve křtu v člověku vůbec nic starého už nezůstává - všechno je nové.
(Po tvém údajném "znovuzrození" jsi ale ty sebou tahal další tři roky mrtvolu toho starého člověka, než jsi ji pohřbil).
Pokud ty tedy hovoříš o křtu pouze jako o pohřbu, tak jsi mimo apoštolské učení - jsou to jenom tvé výmysly, ubohé torzo křesťanství!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 17:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus podržet tuto myšlenku déle!
Já to držím déle, Stando - skoro třicet let. A vím, Stando, že pro tebe je to zatím jen "myšlenka".
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů.
No, konečně trochu rozumná myšlenka k tématu místo tvých obvyklých útoků.
Takže tomu skutečně rozumíš, co to znamená? Nebo jsi to jen tak plácnul, zkusil?
Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
No, v této konkrétní věci vůbec žádný, Stando.
A jak mám rozumět tomu tvému výroku, že tobě se spolu s Kristem zemřít vůbec nepodařilo?
Nejlépe tak, jak jsem ti to popsal, když jsem ti psal svědectví ze života a to přirovnání.
Zdravý rozum u tebe evidentně dostává na frak!
A ty už zase útočíš a pomlouváš diskutující místo diskuze k tématu. Moc dlouho jsi diskutovat k tématu nevydržel.
Nedělej to prosím, Stando.
Problém je, Toníku, v tom, že věci na toto téma chápeš jenom selektivně - jen co se ti hodí. Zbytek vytěsňuješ kdesi za svůj obzor vnímání.
Problém je, Stando, že vydržíš diskutovat k tématu tak jednu, dvě věty, napíšeš rozumnou myšlenku k tématu a pak se zase utrhneš a začneš takto útočit, lhát a pomlouvat diskutující.
Ale alespoň za tu jednu tvou rozumnou myšlenku jsem rád.
Rozumíš tedy, že Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi, za každý hřích každého člověka? Že je jedno, jestli je člověk modlář žijící v temnotě a beznaději, jako jsme byli my, nebo jiný neznaboh, zločinec či ateista, že je jedno, jestli je člověk pohan nebo Žid, že Pán Ježíš zemřel za všechny a v téhle věci není mezi lidmi rozdílu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jak mám rozumět tomu tvému výroku, že tobě se spolu s Kristem zemřít vůbec nepodařilo?
Nejlépe tak, jak jsem ti to popsal, když jsem ti psal svědectví ze života a to přirovnání. "...
Pořád náboženství "chytré horákyně" To nejádrovatější - obutá - neobutá - podle potřeby....
Jednou říkáš, že všichni (včetně tebe) zemřeli s Kristem - jindy zase, že se ti zemřít s Kristem nikdy nepodařilo!
A ani tě to nijak nevzrušuje, že pokaždé tvrdíš pravý opak!
Kde jsi, prosím tě, nechal zdravý rozum?
..."Rozumíš tedy, že Pán Ježíš Kristus zemřel za
všechny lidi, za každý hřích každého člověka? Že je jedno, jestli je
člověk modlář žijící v temnotě a beznaději, jako jsme byli my, nebo jiný
neznaboh, zločinec či ateista, že je jedno, jestli je člověk pohan nebo
Žid, že Pán Ježíš zemřel za všechny a v téhle věci není mezi lidmi
rozdílu?"...
Když jsi řekl "A", musíš říci i "B"!
Není jedno, co člověk se svým životem udělá, není jedno, zda učiní pokání ze svých hříchů a obrátí se, nebo zda zůstane dál zatvrzelý ve svých hříších (které navíc dokonce popírá tím, že říká, že on už není hříšníkem!).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 18:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou říkáš, že všichni (včetně tebe) zemřeli s Kristem - jindy zase, že se ti zemřít s Kristem nikdy nepodařilo!
Pokud s tím máš nějaký problém ve tvém rozumu a předvádíš to na křesťanském serveru, tak to je tvoje věc.
Není jedno, co člověk se svým životem udělá, není jedno, zda učiní pokání ze svých hříchů a obrátí se, nebo zda zůstane dál zatvrzelý ve svých hříších
To je dobře, že alespoň toto víš, Stando.
Ale neodpověděl jsi na otázku: Rozumíš tedy, že Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi, za každý hřích každého člověka?
Že je jedno (v této věci!), jestli je člověk modlář žijící v temnotě a beznaději, jako jsme byli my, nebo jiný neznaboh, zločinec či ateista, že je jedno, jestli je člověk pohan nebo Žid, že Pán Ježíš zemřel za všechny a v téhle věci není mezi lidmi rozdílu?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A rozumíš ty, že pro zatvrzelého hříšníka, který neučiní pokání ze svých hříchů, Kristus zemřel nadarmo?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A rozumíš ty, že pro zatvrzelého hříšníka, který neučiní pokání ze svých hříchů, Kristus zemřel nadarmo?
Tvým nápadům rozumím, Stando - ale nesouhlasím.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (L 13,3) Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
(2 Kor 12,21) Obávám se, aby mě můj Bůh, až opět přijdu, u vás nepokořil a abych neoplakával mnohé, kteří padli do hříchu a neučinili pokání z nečistoty, smilstva a bezuzdnosti, kterých se dopustili.
(Zj 3,3) Připomínej si, jak jsi mé slovo přijal a slyšel, zachovávej je a učiň pokání. Neprobudíš-li se, přijdu jako zloděj, a nebudeš vědět, v kterou hodinu na tebe přijdu. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A co přesně je pro tebe nesmysl na tom, že Pán Ježíš zemřel s námi, naším hříchem, za nás, pro nás?
Když napíšu, že jsem se duchovně mrtvý narodil, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že duchovně mrtvý jsem byl kvůli hříchu, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že hřích je to, co duchovně zabíjí člověka, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za nás, když jsme ještě byli hříšní, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za bezbožné, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za všechny lidi, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel za všechny, tak všichni zemřeli, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš zemřel za naše hříchy, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš zemřel spolu s námi, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že když Ježíš zemřel s námi, zemřeli jsme my s Ježíšem, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že Ježíš je vzkříšení a život, je to pro tebe nesmysl?
Když napíšu, že setkání s Ježíšem je život a ne smrt, je to pro tebe nesmysl?
Co konkrétně z toho co já píšu je Stando pro tebe ten "nesmysl"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
právě toto je ten "seznam" frází (pobožných škatulek), kterými se zahlcuješ a kterými si bráníš normálnímu lidskému uvažování.
Protože Ježíš je sám ŽIVOT, setkání s Ježíšem znamená konec všemu tomu "starému", mrtvému v nás.
Mínus a mínus dává přece plus!
1.) mínus - stav "starého člověka podle těla, stav bez Boha, stav duchovní smrti).
2.) minus - konec starého člověka, smrt starého člověka, konec stavu duchovní smrti.
Ve výsledku je pak vzkříšením spolu s Kristem ve křtu nový život Božího dítěte! Stav duchovního života.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Třeba nám jít daleko více do hloubky, abychom správně rozuměli smyslu oněch slov.
Pokud správně nepochopíš, co přesně tímto apoštol myslel, tak nechápeš nic dalšího z křesťanství.
Pro mě osobně to nesmysl není - ale je to nesmysl pro každého nepokřtěného pohana.
Spolu s Ježíšem jsem já (jako "starý člověk podle těla") zemřel v mém křtu, spolu s Ježíšem jsem byl v tomto křtu vzkříšen jako dítě Boží do novosti života s Bohem.
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých.
(Ř 6,6-8) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Žádný dosud nepokřtěný člověk ještě spolu s Kristem nezemřel.
Toto se týká jenom adresátů tohoto dopisu - tedy jenom křesťanů.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Ale když už jsi opět uhnul od tématu a narazil na mojí víru - ani k mé víře jsi neodpověděl.
Tak znovu k mé víře.
Mojí víru jsem ti tu popisoval.
Tak se znovu ptám:
Co konkrétně je pro tebe na mojí víře "plné omylů"?
Co konkrétně je pro tebe "plné omylů" na tom, že věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří Bohu? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří přátelům, lidem v církvi? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří kolegům v práci? V čem je pro tebe "plné omylů", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "plné omylů".
Třeba nám jít daleko více do hloubky, abychom správně rozuměli smyslu oněch slov.
Pokud v něčem správně nerozumíš smyslu těch slov, napiš v čem, můžeme se pobavit.
Pokud správně nepochopíš, co přesně tímto apoštol myslel, tak nechápeš nic dalšího z křesťanství.
A v čem jsi správně nepochopil, co přesně apoštol myslel?
Pro mě osobně to nesmysl není - ale je to nesmysl pro každého nepokřtěného pohana.
To určitě ne, Stando - je dost nepokřtěných pohanů (a určitě je i dost nepokřtěných Židů), pro které není nesmysl to, že Ježíš zemřel s námi a my jsme zemřeli s ním.
Spolu s Ježíšem jsem já (jako "starý člověk podle těla") zemřel v mém křtu
Na to se tě ptám v této diskuzi, jestli jsi ve svátosti křtu zemřel ty a přestal jsi existovat ty. Budu rád za odpovědi.
Žádný dosud nepokřtěný člověk ještě spolu s Kristem nezemřel.
Toto se týká jenom adresátů tohoto dopisu - tedy jenom křesťanů.
Tak v tomto to nechápeš dobře, už rozumím.
Tak to ne, Stando:
Všichni lidé zemřeli.
Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi, se všemi lidmi, hříchem všech lidí. I za bezbožné, i za lháře, i za modláře, i za komunisty, i za kapitalisty, i za úchyly, i za pokřtěné, i za nepokřtěné, i s bezbožnými, nepokřtěnými, i s těmi, co jim byla udělena svátost křtu, ale pokřtěni nebyli.
Za docela úplně všechny lidi.
Když se člověk slyší Boží volání, přijme Boží milost, činí pokání, dá se pokřtít (ať už je to pohan, nebo Žid), nevyleze Pán Ježíš znovu na kříž a neumře znovu, aby s tím člověkem umřel, není to potřeba.
Ani ten člověk nemusí ve křtu umřít, když už je mrtvý v hříchu.
Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat.
(a když už se odvoláváš na ten "zdravý rozum" - zkus se Stando zamyslet, zda je třeba, aby mrtvý umřel, zda umírají mrtví)
S mrtvými je třeba se rozloučit, pohřbít je.
V případě křtu je to loučení hodně radostné, protože mrtvého, který se pohřbívá ve křtu, nikdo nechce a všichni jsou rádi, že se toho mrtvého můžou zbavit.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš zemřel za úplně všechny lidi - v tom souhlasím.
Nikoli ale všichni lidé jsou už Bohem pro tuto Ježíšovu oběť už i ospravedlněni - tzn. - že jim Bůh odpustil všechny jejich hříchy.
Na Ježíšově ospravedlnění získáváme osobní podíl každý z nás samostatně - poprvé až ve křtu.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním PŘI KŘTU pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ....
..."Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat."...
Toto je jenom hra se slovy. Tvoje argumenty kulhají.
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“
Ty říkáš, že není potřeba, aby mrtví ještě umírali - Písmo však tvrdí opak.
Umřít v Pánu je pro duchovně mrtvého první podmínkou záchrany k životu.
A takto jsme umřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8).
(Ef 2,1-9) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil.
A takto Bůh lidi zachraňuje skrze křest - ve křtu je všechno nové - oblékli jsme Krista (Gal 3,27).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Na Ježíšově ospravedlnění získáváme osobní podíl každý z nás samostatně - poprvé až ve křtu./
Ne.
Ospravedlněni jsme od momentu, kdy Bohu uvěříme.
Tehdy nám Bůh dává svého Ducha jako pečeť.
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
Ř 10: "Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, 11 [www.obohu.cz]neboť Písmo praví: ‚ Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ "
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ospravedlněni jsme od momentu, kdy Bohu uvěříme."...
Na počátku je vždycky dar víry - uvěření (víra pak je ze slyšení evangelia). Víra vede člověka ke křtu. Ve křtu se z člověka stává křesťan - dítě Boží.
Ignoruješ, že Pavel psal dopis do Efezu už dříve pokřtěným křesťanům. První pečeť Ducha svatého - pečeť Božího dítěte - dostáváme už ve křtu. Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování.
Ef 6,12-18) Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech. Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát. Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti, nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje; k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého. A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo. Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté ....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ První pečeť Ducha svatého - pečeť Božího dítěte - dostáváme už ve křtu. /
Ale kdepak oko. Daleko dříve - před křtem. Ignoruješ Boží slovo. To mluví jasně. Pečeť Ducha svatého jsem obdržel před křtem. A to tehdy : "V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, "
/Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování./
:-)) Tam nedostáváte nic. (možná diplom, nebo pamětní list, nebo nějaký dárek..) Nic takového jako biřmování neexistuje.
Křest následoval až několik měsíců potom. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pečeť je vždycky cosi, co je viditelné - prokazatelné.
Jako je třeba podpis s datem na smlouvě.
Když pečetí Bůh, není to otázkou velikosti lidské víry, jejíž přítomnost či existenci nelze ani nijak objektivně prokázat!
Neviditelná Boží pečeť na člověku je vždycky doprovázená i viditelným znamením - viditelným potvrzením toho, co se událo neviditelně.
Představ si jen, že bys dostal dopis s neviditelnou pečetí!
..." a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,"...
Víra přivádí ke křtu.
Až ve křtu jsme byli v Kristu (v Něm) takto zapečetěni - stali jsme se Božími dětmi, křesťany.
Pro správné porozumění se vrať k Ef 1,13 - byli jsme takto poznamenáni do Božího vlastnictví ve křtu - ve křtu jsme "oblékli Krista" (Gal 3,27).
Toto je ta nesmazatelná pečeť Ducha svatého, viditelná pečeť skrze znamení křestní vody a skrze slovo, které tento křest doprovází....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Pečeť je vždycky cosi, co je viditelné - prokazatelné.
Jako je třeba podpis s datem na smlouvě.
Když pečetí Bůh, není to otázkou velikosti lidské víry, jejíž přítomnost či existenci nelze ani nijak objektivně prokázat!
Neviditelná Boží pečeť na člověku je vždycky doprovázená i viditelným znamením - viditelným potvrzením toho, co se událo neviditelně./
Ano. Zpravidla to u těch, kteří obdrželi pečeť Ducha svatého, byl a je viditelným znamením dar mluvení jazyky.
Jako např. o Letnicích. Nebo v Samárii. Nebo u Saula - Pavla Nebo v domě Kornéliově.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 12:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar mluvení jazyky není žádnou pečetí Ducha svatého - je určen hlavně k vlastnímu budování nitra člověka. A je ve společenství zcela neužitečný, když tam nikdo nemá zároveň také i dar vykládání jazyků.
Navíc zrovna "mluvení jazyky" jde snadno zfalšovat - a těžko se to rozpoznává. Duševně labilní jedinci nemají problém záměrně upadnout do transu, který vypadá navlas stejně, jako skutečné mluvení jazyky. Přání zde často bývá otcem myšlenky.
To, že apoštolové o Letnicích mluvili přímo konkrétními jazyky svých posluchačů byla mimořádná výjimka - zázrak Ducha svatého (nutný pro úplný počátek "rozběhu" církve). Není mi známo, že by se někdy v historii ještě znovu opakovala.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem někde řekl, že dar mluvení jazyky je pečetí ? To se ti něco popletlo.
Je viditelným znakem té pečeti. Jak jsi o tom "viditelném znaku" tady předkládal své falešné teorie.
A nejen o Letnicích, jak znovu nepravdivě říkáš. Ale skoro ve všech případech, o kterých hovoří Písmo.
O žádnou mimořádnou výjimku se nejednalo ani nejedná. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu bych, Josefe, chtěl vidět přímo to tvoje "mluvení jazyky".
Když tedy není žádnou výjimkou....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 09:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsou chvíle, kdy se modlím v jazycích.Je ti na tom něco nepochopitelného ?
Jsou i katolíci, kteří se modlí v jazycích. A není jich málo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 24. listopad 2020 @ 19:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano To já se v jazycích nemodlím. Nikdy. Ano, máš pravdu, i katolíci to dělají.
Není to nepochopitelné. Ale apoštol píše, že ne všichni mluví rozličnými jazyky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 22:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
já netvrdím, že vždycky tím viditelným znamením křtu Duchem svatým je mluvení v jazycích. Ve skutcích bylo velmi časté a běžné. Jak je to nyní - to nezkoumám. Ale i v tak konzervativní církvi jakou bývala CB se už lidé, kteří mají dar jazyků, najdou.
A také jak jsem už psal v charismatických společenstvích katolické církve.
Jsou určitě i jiná "znamení" pečeti Ducha svatého v životě člověka. A nemusí být ani tak moc viditelná. Ale určitě bych mezi "znameni" pečeti Ducha svatého nezařazoval nějaké obřadnické úkony, jak navrhoval oko.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou chvíle, kdy se modlím v jazycích."...
Jedna konkrétní otázka: Ve kterém jazyce, či jazycích konkrétně? (snad arabsky, či japonsky, čínsky či laponsky?)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čti Bibli oko. Tam to zjistíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ptal tebe.
Chtěl jsem tvoji odpověď ze života, ze zkušenosti. To jsi se zrovna moc nepochlapil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ses oko nepochlapil :-) Navíc ti chybí vzdělání ve víře:-) (jak tady rád upozorňuješ :-) )
Kdybys to vzdělání měl, pochopil bys hloupost a nesmyslnost tvé otázky: / Ve kterém jazyce, či jazycích konkrétně? (snad arabsky, či japonsky, čínsky či laponsky?) /.
1 Kor 14 "Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství. Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. 15 [www.obohu.cz]Co tedy? Budu se modlit duchem, ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí." |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona ta moje otázka není tak nesmyslná - to, co ty popisuješ, nedokáže žádný člověk odlišit od chování psychicky labilního člověka, který se dostane do náboženského transu a blekotá nesmysly.
Ani já nepoznám, kterého druhu je to tvoje "mluvení jazyky". Proto to jako argument neobstojí.
Já se odvolával na projevy Ducha o Letnicích - tam není sporu, že šlo o "mluvení jazyky". Ale trochu jinak:
(Sk 2,6-11) A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí. Všichni byli ohromeni a udiveně říkali: „Hle, což nejsou všichni ti, kteří tu mluví, Galilejci? Jak to, že každý z nás slyší svůj vlastní jazyk, ve kterém jsme se narodili? Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové: všichni je slyšíme mluvit našimi jazyky veliké věci Boží.“
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. listopad 2020 @ 09:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co tím jako chceš říct ?
Že dar mluvení jazyky neexistuje ? Že nebývá viditelným znamením pečeti Ducha svatého ?
Že Petr u Kornélia to znamení vyhodnotil špatně, pomýlil se ? Možná v tom domě Kornéliově byli jen psychicky labilní lidé? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 10:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A rosmano mluví jazyky? Kolika jazyky mluví, kterým nerozumí a jimiž chválí B-ha, slovy chvály, kterým nerozumí? Dokáže rosmano slova těch řečí zde napsat?
10 [www.obohu.cz] Vždyť na světě je tolik druhů jazyků, a žádný není bez významu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 10:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 46 [www.obohu.cz]neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha.
To ovšem není takovej zázrak mluvit jazykem, to dělají lidé běžně, že mluvi jazykem :) A mimochodem, jen tak :) :
24 [www.obohu.cz]Nazítří vešli do Cesareje. Kornélius je očekával; svolal své příbuzné a nejbližší přátele.
No, a problém mnohojazyčnosti je vyřešen :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 11:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota nerozumím tomu, co jen tak? Glosolalie není jen tak. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 27. listopad 2020 @ 12:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, vždyť Vy nerozumíte ani známému jazyku :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota tak povídej |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ :) Víte, co znamenají ty dvě tečky za sebou na konci věty? Co bych povídal, já hned napsal. Nemohu za to, že nechàpete, co znamená, když se napíše dvojtečka na konci věty nebo i v ní :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota no a je to vysvětleno. Co na srdci, to na klávesnici |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neříkám přece, že mluvení jazyky vůbec neexistuje.
Ale říkám, že je to ryze soukromá (osobní) forma projevu modlitby, která (pro obtížnou dokazatelnost pravosti) nejde použít nikdy jako argument k ničemu: např. Já se modlím jazyky - jsem tedy evidentně lepším křesťanem, než ty, který se jazyky nemodlíš....
Proto apoštol Pavel nabádá modlit se tak, aby byl do toho zapojen i rozum, záměr člověka - aby byla modlitba jak přebývání s Bohem, tak i rozhovorem s Bohem. Tomuto dává přednost:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
oko oko, máš v tom pořádný guláš :-)
/Ale říkám, že je to ryze soukromá (osobní) forma projevu modlitby, která (pro obtížnou dokazatelnost pravosti) nejde použít nikdy jako argument k ničemu/
Apoštol Petr měl opačný názor než ty. Mluvení v jazycích použil jako argument k pokřtění Kornélia a všech v jeho domu. Což nebyla zrovna nepodstatná maličkost, jednalo se o první křest pohanů.
/Proto apoštol Pavel nabádá modlit se tak, aby byl do toho zapojen i rozum, záměr člověka - aby byla modlitba jak přebývání s Bohem, tak i rozhovorem s Bohem. Tomuto dává přednost:
"Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku. Co tedy? Budu se modlit duchem (jazyky), ale budu se modlit i myslí; budu zpívat chvály duchem, ale budu zpívat chvály i myslí."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje zásadní nepochopení je v tom, že výraz: "modlit se duchem" chápeš pouze a výhradně jen jako modlitbu jazyky.
Což je kardinální omyl - každý člověk se může modlit zároveň jak duchem, tak zároveň i myslí.
Modlit se duchem znamená důvěrné přebývání v Boží společnosti - nemusím ani nic říkat, jen vím, že Bůh je tu se mnou, prožívám v modlitbě intenzívně jeho přítomnost i jeho pozornost.
Na rozdíl od té druhé formy modlitby myslí, kdy formuluji slova (chvály, díkůvzdání, konkrétní prosby).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, to není mé nepochopení. Je to tvé nepochopení.
Ze slov ap. Pavla, z kontextu, jednoznačně vyplývá, že modlit se duchem je modliba, mluvení v jazycích. Je to modlitba, kdy se duch modlí. Člověk "duchem mluví tajemství".
"Neboť kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství."
Nemohu za to, že se snažíte tomu obratu "modlit se duchem" přiřknout nějaký jiný obsah. Něco jako "modlit se potichu, v myšlenkách" , "přemítat" nebo tak nějak.
A převracet tak smysl Božího slova, jasného sdělení apoštola. A docházet k absurdním závěrům, že se každý člověk může modlit duchem, i když nemá dar Ducha svatého mluvení jazyky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 15:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemohu za to, že se snažíte tomu obratu "modlit se duchem" přiřknout nějaký jiný obsah. Něco jako "modlit se potichu, v myšlenkách" , "přemítat" nebo tak nějak.
Ahoj Rosmano.
To jsi odhadl dobře. V ŘKC jsme pojmy měli nastavené takto:
"Modlit se v duchu" = "Modlit se jen v mysli, v myšlenkách, potichu".
Opak pak bylo "Modlit se nahlas".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý člověk se může modlit svých duchem (a nechávat přitom rozum i osobní touhy a pocity stranou).
Nazýváme to KONTEMPLACE - neboli "nazírání".
(kontemplace - vidět svět Božíma očima).
Je známá příhoda ze života sv. faráře arského, který si všiml, že
jeden vesničan vždy dlouho sedává před svatostánkem, a ptal se ho, co
tam dělá.
Odpověděl mu: „Já se dívám na něho a on se dívá na
mě.
“Modlitba je kontemplace pohledu, jímž na nás hledí Bůh.
Je to
vnitřní postoj člověka, který se vystavuje Božímu pohledu vědom si toho,
že má v Božích očích velkou cenu a že Bůh v něm vidí milovaného syna.
Během postupného a nepřetržitého
přetváření v Krista, které v nás působí Duch, nás Bůh přitahuje k sobě
po cestě směřující do nitra, jež nás vede od rozptylujících periferií
života k nejvnitřnějším jádru naší bytosti, tam, kde přebývá Bůh a kde
nás sjednocuje se sebou. To vyžaduje neustálé, radikální a celoživotní
úsilí, při němž začínáme z popudu Boží milosti myslet, soudit a
uspořádávat svůj život s pohledem na Boží svatost a dobrotu, jak nám
byla zjevena a hojně darována v Synu.
Tento proces není ani přímočarý ani
uniformní. Obsahuje kritické momenty, krize růstu a zrání, období, kdy
musíme nově volit – zvláště když máme obnovit své rozhodnutí pro Krista.
To všechno je součástí očišťování našeho ducha v nejhlubší rovině,
abychom mohli být připodobněni Bohu.
Vnitřní proces, který vede k rozvinutí
kontemplativního rozměru, nám pomáhá získat postoj otevřenosti pro Boží
přítomnost v životě, učí nás vidět svět Božíma očima a podněcuje nás k
hledání jeho Tváře, k tomu, abychom jej poznávali a milovali v bratřích a
sestrách kolem sebe a sloužili mu v nich.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdo to učení vymyslel ?
Učení apoštolů mluví jasně, co znamení "modlit se duchem"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:41:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Neříkám přece, že mluvení jazyky vůbec neexistuje.<<
To je chyba, pane oko. Mluvení, tedy mluva, srozumitelná řeč v tzv. jazycích, glosàlie, tak jak ji dnes vnímají křesťané, ta opravdu neexistuje.
Máte to jasně vyjádřeno v křesťanských písmech:
26 [www.obohu.cz]A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
A tohle chce opravdu být v extázi :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | /Další pečeť (pečeť bojovníka Kristova) dostáváme při biřmování./
:-)) Tam nedostáváte nic. (možná diplom, nebo pamětní list, nebo nějaký dárek..) Nic takového jako biřmování neexistuje.
Při biřmování se dávají obvykle hodinky, Rosmano. Dává je kmotr.
A ty hodinky jsou viditelné.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při biřmování je viditelným znamením vkládání rukou biskupa (po modlitbách a postech) - dále tak, jako se při pasování na rytíře naznačují rány mečem na ramena, tak při biřmování biskup provádí náznak políčku - že totiž člověk je ochoten pro víru i tělesných útrap.
Při biřmování je také každý biřmovanec pomazán posvátným křižmem (olejem), podobně jako byli pomazáni i všichni izraelští králové.
Toto všechno jsou viditelná znamení neviditelné pečeti Ducha svatého, kterou je člověk duchem svatým označen při biřmování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. listopad 2020 @ 09:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já bych řekl, že toto vše je zinscenované divadlo, nikoliv viditelné znamení neviditelné pečeti Ducha svatého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 06:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já bych řekl, že toto vše je zinscenované divadlo, nikoliv viditelné znamení neviditelné pečeti Ducha svatého.
Určitě to není Pečeť Ducha svatého, to mohu potvrdit - žádná taková pečeť se při biřmování nedává, ani viditelná, ani neviditelná.
Lidé, kteří prošli biřmováním, tak nejsou zapečetěni Duchem svatým - naopak, jsou to dál hříšníci, kteří stále hřeší a mají dokonce "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha.
Ale ne všichni, samozřejmě - někteří jsou slušní, nehřeší stále, nelžou, neútočí, nepomlouvají lidi. Ne všichni, co prošli biřmováním, musí být nutně stejní - negativní vliv biřmování také nemá.
"V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále jeho slávy."
A to opravdu umí slovo pravdy, evangelium naší záchrany v Pánu Ježíši Kristu - na rozdíl od biřmování, které nic takového neumí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biřmování je dílem Ducha svatého.
Je pečetí křesťanské dospělosti, úvodem do plnosti života dospělého křesťana.
Neustále mě udivuje, jak dokážete zároveň i citovat úryvky z Písma, i vlastní fantazií toto jeho dílo zlehčovat!
Ale svoje selhání nesváděj nespravedlivě na katolickou církev!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A odkdy to tak je ? Kdy Duch svatý biřmování zavedl? V dobách apoštolů o biřmování nic nečteme. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále mě udivuje, jak dokážete zároveň i citovat úryvky z Písma, i vlastní fantazií toto jeho dílo zlehčovat! Mně neudivuje, že místo diskuze k tématu pomlouváš diskutující. Děláš to tak už zpravidla.
Ale svoje selhání nesváděj nespravedlivě na katolickou církev!
Díky za radu, Stando. To by mně ani nenapadlo, Stando.
Ostatně: Nápady, které napadají tebe, by mne většinou nenapadly.
Je pečetí křesťanské dospělosti, úvodem do plnosti života dospělého křesťana.
A ty máš Stando tu "pečeť"?
A co ta "pečeť" umí?
Jak se ta "pečeť" projevuje ve tvém životě?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jsem tím, čím jsem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Za to určitě biřmování nemůže.
Znám spoustu římských katolíků, kteří se chovají slušně, nepomlouvají druhé lidi, neútočí na ně, nelžou, i když prošli svátostí biřmování.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvé projevy občas prozrazují sklony, které mají i odbornou diagnózu (stihomam).
Když ti do očí říkám, co si zrovna o tobě myslím - to ty nazýváš "pomlouváním"!
Doteď jsem si myslel, že se pomlouvá člověku za zády.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Biřmování je svátost a člověk uzavře s Bohem smlouvu. Svátost to je dar od Boha a člověk ji přijímá.
Nelze znevažovat to, že Bůh dává dar.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 06:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak neznevažujte, že Bůh dává dar, když to nelze.
Vy jste s Bohem uzavřel(a) nějakou smlouvu? Jakou?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvé komentáře podávají svědectví o tom, že Boha stavíš na svou úroveň.
Jenomže pozor, ty jsi jenom zrnko písku. Bůh je hodně nad tebou a to on ti dává dary a ne ty jemu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Biřmování je svátost a člověk uzavře s Bohem smlouvu. Svátost to je dar od Boha a člověk ji přijímá.
Nelze znevažovat to, že Bůh dává dar.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Není to není potřeba, aby mrtví umírali a umřeli - už jsou mrtví dost, mrtví nemusí umírat."... Toto je jenom hra se slovy. Tvoje argumenty kulhají.
Stando, často se tu odvoláváš na zdravý rozum, na realitu.
U nás, kousek od Prahy, v naší realitě, když mají lidé docela zdravý a jasný rozum a žijí v realitě, tak v té realitě umírají živí.
Když živý umírá, ostatní jeho nejbližší jsou s ním, starají se o něj.
Pak ten živý umře a je mrtvý. Zůstane po něm mrtvola. To ale není konec - ta mrtvola, co zůstala, není ten člověk, je to jen tělo. Ten člověk jde k Bohu.
Mrtvolu člověka pak lidé vezmou, svátečně jí oblečou, dají jí do rakve, sejdou se společně, a na tom společném setkání se rozloučí s tím člověkem a mrtvolu pohřbí do země. Loučení je to smutné, ale ne beznadějné - lidé vědí, že "za pár" se se zemřelým sejdou.
Když ten umřelý člověk byl zlý zločinec, tak jsou lidi okolo ještě rádi, že už je pod drnem.
Když se u nás lidem rozum zatemní, nebo nemají zdravý rozum a trošku se pomátnou, nebo ve virtuálním světě Hollywoodu, tak jim mrtví pobíhají po světě, jsou z nich zombíci a lidi se ty mrtvé zombíky snaží zabít. Což většinou nejde, protože je to dost těžké zabít už mrtvého.
U nás při zdravém rozumu tedy mrtví neumírají, už to není potřeba, aby mrtví ještě umírali.
To je pro tebe "hra se slovy"?
Vy ale s panem farářem zabíjíte mrtvá miminka při svátosti křtu abyste je umrtvili a ta mrtvá a ještě zabitá a dvakrát umrtvená miminka přestanou ještě ke všemu existovat.
Nevíme tedy co konkrétně na těch mrtvých miminkách ještě umře a přestane existovat, jestli jejich tělo, nebo duše miminka, nebo obojí, a na jak dlouho přestane to miminko osobně existovat, to už jsi neodpověděl.
A když zabíjíte či umrtvujete už mrtvá miminka a ta vám přestanou existovat, tak to pro tebe není hra se slovy a je to pro tebe "logické" podle toho, čemu ty říkáš "zdravý rozum"? Máte u takového dění ten tvůj "zdravý rozum"?
Stando, apeluji znovu na ten zdravý rozum, co se tak často odvoláváš a tak málo je ho vidět ve tvých nápadech.
Ne ten rozum, co potřebuje zabíjet mrtvoly, ale ten skutečně zdravý:
Co myslíš, je potřeba mrtvé zabíjet?
Musí se mrtví ještě křižovat?
Může se stát, že by mrtvý ještě umřel?
Nebo je lepší a logičtější místo zabíjení mrtvol vzít tu mrtvolu a pohřbít jí?
Ty říkáš, že není potřeba, aby mrtví ještě umírali - Písmo však tvrdí opak.
Jaký opak myslíš?
Máš nějaké "písmo", co tvrdí, že je potřeba, aby mrtví umírali?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." U nás při zdravém rozumu tedy mrtví neumírají, už to není potřeba, aby mrtví ještě umírali."...
Cožpak jsem ti už jednou nedal konkrétní odkaz na Písmo? Podle tebe apoštol Jan, když psal tato slova, nebyl při zdravém rozumu?
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cožpak jsem ti už jednou nedal konkrétní odkaz na Písmo? Podle tebe apoštol Jan, když psal tato slova, nebyl při zdravém rozumu?
Ale nevím teď, jak jsi na tom ty.
Ty rozumíš těm slovům tak, že se tam mluví o lidech, co jsou mrtví a ještě jako mrtví umírají?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty rozumíš těm slovům tak, že se tam mluví o lidech, co jsou mrtví a ještě jako mrtví umírají?"...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajisté jsi připraven mi vysvětlit, v jakém významu tomuto místu ve Zjevení tedy rozumíš ty. Jen nechápu, proč jsi to hned i neudělal..
Nebyl k tomu důvod. Pobavilo mně, jak sis konkordancí našel verš kde jsou mrtví a umírání najednou a uvedl jsi ho na podporu tvých podivných nápadů na to, že mrtví by měli ještě umírat.
Ten verš je jednoduchý: Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna.
Tedy "umírat v Pánu" = Žít v Kristu, být v Kristu, umřít v Kristu. To je to, jak ses tady posmíval, když jsme psali o tom, že nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá, když žijeme, žijeme Pánu, umíráme-li, umíráme Pánu.
Jak chápeš ten verš ty?
Jestli si myslíš, že ten verš je o umírání mrtvých, tak o jakém umírání už mrtvých podle tebe jde?
Je to když jsi jako mrtvý umíral ve svátosti křtu?
Nebo když jsi (nevím kolikrát) umíral smrtelným hříchem?
Nebo až budeš umírat a půjdeš na ten soud, tak budeš jako mrtvý ještě umírat?
Nebo ještě nějaké jiné umírání už mrtvých?
To jsem opravdu tvrdil.
Co ty - už jsi pochopil, že když je někdo mrtvý, tak už nemusí umřít, nebo ve tvé "logice" stále umírají už mrtví?
To je k tématu článku, Stando - kdy a jak jsme zemřeli s Pánem Ježíšem Kristem. Myslel jsem, že tak jednoduchou věc, že mrtvý už nemusí (ani nemůže) umřít bys pochopit mohl? Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Ten verš je jednoduchý: Je to povzbuzení pro
křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát
vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna. "...
Tak toto je tvé "porozumění" Zj 14,13)?
Takže křesťané jsou mrtví a proto jako takoví i umírají v Pánu?
Co na to tvůj rozumový úsudek? Fakt toto myslíš vážně?
Tento verš má totiž jasnou souvislost s veršem Ř 6,11) - celé toto místo Ř 6 hovoří pořád o tom, co se s námi děje ve křtu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Chápeš už, jací to "mrtví" skutečně umírají v Pánu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 21:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak toto je tvé "porozumění" Zj 14,13)?
Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla pro křesťany není nějaká podstatná změna. Ať žijeme, nebo umíráme, patříme Pánu Ježíši.
Takže křesťané jsou mrtví a proto jako takoví i umírají v Pánu?
Jak tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 Stando takováhle věc?
Já vím, to tvoje umírání už mrtvých.
Co na to tvůj rozumový úsudek?
Můj rozumový úsudek říká, že tě napadají dost velké nesmysly a tímhle tvým nesmyslem o umírání mrtvých jsi dal tvým nesmyslům korunu.
Ale můj rozumový úsudek a zkušenost s tebou mi říká, že vymyslíš jednou ještě větší nesmysl, než to, že mrtví ještě umírají. A nejspíše nejen jednou.
Tento verš má totiž jasnou souvislost s veršem Ř 6,11) - celé toto místo Ř 6 hovoří pořád o tom, co se s námi děje ve křtu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Chápeš už, jací to "mrtví" skutečně umírají v Pánu?
Chápu, Stando.
Vždycky jsem to chápal.
A jací to jsou mrtví jsem chápal velmi dobře i v době, kdy jsem ještě nebyl křesťanem. A ani v té době popletení herezemi by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že by hlas z nebe mluvil o svátosti křtu.
𝓝𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad ještě někoho jiného, než tebe?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zj 14,13) "Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“
Ve svém porozumění tomuto místu jsi, Toníku, ale vedle, jak ta jedle!
" Je to povzbuzení pro křesťany v těžké době, že
mohou v klidu umřít. To, co jsem ti mnohokrát vysvětloval - že smrt těla
pro křesťany není nějaká podstatná změna. Ať žijeme, nebo umíráme,
patříme Pánu Ježíši."
Ve skutečnosti tím, že jsme zemřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,3-14) - umřeli jsme hříšnému způsobu života "starého člověka podle těla". Bůh nás ve křtu učinil svými dětmi.
Hřích tím sice z našeho života ještě nezmizel úplně, ale s pomocí Krista nyní dokážeme nad ním vládnout.
Stali jsme se pro hřích mrtvými - žijeme nyní (s odpuštěnými hříchy) ve stavu milosti posvěcující (bez hříchu ke smrti).
O tomto píší apoštolové skutečně!
Jsme mrtví hříchu, ale živí v Bohu.
A blahoslavený je ten, koho smrt těla nalezne v tomto stavu milosti posvěcující. Který umírá ve stavu, kdy je mrtvý hříchu. O tomto se píše ve Zj 14,13 skutečně.
(Ř 6,1-2) Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít?
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu ukřižováni také my - pokřtění.
Po zkušenostech s tebou, Toníku, ale pochybuji, že se nad tímto byť jen na okamžik zamyslíš.
Asi teď - po létech systematické indoktrinace vašim "učením" - nejsi samostatného úsudku snad už ani schopen.
Ani nevíš, jak bych si přál, abych se v tomto v tobě mýlil!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - jako mrtví jste ještě navíc umřeli a přitom jste přestali existovat. Nedozvěděl jsem se ale, na jak dlouho jste přestali existovat, jestli přestalo existovat vaše tělo, nebo vaše duše, nebo oboje.
A i kdy jste se stali pro hřích mrtvými, tak jste dál hříšníci a hřešíte neustále, pořád.
Třeba tak, že takto lžete a pomlouváte v diskuzích, projektujete váš stav do druhých.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nedozvěděl jsem se ale, na jak dlouho jste přestali existovat, jestli přestalo existovat vaše tělo, nebo vaše duše, nebo oboje."...
Je to jednoduché:
Navždycky jsem ve křtu přestal existovat jako "starý člověk podle těla".
Narodil jsem se totiž ve křtu do NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,3-4) coby Bohem přijaté dítě, coby dědic nebeského království.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 09:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Navždycky jsem ve křtu přestal existovat jako "starý člověk podle těla".
K tématu už nic nemáš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož jsem se ve křtu narodil znovu (do novosti života), toto moje "nové Já" nahradilo ono moje "staré Já".
Není totiž možné, aby existovaly nějak současně - jak nám to interpretuješ zde ty sám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 06:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže ty sám osobně jsi ve svátosti křtu jako mrtvý ještě navíc umřel a přestal existovat (nevíme tedy na jak dlouho) a nějaké tvé "nové já" nahradilo ono tvoje "staré já".
A to "nové já" a "staré já", to jsi byl ty, nebo to jsi nebyl ty a byl to někdo jiný?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 12:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Umřel jsem tehdy hříšnému způsobu života potomků vyhnanců z ráje. Tento potomek vyhnanců přestal v Božích očích docela existovat a narodil jsem se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého jako nový člověk. Od tohoto okamžiku jsem už existoval v nové důstojnosti Božího dítěte. Byl jsem tedy Bohem proměněn - "přetransformován" na novou úroveň lidského bytí. Pro zásluhy Krista.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento potomek vyhnanců přestal v Božích očích docela existovat a narodil jsem se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého jako nový člověk.
A ten potomek, to byl nějaký člověk, a ten člověk přestal existovat, že zmizel v peřince a nemohli ho najít, nebo to zmizení bylo jen něco virtuálního, vymyšleného, co se ve skutečnosti nestalo?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ironizuješ křesťanské učení, posmíváš se?
Nastavím zrcadlo tobě!
A co ty, když jsi sebou tahal řadu let svoji mrtvolu, to jsi ji měl nějak uvázanou na provázku? A kKdo ji vlastně tehdy tahal, když jsi byl prý docela mrtvý - a mrtví podle tebe nemusejí umírat?
A jak jsi tehdy dokázal i jako mrtvý dokonce i hřešit?
Vždyť podle křesťanského učení, kdo zemřel, už nehřeší!
(Ř 6,7) Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsou křesťané, kteří umírají v Kristu, označení jako "blahoslavení mrtví", může to být pouze v jediném významu"
Umřeli spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) hříšnému způsobu života - z tohoto úhlu pohledu jsou tedy mrtví.
Z opačného úhlu pohledu jsou totiž nyní živí v Kristu.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 13:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem ho a souhlasím s ním.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, nepíšu moc osobní poznámky, ale jednu ti napíšu.
Celou dobu, co si s tebou píšu, formuluji znovu a znovu věci jasně a to jak obecně, tak osobně z mého svědectví a jsou to naprosté základy křesťanství - a některé z nich znají i možná i jehovisté, nevím.
Křesťané znají ty základy všichni - vědí o tom, že hřích zabíjí, hřích je smrt a že hříchem jsme byli mrtví, vědí o tom, že Pán Ježíš Kristus nesl náš hřích, že byl pro náš hřích odsouzen, poslán na smrt, ukřižován. Vědí o tom, že Ježíš vynesl náš hřích na dřevo kříže, že když umíral, umíral kvůli nám, za nás, pro nás, namístě nás, s námi, naším hříchem.
Vědí o tom, že smrt Ježíše neudržela, že Ježíš vstal z mrtvých a vědí o tom, že setkání s Ježíšem znamená život, protože Ježíš je vzkříšení a život.
Znovu a znovu formuluji věci jasně a přímo, otevřeně.
Křesťané tyhle základy znají, a nejsou to pro ně fráze.
A i mnozí nekřesťané je znají, a někdy s nimi i souhlasí a třeba to ani pro ně nejsou fráze.
Že tobě se stávají tyto křesťanské základy "frází" a že máš potřebu neustále oponovat a vymýšlet nějaké omyly, svědčí právě o tvém stavu, o tvém vztahu ke křesťanství - nijak se to netýká ani mne, ani křesťanů. Je to tvoje osobní věc.
Zkus se zamyslet, co tě vede k tomu, že to nejvzácnější, co jako křesťané máme, se pro tebe stává "frází" a proč zrovna těmto základům máš potřebu dokola oponovat.
A zkus se zamyslet, zda je to v pořádku, zda tvé chování je "dobře", když už si svobodně vybíráš dobro a zlo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."vědí o tom, že hřích zabíjí, hřích je smrt a
že hříchem jsme byli mrtví, vědí o tom, že Pán Ježíš Kristus nesl náš
hřích, že byl pro náš hřích odsouzen, poslán na smrt, ukřižován. Vědí o
tom, že Ježíš vynesl náš hřích na dřevo kříže, že když umíral, umíral
kvůli nám, za nás, pro nás, namístě nás, s námi, naším hříchem.
Vědí o tom, že smrt Ježíše neudržela, že Ježíš vstal z mrtvých a vědí o
tom, že setkání s Ježíšem znamená život, protože Ježíš je vzkříšení a
život."....
A já snad z tohoto něco někdy, Toníku, zpochybňoval? Tak proč mě tím bombarduješ?
Toníku, pokud u tebe v něčem spatřuji omyl ve víře, snažím se ho podle svých sil a schopností hned popsat - odhalit jeho podstatu. Rozumem, logikou, souvislostmi z Písma.
A nezůstávat v rovině zažitých všeobecných frází, ale jít více do hloubky - porozumět podstatě věcí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 06:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já snad z tohoto něco někdy, Toníku, zpochybňoval? Tak proč mě tím bombarduješ?
Jsme na křesťanském portále. Píšu o křesťanství, znovu a znovu základy, svědectví z osobní zkušenosti, svědectví písma. Ty tu statečně oponuješ a píšeš cosi o omylech a o nesmyslech.
A když se tě pak zeptám, jaké omyly myslíš z toho, co píšu (například k mé zkušenosti tady, nebo k mé víře tady), píšeš jen nějaké tvé omyly, které se netýkají ani křesťanského učení, ani mého života. Nebo se odmlčíš a neodpovíš.
Toníku, pokud u tebe v něčem spatřuji omyl ve víře, snažím se ho podle svých sil a schopností hned popsat - odhalit jeho podstatu.
Stando, na mojí víru jsem se tě za posledních pár měsíců ptal několikrát, žádný omyl si k mé víře nepopsal.
A nezůstávat v rovině zažitých všeobecných frází, ale jít více do hloubky - porozumět podstatě věcí.
Stando, ale fráze jsou to jenom 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮.
𝓟𝓻𝓸 𝓶𝓷𝓮 to, co píšu, nejsou fráze.
Pokud potřebuješ jít do hloubky v tom, co jsou pro tebe fráze, protože s tím nemáš osobní zkušenost, klidně - ptej se, jako ses zeptal v článku. Určitě i tady se najde pár lidí, co to odpoví.
Psal jsem ti mnohokrát - najdi si člověka (v realitě, někde poblíž), kterému věříš a který má osobní zkušenost s tím, co probíráme, tedy že slyšel evangelium, byl zasažen v srdci jako lidé o letnicích, uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, stal se křesťanem, dal se pokřtít.
Aby pro něj téma nebylo jen "ve starých dobách", jako pro pana O.M.Petrů, ale aby pro něj bylo téma aktuální.
Snad alespoň jednoho takového u vás v ŘKC najdeš? Nebo tam není ani jeden?
A toho člověka se zeptej kdy a jak se staly věci, o kterých si píšeme. Jestli se mu stalo to, co lidem o letnicích, rád ti to popíše, tak, jako je to popsané ve skutcích apoštolů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 12:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak toto můžeš vůbec říct?
Omyl ve tvé víře spatřuji ve tvém tvrzení, že Bůh odpouští hříchy i tomu, kdo neučiní pokání.
To je obrovský omyl, stavějící křesťanství docela na hlavu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. listopad 2020 @ 22:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Stando, když už ty sám napíšeš rozumnou a důležitou myšlenku k tématu, o kterém jsme se tolikrát bavili, nerad bych to nechal jen tak protéci.
Rozumíš tedy tomu, že Ježíš takto zemřel za všechny lidi, se všemi lidmi, ze hříchem všech lidí, že všichni takto zemřeli spolu s Ježíšem?
Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.
Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A to je důležité téma: Ježíš zemřel za nás, s námi, naším hříchem, když jsme byli hříšní - stejně tak za modláře, jako za notorického lháře, za úchyla, závistivého komunistu, za ateistu, co vidí všude vraždy, za hulváta na práškách, za kdejakého neznaboha - za všechny docela stejně.
I o tom psal Pavel [obohu.cz], když ses ptal na ten rozdíl: " Není totiž rozdílu: Všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši."
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 08:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(2 Kor 5,14-15) Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
( Kristova láska nás váže - ve smyslu: Jak Kristova láska k nám i naše láska ke Kristu).
Ježíš samozřejmě takto zemřel úplně za všechny lidi - ale nikoli všichni lidé už také zemřeli spolu s Ježíšem, aby už nežili sami sobě! Pavel toto píše křesťanům do Korintu, nikoli všem pohanům).
Boží nabídka spásy je stále se strany Boha otevřená, ale nikoli všichni lidé ji i přijali!
Z pohledu Boží spravedlnosti úplně všichni lidé zemřeli spolu s Kristem - úplně všem je otevřela možnost být spasen Kristem - ovšem není to spasení nijak globální, automatické - také na každém člověku záleží, zda tuto Boží nabídku přijme a správně využije. Zda se připojí ke Kristovu dílu vykoupení lidstva, nebo zda zůstane nezúčastněně stát opodál.
Až křtem se z nás stává nový člověk (Ř 6,4). Až křtem aktivně vstupujeme do Kristova díla spásy - nikoli snad nějak automaticky jen proto, že jsme lidé a že Kristus za nás zemřel.
. Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka
mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí
spravedlivými..
Jen mnozí se stanou spravedlivými - nikoli úplně všichni - i když Kristus zemřel úplně za všechny lidi.
..." A to je důležité téma: Ježíš zemřel za nás, s námi, naším hříchem, když jsme byli hříšní ...."...
Zase se vyjadřuješ bez hlubšího pochopení toho, co je napsáno v Písmu; Ježíš přece zemřel před dvěma tisíci roky - tehdy jsme ještě hříšní nebyli - tehdy jsme přece ještě neexistovali!
Jestliže tedy Pavel píše v tomto smyslu, má právě na mysli "zpřítomnění Ježíšovy smrti a vzkříšení v každém křtu".
To je ten okamžik pro každého křtěnce, kdy svůj život spojil navždycky s Ježíšovou smrtí a vzkříšením. To je ten okamžik, kdy i za něho Kristus zemřel.
Lidé, kterým to apoštol píše, přijali křest v dospělosti - jako hříšníci, kteří poznali Krista a učinili pokání ze svého života - ve křtu získali každý z nich osobní podíl na Kristově smrti a vzkříšení (Kol 2,8).
Vykoupení je v Kristu Ježíši - ale nikoli pro všechny nějak automaticky, ale jen pro ty lidi, kteří po tomto Božím daru vykoupení "natáhnou ruku a uchopí ho"!
Až tato lidská odpověď na Boží nabídku spásy přináší ospravedlnění - tedy pouze těm, kteří se obrátili a nyní činí pokání. Ostatním nikoli.
Bez pokání není ani ospravedlnění a není ani žádného vykoupení v Kristu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2020 @ 17:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš samozřejmě takto zemřel úplně za všechny lidi ... Z pohledu Boží spravedlnosti úplně všichni lidé zemřeli spolu s Kristem...
No, vidíš, Stando - rozumná řeč.
A Boží pohled je ten podstatný. Ne lidský, když se ten lidský liší od toho Božího - lidé se různě pletou, vymýšlejí blbosti, háčky a kličky, na které se věší....
Zase se vyjadřuješ bez hlubšího pochopení toho, co je napsáno v Písmu;
Zase si vymýšlíš, projektuješ, pomlouváš diskutující.
Nedělej to prosím.
Ježíš přece zemřel před dvěma tisíci roky - tehdy jsme ještě hříšní nebyli - tehdy jsme přece ještě neexistovali!
Asi jako když jsi ty sám přestal existovat ve svátosti křtu?
Jestliže tedy Pavel píše v tomto smyslu, má právě na mysli "zpřítomnění Ježíšovy smrti a vzkříšení v každém křtu".
To určitě nemá.
Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
To platí obecně, Stando - pro všechny lidi, to je zpráva pro lidstvo.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Ono ospravedlnění s pokáním souvisí, ale naopak: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu. Až když člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
Proto jsou také lidé, kteří nepřijali ospravedlnění v Ježíši a vzpírají se mu, dále hříšníci a nečiní pokání. Maximálně tak litují, a často ani to ne.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až když
člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
A jak se to pokání
projevuje? Pokud vidím, tak každý je
schopen a páchá zlo pořád. Akorát si pak myslí, že je lepší než ten druhý a ostatní. Ten Amík byl hrdý na to, že je
Američan a že zabíjel nevinné lidi. Američtí politici přísahají na Bibli a
podobně jiní. A jsou lepší politici ?
A je takový člověk schopný poznat, kde je zlo a dobro??? Ty
taková jsi??. Já určitě ne. Tak se nemám čím chlubit. A Ty se cítíš tak dobrý???? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak se to pokání projevuje?
Ahoj Františku.
Pokání se projevuje tak, že člověk opustí zlé postoje, které v životě měl a jeho život se změní. Je více charakteristických rysů, kterými se pokání projevuje - jeden výrazný je například to, že se člověk místo sobectví a zaměření na sebe začne starat o druhé.
Například Marcel - to byl ve "starém životě" feťák, alkoholik, násilník, rasista, docela bezbožník.
Když dostal od Boha pokání, odvrátil se od toho života - není už feťák, není už rasista, není už násilník a není už bezbožník. Už skoro deset let pracuje, má manželku, stará se o svoje rodiče i rodiče manželky, splatil dluhy ve výši mnoho set tisíc korun, koupil si domeček, opravil ho, chodí teď na ryby a stará se tak o jednoho člověka v naší církvi, jako nikdo. A nejen o něj.
Nebo Maruška [granosalis.cz] - to byla žena temnoty, beznaděje, prázdnoty, strachu, hořkosti a neodpuštění, která mnoho let nevyšla ze svého bytu.
Když dostala od Boha pokání, odpustila lidem, i nejbližším, co si ani nedokážu představit. A teď se stará o další lidi - o svou dceru, která je v těžké situaci, o několik žen okolo v církvích i mimo církev. Modlí se za ně, pomáhá jim, dělá jim společnost.
Mirek už skoro třicet let není alkoholik a těch třicet let pomáhá lidem, jako byl on. Ten se ti bude líbit na tvoje trollení - oženil se, odstěhoval se do USA a tam založil církev a stará se o lidi v ní.
V tom příběhu [granosalis.cz] byl i Marek - to byl takový hodný kluk z vesnice, žádný hříšník, žádné násilí, žádný alkohol, žádná temnota, hodní rodiče, hezká rodina. Už jako kluk pracoval, šetřil, .. Když mu bylo asi dvacet, koupil si domeček, vzal si pak manželku, měli děti. Všechno věci, ke kterým pokání není potřeba - takový hezký život.
Ale jedna věc se v novém životě přeci jen změnila - přestal se starat jen o sebe a těch třicet let se stará o lidi okolo. Už jsem osobně potkal desítky lidí, kterým pomohl a vím o lidech z celé republiky, kteří za ním pro pomoc a změnu života jezdí.
A to je jen pár příběhů, co jsem mohl napsat, Františku.
Pokání se projeví tak, že se změní vnitřní postoj člověka, člověk přijme Boží odpuštění a díky tomu odpustí i lidem okolo, co mu ublížili. Tím je svobodný žít s nimi.
Když člověk pokání přijme, ví, že je to Boží dar, stejně jako odpuštění milost. Není napadaný takovými věcmi, jako je chlubení.
Určitě je takový člověk schopen poznat dobro a zlo - a to mnohem lépe než před tím, než pokání dostal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:41:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je škoda, že je to jen pohádka. Já takové lidi nikde nepoznal
a nevím o nich. Spíše znám jiné příběhy. O tom, jak lidé naletěli učení sekt a
hrozilo to i nám, jak zkompromitovali Krista svým životem, jak se rozpadly
rodiny kvůli náboženství, jak lidé naletěli náboženským fanatikům. Já znám jiný
svět, kde víra nefunguje.Snad ti dobří byli asi
z křesťanských sborů, na to by snad tohle platilo, že funguje, ale to bylo dávno, než do naší
země pronikl Satan v podobě falešného Krista z USA a se Západu. V té AC občas
představovali takové údajně změněné křesťany,
ale jak tomu věřit, když je neznáme. Jako změněný se představoval i ten zabiják
pilot. Uměl zpívat, uměl mluvit ( kazatel
to překládal ), ale na svoji vojenskou činnost byl hrdý. Komunisté se přece
mohou střílet a zabíjet. Hlavně ho zajímalo, zda tu nejsou komunisté. Takže
pohádky popisovat umíš. Zbývá jen tomu uvěřit stejně jako tomu Amíkovi. Aleluja.
Že Bůh je, o tom jsem se mockrát ve vlastním životě přesvědčil. Že je možné se přetvářet a hrát divadla, jsem se také přesvědčil mimo jiné v jednom letničním sboru, kde mají
takové divné projevy. Čím mne můžeš přesvědčit Ty?? Je zvláštní, že kdysi můj
pohled na Tebe pozitivně změnil Tele, ze kterého se stal pan Vota. Nechápu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 11:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, přesvědčovat tě nebudu, to není moje práce.
Příběhy, které jsem tu popisoval, jsou pravdivé, ale ne ve všem - jsou anonymizované, jména lidí jsou v reálu jiná a u toho mafiána jsem jinak popsal ten pokus o vraždu, aby se nedal osobně identifikovat. Je tu anonymní diskuze, a kdejaký hazlík sem leze a zneužívá kde co, dávám tedy pozor. Ale zbytek je skutečný - máma, výchova, rasismus a jeho důvod, pokus o vraždu, vězení, Boží hlas ve vězení, osvobození...
A hlavně to, že i pro vrahy je Boží milost a odpuštění, pokání, změna života.
A pro některé v diskuzi může být dobrý příklad toho, že je lepší, když se vrah obrátí dřív, než dokoná svůj skutek, aby pak nemusel on, jeho rodina i rodina obětí litovat, protože už je pozdě.
Věřit můžeš, nebo ne. To už je tvoje věc.
Sektě jsem nalítnul také, Františku.
Byl jsem mladý, ne moc moudrý, v sektě jsem vyrůstal, byl izolovaný od informací, vzal její učení vážně - a když o tom píšu, píšu osobní zkušenosti se sektou, kritizuješ to. A ty sám přitom kritizuješ zkušenosti se sektou - trošku divné, máš v tom dvojí metr.
Jiné sekty nejsou moje starost - nijak se mně například netýkají jehovisti, mám s nimi pár maximálně letmých setkání. Nemám žádný důvod je řešit, řešit životy cizích lidí, kteří řešení nechtějí nebo ke kterým mne Bůh nepovolal.
Určitě je možné se přetvářet, hrát divadla - však tady v diskuzi je dost lidí, kteří svědčí o tom, jak se přetvařovali, jak si vyráběly různé bohy, aby zapadli mezi křesťany. A podle charakteru těch vyrobených bohů se dá poznat i charakter lidí, co si je udělali. Takoví lidé si pak vyrábí i různá učení, kterými se snaží řídit, nebo se častěji snaží donutit ostatní, aby se jejich nápady řídili.
To ale není přirozenost a chování všech lidí, Františku - je na světě dost lidí, kteří mají rádi upřímnost, poctivost, poctivě v životě hledají cestu pro sebe, nepřetvařují se, narovinu napíší, co žijí, ptají se....
Každému je bližší to, co sám žije. (to je teda generalizace, jak vyšitá ;-)
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. listopad 2020 @ 21:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já znám spíš tu náboženskou přetvářku a ta mi blízká není. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To asi nikomu, Františku - nevím, neznám člověka, co by mu byla náboženská přetvářka blízká.
Upřímný člověk se pozná snadno, Františku - třeba i tak, že lidem věří, důvěřuje lidem kolem sebe. Protože je sám upřímný, dívá se tak i na svět a spíše čeká, že lidé okolo něj to mají také tak a že taky nelžou a mluví upřímně.
Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe. Což je taky logické v jeho situaci.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 22. listopad 2020 @ 17:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Neupřímný člověk, křivý člověk či lhář nevěří lidem kolem sebe.
Ale taky zklamaný, zahořklý nevěří lidem kolem sebe. Mnohokrát zraněný, podvedený... Má své zkušenosti.
S těmi je těžké se vyrovnat, ale ne nemožné. Dá se to.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frntišku
Nejspíš není jednoduchý, rychlý a pro všechny situace účinný recept. Můžu říct, co pomohlo mně. Nejdřív jsem si to musela přiznat, poznat pravdu o sobě. Zjistila jsem, že mám našlápnuto k depresím, potlačovaný vztek (vždy slušná, úslužná, ale uvnitř často unavená, bublající....občas vybuchující tam, kde to nemělo smysl) , stále ještě pocity viny (probírání se minulostí, která se už nedala změnit), neodpuštění sobě, zkrátka nic moc, že? Co teda s tím? ....No, pokud nechci mít infarkt, nechci si vypěstovat nějakou neurozu nebo skutečnou depresi, musela jsem něco v životě změnit. Bůh mě má asi rád:) Potkala jsem lidi, kteří mi s tou změnou pomohli. Nejdřív kolegy (a kolegyně) na studiích, co se stali přáteli, úžasné kantory. Udělala jsem pár změn v životě. Ale rozhodující bylo setkání s evangeliem. To byl fakt nový začátek. Nový život. Naučila jsem se důvěřovat Bohu, nespoléhat na lidi. To neznamená, že mi na nich nezáleží, ale oni neurčují kým jsem, jak budu jednat. Učím se....hodně věcí se učím, vlastně pořád. Už si myslím, že jsem mnohým odpustila, že nevzpomínám na staré křivdy, odpustila jsem i sobě.....a najednou potkám člověka, vyskytne se situace a .....musím znovu přemýšlet : co teď? co s tím? co můžu udělat? jak to zvládnu? ...Dnes už to ovšem řeším s Pánem. Všechno s ním. Ty máš doma mírnou, laskavou, věřící a věrnou ženu. Nepletu se, že? Té určitě důvěřuješ. Ona se nerozčiluje a nevyčítá staré křivdy, že ne? Natož aby se stále vracela do nějaké situace, kterou už prostě nezmění. Proč se nepoučíš od ní, jak to dělá, že odpouští? Aspoň teda, podle toho, co jsi o ní kdy napsal, tak myslím, že umí odpouštět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 20:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manželka je dobrá. Byla tam se mnou a také uznala, že je to podvod a komedie a stejně tak v AC. Na rozdíl ode mě to hodila za hlavu a nezabývá se tím. Souhlasí se mnou, ale emotivně se tím nezabývá. Ve víře je však také opatrná. Však jsme toho už poznali hodně a důležité je neztratit víru v Krista, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 19:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, to je tvoje krásné i příkladné svědectví. Co dodat? Hmm. Snad příměr. Čím věrnější služba Pánu, tím více lidí na Tebe spoléhá. Kristův pokoj a pocit potřebnosti je pak odměnou i motivací zároveň. Je v tom smysl života.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každý, kdo nevěří, je neupřímný?? To je náboženská logika. Copak nemáme být opatrní? Pak není divu, že lidé s naivní důvěrou naletí sektám. Kdy z vás zmizí ta náboženská pýcha, že jen vy jste upřímní... ??? Ti, co lákají do sekty či církve jsou upřímní? Řeknou vše předem? Ano, právě upřímní a naivní lidé se stávají obětmi sekt a náboženských lovců. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý, kdo nevěří, je neupřímný??
To ne, Františku, tato ta generalizace nefunguje. Když člověk nedůvěřuje lidem, většinou je to proto, že sám je takový, že je to jeho charakter.
Ano, když člověk věří lidem, tak často naletí, máme být opatrní. Na druhou stranu když člověk nikomu nevěří, protože je takový, nemá pak žádné pořádné vztahy. Důvěra je u vztahu velmi podstatný prvek.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 08:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však já nevěřím všem, já bohužel jsem začal nedůvěřovat křesťanům. Tam je veliké riziko. Riziko ulovené oběti, riziko klamu a oklamání. Když chtěla jedna církev pokřtít moji manželku, tak až bylo před křtem a kazatel ji přinesl papír se slibem, kde bylo plno příkazů a ten měla podepsat. A manželka po přečtení řekla: nezlobte se, to nemohu slíbit, protože tohle vždy nedodržím. A bylo po křtu. Mnoho lidí si to ani nepřečetlo a podepsalo. Jenže pak to musí dodržet a není to to, co učí Pán Ježíš. Je to učení lidské, učení zakladatele sekty. Čili nedůvěřuji křesťanům. Ostatně v práci byly jen tři ženy s takovou vírou a nemohl jsem jim důvěřovat. Větší spolehnutí bylo na ty ostatní. Moje zkušenosti se křestany mne vedly k nedůvěře. To neznamená, že jsem zatím ztratil víru v Boha a v Pána Ježíše, ale ohrožuje ji. Vidím, že to nějak nefunguje. Ti lidé se moc nezměnili k lepšímu. Ten Amík nelitoval své minulosti a byl na ni hrdý. A mnoho lidí, co se dostali do sekty, úplně jí fanaticky propadli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 22:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Františku. To mám zkušenost dost jinou - v křesťanských církvích i denominacích jsem potkával většinou slušné lidi. I v ŘKC, kde jsme byli v "podzemní církvi" bylo spousta lidí hodných, snažili se nám pomoci, co mohli, starali se o nás. Hajzliků nebo vysloveně zlých lidí jsem potkal jenom pár, snad ani jedna ruka by na ně nebyla potřeba, možná jen ten pár. Ale vím, že byli - slyšel jsem svědectví mých blízkých, kteří nedobře dopadli, bylo tu svědectví brusle, dost se probírá situace okolo zneužívání... A samozřejmě tam byla ta ideologie, silné sektářství, oddělováni od ostatních, výlučnost, povyšování, co je od ŘK vidět i zde v diskuzi - ale zato ti lidé nemohli, většinou se do toho narodili, tak jako my.
Podobné to bylo ČCE, kde se narodila manželka - asi tisíc lidí ve sboru, tak stovka jich chodila na shromáždění, desítky úžasných lidí. Cizinka měla za dědu faráře, znali jsme některé faráře z ČCE, dobří, hodně vzdělaní lidé, s přehledem, moudří. Na nějakého vysloveně zlého jsem tam nenarazil. Ale taky jsem od některých z těch lidí slyšel svědectví o zlých kolezích - zvlášť za minulého režimu, kde byli nastrčení jak k evangelíkům tak ke katolíkům provokatéři.
Trochu horší to bylo třeba v AC, tam bylo dost sektářství a výlučnosti, nadřazenosti jako v ŘKC, hodně pomlouvali církve i lidi okolo sebe, vydělovali se, izolovali. Tam jsem se pomluvám prvně postavil - řekl jsem jim, že když budou pomlouvat jiné lidi, tak ne u nás doma. Dodržovali to. Ale i tam to byla záležitost pár lidí. Většina hodných lidí, křesťanů, kteří milovali Boha, žili s ním. Po letech se dokonce za pomluvy někteří omluvili, smířili se. A hlavně hodně lidí, kteří se věnovali dalším, starali se o lidi jak v církvi, tak venku.
Lepší to bylo v KS - tam chyběly ty pomluvy okolí a nadřazenost, jen tam zase dobře věděli, "jak se to má dělat správně" a "jak to ti druzí mají dělat správně" a všem to nutili ;-) Ale po letech z toho vystřízlivěli. Ale hlavně tam bylo st lidí, kteří to dělali správně - přijali Boží odpuštění, sami odpouštěli a starali se o další lidi.
Podobně to bylo v jiných církvích - poznal jsem tady u nás asi několik desítek církví BJB, CB, SŽ, CBH, ČCE, JB či bez nějaké denominační příslušnosti a ve všech to bylo podobné.
Nemám moc zkušenost s adventisty, jehovisty - pád adventistů tu diskutovalo, pokud si vzpomínám, byli slušní, diskutovali normálně k věci. Naopak na ně lidé útočili, často sprostě. Jehovisty znám minimálně, jen pár rozhovorů, ale vím ze svědectví jejich okolí, že se chovají normálně, slušně.
Je tedy otázka - co to žiješ, jak se ti děje, že stále narážíš na lidi toho charakteru, co popisuješ.
Vedle ti hezky píše Jirka - základ křesťanského života je odpuštění. O tom je diskuze i tady. Jak Bůh odpustil nám, odpouštíme dalším. Potřebuješ poznat jak Bůh odpustil tobě a v tom je moc na odpuštění druhým - odpuštění toho, jak ses na světě narodil, celé té situace, lidem okolo...
Ale to už je na delší a zbytečně ti nebudu psát, co už sis přečetl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel mám k lidem nedůvěru a k věřícím nejvíce. Já
pravidelně studují NZ, protože SZ mne děsí svojí krutostí. Studuji Pavla a nyní
jeho dopis do Korintu a objevuji to, co jsem nevnímal. U mně není problém v
odpuštění, ale v něčem jiném. Copak Bůh chce,aby potlačil posuzování? Pak by věřící neměli soudit vážné činy svých členů a podnikat
přiměřené kroky. Měli by mlčet a ani slovem nevyslovit kritiku. Ty nekritizuješ
jiné církve, hlavně katolickou ?
1K 6,1-8
· 1 [www.biblenet.cz]Jak to,
že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo
k bratřím?
·
2 [www.biblenet.cz]Což
nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad
schopni rozsuzovat takové maličkosti?
·
3 [www.biblenet.cz]Nevíte,
že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
·
4 [www.biblenet.cz]Máte-li
spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví
nic společného?
·
5 [www.biblenet.cz]K vašemu
zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl
rozsoudit spor mezi bratřími?
·
6 [www.biblenet.cz]Ale bratr
se soudí s bratrem, a to před nevěřícími!
U Mat. 7,15
·
15 [www.biblenet.cz]Střezte
se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou
draví vlci.
· 16 [www.biblenet.cz]Po
jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky?
·
1 [www.biblenet.cz] 7 [www.biblenet.cz]Tak
každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce.
· 18 [www.biblenet.cz]Dobrý
strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce.
·
19 [www.biblenet.cz]Každý
strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.
·
20 [www.biblenet.cz]A tak
je poznáte po jejich ovoci.
Není to také posuzování.
A našly by se i jiné verše, které vedou k tomu, že
posuzujeme chování jiných. Slova Pána Ježíše nesudte, abyste nebyli souzeni, přece
nás nevedou k tomu, abychom nerozlišovali, abychom se vzdali své schopnosti
rozlišovat.
·
24 [www.biblenet.cz]Nesuďte
podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!“ je u Jana
Copak já někomu něco neodpouštím? Já posuzuji. A to je
špatné??? A to špatné nezapomínám? Zapomenutí by vedlo k opakování špatného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, když ty slovem "věřící" nazýváš lidi, co věří na různé své bohy.
Když si člověk vymyslí nějaké bohy a pak na ně věří, tak to je patologie víry, to není víra, důvěra. Přečti si pár svědectví lidí, co na nějaké bohy věřili, jak popisují svůj život - to je fakt úlet, nemoc, ne víra. Co takové lidi napadá, to je na psychiatra.
Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. Když ti něco řekne, něco, co jsi nevěděl, co neznáš a ví to ona, věříš jí. Ten, kdo svojí manželce nevěří, se třeba každý večer bojí, že ho manželka zapíchne v posteli.
Víra je, když řekneš svému dítěti, aby ti koupilo chleba a nejdeš si ho pak koupit sám, čekáš, že ti ho opravdu přinese. Ten, kdo svým dětem nevěří a nemůže, si jde koupit chleba sám. A nejsilnější víru má rodič, co řekne svým dětem, ať si uklidí pokojíček a nejde ho uklízet za ně - to je slovo víry, které má smysl.
Víra je, když něco neexistuje (třeba les, dům, nebo firma, nebo...) a ty jdeš a ve víře, že se ta věc stane, začneš sázet, stavět, budovat firmu. Ten, kdo nevěří, že mohou v budoucnu být věci, které teď neexistují, nebo nevěří sobě, nebo nevěří vůbec, nepostaví dům, nezasadí les, nevybuduje firmu.
Víra je, když znáš Boha a věříš Bohu, že má věci ve svých rukou, i když to nevypadá
To je víra, která má smysl, je užitečná, mění životy lidí. K lepšímu (to je důležité). To víra "věřících na bohy" neumí a ani nemůže. Zato taková víra dokáže ukrást kus života, jak to tak zlo-ději umí [obohu.cz].
Ty nekritizuješ jiné církve, hlavně katolickou ?
Já nekritizuji jiné církve - k čemu by to bylo? Píšu svou osobní zkušenost, ze své církve a lidí z jiných církví se ptám. Proč bych třeba kritizoval protestanty, k čemu by to bylo? Není lepší se místo kritizování protestantů a toho šíleného boje štěpu radši zajímat o to, co lidi žijí, ptát se? Proč bych třeba kritizoval pravoslavné, k čemu by to bylo? Lepší je se zeptat, co žijí, jak vidí svět. Proč bych kritizoval ateisty, deisty nebo dentisty, k čemu by to bylo? Pomohlo by to nějak protestantům, kdyby je kritizoval?
Snad jednou, dvakrát jsem tu kritizoval něco z ČCE - a to znám ČCE velmi, velmi dobře, mnoho let, přesto - proč bych kritizoval nějak systematicky a dlouhodobě jiné církve, než to, co jsem žil já sám? K čemu by to bylo?
Z katolické církve píšu nejvíc svou zkušenost, přeci jen jsem v ní prožil tak půlku života, mám co psát. Ty jsi taky římský katolík, Františku, jestli se nepletu, že tví rodiče ti nechali udělit svátost křtu, je to tak? Ale v ŘKC jsi moc nežil na rozdíl ode mne - těžko tak máš co kritizovat v ŘKC.
Copak já někomu něco neodpouštím?
A ty někomu něco odpouštíš?
Ano, něco neodpouštíš, Františku. A to je špatně. Ničí ti to život, topí tě to v hořkosti.
O odpuštění se tu bavíme dlouho - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, nečekal na nás, lidi, co a jak. Nedrží si v nebi hříchy lidí a nikdy si je tam držet nebude. V Bohu je moc k odpuštění, bezpodmínečnému odpuštění.
Ale ty si držíš hříchy lidí i tvoje a jestli si je dál budeš držet, umřeš s nimi a do nebe si je nevezmeš.
A to by byla škoda.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není o držení hříchů, to je uvědomění si reality. Situace,
která nemá řešení. Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co? Nechápu to. Vy máte
víru v Boha jako drogu. Smíření s bolestí a se zlem. Nevnímat realitu, nevyjadřovat
se k ní. Ale ta droga moc dlouho
nepůsobí. Ale to přece nejde být lhostejný? Proč vedeš diskuse s Okem k jejich
víře a učení? To nezměníš. Stejně tak nezměním fanatického jehovistu či jiného
sektáře. Prostě lidé se nakazí náboženstvím
a je s nimi konec. A je jedno,
zda je to křesťanství či islám či něco jiného. Šíří se to jak duševní nemoc.
Bohužel to je dnešní svět svobody. Ale až ta či ona sekta či církev ovládne
svět, co se stane? Stačila Kalvínova vláda v Ženevě a bylo to peklo. Apoštol
Pavel to neměl jednoduché. Studuji ke Korinstkým a žasnu. Lidé se nezměnili.
Odpuštění? Já nemám komu co odpouštět. Mohu cítit naštvanost, což jsou emoce.
Ale realitu přece prožívám a posuzuji. To se nesmí? A vnímám, jak je Kritus a
víra v Boha zneužívána. Co se nesmí vidět? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy máte víru v Boha jako drogu.
Františku - tohle je třeba jednoznačné zlo, jako každá jiná lež. Ty k druhé za zlo, přitom si ty sám takto vymýšlíš.
Proč "odpovídáš", když ignoruješ to, co ti píšu?
Odpovídáš na můj příspěvek, ale nereaguješ k tomu, co ti píšu, reaguješ na nějaký tvůj svět, co sis vyrobil - ten tvůj svět ale se mnou nesouvisí. Nežiju ho. Je tvůj.
Pro Vás odpuštění hříchů je vlastně co?
To je dobrá otázka.
"Odpuštění" pro mne znamená "pustit hřích od sebe pryč", "dát hřích pryč ze srdce", "nemít cizí hřích uvnitř sebe". Je to pro tebe trošku srozumitelné?
Odpuštění pro mne neznamená souhlas se hříchem, schválení hříchu, nevidění hříchu či cokoliv takového.
Odpuštění otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
Vyrůstal jsem na vesnici, tam byly "tvrdé palice". Hříchy druhých si nesli nadosmrti. A to ne nadosmrti svojí, ale nadosmrti rodu, přes několik pokolení. Nemluvili spolu a nesnášeli se sousedé, jejichž dědové se kdysi pohádali kvůli nějaké blbosti...
Proč vedeš diskuse s Okem k jejich víře a učení?
To jsem ti psal mnohokrát - diskutuji k tomu, co znám, co jsem žil. Mám jen pár témat, co znám a co jsem žil - život s Bohem, ŘKC "víru", komunismus, ekonomiku, programování, rodinu, zahradu, ...
To, co znám, k tomu píšu a to co neznám, to si čtu. Na křesťanském portále diskutuji ke křesťanským věcem, a porotože sem chodí i Oko se svými nápady, ptám se ho, jak věcem rozumí. Oko byl v ŘKC ještě o mnoho let více než já a hezky zjevuje stav člověka v ŘKC a působení ŘKC na lidi, nemusím to pak popisovat sám.
Nechápu diskuzi jako něco, co má změnit diskutující. To není potřeba, ani to diskuze nemůže.
Stejně tak jsem zde vedl diskuzi třeba s protestanty nebo pravoslavnými, pokud to tedy mělo smysl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpuštění
otevírá dveře ke smíření, mění lidi, napravuje vztahy - když ublížený odpustí a
ten, kdo udělal zlo odpuštění přijme, obnoví se vztah.
Naopak neodpuštění likviduje vztahy.
To by to muselo fungovat!
To zní moc krásně. První
má odpustit ublížený. A ten, kdo
páchal zlo, má udělat co? Má dál páchat zlo? Jaké vztahy se obnoví mezi
utlačovaným a utlačovatelem? Napřed by
musela být změna u obou. Člen SS mi zastřelí ženu a já mu odpustím?? Továrník
vyhodil ženu samoživitelku z práce a ona mu odpustí? Islamista mi znásilní dceru a já mu odpustím? A budu čekat, že to s těmi lidmi nějak hne, že se změní a že se
narovnají vztahy?? A jaké vztahy.
To, co píšeš platí třeba v rodině a u lidí, kteří mají blízké
vztahy. Platilo to třeba v křesťanském společenství, ale jinak???
Ve světě to nemůže platit. Tohle se dá aplikovat na úzký
kruh z našeho okolí, pokud oba jsou křesťané. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 10:27:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To zní moc krásně. První má odpustit ublížený.
To je jedno, Františku, kdo začne - jestli ten, komu bylo ublíženo, nebo ten, kdo ublížil.
Ten, komu bylo ublíženo, může začít odpuštěním.
Ten, kdo ublížil, může začít pokáním - že se začne chovat jinak, změní se jeho chování. A může pak přidat i omluvu, prosbu za odpuštění.
Funguje to samozřejmě v rodině, s blízkými, sousedy, v obci, v práci...
Ale funguje to i obecně - ani ve světě nemá žádný praktický smysl držet si v sobě hříchy jiných lidí, zato má smysl odpustit. To jsou věci, křesťanské základy, co znovu a znovu probírám i s okem, protože je to důležité - právě odpuštění. A píšu o tom, že na světě je mnoho lidí, kteří odpustili i těm největším zločincům.
Jestli čteš písmo, Františku, máš tam příklad Ježíše, který se modlí za svoje vrahy, Štěpána, co odpouští, když ho kamenují - to je křesťanství.
A platí to ve světě.
Právě odpuštění proměnilo národy, odpuštění je důvod, proč se tu lidi mezi sebou nevraždí - i když by mohli mít důvod, kdyby neodpustili
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. listopad 2020 @ 12:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco jiného je, když se lidé pohádají a pak se udobří. Ve
světě a ani ve státě to nejde. Sám jsi psal o tom, jaké bývaly vztahy na
venkově. Podobně to bývá na pracovištích
a všude. Křesťané v NZ jsou krásné, ale výjimečné příklady. Ale realita
je taková, že o křesťana skoro nezavadíš, myslím takového, co se tím nechlubí a
není jen naoko. Vždyť je to až nemožné. Odpouštění je hlavně citová věc.
Typicky se projevuje u malých dětí. Něco provedou a zjistí, že se na ně pak
maminka zlobí. Pláčou a po čem touží, je ,aby je zase maminka políbila řekla
jim, že jim odpouští. Ale to je možné při správné výchově. Pracoval jsem s mladými,
z nichž mnozí páchali i trestné činy. Ani památka po pokání. Kde není cit, je mrtvo a nic se nezmění.
Čím je společnost hrubší a není vedena k citu, což je dnešní
stav, tam žádné opuštění nevyvolá pokání. Podobně v situaci války. Není čas na
odpuštění, musí se bojovat. Zlo roste a roste. Je to jak epidemie. Hrubost v
politice se přenáší i na mladé lidi. Kdysi jsem udělal takový experiment.
Promítl jsem film o válce. Byla to balada o vojákovi. A reakce. U jedne či dvou
v očích slza, u většiny lhostejnost a jedna skupinka podala dojem z filmu
slovy: To byla blbost, vždyť si ani nezašukali. Pak jsem poprosil paní
Třeštíkovou o CD s filmem, Moje životní hvězda,v němž jedna paní popisuje, co
zažila za války a vypravuje to
studentům. Nesmírně dojemné. A výsledek? Lhostejnost. Mládež už úplně ztratila cit. Jak
můžeme v takové zničené společnosti vést lidi k odpuštění?? Odpuštění je věc
citu a jistě i působení Ducha. Nevím, že
by to někde v naší společnosti fungovalo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku - odpuštění, změna chování, omluva funguje i na vesnici, i na pracovišti, funguje všude. Vezmi si, jaký je rozdíl, když se politik omluví - něco zvorá, udělá špatně, omluví se.
Teď máme po letech premiéra, který se alespoň občas omluví, když něco zkazí. Někdy mu to teda trvá, než přijde na to, že něco zkazil, jindy zase než přijde na to, že by se měl omluvit, ale udělá to. Jak to hned působí jinak, než když tam byl bezchybný panák, který nikdy nic nezkazil.
Píšeš to hezky kde není cit, tam není pokání, je mrtvo. Tomu se říká v křesťanství duchovní mrtvola, duchovní mrtvo. Takový člověk se nezmění, zůstává stejný a když, tak se mění k horšímu. Potřebuje se znovu narodit, jak říkal Ježíš Nikodémovi.
Přesto i tihle lidé touží často po citu, který nemají. A za tyhle lidi Pán Ježíš zemřel, nesl jejich hřích, i těm lidem Bůh odpustil, má pro ně milost, změnu života.
Zlý stav lidí ale není věc jen mládeže - od nepaměti staří lidé říkají, jak je mládež hrozná. Když se člověk podívá na ty staré, jak žili zamlada, zjistí, že žádný rozdíl u mládeže nenastal. Stárež byla zamlada stejně bezcitná, jako jsou dnes staří - však je mládež výsledkem výchovy právě těch starých. A kdysi mládež je bezcitná dodnes. Jací jsou pak staří, taková je mládež.
Jediné, co to může změnit, je právě Boží milost, odpuštění, pokání, nový život.
A také to mění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle se ti, Toníku, povedlo hezky formulovat.
Kouzlo nechtěného.
Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
Škoda, že tato slova nedokážeš vztáhnout i sám na sebe.
Pro mě je víra hlavně důkazem skutečností, které zatím nevidím a přesto v ně doufám, věřím. Je pro mě podstatným rozměrem života, určující každé mé konání.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
..." Víra je, když třeba věříš svojí manželce, která tě má ráda a žije s tebou celý život. "...
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 09:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jen za tím spatřuji nejvíc právě tebe?
To má odborný název.
Kouzlo nechtěného. Jednoduše, co vidíš, to tam určitě je - jako nepřihlášený vidí všude úchylárny, ateisti vidí všude vraždy, další vidí nenávist, další krádeže a majetek, další pýchu, další zase konkubíny a cizoložství, tak ty taky všude spatřuješ to, co je ti vlastní, znovu a znovu.
Věřit v jakousi budoucí firmu by mě ani nenapadlo - v mém světě mi úplně stačí poznat a naplnit Boží plán se mnou. Je - li v tomto plánu firma - bude jistě i firma - není - li však tam, není pro mě důležitá.
To chápu.
Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
Myslím si, že mezi manžely by měla být spíš opravdová láska - víra zde postrádá smysl. Manželka je každodenní skutečností, kterou vidím. Nepotřebuji v ni tedy nijak věřit. Vím, že pro mne chce to nejlepší. To není víra.
Díky Stando za to, že jsi upřímně projevil to, o čem jsem psal - je lepší, když svůj stav a vztahy k okolí popisuješ takto jasně přímo, ne přes druhé.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale když třeba sázíš stromy, jeden vedle druhého, tak to děláš s tím, že věříš, že jednou tam bude les nebo ovocná zahrada?
Nebo ne a sázíš stromy a neděláš s tím, že věříš, že jednou z nich bude les?
"...
Když sázím stromy - uskutečňuji své sny. Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Natolik jsem domýšlivý, že se domnívám že to právě Duch svatý mi dává ono chtění i inspiraci sázet a pečovat o krajinu.
To chápu.
Ale když sázíš ty stromy, věříš, že z těch stromu jednou bude les, jako každý normální člověk s normální vírou, co sází les, nebo ani tuhle normální víru nemáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není víra, jako víra!
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ. Přijde totiž špatný člověk a mladé stromky zničí - přijde vysoká a vytluče kmínky. Přijde sucho a stromky uschnou.
Nic z tohoto nehrozí, když věřím Bohu. Když na něho plně spoléhám ve všem.
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat.
Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě. K tomu jsem ti také psal článek [www.cizinec.com].
Jestliže věřím člověku,nebo jestliže věřím, že ze stromů vyroste les - je to "víra" vždycky podmíněná něčím, co stojí na písku, co nemá pevný základ.
a zároveň píšeš
a ve tvém světě to asi bude "logické".
Proto tyto rozdílné "víry" zásadně ani nesrovnávám - nepokládám je na stejnou rovinu.
Tak to mám naopak - když věřím Bohu, je to v zásadě stejné, jako když věřím manželce, dětem, rodičům, sousedům, lidem v církvi, v práci a je to v zásadě stejná víra, jako když věřím, že zasazený strom vyroste a že bude stát stavba, na kterou zrovna vyřizuju stavební povolení. To je normální víra, kterou mi Bůh dal - to je Boží víra. Víra, která mi umožňuje žít, mít vztahy a pracovat. Jediný rozdíl je v tom, že Bůh nezklame jako člověk.
Věci třeba v životě rozlišovat a správně pojmenovat. Jinak panuje v myšlení člověka zmatek.
Určitě, Stando - a je dobře, že jsi je pojmenoval.
Spatřuješ tvé "víry" u druhých, ale teď jsi je popsal upřímně u sebe, a to je dobře. Lepší, než když píšeš tvůj stav a tvé víry ve druhé osobě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 11:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle mě je toto rozdíl naprosto zásadní, nedovolující porovnávat vztah člověka s Bohem s vůbec ničím jiným - stvořeným.
Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Protože víra je podle Božího slova: (Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Podobné je to se všemi mezilidskými vztahy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto mám tedy konkrétně proti tvojí "víře". Kladeš víru v Boha na stejnou rovinu jako víru v lidi. Toto je jeden ze tvých omylů.
Nekladu vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi na stejnou rovinu. A vaše víry ve vaše bohy a vaše víry v lidi jsou vaše víry, netýkají se mého života.
Svoji manželku, jednání své manželky vidím - je tedy samo viditelným důkazem, potvrzením - nemusím této skutečnosti tedy nijak věřit.
Ano, to chápu. není víra, jako víra. Je velký rozdíl věřit manželce a věřit v bohy, nebo na bohy, nebo na bibli, nebo ještě na něčem jiném.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, co víc k tomu dodat:
(Žd 11,1)
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Přesně tak.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí, bydlel ve stanech s Izákem a Jákobem, spoludědici téhož zaslíbení. Očekával totiž město mající základy, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh. Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib.... A tak dále.
Nic z toho neumí ani víra na bohy, a to ani když někdo věří na bohy na bibli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání), ani víra v jiné lidi.
Proto nelze srovnávat a klást na stejnou úroveň víru v Boha a víru v lidi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nic z toho neumí ani víra vlastní ženě (kterou přece vidíš, vidíš její jednání)
Stejně tak to umí i víra zaměstnancům nebo podřízeným. Jenom sedím doma, napíšu mail, věřím, že se stane, přijdu do práce a tam je hotové to, co před tím nebylo a často je to udělané mnohem líp, než bych to uměl já.
ani víra v jiné lidi.
Víra v lidi nic z toho neumí, to máš pravdu.
Ani víra na lidi nic z toho neumí. Ani víra na bohy nic z toho neumí. Ani kdyby člověk na bohy věřil na bibli a tu bibli přitom věření na bohy rozšlapal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou.
Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 10:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemotej do toho věci! Bytosti nejsou věci! Víra je o vztahu živých bytostí. Ty když vidíš tu "věc" která tě miluje, tak přestaneš věřit v její lásku když ji uvidíš?
To co píšeš o víře dokazuje skutečnost, je víra je u tebe degradovaná na modlářskou představivost VĚCÍ neviditelných. Samozřejmě Oko, že v tomto způsobu představ si už nemusíš představovat to, co vidíš. Já Bohu věřím teď, a budu Mu věřit vždy i když se s Ním setkám. Absolutní jistota víry není v lidské schopnosti věřit, je v tom v Co věříme. A my křesťané věříme v dokonalého Boha s absolutní mocí, a proto je naše víra nepomíjející a věčná stejně jako božské atributy ve které věříme.
Oko, ty až jednou předstoupíš před Boha, tak Mu již nebudeš věřit protože Ho uvidíš? Hmmm. Zkus ke tvé "víře" přidat i hloubku. Že namísto "víry" v "něco" neviditelného, přidáš i víru v bytost Boha. Že nebudeš pouze "věřit" v neviditelno, ale že budeš VĚŘIT přímo Mu, Jemu, Bohu. A pak uvidíš, že na této VÍŘE v bytost Boha nic neviditelného není. Působení Boha se pak ve tvém životě stane viditelným jak pro Tebe, tak pro tvé blízké.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 11:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O odkdy je B-h bytostí člověče. Není divu, že věříte, že se B-h stal tělem, člověkem, jsoucnem. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samo bytí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To určitě ne, Platóne. B-h není bytí, není jsoucno, není bytostí. Jestli se Platón podivoval nad tím, že něco je a není nic, tak spíše to jeho nic je blíže k pochopení B-ha. Snad proto tady někteří křesťané jako myslivec či Dzehenuti mají za to, ža B-h může být a může se stáv vším, co je jest, ohněm, keřem, clonou, světlem, kouřem, andělem duchem, člověkem :) Všeobecně si křesťané myslí, že B-h je láska, že je dobrota, jakýsi charakter, vztah, cit, působení, děni ... a že se transformoval do člověka, do podoby, podobnosti člověka :) Bláhovost hodna pohanských kultů. Nic takového. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je samotné bytí - tedy Jsoucno. (Já jsem, který jsem ... JHWH)
Ve vztahu ke člověku a jeho vnímání Boha Myslivec neudělal žádnou chybu, když označil Boha za "bytost".
My lidé, totiž vstupujeme do vztahu s Bohem jako s bytostí - neumíme jinak, nedokážeme opětovat vztah k nikomu jinému, než právě jen k bytosti.
Bůh tedy pro nás je i bytostí, ale je i víc než jen bytostí (je nesrovnatelný s ostatními bytostmi, které všechny v Něm mají svůj původ) - je samotným bytím, podstatou všeho živého - i nás samotných. I my jsme vyšli z jeho ruky ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Porovnávejte, přirovnávejte, srovnávejte, i Vy Platóne :) B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno, Platóne ;) Není divu, že jste si zbožštili člověka a B-ha polidštili. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."B-h není bytost ani bytí a ani jsoucno. Navíc bytí není jsoucno,"...
Věčné bytí je věčné jsoucno: " Já jsem, který jsem."
Řečeno dnešním jazykem: "Bůh vždycky byl, je a vždycky bude!"
Bůh tedy stojí i nad časem, u něho je stálá přítomnost, nikdy nebyl mladý, nikdy nezestárne.
A člověk nemůže s Ním vstupovat do vztahu jinak, než jako s duchovou bytostí. Nejsme nijak jinak schopni vztahu!
To bychom se dostávali někde do hvězdných válek: "Síla ať tě doprovází!" ....
"Neosobní entita" ale nemůže být skutečným Bohem, nelze s ní mít žádný skutečný osobní vztah.
"Něco nad námi je" - to ještě není Bůh ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak, ani jsoucno ani bytí a už vůbec ne bytost. To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je.Ne, není a to byste měl znát od proroků, že B-h není ničím a nikým z toho, co si člověk představuje. Jen marníte čas. Dokážete jen říci, co B-h není, a jen tak se jakoby přiblížit B-hu, ale nemůžete specifikovat, kdo je B-h. Mimochodem, ono "Jsem, který Jsem, (Jsem) který Byl a (Jsem) který Budu", znamená, že B-h je Týž, který se dal poznat praotcům Jisraele, Mošemu a tehdejším otcům Jisraele, a který se dá poznat jejich potomkům - potomkům Jisraele. Nikdy v tom nebude nesoulad jako s tím vaším JK a jeho otcem.
A pozor! B-h rozhodně také NENÍ "podstatou" všeho živého. B-h je dokonale svatý, tedy oddělený, 3x svatý, tedy oddělen od nebes, země i šeólu. Vše proniká a prostupuje a obklopuje, do všeho vniká - tedy propátrává, ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná. Je to jako v tom rabínském srovnání, kdy jeden člověk zbloudí v lese, potká tam jiného, a ptá se ho, kudy z lesa ven. A on mu odpoví, že neví, ale že zato zná mnoho cest, které z lesa nevedou. A nebo v tom o Mošem, který prostoupil až B-ží šechinou (přítomnost, křesťansky sláva) - a za ní spatřil NIC. Až si to uvědomíte, přestanete s hloupostmi zbytostnění, ztělesnění, připodobnění, srovnání B-ha s čímkoliv, protože B-hu nelze připodobnit, porovnat s Ním, srovnat Jeho s něčím či někým, a nic B-ha také nemůže vyjádřit. Máte abstrakce - ale to není skutečnost, jde jen o vyzáření B-žího ducha, tedy jako dechu, vánku či jas apod.
A teď provokativně pro křesťany - B-h není duch!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To že si člověk nedokáže B-ha představit jinak než bytost či nějaké bytí či jsoucno, není důkazem že B-h takový je."...
Je vždy lépe, když se člověk vyjadřuje k něčemu, co zná, než k tomu, co vůbec nezná. To je pak hotová katastrofa hloupostí.
..."ale je od toho všeho dokonale oddělen a není NIČÍM z toho, co člověk zná."...
Faktem zůstává, že člověk vstupuje do vztahu s Bohem jako do vztahu s živou bytostí. Nijak jinak to ani nejde. Bůh všechno stvořené daleko přesahuje - to však neznamená, že je od všeho stvořeného nějak oddělen! To by byl přece jakýsi "bůh" omezený stvořením!
Bůh je transcendentní, je duchové podstaty, není omezován naprosto ničím - jenom tím, co sám skutečně je. (Bůh tedy nemůže např. zemřít).
Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé.
Naše křesťanská Písma říkají o Bohu toto: (Sk 17,24-31) Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko.
Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ Jsme-li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :: Bůh je tedy i ve všem stvořeném a svoji přítomnost prokazuje přítomností krásy ve stvoření. Přítomnost krásy ve stvoření nemá žádný funkční účel - je jenom oslavou Stvořitele a krásu dokáží vnímat a ocenit už jenom lidé a andělé. :::
Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal. Na jedné straně napíšete, že B-h je transcendentní, není omezován naprosto ničím, a pak napíšete, že B-h je ve všem stvořeném :) Hele, šechina, ta B-ží přítomnost, či B-ží duch, to není B-h, Platóne :)
Hotová katastrofa je, když se člověk vyjadřuje k tomu, co vůbec nezná, jako by to poznal :) To děláte, fantasto :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přesně takovou pitomost jsem od Vás čekal."...
Každý si hledá a rozpoznává "věci" podle stavu svého srdce.
Pozorovatelník viděl u každého minimálně latentní homosexualitu - Vota zase soudí všechny podle sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které můžeme vidět, tedy logicky nejsou skutečnou vírou. Pokud to ty takto popisuješ, je to jen matení pojmů.
Ano, já to popisuji tak, že věci nejsou logicky vírou. Věc není víra. V čem je to pro tebe matení pojmů?
Ty si tedy myslíš, že věci jsou skutečnou vírou, tak nějak jsi pochopil ten verš?
A máš nějaký rozdíl mezi skutečnou a neskutečnou vírou?
K tomu, co jsem psal já, už nic nemáš, nekomentuješ, porozuměl jsi tedy tomu, co jsem psal, souhlasíš?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí. Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Stando - snad tedy rozumíš, že víra není ta věc?
Normální víra není věc, normální víra je vztah.
Všechno hmotné, co můžeme vidět očima, tedy logicky s vírou nijak nesouvisí.
Dokážeš napsat ve dvou větách vedle sebe opak, Stando.
Ale souvisí, a to souvisí dost podstatně.
Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando.
V tom se Boží víra liší od náboženské víry v existenci bohů, nebo od víry na všelijaké bohy. Víra v existenci bohů a víra na bohy neumí nic z toho, co umí Boží víra a i když člověk věří na neviditelné bohy celý život, pořád nic není vidět - dál je hříšník, třeba římský katolík, nebo úchyl, nebo komunista, nebo ateista, nebo zloděj, nebo vrah...
Klidně i celý život věří na bohy, ale nic není vidět.
Ani tvoje manželka s vírou tedy přímo nijak nesouvisí.
S tvojí vírou nesouvisí, to chápu.
S mojí vírou souvisí moje manželka velmi podstatně.
Jinak mateš pojmy - jablka s hruškami.
Jinak uhýbáš od tématu k invektivám, pomluvám, zcela zbytečně. Jen marníš čas - psal jsi už několikrát, že diskuze s takovýmto tvým pomlouváním nemá cenu. Tak se tím řiď.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani Abelova oběť není samotnou vírou, ani Noemův koráb není samotnou vírou ....
Jsou to až důsledky víry. Ty už opravdu vidět jsou.
To je dobře, že to víš.
Na rozdíl od samotné víry ....
Ano, náboženská víra, víra na bohy či v existenci bohů a jiné podobné víry vidět nejsou. Proto se také lidé s podobnými vírami baví výhradně v teoretické rovině a na dotaz po realitě uhnou.
V tom se víra na bohy liší od víry lidem nebo víry Bohu. Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víra Bohu a víra lidem je vidět a je možné ji ukázat."...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem konkrétně se mýlím?
Je taky dobře že rozumíš, že věci nejsou vírou a že skutky nejsou vírou. (Spíše je podivné, kdyby tě napadalo, že víra je věc nebo skutek - ale u tebe bych se při tvých nápadech už moc nedivil)
Rozumím, že vaše víra je neviditelná.
V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. Ale to je na jinou diskuzi, kterou už jsme vedli.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zas až tak moc mi, Toníku, snad ani nahrávat nemusíš....
..." Vírou přinesl Ábel Bohu lepší oběť než Kain. A ta oběť byla hmotná a byla vidět.
Vírou dostal Noe pokyn ohledně toho, co ještě nebylo vidět, a v bázni
Boží připravil koráb k záchraně svého domu. A ten koráb byl pak vidět.
Vírou uposlechl Abraham, když byl volán, aby vyšel na místo, které měl
dostat za dědictví; a vyšel, ačkoli nevěděl, kam jde. Vírou se usadil v
zaslíbené zemi jako v zemi cizí. A to bylo vidět.
Vírou i sama Sára, ač byla neplodná, přijala moc k početí potomka a
mimo svůj čas porodila, protože měla za věrného toho, kdo dal slib. A
ten potomek pak byl vidět.
A tak dále, Stando. "...
Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
..." V tom se vaše náboženská víra liší od víry mezi lidmi nebo víry Bohu, která je viditelná a je možné jí ukázat. "...
Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 10:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tedy rozumím tomu, že víra se týká právě toho, co nemůžeme vidět - to tobě se to evidentně plete. Pleteš si samotnou víru s důsledky víry (které už jsou vidět, ale které už nejsou vírou).
Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....
Je dobře, že víš, že skutky samy nejsou vírou.
Ve víře lidí je rozdíl.
Náboženská víra na něco, co neexistuje, tak ta vidět není. Je jen v hlavách lidí, kteří na něco věří, nebo kteří věří, že něco existuje. Taková víra má moc nula. Nemění život člověka k lepšímu. Proto není vidět. A i o této víře apoštol píše [obohu.cz].
V tom se liší od víry Bohu a víry lidem, kterou mají lidé i Bůh ve svém srdci - ta vidět je.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 19:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce. Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy.
Víra, to je te věrnost, a ta se prostě projeví navenek, tedy tím, co člověk nejen říká (i tak se projevuje), ale hlavně koná. Tedy i to, že člověk vykoná, co říká a komu věří. Případně čemu - nějaké idee. Stejně tak, je víra skutečně podstatou, základem, toho, co (ještě) není, není vidět. A někteří lidé prostě jdou za tím, a to co nebylo vidět, učiní, uvedou ve skutek, či skutky (konáním, jednáním) ve skutečnost, naprosto viditelnou a hmatatelnou. Nezůstanou toliko u touhy, chtění, přání, že se cosi samo stane, spadne z nebes, pečení holubi do huby. To je víra - naprosto zjevné a věrné jednání tomu komu čemu člověk věří, že se stane. Jde tomu vstříc naproti. Takže pokud cosi B-h řekl, člověk je přesvědčen, že B-h je, bude jednat podle toho, co B-h řekl, přikázal, ustanovil, a naplní ta B-ží slova, uvede je ve skutek svého života.
To jak věříte Vy, je nevěrnost. Skutek není dům, který byste postavil, ale to, že konáte, činíte, skutkaříte:) - jednáte tak, aby ten dům stál, ač ještě není, nebo není dostavěn. Skutek je konání, čin, ne výsledek konání. A víra je z nich zjevná, uvedena v konání, tedy do-konána.
Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. A na nich se zjevuje zcela otevřeně, komu či čemu skutečně (skutkem) člověk věří a zda věří tomu komu, co slyší (od koho), zná, učí se, apod., dokonce i vidí, ač i říká, že věří. Pravda se ukazuje v jednání člověka, ani ne tak ve slovech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." >>Skutečnou víru nelze ukázat - je očím neviditelná - jen Bůh vidí do lidského srdce.Ukázat jdou jenom věci či skutky, které víra zplodí - které však samy nejsou vírou....<<
Pardon, ale takovou pitomost čte člověk málokdy. ...Je dost zvláštní, že zde sám popíráte i křesťanská písma. Zjevená víra, věrnost - to je skutek, konání člověka. "...
My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků.
Jsme si totiž vědomi, co z toho je vidět a co vidět není.
Říkáme, že víra, která není doprovázena skutky, je víra mrtvá.
(Jk 2,18) Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.
‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 10:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<My , křesťané, striktně rozlišujeme víru od skutků. <<
To je Váš problém. :) Pak jistě asi nazýváte člověka, který zcizoložil, věrného své ženě. Nebo člověka, který jedná podezřívavě, že důvěřuje :) Nebo člověka, který '"má ruce v klíně", že věří.
<<‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. >>
Přesně! Ukažte mi víru beze skutků.
<<Víra se totiž navenek projevuje jenom nepřímo - skrze skutky, které byly vírou motivovány.<<
Nepřímo ??? A jak se asi projevuje přímo ??? Je-li víra beze skutku mrtvá, kdežto ve skutcích se stává dokonanou (dokonal-ou), pak je to přesně naopak. Víra se přímo projevuje skutky. Přímo, nikoliv nepřímo. Víra totiž, něco takového neslaného a nemastného totiž v hebrejštině není, ale věrnost - to je víra, a jde o věrnost zcela praktickou, tedy skutkovou. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:00:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověka, který zcizoložil, nazýváme po právu nevěrníkem.
Člověka, který má ruce v klíně nazýváme zase lenochem.
..."Víra se přímo projevuje skutky."...
Skutky nejsou vírou. Protože samotná víra není vidět, posuzujeme ji jenom nepřímo - podle skutků, které vypůsobí a které už vidět jsou.
Neposuzujeme tedy víru přímo podle víry, ale posuzujeme její přítomnost nepřímo - podle účinků, podle skutků (které samy vírou nejsou). Proto "nepřímo".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 07:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Opět proti tvým mylným nápadům psaným tučně...
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení,
tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu.
Ono ospravedlnění s pokáním souvisí, ale naopak: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu."...
Nahoře tvrdíš, že Ježíš ospravedlnil úplně všechny lidi bez výjimky a najednou "ospravedlnění s pokáním souvisí" - A jak tedy souvisí? Třeba být naprosto konkrétní!
Já říkám také, že souvisí - bez pokání není skutečného ospravedlnění člověka Bohem - ty jsi až dosud tvrdil opak - nejdříve odpuštění hříchů Bohem, a až potom pokání člověka.
A to já považuji za zjevnou herezi.
..." Ježíš přece zemřel před dvěma tisíci roky - tehdy jsme ještě hříšní nebyli - tehdy jsme přece ještě neexistovali!
Asi jako když jsi ty sám přestal existovat ve svátosti křtu? "...
Pokud už ani zdravým rozumem neuznáš tu realitu, že před dvěma tisíci roky, když Kristus na kříži umíral, jsme ještě nebyli na světě - natož hříšnými lidmi - tak to už jsi na ten zdravý rozum rezignoval úplně.
A já jako osoba jsem ve svátosti křtu nepřestal existovat, ale byl jsem Bohem proměněn do nového člověka - to staré tam zemřelo spolu s Kristem - to nové se pak narodilo spolu s Kristem. Nic ze "starého člověka podle těla" ve mě touto Boží změnou nezůstalo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gal. 5,25 Nebo kteříž jsou Kristovi, tiť jsou tělo své ukřižovali s vášněmi a s žádostmi.
Pavel v této kapitole vyzývá věřící, aby chodili duchem a ne podle těla, starého člověka, který je podle tvých bludů mrtvý. V uvedeném verši neříká, že své tělo - sarx, zabili v Kristu skrze křest, ale že ho pouze ukřižovali. Podle jiných veršů zbavili moci.
Uvědomuješ si, že tvé bludy mají velmi nebezpečné důsledky? Jestli člověk uvěří, že ten starý člověk je už mrtvý, bude cokoliv ho napadne, považovat za myšlení novoho stvoření a bude to považovat za dobré. Takové důsledky mělo třeba myšlení jezuitů, kteří mají na svědomí až 50 milionů brutálně umučených lidí. Ty tady propaguješ velmi nebezpečné učení s hroznými následky. Tvé bludy jsou v rozporu s učením apoštolů a proroků nového zákona. Jestli to činíš z nevědomosti, ještě máš šanci se obrátit od tmy ke světlu, jestli to činíš vědomě, patriš mezi syny zlého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nahoře tvrdíš, že Ježíš ospravedlnil úplně všechny lidi bez výjimky a najednou "ospravedlnění s pokáním souvisí" - A jak tedy souvisí? Třeba být naprosto konkrétní!
Stando, to ne já. Svatý Pavel tvrdil [obohu.cz]:
" Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Já to tvrzení apoštola Pavla jen citoval.
Ospravedlnění s pokáním souvisí: Bez ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu je pokání jako šafránu. Až když člověk přijme oběť pána Ježíše a ospravedlnění v něm, je schopen dělat pokání.
Proto jsou také lidé, kteří nepřijali ospravedlnění v Ježíši a vzpírají se mu, dále hříšníci a nečiní pokání. Maximálně tak litují, a často ani to ne.
Já říkám také, že souvisí - bez pokání není skutečného ospravedlnění člověka Bohem - ty jsi až dosud tvrdil opak - nejdříve odpuštění hříchů Bohem, a až potom pokání člověka.
Svou zkušenost jsem tu psal mnohokrát: V mém životě jednal Bůh první. Nejdříve mi on odpustil, přijal mne, pomohl mi. Pak jsem činil pokání.
Bez Božího zásahu, Bez Božího odpuštění bych pokání nečinil.
Taky by ti mohlo pomoci učení apoštola Pavla [obohu.cz]:
"Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Tak to bylo v mém životě, apoštol má v téhle věci pravdu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 08:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prostě řečeno, tvá osobní zkušenost se shoduje ze zkušeností apoštolů a proroků. Kdo vyhledal učedníky i Saula? Skrze Ježíše Bůh. Petr ho např nejdříve odmítal, že je člověk hříšný. Takže do určité míry si uvědomoval svůj bídný stav. Ale přesto nešel k Bohu, aby mohl svůj stav změnit, proto ho musel oslovit nejdříve Bůh. U mě to bylo stejné, nejdříve mne vyhledal Bůh, oslovil, znovuzplodil, a teprve potom skrze slovo a bratry dovedl k pokání. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U každého člověka vždycky koná Bůh jako první - oslovuje ho, dotýká se lidského srdce. Zkouší to tak během lidského života mnohokrát, opakovaně, s trpělivostí. Pokud jej člověk ochotně přijme, Bůh mu dá dále dar pokání a obrácení. Jiný člověk zase zůstane zatvrzelý ve svých hříších (a omylech) dál.
Při prvním setkání s Bohem tento člověka hned neznovuzrozuje. Znovuzrození je procesem v čase. Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
Člověk tedy nejdříve učiní pokání ze svého předešlého života a až potom - po náležité duchovní příptravě - se nechává i pokřtít.
Až ve křtu je člověk Boží mocí proměněn do Božího dítěte a stává se skutečným účastníkem Nové smlouvy v Kristu.
(Sk 2,38) Petr jim řekl:
(1.) - „ Učiňte pokání
(2.) - a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Pokání tedy předchází novému narození z vody a z Ducha svatého - nikoli naopak.
Děláte si tu z Písma svými herezemi doslova trhací kalendář!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Člověk tedy nejdříve učiní pokání ze svého předešlého života a až potom - po náležité duchovní přípravě - se nechává i pokřtít. Až ve křtu je člověk Boží mocí proměněn do Božího dítěte a stává se skutečným účastníkem Nové smlouvy v Kristu. Pokání tedy předchází novému narození z vody a z Ducha svatého - nikoli naopak. <<
A to Vám, oko, nevadí, že Vaše osobní životní skutečnost je opačná, než zde popisujete?
Vy jste snad učinil nejprve pokání, které předcházelo novému narození z vody a z Ducha svatého? Nebylo to u Vás ve skutečnosti naopak? Byl jste nejprve pokřtěn a pak jste časem činíval pokání. Je to tak?
Předešlý život jste neměl, když jste se narodil, ale byl jste nejprve pokřtěn, než jste činil pokání. Ani učen jste nebyl, připravován na křest.
Nebylo by tedy správnější, abyste si nedělal z křesťanských písem kalendář, aby nebyli křtěni lidé jako mimina, ale aby mohli učinit rekapitulaci svého života, učinit pokání, vyznat své hříchy, být připravováni ke křesťanské zodpovědnosti a pak teprve pokřtěni?
Logicky :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká popletený vyznavač judaismu, kde obřezávají chlapce osmého dne po narození!
A jemu to přesto není jasné, proč se jich nikdo neptá na jejich názor! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Ale kdepak, oko. Židům mně je to jasné, proč se obřezávají židovské děti osmého dne od narození. Kdo dal křesťanům příkaz křtít mimina? Židé mimina nekřtí. Do miive jdou až ve 12-ti letech, respektive třnácti u chlapců. Co takhle, kdybyste odpověděl raději na můj dotaz, popletený křesťane?
Bylo by snad lépe, kdyby děti křesťanů mohly nejprve vyznat své viny, učinit z nich pokání, být nejprve vedeny k zodpovědnosti v křesťanské víře a teprve potom křtěny?
Obřízka nehí křest, popletenej křesťane. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 07:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co takhle, kdybyste odpověděl raději na můj dotaz, popletený křesťane?"...
Bohužel, požadavek vykat (který bych ze slušnosti rád respektoval) mi svazuje ruce, a proto na přímý dialog nepřistoupím.
Můj komentář je tedy směřován vůči všem; Křest je podle křesťanského učení Kristovou obřízkou srdce. Duchovní obřízkou, nikoli snad jenom obřízkou jednoho viditelného údu, ale úplně celého člověka s tělem i duší. (Starozákonní obřízka je jenom předzvěstí této skutečné "obřízky srdce" - ve které si Hospodin zasvěcuje svůj lid).
(Kol 2,8-14) Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ...
Tedy nikoli jenom židům je jasné, proč obřezávají své děti osmého dne po narození, ale i křesťanům je o to víc jasné, proč křtí své děti už jako miminka.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je mi docelička jedno, zda pvažujete požadavek vykání, který byste prý rád respektoval, za splněný tím, že mne neoslovujete přímo, pane oko. Ale stejně mne oslovujete :) a píšete ke mně :) To jen okrajově.
Obřízka rozhodně není jen nějaký vnější úkon. Je to přímo smlouva. Smlouva tělesnou obřízkou, protože skutečnost stavu lidského srdce je viditelná konání B-žích přikázání a nikoliv jen srdeční záležitostí. Nejde o žádný předobraz budoucí obřízky srdce. Jde o příkaz otcům synů především, a pokud se nestane, tedy přímo synům, tedy když sami dospějí. Jde o dodržení příkazu již obřezaného srdce, narozdíl oproti těm, kdo jsou neposlušni B-žího příkazu vykonat Smlouvu obřízky na těle synů, popřípadě na svém těle. Jde o Smlouvu HaŠem s otci, vykonanou na těle jejich potomků. Smlouvu učiněnou mezi nimi a HaŠem pro jejich potomstvo. Do toho se křesťanům nechce, protože ví o závazku zachovát všechna přikázání a naplnit slova přikázání Tóry zcela prakticky ve svém životě. Křesťané mudrují o své obřízce srdce, ale skutek utek. Mrtvá víra.
Příkaz křtít děti, žádný takový přímý příkaz v křesťanských písmech není. Ono totiž nějaká mikev novorozenců nebyla, a mikev (jako křest - ponoření) také neznamená Smlouvu. Křesťané prostě později přirovnali dost nesmyslně křest k obřízce, tedy Smlouvě HaŠem s Jisraelem. Chápu-li to dobře, pak je křest pro křesťany, alespoň tradiční, smlouvou. Ovšem, ovšem, bylo by tedy lepší, aby byli křesťané křtěni až v dospělosti? Jistěže nikoliv. Pakli křest považují za svou smlouvu, pak ovšem jde o veřejný rituální závazek rodičů k jejich dětem před jejich bohem.
Pane oko, já nepsal rosmanovi něco nevědomě, neuvědoměle či nechtěně :) Vím, co píšu. Vaše smlouva však je docela snadno zpochybnitelná. A to nejen tím, že není důkazu na těle :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rád vyhovím, když to potěší.
Ale přímo neoslovuji, jen věcně komentuji nějaké hlouposti (když to uznám za vhodné).
Ani obřízka ve křtu není rozhodně jenom nějaký vnější úkon. Kde o vstup křtěnce do Nové smlouvy (na rozdíl od smlouvy staré - starozákonní na těle) - ve křtu je křtěnci Bohem vtisknuto nesmazatelné znamení křesťana. Ve křtu tedy "obřezává" (duchovně) sám Bůh, nikoli člověk.
..."Do toho se křesťanům nechce, protože ví o závazku
zachovát všechna přikázání a naplnit slova přikázání Tóry zcela
prakticky ve svém životě. "...
Nikoli proto, že by se jim nechtělo - ale Zákon byl pouze přípravou (vychovatelem) k Mesiáši - nyní, když Mesiáš přišel, nejsme už pod vychovatelem, máme účast přímo na Kristu. A to je víc. Cílem v životě člověka není slepě dodržovat 365 různých přikázání a nařízení, ale cílem je naplnit smysl života uskutečňováním věcí, kvůli kterým každého z nás poslal Bůh na tento svět a zrovna v tomto čase a do tohoto místa.
..."Příkaz křtít děti, žádný takový přímý příkaz v křesťanských písmech není."...
V horizontu skutečnosti, že křest je pro křesťana duchovní obřízkou člověka jsou tyhle protesty od judaisty úsměvné.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to říkám také oko. A nejen já, to vidí každý i s podprůměrnou inteligencí.
Zastáváš tady a tvrdíš věci, které jsou zcela v rozporu s tvou (a obecně římskokatolickou) zkušeností. A ani se u toho nezardíš, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, a rosmno, bylo bto toto lepší?:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zastáváš tady a tvrdíš věci, které jsou zcela v rozporu s tvou (a obecně římskokatolickou) zkušeností."...
Snad abys byl konkrétnější. Dokaž! Takto vůbec nevím, co máš na mysli.
I Vota ti to tu nechtěně "naservíroval":
Toto je právě ten důvod, proč křtíme děti už jako miminka - jsme za ně plně odpovědní - za jejich vývoj, výchovu.... Máme na to nejenom právo, ale i přímo povinnost před Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co mám na mysli ? Např. toto:
/Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
To je pravda. Ale jen teoretizuješ. Není to zkušenost drtivé většiny katolíků, ani tvoje.
To ti řekl Vota naprosto správně, že vaše životní zkušenost je zcela opačná. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 08:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to zkušenost opačná.
Také v případě křtu miminka - či člověka třeba i dospělého, však mentálně neschopného víry vlastní, osobní - i zde působí nejdříve víra těch, kteří se o takto nemohoucího člověka starají v jeho základních životních potřebách. Kteří jsou za něho odpovědní. A i jejich víra pak dovede tyto mentálně neschopné (v případě miminek dočasně neschopné vlastní osobní víry) ke křtu.
Ti lidé, kteří je na základě své vlastní víry nechali pokřtít a starají se o ně, tak na sebe berou také závazek před Bohem, že pokud to bude v lidských silách, vychovají tyto lidi ve víře.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. listopad 2020 @ 18:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže to co jsi napsal
/Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
je něco jiného než povídáš teď. Teď říkáš :
Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka bez víry. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka bez víry."...
Pouze ovšem v těch případech, kdy ten "jiný člověk" není mentálně osobní víry sám schopen. Ve všech ostatních případech (kdy je člověk mentálně osobního vztahu s Bohem sám schopen) je jeho osobní víra nutnou podmínkou pro jeho křest. Proto i v katolické církvi trvá formace katechumenů jejich duchovní přípravou tak dlouho - minimálně rok.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 10:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A těch "pouze" případů je v římskokatolické církvi minimálně 90%.
Tak bys měl do budoucna popravdě hovořit :
Protože se v řkc křtí lidi mentálně neschopné víry, tak "Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který je bez víry."
Pouze v některých případech pak /Ze slyšení evangelia přichází nejdříve víra - víra pak přivádí člověka ke křtu. /
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A těch "pouze" případů je v římskokatolické církvi minimálně 90%."...
Já statistiky nesleduji. A pochybuji, že ty ano.
Je jistě samozřejmé, že křesťanských rodinách se křtí děti brzy po narození. Však v dnešní době takových rodin pořád ubývá. Ale na druhé straně zase roste počet těch, kteří se nechávají křtít třeba až v dospělosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 13:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nic nemění na tom co jsem řekl dříve |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 16:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je pravda. Ale jen teoretizuješ. Není to zkušenost drtivé většiny katolíků, ani tvoje.
Teď zrovna jedna u nás, kousek vedle v jednom městečku - Bůh se jí dotkl v srdci, slyšela evangelium, přijala ho, uvěřila Bohu a její víra jí dovedla ke křtu, dala se pokřtít - tak, jako před mnoha lety my.
A i když drtivá většina katolíků nemá osobní zkušenost s tímhle naprostým křesťanským základem, není jich zase tak úplně málo, kteří tu zkušenost mají.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. listopad 2020 @ 18:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to vím. Jenže ti katolíci, kteří se dají pokřtít na základě víry - jsou z římské církve exkomunikováni, ne ? Předpokládám, že se nedávají pokřtít v římské církvi ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. listopad 2020 @ 06:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Ne, v ŘKC se nekřtí, už několik set let. Alespoň jsem nikdy ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili. Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z pohledu křesťanského takovýto popleta - už jednou platně pokřtěný - prochází jen obřadem křtu podruhé - pochopitelně bez jakéhokoli duchovního účinku.
Už první křest totiž vtiskuje člověku nesmazatelné znamení křesťana - a toto znamení už nejde ničím smýt či překrýt - ani druhým křtem.
Takovýto popleta pak upadá do stále větších a dalších omylů ve své víře a nakonec považuje papeže - následníka apoštola Petra v jeho Kristem ustanovené službě v církvi (Mt 16,18) za svého nepřítele a dokonce modláře. Až takto yvšinutě a pokřiveně vnímá pak takovýto člověk ze svého uzavřeného virtuálního světa prostou realitu.
Papež však nemá žádné modly - modlářství je pro každého římskokatolíka závažným hříchem..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z pohledu křesťanského takovýto popleta - už jednou platně pokřtěný - prochází jen obřadem křtu podruhé - pochopitelně bez jakéhokoli duchovního účinku.
A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele (všiml jsem si, že jsi tu párkrát oponoval, když jsem papeže citoval k nějakému tématu), měl by ses nad sebou zamyslet.
Psal jsem Rosmanovi, na křesťanském portále používám křesťanské pojmy, ne zmatky nevěstky.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - já, jako katolík, jsem se - na rozdíl od tebe - nenechával v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně.
Psal jsem tedy o tobě, nikoli o sobě! Proč se ti v hlavě všechno převrací naruby? (viz.: "A pokud jako katolík považuješ papeže za nepřítele ")...
Já nepovažuji papeže za nepřítele. Jen mám výhrady k některým jeho politickým krokům (např. jeho nekritická podpora přijímání migrantů na úkor bezpečnosti Evropanů).
Ohledně výrazu "definitivní životní rozhodnutí" - zde záleží velice na porozumění kontextu.
Dovolím si tvrdit, že i já osobně jsem už velice dávno takovéto "definitivní životní rozhodnutí " udělal - rozhodl jsem se pro trvalý život s Bohem.
Přesto stále hřeším, stále jsem hříšníkem. Nedokážu jinak.
Žádné lidské "definitivní rozhodnutí" totiž nemá co do vytrvalosti pevnost skály, na které by se dalo stavět. Jen z tohoto pohledu jsem já doplnil papežova slova o "definitivním rozhodnutí se člověka pro Boha". Onu "Skálu vytrvalosti" třeba člověku hledat mimo sebe - v Kristu.
Život s Bohem mě pak uzdravuje i z mých zažitých hříšných návyků z minulosti, dává mi sílu žít s Bohem a bližními jako křesťan - umenšovat sebe. Ani takovýto život s Bohem hříšnost zcela neodstraní, ale léčí ji, umenšuje závažnost spáchaných hříchů. Podle mé zkušenosti hříchy se umenšují postupně - úměrně tomu, jak si člověk životem s Bohem osvojuje křesťanské cnosti a návyky. Je to běh na dlouhou trať! Proto, když slyším tebe, jak tě Bůh prý v jednom jediném okamžiku mžikem vyléčil ze závažných hříchů,
je to pro mne - ve srovnání s mojí životní zkušeností - docela sci-fi (toto chtění, přání se zbavit vlastních hříchů, se u tebe zjevně stalo i matkou výplodu vlastní fantazie).
Ve výsledku sice nekradeš (neutrhneš si ani hrách z pole), ale ani už nevidíš spoustu dalších závažných hříchů, kterými se po svém odchodu z ŘKC nově zatěžuješ (např. Kristovu církev nazýváš nevěstkou).
Ale hlavně - od té doby ti schází duchovní pokrm, v jehož síle bys mohl dojít až do věčnosti.
Pohrdl jsi katolickou vírou - rodinným stříbrem svých předků - a nahradil jsi ji laciným pozlátkem, alpakou - svých vlastních nábožných fantazií a omylů ve víře.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 08:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ani já katolík, jsem se nenechal v dospělosti znovu pokřtít tuplovaně. A ani by mne nenapadly blbosti, které napadají tebe ve tvém stavu v ŘKC.
Psal jsi tvůj stav ve druhé osobě, jak je tvým zlým zvykem, vyhýbal ses tím tématu. Ty převracíš - popisuješ tvůj stav, tvé nápady, ale zbaběle je popisuješ ve druhé osobě, nepíšeš sám za sebe.
Mně se nic nepřevrací, chápu, že když ty píšeš, popisuješ tebe, tvůj svět. Ne můj.
Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet.
Já papeže za nepřítele nepovažuji.
Pokud jsi nějaké definitivní rozhodnutí už dávno udělal, tak by myslím bylo lepší, abys místo tvé statečné opozice křesťanům a vymýšlení blbostí o diskutujících, kdybys něco o tom tvém definitivním rozhodnutí napsal - popsal, kdy a jak se tvé rozhodnutí stalo, co tě k němu vedlo, jaký mělo tvé rozhodnutí výsledek a tak.
Chápu, že naše zkušenost, kdy Bůh zasáhne do života člověka, daruje člověku pokání, a zbaví člověka hříchu (jakkoliv závažného) je pro tebe sci-fi. Je to logické ve tvém stavu a díky za tvou upřímnost, že tak otevřeně popisuješ tvůj vztah ke křesťanství.
K tomu ti mohu napsat stále to stejné - vyhovuje ti, v jakém stavu jsi?
Pokud no, tvoje věc.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 12:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oba dva jsme, Toníku, byli pokřtěni podobně - v katolickém kostele už v miminkovském věku.
To ty jsi mnohem později usoudil (určitě ti to někdo z tzv. "křesťanů" našeptával), že tento křest vlastně nebyl křtem doopravdy a proto jsi se nechal pokřtít v dospělosti znovu - tentokrát ponořením v jezeře.
(Podle hesla: Čím víc vody, tím víc "adidas"!).
Čí svět to tedy asi tak popisuji, když jsem tu hovořil o TVÉM "tuplovaném křtu"? Co myslíš?
..."Když nepovažuješ papeže za nepřítele, kde jsi tedy vzal nápad, že považuješ papeže za nepřítele? Psal ji o tom, někde z tvého života musí tedy takový nápad pocházet. "...
..."- vyhovuje ti, v jakém stavu jsi? "...
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 06:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou.
Já jsem v ŘKC kostele pokřtěn ve vodě nebyl a do svých asi dvaceti let jsem nikoho neviděl, že by se nechal pokřtít. Je to proto, že v ŘKC se zhruba od 15 století lidé ve vodě nekřtí, jen se jim polévá hlava nebo častěji hlavička, případně, když bylo potřeba pokřtít násilím větší množství židů při obracení na ŘKC "víru", kropili se vodou (při takové svátosti křtu se i mohlo stát, že někdo fakt umřel).
Když tedy nějaký římský katolík uvěří evangeliu, přijme Pána Ježíše a chce se dát pokřtít ve vodě (protože křesťanská víra vždy dovede člověka ke křtu), tak toho člověka obvykle křtí ten, kdo ho přivedl ke Kristu, nebo se dá pokřtít v některé z křesťanských církví.
A určitě ho u toho nenapadají vaše nápady, kterými jste napadáni vy - nejsou u křtu potřeba.
A není to jedno, na jaký výrok si vymýšlíš blbosti o lidech mimo kontext diskuze? Nesmysly si v poslední době vymýšlíš k jakémukoliv výroku, i bez výroků.
Když se římský katolík nechá pokřtít, pohřbí celý svůj starý život, včetně římskokatolických model a nemá na něj žádná právo ani papež, byť by si ho z CIC činil.
A nemá na něj nárok ani nepřátelství, která si vy vytváříte, byť často naštěstí jen virtuálně ve vašich hlavách.
Vyhovuje mi, že jsem ve stavu, kdy si uvědomuji, že k přemáhání hříchů pořád nutně potřebuji Boha, kdy si uvědomuji, že k dokonalosti mám daleko a že stále ještě hřeším - i přes veškerou snahu o život křesťanský jsem pořád hříšníkem, potřebujícím od Boha pomoc, sílu a odpuštění.
Vyhovuje mi, že takto nejsem sám se sebou spokojen a že mě to nutí stále na sobě s Boží pomocí "pracovat".
Díky za odpověď, Stando. Vážím si toho, že jsi odpověděl k tomu, co jsem se ptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." i když stokrát napíšeš výmysl a lež, nestane se pravdou."...
Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Ale byl.
Třikrát ti byla takto vylita voda na hlavu. A existuje o tom i zápis ve vaší farní matrice i s podpisy kmotrů.
A ty jsi svých prvních dvacet let nikterak nezapochyboval, že bys snad nebyl pokřtěný.
Ale ty jsi později usoudil, že té vody bylo při tomto tvém miminkovském křtu hodně málo, proto : "čím víc vody, tím asi víc pokřtěný".
Až do tvého života vstoupily různé hereze, změnily se i názory.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl snad pravdou tvůj křest v dospělosti v jezeře vody? Vymyslel sis to snad?
Zpět k tématu, k tomu, co ses snažil tvým trollením zamluvit.
V ŘKC se nekřtí, už několik set let, zhruba od doby, kdy se ŘKC začala prudce štěpit v 15 a 16. století.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověk, dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No vždyť říkám, že tvým náboženským mottem je: "Čím víc vody, tím víc "adidas".
Tak znovu, Stando, aby to nezapadlo.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?
Kladeš otázky, ale neodpovídáš, když tobě otázku položí. Máš jich tu v diskuzi nezodpovězených asi deset.
Nevíš, co se v ŘKC lije miminku na hlavu při svátosti křtu? Až tak už tě tvoje motání, lhaní, pomluvy a kličkování popletlo?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi líto, že to bereš tak osobně jako by snad bylo mým záměrem tě urážet.
Není tomu tak.
Říkám zde jenom své názory.
Nemáš v tomto pravdu.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Oba způsoby křtu jsou si co do účinku naprosto rovnocenné.
Ty jsi si ovšem ve svém podvědomí evidentně vyložil výraz "křtít ve vodě" = potopit celého člověka pod hladinu.
Což je ovšem jenom tvůj omyl, žádný takový přesný předpis jakým způsobem vodou křtít, v Písmu nenajdeš. Kdyby tam totiž byl, tak by ho všechny církve respektovaly.
Ale voda není v přítomnosti křtu zas až tak důležitá - je to materie, je jenom potvrzením, znamením , pečetí - že z člověka se stal křesťan - (obléknutý do Krista).
Na všechny otázky, na které se dá alespoň trochu odpovědět (aby to nebyla jen ztráta času), tak odpovídám.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:00:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V čem konkrétně nemám já pravdu, Stando?
A to se neptám na to, v čem nemáš pravdu ty, jak si o mne vymýšlíš blbosti, ale na to v čem nemám já pravdu.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
Nekřtí se tedy vždycky ve vodě potápěním - křtí se však vodou. A toto je u tohoto křtu podstatné. Voda křtu je viditelným znamením (pečetí) nově narozeného křesťana.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já přece konkrétně vysvětlil, v čem nemáš pravdu. Proč zde zas děláš slaboduchého?
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
I v ŘKC křtí vodou, převážně trojím litím vody na hlavu, někdy i ponořením pod hladinu.
To jsem v ŘKC nikdy v životě neviděl, ani jsem nikdy nikoho neslyšel, že by to zažil. Slyšel jsem pouze jako teorii, že v ŘKC je možné i křtít.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Obojí způsob je křtem.
Ve křtu není podstatné, zda je člověk ponořen jiným člověkem pod vodu, ale že je člověk Boží mocí ponořen do Kristovy smrti (odumře hříšnému životu) a do Kristova vzkříšení (z vody křtu a z Ducha svatého se narodí nové dítě Boží).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto tkví právě ten tvůj omyl:
Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!
Vodou se křtí jak ve vodě (trojnásobným potápěním) , tak i na suchu (trojnásobným politím).
Napsal jsem fakta z ŘKC a svoje svědectví. Zatím jsi nikde nenapsal, v čem já nemám pravdu, co konkrétně z toho, co jsem já psal, není pravdivé, jen se snažíš zamluvit téma.
Znovu, aby to nezapadlo.
Můžeš napsat, v čem já nemám pravdu, co je v ŘKC jinak.
Nikdy jsem ze svědectví neslyšel, že by v ŘKC někoho pokřtili ve vodě. I tomu jednomu člověku, co byl dospělý konvertita, kterého jsem znal, byla udělena svátost křtu litím na hlavu.
Ale teoreticky se připouštělo, že když se uděluje svátost křtu, může se udělovat tak, že se ten člověk pokřtí ve vodě. Ale samozřejmě jen ten, komu ještě svátost křtu platně udělena nebyla.
Když někdo přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít, je tím automaticky exkomunikovaný z ŘKC. To neznamená, že by nebyl dále ŘK - z pohledu ŘKC je dál římským katolíkem, papež si na něj dělá nárok (marně, samozřejmě), ale ten člověk už nemá právo se podílet na ŘKC bohoslužbách, udělovat nebo přijímat svátosti a tak podobně.
Z pohledu křesťanského křtem zase končí starý život a na toho, kdo je pokřtěn, nemají právo žádné démonické mocnosti, které dotyčného držely, nebo jim byl zasvěcen - a samozřejmě na toho člověka nemá právo ani papež, ani jeho modly, ani nic, co s nimi souvisí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
Nikde, ani v Písmu, neexistuje žádný předpis křtít pouze způsobem potápěním pod hladinu.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů".
Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se křtí vodou - buď trojnásobným ponořením celého člověka pod hladinu, nebo trojnásobným politím.
A takto se v církvi křtilo odjakživa.
V křesťanské církvi se křtilo ve vodě - lidi sestoupil do vody, a tam se nechali pokřtít. Křtilo se tek 1500 let před tím, než ta veliká sekta začala polévat lidi, aby se i navenek jasně oddělila a ukázala, že s křesťanstvím nemá společný ani křest.
Když se lidé dávali pokřtít, tak je v písmu použité slovo " βαπτίζω [obohu.cz]", které v češtině znamená "ponořit".
To je také význam křesťanského křtu, jeho praktická realita.
To jenom vaše sektářská skupinka je spolkem výhradně "potápěčů". Kladete důraz na věci vnější a ty skutečně důležité necháváte plavat.
A vy zase osobně útočíte, urážíte, lžete a pomlouváte, zcela mimo téma a mimo základní fakta, abyste ukázali, co jste zač.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit. Tvá demagogie vyloučila z přijetí svátosti křtu všechny, kteří nemají potok.
Dále jsi vyloučil ze křtu všechny děti. Cizinec, i dítě je člověk.
Na tvém názoru můžeme pochopit logiku potratářů. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jak křtíš na místech, kde není potok plný vody, abys tam mohl sestoupit.
Nemáme taková místa - bydlíme u jedné z větších řek v Čechách, vody máme dost. Nedaleko od nás je několik velkých jezer. Taky máme doma na zahradě bazén. A taky máme auto, takže nemusíme sestupovat.
Neměli byste ze křtu vylučovat děti - pak je těm dětem skoro sedmdesát let, jsou stále hříšníci a ještě se nadaly pokřtít, když je ze křtu vyloučíte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem v podmínkách Svaté země je většina míst bez vody. Voda je zde vzácná.
Podívej se na satelitní snímky - většinou je to poušť nebo polopoušť. V četně Jeruzaléma, kam tehdy museli přivádět vodu z hor římským aqaduktem.!
A tři tisíce lidí bylo pokřtěno v ten den!
Kdyby jenom křtili i deset plných hodin, na každou hodinu pořád zbývá 300 lidí! A i kdyby šli v nepřetržitém desetivstupu do vody - na každého by připadly jenom dvě minuty na samotný křest!
Ovšem tehdy měli apoštolové docela jiné starosti, že aby řešili , kolik vody je ke křtu potřeba.
Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věděli naprosto přesně, že zde neplatí, čím víc vody při křtu, tím víc "adidas".
Stando, že tvoje nápady neplatí, to vědí všichni. A je zajímavé jak se tu snažíš bagatelizovat křest - ukazuje to opět na tvůj charakter, jak daleko ses dostal od křesťanství díky obhajobě novot vaší sekty.
V ŘKC jsem potkal pár divných lidí, ale nikoho, kdo by zpochybňoval křest tak, jako ty - a to dokonce v první církvi v Jeruzalémě. Tyhle nápady na "čím víc vody tím víc adidas" máš od sebe, vymyslel jsi to sám, nebo máš nějaké učitele, kdo tě takto vede?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je perlička typu: "A netvrdím to jenom já, ale tvrdí to dokonce i odborníci ....!" :-)
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Až tak pokřiveně vidíš svět kolem sebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
K tématu už nic nemáš?
Akuzativ zde psal(a):
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no tak ty máš auto a bazén a a větší řeku. Víš co, ze křtu si nedělej legraci a přistupuj k němu vážně. Křest je svátost a nikdo není pokřtěn proto, že ty mu dáváš dar. Křest je z milosti Boží dar pro člověka.
Je velmi krátkozraké si myslet, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, tak si ze křtu nedělejte legraci a přistupujte ke křtu vážně, pokud tedy někdy ke křtu přistoupíte.
Určitě vám přeji, aby vás nenapadaly takové nesmysly, že jenom ti, co mají auto a bazén a velkou řeku, mohou dostat od Boha dar svátosti křtu - pokud vám mohu radit, něco si o svátostech zjistěte.
Křest určitě není svátost.
Křesťané se dávali křtít dávno před tím, než někoho svátosti napadly.
Určitě je křest z Boží milosti dar pro člověka - ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
K tématu už nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, Toníku jestli jsi Cizinec, neponižuj se lhaním |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - toto slovo znamená křest - tedy ponoření do konkrétní osoby - Krista.
Pro ponoření do vody má řečtina slovo odlišné.
Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
Tímto ale křest právě je - křest je tedy svátost.
Křest posvěcuje člověka , činí z něj dítě Boží.
(Ef 5,25-27) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svátost je VIDITELNÝM ZNAMENÍM NEVIDITELNÉHO BOŽÍHO DARU - MILOSTI.
V tom se svátost liší od křtu. Křest není nějaké "znamení neviditelného Božího daru".
Proto jsem psal, že křest není svátost - křtít se dávali lidé dávno před tím, něž nějaké svátosti a "neviditelné dary" byly vymyšlené.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to, že není?
Ve křtu dostáváme darem od Boha Boží dětství - novou úroveň života s Bohem s odpuštěnými hříchy. Křest je spasením z milosti pro pozemský život s Bohem - pro zásluhy Krista.
Ve křtu jsme se tímto darem stali údy církve a naše těla chrámy Ducha svatého. Jako Boží děti máme nyní přístup k nebeskému Otci.
Toto všechno je Boží obdarování člověka nadpřirozenou novou kvalitou života. Nyní už nám stačí si ji už jen udržovat a rozvíjet se v ní.
A právě křest koupelí vody, kterou doprovází slovo je oním viditelným znamením tohoto neviditelného Božího obdarování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest (myslím křesťanský křest, ne ta sektářská polívací napodobenina v peřince, co se křtu ani nepodobá) není nějaké znamení.
Křest je skutečnost, realita
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni.
Znamení u toho nebyla potřeba. Stačila realita křtu.
"...
Toto je ale už hodně funebrácké náboženství.
Kdyby byla realita křtu okleštěna jenom na pouhý pohřeb, nebylo by osobního podílu křtěnce na Kristově vzkříšení, nebylo by nového narození Božího dítěte.
Křtem svojí osobou vstupujeme do účasti na Nové smlouvě, získáváme (darem od Boha) na ní svůj podíl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme do účasti na Nové smlouvě vstoupili Kristem - Pánem Ježíšem Kristem."...
Já vím - virtuálně vstoupili!
Spolu i s mrtvolou onoho tvého "starého člověka podle těla", kterou jsi pak vláčel životem ještě další tři roky! |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:24:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro tebe je to Stando zatím virtuální svět, nemáš tu základní křesťanskou zkušenost. A je dobře, že otevřeně a jasně zjevuješ tvůj stav i takto tvými slovy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak, tímto ti připomínám tvůj vlastní svět!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Už zase převracíš.
Ve tvých příspěvcích je Stando tvůj svět.
Pro mne je reálné, že jsme do smlouvy s Bohem vstoupili Slovem.
Pro tebe je to virtuální.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je zase reálné, že jsem do smlouvy s Bohem vstoupil sjednocením se s Kristem ve křtu.
Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to zcela jednoznačné
a nikoli jako u tebe, kdy si pod výrazem "Slovem" dosazujete významy podle okamžité potřeby.
fmn |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jojo, když ti dojnou ty tvé "argumenty", začneš takto lhát a pomlouvat diskutující, nic nového, Stando ..."...
Ve svém virtuálním vnímání reality nazýváš "pomluvami" to, co ti člověk říká přímo do očí a nikoli za zády?
Nebo to děláš proto, že rozumově nemáš vhodnou odpověď (která by dávala smysl) a proto se tu (obviňováním z jakýchsi lží a pomluv) alespoň snažíš zdehonestovat morální profil oponenta?
Ve křtu jsme byli spolu s Kristem nejenom pohřbeni, ale spolu s Kristem zároveň hned i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-14; Ř 6,3-4) do vyšší kvality bytí (s Bohem). Toto je podstata toho daru, který člověk obdrží ve křtu.
Realita křtu je v něm potvrzována znamením vody, které doprovází slovo (Mt 28,19).
Křtí se vodou, zda je to ve vodě, či na suchu, je pro křest irelevantní.
Do účasti na Nové smlouvě se vstupuje křtem - ve křtu "oblékáme Krista" (Gal 3,27), stáváme se jeho učedníky, obdržíme darem Boží dětství. Ve křtu se stáváme dědici věčného života. Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Ním hned i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Do vyšší kvality lidského bytí.
Křest není jenom pohřeb toho "starého", je také novým narozením toho nového - je "obléknutím člověka nového"!
(Ef 4,21-24) ... pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Toníku, já se ti tady snažím představit pravdu tak, jak ji sám poznávám - i když ty to často nazýváš "lží"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, v mém světě je "pomluva" záměrné uvedení nepravdy o druhém člověku.
Jen pár pomluv, lží, výmyslů a fantazií, které jsi zde napsal v poslední době:
Toníku, jsi ve svém uvažování naprosto vyšinutý z reality - Kristovu církev (ze které jsi sám kdysi vyšel) nazýváš zde dokonce sektou.
Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...
Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Toníku, tyto tvé "odpovědi" jsou ale jen planými naučenými frázemi, které neustále opakuješ, aniž bys přemýšlel nad jejich významem.
tobě pořád zde uniká to podstatné - žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Takovéhle podivné "kristy" máš jenom ve své popletené mysli.
Já upozorňoval na jiný tvůj omyl - na spoléhání, že Bůh jistojistě zatvrzelým hříšníkům jejich hříchy odpustí - jen proto, když ty se za ně pomodlíš.
Kde jsi přišel na to, že nám Kristus pouhou svojí obětí na kříži už i odpustil hříchy? Už před dvěma tisíci roky? Pořád tu opakuješ tento hloupý nesmysl!
Když formuluješ věci tak obecně, že s nimi musí souhlasit úplně každý, kdo si jen trochu "přičichl" ke křesťanství (napříč všemi denominacemi - snad i včetně jehovistů - stávají se tato prohlášení jen frázemi, za kterými se schovává ta tvoje "podoba víry" plná omylů.
Stando, já chápu, proč je ve tvých příspěvcích psaní o vyšinutí z reality, o víře postavené na vodě, "víc vody víc adidas", že tvrdíš to a jindy zase ono, o naučených fráze, nad kterými nepřemýšlíš, že ti uniká to podstatné, že sis vymyslel "krista" co nepřišel kvůli spravedlivým, chápu, že se ti křesťanské základy stávají frázemi...
Ale co kdybys popisoval tvůj stav a tvé uvažování sám za sebe a ne ve druhé osobě opisem přes druhé a jinak se věnoval diskuzi k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát. Právě proto tvoji víru nazývám "náboženstvím chytré horákyně" - oblečené i neoblečené, obuté i neobuté ....
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být
zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých
hříchů učinil pokání?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že jednou tvrdíš něco tak a zároveň i naopak, jsem ti prokázal už mnohokrát.
?? Kde jsi mi něco takového prokázal?
A nedal jsi se snad o hodně později po svém miminkovském křtu pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu?
Samozřejmě, že ne. Nikdy v životě jsem se nedal pokřtít znovu, ani k tomu nebyl důvod - a psal jsem ti to mnohokrát.
A není snad pravdou, že " žádný hříšník v historii nepřestal být zatvrzelým hříšníkem bez toho, aby se vnitřně obrátil, aby ze svých hříchů učinil pokání?"
Samozřejmě, Stando, že to je pravdou.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do účasti na Nové smlouvě jsme vstoupili až tehdy, když jsme byli spolu s Kristem ve křtu i vzkříšeni - už jako Bohem přijaté děti.
Nikoli jaksi obecně "Kristem", ale přesněji našim vzkříšením spolu s Kristem, našim osobním podílem na Kristově vzkříšení, který nám byl dán milostí Boha ve křtu..
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty ponižuješ sám sebe. Převracíš slova spoludiskutujících, no ale to je tvůj problém.
Nevím, jestli si myslíš, že ty sám můžeš někoho pokřtít. Bůh má ve křtu hlavní slovo, je to jeho dar, je to dar z jeho milosti.
Já tu tvou skvělou stránku nečtu. Nejspíš to máš protestantskou stránku a nebo tvoji stránku. Čtu Písmo svaté a ty jdeš stále mimo.
No tak odpověz----ten, kdo nemá bazén a velkou řeku nemůže být pokřtěný?
Tak toto, co jsi napsal je neskutečná hloupost, protože se tímto názorem pyšně nadřazuješ nad Hospodina. To udělal i Světlonoš, on chtěl být jako Bůh.
Ty poslyš a v jaké jsi sektě? Přemýšlíš o tom, co napíšeš? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 20:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já nevím, co si tu na webu kompenzuješ. Člověk, který všechno převrací je buď nemocný nebo darebák. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To slovo ale znamená "ponoření do osoby Krista" a nikoli "ponoření do vody".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad? Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo βαπτίζω [obohu.cz] znamená ponoření - ponoření ve vodě, ponoření ve jméno Otce i Synai Ducha svatého, ponoření do Krista. Je to obecné slovo, které má v češtině význam "ponoření".
Proč ta jsi tedy vlastně absolvoval to svoje "ponoření do vody" v jezeře u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando. Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes.
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít. Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Tehdy jsi tomu ještě tak nerozuměl a domníval jsi se, že ve křtu se jedná právě o ponoření do vody?
Ne, tehdy už jsem nebyl ve tvé situaci, že bych tématu nerozuměl. Už někdy od devatenácti let jsem se o téma zajímal a měl jsem k tématu dost informací. Věděl jsem, co znamená slovo "křest", znal jsem křesťanskou praxi.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si já pamatuji, tak jsi se o křtu vyjadřoval pouze jako o "pohřbu starého člověka", o pohřbu "mrtvoly".
To je ale hodně málo!
Nikdy jsem od tebe neslyšel nic o společném vzkříšení spolu s Kristem ve křtu. Nikdy jsem od tebe neslyšel o odpuštění hříchů ve křtu.
Např. Rosmano docela popírá odpuštění hříchů ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando to jsi ode mne neslyšel proto, že mám se křtem reálnou zkušenost, mohu tedy ke křtu vydat svědectví.
Tvoje výmysly se křtu netýkají - píšeš o něčem, s čím nemáš reálnou zkušenost a z části si vymýšlíš a z části jsi převzal informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost a také si z části vymýšleli a také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti si také vymýšleli a převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A ti také převzali informace od lidí, kteří také nemají se křtem reálnou zkušenost. A tak dále, a to mnoho set let.
Tomu se říká "lidské tradice", které jsme měli v sektě a jejím náboženství.
V tom se liší od křesťanství - ve kterém lidé mají reálnou zkušenost se smrtí a vzkříšením Pána Ježíše Krista, mají zkušenost se soudem nad svým životem a Boží soud přijali, respektují, přijali život Ježíši Kristu a rozloučili se se starým odsouzeným životem světa.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré nekonkrétní bláboly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty se tu na webu profiluješ jako chlapec Toník. Mi to nevadí. Neznám tě. Vyjadřuji se k tomu, že převracíš komentáře, na které bys měl reagovat v pravdě.
No a to je možná nemoc, možná darebáctví, je tu i další možnost, že si děláš legraci a chceš spoludiskutující pobavit nebo jsi jenom trouba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 09:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to je vaše věc, že převracíte komentáře, lžete, nereagujete v pravdě. Určitě je to darebáctví - tak jako každé vaše trollení. Pochybuji, že si děláte legraci, to k vašemu charakteru nesedí. Pokud přidáte k vašemu převracení ještě urážky, jen vaše ostuda, váš charakter - jen se v hulvátství blížíte ve vystupování oku a martino, ale zatím se jim nevyrovnáte.
K tématu diskuze už nic nemáte?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křest určitě není svátost.
"...
Křest je svátost.
Křest člověka nadpřirozenou Boží mocí posvěcuje - smývá všechny dosavadní hříchy člověka a činí z něho Bohem přijaté dítě - úd Kristova těla - církve. I tělo křesťana se ve křtu stává chrámem Ducha svatého!
Od křtu už nepatříme sami sobě, ale byli jsme zasvěceni Bohu - odevzdáni do Božího vlastnictví. Proto jsme díky křtu svojí novou příslušností k Bohu svatí....
(1 Kor 6,19) Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Křest není svátost - lidé se dávali pokřtít i v době, kdy ještě svátosti běhaly po houbách.
Sami sobě nepatříme od chvíle, kdy jsme Bohu vydali Bohu život a Bůh ho přijal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 09:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátost už od jeho ustanovení Kristem. Pokřtění lidé (ve smyslu Mt 28,19) se ve křtu stávali křesťany, údy Kristovy církve s už odpuštěnými hříchy - proto se nazývali svatými.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Setkání s Kristem ve křtu člověka posvěcuje - proto je to svátost už od počátku.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 16:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je možné, že si "Kristus=ŘKC" ustanovil své svátosti - to je jeho věc, co si který "kristus" pro sebe a jemu podřízené ustanoví.
Křesťanství a křesťanského učení se různá ustanovení všelijakých "kristů" netýkají - ta ustanovení vznikala mnoho set let poté, co vzniklo křesťanské učení. Když křesťanské učení vzniklo, po svátostech nikde ani vidu, ani slechu.
Křest způsobí, že se člověk stane Božím dítětem bez hříchů - tedy svatým.
Myslíš asi svátost křtu, tedy polití miminka vodou?
To ale ani svátost křtu nezpůsobí, protože miminko už před svátostí křtu bylo dítětem bez hříchů. A pokud bylo dítě křesťanů, bylo Božím dítětem bez hříchů. Svátost křtu je tedy v této věci zcela zbytečná.
Už prvním křesťanům to takto bylo jasné - takto se sami nazývali - svatí ... (Sk 9,13; Sk 9,32; Ř 1,7; Ř 12,13 ... atd..).
Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. Kvůli Pánu Ježíši Kristu.
Bylo to proto, že je Ježíš vykoupil ze hříchu do Božího vlastnictví, protože jejich život patřil a patří Bohu. Proto byli svatí - oddělení pro Boha.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nepokřtěné miminko je sice zatím bez hříchů osobních, ale pořád je "starým člověkem podle těla" pod kletbou prvotního hříchu. Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit. (K tomu se ještě mohou přidružovat i různá další zatížení rodových kořenů, jako následky hříchů jeho bližších předků).
Proto je křest co nejdříve tak důležitý; ve křtu "starý člověk podle těla" skončí (umře spolu s Kristem) a rodí se znovu z vody a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží a dědic věčného života,.
..."Křesťané se nenazývali a nenazývají "svatí" kvůli křtu, ale nazývali se "svatí" kvůli Kristu. "...
Právě až ve křtu se tito křesťané poprvé setkali bytostně a intimně s Kristem - až ve křtu byli plně sjednoceni s Božím Synem v jeho smrti a vzkříšení a sami obdrželi darem Boží dětství a dědictví věčného života. Proto říkám, že křest posvěcuje, že křest je svátostí - protože člověka posvěcuje. Posvěcuje ho toto setkání s Kristem ve křtu - "pokristění" - ze kterého vychází Bohem posvěcen a očištěn od všeho hříšného - vychází tedy jako úplně čistý - svatý.
Svatost je stav čistoty srdce a ducha, darovaný Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každé miminko se rodí jako potomek vyhnanců z ráje a nemá tedy, co zdědit.
Mají to vaše miminka těžké, když se rodí jako potomci vyhnanců z ráje a nemají co zdědit.
Je otázka, jestli alespoň ohled na vaše děti není pro vás na zamyšlení, zda máte dále zůstávat hříšníky, nebo ne, ve stavu, který pak zdědí vaše děti.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše miminka se ovšem tohoto stavu "nedědiců" zbavila záhy po narození ve křtu - to tvoje miminka takto ve stavu potomků vyhnanců z ráje žila řadu let svého dětství - až do svého křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando: Vaše miminka se toho stavu "zbavila" tak, že jsou celý život hříšníci a neustále hřeší a stav vyhnanců z ráje pak předají zase svým dětem a ty jsou celý život hříšníci a neustále hřeší. A všichni celý život ignorujete jasné slovo apoštola Petra: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
Moje děti ve vašem stavu nežila ani vteřinu - moje děti se narodily do Boží rodiny, ne do bezbožnosti světa a dědictví Adama.
V době, kdy se narodilo moje první dítě, jsem byl už dva roky křesťanem, můj život patřil Bohu, Cizinka asi sedm let. Stav, ve kterém jsme byli, zdědily i moje děti - tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. Tak, jako byl můj život oddělen pro Boha, tak byl také život mých dětí oddělen pro Boha. Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče. Kromě toho, pro koho žijeme, také nadání, vlastnosti...
S Pánem Ježíšem Kristem žily moje děti odmala, v jeho církvi. On je ten, kdo posvěcuje a kdo posvěcoval i je.
Ve věku 6-16 let, kdy vaše děti už běžně hřeší, jako to vidí u vás hříšníků, moje děti už sloužily Bohu a staraly se o druhé lidi. Jedno z dětí okolo šesti let přijalo smlouvu Pána Ježíše Krista s Bohem, tak jako my až někdy ve dvaceti. A dělají to tak moje děti dodnes.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:43:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že se nějak vylučují skutečnosti, že člověk životem slouží Bohu a přitom i občas selže, klopýtne a zhřeší?
Není hanbou padnout do hříchu, ale je hanbou v něm dlouho ležet!
..." tak jako náš život patřil Bohu, patřil Bohu i život mých dětí. "...
Přece život každého člověka bez výjimky po právu patří Bohu! Všichni jsme přece vyšli z jeho ruky!
..."Děti totiž logicky dědí to, co mají rodiče ..."...
V rovině přirozené dědí nejen to, co mají (či nemají) rodiče - nemají - li rodiče na něco nárok, nemají na to nárok ani jejich děti - ale dědí i po prarodičích dřívějších generací. Dědí tedy i vyhnanství z ráje po Adamovi.
To, že vyhnanství z ráje u rodičů bylo ve křtu zrušeno a nahrazeno z milosti dědickým podílem rodičů na věčném životě neznamená, že se toto vztahuje na kohokoli jiného dalšího, kdo ještě nebyl spolu s Kristem ve křtu ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem nebyl vzkříšen jako Boží dítě!
Každý z nás občas klopýtne a zhřeší. Také určitě ty - i tvoje děti. Záleží jen na tom, jak závažně a na tom, zda ze hříchů činíte pokání.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ty, co jsem citoval ze tvých příspěvků.
Není snad o tobě pravdou, že jsi v mládí byl římskokatolíkem?
Samozřejmě, že je.
Proč se ptáš? Nevíš to?
A není snad pravdou, že dneska nazýváš římskokatolickou církev při každé příležitosti sektou?
Ne to určitě není pravdou, Stando
Při každé příležitosti ne. Jen když se ŘKC sektáři naplno projeví, začnou se separovat od ostatních, místo diskuze k tématu začnou pomlouvat, lhát a urážet.
Ano, to je jeden z historických faktů - ten jsem uvedl na tvůj podivný nápad s potápěním lidí. Je logické, že tě v ŘKC napadá potápění lidí, když ŘKC sekta zavraždila mnoho lidí utopením jen proto, že se nechali pokřtít.
A ty osobně jsi proč vyhledal jezero u Poděbrad, když tu to "potápění" najednou tak zlehčuješ?
Zlehčuji potápění? Já? Nesplet sis mne s někým?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde bylo v Jeruzalémě (Sk 2,41) tolik vody, aby do ní sestoupilo a úplně se ponořilo za den tři tisice lidí?
Nikde v Písmu není uveden přesný předpis pro křest výhradně jenom potopením pod hladinu.
Všude v Písmu, pokud se píše o křtu, používá se slovo "ponoření", "ponořit", "ponořil". Slovo z písma překládané do češtiny "křest" a "křtít" znamená v originále "ponoření" a "ponořit".
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není tak docela pravda.
Pro slovo "křest" už tehdy používali trochu odlišný výraz, než pro obyčejné ponoření do vody. O tom jsme se tu už bavili ...
Přesvědč se o tom v řeckém originále!
Protože křesťané, skutečně znalí věci, se zde bavili o sjednocení člověka ve křtu s Kristem - o "ponoření" do osoby Mesiáše - Krista ve křtu.
Bavili se zde o křesťanské obřízce srdce, nikoli o tom, nakolik byl kdo dostatečně promočený vodou.
Tohle je podrobný popis onoho "ponoření do Krista" ve křtu:
(Kol 2,9-14) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
///Co podle tebe tedy konkrétně lijí v ŘKC při svátosti křtu křtěnci na hlavu, když ne právě tu vodu?///
No ono je v tom velká symbolika. Věřící vchází celý do vody a ponoří se v ní. Vchází tím do Kristovy smrti, celý starý člověk v ní zmizí, chvíli tam zůstane a pak povstane z vody ve vzkříšení. Do nového života v Kristu. Jako nový člověk. To je biblická symbolika křtu.
Katolická symbolika hovoří asi takto: Polijeme ti hlavu trochou vody smrti - a toť vše. Není tam žádné zmizení starého člověka, ani žádné vynoření nového.
Což ve většině případů v ŘKC odpovídá realitě... Symbolika hovoří za vše.
Každopádně - biblický křest je ponoření celého člověka do vody a vynoření se ven. Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody).
Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čemuž odpovídá i jeho řecký výraz - baptizein - PONOŘITI (do vody)."...
Nemáš pravdu. Evidentně jsou to dvě naprosto odlišná slova:
Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
(Sk 1,5) ... neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “
"ὅτι Ἰωάννης μὲν ἐβάπτισεν ὕδατι, ὑμεῖς δὲ ἐν πνεύματι βαπτισθήσεσθε ἁγίῳ οὐ μετὰ πολλὰς ταύτας ἡμέρας. "
Nikde v Písmu není uveden přesný popis, jakým způsobem křtít. Že by snad něco mělo být dobře a něco jiného neplatně.
Není to divné? Kdyby to bylo tak podstatné (křtít výhradně způsobem ponoření) - nebylo by to snad zaznamenáno i v Písmu?
Jak jsi na to tedy přišel, že křest je jenom ponoření člověka do vody s následným vynořením, zatímco lití vody na člověka už křtem snad být nemá?
Z Písma to nemáš!
Lidé Ježíšovy doby moc dobře věděli, jak má křest vypadat.
Nepotřebovali to tedy ani písemně. Způsoby křtu se životem církve zachovaly v církvi stejné až dodnes. Oba způsoby křtu - jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na křtěnce.
V suchých podmínkách Svaté země nebylo tak snadné najít dostatek vody pro ponoření člověka pod hladinu. Přesto Jan křtil i na poušti.
(J 3,23) Také Jan křtil v Ainon, blízko Salim, protože tam bylo hodně vody; a lidé přicházeli a byli křtěni.
Když si to místo najdeš na mapě - pramení tam v kopcích sice hodně potůčků - ale všechno jsou to jenom nepatrné nevydatné pramínky - dokážeš si trochu představit, kolik vody je v potoce potřeba, aby se vytvořila tůňka, do které by se vešel celý člověk?
Myslíš, že Jan zákonicky řešil, aby byl křtěnec celý pod vodou?
Vždyť ty zcela pomíjíš to hlavní a duchovní, co se křtěncem dělá ve křtu Bůh!
Byl jsi někdy u pramenu nějaké řeky? Jak bys na takovém místě chtěl křtít ponořením pod hladinu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo)
zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)
Stando, někdy bys měl vzít do ruky alespoň ten katechismus [www.katechismus.cz].
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 09:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu je člověk "pohroužen" do společného života s Kristem, života, který by už měl být trvalým stavem nového křesťana. Tento stav je možno narušit jedině dalším hříchem ke smrti.
Voda křtu zde není přece tím hlavním, co čeho je člověk pohroužen - Kristus je zde to hlavní!
Obléknout ve křtu Krista .- to je to hlavní.
Voda je jen vnějším potvrzením této nové neviditelné duchovní skutečnosti - pečetí vstupu osoby Nové smlouvy.
Tato pečeť je potřeba jen v případě dalšího pozemského života v pozemské Kristově církvi - je pečetí křesťana.
V okamžiku smrti už tato pečeť ztrácí význam a proto pro okamžik smrti známe i křest touhy i křest krve (už bez vody) - tímto křtem se ovšem člověk nestává údem Kristovy církve putující po této zemi, ale stává se hned údem Kristovy církve vítězné v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys zamluvil tvůj omyl a neznalost.
Zpět k tématu. Psal jsi
K tomu citace z katechismu [www.katechismus.cz]:
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
„Ponoření“ do vody je symbolem pohřbení katechumena do Kristova smrti, z níž povstává skrze vzkříšení s ním jako „nové stvoření“ (2 Kor 5,17; Gal 6,15).
A v tom má katechismus pravdu, Stando, tak to je.
Alespoň když je to napsané v římskokatolickém katechismu, mohl bys uznat, že je to pravda, ne?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 09:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už se odvoláváš na katechismus, tak spravedlivě a v celém jeho kontextu:
Křest, jehož původním a plným znamením je ponoření, je účinným znamením
toho, že křesťan sestupuje do hrobu, aby s Kristem umřel hříchu pro nový
život: „Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním
pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my
teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,4).
Podle apoštola svatého Pavla má věřící skrze křest
účast na Kristově smrti, s ním je pohřben a s ním vstane z mrtvých:
„Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista
Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním
ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus
byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým
životem“ (Řím 6,3-4). Pokřtění se „oblékli v Krista“. Působením Ducha
svatého je křest obmytím, které očišťuje, posvěcuje a ospravedlňuje.
(Hovoří se tu snad o křtu - jako o ponoření do vody, nebo se zde hovoří o křtu - jako o ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení?)
Uvědom si tedy, do čeho skutečně je člověk ve křtu ponořen! Křest je ponořením do Ježíše Krista!
Pak následuje podstatný obřad svátosti: křest ve vlastním slova smyslu,
který vyjadřuje a uskutečňuje odumření hříchu a vstup do života
Nejsvětější Trojice skrze připodobnění Kristovu velikonočnímu tajemství.
Křest se udílí mnohem výrazněji trojnásobným ponořením do křestní vody.
Ale již od prvních dob se může udělovat tím, že se třikrát lije voda na
hlavu kandidáta....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 18:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, takže jsi porozuměl, že slovo "křest" znamená ponoření a už nebudeš psát nápady ve stylu "Ponořit je řecky - "βυθίζω" (vythízo) zatímco křest je řecky - "βάπτισμα" (váptisma)"?
Copak nevíte, že my všichni, kteří jsme byli křtem ponořeni v Krista Ježíše, byli jsme tím křtem ponořeni do jeho smrti? Tím křestním ponořením do jeho smrti byli jsme spolu s ním pohřbeni. A jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, tak i my teď musíme žít novým životem“ (Řím 6,3-4)
Stando, takováhle kontrukce samozřejmě není Římanům 6,3-4. Kvůli zmatkům v pojmech potřebuje autor vymýšlet "křtem ponořeni" a "křestní ponoření" - to se křesťanství netýká nijak.
Slovo "Křest" v písmu i křesťanství znamená ponoření.
"křestní ponoření" neboli "ponorní ponoření" je asi jako "mokré namočení" nebo "suché usušení". Nesmyslná, nepotřebná kontrukce.
V písmu je: Všichni, kteří jsme byli ponořeni v Krista Ježíše, ... Skrze ponoření jsme byli pohřbeni ...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidím, že jsi stále nic nepochopil.
Křest ale ve skutečnosti znamená naprosto konkrétní "ponoření" - ponoření do Krista - proto "βάπτισμα" (váptisma). |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, že jsi stále nic nepochopil. Jojo, Stando - "vidíš". Homosexuál zase "vidí" všechny okolo sebe minimálně latentní, komunista zase "vidí" okolo sebe závist, ...
Tvoje vykrucování jsem pochopil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:21:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
A skrze to samé ponoření jsme byli ve křtu hned i vzkříšeni do života v novosti, do života nikoli už vyhnance z ráje, ale do života dědice - do života Božího dítěte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedopověděl jsi - jenom jsi nakousl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsme ve křtu všichni byli ponořeni do Ježíše Krista, proč jsi ještě bazíroval i na úplném ponoření pod vodní hladinu v jezeře?
To já nevím - to bys měl vědět ty, ne?
Pokud si ty vymyslíš o druhých nějaký nesmysl podle vaší praxe, neměl bys tvé nesmysly domýšlet do konce?
Tvoje nápady přeci nesouvisí s mým životem, Stando - souvisí naopak s tím, co žijete vy. Tvé nápady jsou projev tvého života, v nich zjevuješ tvé uvažování.
Ne moje.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že to s tvým životem nesouvisí?
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že to s tvým životem nesouvisí?
Jasně že tvoje nápady nesouvisí s mým životem. Tvoje nápady jsou tvoje uvažování.
Proč jsi se tedy nechal ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad?
To je běžná křesťanská praxe, Stando.
Když člověk přijme evangelium a je ponořen v to vzácné Jméno, dává se pokřtít ve vodě. Dělají to tak křesťané od prvního dne církve až dodnes - pokřtít ve vodě se nechali křesťané už o letnicích, ve vodě pokřtil Filip Etiopana a Filip křtil i další lidi, pokřtili také Pavla...
Ke křtu mne dovedla Boží víra - věřil jsem Bohu, jeho slovu, proto jsem se dal pokřtít.
Pokud by tě téma zajímalo, je to hned po prvním křesťanském kázání. Petr tehdy řekl:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Nic tak složitého - jednoduchý příkaz, který pochopí i římský katolík, když ho Bůh povolá.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hned několik faktických chyb pohromadě:
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
Když se takovýto pokřtěný člověk - křesťan nechává pokřtít v dospělosti "ve vodě" - pouze ve vodě! - v Kristu už byl předtím od malička - je to jen vnější úkon a záleží u něho na motivaci.
Já to soudit nebudu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 06:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hned několik faktických chyb pohromadě:
To jsi dobře uvedl svůj příspěvek. Tolik chyb pohromadě, to už je klasika tvých příspěvků.
Když člověk přijme evangelium, dá se předpokládat, že je už mentálně zdatný - schopný vztahu s Bohem. Není už tedy žádné bezhříšné miminko, ale je to obyčejný hříšník. Jestliže uvěří evangeliu, tato vira ho dovede ke křtu. Až ve křtu je ponořen do osoby Krista, naroubován na Krista, obléká Krista (Gal 3,27) - nikoli snad už někdy před křtem.
V tom prvním odstavci máš ale jen jednu chybu, jak nemáš s tématem zkušenost - že spojuješ evangelium s mentální zdatností (tato dvě témata spolu nesouvisí). Evangelium klidně může přijmout dítě. Například moje děti přijali evangelium, když měly do mentální zdatnosti ještě hodně daleko. A to není žádná výjimka, ale běžný stav v křesťanství.
Ponořen do Krista je člověk tehdy, když je ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, to jsem ti už psal.
A jednu chybu máš částečnou: Když člověk není bezhříšné miminko, neznamená to nutně, že je obyčejný hříšník - klidně může být dítě křesťanů a žít s Bohem, jako je to v křesťanských rodinách normální. Zbytečně tedy paušalizuješ podle vaší situace. Ta nemusí platit pro všechny a také neplatí.
Pán si tě tedy povolal ke společnému životu s Ním už jako malého!
A tohle už je samozřejmě chyba celé, jen virtuální svět, který nemá s realitou nic společného. Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tvojí hanbou, že jsi tak obojaký!
Může snad evangelium přijmout už i nově narozené miminko?
Co mu schází, že ještě nemůže přijmout evangelium?
Není to snad právě ona mentální nezralost, bránící ještě pochopit obsah evangelia a ze slyšení slova uvěřit?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzkříšeni jsme byli spolu s Kristem - také ve křtu.
(Kol 2,8-14). Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přece KŘEST!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Myslím v řečtině. Nepleť do toho nepřesnou češtinu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 09:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Přece KŘEST!
Gregorios
Pokud chceš vidět biblický křest, tak třeba zde:
https://www.youtube.com/watch?v=zka4DUYeJ5g
Jsou tam české titulky |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "křest" ve významu znamená nikoli ponoření pod vodu, ale "ponoření člověka do společného života s Kristem" - "naroubování" na Krista. Proto jsou rozdílná slova "pro ponoření pod vodu" a pro "ponoření spolu s Kristem do společného života".
A to jak v řečtině, tak i v češtině.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 19:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechápu, jak jste tak (i pro vás) důležité učení mohli takto zdeformovat na pouhé polití. V podstatě jste se tím prozradili, jak je to u vás...
To je ono, výstižné - to je princip mnoha věcí, které jsou v ŘKC, aby na první pohled bylo jasné, jak se věci mají a člověk se podle toho mohl zařídit.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 12:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ovšem jenom pohled některých sektářů (papežštějších , než sám papež).
Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme však byli ve křtu ponořeni mocí Ducha do osoby Krista (oblékli jsme Krista - Gal 3,27)
- voda křtu a slovo, které křest doprovázelo (Mt 28,19) byly pouze vnějšími znameními neviditelné duchovní proměny, kterou s námi ve křtu vykonal Bůh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 19:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti nikde v Písmu není výslovně předepsáno křtít pouze způsobem potápěním pod vodu.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu.
Stejný význam.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ.
Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 19:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam.
To možná máte u vás na Moravě, stejný význam? Máte ve vaší moravské verzi katechismu napsané křtít (řecky „baptizein“) znamená „potopit“?
V Čechách se slovo "potopit" pro křest nepoužívá. Používá se slovo "ponořit".
Slovo "potápět" se používá například pro sport, pro pobyt v moři a podobně.
O toto u tebe šlo i v případě tvého "křtu" v jezeře" - o potopení pod hladinu - o ponoření pod vodu.
Na tomto si zakládáš, na tomto při křtu bazíruješ. Na nedůležitých vnějších věcech - a to skutečně důležité ti přitom uniká....
Stando, když už si takhle začneš vymýšlet a lhát mimo téma, tak chápu, že diskuze s tebou je u konce. K tématu diskuze už nic nemáš?
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
A součástí (nedílnou, neoddělitelnou) toho ponoření v to vzácné Jméno bylo i ponoření ve vodě.
Potápěl jsem se pak v Chorvatsku, v Řecku, ale i doma v bazénu s dětmi. To děláme tak, že vezmeme šnorchl, potopíme se pod vodu a koukáme, co se pod vodou děje.
A to je docela zábava se potápět, mám rád potápění.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aby jsi se mohl potopit, musíš se ponořit pod hladinu. Stejný význam."...
Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Takto jsi byl ovšem ponořen už při svém křtu jako miminko - v katolickém kostele.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nesouhlasíš - v čem tedy spatřuješ praktický rozdíl mezi potopením pod hladinu vody a mezi ponořením pod hladinu vody?
Leda tak ve tvé fantazii, Stando, jak si nesmyslné vymýšlíš, co není.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A má to svůj důvod. Nejedná se zde totiž o ponoření pod hladinu vody, ale o ponoření do života s Kristem.
Voda křtu je jenom vnějším znamením této neviditelné duchovní proměny křtěnce, kterou ve křtu koná Bůh - a není jí tedy třeba hned celé jezero. Stačí klidně i nádobka s vodou.
A ta jistě byla i u tvého křtu, když jsi byl ještě miminko.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 08:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ne, v ŘKC se nekřtí, už několik set let. "...
Toníku - ještě něco k tomu křtu:
Křtít je možno jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na hlavu. Obojí ve výsledku vyjde nastejno. Voda křtu je pouhým viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti - je viditelnou pečetí proměny "nového narození" s člověkem, kterou vykoná Bůh.
U křtu jistě neplatí, že čím více vody, " tím víc adidas"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli umíš číst, podívej se do 10 kap. Skutku apoštolů a najdi tam něco, co by v Petrově řeči korneliovi naznačovalo pokání. Proč Petr kázal Židům pokání a pohanům ne? Nevíš, protože nerozumíš. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě řečeno, tvá osobní zkušenost se shoduje ze zkušeností apoštolů a proroků.
Určitě, Leonete - v tom, co například apoštol Pavel popisuje jako zkušenost s Ježíšem, v tom se moje shoduje.
Ale jak jsem psal: Ne ve všem - třeba se hříchem a smrtí. Apoštol Pavel píše [obohu.cz]: " Hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil." Tuhle zkušenost jsem neměl, tedy že by až v nějaké chvíli přišel hřích a zabil mě - odmala jsem měl zkušenost duchovní smrti, až do setkání s Pánem Ježíšem.
Jinak ta zkušenost je stejná - o mně musel nejdříve oslovit Bůh, proniknout přes temnotu a beznaděj, ve které jsem byl. On první jednal i v praktických věcech.
Stejně tak znám dobře z osobní zkušenosti to, co popisuje Petr, Jakub nebo Jan a moje zkušenost se shoduje s tím, co píší oni a co zažili.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi sice Pavla citoval, ale rozumíš jim ve smyslu už jinak, než bylo Pavlem zamýšleno.
Co konkrétně si ty představuješ pod tím pojmem " ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu"?
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení. Až tehdy se stává účastníkem Nové smlouvy, jsou mu odpuštěny hříchy a milostí (darem od Boha) se stává Božím dítětem.
Apoštol Petr říká opak, než ty:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 09:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Člověk je ospravedlněn z víry. Když Bohu uvěří, je ospravedlněn. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ospravedlněn" znamená už i s odpuštěnými hříchy. Hříchy nám Bůh však poprvé odpouští až ve křtu!
(Sk 22,16)ú A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 10:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čti si list Římanům 4., 5. kapitolu.
Tam je dobře popsáno apoštolské učení o ospravedlnění.
O křtu tam řeč není. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo kamaráde ale Písmo musíš číst v souvislostech a ne si vytrhávat větu krerá se právě hodí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 11:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No to jsi dobře Honzo poradil okovi.
Já právě doporučuji zjistit si souvislosti. Přečíst (s porozuměním) celé kapitoly týkající se ospravedlnění. Tedy 4. a 5. kapitolu Římanům. Je možné přibrat si k tomu i 3. kapitolu.
A jako "zlatý verš" si zapamatovat :
Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 13:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý řešení, přehodil si to na někoho jiného :-) Já přesto reagoval na tebe. H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 13:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli jsi reagoval na mě, tak ale nemístně a nepravdivě. /ne si vytrhávat větu krerá se právě hodí./
Já jsem neuváděl žádnou vytrženou větu.
|
]
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. Na tohle téma tu vedeš jinou diskuzi, která je marná, anóbrž si neráčíte naslouchat. Na vině je samozřejmě ten druhý. :-) Jsem rád, že jsme si věc vysvětlili a nebyla lež ani pomluva. Nebudeme se k tomu vracet.
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. listopad 2020 @ 14:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,tak to se ti jen zdálo, že v jiných částech Písma se mluví o křtu a ospravedlnění :-) a že vytrhávám z kontextu, když ty neexistující texty o ospravedlnění a křtu neuvádím :-)
Dobře že jsme si to vyjasnili. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 07:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já pro pořádek uvedu - alespoň dva verše - i když v případě lidí v zajetí omylů vlastní pýchy to bude stejně zbytečné:
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
(Ef 5,25-27) .... jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,
aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
O ospravedlnění ve křtu je toho i v Písmu samozřejmě daleko víc....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě není.
Ospravedlnění jsme z víry.
Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Nyní, když jsme ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musí to být víra, která dovede člověka ke křtu, která z něj křtem učiní křesťana.
K ospravedlnění hříšníka, k odpuštění všech jeho hříchů , dochází u člověka poprvé ve křtu.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 13:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ospravedlnění je z víry.
Stejně pro nás jako i pro Abraháma. O tom je apoštolské učení. :
"Vztahuje se toto blahoslavenství jen na obřezané, nebo také na neobřezané? Říkáme totiž: ‚Abrahamovi byla víra počtena za spravedlnost.‘ Jak mu tedy byla počtena? Byl už obřezán, či ještě ne? Nebyl obřezán, ale byl ještě před obřízkou a znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou, aby byl otcem všech věřících mezi neobřezanými, aby tak také jim byla připočtena spravedlnost " |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ospravedlnění není ještě vstupem do nebe.
Ani u Abraháma nebylo.
Když zemřel, dostal se na "místo mrtvých" (vězení 1 Pt 3,19) - také Abrahám potřeboval Vykupitele - Mesiáše k tomu, aby se mohl dostat do nebe.
Je tedy třeba rozlišovat jednotlivé pojmy.
Ospravedlnění je darem bezhříšnosti člověku - je odpuštěním jeho hříchů.- Mockrát jsem zde už dokazoval, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu. Je to v Písmu potvrzováno opakovaně na mnoha místech. V tomto stavu milosti posvěcující pak teprve je člověk - dítě Boží - schopen skutečného života s Bohem.
Jenom vlastními silami a se zatížením spáchaných hříchů by to nedokázal.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Mockrát jsem zde už dokazoval, že poprvé jsou člověku odpuštěny hříchy ve křtu. /
To jsi sice dokazoval. Ale nedokázal. Ani nedokážeš. Protože to jednoduše není pravda.
Ospravedlnění, a tedy i odpuštění hříchů, není ve křtu.
Ospravedlnění je z víry.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ty zcela ignoruješ Sk 2,38; Sk 22,16; Kol 2,12-14; zde všude se hovoří o důsledcích křtu - o odpuštění hříchů.
Je to jenom ukázka tvojí urputné zabedněnosti.
(Sk 22,16) ... Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ty zcela ignoruješ Sk 2,38; Sk 22,16; Kol 2,12-14; zde všude se hovoří o důsledcích křtu - o odpuštění hříchů.
Já bych tedy řekl, že Rosmano to slovo neignoruje (jako každý křesťan) a normálně vstal a dal se pokřtít podle toho slova.
Jsou ale hříšníci, co to slovo evangelia ignorují. Snad proto nepíší sami za sebe, ale píší svůj stav jako projekci ve druhé osobě.
Místo zasažení v srdci se vzpouzí, nevstanou, nejdou a nedají se pokřtít, nesmyjí své hříchy vzývaje to jméno - vždyť ani to jméno neznají a poznat ve svém stavu nemohou.
Je to proto, že mají "víru", která je ke křtu nikdy nedovede.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Taky tedy s tímto Rosmanovým výrokem souhlasíš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě Stando.
Ospravedlnění určitě není ve křtu, natožpak ve svátosti křtu.
Proto také mnozí lidé, kterým byla udělena svátost křtu, nepřijali Boří ospravedlnění, nejsou spravedliví, dokonce ani neznají nebo nepřijali Boží spravedlnost a jsou dále hříšníci a často si vyrábí nějakou svou spravedlnost (třeba si myslí, že do smrti budou hříšníci a přesto půjdou do nebe).
A takoví jsou i někteří, kteří se dali pokřtít, protože je někdo popletl, že křest ve vodě je ten "nový život" - nový život nemají, ale vidí, že se křesťané dávají pokřtít, tak se taky dají pokřtít. A někde takové lidi i pokřtí ve vodě, když nemají soudnost. A ti lidé pak taky nemají ospravedlnění, dál jsou hříšníci, i když se dali pokřtít.
Ani jedno, ani druhé není křesťanství, ani ospravedlnění.
Ospravedlnění je v Ježíši Kristu - o tom si přeci píšeme, to je naprostý základ. Pán Ježíš byl vydán pro naše provinění a vzkříšen pro naše ospravedlnění. Skrze provinění Adama přišlo na všechny lidi odsouzení, skrze spravedlivý čin Pána Ježíše pak přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění.
Boží spravedlnost a ospravedlnění v Ježíši se pak přijímá vírou, že člověk uvěří Bohu - zkráceně lze tedy říci, že "jsme ospravedlněni vírou", nebo "ospravedlnění je z víry", často to tak říkáme a i apoštol to tak často používá [obohu.cz].
Ty jsi ale na otázku neodpověděl.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty tu přece razíš, že děti nekřtít.
Platí v pravdě slova Božího, že i dítě je člověk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je divné, že razíte nápady děti nekřtít, Akuzativ. Jak vás taková věc napadne? Pokud víte, že dítě je člověk, neměly by vás napadat takové divné věci jakože dítě nekřít.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Těžko to může být napsané jasněji, Akuzativ a už jsem to psal i oku, který má podobné nápady, jako vy. Zkuste to slovo apoštola Petra neignorovat a brát ho vážně, pokud tedy smíte.
To zaslíbení platí nám i našem dětem.
I pro naše děti platí stejné slovo - Učiňte pokání, dejte se pokřtít a přijmete dar Ducha svatého.
I dítě je člověk.
I pro něj platí jasný příkaz apoštola Petra a Boží zaslíbení.
Proto také naše děti činí pokání, dávají se pokřtít, přijímají dar Ducha svatého a nikoho v křesťanské církvi by nenapadlo děti nekřtít, jako tím kdosi napadá vás.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proto také naše děti činí pokání, dávají se pokřtít, přijímají dar Ducha svatého"...
V konkrétním případě jednoho tvého dítěte třeba až v šestnácti létech (možná jsem se o nějaký ten rok spletl!) - to už ale ani moc dítě není!
Takže promarněných šestnáct let života, kdy mladý člověk stále žil ve stavu "starého člověka podle těla", zatímco mohl už žít jako Bohem přijaté dítě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V konkrétním případě jednoho tvého dítěte třeba až v šestnácti létech (možná jsem se o nějaký ten rok spletl!) - to už ale ani moc dítě není!
Takže promarněných šestnáct let života, kdy mladý člověk stále žil ve stavu "starého člověka podle těla", zatímco mohl už žít jako Bohem přijaté dítě.
Díky za svědectví ze tvého života - to ale ve tvém případě nebylo jen promarněných šestnáct let života, ne? Ty jsi tu psal, že ještě ve třiceti jsi byl neznalý, nevědomý, povrchní. A teď je ti skoro sedmdesát, stále jsi hříšník, stále hřešíš a ještě stále ignoruješ slovo apoštola Petra a nedal ses pokřtít dodnes.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je přece nesmysl se nechávat pokřtít podruhé, když tě jako dítě už jednou pokřtili.
Nepsal jsem, že bych byl neznalý, nevědomý či povrchní. Psal jsem, že jsem měl v životě i období, kdy jsem si žil hodně podle sebe a s Bohem víceméně jenom formálně - povrchně.
Už tehdy jsem byl poměrně hodně vzdělaný ve víře - a o to to vlastně bylo i horší, závažnější. Protože nevědomost závažnost hříšného života snižuje.
Milující Bůh na mě tehdy neposlal rakovinu, ale stejně jsem se po úrazu dostal do stavu až na hranici života a smrti. Ze zpětného pohledu právě tato událost měla rozhodující vliv na mé další směřování v životě. To vědomí, že už jsem tu nyní už dávno být nemusel, že nynější život je jako zvláštní "prémie" od Boha - jaksi navíc. A já si začal tohoto života vážit a usiluji prožívat každou chvilku účelně, naplno, dělat Bohu radost, že naplňuji skutky to, kvůli čemu mě on na tento svět poslal.
Ohledně dětí - ke vstupu každé osoby do Nové smlouvy opravdu dochází až ve křtu.
Do té doby člověk není křesťanem, není údem Kristovy církve - v tom nejlepším případě je spravedlivým pohanem, žijícím podle svědomí. Což také není málo - ale nedá se to srovnat s možnostmi dítěte Božího.
(Toto je jen obecné konstatování, není to nic osobního ani proti tobě, ani proti tvým dětem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je přece nesmysl se nechávat pokřtít podruhé, když tě jako dítě už jednou pokřtili.
Stando, to chápu že dokážete vymýšlet různé nesmysly. Vaše nesmysly jsou ale vaše věc, netýkají se křesťanství.
Nepsal jsem, že bych byl neznalý, nevědomý či povrchní. Psal jsem, že jsem měl v životě i období, kdy jsem si žil hodně podle sebe a s Bohem víceméně jenom formálně - povrchně.
???
Už tehdy jsem byl poměrně hodně vzdělaný ve víře - a o to to vlastně bylo i horší, závažnější. Protože nevědomost závažnost hříšného života snižuje.
To je možné, Stando - pokud jsi to tak měl ty, tak to nemusí znamenat, že to tak měli všichni. Spíše to ukazuje na to, jaký je tvůj přístup k životu, že věci řešíš hodně pozdě. A zbytečně. O to zbytečnější je projekce tvého stavu do druhých - ne všichni žijí, jako ty.
Zpět k tématu, aby téma a pomluva Akuzativ nezapadla tvými úhybnými manévry.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je napsáno, že "byl pokřtěn celý dům" - v té době bylo obvyklé mít hodně dětí. Praxe křtít už i malé děti (miminka) má tedy i přímo v Písmu svoji oporu - nehledě na to, že trvá v tradici církve od jakživa.
Petrova slova ohledně "dejte se pokřtít" byla adresována těm lidem, kteří dosud ještě pokřtěni nebyli. Pokřtěným už adresována nebyla. I u pokřtěných ovšem trvale platí další jeho slova: "čiňte pokání" a " Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“...
Jestliže vaše děti se nechávají pokřtít až třeba v šestnácti - a až ve křtu se člověk stává Bohem přijatým dítětem a jsou mu teprve odpuštěny jeho hříchy
- je to promarněných šestnáct let života bez Boha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže vaše děti se nechávají pokřtít až třeba v šestnácti - a až ve křtu se člověk stává Bohem přijatým dítětem a jsou mu teprve odpuštěny jeho hříchy - je to promarněných šestnáct let života bez Boha.
Ale jen virtuálně, ve tvojí hlavě, tvoje projekce - je to proto, že je ti skoro sedmdesát a stále ještě ignoruješ slova apoštola a dodnes ses nedal pokřtít.
Stando, to že ty jsi promarnil skoro sedmdesát let tvého života jako vytrvalý hříšník v sektě neznamená, že to tak mají jiní - to je opravdu jen specifikum sekt typu ŘKC, jehovistů a dalších vám podobných.
V křesťanských rodinách je normální, že děti žijí odmalička s Bohem, protože odmala patří Bohu, jsou Boží děti. Ne až od narození, ale už od početí. Odmala žijí s Bohem. Už jako malé obvykle Bohu vydají život - často v pěti, šesti, osmi letech. A poslouchají slova proroků, Pána Ježíše i apoštolů - nejen to slovo o křtu, které platí i pro ně.
A tak to bylo a je i v naší rodině. Mám třeba jedno dítě, které Bohu vydalo život v šesti letech a odmala pro Boha žije, s tím jasným vědomím. A vedlo lidi k Bohu už když mu bylo osm, deset, s evangeliem procestovalo už kus světa - Čechy, Rusko, severní a jižní Ameriku, Austrálii...
A určitě se nechalo pokřtít.
V tom se liší od života sekt, ve kterých lidé to jasné slovo apoštola Petra ignorují a nedají se pokřtít nikdy.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stando, to že ty jsi promarnil skoro sedmdesát let tvého života jako vytrvalý hříšník v sektě neznamená, že to tak mají jiní - to je opravdu jen specifikum sekt typu ŘKC, jehovistů a dalších vám podobných.
Cizenec, to je hezké, co tu píšeš Standovi, jak zřejmě oslovuješ Oko. No a co je Církev, kterou ustanovil náš Pán Ježíš Kristus, a co je to sekta?
Sekta je Cizinec ta organizace, která popírá slovo Boží nebo, která ho ohýbá.
Určitě můžeš přemýšlet jestli vědomě nebo nevědomě a když vědomě, z pýchy, tak za tím je ten zlý, ten lhář od počátku.
Zamysli se nad tím, jestli nám tu předkládáš své básnické dílo nebo-li fantasmagorie a odkud to máš.
Ještě jsi nám nepředstavil ani pastýře beránků, který tě vede ke Kristu. Jestli tě ten pastýř nevede k jednotě, tak pase sám sebe. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
- Sekty ve svém středu mají žijícího, charismatického vůdce, který je přesvědčen, že má nadlidskou moudrost
- Sekty mají autoritářskou mocenskou strukturu což znamená, že se od jejich členů očekává, že vždy budou oddaně poslouchat svého vůdce.
- Členové sekt jsou poslušní k autoritám. Poslušnost bývá chápána členy sekt jako úleva, osvobození od rozhodnutí a odpovědnosti.
- V sektách na rozdíl od jiných organizacích a společenstev není atmosféra svobodného myšlení a svobodného rozhodování, ale podřízenost
- Sekty jsou elitářské a výlučné, to znamená, že dotyčná sekta je jediná, kdo má pravdu
- Sektáři uvažují tak, že pouze prostřednictvím sekty je reálné a možné dostat se k určité pravdě, dát svému životu ten správný a pravý smysl.
- V sektách panuje totální uzavřenost až nenávist vůči jiným názorům.
- Cílevědomá regulace informací pro členy sekty - členové sekt jsou cíleně izolováni od informací, od literatury, případně i od okolí, dokonce od svých nejbližších.
- V sektách je vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace) - klade se důraz na pocity, emoce
- V sektách je důraz na sankce a též tresty za neposlušnost a strach z nich. Členové sekt, kteří neuposlechnou, otevřeně se bouří, nebo se jen moc se ptají, jsou potrestáni nebo vyloučeni, požádáni aby odešli.
- Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
- Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
- Odejití členové jsou pak ignorováni, vymazáni, anihilováni. V případě kdy o životě sektě svědčí, sekta je v lepším případě pomlouvá, v horším šikanuje, pronásleduje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec to je dobře, že víš, co je to sekta. Odkazy nečtu. Přece se umíš sám vyjádřit. Čas, který věnuješ vyhledávání odkazů můžeš věnovat napsáním svého komentáře.
No a co je to pro tebe Církev, kterou ustanovil Pán Ježíš a kde máš pastýře beránků? Pokud zvládneš odpověď, zamysli se nad tím, že hlas pastýře uslyší i jiné ovce. Místo pomluv se věnuj vysvětlování.
Přece nás tu nebudeš učit, že v Písmu svatém se mluví o více Církvích, které ustanovil Kristus, a že každá má jiného pastýře, a že tě pastýř, kterého jsi ještě neprozradil, nemusí vést k jednotě |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 06:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, vím, co je sekta a co je církev, a to osobně. V sektě jsem prožil kus života, v křesťanské církvi také. Umím se vyjádřit, proto jsem také napsal článek co je církev. V článku je také bod "16. Slovo církev má množné číslo".
Čas který věnujete trollení, lhaní, pomlouvání a uhýbání od tématu můžete věnovat klidně i tomu, že si přečtete mé vyjádření.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 18:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nemůžu ti lhát, protože se snažím z tebe vydolovat to, jak patříš k Církvi, kterou ustanovil Kristus a kde máš pastýře beránků. To že tu píšeš sáhodlouhé komentáře neznamená, že jsi něco odpověděl |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejde zde vůbec o žádnou drzost - jde o pokoru přiznat si váhu Božího slova.
Petr svá slova (čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...) směřoval zcela bezvýhradně jenom do řad dosud nepokřtěných a Kristem tedy do společného života osobně ještě nepozvaných lidí.
Co myslíš, směřoval snad tato svoje slova i do řad ostatních přítomných učedníků? Že když oni uslyšeli Petrovu výzvu, začali teprve činit pokání a nechali se snad také pokřtít?
A ti ostatní (tři tisíce lidí!) nechali se pokřtít ve vodě v Jeruzalémě? (potopením pod hladinu - protože jiný způsob křtu ty neuznáváš za možný)!
A na kterém místě v Jeruzalémě bylo tolik vody, aby stačila na potopení tří tisíc lidí?
..."V křesťanských rodinách je normální, že děti žijí
odmalička s Bohem, protože odmala patří Bohu, jsou Boží děti. Ne až od
narození, ale už od početí. Odmala žijí s Bohem. "...
V křesťanských rodinách je normální, že se dítě pokřtí brzy po narození - ve křtu se spolu s Kristem narodí jako Boží dítě - je spolu s Kristem vzkříšeno do nového života. Pak takové děti žijí s Bohem, jsou vedeny ve víře. V osmi, deseti letech dítě pro svůj vývoj a pro svoji formaci potřebuje nutně prostředí milující rodiny. Není normální, aby v osmi - deseti letech konalo činnost misionáře kdesi po světě.
To je úkolem misionářů až v dospělosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejde zde vůbec o žádnou drzost - jde o pokoru přiznat si váhu Božího slova.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To tak podrobném vysvětlení, že Petrova slova byla určena jen lidem dosud nepokřtěným, je toto od tebe , Toníku, už jen projevem stupidity.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To tak podrobném vysvětlení, že Petrova slova byla určena jen lidem dosud nepokřtěným, je toto od tebe , Toníku, už jen projevem stupidity.
Stando, ten tvůj výmysl o tom, že "Petrova slova byla určena lidem dosud nepokřtěným" je jen tvůj úhybný manévr, neznalost reálií. Však Akuzativ tu často píše o kroucení Božího slova - zná zřejmě realitu dobře.
Opět doporučuji k tématu křesťanské učení [obohu.cz], tedy že křest byl určen i pro lidi, kteří už byli pokřtěni. Stejně tak slova Petra byla určena jak těm, co byli pokřtěni, tak těm, co nebyli pokřtěni, jak pohanům, tak židům. Představa, že by bylo někde 3000 židů a ani jeden z nich nikdy nebyl pokřtěn je jen neznalost reálií.
Co to slovo Petra? Jak dlouho ho budeš ignorovat?
Projev nějakého problému je Stando to, když si někdo říká "křesťan" a tak jasné slovo hned na začátku první církve v Jeruzalémě ignoruje a nikdy se nedá pokřtít. A ještě ke všemu poplete i svoje děti tak, že i ony to slovo ignorují a nikdy se nedají pokřtít.... A to pak jsou celé generace, které to jasné slovo apoštola Petra ignorují.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 08:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." .... tedy že křest byl určen i pro lidi, kteří už byli pokřtěni. "...
Toto je jenom TVOJE hrubá neznalost nejenom historických reálií, ale hlavně vůbec netušíš, jaký že je skutečný smysl křtu ve smyslu Mt 28,19.
To totiž nijak nesouvisí se křtem Janovým!
Vůbec není křest, jako křest!
Ale křest ve smyslu Mt 28,19 - ten je v životě člověka jenom jednou jedinkrát - a platí už navždycky. Boží milostí - nadpřirozeným způsobem, křtěnec v tomto křtu duchovně prochází s Kristem jeho život, smrt a vzkříšení a stává se tak (obdarováním) Kristovým učedníkem. Tímto je křtěnec spasen milostí, bez vlastních zásluh už jednou provždy.
Nadpřirozeným způsobem je takto spasen.
Tímto křtem se mu otevřel vstup do nebe a stačí mu už jenom v dobrém pozemském životě vytrvat až do smrti. Stal se dědicem nebeského království - jeho pravá vlast je nyní v nebi.
Hrstku Ježíšových současníků pozval sám Kristus v tehdy ještě smrtelném těle, aby s ním sdíleli jeho pozemský život v rovině přirozené - někteří jeho pozvání přijali, jiní (třeba jako ten bohatý mládenec - Mt 19,21-22) zase nepřijali. Tito lidé se stali Ježíšovými učedníky docela přirozeným způsobem - všichni takto spolu s Kristem osobitým způsobem prošli Ježíšovým životem, smrtí i vzkříšením - (aby byli nakonec posvěceni i Duchem svatým o letnicích).
Prošli tedy způsobem přirozeným spolu s Ježíšem všechny události s N9m spojené až do vzkříšení
Tímto se už stali Ježíšovými učedníky - nebylo tedy třeba, aby se kvůli tomu nechávali pokřtít!
Křest vodou, který ustanovil Kristus - křest křesťanský (ve smyslu Mt 28,19) je náhradou za osobní pozvání Krista ve smrtelném těle do společného života.
Nyní nás (skrze křest) Kristus zve do společného života v těle už nesmrtelném - ale účast na jeho utrpení, smrti a vzkříšení je pořád naprosto nutnou podmínkou, aby se člověk stal jeho učedníkem i dneska. Ve křtu umírá člověk hříchu a rodí se z vody (křtu) a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží - Ježíšův nový učedník. (J 3,5) Toto je ta Kristova obřízka srdce - vstup jednotlivce do Nové smlouvy.
Vždycky za Božím pozváním musí následovat i adekvátní lidská odpověď - jinak se nic nestane. Bůh žádného člověka nepřetvoří jen svým rozhodnutím - bez lidského souhlasu. (jednou ráno jsem "poznal, že už jsem "znovuzrozený" - tak toto je nesmysl, popírající učení Krista). Vstup každého člověka do smlouvy s Bohem je doprovázen viditelnými úkony, viditelnými znameními. V případě křtu je to viditelné znamení vody, doprovázené Božím slovem (Mt 28,19).
Problém u tebe, Toníku, je v tom, že ty jsi natolik "zasekaný" ve svých náboženských představách, že ti to blokuje rozumové uvažování. Nejdeš potom do hloubky, aby jsi porozuměl skutečnému významu, co všechno skutečně s člověkem udělá křest ve smyslu (Mt 28,19) a bazíruješ raději na povytrhávaných verších z jejich souvislosti, na kterých máš pak vybudovány svoje omyly.
Pro tebe zatím zůstává křest jenom "pohřeb" , ale nikoli už vzkříšení člověka nového - křesťana.
Jednou už pokřtěný člověk ve smyslu Mt 28,19 se už nikdy nemusí "dát pokřtít" (znovu) - stačí mu už jenom v dobrém životě vytrvat až do smrti těla (Mt 24,24).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože to zaslíbení platí nejenom nám, ale i našim dětem, je možno křtít už i miminka křesťanů.
..." Boží spravedlnost a ospravedlnění v Ježíši se pak přijímá vírou, že člověk uvěří Bohu ..."...
Víra člověka ještě neospravedlňuje, ale člověka, který uvěřil Bohu, učinil pokání z předešlého života ospravedlňuje sám Bůh ve křtu.
Až ve křtu jsou člověku poprvé odpuštěny jeho hříchy!
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá POKŘTÍT na základě jména Ježíše Mesiáše NA ODPUŠTĚNÍ SVÝCH HŘÍCHŮ , a přijmete dar Ducha Svatého. |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže poslechl! Já už přece jsem pokřtěný - pokřtili mě už jako malého - a činím i pokání ze svých hříchů.
Žiji nyní ve víře v Ježíše Krista jako dítě Boží podle jeho zaslíbení, daných dětem všech křesťanů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání činím a pokřtěný už jsem dávno.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání činím a pokřtěný už jsem dávno.
To není odpověď na otázku, kterou jsem ti položil.
Stando, apoštol Petr řekl:
Poslechl jsi to slovo, nebo ho ignoruješ?
Dal ses pokřtít?
Daly se pokřtít tvoje děti, nebo to slovo apoštola Petra také ignorovaly?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dal ses pokřtít?"...
Všichni v mé rodině jsme už jednou byli pokřtěni. Proč bychom se tedy měli dávat znovu pokřtít ? Jaký by to mělo smysl?
Když už jednou vlastníš řidičský průkaz, půjdeš si ho snad do autoškoly udělat znovu? Tuplovaně?
Jsme všichni pokřtění - tedy už křestané. Žádná slova apoštola Petra v tomto tedy neignorujeme.
Apoštol tato slova adresoval těm dosud ještě nepokřtěným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 20:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Oko to vykládá dobře. Uvěřit - následně křest a s tím související odpuštění hříchů. Pokud si myslíš, že křest není potřeba, je tvé chápání Písma. Konečné slovo bude mít Bůh.
Rozebírat Písmo co je kde napsáno a jak to vysvětlit - tady se budeme asi rozcházet, možná bude podstatnější žít podle toho, co nás v Písmu oslovilo.
Povídáte si s Okem už dlouho a oba si hájíte svůj výklad, no a k čemu chcete dospět ? Kdo má lepší znalosti nebo spíš výklad Písma, kdo lepší argumenty, oba víte, že se neshodnete, tak proč ? K čemu jsou vám dobré tyhle nekonečné diskuze ?
H.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi sice Pavla citoval, ale rozumíš jim ve smyslu už jinak, než bylo Pavlem zamýšleno.
Nedělej to prosím.
Co konkrétně si ty představuješ pod tím pojmem " ospravedlnění, které je v Pánu Ježíši Kristu"?
To, o čem je téma článku a diskuze (a více našich diskuzí).
To pro nás udělal Pán Ježíš Kristus: Že na sebe vzal náš hřích, přijal náš soud, zemřel naším hříchem, zemřel s námi, za nás, pro nás.
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení. Až tehdy se stává účastníkem Nové smlouvy, jsou mu odpuštěny hříchy a milostí (darem od Boha) se stává Božím dítětem.
Rozumím, Stando. Ale není to tak.
Člověk je ospravedlněn v Pánu Ježíši Kristu.
Opět Stando k tématu učení apoštola Pavla [obohu.cz] [obohu.cz]:
"Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Ten "jeden člověk" v první větě, to je Adam. To snad chápeš, že od Adama přišlo na všechny lidi odsouzení?
Ten "Jeden člověk" ve druhé větě, to není pan farář, co polévá miminko.
Ten "Jeden člověk" ve druhé větě, to je Pán Ježíš Kristus.
Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomuto však třeba správně rozumět.
Kristus otevřel úplně každému člověku dveře k jeho věčnému spasení (to lidé Starého zákpna už od doby vyhnání z ráje neměli.).
("Všechny lidi" - v originále "mnozí" - v semitských jazycích však toto slovo znamená velké množství, často ve významu "všichni".)
Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Možnost být ospravedlněn v Kristu má sice každý člověk bez výjimky - ale jenom ten, kdo uvěří v Krista, kdo učiní pokání ze svých hříchů a kdo se nechá pokřtít - tak jenom ten bude skutečně i ospravedlněn!
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Máš jinou zkušenost? Nebo z čeho si myslíš, že to, co píše Pavel, je omyl?
(Sk 22,16; Sk 2,38;)
Tohle zaslíbení platí všem, které si takto Bůh povolá. Kdo zůstane k Božímu volání hluchý, kdo se neobrátí, nezmění svůj hříšný život - ten ospravedlněn skrze Krista nebude.
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého."
"A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno."
Jak jsi na tom ty, Stando k tomuto zaslíbení a k tomu jasnému příkazu apoštola?
Jsi k Božímu volání hluchý?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Nabídka od Boha - a pak záleží na každém člověku, zda ji přijme.
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Nebo zda zůstane pořád stejný, ve svých hříších (které bez jeho pokání nemohou být Bohem odpuštěny). Na takové zatím žádné ospravedlnění k životu ještě nepřišlo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omyl je ve tvém pochopení těchto slov - pro tebe je to jakýsi konečný stav, závěr - pro mě je to naopak teprve počátek.
Aha. Proto píšeš o převracení. Opět předvádíš tvoje klasické převracení smyslu: Ty sis vymyslel nějaký tvůj omyl v tvém pochopení slov a připsal jsi tvůj omyl druhým.
Stando, co kdyby ses začal chovat jako chlap a tvé omyly jsi psal ty sám za sebe?
"Na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu" - bylo jim Bohem nabídnuto - nyní ale záleží na každém jednotlivci, co s tím udělá - zda tento dar přijme, učiní pokání ze svého dosavadního života a změní své smýšlení.
Apoštol Pavel ale o "nabídnutí" nic nepíše. Ani apoštol Jan nepíše o "nabídnutí". Ani Petr.
"Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
"I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil 14a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž."
"Kristus trpěl za vás a zanechal vám příklad, abyste šli v jeho šlépějích. On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže."
Žádná "jen nabídka", ale praktický skutek, čin Pána Ježíše.
Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto bylo ale adresováno křesťanům - tedy těm, kteří už byli ve křtu Kristem ospravedlněni. Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
A o to mi šlo.
(, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.) - toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
..."Určitě záleží na každém jednotlivci - zda oběť Pána Ježíše, Boží odpuštění a spravedlnost v Pánu Ježíši Kristu přijme, nebo ne. "...
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
K Božímu odpuštění hříchů dochází u člověka poprvé ve křtu" (Sk 2,38; Sk 22,16;...)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro pohany to zatím platit nemůže, protože do Nové smlouvy, do Božího ospravedlnění se vchází křtem.
To je omyl, Stando - list Římanům je psaný nám, pohanům.
Apoštol Pavel by apoštol pohanů. Je to vidět například v 11. kapitole [obohu.cz], kde píše " vám, pohanům, pravím: Právě proto, že jsem apoštolem pohanů".
"Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní."
je psané 𝓲 pohanům. A samozřejmě nejen jim, je i pro Židy. Ale to není podstatné komu je to psané.
Podstatné je, že je to pravda.
Zemřel Kristus za bezbožné, Stando.
toto "ospravedlnění" třeba přijmout změnou života a smýšlení, vírou, která dovede ke křtu. Jinak se výsady získané Kristem nijak do života člověka nepromítnou.
Určitě, Stando.
A moc ti přeji, abys to ospravedlnění přijal vírou, která tě dovede až ke křtu.
Celou tu dobu hovořím právě o tomto: Bez pokání a změny smýšlení nikdo nemůže přijmout Pána Ježíše do života.
Určitě.
Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
List Římanům byl adresován nikoli pohanům, ale křesťanům - původem z pohanů. A tito křesťané do Nové smlouvy už vstoupili, stali se jejími účastníky - ve křtu.
..."Jen ta kauzalita je tato: Když člověk přijme Pána Ježíše, způsobí to změnu smýšlení a pokání toho člověka. "...
Přesně o tomto mluvím.
Přijetí Ježíše je vnitřním procesem v čase u každého z nás. Tento čas může být u každého jinak dlouhý - ale vždycky je to proces duchovního zrání.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu. Ve křtu se tak stane Bohem přijatým dítětem a otevírají se mu nové netušené obzory vnitřního života s Bohem.
Pokud se jedná o pokřtěného (kdysi miminka) se slabou vírou (nebo žádnou), proces je podobný; skrze oslovení Božím slovem přichází dar skutečné živé víry - člověk učiní pokání a vyzná své dřívější hříchy. Ve svátosti smíření obdrží znovu hříchem ztracenou křestní milost - milost posvěcující a pomáhající. Má tak "nastartováno" do života s Bohem.
Pokud však člověk - ať už pohan, nebo pokřtěný - žije v hříších a bez pokání, jeho hříchy Bůh nijak neodpouští.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, proč ty se najednou zase považuješ za pohana. Každý pokřtěný člověk je křesťanem, nikoli už pohanem.
Za pohana se považuji proto, že jsem pohan - narodil jsem se jako Čech a jsem Čech. Nejsem Žid. Každý pohan je pohanem - proto také apoštol Pavel oslovuje Římany například "Vám, pohanům, pravím" a stejně tak Efezské.
Nebo se domníváš, že ti pohané, kterým, apoštol Pavel píše, nebyli pokřtěni?
Naprosto pomíjíš kontext řečeného; apoštol zde srovnává vyvolený národ židů (kteří křesťanství odmítli) s ostatními pohanskými národy.
A ty si opět vymýšlíš blbosti o diskutujících, mimo téma.
Pro zjednodušení ty druhé nazývá "pohany" rozuměj: křesťany původem z pohanů ...
To ani náhodou - apoštol Pavel nazývá normálně pohany pohany a Židy nazývá Židy.
Pokud se jedná pohana, nejdříve je uvěření evangelijní zvěsti - tato jej dovede až ke křtu.
Tohle můžu potvrdit, Stando - uvěřil jsem evangeliu a to mne dovedlo až ke křtu.
Ale v tomto se situace pohanů nijak neliší - přijetí evangelia dovede ke křtu i Žida.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý pokřtěný bývalý pohan je skrze křest už "semenem Abrahámovým" - dědicem podle zaslíbení...
Žádný křesťan už není pohanem - narodil se totiž ve křtu znovu z vody a z Ducha už jako Boží dítě. Te pohan - ten ve křtu ukončil svoji existenci - ten už zemřel spolu s Kristem (Ř 6,8).
(Ef 3,4-6) Z toho můžete při čtení poznat, že rozumím tajemství Kristovu, které v jiných pokoleních nebylo lidem oznámeno tak, jak to nyní bylo Duchem zjeveno jeho svatým apoštolům a prorokům, že totiž pohané jsou spoludědicové a údy téhož těla a spoluúčastníci toho zaslíbení v Kristu Ježíši skrze evangelium,....
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma". Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádný křesťan už není pohanem
Stando, tohle je z tvé strany jenom matení pojmů, hraní o slovíčka - naplnili jste si pojmy jiným obsahem.
Jsi na křesťanském portále, měl by sis zvyknout, že se tu používají křesťanské pojmy. V případě slova Pohan [obohu.cz] je to označení pro lidi z národů, tedy například pro nás, Čechy. Na rozdíl od vašich náboženství nemá v křesťanství slov "pohan" negativní nádech, je to jen praktické rozlišení původu - a to slovo používají v tomto smyslu pisatelé písma běžně [obohu.cz].
Kontext písma tedy nenazývej "vymýšlení blbostí mimo téma".
To určitě nebudu, jako jsem to dělal doteď a "vymýšlením blbostí mimo téma" budu dále nazývat tvoje vymýšlením blbostí mimo téma a projekcí tvého stavu typu "Naprosto pomíjíš kontext řečeného;"
Nepomíjej tedy kontext, Stando - slovo "pohan" používám na křesťanském portále, v kontextu křesťanského učení.
Nepomíjej tedy kontext.
Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě.
Každý zde může přidat své názory - a svobodně.
Ovšem např.: "Stáváš se tu ignorantem - a to docela hloupě." není názor, který by se týkal věcně daného tématu, ale je to invektiva, snaha toho druhého dehonestovat, urazit.
To dělají někteří lidé ze zoufalství, když už nemají, co by k tématu napsali.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se tedy ty, Toníku, stále považuješ za pohana - nechci ti nijak bránit. Je to tvoje věc.
Ale já, mimo pár dní hned po mém narození, jsem křesťanem. Nejsem ani židem, nejsem ani pohanem.
Pokud chceš tedy skutečně rozumět Písmu v jeho kontextu, tak nesmíš opomínat tu skutečnost, že Pavel tu píše v optice skutečnosti, že spása pochází ze židů (obřezaných). Jinak se tu budeš chovat skutečně jako ignorant.
Neobřezané křesťany tedy nazývá "pohany" - pro jejich původ, ze kterého se křtem narodili do Kristovy církve. Zvolil zde tuto formu pro stručnost a jednoznačnost, aby ji každý správně pochopil.
Jinak tito křesťané už nemají s pohanstvím nic společného.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Narodil jsem se jako Čech, jsem stále Čech. V dokladech mám napsanou státní příslušnost ČR, národnost českou. Na tom nezměnil nic nový život v Pánu Ježíši. Ani nebyl důvod, aby to měnil. Ani jedno se nejspíš do smrti nezmění.
Je dobře, že sis přečetl písmo, ten kontext a nepomíjíš ho.
Na křesťanském portále se používají pojmy právě v kontextu písma, tak, jak je používal Ježíš, jak je používal Pavel, Petr, Jan, Jakub - tedy například i pojmy "pohan" a "žid". Pokud vy máte pojmy naplněné jiným obsahem, tak je to vaše věc, ale dohadovat se o obsah pojmů nemá smysl - stačí si vysvětlit, co kdo tím pojmem myslí.
Tedy když mi dal Bůh nový život, nestalo se, že bych přestal být Čechem.
Ale stala se jiná věc - opustil jsem věci, které jsou pro Čechy typické, to, co dělá hříšníka hříšníkem a které jsou klasické v ČR - to je despekt a nevíra, snaha obejít zákony a pravidla, najít díru v systému, drobné krádeže, podvody, občůrávání, kterými se Češi ještě chlubí, neúcta k autoritám, v rodině, v obci, ve státě a s tím související neodpovědnost a snaha utéci od odpovědnosti, nerozhodnost a neochota nést rozhodnutí, malost, přízemnost, zbabělost a mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem.
Zato když mi dal Bůh nový život, stalo se, že jsem přestal být hříšníkem - přestal jsem být modlářem, lhářem, zlodějem, bezbožníkem. To se změnilo a to bylo potřeba v mém životě změnit.
O těch skutečných pohanech píše pak apoštol toto:
(1 Kor 10,20-21) ... říkám, že to, co pohané obětují, obětují démonům, a ne Bohu. A já nechci, abyste byli účastníky démonů. Nemůžete pít Pánův kalich i kalich démonů; nemůžete mít podíl na Pánově stolu i na stolu démonů.....
A toto je skutečná biblická náplň pro slovo "pohan".
"Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají."
Nebo: "Nebo je snad Bůh pouze Bohem Židů? Není i Bohem pohanů? Ano, i pohanů!"
Nebo: "abych byl služebníkem Krista Ježíše mezi pohany. Konám posvátnou službu při evangeliu Božím, aby se pohané stali příjemnou obětí, posvěcenou Duchem Svatým."
A to je také skutečná biblická náplň slova "pohan".
Zkrátka v bibli není slovo "pohan" nutně negativní, ale je to neutrální významové slovo. Byť je někdy použité jako nadávka, urážka.
Písmu tedy třeba rozumět v jeho kontextu - a to každému místu samostatně. Nelze jen bezmyšlenkovitě přejímat smysl slov (pohan) a dosazovat je i na ostatní místa, kde se to slovo vyskytuje, bez hlubšího porozumění smyslu.
To určitě, Stando. To jsi napsal moc hezky. Odvážný postoj na římského katolíka.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stejně tak o pohanech píše apoštol toto: "...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě znám kontext písma a tak vím, že v písmu se slovo "pohan" používá pro nepokřtěné pohany, stejně jako v ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" používá pro pokřtěné pohany, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro nepokřtěné židy, na rozdíl od ŘKC.
Také vím, že se v písmu slovo "pohan" nepoužívá pro pokřtěné židy, stejně jako v ŘKC.
Protože slovo "pohan" v písmu nesouvisí se křtem a nemá význam vzhledem ke křtu, ale s původem člověka.
Ohledně Čechů - Češi byli formovaní křesťanstvím několik století, ale ne mnoho.
Známý je příběh Konstantina, Metoděje - působili na našem území několik desítek let na přelomu 10 století, ale pak učedníky Pána Ježíše sektáři za podpory svých lží vyštvali, dílem povraždili, dílem prodali do otroctví. Jejich dílo téměř kompletně zničili.
Ve větším se křesťanství k nám vrátilo až skoro o pět set let později - ve 14. století a to už byl vliv podstatný, když se k Bohu obrátila větší část národa a společnost se proměnila celá, až tak, že u nás vzniklo zemské zřízení, které mezi sektáři nemělo obdoby.
Ale opět - v 17 a 18 století ovládli zemi sektáři, křesťany dílem pronásledovali, dílem vraždili, jako to dokázali před tím. Pro svět to ale bylo dobré - díky vyštvání křesťanů z Moravy jsou dnes křesťanské církve po celém světě, od Eskymáků až po Patagonii, od Jižní Afriky po Kamčatku. Vyštváním křesťanů z Moravy nastalo největší rozšíření křesťanství po světě.
A ale naše celá země byla nějakých dvěstě let v těžkém pokrytectví, navenek tak, vevnitř jinak. Což se na charakteru Čechů obtisklo celkem dost. Ani nemluvě pokrytectví, které jsme zažili za totality, kdy vrcholem byla 70. léta.
V rozlišení používaném v písmu a v křesťanství židé - pohané jsou Češi "pohané", národy. Asi nemají židovské kořeny - alespoň o tom nevím.
Určitě ne všichni Čechové jsou dvojí tváře, co se snaží obejít zákony a autority a mají neúctu k prezidentovi, premiérovi, starostovi... Ale je jich poměrně dost.
Stando, ty se sice nepovažuješ za pohana, svátost křtu z tebe udělala "křesťana", zato jsi hříšník a svátost křtu na tom nic nezměnila, jsi hříšník až dodnes a jestli jsem dobře pochopil tvé postoje, plánuješ být hříšník až do smrti a jako hříšník na soudu prorazit až do nebe.
Já jsem Čech, pohan, člověk z národů, svátost křtu ani křest ve vodě na tom nic nezměnila, pořád jsem Čech a budu i nadále Čechem, pohanem. Nedám se obřezat, ani to není potřeba, ani to Bůh nechtěl. Ale něco změnil Pán Ježíš - jako hříšníka mne pozval k pokání, ke změně života, změně postojů, abych už nebyl hříšník. A to pozvání se mu povedlo - opustil jsem praxi, kterou mají pohané, jak jsem tu často popisoval a jak je to napsané i v písmu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
Takže znovu: "chytrá horákyně" - zároveň obutá i neobutá, zároveň hřešíš a zároveň přitom nejsi hříšníkem.
Jak to, prosím tě, dokážeš?
A taky máš opravdu vlastní, dost svérázný, výklad historie.
Ohledně původu z pohanských národů.
Abrahám dostal od Boha zaslíbení, že skrze něho budou požehnány všechny národy země.
Toto Boží zaslíbení se naplnilo Kristovou obětí. Nyní se každý člověk (tedy i původem pohan) ve křtu stává potomkem Abrahámovým (nikoli podle krve, ale podle tohoto zaslíbení). Kristus totiž odvozuje původ svého lidství také z Abraháma (potažmo z Davida) a každý, kdo ve křtu oblékl Krista, přestal tímto být pohanem a stal se (duchovně - novým narozením z vody a z Ducha) - stal se "židem" - potomkem Abrahámovým. "Židem" - tedy nikoli starozákonním judaistou, ale naroubováním ve křtu na Krista jsme se stali součástí ušlechtilé "olivy". Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
(Mt 3,9) A nedomnívejte se, že si můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham.‘ Neboť vám pravím, že Bůh může Abrahamovi vzbudit děti z těchto kamenů.
Jsme - li tedy nyní po křtu už Boží děti, nejsme už žádnými "kameny" - pohany.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle svých vlastních slov však hřešíš pořád - až dodnes. Alespoň jsi tuto skutečnost už dříve sám uznal.
Nyní jsme křesťany, nikoli už pohany.
Ve vašem obsahu slova "pohan" - to už je ale jen tvoje tvrdohlavost, že se na křesťanském portále snažíš prosadit vaše pojmy.
Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.
Když už jsme u toho, Stando:
Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni?
Ale i když ve vašem obsahu pojmů nejste pohani, stále jste hříšníci, na tom se nezměnilo nic, s tím svátost křtu neumí udělat nic.
Ale mohl bys místo vymýšlení blbostí o druhých napsat, jak to máš dnes ty, tvou zkušenost. Jak to máš aktuálně s tím tvým "pořád hřešením" a s tvou "svobodou hřešit"?
Je to skutečně tak, že se tvá situace rok od roku o tolik horší, že ještě před pár lety jsi po většinu času vydržel žít bez hříchu, ale teď už hřešíš pořád?
V diskuzích to znát je - bývaly doby, kdy ses normálně bavil k tématu, teď už snad většinou začínáš nějakým útokem, lží, pomluvou, převracením toho, co ti tu lidé píší. Dřív jsi odpovídal na otázky, občas jsi psal dokonce i svou zkušenost, teď už uhýbáš a na otázky neodpovídáš.
Skutečně se tvá situace za těch deset tolik posunula, že už hřešíš pořád?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík. My nepovažujeme Židy za pohany, nýbrž za starší bratry ve víře. Svým způsobem jsme se přece i my stali "židy" - totiž našim spojením s Kristem jsme se ve křtu stali také my potomky Abraháma podle zaslíbení.
Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech. Takže zde nám vyloženě křivdíš.
..." Co si myslíš třeba o panně Marii - je ta pohanka, když (podle tebe) nebyla pokřtěna? Co si myslíš třeba o svatém Petru nebo Janovi - Jsou Petr a Jan pohani, když (podle tebe) nebyli pokřtěni? "...
Z pohledu katolického učení o tom, že křest je pozváním do společného života s Kristem, že je osobní účastí člověka na Kristově životě, smrti a vzkříšení - tak podle mne všichni tito byli pokřtění - všichni dostali od Boha pozvání ke společnému životu (a přijali), všichni osobně prožili Kristovo umučení, smrt i vzkříšení ....
Křest vodou byl Kristem ustanoven až po jeho vzkříšení (Mt 28,19) - umožňuje totiž Boží mocí každému člověku všech následných generací podobně přijmout Kristovo pozvání ke společnému životu - Boží mocí jsme byli ve křtu pohřbeni spolu s Kristem a spolu s Kristem hned i vzkříšeni do nového života Božích dětí.
Každý z nás je hříšníkem - nikoli každý však najde odvahu si toto také přiznat.
Lišíme se jenom mírou hříšnosti a snad i oblastmi, ve kterých častěji selháváme a hřešíme. Toto je obyčejná realita života - k poznání tohoto netřeba ani žádného zvláštního učení. Stačí být k sobě upřímný.
Čím častěji se člověk nad sebou zamýšlí, tím víc selhání (hříchů) na sobě objevuje - tím je ovšem také pokornější a velkorysejší i vůči chybám jiných lidí.
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Každou mši my katolíci začínáme vyznáním, že jsme hříšníci a že se svých hříchů zříkáme ...
Vyznávám se Bohu všemohoucímu i vám, bratři a sestry, že jsem často hřešil v myšlenkách, slovy i skutky a že nekonám, co mám dělat. Je to má vina - má veliká vina ....
To by jsi si snad ze svých katolických let i mohl pamatovat - za dob latinské mše se tomuto vyznání říkalo "Confiteor.,.."
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 20:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná nějaký nevzdělaný strejda hospodského ražení se takto vyjádří. Nikoli vzdělaný katolík.
To by mohlo být, Stando - měli jsme tu jednoho takového nevzdělaného strejdu, co si myslel, že když apoštol říká "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh" tak hovoří o odpuštění hříchů pohanům ve křtu.
Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ....
Takže zde nám vyloženě křivdíš.
??
V čem vám křivdím?
tak podle mne všichni tito byli pokřtění
A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?
Moje situace se "nezhoršuje" snad stoupající mírou mé hříšnosti, ale tím, že mi Duch svatý dává na sobě poznat stále nové nedostatky, které jsem dříve jako hříchy vůbec nevnímal. Stačí totiž poznat sama sebe trochu lépe "Božíma očima", a to pak hned člověku spadne hřebínek!
Jestli to tedy chápu dobře, tak před nějakými pěti roky ses omylem domníval, že dokážeš po většinu času žít bez hříchu, kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nebo tu ten strejda psal, že: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům ...."...
Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
Nebyla tedy už adresována konkrétně tobě, který jsi jednou už pokřtěný byl a už tehdy jsi byl dědicem oněch Božích zaslíbení.
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
..."A byla u toho "podle tebe byli pokřtěni" voda?"... Byla tam osobní přítomnost Krista v jeho tehdy ještě smrtelném těle. Pozval své učedníky jako smrtelný člověk.
Křest vodou byl Kristem ustanoven pro další generace křesťanů jako jiný způsob Božího pozvání do společného života s Kristem.
Buď tedy jedno, nebo druhé - obojího netřeba.
..."kdežto teď ti Duch svatý dal poznat, že hřešíš pořád, stále?"...
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten strejda to tehdy myslel tak, že tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným (hovorově obecně "pohanům" - ve významu všem nepokřtěným).
No, a o tom jsem psal, Stando, když jsem psal: ' Já obsah ŘKC pojmu "pohan" chápu - v ŘKC se "pohan" říká dokonce i židům, kteří nejsou pokřtěni.'
A samozřejmě, že chápu, že ten strejda je neinformovaný a místo faktů vymýšlí fantazie jako "tato Petrova slova byla adresována výhradně lidem ještě nepokřtěným". Dokonce sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěný...
..." V čem vám křivdím? "... Napsal jsem ti to tam tučně!
Tučně jsi Stando napsal:
"Nikde v celém katolickém učení nenajdeš jedinou zmínku o židech coby o pohanech."
To byla ale tvoje slova, netýkala se toho, co jsem psal já, že říkáte "pohané" i nepokřtěným židům
V čem vám křivdím? Odpovíš?
Odpovíš také, jestli bys nazval "pohanem" svatého Petra, když podle tvých omylů nebyl nikdy pokřtěný?
Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!
Stando, další perla. Tuhle perlu přinesl už ten hulvát troll, ale když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu tenhle nápad jaký bůh říká, rychle vycouval.
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu) - byl pozván do společného života s Kristem osobně - Kristem ve smrtelném těle.
(Mt 4,18-20) Když se procházel podél Galilejského moře, uviděl dva bratry, Šimona zvaného Petr a jeho bratra Ondřeje, jak do moře vrhají kruhovou síť; byli totiž rybáři. Řekl jim: „Pojďte za mnou a učiním z vás rybáře lidí. “ Oni hned opustili sítě a následovali ho.
Křest je obdobou takovéhoto pozvání ke společnému životu s Kristem (pro všechny další generace lidí) - a časově byl ustanoven až po vzkříšení. (Mt 28,19).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petr nebyl pokřtěný (není o jeho křtu žádný záznam v Písmu)
Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to že Petr nebyl pokřtěný sis jednoduše vymyslel."...
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě.
Zkus mi z Písma dokázat opak!
Byl ale "pokřtěný" - ve smyslu křesťanského křtu - ponořený do společného života s Kristem. A to na základě pozvání samotného Krista, které on i s ostatními učedníky uposlechli. Prošel spolu s Kristem celým jeho umučením, smrtí i vzkříšením - a byl také Kristem po jeho vzkříšení potvrzen za pastýře jeho stáda. (J 21,15-17)
Nebyl tedy on, ani ostatní učedníci pokřtěn skrze vodu - ponořením ve vodě - "βυθίζω" (vythízo) .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost.
Ani já jsem pozvání nepřijal hned - trvalo mi asi rok, než jsem to pozvání Pána Ježíše přijal.
Buďme v tomto naprosto přesní - Petr nebyl pokřtěný ve vodě. Zkus mi z Písma dokázat opak!
To je mi ale "logika", Stando - pokud ty si vymyslíš tu nelogickou blbost, že nějaký křesťan nikdy nebyl pokřtěn ve vodě, neměl bys logicky ty dokazovat to, co sis ty vymyslel?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tomu rozumíš dobře. Stejně, jako kterýkoliv jiný křesťan kdykoliv v dějinách, i my. V tomto máme s Petrem stejnou zkušenost. "...
Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
Kristus ustanovil křest až po svém zmrtvýchvstání - pro všechny ostatní lidi, kteří by už neměli možnost přirozeným způsobem prožít Kristovu smrt a zmrtvýchvstání (jako apoštolové a lidé blízcí Kristu) tak ustanovil křest - ve křtu nadpřirozeným způsobem (nikoli už přirozeným) získáváme milostí také každý osobní účast na Kristově smrti a vzkříšení - stáváme se tak ve křtu také Kristovými učedníky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi si to překroutil jinak - po svém.
V čem jsem si to překroutil? Jednou napíšeš hezkou věc a já s tebou souhlasím a tím jsem něco překroutil?
Petr přirozeným způsobem byl pozván Kristem do společného života (za učedníka) a Petr přijal. Přirozeným způsobem prožil všechny události Kristovy smrti a vzkříšení.
To je hezky řečené.
To ale neprožil takto jen Petr - to takto prožil každý křesťan. To je přeci základ křesťanského života, prožít události Kristovy smrti a vzkříšení a hlavně prožít, jak se týkají života konkrétního člověka.
Ten, kdo ty události s Kristem neprožil, tomu ještě do křesťanství velký kus chybí.
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdá se, že jsi pořád ještě nepochopil podstatu.
Stando, ušel jsem dvacet let "ve tvých botách", moc dobře chápu tu podstatu živote hříšníků.
Petr byl ovšem takto pozván do společného života s Kristem ještě naprosto přirozeným způsobem - samotným Kristem v tehdy ještě smrtelném těle. Petr přijal - a stal se tak jeho učedníkem.
My také, Stando. Byli jsme samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle.
I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr a jako každý jiný křesťan.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nic jiného, než osobní poznámky k tématu nemáš?
My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
..."My jsme byli samotným Kristem do života pozváni v jeho nesmrtelném těle."...
Apoštol Pavel byl právě takto pozván Kristem u Damašku. Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Jistěže jsme my všichni pokřtění byli také pozváni Kristem v nesmrtelném těle do společného života s Ním - právě skrze křest.
Ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli starému životu, ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí. Navzdory toku času se u každého z nás ve křtu zpřítomnil okamžik Kristova vzkříšení - před úsvitem osmého dne - (neděle).
..." I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr."...
Nepojmenoval jsi ono "nepomíjitelné semeno" - Rosmano tu tvrdí, že tímto semenem se myslí Boží slovo, já říkám, že tímto nepomíjitelným semenem není nikdo jiný, než samotná osoba Krista (Gn 3,15).
Ke komu z nás se ty přikloníš?
Bůh nás vykoupil drahou krví Krista - to je pravda. Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby? Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš sice poskládané svoje zažité fráze z útržky z Písma - ale bez náležitého pochopení jejich smyslu.
Ty jsi měl snad obdobnou zkušenost - i tebe snad srazil Bůh s koně?
Ano, Stando - i já jsem měl obdobnou zkušenost. I mne "srazil Bůh s koně".
Ke komu z nás se ty přikloníš?
To tvoje stranictví a "buď a nebo" a přiklánění je Stando jen otázka tvé neznalosti tématu a tvého stavu.
Ale dosáhne každý z nás i věčného spasení konkrétně své osoby?
To nevím, Stando - zatím to sice vypadá, že ne, že se spasení mermomocí vyhýbáte, míjíte ho, a to skoro celý život. Lidem, kteří o našem Spasení píší, odporujete, spasení v Ježíši odmítáte a jasně ukazujete svoje postoje vůči naší Spáse.
Ale není všem dnům konec.
Zachová se v životě vždy správně, vytrvá v dobrém, aby mohl po smrti těla být spasen?
To zcela jistě ne - v tomto je Boží slovo jasné, jednoznačné.
Po smrti hříšníka následuje soud.
V tomto tedy můžeš mít v klidu jistotu a nemusíš mít pochybnosti - pokud vytrváš ve stavu hříšníka až do smrti, nepřijmeš spasení v Ježíši před tím, než přijde Smrt, buď si jistý, že bude následovat soud, na kterém budou hříšníci souzeni za své skutky.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Boží slovo ale říká, že třeba nám ještě vytrvat v dobrém až do konce života - jinak o svoji spásu můžeme pořád přijít. (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi?
Já svoje spasení v Kristu přijal už jako miminko ve křtu.
Zajímavé.
A jak jsi to jako miminko dělal?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nebudeš tomu věřit, ale i miminko je člověk. Jenom potratáři se baví tím, že zkoumají-----je to člověk, není to člověka, no a ty se k nim hlásíš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vy jste Akuzativ nevěděl(a), že mimino je člověk a hlásíte se k potratářům?
Proč to děláte? Máte k tomu nějaký důvod?
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 12:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, ty tu jsi za LGBT. Vypadá to tak |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě LGBT, Akuzativ, ty jste vzal(a) kde? Jeden katolík sem tahá konkubíny a touhu se rozvést, další má mimozemšťany, "svobodu" hřešit a neustále hřešení... Jste zajímavá sebranka.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nelži |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu. Co vy a vaše LGBT a vaši potratáři, už vám zmizeli?
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 10:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Určitě nebudu lhát, Akuzativ, tak jako doteď a budu psát pravdu."...
To je, Toníku, od tebe docela osvěžující slyšet, že už nebudeš lhát jako doteď, ale že konečně už začneš říkat pravdu.
Pán Ježíš měl na kříži nápis, za co byl odsouzen na smrt. (Pilát napsal a upevnil na kříž také nápis, na kterém bylo napsáno: ‚Ježíš Nazaretský — král Židů‘.)
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Jak se ti to podařilo být odsouzen - za to snad, že jsi se snad také ty prohlašoval za krále Izraele?
Nikde v celém křesťanském učení není žádná zmínka o tom, že bychom snad i my křesťané měli už projít tímto světským Pilátovým soudem spolu s Ježíšem.
Toto jsou nehorázné hereze!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě Stando nebudu lhát, tak jako jsem nelhal doteď a budu i nadále psát pravdu.
Můžeš nám tedy prozradit, jak ty osobně jsi prožil spolu s Kristem i tento jeho soud?
Můžu, Stando - na tom není nic tajného a měl bys to vědět, abys měl trošku představu o křesťanství.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na
sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl
odsouzen za svoje hříchy, ale za moje."...
Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
..." A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k
pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil
beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu....."...
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká zbožná fráze, která člověka vůbec nic nestojí!
Když napíšu "Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje" tak je to pro tebe "fráze, která člověka nic nestojí"?
Stando, díky, že tady tak otevřeně, přímo a narovinu zjevuješ stav, do kterého dostane člověka dlouhodobý pobyt v ŘKC.
Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života.
Opusť už konečně tyto své způsoby "chytré horákyně"!
Co tím myslíš? Co je to ta tvoje "chytrá horákyně"?
Naopak ses do temnoty a nevědomosti sám uvrhl!
To ano, to přiznávám - určitě nesvaluju tu vinu na někoho jiného. Sám jsem četl ta zjevení andělů světla, co se tvářila navenek jako žena, sám jsem jim věřil, sám jsem těm démonům vydal svůj život, byla to určitě moje vina, že mi "neposkvrněné početí" ve svém slzavém údolí zlikvidovalo život téměř až k fyzické smrti. Nikdy jsem nepsal nic jiného a nikdy nesvaloval vinu na někoho jiného. Moc dobře jsem si vědom, že to bylo moje špatné rozhodnutí.
Z čeho konkrétně ti ještě zbylo činit pokání, jestliže ti Bůh už údajně všechny tvoje hříchy odpustil? Z čeho konkrétně jsi tedy pak ještě musel činit pokání?
Pokus se to nějak rozumě definovat!
Už se stalo, Stando, mnohokrát.
Pokus se číst příspěvky diskutujících, to, co v nich píší a reagovat na to. Například příspěvek, na který odpovídáš. I v něm je napsané a jasně definované z čeho jsem činil pokání a jak.
Bůh mi dal jasně zakusit to, jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe. Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání - k tomu, abych opustil modly a modlářství, abych opustil beznaděj a neodpuštění, abych opustil temnotu. Nebo přesněji, ten Boží dar pokání způsobil, že mne pustila temnota, že už jsem nebyl pod její mocí.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Netvrdil ji zde ale nedávno, že spolu s Kristem se ti nepodařilo zemřít nikdy?
To jsem určitě netvrdil, Stando - normálně jsme psal svědectví k tématu, sdílení z mého života. "...
Zase tu docela zjevně lžeš!
4.11. 2020 jsi napsal:
..." Tedy ani mne, když jsem se narodil a byl mrtvý v hříchu, se nepodařilo s nikým umřít."... (8.20) jsi napsal: " Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Takže v tomto docela zjevně lžeš.
..." Bůh mi dal jasně zakusit to,
jaký je výsledek mého života, jaký je soud nad celým mým životem - ten
rozsudek od Boha byl jasný a pravdivý.
Určitě ten rozsudek byl ne moc příjemný na mojí nábožnou pýchu - už
několik let jsem si tehdy budoval "svaly" a snažil se dostat do nebe.
Moc mi to sice nešlo, ale přeci jen bylo těžké pro mne uznat, že Bůh má
pravdu a že jeho rozsudek nad mým životem je spravedlivý. Ale uznal jsem
to.
A Bůh mi dal také prožít, že můj
rozsudek vzal na sebe Pán Ježíš Kristus, že on zemřel se mnou, za můj
hřích. Že on nebyl odsouzen za svoje hříchy, ale za moje.
A také mi dal prožít odpuštění toho hříchu, ve kterém jsme žili, té
temnoty, beznaděje, modlářství, neznabožství a tom všem, co člověku
slzavé údolí Královny nebes naloží.
A to odpuštění a Boží přijetí mne dovedlo až k pokání...
"...
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Nemá totiž žádný reálný základ, je celé postavené "na vodě", - je jen změtí pobožných frází, postrádající smysl i logiku věcí, jakož i logiku posloupnosti událostí.
Skutečné křesťanské učení hovoří totiž o soudu a o rozsudku nad našim životem až před Kristovou soudnou stolicí - a to až po smrti těla - nikdy ne dříve, než skončí celý náš pozemský život.
(Žd 9.27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,...
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 09:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase tu docela zjevně lžeš!
Ano, to se mi nepodařilo. Ani se mi nepodařilo umřít. Ani mne ještě nikdo nezabil. " (a to jsi tehdy řekl ty).
Našel sis, co jsem psal? Normálně jsme psal svědectví ze života. Tedy sis lež zase vymyslel.
Stando, to že ty pořád něco tvrdíš, neznamená, že to tak mají jiní.
Ti pořád tvrdíš, že "víra dovede ke křtu". le jen to tvrdíš. Není to nic jiného, než tvé tvrzení. Pokud já ti píšu k tématu, není to nějaké tvrzení, ale je to moje svědectví.
Rozumím tomu, že tohle všechno jsi právě takto jakýmsi způsobem prožíval. Ale protože toto svědectví jako celek se příčí zdravému rozumu, spadá do rovin "svědectví" jako u lidí, údajně unesených mimozemšťany.
Stando, díky, že tak otevřeně zjevuješ stav, ve kterém je člověk po skoro sedmdesáti letech pobytu v ŘKC a že tak jasně vyjadřuješ vaše postoje.
Ale tobě je to úplně jedno - co ti do tvé "víry" nepasuje - to ty prostě ignoruješ.
Stando, i když takto sprostě a neurvale lžeš a pomlouváš diskutující, jen dál a dál pokračuješ v progresu ve tvém stavu hříšníka - nic, co by ti mohlo pomoci.
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nedokážeš rozpoznat svědectví, to, co se někomu stalo, zažil to, má s tím osobní zkušenost, od pouhého tvrzení?
To, co člověk zažil, nepotřebuje nějak "tvrdit". Jednoduše o tom napíše, popíše, jaká je jeho zkušenost, popíše základní fakta.
"Tvrdit" potřebujete vy to, co "tvrdíte" něco o něčem, co jste vy nezažili a nemáte s tím osobní zkušenost.
Pořád tady něco tvrdíš - třeba víra dovede ke křtu - a to je pravdivé tvrzení. Skutečně jsou lidé, které jejich víra Bohu dovedla ke křtu. Pro takové lidi je to svědectví - mohou svědčit o tom, jak se stali křesťany, jak je jejich víra Bohu dovedla ke křtu, co konkrétně Bohu věřili. A to také svědčí - třeba v písmu svatý Pevel.
Z tvé strany je to jen to tvrzení, nic více.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vyprávěj těm lidem, kteří právě takto popisují svoji "zkušenost" z unesení mimozemšťany.
Všechno, co člověk podobně zažije, musí totiž přesít i přes síto rozumu, aby odlišil zdání od skutečnosti, realitu od fantazie.
Přání totiž u lidí často bývá i otcem myšlenky. A to i v případě, že ta myšlenka je nereálná, virtuální.
Jako např. tvé fiktivní "Boží odpuštění tvých hříchů", na jehož základě jsi prý ty teprve pak učinil pokání. Však pokání z čeho vlastně, když tvých hříchů údajně už nebylo?
Jen absence zdravého rozumu - nic víc v tom není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec já si myslím, že by ses měl (a) zamyslet hlouběij nad slovem Písma svatého, a pak ti z tvých komentářů nebude vycházet, že dítě nepokřtít, a že řešíš nevím kolik pohlaví, což vidím, jako hřích. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě, Akuzativ. Stačí, když si vezmete slovo apoštola Petra: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ Pak vás nebudou 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓽 nápady že dítě nepokřtít.
Vaše řešení vašich pohlaví s tématem nesouvisí už vůbec.
K tématu diskuze a k tomu, kde jste začal(a) trollit už nic nemáte?
My jsme byli pozváni Ježíšem do života v jeho nesmrtelném těle. I my jsme s Kristem prožili jeho soud, smrt a vzkříšení, stejně, jako Petr - jako každý jiný křesťan. To je jeden z důležitých základů křesťanství.
I my jsme se nenarodili znovu z pomíjivých věcí (jako je například H2O), ale z nepomíjivého, stejně, jako Petr. I nás podle svého velikého milosrdenství Bůh znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých.
I nás vykoupil Bůh ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, a to ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, ale drahou krví Krista.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, Bible mluví jasně, ale ty tu prosazuješ více pohlavnost ---a také více manželství atp. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, je dobře, že víte, že bible mluví jasně. Neodvádějte pozornost k vašemu prosazování vícepohlavnosti a vícemanželství.
Už víte, zda jste muž, nebo žena?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A zjevil se ti, jako se zjevil Pavlovi, v nesmrtelném těle?
Ne, nezjevil se mi jako Pavlovi."...
Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
..." A proč jsi se na moji přímou otázku vyhnul přímé odpovědi k tématu?
?? Na jakou otázku jsem se já vyhnul přímé odpovědi? "...
Na tuto:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak na základě čeho tvrdíš, že jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako Petr nebo Pavel? Vždyť za učedníka tě ani nepozval Kristus ve smrtelném těle, ani se ti nezjevil v těle oslaveném jako Pavlovi.
K tématu jsem vydal svědectví o tom, s čím mám osobní zkušenost. Svědectví se vydává na základě osobní zkušenosti.
Takže jsi byl pozván do života s Kristem podobně jako všichni my ostatní - ve křtu.
To ne, Stando - do života s Kristem jsem byl pozván dlouho před křtem. Jen mi nějakou dobu trvalo, než jsem pozvání přijal.
Nepoložil jsi k tomu otázku, nezeptal ses - přesto jsem ti jasně odpověděl.
Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
Byl jsi pozván do společného života s Kristem jiným způsobem - skrze křest.
..."Samozřejmě, že tím semenem se myslí Boží slovo, to je Pán Ježíš Kristus. "...
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Ztráta času s tebou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
Kde sis co dokázal, Stando?
Džongluješ se slovy, aby tvoje odpověď nebyla jasná: Ježíš Kristus je "Slovo" (Bůh) - nikoli "Boží slovo" (Písmo).
Proč opět píšeš tvoje jednání ve druhé osobě?
Na otázky, kterým ses vyhnul, neodpovíš?
Psal jsi: |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tvrdil jsi přece, že jsi byl pozván do společného života Kristem podobně jako Petr - já ti jenom dokázal, že tomu tak není.
"...
Nelži mi tu do očí!
Napsal jsi:
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ?? V čem bych jako měl lhát?
To jsem samozřejmě psal, Stando - to bylo normální svědectví z mého života, co jsem s Bohem zažil. V čem je to pro tebe lež?
Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba.
Tvoje omyly navíc nesouvisí ani s křesťanstvím, ani s mým životem.
Dělám to svým následným pozemským životem - vírou a skutky života - tak se přihlašuji k tomu Božímu dětství, které jsem ve křtu obdržel od Boha darem.
To je odpověď na otázku jak jsi jako miminko přijal spasení ve křtu?
Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako miminko ve křtu to děláš svým následným pozemským životem? "...
Přesně tak. Na Boží pozvání ke společnému životu )skrze křest) odpovídám svým lidským způsobem života, poznáváním a plněním Boží vůle. Bůh mi ve křtu založil "účet" v nebeské bance a vložil na něj všechny mé hřivny - já nyní během svého pozemského života z tohoto účtu čerpám s hospodařím s hřivnami, abych je rozmnožil.
..." Tvé omyly jsi vysvětloval. Zbytečně, nejsou tvé omyly potřeba. "...
To nejsou přece žádné omyly!
Snad nejsi tak slaboduchý, aby jsi nepoznal rozdíl mezi přímým (a lidsky přirozeným) způsobem pozvání ke společnému životu (Kristem ve smrtelném těle) - pozváním za učedníka - na rozdíl od pozvání ke společnému životu (s Kristem vzkříšeným) způsobem nadpřirozeným - pozváním za učedníka skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozdíl mezi pozváním k životu Pánem Ježíšem a na druhé straně svátostí křtu chápu moc dobře, Stando. Chápu, že ty máš ten rozdíl, což je na tvém životě vidět a na tvých postojích vidět.
A ten rozdíl je vidět i na Hitlerovi, Stalinovi, Gobbelsovi a Gottwaldovi, kteří byli ke svému dílu pozváni svátostí křtu v porovnání se životem svatého Petra, Pavla, Marie nebo Magdaleny, kteří byli pozváni Ježíšem Kristem.
Nám Bůh založil účet v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu.
K životu s Bohem jsem nebyl pozván svátostí křtu, ani křtem, ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." ale k životu s Bohem jsem byl pozván Ježíšem Kristem, stejně, jako Petr, Marie, Magdalena nebo Jan. "...
Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku.
Maria, Ježíšova matka, byla pozvána do společného života s Bohem - do společného života s Kristem skrze andělské Zvěstování. A ona přijala.
Tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván přece nebyl.
Petr, Magdalena a Jan byli pak pozváni do společného života s Kristem samotným Kristem ve smrtelném těle.
Ani tímto způsobem jsi ty do společného života s Kristem pozván být nemohl.
Ty osobně jsi byl do společného života s Kristem pozván skrze zaslíbení (Sk 2,38) pro děti křesťanů, pro které jsi byl brzy po narození i pokřtěn - a žít s Kristem jsi začal hned, jak jsi začal rozum brát a chápat, o co jde.
Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 06:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé hereze tě, Toníku, už docela zbavily zdravého úsudku. Až v dospělosti ti hereze zatemnily zdravý úsudek a vymyslel jsi si pak spoustu nepravdivých pobožných pitomostí.
Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel nebo kterýkoliv další křesťan - osobním pozváním od Pána Ježíše Krista. A tohle téma jsem Stando poměrně podrobně zkoumal na vzorku mnoha a mnoha desítek křesťanů a všichni byli takto pozvání. Ani jeden z křesťanů se nestal křesťanem "sám od sebe".
Pokřtěn jsem nebyl brzy po narození - v prostředí, kde jsem se narodil, žil a vyrůstal, se lidi nekřtili.
Jediného "krista", kterého jsem zamala potkal byl "kristus=ŘKC" a setkání s tímhle "kristem" mne málem stálo život, ale naštěstí jsem slzavé údolí Matky toho "krista" přežil, díky Bohu, který měl se mnou jiné plány.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já osobně jsem byl do života s Bohem pozvaný stejně, jako Marie, Petr, Jan, Pavel ..."...
Proč se zlobíš? Přišel snad za tebou anděl Gabriel a pozval tě do společného života s Kristem podobně, jako Marii?
To už nejsi schopen ani tak elementárního zdravého úsudku?
..."i křest ve vodě, o kterém se mluví jinde v písmu, kdy se lidé dali pokřtít."...
Z pohledu křesťanského učení není křest ve vodě, ale křest vodou, který je doprovázený slovem (Mt 28,19). To je na křtu tím podstatným!
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo). Ponoření do Krista se děje ve křtu a voda křtu je zde jenom viditelným znamením, potvrzujícím ono neviditelné "ponoření do Krista".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Být ponořen přímo do osoby Krista je cosi jiného, než být ponořen do vody (na to je i v řečtině jiné slovo).
Ahoj Stando.
To je dobře, že to víš. To je důležitá znalost.
Snad to pro tebe nebude za pár dnů omyl.
"Být ponořen do Krista" nebo také "Být ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého" je jiná skutečnost, než "být ponořen ve vodě". Je to i časově jiné - pro někoho o pár minut, pro někoho o půlden, pro dalšího o týden, pro někoho o rok, pro někoho i o více let.
"Ponoření do Krista" se pak děje v Kristu, v Pánu Ježíši Kristu - tak jako ponoření do vody se děje ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je zase jenom součástí tvé mylné projekce.
Být "ponořen" do Krista, znamená "obléknout Krista".
(Gal 3,27)
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Toto se děje mocí Ducha svatého ve křtu a je to potvrzováno viditelným znamením křestní vody, kterou doprovází slovo (Mt 28,19)..
(Ef 5,25-27) ....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Jedině až ve křtu se narodí člověk znovu - jako dítě Boží, čistý a nevinný - s odpuštěnými hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech,
že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"? Jací to jsou bohové a ve
kterých slovech to říkají?"...
Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, buď opatrný ve svých vyjádřeních - chováš se momentálně jako zlovolník a ignorant - o komentář výš jsem ti přece ocitoval Písmo - Boží slovo - to o něm se vyjadřuješ s takovým despektem!
V čem se chovám jako zlovolník a ignorant?
Že ti položím jednoduchý dotaz ke tvým výmyslům, fantaziím a překrucování Božího slova?
Co kdybys místo osobních útoků a poznámek odpověděl na otázku?
Tak znovu, Stando:
Ty máš nějaké bohy, kteří říkají ve svých slovech, že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den"?
Jací to jsou bohové a ve kterých slovech to říkají?"
A zkus neuhnout k něčemu zcela jinému a odpovědět k tématu.
Nebo sis ten nápad že "i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" vymyslel stejně, jako to, že Petr nebyl pokřtěný?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, můj Bůh říká, že i spravedlivý zhřeší.
Ve vztahu s Bohem není největším problémem hřích člověka, ale přístup člověka ke hříchu - zda ho dovede rozpoznat, uznat, učinit z něj pokání - a polepšit se.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys uhnul od jednoduché otázky k tomu, co jsi ty psal (a co tu také psal ten římskokatolický hulvátský troll a pak rychle vycouval z diskuze, když jsem se ho zeptal kde a v jakém písmu je ten jeho nápad)
"Neříkám to jenom já, ale říká to i Bůh ve svém slově, že i spravedlivý zhřeší sedmkrát za den!"
Tak se ptám: Nebo sis jen překroutil k vašemu obrazu hříšníků Boží slovo, které je zcela o něčem jiném?
Zkus nám zde dokázat opak.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili - měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný nebo že o letnicích lidi nekřtili. A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem:
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 13:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
(Př 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.
A s tímto souvisí (Lk 17,4):
A zhřeší-li proti tobě sedmkrát za den a sedmkrát se k tobě obrátí se slovy: ‚Uznávám svou vinu, odpusť mi‘, odpustíš mu.“
Hřeší svévolník i spravedlivý. ( Oba jsou hříšníci)
..."Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si
vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný nebo že o
letnicích lidi nekřtili ..."...
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Petr byl pokřtěný - ale jiným způsobem, než ve vodě - osobně si prošel spolu s Kristem jeho smrt i vzkříšení - byl osobně u toho! Prožíval to jako přímý účastník.
My - ve křtu vodou - získáváme nadpřirozenou milostí podobnou účast na Kristu, na jeho smrti i vzkříšení, jakou měli lidé kolem Krista přirozeným způsobem.
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ptáš se, ale neodpověděl jsi na otázku.
To znamená, že jsi pochopil, že nápad náboženství ve stylu "spravedlivý zhřeší sedmkrát za den" je jen mylná projekce vašeho stavu a s křesťanským písmem nemá nic společného?
A o čem tedy jiném má být toto Boží slovo?
Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. Nezáviď zlým lidem, nedychti být s nimi, protože jejich srdce přemítá o zkáze a jejich rty mluví o trápení. ...
.. Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu.
Rozumíš, o čem je to místo?
Vždyť toto jsou jen tvoje výmysly - nic takového jsem netvrdil.
Stando, moc se omlouvám, že jsem si to o tobě vymyslel. Ale kdybys četl celý můj příspěvek, pochopil bys, o čem píšu
Na otázky ke tvým nápadům odpovíš?
Tak přesněji.
Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem.
Zkus dokázat, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili.
A můžeš i z bible.
A vzal bych jako důkaz, kdybys uvedl římskokatolický záznam, ve kterém by bylo, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě a že o letnicích nekřtili lidi ve vodě.
Mimochodem: Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že Petr nebyl pokřtěný ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Kdybys u vás ve farnosti začal rozšiřovat nápad, že o letnicích nekřtili lidi ve vodě, co by ti na to řekli? Schválil by ti pan farář takový nápad a to, že bys ten nápad učil v ŘKC?
Nikdy jsem netvrdil, že lidi o letnicích nekřtili - tvrdil jsem, že je nekřtili potápěním pod vodní hladinu, ale že je křtili menším množství vody, kterou na ně nalili.
Stando, samozřejmě, že nekřtili potápěním pod vodní hladinu - jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad a kdo tě to napadá takovými nápady?
Potápěním pod vodní hladinu "křtila" lidi ve středověku jedna vražedná, lživá vzteklá odporná sekta se sídlem v Římě.
Dělala to tak naštěstí jen ve středověku, dnes už na to nemá moc.
Dělala to křesťanům, lidem, kteří se dali pokřtít ve vodě díky víře Bohu.
A lidé z té římské sekty pak křesťany vzali a potopili je pod hladinu. Tomu "křtění" potápěním pod hladinu říkali ironicky "poslední křest". To byl vrchol, ve kterém ta římská sekta ukazovala skutečný vztah ke křesťanství a křesťanským hodnotám, a zároveň tím ukazovala svůj skutečný charakter - což ostatně sektáři z té nenávistné sekty dělají až dodnes, třeba trollením, lhaním a pomlouváním v křesťanských diskuzích na internetu.
A při takovém "křtu" potápěním od té veliké římské nevěstky ti křesťané skutečně umřeli.
Naštěstí těch "pokřtěných" potopením od té sekty nebylo moc - víc křesťanů ale ta sekta upálila, utýrala při mučení nebo popravila.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A vysvětlíš nám taky, co konkrétně na tom má být mylného?
Jak jsem pochopil, tak ty si ono "upadnutí spravedlivého" (Přís. 24,16) vysvětluješ jako důsledek intrik jiných zlovolníků, kteří mu "podrážejí nohy" a nikoli jako klopýtnutí, jako hřích onoho spravedlivého?
A jak si pak vysvětlíš v následujícím verši klopýtání a pády zlovolníků?
(Přís 14,17-18) Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv.
Uvědom si, že to, co zlovolníkovi "podráží nohy", jsou právě důsledky zla z jeho vlastního hříchu, je to jeho vlastní hřích - to je jeho skutečný pád.
Není to žádná intrika ani od Boha, ani jiných lidí, ale jeho vlastní hřích, který snižuje kvalitu prožívání života.
Takže se zkus zamyslet, jak že je to s tím "pádem spravedlivého" - zda je to jeho vlastní selhání - pád do hříchu - nebo zda je to neštěstí, přivoděné zlými lidmi.
O čem že je to místo Lk 17,4 doopravdy?
Je o odpuštění hříchu jiným lidem, kteří mi ublížili, nebo je snad o tom, že spravedlivý padá proto, že mu jiní podrážejí nohy?
..." Stando, s výmysly se to má tak: Pokud ty si vymyslíš nějaký nesmysl - jako že Petr nebyl pokřtěný ve vodě nebo že o letnicích lidi nekřtili ve vodě měl bys ty dokázat, jak je to s tvým výmyslem. "...
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo? Není na místě, aby jsi naopak ty dokázal něco, co se podle tebe prý stalo? Nebylo by to to logičtější?
Jestliže byl Petr pokřtěný ve vodě, tak to dokaž. Nejlépe z Písma, z křesťanského učení. Ale kdyby sis přečetl mé vysvětlení, co je vlastně křest a co doopravdy dělá s člověkem, neztrácel bys čas planými výmluvami.
O nikom z okruhu lidí kolem Ježíše Krista není jediný záznam, že by se oni dali pokřtít. To už o čemsi vypovídá, nemyslíš? Protože onu to nepotřebovali - Ježíšovými učedníky už byli - stali se jimi jiným způsobem, než my ostatní skrze křest.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak mohu já dokazovat něco, co se nestalo?
Právě, Stando - pokud si vymyslíš, že se něco nestalo, je to jen tvůj výmysl. Pokud sis vymyslel, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě, je to jen tvůj výmysl.
Jasně, klidně si mysli, že Pán Ježíš se dal pokřtít, mnoho lidí kolem něj se dalo pokřtít, Ježíš a jeho učedníci křtili, ale zrovna Petr se pokřtít nenechal. To je přeci tvoje věc, co si vymýšlíš - ukazuje to jen na to, jak moc jsi mimo nejen od křesťanství, ale i mimo ŘKC učení.
Opět, Stando - kdybys tvůj nápad na to, že Petr nebyl pokřtěn ve vodě přednesl u vás ve farnosti, panu faráři, co by ti na tvůj nápad řekl?
V písmu skutečně není zaznamenaná chvíle, kdy byli učedníci pokřtěni, zato je v písmu zaznamenané, kdy se učedníci setkali se vzkříšeným Kristem.
Protože to je na rozdíl od křtu ve vodě to podstatné v životě každého křesťana.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 09:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to! Jinak je to jenom tvůj výmysl - projekce.
Ve křtu se stáváme Ježíšovými učedníky (Mt 28,19). Ve křtu se setkáváme nadpřirozeným způsobem (Boží mocí) se vzkříšeným Kristem (Jsme spolu s ním vzkříšeni - když jsme předtím spolu s ním zemřeli životu ve hříchu - Kol 2,8-12)
Petr se tímto způsobem nepotřeboval stát Ježíšovým učedníkem - byl totiž Ježíšovým učedníkem už dávno předtím, než Ježíš křest ustanovil (v okamžiku svého nanebevstoupení)..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoliv - pokud ty tvrdíš, že Petr byl pokřtěn ve vodě - dokaž to!
Pokud, Stando - já to netvrdím.
My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." My jsme se stali Ježíšovými učedníky v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu. Stejně, jako Petr."...
To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
Petr se stal Kristovým učedníkem na základě jeho osobního pozvání, dokud byl Kristus ještě ve smrtelném těle.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:54:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To sice tvrdíš - ale nejsi schopen už dokázat, jakým způsobem se to takto (jak říkáš) mělo stát.
My jsme se stali učedníky Pána Ježíše Krista na základě jeho osobního pozvání. Stejně jako Petr jsme prožili odsouzení, smrt a vzkříšení Pána Ježíše s ním. Každý křesťan to tak má - to je základ křesťanství, osobní, reálná zkušenost s Ježíšem, osobní, reálná zkušenost na tom, co pro nás Pán Ježíš udělal, když s námi zemřel.
Takto, jako Petr, jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl.
Stando, to, že ty osobně jsi takto být pozván nemohl - nejspíše díky cílené izolaci v sektě, ve které žiješ - neznamená, že to tak mají všichni.
A ani u tebe není všem dnům konec.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takto, jako Petr (Kristem v dosud smrtelném těle) , jsi ty osobně pozván být už pochopitelně nemohl."...
Dá se z toho vůbec nepochopit smysl řečeného?
Každý křesťan ví, že zemřel hříchu spolu s Kristem ve křtu a v tom samém křtu byl vzkříšen do vyšší kvality bytí Božího dítěte.
Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Když je člověk až takto odtržený od reality, pak klidně nazve sektou i církev s více jak miliardou Kristových údů. Vůbec největší církev na světě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona "reálná zkušenost" - jak ji zde popisuješ - je "reálnou" asi podobně, jako zkušenosti lidí unesených mimozemšťany.
Je dobře, že se tu jako římský katolík otevřeně projevuješ a jasně dáváš najevo tvé postoje, podobně jako to dělají zastánci komunistů, úchylové, ateisté a další, co se tu vymezují vůči křesťanství.
Alespoň nemusím vysvětlovat, co je ŘKC zač a jaký má dlouhodobý pobyt v ní vliv na lidi - děláš to prakticky ty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem
pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a
vzkříšení, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených
mimozemšťany?"...
Taky jsem byl ve svém křtu pozván Pánem Ježíšem do společného života a tam spolu s Kristem byl ponořen do jeho smrti a vzkříšen spolu s Kristem jako dítě Boží.
A mohu se o tomto dočíst v Písmu (Kol 2,9-14).
Toníku, neútoč na moji osobu, snažím se argumentovat věcně.
Pokud zde sdílíš nějaké osobní "zkušenosti", které jsou v rozporu s Písmem, tak jsou to naprosto jistě "zkušenosti" virtuální - jako u těch lidí, kteří tvrdí, že byli uneseni mimozemšťany. (Pokud je to v rozporu s Písmem - např. tvoje "znovuzrození" mimo křest - je toto jistě v rovině zkušeností lidí unesených mimozemšťany. Stalo se tak jenom v tvojí hlavě, v mysli.
Nepodezřívám tě z toho, že bys tomu ty sám nevěřil a nebyl o své "pravdě" pevně přesvědčen.
Ovšem křesťanské učení je v tomto jasné - např. hříšníku jsou odpuštěny hříchy jen tehdy, když z nich učiní pokání, když změní své hříšné způsoby jednání - nikdy ne s předstihem před vlastním pokáním!
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nebudu útočit na tvojí osobu, to by mne nenapadlo - jsem rád, že zde s Martinem, Honzou a Akuzativ sdělujete pravou podstatu ŘKC, že tu předvádíte, že celá ta sekta je jedna velká lež a sektářství, tak jako vaše příspěvky. Tebe a Martina ještě kromě lži dovedla ta sekta až k nesoudnosti, těžko uvěřitelnému hulvátství a nestoudnosti - což je dané tím, že jste pod vlivem té sekty už dloiho.
Já zde občas sdílím zkušenosti z ŘKC, i když vím, že jsou v rozporu s Písmem - i těch dvacet let v sektě je holt ten starý život a zkušenost sice špatná, ale může někomu být k poučení. Určitě ale Stando nevěřím znovuzrození mimo křest, k takovým vírám nemám důvod.
Na otázku neodpovíš? Vždycky uhneš.
Bez pokání už dopředu hříchy odpouštět by nemělo žádný smysl - a Bůh nejedná nikdy nesmyslně - hříšník by bez obrácení totiž pokračoval ve vršení svých hříchů dalších. Apeluji v tomto tedy na tvůj rozumový úsudek, nikoli na tvoje náboženské "zkušenosti".
Znám Stando "logiku" hříšníků a jsem rád, že tu vaši "logiku" tak otevřeně a jasně zjevuješ, to je dobře. Stejně jako když zjevuješ charakter sekty, která tě dostala až do tvého aktuálního stavu.
Stando, pro tvou informaci - ani všichni hříšníci nemají "logiku", jako máš ty. POkud už narážíš na mé náboženské zkušenosti v ŘKC - když jsem byl hříšníkem, v náboženství, neměl jsem v této věci tvou "logiku" jako ty. I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů.
Život Božích dětí pak má opačnou logiku, než je "logika" vás, hříšníků - Boží odpuštění vede Boží děti k pokání, ke změně životních postojů, ke změně života.
Ale to je na jinou diskuzi. Ale i tak dobře, že jsi na to narazil a předvedl i v této věci vaše uvažování.
Že jsi přitom něco prožil, zažil - to nijak nezpochybňuji. Ale třeba v tom hledat vysvětlení v souladu s Písmem a nečinit ukvapené závěry.
To je rozumné, Stando.
A budeš ho hledat, když už je to "třeba"? Zatím jsi jenom činil ukvapené závěry, podle tvé "logiky", zcela mimo reálný život - a to ti nijak k užitku nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to , Toníku, na onu otázku odpověděl. Zkus si to přečíst pomaleji.
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Takže už jsi změnil názor, že jednoho těžkého dne jsi vyznal Krista veřejně za Pána svého života a na druhý krásný den jsi se probudil a zjistil, že jsi znovuzrozený - a to docela mimo jakýkoli křest? To by byl opravdu posun správným směrem!
A to nijak tuto tvoji zkušenost nezlehčuji, ani netvrdím, že jsi to tehdy právě tak neprožíval. Ovšem ve světle křesťanského učení byl takovýto závěr o tvém znovuzrození mimo křest minimálně ukvapený,.
..."I tehdy mně odpuštění vedlo ke změně života a ne k tomu, abych pokračoval ve vršení hříchů. "...
Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
Zatím od tebe vím toto:
1.) Bůh ti prý odpustil všechny tvoje hříchy - předtím, než jsi z nich učinil pokání.
2.) Vlivem tohoto Božího odpuštění hříchů, jsi pak ty následně teprve činil pokání.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pro mě u tebe ale novinka - a docela z ní mám radost.
Vidíš - kdybys četl příspěvky lidí, nebyla by to pro tebe novinka a věděl bys, že to, o čem v této věci svědčím, není víra či vaše "věření", ale životní zkušenost. Jaké že "odpuštění" - o čem to mluvíš konkrétně? Vysvětli trochu podrobněji.
To je důležité, Stando - a na samostatnou diskuzi.
Boží odpuštění, odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, o kterém tu celá léta píšeme.
Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně?
Tvoje nápady, domýšlení a převracení s mým životem nesouvisely - to je jen tvé trollení.
To není "opačná logika", to mi (při vší úctě) připadá spíš jako výplod "bezmozku".
Jsi na tvé výplody dost přísný. A vzhledem k tomu, co produkuješ v poslední době, tak poprávu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"...
Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Zbytek už nebudu radši ani komentovat.
Jako chytrá horákyně ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to přece nahoře už odpověděl - vysvětlil, že narození znovu (z vody a z Ducha svatého) se podle křesťanské nauky odehrává ve křtu (spolu s Kristem jsme ponořeni ve křtu do jeho smrti a vzkříšení) - že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal.
Když píšu o tom, že jsme byli Pánem Ježíšem pozvání do věčného života, že jsme spolu s Kristem prožili smrt a vzkříšení, stejně jako Petr nebo Pavel, je to pro tebe asi podobné, jako zkušenost lidí unesených mimozemšťany?
Tohle byla pro mne novinka - doposud jsi svědčil o jakémsi tvém znovuzrození mimo křest a "pokřtít" jsi se nechal až za další tři roky. Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak....
Že se nestydíš takto lhát a uhýbat, Stando. Že ty zmatkuješ a pleteš si pojmy s dojmy nesouvisí s mým životem a s tím, co ti píšu.
Od počátku tu jasně vydávám k tématu svědectví, a jasně píšu, že mám s tématem osobní zkušenost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že tvoje verze "znovuzrození" mimo křest je v příkrém rozporu s tímto učením - a že tedy logicky nemůže být pravdivá.
Stando, nějaké tvé problémy tvých výmyslů ..."...
Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"? Já že prý v tomto lži a uhýbám? A proč bych to asi dělal?
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, jak ty můžeš vědět, s čím já mám, či nemám osobní zkušenosti?
Ty jsi tu přece vyprávěl, jak jsi se jednou ráno probudil a zjistil jsi prý, že jsi "znovuzrozený" - a nebylo to v souvislosti se křtem!
Takže si vzpomínáš?
Samozřejmě, k tématu jsem tu vždy a jasně podával svědectví z osobní zkušenosti. Také jsem tu jasně psal, že jsem nikdy nevěřil na znovuzrození mimo křest, ani v době, kdy jsem s tématem neměl zkušenost. Přesněji řečeno, nikdy jsem nevěřil na znovuzrození - jako nekřesťan jsem si myslel, že si křesťané vymýšlí a nevěřil jim.
Tvoje klasická pomluva ve stylu " Takže zmatkuješ - jednou tvrdíš tak, podruhé zas naopak...." tedy zjevně bylo opět jen lhaní z tvojí strany, zcela mimo téma. Proč takto odbíháš od tématu, které jsi dokonce ty sám nadhodil? Proč neodpovíš na otázky?
Že tedy nemáš ani tolik obyčejné lidské slušnosti a sebereflexe, že toto klidně označíš za jakési "moje výmysly"?
No a čí jsou to tedy výmysly, pokud nejsou tvoje, když se ty výmysly objevují ve tvých příspěvcích? Máš nějakou "inspiraci", když ty výmysly, pomluvy a lži o druhých píšeš?
Já že prý v tomto lži a uhýbám?
Ano
A proč bych to asi dělal?
No, to se neptej mně - to bys přeci měl vědět ty, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíš blbosti o lidech.
Výmysly to totiž jsou - o tom není sporu! Ale tvé výmysly, nikoli moje!
Stando, když se tvou lež snažíš zamluvit další lží a připsat tvé lži druhým, jen ukazuješ na tvůj charakter - charakter hříšníka, nekajícího lháře.
A lháři do nebe nepřijdou, Stando - i když si celý život budují "svaly".
Pokud budeš chtít do nebe, budeš muset tohle tvé systematické lhaní opustit, nechat stranou.
Mě by takové pitomosti ani napadnou nemohly!
To za tebe někdo píše příspěvky?
Koho to tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 ty "výplody bezmozku" ve stylu: "Pokání jsi činil už jako bezhříšný (s už odpuštěnými hříchy) - pokání z čeho tedy konkrétně? Z čeho bezhříšný člověk může ještě činit pokání?" když 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe?
Toník
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze a pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je jen nedostatek zdravého selského rozumu;
Když jsi údajně měl obdržet od Boha ty nejdříve odpuštění hříchů, z čeho konkrétně jsi pak (už jako bezhříšný) činil ještě pokání?
Není to snad podle zdravého rozumu právě naopak
- hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - hříšník učiní pokání - v lítosti vyzná hříchy - a Bůh mu pak hříchy odpustí?
Stando, "logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost.
Ale moc vám přeji, abyste se z vašeho stavu vytrvalého hřešení a následné lítosti dostali dříve.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je lepší udělat pokání před tím, než je nutná lítost. "...
Nevíš vůbec, co mluvíš!
Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).
Pokání se dělá ze hříchů již vykonaných.
...logika" hříšníků, kteří neustále hřeší, pak toho litují a očekávají za litování odpuštění je proti zdravému rozumu. "...
Proč? Protože i oni chtějí být spaseni Kristem?
Oni sice stále ještě hřeší (nedokáží zcela nehřešit), ale zároveň Boží milostí svoji hříšnost léčí a postupně se jí životem s Bohem zbavují. Závažnost jejich hříchů se životem s Bohem neustále snižuje.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Spravedlivý člověk pokání přece na nic nepotřebuje! Máš to i v Písmu! (L 15,7).>>
Opět provokativně, snad to Platóna zasáhne :)
Taková pitomost může napadnout jen člověka, který sebe samého považuje za člověka spravedlivého.
A ještě větší pitomost je, pokud si ta slova někdo takto vykládá.
Spravedlivý naopak potřebuje pokání daleko více než člověk nespravedlivý, než nespravedlivý hříšník.
Platonické uvažování o spravedlivém člověku, který nepotřebuje pokání, je taková ta filosofická pitomost :)
Platóne :) Spravedlivý člověk 7x za den zpytuje sám sebe a nachází při sobě vinu. Neobhajuje se, ale obviňuje, a pak činí nápravu. :) Nápravu, tedy to pokání, aby napravil, co nespravedlivě učinil - to je konání spravedlnosti. "Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost", že. A spravedlivě činí ten, kdo napravuje, co pokazil, v čem se provinil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aristotele.
Ten kdo sedmkrát za den zpytuje svědomí, si moc dobře uvědomuje, že do spravedlivého člověka má opravdu daleko.
Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti, které ještě nemají osobního hříchu (protože hřích předpokládá už jistou mentální zralost a tedy i vědomí hříchu) a pak všichni ti, kteří nepřestoupili podobným způsobem Hospodinův řád, jako to učinil Adam. Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.
To však vůbec neznamená, že nemají vůbec žádného hříchu, jenom to znamená, že jejich hřích není ještě k duchovní smrti. Takovým "spravedlivým" člověkem byl třeba Noe, nebo Henoch.
Bavíme - li se zde o "spravedlivých", kteří pokání nepotřebují - pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání - a Bůh ho pak vrátí do života (= do stavu přátelství s Bohem). Tento druh pokání spravedliví nepotřebují. Ovšem spravedliví činí stejně pokání i ze svých hříchů všedních.
"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 16. prosinec 2020 @ 10:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Platóne,
Vy vždycky přihodíte i do docelička rozumné řeči nějakou pitomost :)
<<Přirozeně spravedlivým člověkem jsou právě narozené děti>>
To je pitomost :) Zamyslete se. Spravedlivý je ten, kdo spravedlnost činí, že? Děti ještě nevykonali nic dobrého, ale ani nic zlého. Někdy věkem učiní dost dobrého, a také dost zlého. U některých převáží toho dobrého, u jiného toho zlého. Ale právě narozené děti nejsou spravedlivé, ba ani nespravedlivé.
>>Ale takto přirozeně spravedlivých lidí je jenom jako šafránu.>>
Další hloupost :) Přirozeně, přirozeně spravedlivý člověk není buď ani jeden člověk, anebo všichni. Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni. Spravedlnost vyžaduje svobodnou vůli, Platóne. Spravedlivě se člověk učí žít, stejně tak nespravedlivě, zle. Učí se to od stavu té nevinnosti dítěte.
<<pak jenom v optice toho, že ještě nejsou ve stavu duchovní smrti, ze které je možno člověku se zachránit jenom tím, že činí pokání >>
Opět pitomost, Platóne. Spravedliví činí pokání, a to je jejich spravedlnost. Pokud si myslíte, Platóne, že ze všedních hříchů spravedliví nepotřebují činit pokání takové jako hříšník - vyplývá to z toho, co jste napsal - pak jste nějak ztratil nit spravedlnosti ;) Protože u toho, kdo je pokládán za člověka spravedlivého, je vliv jeho hříchů, jak píšete všedních - ač žádný hřích není všední - mnohem závažnější než nevšední hřích hříšníka (nevšední by byl ten, který by činil jen občas a byl by závažnější oproti všednímu - no to je fakt krkolomná úvaha o :)))).
<<"Spravedlivým člověkem" označujeme toho, kdo žije v přátelství s Bohem. Má sice všední hříchy, ale ty ještě nevedou do duchovní smrti.>>
Tak takovej spravedlivej, který všedně hřeší všedními hříchy, takovej tedy moc spravedlivej nebude, Platóne. Hříchy spravedlivého budou vždy nevšední :)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 08:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naivní Aristotele.
Z pohledu skutečnosti, že děti nevykonaly zatím nic zlého, takže mají hříchem nezkalené přátelství s Bohem, tak zatím žijí ve stavu člověka spravedlivého - i když zatím podle tebe nic spravedlivého neudělaly. Ale ony dělají - naplňují Boží řád svým životem - jí, pijí, spí - a rostou - vyvíjejí se. Toto všechno je jejich spravedlivá činnost podle Hospodinova řádu.
..."Stejně tak přirozeně zlý buď není ani jeden člověk, anebo jsou všichni ..."...
Sama Tóra tě zde usvědčuje z bludů z neznalosti.
(Gn 7,1) Pak Hospodin řekl Noemu: Vejdi ty a celá
tvá rodina do archy, neboť jsem viděl, že v této generaci jsi přede mnou
spravedlivý jen ty. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:28:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Platonickej platinovej Platóne :)
Děti určitě nežijí ve stavu spravedlnosti, když se narodí. A ani ve stavu nespravedlnosti. Jsou tak ve stavu nevinnosti. Rozhodně nejsou ve stavu spravedlivého člověka, protože ještě nevykonali žádnou spravedlnost a ani nespravedlnost. Spravedlnost totiž není žádný stav, vědí? Spravedlnost je skutek, spravedlivý je ten, kdo koná to co je správné - sprav(n)e-d(ě)lnost. Miluj to české slovo, protože zcela vystihuje to hebrejské cedaka. Cedek není člověk, který je spravedlivý přirozeně, něco takového jako přirozená spravedlnost člověka či přirozená nespravedlnost člověka totiž neexistuje. To je to, co máte společného s těmi sektáři, kteří mají vyvolenost za lidský charakter. Člověk však byl stvořen dobrý, vepmi dobře tak, jak byl učiněn. Tedy se sklonem jak k dobrému, tak ke zlému. Byl stvořen jako tvor s možností svobodné (nezávislé) volby. Proto se může svůj život pozvednou spravedlivým jednáním na vyšší úroveň a také nespravedpností snížit pod hranici dobroty. Takovou možnost nemají andělé.
Děti, Platóne, tím že jedí, pijí, vyvíjejí se apod. nečiní nic spravedlivého, dokonce, když mají hlad, křičí, brečí - a to je přirozený pud sebezáchovy, až časem se naučí nevyžadovat si okamžitě vše, co chtějí. Učí se sebeovládání, ovládnout tento pud, který je naprosto přirozený. Ale tohle není spravedlnost, ta není pudová, ale rozumová, kdy se člověk naučí rozpoznávat rozdíl mezi přirozeným pudovým jednáním a silně nepřirozeným jednáním jakým je zrovínka ta spravedlnost. Ta totiž vyrovnává nedostatky druhých na úkor přebytku svého a rozsuzuje mezi vlastním zaopatřením činností, která není na úkor druhých - tu odsuzuje. Takže dítě, které má hlad a řve, že t chce ihned, a máma neví kam dřív, tak to rozhodně z pohledu spravedlnosti nečiní to, co je spravedlivé, kdežto jeho dobrá máma ano. :)
Platóne :) Tóra mne opravdu neusvědčuje v tomto z neznalosti. Noah byl člověkem spravedlivým tolik ve své zkažené generaci, která sešla z dobré cesty spravedonosti. V porovnání s Avrahamem či Mošem neobstál. A Tóra však neidealizuje a neidologizuje žádného člověka, uvádí jejich přednosti i vady. To jen křesťané si zidealizovali a zidelogizovali člověka, který zrovínka nebyl poslušný B-žímu slovu. A Noah, ten byl tak spravedlivý, že za svět neztratil ani slůvko modlitby. Dokonce se opil poté, a to sázel vinici. Je dost zřejmé, že to měl v plánu už předem.
Platóne, jíst, pít, růst a takové ty další věci řádu života, thle není konání správné věci, spravedlnosti :) Polepšete se a nebásněte o neexistujících nereálných věcech života ;) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 10:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota a židé musí znát Tóru nebo ne? |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A koho z nás dvou tedy napadla ta pitomost, že na základě jakéhosi Božího odpuštění hříchů jsi pak ty začal činit pokání?
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze nebo pitomost?
Evidentně s tebou na některá témata není možné vést žádný smysluplný dialog (je to jako dotknout se bolavého vředu!) - reaguješ podrážděně, urážíš, obviňuješ ze lži.
Já vím, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to znám.
V tomto případě ještě neskutečná drzost z tvé strany - ty tu urážíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš, vyhýbáš se tématu i otázkám, neodpovídáš na ně a místo toho útočíš osobně a máš ještě drzost napsat takovouhle sprosťárnu?
Chápu, že tohle téma je pro tebe "bolavý vřed", že se k němu stále vracíš.
Pokud jsi prožil skoro sedmdesát let v sektě, kde tě oklamali tím, že z tebe pan farář jako miminko udělal bezhříšné boží dítě politím vodou, ale ve tvém životě to není nijak vidět, že je to pro tebe bolavé v konfrontaci s křesťanským učením nebo životem křesťanů a proto takto útočíš na lidi. Zkus se zamyslet, proč nediskutuješ k tématu, proč se vyhýbáš otázkám, jen útočíš na lidi, podobně jako Jaela, Martino, Noname... Co vás k tomu vede. Proč jsou pro tebe základy křesťanského života jen "fráze" a "omyly" a ani se nestydíš to otevřeně psát, že to jsou pro tebe "fráze".
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Ve skutečnosti je tomu vždycky naopak: Pokání, které hříšník učiní, vede k odpuštění jeho hříchů Bohem. Ze zásluh Kristovy oběti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevíš? Připomenu ti tedy tvoje slova:
Koho tedy 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 ten nápad že "na jakési Boží odpuštění" a ta "pitomost", když jsi to nebyl ty? Vypadalo to, že to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 tebe.
Neodpověděl jsi ale dosud na otázku:
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To jsem psal, Stando - psal jsem tedy o konkrétním Božím odpuštění, dobrotě a milosti k nám."...
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
Boží dobrota a Boží milost vedou člověka k pokání (Bůh ve vztahu s člověkem vždycky činí první krok - pokání je dar) - ve chvíli, kdy člověk toto pokání přijme a kaje se ze svého hříšného života, tak mu Bůh hříchy pro zásluhy Krista teprve tehdy odpouští.
Ty, bez hlubšího porozumění, nerozlišuješ a dáváš všechno toto do jedné řady.
Zastáváš herezi, že Boží odpuštění vede člověka k pokání - je to naopak dar pokání, adekvátně člověkem přijímaný, vede teprve k odpuštění hříchů.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduché pravidlo ze života: Bůh odpouští hříchy jedině až když se hříšník obrátí, když se od hříchu odvrátí a učiní pokání.
Nikdy neodpouští hříchy člověku jenom tak - bez jeho pokání...
To je podstatou toho tvého mylného tvrzení o tom, jak tě Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo prý k pokání.
Bezbřehá pitomost
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že Boží odpuštění vede k pokání, je pro tebe pitomost. Také vím, že tebe napadlo, že Boží odpuštění je pitomost - ne mně.
Pro mne je zase pitomost neodpouštět a držet si hříchy lidí, kteří pokání nečiní a stejně tak je ujetý takový "bůh", který koná tak, jako lidé - je jen projekcí lidí, kteří žijí takový život, sugesce. Je to bůh vytvořený podle života lidí.
Pro zajímavost:
Odpustil jsi ty někdy někomu, i když pokání nečinil, i když neprojevil lítost?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
Na mém už odžitém životě je jasně vidět, že jsem byl jako miminko už pokřtěn. Pod tvou agresívní reakci tedy zůstávám naprosto klidným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se zamyslet sám nad sebou, proč se ti veškeré naše racionální argumenty v mysli pořád převracejí do jakýchsi "urážek, lží a pomluv" - dokonce " sprosťáren?"
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To já nevím, Toníku, proč se zde neustále chováš jako typický převraceč smyslu - pokud něco adresuji tobě, právě takto to zamýšlím - nemluvím tedy o sobě, ale o tobě.
Snad to už ani jinak neumíš.
Podle tebe totiž zároveň prý mluvím o sobě samém (ve druhé osobě) - ale zároveň tě tím i urážím a zároveň tím prý o tobě i lžu. (To toho tedy stihnu naráz opravdu hodně!). Už se jednou prober!
Tu tvoji otázku jsem přece už zodpověděl vícekrát! Ale ty ji jako správný heretik vůbec nevnímáš! Máš oči a nevidíš!
Pro žádného člověka není nijakého Božího odpuštění hříchů, pokud se on sám pokáním nesmíří s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 18:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to já vím, proč se chováš jako převraceč smyslu a proč tebou vymyšlené věci připisuješ druhým - je to běžná praxe římských katolíků v diskuzi, ať už Akuzativ se svým lgbt a potraty, martino se svými konkubínami a léčením cizoložství, ty máš zase tvoje nápady, která si vymýšlíš a připisuješ je druhým, když přestaneš diskutovat k tématu.
Ano, já to neumím jinak, než v klidu vaše převracení a připisování vašich nesmyslů druhým odpálkovat a dál se věnovat tématu diskuze.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, jenže jako převraceč se tu chováš ty - já tvoje slova neobracím proti tobě - neříkám, že mluvíš vlastně za sebe - jenom ve druhé osobě ...
Toto chování je tvojí "specialitou"!
Na tu otázku jsem ti odpověděl už opakovaně - ty ale moji odpověď jen nevnímáš - "nevidíš". Asi ji nejsi schopen uvidět - máš ve svém vnímání evidentně jakési "slepé skvrny".
Spojil jsi zde do jedné otázky věci nespojitelné: Boží dobrota, Boží milost vedou hříšníka k pokání. To je pravda.
Boží odpuštění hříchů hříšníkovi už předtím, než z nich on učiní pokání, než se sám od páchání hříchů odvrátí, je ale jenom pobožný hloupý nesmysl! Nic takového ve skutečnosti není!
To jsi si jenom namluvil cosi jakousi svojí "pobožnou" vnitřní projekcí, co však ve smyslu zcela odporuje křesťanskému učení o odpuštění hříchů Bohem až tehdy, když z nich hříšník učiní pokání a vyzná je.
Tvoje chorobné představy o jakémsi odpuštění hříchů Bohem už v předstihu před vlastním pokáním hříšníka, které teprve změní srdce hříšníka, že začne činit pokání, je jenom tvůj naivní nesmysl - tvoje popletenost z herezí:
(Mk 4,11-12) A on jim říkal:,,Vám je dáno tajemství Božího království; ale k těm, kteří jsou vně, vše přichází v podobenstvích, aby se jen dívali, a neviděli, aby jen slyšeli, a nerozuměli, tak aby se neobrátili a nebylo jim odpuštěno.``
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, nápady sekt jsem pochopil před mnoha lety. A některé vaše nápady nejsou zase tak složité, aby nešly pochopit.
Jeden z důležitých znaků sekt je výlučnost - sekty si myslí, že jsou jediné na světě a přesvědčují o tom své čely, oddělují se od ostatních. Lidé v nich tedy žijí opačné principy, než lidé v křesťanských církvích.
K tématu vám opět doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve. Některá místa jsem včetně kontextu vybral v samostatném článku.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily;
Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve...
Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.
Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den.
Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě.
Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů.
Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy.
1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu.
1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím.
1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii:
2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii.
2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby..
2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví ..
2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve ..
2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím?
1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,..
2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme...
Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii:
Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii..
1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii
1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi
viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec povídej nám o tom, jak Pán Ježíš ustanovil jednu Církev a apoštol Pavel deset dalších církví. Povídej nám o pastýři Církve a o pastýřích deseti dalších církví. Kdo tě to učí prosím tě? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její
podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích
prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení)
a navíc se
jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od
apoštolů Pavla, Petra, Jana,
Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve"
dost chybět. "...
Zlatá slova - mohla by se vytesat do kamene (či do kamenného srdce sektářů?).
Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě,
církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či
jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Díky za podporu, Stando.
Takže té sektářce když tak vysvětlíš, jak je to s tím jejím divným nápadem že "církev je jedna"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:25:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sektářem tu mezi námi někdo určitě je. Ale až tak popleteným, že si dokonce zaměňuje i osoby?
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená. Všechny pravoslavné a většina katolických církví si ale zachovala kontinuitu na apoštoly i kontinuitu praxe prvotní církve "pokřtít celý dům" - tedy včetně i miminek.
Dnešní sektáři v tomto už nemají jasno - bájí cosi o tom, že miminka se prý začala křtít až o několik století později a uznávají za křest jedině potopením pod vodu. Protože oni sami svá miminka nekřtí, ale čekají s tím až vyrostou a samy pak "učiní pokání a nechají pokřtít".
Až do té doby je prakticky a v důsledku vylučují z díla Božího spasení a ignorují v tomto slova apoštola Petra (Sk 2.38) o zaslíbeních, které platí i pro všechny děti křesťanů už od jejich narození..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, STando, jaké osoby sis popletl.
Jedna sektářka tu napsala svůj nápad "Cizinec dojde ti někdy, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy?"
Ty jsi naproti tomu psal: "Toto je totiž žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků." což skoro vypadá, že těch "církví" je víc, než jedna.
Tak bys mohl té sektářce vysvětlit, jak to s tím jejím nápadem je, když k sobě patříte.
Kristova církev je jedna - i když v různých dobách a v různých stoletích historicky rozštěpená.
To je ale rozštěpená leda tak církev "Krista=ŘKC", protože vymýšlení nových učení štěpení je základním principem ŘKC, principem, na kterém se sama ŘKC odštěpila, když si v rozporu s výnosy koncilů vymyslela nová učení a její pýcha je dovedla až k odštěpení. A pak výmýšlela další a další učení, na kterých se štěpila (třeba očistec a odpustky).
Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik desítek církví. Že by se křesťané proti sobě sektářsky vymezovali, to v písmu uvedené není a není to ani v tradici ani v učení křesťanů.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křesťanských církví bylo od počátku mnoho - od
Jeruzaléma, přes Judsko, Samaří je už v písmu svatém jmenovaných několik
desítek církví."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - založil ji na svých apoštolech. Ti šlo do celého světa a všude zakládali místní církve. Všechny tyto místní církve tvořily jednu jedinou Kristovu církev. Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev - když byla založena první církev v Jeruzalémě, byl už Pán Ježíš v nebi.
První církev v Jeruzalémě založili apoštolové, její počátek a založení se klade do události letnic, kdy byl seslaný Duch svatý.
Apoštolové pak založili bezpočet církví a dodnes apoštolové, evangelisté a i "obyčejní" křesťané zakládají křesťanské církve po celém světě. Některé ty církve jsou místní, malé, některé větší, některé mají celosvětovou působnost.
Až později přišli různí heretici se svým učením a tuto církev po staletí různými způsoby štěpili. A tak je tomu až dodnes ...
Pokud si heretici sami sobě štěpili svojí "církev" a dodnes si jí tak štěpí (třeba válčením o svoje nauky, nebo na homomafii, nebo na papeži, co podporuje obsazování cizích zemí invazí), tak to nijak nesouvisí s křesťanstvím.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:51:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pán Ježíš Kristus nezaložil ani jednu církev ..."...
Pán Ježíš neustále buduje svou církev - i když je už v nebi.
(Mt 16,18)
Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí.
O letnicích se církev už jako hotová představila světu.
Její společenství ale vznikalo už ty tři roky před Kristovým umučením.
Církev tu tedy nebyla ze dne na den, ale její společenství mělo svůj postupný vývoj. Jako nakonec všechno v životě, včetně třeba těhotenství před porodem. .
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec možná příště se ti podaří vysvětlit, jak to myslíš, že je hodně církvi a možná i 600,když Pán Ježíš ustanovil jednu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 07:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě se mi podaří vysvětlit, jak myslím, že je hodně církví, a proč učedníci Pána Ježíše založili bezpočet církví po celém světě, tak, jako jsem to vysvětlil i v této diskuzi.
Čtu si křesťanské učení, Akuzativ, ze kterého jsem vám vybral místa k vašim sektářským výlučným nápadům. Můžete si přečíst, jak založili apoštolové církev v Jeruzalémě, jak zakládali církve v Judsku, Samaří i ve vzdálených místech.
Pavel pak nezaložil jen deset církví, ale mnohem více - z Pavlova působení zůstaly církve v celém Středomoří.
Můžete se zajímat o to, jak založil jeden Etiopan církev v Etiopii.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Pokud nějaká "církev" prokazuje, že její podání víry je zcela jiné, než apoštolské (což tu i zde v diskuzích prokazují mnozí sektáři vzpourou proti křesťanskému učení) a navíc se jasně vyděluje od ostatních církví, které své podání víry odvozují od apoštolů Pavla, Petra, Jana, Jakuba, tak té "církvi" bude do "Církve" dost chybět.
K tématu vám ještě doporučuji křesťanské učení, ve kterém je popsané, jak fungují křesťanské církve.
Teď trošku větší várka veršů, protože charakteristika v nich vyjádřená je dost důležitá. Sk 9, 31: Církve po celém Judsku, Galileji i Samaří pak zakoušely klid a sílily;
Sk 9, 32: Petr obcházel všechny církve...
Sk 15, 41: (Pavel) ..procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.
Sk 16, 5: Církve pak sílily ve víře a rostly v počtu každý den.
Sk 15, 25: Církve v Makedonii a Řeckuh se totiž rozhodly uspořádat sbírku pro chudé, kteří jsou mezi svatými v Jeruzalémě.
Rim 16, 4: takže jsem jim zavázán nejen já, ale i všechny církve z pohanů.
Rim 16, 16: Pozdravují vás církve Kristovy.
1Kor 4, 17: ... vám připomene mé způsoby v Kristu, jak je učím v každé církvi, kam přijdu.
1Kor 7, 17: ... Toto pravidlo předkládám všem církvím.
1Kor 16, 1: .. řiďte se stejnými pokyny, jaké jsem dal církvím v Galacii:
2Kor 8, 1: ... chci, abyste věděli o Boží milosti, které se dostalo církvím v Makedonii.
2Kor 8, 18: ... Posíláme s ním jednoho bratra, který si, pokud jde o evangelium, vysloužil uznání po všech církvích. Navíc ho církve vybraly aby..
2Kor 8, 24: Pokud jde o naše bratry, jsou to vyslanci církví – jsou sláva Kristova! Podejte jim tedy před očima všech církví ..
2Kor 11, 28: Kromě toho všeho na mě denně doléhá ještě starost o všechny církve ..
2 Kor 12,12: ... O co jste přišli oproti jiným církvím?
1 Tes 2,14: Vy, bratři, jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši, které jsou v Judsku,..
2 Tes 1,4: Sami se vámi v Božích církvích chlubíme...
Gal 1, 1: Pavel, ... církvím v Galacii:
Gal 1, 22: V judských církvích, které jsou v Kristu, mě osobně vůbec neznali. 1Petr 5, 14: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená církev v Babylonu, a Marek, můj syn
Zjeveni 1, 4: Jan sedmi církvím v Asii..
1, 11: Co vidíš, napiš do knihy a pošli sedmi církvím v Asii
1, 20: těch sedm hvězd jsou andělé sedmi církví a sedm svícnů, které jsi
viděl, je těch sedm církví. Zj 2,1: Andělu církve v Efesu... co Duch praví církvím. Andělu církve ve Smyrně ...slyš, co Duch praví církvím Zj 2, 23: Až zahubím její děti, všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce. Zj 22, 16: Já Ježíš jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech.
16. Slovo církev má množné číslo Tohle bylo jedno z velkých překvapení, když jsem jako římský katolík začal v bibli číst to, co je tam napsané a přestal číst to, co tam bylo potřeba domyslet. V bibli je popsané velké množství církví - desítky církví. Z historických záznamů je zřejmé, že v průběbu prvního století byly ve východním středomoří tisíce církví, které spolu čile komunikovaly. Mezi nimi měla výsadní postavení církev v Jeruzalémě jako první založená, církev v Babylóně se označuje jako "spoluvyvolená". Když posílá Ježíš na konci prvního století svůj dopis, posílá ho bez nějakého pozastavení "sedmi církvím", mluví o tom, že "všechny církve" poznají a posílá anděla, který svědčí v "církvích". Ani náznak toho, že by množství církví té doby byl pro Ježíše nějaký problém vzhledem ke slovům v Mat 6,18. Pavel zakládal církve kudy chodil. Z jedné vyšel, do druhé přišel, v církvích sloužil. Bez jakýchkoliv problémů používá slovo církev v množném čísle a mluví o "všech církvích", "každé církvi", "jiných církvích", "judských církvích", "církvích v Galacii" a podobně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, já ti rozumím, ty se snažíš vysvětlit, že v Církvi je řád a je mnoho farností, či diecézi, jenomže nenavazuje ti to na to, že Kristus povolal pastýře beránků, aby pasl beránky v Církvi, kterou on sám ustanovil a on sám je její hlavou. Máš tam jakési hic sunt leones |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to mi nerozumíte, Akuzativ. V církvi nejsou ani farnosti, ani diecéze. Ani farnosti, ani diecéze nejsou v církvi potřeba.
Ani v křesťanském učení nejsou ani farnosti [obohu.cz], ani diecéze [obohu.cz]. Ani Ježíš nepotřeboval farnosti a diecéze a Ježíš nezaložil ani jednu farnost a ani jednu diecézi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. prosinec 2020 @ 11:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mnoha slovy se mne snažíš přesvědčit, že v Církvi, která je svatá není řád.
Ten řád tam je, i Hospodin Bůh živý je v řádu a řád nám doporučuje.
Sám sebe zkoumej, jak dodržuješ řád v té Církve a uvědom si, jestli chceš do této Církve patřit nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, pokud máte nějakou "církev" ve které není řád, asi to nemáte jednoduché. Zvlášť pokud nemáte řád, který nedodržujete a ani nevíte, jestli chcete do církve patřit.
V křesťanských církvích řád je - už od počátku byl v křesťanských církvích řád, kterým se církve řídily. Už první církve v Jeruzalémě se řídila řádem - tomu řádu říkáme písmo svaté. Když apoštolové vybírali nástupce Jidáše, když měl Petr první kázání, když rozhodovali o pohanech, kdekoliv se cokoliv v prvních církvích dělo, rozhodovali v církvích podle Božího slova.
A tak se v křesťanských církvích děje dodnes - podle toho se také křesťanské církve snadno poznají.
K církvím: Už víte, že je na světe mnoho církví a že Pán Ježíš Kristus založil bezpočet církví po celém světě, od Jeruzaléma a po Švédsko, Norsko, Vladivostok, Kapské město, v Americe, či Austrálii?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Církev je jedna a je svatá. Její hlavou je Kristus a on povolal pastýře-----řekl mu pas mé beránky. Pán Ježíš nás taky vyzývá k jednotě, v té Církvi, jelikož se v ní na konci věků sejdeme v nebi.
No a apoštol Pavel založil církve, no a to tak funguje dodnes. Srovnej si to s tím, že pastýř beránků je jeden. Mluví-li ti někdo něco jiného, tak pase sám sebe, své ego. No tak to je pak pasák.
Jak si můžeš dovolit ohýbat slovo Písma svatého.
Apoštol Pavel nenarušoval jednotu a ani nás k tomu nevybízí. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, snad jste si tedy všimla, že církev není a nebyla jedna, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec lžeš |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 12:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je mi tedy "argument", Akuzativ.
Takže jste si nevšimla, že církev není a nebyla jedna?
Nevšimla jste si, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes? A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A všechny mají za viditelného, Kristem ustanoveného Pastýře apoštola Petra a jeho pokračovatele v biskupské službě města Říma.
Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět od tebe jen zmatená vyjádření v duchu "chytré horákyně".
Opět od tebe nepodložený osobní útok mimo diskuzi i téma, jak je u vás hříšníků špatným zvykem.
Místních církví je po světě jistě hodně - ale Kristus založil jenom jednu církev na apoštolech a místní církve jsou její součástí.
A kterou tu "jednu" církev ten váš "kristus" založil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu svou církev - na základu apoštolů.
Je jenom jedna církev v Římě, kde za svou víru položili životy apoštolové Petr a Pavel - v jeden a ten samý den!
Petr ukřižováním (z pokory na vlastní žádost hlavou dolů, aby nezemřel jako jeho Mistr) - Pavel pak stětím "Za hradbami".
Toto je ta jediná církev Kristova, která přetrvala až dodnes a kterou brány pekel nepřemohou a která má po celém světě plno svých "údů"..
Mt 16,18 Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, Ježíš nebyl v Římě."...
Ježíš byl i v Římě:
Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
(Mt 28,20)
....A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel i Petr doputovali do Říma - a Ježíš byl s nimi. Římská církev je jeho dílem.
A ty bys zase mohl pochopit, že Pán Ježíš nebyl jen v Římě - byl i v Praze v roce 1990. A tam pozval do života mnoho lidí, stejně, jako pozval do života Marii, Magdalenu, Petra nebo Jana.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvé vyjádření se poměrně špatně čte, máš v tom jakousi tvoji nepřehlednost.
No tak příště. Prozatím jsi nevysvětlil to, že Církev je jedna, a že mimo tuto Církev není spásy, a že Církev ustanovil Kristus a povolal pastýře beránků.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vaše sektářské nápady jsem nevysvětlil, Akuzativ, ani k tomu nebyl důvod. Spíše vysvětluji křesťanství a křesťanské postoje, píši o tom, co je v písmu svatém, co je běžnou praxí církví dodnes.
Ale není na vašich nápadech co vás napadají nic tak složitého, aby nešly vysvětlit - snad každý sektář si myslí, že církev je právě jedna jediná pravá a to právě ta jeho a že mimo tu jeho sektu není spásy.
Sektáři si obvykle nevšimnou, že církev není a že jedna církev byla jen na počátku, o letnicích, ale pár týdnů a měsíců na to už nebyla jedna, aly bylo jich mnoho, jak se rozešlo do všech koutů světa těch 3000 nových křesťanů a stovka učedníků. Ani já jsem si toho v písmu nevšiml, když jsem byl v sektě.
Až jako křesťan jsem si všiml, že Pavel založil církve a tak to funguje dodnes. A nejen Pavel - církve zakládal i Petr, Jan, Jakub, ale také například Addai.
Církví je na světě bezpočet a určitě jsou svaté. Už ve skutcích apoštolů jsou popisované církve v Jeruzalémě, v Antiochii, v Sýrii ... Pavel píše své dopisy církvi v Římě, Korintu. Pavel i Petr procházeli církve. Ježíš sám nechal napsat knihu sedmi církvím v Asii a ta kniha je součást křesťanského písma.
Písmo svaté neohýbejte, pokud ho ohýbáte, není vám to k užitku. A nebuďte zbytečně zlá na papeže, on za svůj stav a své ego do značné míry nemůže - byl do něj uveden tak, jako kdysi v sektě my.
Spíše si přečtěte, co se v písmu píše - například i o církvích nebo o našem pastýři, o jednotě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 18. prosinec 2020 @ 09:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec no to jsi opět nic nevysvětlil (a) a nedržíš se slova Písma svatého. Pouze se bavíš tím, že převracíš můj komentář.
Máš prostor, představ nám svou Církev a pastýře, tak jak to ustanovil Kristus. Nicméně, jděme dál, ať vidíme, jak čteš Bibli. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Milko.
Ano, vnímám, poměrně hodně. Zvláště ve chvíli, kdy se člověk potká s lidmi, kteří žili někde v jiném prostředí, například ve Švýcarsku, v USA, v Izraeli.
Vždycky si vzpomenu na chvíli, kdy jsme v devadesátkách vyjeli do Rakouska, nadšení, svobodní, šli si koupit, co u nás nebylo - magneťák. Vešli jsme do obchodu a nahoře za dveřmi nad uličkou visel nápis: "Češi, u nás se nekrade".
Nebo na rozhovory s kamarádem, co žil ve Švýcarsku - jak třeba na ulici ležel balík novin, vedle něj mistička, lidé si brali noviny a do mističky dávali peníze za noviny. A ta mistička tam ležela celý den. A ten Čech to nemohl pochopit, nemohl pochopit, nemohl pochopit, jak je to možné, že to nikdo neukradne. A ten Švýcar nemohl pochopit, jak Čecha taková věc vůbec napadne.
O dost víc to vnímám, když se potkávám s lidmi z Bulharska, Moldávie, Ukrajiny, Ruska .... (to jsem pak rád, že jsme ještě Češi ;-)
Stejně tak to vnímám, když uzavírám obchodní vztahy tady v ČR a když se jedná s cizinou. Ten rozdíl je velký, hmatatelný.
Národní povaha....existuje to doopravdy?
Existuje. Neznamená to, že 100% lidí je takových - generalizace neplatí, stejně jako kolektivní vina.
Ale existuje určitý charakter národa, komunit, obcí, společností...
I třeba obchodních společnosti - pracujeme třeba pro Microsoft, Google - to jsou společnosti, se kterými člověk dělá deset, dvacet, třicet let a může se spolehnout, že platí, co se dohodne. Pak existuje jiná taková podobná velká, u které člověk ví, že cokoliv řekne a platí dnes, nemusí už za týden platit.
U nás je to vidět dost radikálně i na rozdílu menšin - například Vietnamci, Romové. Radikálně rozdílný přístup ke vzdělání, práci, rodině, vztahům, okolí, společnosti...
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec mnoho dalších takových "drobností", co tak dělá Čecha Čechem...
Nepopisuješ český národ zrovna v hezkých barvách. Takhle ho opravdu vnímáš?
Národní povaha....existuje to doopravdy?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Jestli si myslíš, že cizinec chápe tato slova tak, že všichni lidé budou automaticky spaseni, (to se opírám o tvé tučně zvýrazněné Žádný člověk však nebude spasen automaticky už jenom proto, že Kristus za něho umřel na kříži!) tak to se pleteš. Nic o automatickém spasení si určitě nemyslí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 10:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Díky za upřesnění, Milko. Určitě si nemyslím "automaty" a další nápady, co někoho napadají.
Svědectví písma i zkušenost křesťanů je v tomhle jasná: Kdo přijal Spasení, kdo přijal milost v Ježíši Kristu a Boží odpuštění v něm, přešel ze smrti do života. Ježíš říká, že takový člověk nejde na soud, nebude souzen, je zachráněn od soudu.
Ten, kdo Boží milost nepřijal, jde na Boží soud a bude souzen.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
O toto mi přece šlo!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 16:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak ale nemůže platit tvrzení, že všichni lidé na celém světě jsou už Kristem ospravedlněni.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 17:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Bůh otevřel lidem "zavřené dveře", otevřel jim možnost být ospravedlněni. Skrze člověka - Krista - přišlo k lidem pro naše spojení s Kristem zmrtvýchvstání (ve křtu - spolu s Kristem (Kol 2,12)).
Na každém člověku však osobně záleží, zda se zapojí do Božího plánu s lidstvem, nebo zda se rozhodne toto ignorovat.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli.
Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu. Pokřtěný se tím nejen podobá Kristu zemřelému, pohřbenému a zmrtvýchvstalému, nýbrž je zapojován i do tajemství Kristova vykoupení; stává se účastným Kristovy smrti i jeho zmrtvýchvstání. Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Podobně mluví Pavel častěji: Gal 2,20; Kol 2,12-13; Ef 2,5;
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
-------
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:21:12 CET
A právě tento omyl jsi tu ty napsal tučně " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
------- Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 18:33:17 CET
Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!
Prostě pořád jenom náboženství "chytré horákyně" - obuté - neobuté .... Stále je to protimluv "chytré horákyně" - oblečené - neoblečené. Jak to tedy je? Platí oboje, nebos ses přepsal? Chytrá horákyně, jak jsi psal?
Je zajímavé s tebou diskutovat, Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme.
Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli. Pavel z toho odvozuje toto: Křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, ... Proto křtem začíná pro něj nový život v milosti a odumření hříchům.
Stando, Ondřej M. Petrů byl můj první překlad NZ, četl jsem ho, když jsem uvěřil Bohu. Je to překlad z řečtiny, je určitě kvalitnější, než jiné překlady v ŘKC.
Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost, jak je v ŘKC běžné - už ten úvod o "starých dobách" a "katechumenech" by tě mohl trknout, že ten pán píše z ŘKC, tedy že téma osobně nezná.
Ve všech dobách se křtilo tak, že člověka, který přijal Pána Ježíše, úplně ponořili do vody a zase ho vyzdvihli. A křtí se tak v křesťanských církvích dodnes.
A Pavel určitě nedovozuje nápady, které vznikly v ŘKC staletí a staletí potom, co Pavel psal své dopisy, nápady, které vymysleli lidé, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost.
Křestní ponoření určitě působí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Opět, Stando, rada pro tebe - místo abys četl výkladové poznámky někoho, kdo píše o něčem, co sám nezažil a osobně nezná, najdi si někoho, kdo uvěřil Bohu, přijal Pána Ježíše, dal se pokřtít a zeptej se jeho, co jak a kdy se stalo. A najdi si člověka, kterému důvěřuješ.
Máš alespoň jednoho takového kolem sebe?
Člověk, který tu osobní zkušenost má ti jí rád řekne.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. listopad 2020 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na výkladových poznámkách je ale znát, že OMP
píše o něčem, co evidentně nezná, s čím sám nemá nemá osobní zkušenost,
jak je v ŘKC běžné ..."...
Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Já osobně mám v oblibě Sýkorův překlad (opatřený podrobnými vysvětlivkami), ale používám prameny různé, třeba od Tomáška.
..." To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že
zemřel s námi, že odnesl náš hřích, že jeho činem přišlo na všechny lidi
ospravedlnění k životu, to je ta naprosto nejúžasnější zpráva
křesťanství.
Pokud bys u tohoto vytrval a už by to pro tebe nebyl omyl, tak se hezky shodneme."...
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí. Začíná to už v 12. verši (Ř 5) popisem toho, co Adam, jako praotec lidstva hříchem ztratil i pro všechny své potomky. Zajímavě toto vysvětluje Sýkora, ale nebudu to sem celé přepisovat - stejně to chce přečíst raději několikrát po sobě, aby si člověk uvědomil všechny ty souvislosti.
Adam byl potrestán smrtí, poněvadž přestoupil přikázání - i jeho potomci jsou potrestáni smrtí - i když nehřešili jako Adam přestoupením Zákona, za který byl stanoven trest smrti. Zemřeli pro hřích Adamův, který obtížil lidskou přirozenost - přešel na ně dědictvím.
Adama apoštol nazývá předobrazem příštího Adama - pro podobnost účinků jejich ve směru opačném. Jako totiž Adam svým pádem porušil celou naši přirozenost a zavinil ztrátu posvěcující milosti a smrt všem, co pocházejí z něho, tak Pán Ježíš vykoupil celou naši přirozenost a uděluje milost posvěcující a život nadpřirozený všem, kteří na křtu bývají z něho znovuzrozeni.
Lidé nepokřtění nemají tedy z Kristovy výkupní oběti zatím užitek, poněvadž stojí mimo - nestali se účastníky Nové smlouvy, kterou Bůh uzavírá s člověkem ve křtu - "obléknutím Krista" (Gal 3,27).
Až ve křtu poprvé odpouští konkrétnímu člověku hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 11:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je skutečně pozoruhodné, s jakým až despektem zde hovoříš o katolických pramenech - a přitom je evidentně sám hodně často využíváš. Trochu rozpor, nezdá se ti?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
ŘKC prameny používám k tomu, abych ti přiblížil základy křesťanství. Předpokládám, že alespoň ŘKC prameny bys jako římský katolík mohl brát vážně a nevzpouzet se proti nim.
V čem je pro tebe ten "rozpor"?
Shodli bychom se - kdyby sis ty nepředstavoval pod významem "ospravedlnění k životu" hned jako faktické odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšníci učinili pokání.
V tomto já spatřuji tvůj životní omyl - zcela protikřesťanskou herezi.
A to už je od tebe konečná verze s těmi tvými omyly?
Včera ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
Tak snad se z tvých omylů probereš i v téhle věci a ujasníš si, jak to je s Božím odpuštěním, komu Bůh odpustil a proč, co znamená ospravedlnění, kdy a čím se stalo, jestli Bůh ospravedlnil jen židy, nebo i pohany...
Ptej se, čti si odpovědi v písmu, poslouchej lidi, co mají s tématem osobní zkušenost, zjistíš to.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu předpokládá hlubší znalost souvislostí.
Pochopit skutečný smysl tohoto Pavlem použitého výrazu lze celkem jednoduše: Tak, že člověk zakusí to, o čem Pavel píše, že se mu stane to slovo, které Pavel píše, že bude mít osobní zkušenost s tím, o čem Pavel píše.
Tak, jako měl tu osobní zkušenost Pavel.
Jednotlivé omyly, které píšeš z toho, jak si vymýšlíš, co jsi nezažil a s čím nemáš osobní zkušenost, nemá moc smysl komentovat.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
..."" Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu: To, že na všechny lidi přišlo "ospravedlnění k životu" znamená, že každý člověk, který učiní pokání ze svých hříchů, tak mu budou Bohem odpuštěny - bude ospravedlněn - uznán vhodným společenství s Bohem. Toto je darem od Boha, žádný člověk na toto svými silami nedosáhne.
Neznamená to ovšem (jak ty se domníváš), že úplně všem lidem Bůh už odpustil jejich hříchy!
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 17:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na základě čeho jiného toto tvrdíš o tomto člověku, než jenom pod vlivem svých vlastních názorů, které já spatřuji často jako mylné?
Výkladové poznámky psal člověk, který téma zjevně nezažil a ty poznámky píše z informací, které získal od lidí, kteří s tématem také neměli osobní zkušenost. Pro autora poznámek je téma "ve starých dobách", ne aktuální čas a jeho zkušenost.
"Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Uvažuj logicky, Stando: Kdyby autor znal někoho, kdo se dal pokřtít, nebo by se taková věc okolo něj děla (nebo by to dokonce zažil), nepsal by ve "starých dobách".
Zásadní rozdíl je v pochopení smyslu
Zvenku ten zásadní rozdíl vypadal tak, že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla "naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem.
To je jenom tvůj subjektivní omyl, mylné pochopení těchto Pavlových slov.
Ne, to není, Stando, to sis popletl, jak si zase vymýšlíš o lidech nesmysly místo diskuze k tématu.
Vždyť na jiném místě sám říkáš, že nikoli všichni se do nebe dostanou - tedy vlastně také jinými slovy říkáš, že nikoli všichni mají už i odpuštěné hříchy.
Ne, Stando - tvoje výmysly a tvoje nápady já neříkám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. listopad 2020 @ 07:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak. Protože pořád značná část lidí, co církve vstupovali křtem, byli lidé převážně už dospělí. A křest ponořením byl proto daleko častější praxí, než je v katolické církvi dneska, kdy křesťanské rodiny křtí už své malé děti. Ovšem i dneska stále přibývá křtěnců z řad dospělých (konvertitů) a není už ani žádnou výjimkou, že se křtí i ponořením - tam, kde jsou k tomu vhodné podmínky. Křest ponořením je u dospělého člověka možná vhodnější z důvodu symboliky, kterou toto ponoření nabízí a člověk to prožívá.
Vždycky ale v církvi platilo, že se křtí buď ponořením pod hladinu, nebo (z důvodů praktických - nedostatek vody k ponoření) se křtí prostým litím vody na hlavu.
Těžko si totiž představit římského vězně, apoštola Pavla, jak ve svém vězení křtít Onezima ponořením pod hladinu! (Fm 1,10). Přesto i v tomto svém vězení apoštol Onezima pokřtil.
Ve výsledku to totiž vyjde nastejno - voda křtu je pouze viditelným znamením neviditelné duchovní skutečnosti "nového narození", kterou s člověkem vykoná Bůh.
Takto věříme my dodnes.
..." že v sobotu ráno jsi spatřoval omyl v tom, že " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." a večer už to pro tebe byla " naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství" a s vykřičníkem."...
Tolikého jsem už napsal vysvětlení na toto téma a nic jsi si z toho, Toníku, ani nevšimnul!
Na všechny lidi přišlo ospravedlnění ve smyslu, že když učiní pokání ze svých hříchů, budou jim Bohem odpuštěny. Ale nejenom to, ale když se nechají pokřtít, Bůh je přijme do své rodiny - učiní z nich skrze nové narození svoje děti a tím i Abrahámovy potomky - nikoli podle krve, ale skrze zaslíbení! ()
Toto "ospravedlnění" je určeno pouze pro lidi dosud žijící své pozemské životy - pro nikoho jiného.
(Žd 2,16) Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Jsou ale snad také pohané už i semenem Abrahámovým? (Gal 3,29) A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
Nikoli - pohané ještě nejsou Kristovi - Krista člověk obléká až ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je takto člověk Bohem ospravedlněn doopravdy.
Na všechny lidi tedy přišlo skrze čin Krista ospravedlnění k životu - dosáhnout na toto ospravedlnění může úplně každý žijící člověk. Ale pro toto ospravedlnění musí člověk cosi sám udělat: přijmout Krista za partnera do života, učinit pokání ze svých hříchů a nechat se pokřtít. Až skrze křest jsou člověku hříchy odpuštěny a on je ospravedlněn - a přijat do rodiny Božích dětí. Žádný nepokřtěný člověk není ještě Bohem ospravedlněn.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
- všem lidem Bůh už odpustil hříchy dopředu i bez toho, že by oni učinili pokání ze svých hříchů. I bez toho, že by změnili své životy . Toto je ovšem veliký omyl ve víře - nebezpečná hereze.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. listopad 2020 @ 07:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zkus se na to (jen "cvičně") podívat optikou katolíka.
Také jsem žil a vyrůstal v prostředí, které bylo 100% římskokatolické a nikdy jsem neviděl, že by někdo uvěřil evangeliu a dal se pokřtít ve vodě - to se u nás nestalo.
Také jsem se až někdy v devatenácti letech dozvěděl, co v písmu svatém znamená slovo "křest" [obohu.cz], že se lidé nechávali v dávných dobách pokřtít. Ale nejen to - na rozdíl od pana OMP nám tehdy řekli, že nejen v dávných dobách, ale že i dnes jsou lidé, kteří se nechávají pokřtít a církve, které křtí lidi.
Ale až někdy do jednadvaceti let jsem stejně nikdy prakticky, v realitě neviděl, že by se někdo dal pokřtít.
Takže OMP velmi dobře chápu a vím, o čem píše.
Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak.
Byly jinak, než jsou v ŘKC.
A dodnes jsou v církvích věci jinak, než v ŘKC a stejně, jako ve starých dobách.
Tvým omylem je tvůj vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad.
A to, že se od tématu diskuze utíkáš k vymýšlení blbostí o diskutujících ukazuje opět jen na tvůj stav, do kterého ses v diskuzi dostal.
Víš, že jsi tu několikrát psal, že diskutovat tímto způsobem nemá cenu? Proč si tedy znovu a znovu vymýšlíš blbosti o diskutujících místo toho, abys diskutoval k tématu?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš! Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození. Jsou lidé, co rychle vzplanou a zanedlouho stejně rychle pohasnou.
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Byla to "koupel, kterou doprovázelo slovo" - viz Ef 5,26.
Zplození Bohem není nic tak abstraktního, jako pouhé slyšení čehokoliv - to zatím (v tom lepším případě) jenom vypůsobí v člověku změnu vnitřních postojů, rozhodnutí změnit svůj život, činit pokání.
To skutečné zplození Božího dítěte činí Bůh - a to za viditelného znamení křestní vody, kterou doprovází slovo. (Mt 28,19). Byli jsme každý takto zplozeni Bohem ve křtu - ponořením do Kristovy smrti a vzkříšení - ve křtu jsme oblékli Krista (Gal 3,27) - získali jsme osobně účast na Kristově vzkříšení - a tím se také stali Božími dětmi.
(1 Pt 1,3) Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,....
Osobní účast na tomto Kristově zmrtvýchvstání získává každý člověk osobně ve křtu.
Samozřejmě, že u mentálně schopného člověka tomuto křtu nutně předchází slyšení slova a jeho vlastní osobní víra - ta takového člověka dovede ke křtu.
Ve křtu jsme spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti - do života Božích dětí (Bohem zplozených).
Tomuto našemu křtu, jako prvotina předcházel křest Kristův :
(Mt 3,16-17) Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. “
A tomu ještě předchází slova druhého žalmu: (Sk 13,32-33) A my vám hlásáme radostnou zvěst, že to zaslíbení, které dostali naši otcové, splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
(Kol 2,12-13) když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
..."Ve starých dobách prvotní církve byly mnohé věci jinak."... Když je člověk dítětem, je všechno hodně jinak, než je tomu v dospělosti. Nejinak tomu bylo i s Kristovou církví.
..." Tvým omylem je tvůj
vlastní výklad smyslu " na všechny lidi přišlo ospravedlnění" = všichni
lidé byli takto Bohem už ospravedlněni
Ne, Stando - to není ani můj omyl, ani můj výklad. "...
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
A to dokonce v předstihu, než se vůbec stihli narodit.
A protože je to dokonalá podoba tvého "náboženství chytré horákyně" - tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že by katolíci nevěřili evangeliu - no tomu snad, Toníku, ani sám nevěříš!
Jak kteří, Stando: Někteří katolíci například nevěří, že skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Že se ale už jednou pokřtěný člověk nedá pokřtít znovu - to se zase nediv. Není pro to důvod!
Vašim nápadům už se nedivím - už jsem za léta zažil, že vás napadá kdejaká blbost. Tenhle nesmysl se křtěním znovu je jen jeden z mnoha a mnoha, co vás 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵. A je to logické, že vás takové nesmysly napadají, máte to z ŘKC praxe [www.katolik.cz].
To, že člověk něco uslyší a nadchne se pro to - to ještě není žádné zplození.
To je dobře, že to víš.
Už snad budeš snad brzo vědět, co vše z tvých nápadů není žádné zplození. Nebo si budeš vymýšlet donekonečna, co vše není zplození?
Bůh nás skutečně zplodil (do Božích dětí) při našem druhém narození (z vody a z Ducha svatého) ve křtu.
Toto je skutečné křesťanství!
Ne, to nemá s křesťanstvím nic společného.
To je virtuální svět lidí, kteří se křtem nemají osobní zkušenost a které jejich víra ke křtu nikdy ani nedovede.
Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích, nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na kříž.
Pro některé to bylo poté, co prožili život a umřeli (jako například Abraham, Jákob) pro některé to bylo za jejich života (jako třeba Magdalena, Petr) a pro další to bylo ještě, než se narodili.
tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající!
To je Stando - ale snad někdy taky začneš psát k tématu a nebudeš si vymýšlet donebevolající blbosti.
Napovím ti, Stando:
V ŘKC to máte tak, že hříšník, lhář vleze do zpovědnice, tam se vyzpovídá, dostane rozhřešení, tím je mu "odpuštěno", vyleze ze zpovědnice ven a dál je hříšníkem, lhářem. Pokud podle praxe ŘKC posuzuješ celý svět, tak děláš systematickou chybu a proto vymýšlíš ty blbosti.
V reálném životě neexistuje nic takového, jako "ospravedlněný lhář", ten je jen ve tvém virtuálním světě blbostí a nesmyslů, které si ty vymýšlíš.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." tak lháři (podle tebe také už ospravedlnění) - tak ti do nebe stejně nevejdou.
A toto je od tebe skutečně blbost, do nebe volající! "...
Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Podle učení tvojí sektičky ovšem platí, že:
..."Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení - Že Bůh vzal každý náš hřích,
nás bezbožníků, i těch spravedlivých, jako byl třeba svatý Josef, vzal
každý hřích každého Žida i každého pohana a tyhle hříchy vynesl na
kříž."...
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Znovu "chytrá horákyně - zároveň obutá i neobutá?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle katolického učení pokud hříšník neučiní ze hříchů pokání, nejsou mu hříchy Bohem odpuštěny. Nejsou smazány, ale stále trvají.
Proto ti lháři, pokud neučiní pokání, do nebe jistě nevejdou.
Vejdou podle katolického učení do nebe hříšníci, nebo nevejdou?
A co se prakticky stalo, že vzal Bůh všechny hříchy lidí na kříž? Znamená to snad, že tím jsou všechny hříchy úplně smazány - včetně hříchů lidí, kteří se teprve v budoucnu narodí?
Dobré otázky, Stando - na tohle je nejlepší si přečíst právě to učení Pavla, co ti z něj cituji. Je psané pro Římany a je v něm srozumitelně napsané, co se stalo. Odkazoval tě na něj už Rosmano. Můžeš od začátku [obohu.cz], nebo od třetí kapitoly [obohu.cz], kde je podrobně popsané, co se prakticky stalo, když za nás Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých.
Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
Já to z toho nevyvozuji, Stando.
Že vy porád něco vyvozujete (a vyvozujete hodně divné věci) neznamená že to tak dělají druzí.
Pokud by to měla být pravda, jak můžeš zároveň tvrdit, že lháři do nebe nepůjdou? Jakým to myšlenkovým postupem jsi k čemusi takovému vůbec dospěl?
Žádným, Stando. Proč bych to měl vyvozovat?
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nápad?
Ale kdyby sis to chtěl odvodit, určitě bys přišel na to, že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dobré otázky, Stando ..."...
Toníku, ta otázky jsem ti položil v dobré víře, že se na ně pokusíš odpovědět. Ne proto, aby je pochválil a nechal bez odpovědi!
..."že lháři, vrahové, smilníci, modloslužebníci a další podobní hříšníci do nebe nepůjdou. "...
Ale Toníku, to já přece vím, že nepůjdou! Pokud se totiž neobrátí a neučiní pokání, jejich hříchy odpuštěny nebudou.
To ty zde říkáš opak - že všem lidem bez rozdílu Bůh jejich hříchy odpustil už tou skutečností, že Pán Ježíš za všechny lidi zemřel na kříži:
A toto není pravda! Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ... Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl. A když tě na tento tvůj konkrétní omyl (že Bůh už odpustil hřích všem lidem) upozorním, tak ho po vzoru "chytré horákyně" s klidem zase zapřeš: " Proč z toho ty vyvozuješ, že Bůh takto odpustil hříchy už úplně celému lidstvu?
... Já to z toho nevyvozuji, Stando.
"
Srovnej s předcházejícím:
"Je to přece právě tvé pochopení - že Bůh odpustil všem lidem hříchy i bez toho, že by učinili pokání!
Ano, Stando, to je skutečně mé pochopení -..."
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Smysl výrazu: "vynést hříchy na kříž" neznamená generální odpuštění všech hříchů všem lidem, ale znamená otevření cesty (která do příchodu Ježíše vůbec neexistovala) k odpuštění hříchů a otevřením "dveří" do nebe. Otevřením možnosti člověku být Bohem navěky spasen.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh neodpouští lidem hříchy bez toho, aby oni z nich nejdříve učinili pokání! To by nemělo přece žádný smysl! Lidé by bez jakékoli sebereflexe hřešili dál ...
Vidíš, Stando - a o tom to právě celé je.
A ono to v realitě funguje přesně naopak, než velí ta vaše "logika" - hříšníci, kteří cvičí svaly, trénují, co můžou, snaží se dostat k Bohu svou snahou a svým pokáním se snaží zasloužit si zbavení hříchů a Boží odpuštění, jsou dál hříšníci, dál jsou modláři, dál jsou vrazi, dál jsou lháři, neustále hřeší, lžou, uctívají modly, kradou, zabíjejí... A někteří hodně popletení to tak plánují mít až do smrti, ani nepočítají, že by to změnili. A dokonce se možná omylem domnívají, že se tak dostanou do nebe - ale to už úplně ztratili soudnost.
Zato hříšníci, kteří přijmou evangelium, kteří přijmou Pána Ježíše Krista, přijmou Boží odpuštění a spravedlnost, která je v něm, přestanou být hříšníky - přestanou být modláři, lháři, vrahy a mohou vejít do Božího království.
Cílem přece je, aby se člověk obrátil od smrti k životu, aby se hříšník obrátil a živ byl.
Pokud je cílem aby se člověk odvrátil od smrti k životu, tak je nelogické, aby byl dále hříšník.
A je logické aby člověk přijal Boží milost a odpuštění - protože to je jediné, co má moc člověka změnit a co také člověka mění.
Takže zároveň je toto tvé pochopení (že Bůh odpustil lidem všechny jejich hříchy dopředu) - a zároveň to z tohoto ty i nevyvozuješ? Jak to jde rozumově dohromady?
Nepotřebuji si tyhle úplně základní věci odvozovat z nějakých textů někoho druhého - a to ani z biblických textů.
Mám vlastní, osobní zkušenost s Bohem, znám Boha, vím, proč odpustil.
Že ta zkušenost je stejná, jako zkušenost apoštola Pavla, nebo Jana, Petra, Jakuba, nebo toho nemohoucího na lůžku [obohu.cz], je dané tím, že máme stejného Boha a ten Bůh má stále stejný charakter, nemění se.
Pokud ti cituji texty apoštolů, ve kterých píší o tomtéž, co jsme zakusili s Bohem my a v čem Boha známe, je ne proto, že bych si já vyvozoval něco z těch textů, ale je to proto, že předpokládám, že alespoň texty písma svatého by pro tebe mohly být trošku autoritou a nemusel by ses vůči nim vzpírat.
Pokud ty nemáš s tématem osobní zkušenost, nezažil jsi to, o čem píše apoštol, tak si odvozuješ, tu tam, tu ono.
Proto ti píšu: Najdi si někoho, komu věříš a kdo má s tématem osobní zkušenost - kdo byl hříšník, přijal Boží milost, přijal evangelium a Pána Ježíše Krista, obrátil se od hříchu, přijal dar pokání, dal se pokřtít ve vodě a zeptej se ho, na jeho osobní zkušenost.
Pak si podle sebe z tvé nezkušenosti s tématem nebudeš muset vyvozovat, co v reálu není a nikdy nebylo.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to vůbec nelogické, pokud se v pokání svých hříchů neustále zbavuje, vědom si své nedokonalosti nedokázat zcela nehřešit.
Naopak, toto je zcela logické, zcela to odpovídá modelu sebezdokonalování se v kterékoli oblasti lidského konání.
Až jenom dlouhodobé pravidelné cvičení dělá z člověka mistra v čemkoli.
Tolik přece znáš!
A co to tu za podobu "víry" předvádíš ty?
Rázem, jednom jediném okamžiku je z hříšníka člověk spravedlivý = Ivánek hlupáček vleze svému koni do levého ucha a z pravého ucha vyleze Ivan bohatýr!
Ale to žiješ ve světě pohádek!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Určitě znáš z písma slova o olivě.
Ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy. Bůh má moc naroubovat. (Řím.)
To je ta změna - z hříšníka na spravedlivého. Sama větev neožila, neměnila se z plané v ušlechtilou dlouhodobě, byla naroubována. Nyní součástí ušlechtilé olivy, život a sílu čerpá z ní. Není hned plná ovoce, ale roste, sílí, ovoce časem vyroste. Ovšem to, že ho hned nenese, neznamená, že je planá. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve.
Je to Bůh, kdo tu změnu způsobí. To je ten nový život, život v Kristu, živé spojení s ním díky tomu, že jsme dostali jeho Ducha.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka je to Bůh, kdo proměňuje, je to milost nezasloužená a milostí Boží jsme to, co jsme.
Milost je dar a dar se ve svobodě přijímá. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Ale třeba jasně definovat, co to je ono "naroubování".
To není otázka lidského uvěření, lidské víry!
Naroubování je zjevný (viditelný a ověřitelný) úkon sadaře: Nejdříve uřízne větev z plané olivy, přemístí roub na ušlechtilou olivu, spojí je a obváže, dokud nesrostou.
Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu.
Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě.
..."Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Až ve křtu takto "oblékneme Krista (Gal 3,27) - až ve křtu jsme byli Bohem skutečně naroubováni na Krista. Až ve křtu jsme se stali údem Kristova tajemného těla - církve. Roubem na ušlechtilé olivě./
Oko,
zajímalo by mě, proč používáš (a často) slovní obrat "až ve křtu" ?
Když všichni víme, že u vás, i u tebe konkrétně, křest předchází všemu jinému. I celému vašemu životu.
Neměl bys popravdě psát : "už ve křtu" ? (čili téměř hned po narození) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 13:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kromě toho tady píšeš více hlouposti:
/Toto "naroubování" se tedy nestane vírou člověka (roubu), ale v duchovním rozměru toto odpovídá skutečné viditelné práci "sadaře" - Boha - ve křtu./
Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
/.." Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve."...
Právě tak to je.
Proto je církev celá svatá, i když její jednotlivé rouby ještě třeba nenesou ovoce. Je svatá kvůli svému "kmenu". I když my jsme stále ještě hříšníci - ovšem už toužící po spravedlnosti../
Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují.
Pokud jsou nějaké větve hříšníky, znamená to, že naroubovány nebyly. I když po tom třeba touží.. S nesením ovoce to nemá nic společného. Ty větve jsou svaté kvůli naroubování na svatý kořen, kmen, ne kvůli nesení nebo nenesení ovoce.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 14:15:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Bůh člověka nekřtí. Křest tedy není "viditelným úkonem sadaře" - Boha, ale faráře. Ten "viditelný úkon" provádí farář. Farář není Bůh.
"...
Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh.
Však Bůh taky ve křtu ukončuje existenci "starého člověka podle těla" a nově zrozuje z vody a Ducha člověka nového - dítě Boží, křesťana.
..." Větve jsou svaté. Nejsou hříšníci. Tolik Boží slovo. Nelze obojí - svatí hříšníci neexistují. "...
Pokus se vrátit do dnešní reality:
1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista?
2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?
(Nápověda: Ten, kdo hřeší, je hříšníkem).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Farář (či kdokoli jiný), když křtí, křtí přímo na příkaz Kristův (Mt 28,19) . Jako vyslanec jedná v autoritě svého vládce, který ho pověřil, křtí VE JMÉNU toho, kdo ho křtít poslal. Tedy jako by křtil přímo sám Bůh./
To ne. Farář římskokatolický nekřtí přímo na rozkaz Kristův. Křtí navzdory rozkazu Krista. Tedy nemůže to být jakoby křtil sám Bůh.
/1.) Byl jsi naroubován ve křtu na Krista? 2.) žiješ už docela úplně bez hříchu, nebo občas i zhřešíš?/
Ad1) Ne. Byl jsem naroubován na Krista obdržením Ducha svatého. Ad 2) Byl jsem očištěn a osvobozen z hříchů. Nejsem hříšník, Bůh mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano křest je svátost a svátosti dostáváme z milosti Boží jako dar. Je to dar pro každého člověka, i pro děti |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš co, mě ty vaše katolické hereze nezajímají |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to je slovo Písma, slovo živého Boha.
To necachtáš lidi ty, to ty nedáváš křest. To přece nejde. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to slovo Písma. Nelži. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 16:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, to jestli mne jen tak sám pocákáš vodou, tak to nebude jistě křest.
Drž se slova Písma svatého a fakt tu nelži, jako malý kluk. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Souhlasíš s tím, co je psáno, ...ale....a už něco svého k tomu přidáváš.
To naroubování je spojení, člověka s Bohem. Protože to je boží dílo, nemluvím mu do toho kdy a jak to má dělat, nebo udělal.
Ta větev, ten roub, to je jednotlivec, ne celá církev. Pokud je psáno, že je-li svatý kořen, jsou svaté i větve, každá ta větev je svatá, (s ovocem nebo bez) Písmo přece musí platit, ne?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka tady nebereš do úvahy svou svobodu. Dal ti ji Hospodin, a to ty se rozhoduješ. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli svému napojení na Krista je každý křesťan posvěcován svým spojením s Kristem. My katolíci říkáme takovému stavu "žít v milosti posvěcující a v milosti pomáhající".
Hříchy člověka však stavějí mezi člověkem a Bohem hráz - stěnu, přes kterou člověk postupně přestává vnímat Boží přítomnost. Přestává slyšet Boží hlas.
Proto je třeba se i hříchů všedních (které ještě nejsou ke smrti) pravidelně zbavovat pokáním a svátostí smíření.
Takto to máme my. Hřích ke smrti pak úplně odlučuje člověka od jeho napojení na Boha - hříšník tak zcela ztrácí posvěcující milost a stává se roubem vylomeným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Řeč byla o spojení křesťana a Ježíše. O životě, který toto spojení přináší.
Ale ty jsi začal přemýšlet o hříchu, o tom, že je mezi člověkem a Bohem hráz, ........divné uvažování.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko.
V životě spolu věci souvisejí. Spojení křesťana a Ježíše je dílem Božím ve křtu - darem, z pouhé milosti na základě lidského uvěření Bohu.
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Apoštol psal korintským upozornění, napomenutí, káral je za konkrétní hříchy, které u nich v církvi byly. A že toho tam bylo - spory, jeden se hlásil k Pavlovi, další k Apollovi apod., soudili se , byl tam případ smilstva a další neshody. Když psal jiným o Kristu, víře, růstu, tak se držel tohoto tématu a povzbuzoval a neodváděl řeč na u nich neexistující hříchy. Nepsal jim varování, ale popisoval způsoby, možnosti, jak to dobré udržet, jak vytrvat. Jednal s autoritou a v lásce. S každým tak, aby budoval a posiloval jejich víru a lásku k Bohu i vzájemnou.
Spojení s Kristem, když je živé, funkční, je to jako manželství. Tam, pokud je v něm vzájemná láska, stará se jeden o druhého, čím prospěje. Komunikace nevázne. Neřeší se rozdělení majetku při rozvodu, jen tak preventivně, i když polovina manželství tím rozvodem končí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka, dobrá myšlenka - apoštol psal korintským napomenutí, káral je--------no a to se přece tak děje i dnes. Pán Ježíš ve své Církvi ustanovil pastýře beránků a t v posloupnosti od apoštola Petra----i z moci Církve, z moci magisteria Církve vidí, kde se v nějaké sektě něco děje a upozorňují na odklon od Písma svatého. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. listopad 2020 @ 09:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ještě pro jistotu opravím chybu v mém příspěvku.
Křestní ponoření určitě nepůsobí v křesťanově nitru odumření hříchům (a ani to není potřeba), vynoření pak určitě nepůsobí narození člověka k novému životu (a ani to není potřeba).
Můžeš se zeptat tady v diskuzi lidí, co mají s tématem osobní zkušenost, jako ses ptal v článku - jestli u někoho křestní ponoření způsobilo odumření hříchům nebo zda u někoho vynoření způsobilo narození k novému životu.
Ten, kdo křestní ponoření a vynoření zažil a je upřímný, ti to rád napíše.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 17:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Podle mne - člověk je ospravedlněn až ve křtu - společným ponořením spolu s Kristem do Kristovy smrti a vzkříšení.
Gregorios
Tak potom chudák lotr na kříži. Ten pouze UVĚŘIL v Pána Ježíše. Ach, ta smůla. Už byl tak blízko spasení. A přece má smůlu....To je pech...
Aprorpos - proč tedy neponořujete do vody, když hovoříš o ponoření? Sám jsi teď přiznal, že váš "křest" je neplatný...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "Skrze provinění jednoho člověka
přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho
člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Tak to bylo v mém životě, apoštol má v téhle věci pravdu. "...
Svérázný výklad smyslu od "posunovače smyslu".
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Všichni tedy nyní půjdeme do nebe (s odpuštěnými hříchy to ani jinak nejde) - a peklo zůstane docela prázdné....
Tvoje náboženství je sice líbivé, ale zcela bez rozumu ....
Ve skutečnosti je to tak, že Kristovou obětí se všem lidem otevřely dveře ke spáse - je však třeba člověkem tuto příležitost uchopit a uvědomit si konečně svou hříšnost - obrátit se a činit pokání ze svých hříchů. Nechat se pokřtít.
(Už v tomto pokání pomáhá Bůh - pokání je darem od Boha a žádný bychom nedokázali sami ze sebe pokání činit).
Až tehdy (křtem) každý člověk jednotlivě vstupuje těmito "dveřmi" na životní cestu, na jejímž konci je možná věčná spása člověka.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 08:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svérázný výklad smyslu od "posunovače smyslu".
Kde jsi zase posunoval smysl, převracel a snažil se nějaký tvůj nápad připsat druhým?
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Rozumná úvaha, Stando. Zkus tu myšlenku podržet déle.
Všichni tedy nyní půjdeme do nebe (s odpuštěnými hříchy to ani jinak nejde) - a peklo zůstane docela prázdné....
To ne, Stando.
"Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."
Tvoje náboženství je sice líbivé, ale zcela bez rozumu .... To sis asi popletl, Stando: Zatím jsem si žádné náboženství nekoupil a ani to neplánuji. Pokud tedy máš nějaké náboženství, bude nejspíše tvoje.
A tyhle tvoje osobní poznámky jsou trapné, mimo téma a jen ukazují na to, že nic moc než osobní poznámky k diskutujícím u tématu nedokážeš.
Ve skutečnosti je to tak, že Kristovou obětí se všem lidem otevřely dveře ke spáse - je však třeba člověkem tuto příležitost uchopit a uvědomit si konečně svou hříšnost - obrátit se a činit pokání ze svých hříchů. Nechat se pokřtít.
Ve skutečnosti je to tak, že Pán Ježíš vzal hříchy všech lidí a vynesl je na kříž. Zemřel za hřích celého světa.
Určitě je potřeba si uvědomit svou hříšnost a své hříchy (pokud si je například lhář k jeho škodě neuvědomuje), obrátit se, činit pokání ze svých hříchů a hlavně ze svých špatných postojů (třeba z neúctu k pravdě, z nezájmu o pravdu, fakta) a ze hříchu a nechat se pokřtít.
Moc ti to přeji, Stando, když už víš, že je to třeba.
Pokud víš, že je to třeba - co ti brání v tom, aby ses dal pokřtít?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám důvod se nechávat znovu pokřtít - já už pokřtěný jednou jsem. Navždycky a dokonale.
A ze svých nových hříchů činím pokání i nadále.
A zase další ukázka tvého "líbivého náboženství Chytré horákyně:
Kdyby to bylo, jak říkáš ty, Toníku - tak to Bůh takto už odpustil hříchy úplně všem lidem bez rozdílu, zda činili pokání či nikoli.
Rozumná úvaha, Stando. Zkus tu myšlenku podržet déle.
"Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."
Takže "Chytrá horákyně" to má zase vymyšlené tak,
že Bůh sice odpustil hříchy už úplně všem lidem, ale lháři přesto do nebe stejně nepůjdou!
I když jim Bůh hříchy odpustil - proč jim je tedy vlastně vůbec odpouštěl?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. listopad 2020 @ 09:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když jim Bůh hříchy odpustil - proč jim je tedy vlastně vůbec odpouštěl?
Ahoj Stando.
Když se teď ptáš, zkopíruji ti, co jsem ti k tématu psal.
Napíšu ti mou zkušenost s Bohem tučně, aby sis všimnul.
Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života.
Stejně tak nás vede k tomu, abychom žili tak, jako on [obohu.cz], učí nás to, dává nám k tomu moc, abychom odpouštěli lidem, i když ti lidé nečinili a nečiní pokání, dokonce i když ani nelitují svých hříchů. Přesto nás Bůh vede jasně k odpuštění - tak, jako to dělá on.
A přidám ti přídavek: Bůh není závislý na lidech, nepotřebuje lidi ke svým postojům a činům. Natožpak aby byl závislý na hříšnících.
On je iniciátor, on jedná.
To lidé potřebují Boha a reagují na Boží jednání.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. listopad 2020 @ 12:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mým přesvědčením a mojí zkušeností je to, že Bůh lidem odpustil proto, že je to jeho přirozenost, jeho charakter, jeho způsob jednání, jeho způsob života."...
Na toto právě poukazuji: Máš to "vymyšlené" a posunuté mimo realitu. Tvé přesvědčení je tedy mylné, tvoje "zkušenost je ošidná, nepravdivá.
Protože podle tebe:
Pravdivost prvního tvrzení totiž logicky vylučuje pravdivost toho druhého tvrzení.
Něco je tedy nutně na této tvojí podobě víry špatně.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 07:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na toto právě poukazuji: Máš to "vymyšlené" a posunuté mimo realitu.
Stando, ale to sis popletl - to já nemám vymyšlené.
Stando, a nemáte to náhodou vy vymyšlené blbě?
Pokud je to tak, jak jsi to ty vymyslel, tedy "Bůh nikomu nemůže odpustit hříchy, pokud on z nich neučiní pokání.", proč máte při svátosti smíření to vaše "pokání" až po rozhřešení?
Neměli byste to logicky mít podle tvých nápadů naopak, tedy že nejdříve ti kněz uloží pokání, ty to pokání vykonáš a až pak ti dá kněz dá rozhřešení?
Tvé přesvědčení je tedy mylné, tvoje "zkušenost je ošidná, nepravdivá.
Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá"?
Samozřejmě, Stando.
Bůh lidem odpustil v Kristu. V Pánu Ježíši Kristu.
Někteří lidé evangelium o Pánu Ježíši Kristu slyšeli a přijali.
Ale někteří evangelium nepřijali - někteří lháři se evangeliu vzpírají mnoho let a různě oponují té zprávě o odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, nepřijali Boží milost, místo Boží spravedlnosti si vyrobili vlastní a chystají se jít na soud po smrti.
A jistě se jim stane podle jejich víry, která je ke křtu nikdy nedovede, ale k soudu je dovede jistě.
Pravdivost prvního tvrzení totiž logicky vylučuje pravdivost toho druhého tvrzení.
Zas ta tvoje "logika", která tě dovedla k nápadu " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel".
Někde máš Stando v té tvé "logice" chybu. Už jsi přišel na to, kde jsi měl chybu v tom nápadu?
Pokud ano, pak bys časem mohl přijít na to, kde máš chybu v "logice" tohoto nového nápadu ohledně soudu a odpuštění - a snad ti to nebude trvat dva měsíce...
Aby ti to netrvalo tak dlouho jako s tím předchozím nápadem, Stando, tak ti napíšu, jak to je se soudem, milostí a odpuštěním:
Jestliže zločinec (hříšník, lhář) dostane milost, odpuštění, ale hříšník milost nepřijme, dál je hříšníkem a trvá na soudu a potrestání, je jen logické, že se mu ho dostane.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 08:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč máte při svátosti smíření to vaše "pokání" až po rozhřešení?"...
Toníku, máš to zase hodně posunuté jinam (není divu, už je to kterýsi rok, co jsi byl u zpvědi).
Úplně celý úkon zpovědi se nazývá také "svátost pokání (nebo svátost smíření)".
Začíná zpytováním svědomí - výzvou k Duchu svatém, aby mi pomohl všechny svoje hříchy rozpoznat a vyznat se z nich.
Naprosto zásadní a nejdůležitější je při tomto vnitřní obrácení - odvrácení se od všech špatností, které jsem na sobě objevil.
Toto poznání nutně vzbudí lítost nad vším špatným, co jsem učinil. Tato lítost nad spáchanými hříchy je vlastně tou nejdůležitější částí zpovědi, poněvadž je lidským vyjádřením návratu lidského srdce k Bohu. Bez této lítosti nad hříchy není vůbec možné odpuštění hříchů. Tato lítost nad hříchy vypůsobuje vnitřní rozhodnutí člověka se od hříchů odvrátit předsevzetí člověka žít svůj život s Bohem. Následuje vyznání konkrétních hříchů, které jsem na sobě poznal a zpovědník jako zástupce církve apoštolů dává rozhřešení: "Odpouštějí se ti hříchy, jdi v pokoji". Je to výrokem církve, která tímto smiřuje člověka s Bohem. Mocí od Krista (J 20,21-23). Už v tomto okamžiku jsou hříšníku hříchy docela jistě odpuštěny.
Jako poslední následuje úkon dostiučinění (nesouvisí přímo s odpuštěním hříchů, ale řeší už situaci napraveného hříšníka. - to znamená v dalším životě také naplnit svá předsevzetí se změnit - toto je úkol, který už trvá stále.
Je proto vhodné jej začít modlitbou. Kněz tedy dál říká: "Za pokání se pomodli ..." - následuje konkrétní modlitba či jiný kající úkon. Podle uvážení zpovědníka takový, který je nejvíce hříšníkovi ku prospěchu - např. být vlídný ke své manželce, pamatovat na ni častěji dárky, pomáhat jí v domácnosti a pod....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. listopad 2020 @ 09:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, když ti tedy já napíšu, že moje
zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne a
až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání,
tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá"?"...
Toníku, jestliže je tato tvoje "zkušenost" v příkrém rozporu s křesťanským učením o odpuštění hříchů na základě učiněného pokání hříšníka, pak ji zcela určitě musím vyhodnotit jako "zkušenost" pouze virtuální - na základě tvých vlastních domyšlenek a pocitů. Já tedy nijak nezpochybňuji, že jsi to takto prožíval, jak popisuješ - ale musím to stejně vyhodnotit rozumem jako "zkušenost" lidí, unesených mimozemšťany. Taky nijak nezpochybňuji, že i takováto "zkušenost" může u člověka způsobit zásadně nové ( a do jistých mezí i trvalé) vnímání světa i náboženské víry.
Poku totiž budeme hovořit o rozdílech našeho vnitřního prožívání víry, třeba hledat pravdivou skutečnost na základě rozumových argumentů - nikoli na základě našeho prožívání, které je nutně ovlivněno subjektivními pocity každého..
Jestliže např. Wiily řekne, že Bůh má svoji odlišnou gramatiku, tak to už je hotová rezignace na zdravý rozum. Bůh se vůči nám ve svém slovu vyjadřuje naší gramatikou - gramatikou lidí.
..."Ale někteří evangelium nepřijali ..."...
O tom to ale je! Jestliže vpustíš Boha do svého života, nutně (jako logický důsledek) musí následovat pokání z předešlého hříšného života. To jinak prostě nejde!
Bůh totiž neodpustil hříchy všem lidem, ale jenom těm, kteří z nich pokání učinili. U ostatních lidí čeká, vybízí je, aby činili pokání a aby i jim mohl hříchy odpustit. Pořád platí, že bez pokání není odpuštění hříchů. Vzpomeň si na Ninivské!
..."Jestliže zločinec (hříšník, lhář) dostane
milost, odpuštění, ale hříšník milost nepřijme, dál je hříšníkem a trvá
na soudu a potrestání, je jen logické, že se mu ho dostane."...
Jestliže hříšník nabízenou milost nepřijme, tak ji logicky vlastně nikdy ani nedostal. Neobdržel odpuštění hříchů. Byla mu tato milost jenom nabídnuta jako možnost záchrany - a on ji odmítl.
A jedině až tehdy, kdy člověk učiní pokání a vyzná své hříchy, tak jsou mu i Bohem odpuštěny.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 07:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, moje zkušenost určitě není v rozporu s křesťanským učením - naopak je moje zkušenost stejná, jakou měli křesťané v křesťanském učení, jako měl apoštol Pavel, Jan, Petr.
Na otázku jsi opět neodpověděl
Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Je ta otázka pro tebe srozumitelná?
třeba hledat pravdivou skutečnost na základě rozumových argumentů
Tak, Stando. Na to se tě ptám.
Já se tě neptám na vaše pocity, za kterými se honíte v ŘKC.
Jestliže vpustíš Boha do svého života, nutně (jako logický důsledek) musí následovat pokání z předešlého hříšného života. To jinak prostě nejde!
No, samozřejmě - o tom ti přeci píšu.
Proto píšeš o tom tvém náboženství chytré horákyně, že v jedné větě je moje zkušenost s Bohem pro tebe "virtuální, ošidná, nepravdivá" a hned ve druhé napíšeš, že jde právě o to, co jsem já přesně ve svém životě zažil?
To je asi jako když byla ta základní zvěst evangelia " Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." pro tebe ráno "omyl" a večer to pro tebe byla "ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!" ...
Bůh totiž neodpustil hříchy všem lidem, ale jenom těm, kteří z nich pokání učinili.
Stando, a na tenhle nápad jsi přišel sám, nebo ti ho někdo řekl?
Jestliže hříšník nabízenou milost nepřijme, tak ji logicky vlastně nikdy ani nedostal.
Jestliže hříšník nepřijme nabízenou milost, kterou dostal v Pánu Ježíši Kristu a dál je hříšníkem, chce dál vytrvat hříšníkem až do smrti a chystá se jako hříšník jít i na Boží soud, tak je to sice docela nelogické, ale neznamená to, že za něj Pán Ježíš nezemřel.
Toník
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 08:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost
s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový
život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil
pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Je ta otázka pro tebe srozumitelná?
"...
Jistěže. Lidská mysl je v tomto bezbřehá. Dokáže sama sebe přesvědčit o čemkoli. Přání se tak stává otcem myšlenky a člověk se časem do této své nové lži zamiluje.
Proto je třeba se neustále vzdělávat ve víře - to aby člověk ve světle křesťanského učení korigoval a krotil svoji fantazii - aby zůstával v pravém učení a nevymýšlel si nové nereálné bludy.
..." T o je asi jako když byla ta základní zvěst evangelia "Skrze spravedlivý čin Pána Ježíše Krista přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu." pro tebe ráno "omyl" a večer to pro tebe byla "ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!" ..."...
Že skrze Ježíše přišlo na všechny lidi ospravedlnění vůbec ještě neznamená, že všem lidem Bůh už v předstihu (než se stihli vůbec narodit) Bůh snad měl už odpustit všechny jejich hříchy.
To je tvoje mylné pochopení Písma - nebezpečná hereze, kdy tvoje přání se stalo otcem této myšlenky - na lživém základě postavené.
Že přišlo na všechny lidi ospravedlnění znamená, že každý člověk, pokud se obrátí a bude činit pokání ze hříchů, tak se dostane po smrti do nebe. Tuto možnost lidé v době před Kristem neměli vůbec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. listopad 2020 @ 07:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Jistěže" je tvoje odpověď na otázku "když ti tedy já napíšu, že moje zkušenost s Bohem je taková, že mi Bůh nejdříve odpustil, přijal mne, dal mi nový život a až ta moc Božího odpuštění a milosti způsobila, že jsem činil pokání, tak je pro tebe taková zkušenost "ošidná, nepravdivá, virtuální"?
Že skrze Ježíše přišlo na všechny lidi ospravedlnění vůbec ještě neznamená, že všem lidem Bůh už v předstihu (než se stihli vůbec narodit) Bůh snad měl už odpustit všechny jejich hříchy.
To je tvoje mylné pochopení Písma - nebezpečná hereze, kdy tvoje přání se stalo otcem této myšlenky - na lživém základě postavené.
Že přišlo na všechny lidi ospravedlnění znamená, že každý člověk, pokud se obrátí a bude činit pokání ze hříchů, tak se dostane po smrti do nebe. Tuto možnost lidé v době před Kristem neměli vůbec.
Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
"...
Jistě. Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Toto ospravedlnění Ježíšem je tedy stávající možností volby života s Bohem úplně pro všechny lidi. Života s Bohem v nadpřirozené úrovni bytí Božího dítěte a po smrti těla vstup do nebeského království.. Do života Božích dětí se vstupuje ve křtu ("obléknutím" Božího Syna - Gal 3,27)..
Lidé Starého zákona tuto možnost neměli. Když po spravedlivém životě zemřeli, šli na "místo mrtvých" ("vězení" - 1 Pt 3,19) - nešli do nebe! Od vyhnání lidí z ráje bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno. Proto musel přijít Mesiáš a ospravedlnit lidstvo - otevřít jim cestu do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:06:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Ospravedlnění v Ježíši Kristu není odpuštění, ale je výsledkem Božího odpuštění, důsledek toho, že Bůh odpustil.
Určitě je to možnost volby - Buď člověk přijme Boží spravedlnost zjevenou v Kristu, souhlasí s Božím soudem nad svým životem (s tím by se měl nejdřív seznámit) a přestane být bezbožník, hříšník, zloděj, nebo nepřijme a dál žije podle svého a Boží čin v Ježíši Kristu ignoruje, nebo dokonce odmítne Ježíše.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 11:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tomuto rozumím takto:
Pokud už hovořme vůbec o nějakým Božím soudu nad lidstvem (jako celkem, nikoli individuálním soudem jedince za jeho život), tak jedině o Božím soudu nad celým lidstvem za prvotní hřích, jehož ortelem bylo vyhnání lidí z ráje - ztráta posvěcující milosti (a ztráta bezhříšného stavu), umožňující člověku prožívat Boží přítomnost.
Lidé tímto ztratili právo na Boha, na jeho společenství. Ani po smrti nikdo z lidí nemohl do nebe a žádný člověk toto svými silami nemohl nijak změnit. Proto musel přijít Mesiáš - Kristus a vykoupit nás z tohoto Božího ortelu.
Žádný jiný soud nad lidstvem (ani nad jednotlivým člověkem) za jejich pozemského života ještě nebyl. Každý člověk skládá účet za prožitý život až po smrti těla - až pozemský život úplně skončí a je definitivně uzavřen.
..."Ospravedlnění v Ježíši Kristu není odpuštění, ale je výsledkem Božího odpuštění, důsledek toho, že Bůh odpustil."...
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Právě pro zásluhy Ježíše Krista, který se stal člověkem a jako člověk nás vykoupil svou smrtí na kříži.
Ježíšova oběť vykoupila všechny lidi od Adama - těm usilujícím o spravedlnost, umožnila vstup z "místa mrtvých" (z "vězení - 1 Pt 3,19) do nebe my říkáme " k přímému patření na Boží tvář".
Pro nás žijící platí: Každý člověk bez výjimky je nyní povolán Bohem k věčnému životu.
Však "mnoho je povolaných, ale málo je vyvolených".
Aby se i mě osobně toto Boží povolání týkalo a mě osobně mi moje hříchy byly odpuštěny, musím být: 1.) pokřtěn (Mt 28,19)
2.) a následně třeba mi žít podle Božího řádu - v pokání prosit v životě opakovaně o odpuštění hříchů (u vědomí toho, že nejsem bezhříšný, ale hříšník, který nedokáže zcela nehřešit).
Samozřejmě, že člověk nehřeší způsoby lidí tohoto světa (že by kradl, podváděl či smilnil), ale i každá nevyužitá příležitost vykonat v životě dobro je také hříchem!
Nikdo z nás takto není bezhříšný!
Nekonáme vždycky, co bychom měli konat. Podléháme také přirozené lenosti, zvykovosti, nezájmu o bližního.Proto si plně zasloužíme titul hříšníka.
Ve křtu nás Bůh přijal za své děti, proměnil nás takto z vyhnanců. Ale to byl jenom počátek života křesťana. Životem s Bohem nás On proměňuje dál - neustále blíž ke křesťanské dokonalosti. Vede nás životem, vychovává nás neustále. Posiluje nás svým tělem, vede nás k věčnému životu.
U nás, v katolické církvi, začíná dneska advent.
Je to pro nás příležitostí, mimořádná doba kdy prohloubit svůj vztah ke Kristu a církev nás k tomuto hlasitě vybízí. Vnitrocírkevní život takto přirozeně podporuje naše zvýšené úsilí věnovat se Boží věci, naše usebrání - vzdálení se světu, naši vnitřní obnovu....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Díky, že jsi upřímně popsal, jak věcem rozumíš. Není to lepší, když se sdílíš s tím, co žiješ ty, než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
Určitě, přesně tak.
A to je důležité, Stando - je dobře, že jsi to napsal tučně. Někdy si o Božím odpuštění můžem popovídat, i o tom, jakou má Boží odpuštění v Ježíši Kristu moc, jak mění životy lidí.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... než když na první dobrou útočíš, pomlouváš, vymýšlíš blbosti o druhých lidech?"...
Toníku, to je jen tvůj úhel pohledu.
K ničemu takovému nemám důvod (motivaci).
Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže. Nemám vůči tobě ani žádnou zlobu, zášť či nekalé úmysly.. Vystupuji proti tvým názorům, když se domnívám, že jsou mylné vždy však s úctou a respektem ke tvé osobě. I když se ti to třeba někdy tak nezdá, toto je můj zásadní přístup.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 18:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud zde mám výhrady na některé tvé zjevné omyly ve víře, hned je vysvětluji, proč tomu tak být nemůže.
To jsem s tebou v poslední době také nezažil - naopak jsi zde psal bez úcty urážky typu "chytrá horákyně", mraky lží a pomluv - snad dvacet jen pod tímhle článkem.
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Přesto mé osobní postoje, pocity vůči tobě jako člověku, jsou přátelské - nikoli nepřátelské.
Tvoje omyly ti vyvracím - poukazuji jak jsou samy v sobě rozporuplné. Vysvětuji, že věci jsou ve skutečnosti jinak.
Proto ono "náboženství chytré horákyně - zároveň obuté, i neobuté"...
Např.: není přece logicky možné zároveň i páchat hříchy a zároveň přitom také nebýt i hříšníkem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A není také logické, že podle tvých teorií (i praxe) nakonec nikdo v nebi nebude (včetně tebe), protože hříšníci jak víme v nebi nebudou a všichni přece jsou hříšníci, Ježíš žádného hříšníka nezachránil.
1P 4:18 [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš žádného hříšníka nezachránil."...
Ježíš zachránil mnoho hříšníků. Nepřišel totiž pozvat spravedlivé, kteří pokání nepotřebují - přišel pozvat hříšníky k pokání.
Jestliže hříšník nehřeší svévolně, ale pouze ze slabosti a v nezávažné věci - není ve stavu hříchu ke smrti (1 J 5,16). Proto, když zemře, po náležitém očištění i z těchto lehkých hříchů, půjde nakonec do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže hříšník dělá to nebo ono a pořád zůstává hříšníkem, tak to znamená, že ho Ježíš nezachránil.
Pořád platí 1P 4:18 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
A tedy v nebi nebude. Protože neexistuje podle tebe pro nikoho na zemi nebýt hříšníkem. Pozváni hříšníci k pokání, i když pozvání k pokání přijmou, pořád jsou hříšníci. Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci.
Takže ty tvé úvahy nejsou logické. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně se nemůžeme shodnout na významu slova "hříšník".
Ty tím míníš pouze člověka, který je ve vzpouře proti Bohu - žije bezbožným životem.
Já tím ale míním úplně každého, kdo dělá hříchy - i ty hříchy, které ještě nejsou ke smrti. Hřeší, protože to jinak nedokáže - i když se třeba upřímně snaží žít s Bohem.
Úplně každý totiž, kdo koná hříchy, je logicky hříšníkem.
Neodpověděl jsi mi dosud na moji otázku.
Ty, Rosmano, osobně - hřešíš ještě, alespoň občas - nebo jako spravedlivý nehřešíš už vůbec a žiješ naprosto bezhříšným životem?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. prosinec 2020 @ 13:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Hřeší, protože to jinak nedokáže/ Ano, hříšník to má tak.
Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já to mám tak : Nehřeším, protože to Bůh ve mně, z Boží milosti, dokáže. "...
Jsi si vědom toho, že v Božím scénáři tvého života každá událost má svůj význam (Božího záměru) a že úplně každá nevyužitá příležitost, kdy člověk může udělat dobro a neučiní, je hříchem?
(Jk 4,16-17) Vy se však chlubíte ve své chvástavosti. Každé takové chlubení je zlé. Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi si vědom, že Ř 8:1 [www.obohu.cz]:Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. ? Chápu, že bys mě chtěl pořád něčím odsuzovat a zpochybňovat a hodnotit podle svého způsobu života z vlastních sil. Ale ne všichni to mají jako ty oko. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 19:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Co dobrého rosmano nečiní, ačkoli ví, že to má dělat? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži. Ve vlastním sebeohlupování.
Pro každého z nás připravil nebeský Otec v našich nastalých životních situacích spoustu příležitostí k dobrým skutkům. Nikoli všechny však správně vyhodnotíme a využijeme ke konání dobra. Jsme slabí, roztržití, občas zahledění do sebe, občas i pohodlní, leniví, sobečtí a pod.
To všechno má vliv na naše skutky. A když můžeme vykonat dobro a z nějakého důvodu nevykonáme - máme hřích. Tolik nám říká apoštol Jan skrze Písmo.
Nikdo z nás není dokonalým křesťanem, aby využil veškeré příležitosti k dobru, které nám nebeský Otec nabízí.
Pokud si někdo o sobě myslí opak, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Víte, že on se ukázal, aby naše "hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.Kdo v něm zůstává, tedy nehřeší, ale kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal."
"Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha."
"Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nehřeší. Kdo se narodil z Boha, opatruje se, aby se ho ten Zlý nedotýkal."
Kdo si myslí opak, že něco takového co píše apoštol Jan není možné a že to neexistuje, jak to tady tvrdíš a předvádíš ty oko, šeredně se plete.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan zde hovoří přece v kontextu o tom, že jsou v zásadě dva druhy hříchů - jedním je hřích ke smrti - druhým je hřích lehký, který ještě není ke smrti.
Tak pokud někdo uvidí bratra, který hřeší hříchem lehkým - ať se za něj modlí - a Bůh onen hřích (který také snižuje kvalitu života) z jeho života odstraní, aby ho už opakovaně nepáchal.
Kdo v Kristu zůstává, nehřeší hříchem ke smrti. Pokud nehřešíš hříchem ke smrti, máš stále život z milosti posvěcující, získané darem od Boha ve křtu. Ten Zlý se tě tedy netýká ....
Neznamená to ale, že by nehřešil vůbec.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 16:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Takže máš jen takovou všeobecnou teorii o konání, nekonání hříchu. Že by rosmano měl hřích, jaký, co má konat, ale nedělá, o tom nevíš nic.
Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma.
Zato : Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu. - Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe. Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu. A dlouhodobé přesvědčení o vlastní dokonalosti je pak nutně jenom životem ve lži.
Žít tak, že vlastní slabost odevzdám Bohu, jednám vždy o všem s ním, neznamená, že se přesvědčuju o své dokonalosti. Jsem si vědomá svých limitů, nedostatků.
Když Pavel píše o sobě, přemýšlí takto: on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova. (Kor. 12)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že jsme všichni i přes veškerou snahu pořád jenom hříšníci (i když ze hříchů činíme pokání, nedokážeme ze svého života hřích odstranit dokonale a úplně) - to není žádná moje nějaká jenom "všeobecná teorie, ale je to realita úplně nás všech lidí.
..."Není hřích být slabý, unavený, roztržitý, když si toho jsem vědoma."...
Apoštol Jan píše jasně a jednoznačně: "Když můžeš vykonat dobro a nevykonáš, máš hřích."
Člověk může být slabý, unavený, roztržitý z různých příčin - a některé mohou být i jeho vinou. Např. když budeš dlouho do noci sledovat televizi a ráno budeš nevyspaná, unavená, roztržitá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Samozřejmě, že kdyby to bylo o naší snaze, tak jsme pořád hříšníky. Jenže evangelium je o Kristu, o tom, co udělal on. - Probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
- Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž...."
Žít životem hříšníka opravdu není realita božích dětí, těch, co ospravedlnil.
To, co píšeš, je nejspíš od Jakuba, z dopisu, ne od Jana. "Kdo ví, co je činit dobré, a nečiní, má hřích"
Původní otázka zněla, jestli víš o něčem, co by měl rosmano dělat, ale nedělá. Nevíš. Netušíš tedy, jestli má nějaký hřích. Nemůžeš ho usvědčit.
Že ty máš porušené svědomí a stálé pocity viny, neznamená, že tak žijí všichni. Mohlo by ti pomoci více číst písmo, tam je čisté evangelium, slova apoštolů, jejich vyučování, jejichž cílem je láska z čistého srdce, z dobrého svědomí a z upřímné víry. (1.Tim)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani nemám nejmenší snahu kohokoli ze hříchů usvědčovat.
Obecnou pravdou je, že žádný z nás nedokáže nehřešit zcela - že z tohoto pohledu jsme všichni hříšníci.
Buď si toto člověk přizná, nebo si vytrvale lže a ohlupuje sám sebe. Uzavírá si tím ovšem cestu ke smíření s Bohem, protože prvním předpokladem pro učinění pokání ze hříchů je svoje hříchy rozpoznat a umět je pojmenovat - vyznat.
Kdo tvrdí, že už žádných hříchů trvale už nemá, žije v nepravdivé iluzi.
Dole v komentáři Toníkovi vysvětluji jak Písmo rozlišuje lidi do tří základních skupin...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 18:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Evangelium o životě v Kristu, jak je o něm psáno v písmu, říká něco jiného než ty.
- Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
- A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 08:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangeliu třeba správně porozumět v jeho kontextu a nikoli si ho vykládat podle sebe.
Skrze pokání a křest jsme byli Bohem osvobozeni od stavu člověka ve hříchu ke smrti. Nyní žijeme s Bohem a s jeho pomocí žijeme ve stavu bez hříchu ke smrti - žijeme v milosti posvěcující.
Učíme se stále více žít svůj pozemský život s Bohem - rosteme ve víře i ve skutcích, které z ní vyplývají.
To však neznamená, že snad už nechybujeme - stále se nám "daří" občas i zhřešit - i když třeba ve srovnání s dřívějším způsobem života by to někdo mohl označit jako "prkotiny". Však každý hřích - i ten nejmenší - stojí jako hráz z kamenů mezi člověkem a Bohem. Proto nám třeba i z těchto hříchů všedních pravidelně činit pokání a tím bořit tuto "zeď".
Protože je lidskou zkušeností, že větší množství hříchů všedních, které člověk nijak neřeší, vede nakonec ke změně smýšlení a k upadnutí znovu až do hříchu ke smrti.
Apoštol Jakub tento proces v člověku popisuje následnými slovy:
(Jk 1,14-15) Ale každý je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Pak žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí smrt.
Proto je třeba eliminovat každý náš hřích už v jeho zárodku. Milostí Ducha svatého ho dokázat rozpoznat, litovat a vyznat - činit pokání průběžně v životě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 17:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;)
Je o milosti, (Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost, kterou nás zahrnul )
Když apoštol povzbuzuje, píše: "veďte život hodný Kristova evangelia"
Nebo taky: " i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
A nejsme na to sami, pokud jsme ve společenství s Bohem a Kristem, on pomáhá naší slabosti. A pokud přesto zhřešíme, pak, když hřích vyznáme: - Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Přesně tak - evangelium je o Pánu Ježíši Kristu - o tom, co on pro nás udělal - za nás zemřel a byl vzkříšen, přijal nás do své smlouvy. On je ten, v kom jsme vykoupení, v kom máme život, odpuštění, radost, spravedlnost.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Evangelium je o Kristu, o Boží moci. (Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši;) Je o milosti,"...
Já snad někde tvrdil opak? A kde?
Ale evangelium je také i o lidské odpovědi, o pokání a obrácení. Naprosto neoddělitelně.
..." i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu,
ale živi Bohu v Kristu Ježíši. Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné
tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce; ani nepropůjčujte
hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni
ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Je snad jasné, jak máme žít.
"...
Je jasné, jak máme žít.
Ale žiješ tak sama vždycky a bezchybně? A jak se u tebe v životě prakticky projevuje služba církve hříchy odpouštět, kterou sám Kristus ustanovil? (J 20,21-23).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi si nesprávně vyložila. My lidé nejsme schopni "vyrobit" žádného křesťana.
Nové narození ve křtu je vždycky z milosti Boha.
Ježíš ale říká: "Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého20a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa.`` "
Jestliže tedy křtíme děti křesťanů, děláme právě to, co On nám přikázal - a On je přitom pořád s námi !
Ve křtu je takto každý člověk Boží mocí - darem - navždycky spojen s Kristem - je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a umírá životu ve hříchu a je spolu s Kristem vzkříšen do života v novosti Božího dítěte (Ř 6,3-4).
Protože Kristova zaslíbení platí nejenom všem, kteří učiní pokání a dají se pokřtít, ale také jejich dětem a vnukům!
(Sk 2,38).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Mnozí z těch, co podstoupí jako děti v ŘKC to, čemu říkáš křest, se nestanou učedníky, neví, co to je spojení s Kristem, nevěří v Boha ani Bohu, nejsou to žádné Boží děti. Jejich život je život hříšníků bez pokání. Žádné nové narození se nekonalo. Stav božího dítěte jste nezajistili.
Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků. Zápis na matrice na jejich životech nic nezměnil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 09:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo podstoupí křest ve smyslu Mt 28,19, tak se stává křesťanem - Bohem přijatým dítětem. Bůh je zde věrný svému slovu.
Ježíš přikázal činit mu učedníky - pokřtít a vyučit ve víře. (Právě v tomto pořadí to Matouš zapsal! Proč asi právě tak?).
Mohou být učedníci dobří i učedníci špatní.
To už záleží na každém člověku a záleží také na "vyučení ve víře" správným způsobem. A to slibují rodiče i kmotři při křtu miminka.
Platnost či neplatnost křtu nelze posuzovat podle chování člověka, které prozrazuje míru jeho VZTAHU s Bohem, neprozrazuje však jeho STAV před Bohem (zda je starým člověkem podle těla, nebo zda je Bohem přijatým dítětem ve křtu).
..."Zaslíbení platí, ale začíná slovy: "Obraťte se..."...A přesně to, se nikdy nestalo v případě těch nevěřících hříšníků."...
Džongluješ se slovy.
Uvědom si, že miminko ještě není hříšníkem a nemá ještě z čeho činit pokání.
Petrova výzva "Obraťte se a čiňte pokání (a dejte se pokřtít) platila tedy jenom lidem mentálně natolik zralým, že sami měli už vlastní přestoupení proti Bohu, vlastní hříchy.
Naopak, tato zaslíbení (stát se Božím dítětem a dědicem věčného života) platí nejenom pro ty, kteří učinili pokání a nechali se pokřtít, ale už i jejich dětem!
Na děti křesťanů se vztahuje ono zaslíbení, o kterém hovoří apoštol Petr a proto tyto děti je možno křtít hned po narození. A pak je další postupnou výchovou vést k životu s Bohem.
To je ideální stav, kdy člověk už od malička vyrůstá jako Bohem přijaté dítě.
Jistěže jsou i lidé pokřtění, u kterých ve výchově selhali rodiče, nebo selhali oni sami svým pozdějším příklonem k životu ve hříchu. To je konkrétní odpovědnost konkrétních lidí a nijak to nesouvisí s kvalitou Božího obdarování ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 16:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Stačí se podívat do písma : - Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je (koho - co?....učedníky )ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je (.koho - co?...učedníky ) , aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “ (Mat. 28)
A jak ty učedníky získávali, to je ve skutcích 2.: - „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- 39 [www.biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
- 40 [www.biblenet.cz]A ještě mnoha jinými slovy je Petr zapřísahal a napomínal: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
- 41 [www.biblenet.cz]Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtěni a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí.
- 42 [www.biblenet.cz]Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.
Takže jak říkal Ježíš, apoštolové jednali : po výzvě k obrácení,někteří lidé uvěřili Kristu a tak se stali učedníky - následovníky, pak je pokřtili, dostali dar Ducha sv. a učili se ....
A nemusí se ani žonglovat se slovy a teoriemi o stavu a vztahu. Že ti učedníci pak můžou být různí, dobří, špatní...to můžou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 08:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy nekřesťan mentálně schopný osobní víry musí sám nejdříve uvěřit, činit pokání ze hříchů a nechat se pokřtít.
Tím se stane Ježíšovým učedníkem, údem církve.
Jeho děti pak, mentálně víry ještě samy neschopné, je možno pokřtít také, protože i na ně se už vztahuje ono Boží zaslíbení.
Tohle není žádné džonglování, ale žitá praxe všech církví s apoštolskou posloupností všude na světě, církví, které své založení odvozují každá od jednotlivých apoštolů či jejich žáků.
Např.:
církev katolická v Římě - působili zde apoštolové Petr a Pavel
církev koptská - založena evangelistou Markem. církev Arménská - odvozuje se od působení Bartoloměje a Judy Tadeáše. Církev syrská a maronitská má zase liturgii svatého Jakuba...
Atd.....
Všechny tyto církve křtí děti svých křesťanů už v miminkovském věku.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 18:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je velice svůdné vytrhnout si větu z Písma a vztáhnout ji na sebe.
Ale to se obvykle dostáváme mimo skutečnou realitu./
No vy asi ano.
Pro mě (a nejen pro mě) naopak je obrovská milost, když si větu Božího slova, a to nejen větu, ale celý kontext sdělení Evangelia, smím díky Boží milosti vztáhnout na sebe. A Duch svatý mi to slovo oživuje a potvrzuje, že se mě díky milosti mého Otce v Nebi a Pána Ježíše Krista týká. Úžasně povzbuzuje mou víru, má víra roste. A to slovo se při mě naplňuje, je pravdivé. Skrze to živé Boží slovo jsem byl znovuzrozen k novému životu a to slovo mě také při životě udržuje, je moc dobrým pokrmem pro mou duši, ducha. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli.
Ty zatím odmítáš i tu nejzákladnější skutečnost všech křesťanů, že se narodili znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Že se tak narodili skrze Boží slovo (nikoli že by se snad narodili přímo z Božího slova), ze kterého pak pochází víra - víra, která je dovedla ke křtu.
Žádný člověk se nenarodí znovu přímo z Božího slova, ale narodí se znovu z vody a z Ducha (J 3,5) svatého ve křtu: - společným ponořením do Kristovy smrti umře životu v otroctví hříchu - a spolu s Kristem je pak v tom samém křtu vzkříšen do novosti života (Ř 6,3-4) . Ve křtu jsme "oblékli Krista" - Božího Syna (Gal 3,27) a tím jsme se stali také Božími syny a dcerami.
Nemůžeš si přece až takto ohýbat křesťanské učení podle své libovůle!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím oko kdy jsem se znovu narodil, jak to bylo a čím to bylo. Nemusíš mě poučovat o věcech, se kterými nemáš žádnou zkušenost.
Až někdy zažiješ znovuzrození, jestli ti Bůh dá tu milost, budeš moci svědčit o znovuzrození a budeš vědět, jak se to stalo. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom, jak se děje nové narození z vody a z Ducha svatého ve křtu, se můžeme dočíst přímo v Božím slově.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano. A tak jak je popsáno v Božím slově jsem byl znovuzrozen. Boží slovo je pravdivé. Mluví o skutečných věcech. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže už souhlasíš, že se nové narození z vody a z Ducha děje ve křtu?
Nedávno jsi totiž proti tomu ještě protestoval!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 13:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.
Vždyť podle toho se pozná, jestli dotyčného lze křtít či nikoliv. Podle svědectví víry, víry slovu, svědectví vydání života Ježíši jako Pánu, který byl mocí Boží vzkříšen. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže pořád zůstáváš ve svých omylech.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Ve křtu umře spolu s Kristem člověk starý (podle těla) - umře hříšnému způsobu života lidí neznovuzrozených - a ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen člověk nový - do novosti života Božího dítěte (Kol 2,8-14; Ř 6,3-10)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 13:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano:
<<Ne. Nové narození se děje uvěřením ve Slovo. Skrze to slovo. Před křtem.>>
oko:
>>Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého ve křtu. >>
To je švanda :)
Ještě nezapomeňte, že Vás zplodil (zrodil - záleží na překladu; tak stejně znovu zrodit či znovu narodit) Šaul/Pavel a skrze evangelium. Ale nikoliv to evangelium, ale Šaul/Pavel :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 14:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se znovu nerodí. Tohle byste měl vědět. Jen jednou člověk žije a jen jednou umírá :) Narodí se, žije, zemře. Jen způsob svého života člověk dokáže změnit. Něco opustit, s něčím přestat a také se i navrátit k něčemu, něco znovu konat - co opustil. Když jde o změnu k lepšímu, říká se tomu obrození :) Nebo také vzkříšení :) A to se děje tak, že člověk se pod nějakým vlivem, působením, při nějaké situaci, která ho zasáhne, prostě změní k lepšímu.
A jak už jste psal, člověk je prostě vnímavý a pamatuje si lépe, více ho zasáhne, když vnímá odpuštění hříchů v okamžení ponoření pod vodu a vystoupení z ní, protože ví, že voda nejen obmývá, ale i očišťuje a také ta studená tekoucí obživuje, probouzí.
A z ducha? No to je jednoduché :) Stačí se ponořit na dostatečně dlouhou dobu do vody a když už člověk je na štíru se vzduchem, nadechnout se vzduchu :) A je to jako se narodit znovu, obrodit se z ducha. Tedy z toho co není vidět.
A je to jako opustit plodovou vodu matky a nadechnout se prvně :)
Ale změna myšlení, ta se děje v myšlenkách, značně citově, emočním vněmem :) A to si člověk pak zase zdůvodňuje rozumem :)
Pánové, co takhle pochopit, kdy jde o omytí a nadechnutí, a kdy o slyšení a uvěření :) Už jste tu jako děti, co se přou o hračky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to docela tragédie, když se takový člověk vyjadřuje k věcem, které v zásadě vůbec nikdy nepochopil. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 14:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale pochopil jsem Vás i vás, Platóne a náboženští filosofové, pochopil :)
Hele, žádný člověk v tom křesťanském křtu neumřel, ani nebyl pohřben, ani nevstal z mrtvých, a ani se znovu nenarodil. Dokonce ani nezemřel s JK, v JK, nebyl s ním pohřben, ani s ním nevstal z mrtvých, s ním neobživl, ani s ním nebo v něm nebyl ukřižován, a ani nikdo z vás v něm neukřižoval své hříchy. Dost už té filosofie a abstrakce a té komedie :)
Nepochopil, nepochopil … :) Jů, je to švanda, Platóne :) Vy na to jdete s pochopením :) Nu, jak jinak, vždyť si z toho nic nepamatujete, abyste o tom mohl svědčit, co jste viděl a slyšel, čeho jste byl účasten v tom Vašem křtu :) Musíte na to jít s náboženskou filosofií, když jinak nevíte vo co gou, co to je ponořit se do vody, nechat se jí obmývat na každém kousku těla i v ústech, očistit se v ní, slyšet v ní a vidět, a pak se narodit se znovu, znovu z vody a dechu :)
V Tóře je to naopak, než to máte Vy, Platóne, - vykonávat a poznat, a pak pochopit. To se Vám asi už nestane, když křest je pro Vás jednorázovka :) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co si ze svojí obřízky asi tak zapamatuje židovský chlapec, obřezaný osmého dne po narození, Aristotele?
A stejně svědčí!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 17:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem? Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy. Povinnost dát obřezat židovské chlapce 8 dní po porodu, přesně toho dne, má s křesťanským křtem společného prakticky i teoreticky nic. Křesťanský křest také nijak nevychází z obřízky, ale z mikve. A do mikve vstupují židovští chlapci ve 13-ti letech. Ne dříve.
A mimochodem, Platóne :), židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, a jak to u lidí bývá, paměť se mění průběhem času a dochází ke zkreslení současným vnímáním minulosti. Takže obřízka je jasným zřetelným a zjevným poznamenáním, je přímo Smlouvou vykonanou na těle, obnažením, které je vnímatelné i tomu, kdo zapomene. A nelze to podvést. Sepsat o někom, kdo nebyl obřezán. Nejde o cár papíru podléhajícího času. Nejde o ingoust blednoucí časem.
Vy však nemáte žádné zjevné znamení, které přetrvává, stále existuje. Voda je fuč. Duch není vidět :) Křest na vás nezanechává nezpochybnitelné znamení. Proto se tu také neustále spolu přete o to, kdo je a kdo není křesťan, kdo byl opravdu pokřtěn a kdo nikoliv. Pro Vás není důležité zda si pamatujete křest, ale nic vědomého průkazného nemáte, pro co byste nemusel nikam chodit, žádat o ten důkaz, a co by se ztrátou archivu v kostele muselo být dosvědčeno svědky, kteří už nemusí být naživu. Pro jiné je zase svědectvím to, že si cosi pamatují, ovšem, jsem si jist, že po několika letech se to jejich svědectví paměti mění podle současného dění. Takže pokud si myslí, že věří správně, myslí si, že konají dobře, přesvědčení o tom, že jsou spravedliví, že nejsou hříšníky, pak tvrdí, že byli v tom křtu skutečně pokřtěni, proměněni. Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
Nu, takže von ten křesťanský křest nemá naprosto nic společného s židovskou obřízkou -Smlouvou. A nejde o pečeť té Smlouvy, Ale je to Smlouva obřízky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Generačně po židovské matce - to je daleko pozdější ustanovení lidské - nebylo historicky od Abraháma - ani od Mojžíše.
Křesťanský křest (obřízka lidského srdce) je obdobou osobního vstupu člověka do Nové smlouvy s Bohem (zasvěcením Bohu) - židovská obřízka těla je naproti tomu osobním vstupem (zasvěcením člověka Bohu) do staré mojžíšské smlouvy.
..."Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy."... Ženy neměly nikdy povinnost sloužit ve "stanu setkávání", zatímco prvorození synové ano. Když byl pro kněžskou službu vybrán později kmen Lévi, prvorození z ostatních izraelských kmenů byli pak vykupováni z této služby při obřízce.
..." Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.... ...To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, ..."...
Člověk si zvykne i na useknutý úd a přestane tuto skutečnost časem vnímat. Lidská mysl je podivuhodná. Pokud křesťan žije opravdu s Bohem setrvale, nic si nemusí připomínat. Je to neustále prožívaná přítomnost.
(Žd 8. kap.) To podstatné na tom, co je řečeno, je toto: Máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Majestátu v nebesích, 2je služebníkem svatyně a toho pravého stánku, který postavil Pán, a ne člověk. 3Každý velekněz bývá ustanovován k obětování darů a obětí; proto je nutné, aby i on měl něco, co by obětoval. 4Kdyby tedy byl ještě na zemi, ani by nebyl knězem, protože zde jsou ti, kteří přinášejí dary podle Zákona. 5Ti slouží náznaku a předobrazu nebeských věcí, jak bylo zjeveno Mojžíšovi, když měl stavět stánek; neboť říká: ‚Hleď, ať uděláš všechno podle vzoru, který ti byl ukázán na této hoře.‘ 6Nyní však dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních. 7Neboť kdyby ona první smlouva byla bez vady, nehledalo by se místo pro druhou. 8Neboť kárá svůj lid a říká: „Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraele a s domem Judy smlouvu novou; 9ne podle smlouvy, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země; nezůstali totiž v mé smlouvě, a já jsem je zanechal, praví Pán. 10Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. 11A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Když mluví o ‚nové smlouvě‘, prohlašuje tu první za zastaralou. Co však zastarává či stárne, je blízko zániku.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen?
Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 10:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen? <<
Nu takto přeci :) Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele. Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci, pakli neučinili giur, nebyli Židy. Proto je také varování před tím, aby si Žid (Jisraelec) nebral za manželku ženy z cizích národů, nu jedině, pakli by před svatbou konvertovaly a tak se staly dcerami Jisraele. Nic později nebylo, jen jste prostě, nedoučenej, jak rád píšete jiným :)
<<Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
<<
Jenom jste citoval křesťanské písmo, které vychází ze židovského, Platóne.
Samozřejmě, že je to vysvětleno. A právě proto se Vás ptám:
"A která to jsou ta zaslíbení a jaká je ta smlouva a jak se u křesťanů projevuje."
Nic jste neodpověděl. Měl byste se zamyslet nad tím, o jaké zákony, přikázání, nařízení jde, která budou vložena do srdcí domu Judského a Jisraelského, jaké znění má ta Smlouva ze Sinaje, kterou H-spodin uzavřel s otci Jisraele. A také opravdově odpovědět, jak se to u křesťanů projevuje.
Ono totiž, ještě dříve, než byla vyhlášena náplň Smlouvy na Sinaji, otcové Jisraele prohlásili, že vše, co H-spodin řekne, budou činit, konat, zachovávat. To je závazek. A pak Moše vyhlásil vše, co mu H-spodin řekl. Do toho zapadá všech 613 přikázání, která jsou v Tóře. Já se vás křesťanů tady postupně jednotlivě ptám, zda opravdu máte na srdci dodržovat veškerá přikázání Tóry, o kterých je řeč, protože ona jsou náplní Smlouvy - zákony, nařízení, přikázání, smlouvy dané Jisraeli. A vím, že je nenaplňujete, protože je nemáte vložena do vašich srdcí, abyste se jimi řídili a žili podle nich, naplňovali je a dodržovali. Byli poslušni B-hu ve všech jeho přikázáních. Učíte ty zákony nezachovávat a mít je sobě i pro druhé za neplatná. Krom pár morálních zásad, nedodržujete nic. Dokonce vysluhujete "avoda zara".
Ono totiž, B-h nevzpomene na provinění těch, kdo mají na srdci Jeho Tóru (tedy ty zákony. přikázání, nařízení, smlouvy) a žijí ji, mají ji za svůj život, smysl svého života. B-h vloží Domu Judskému i Domu Jisraelského, aby činili, k čemu se Mu zavázali na Sinaji. Ovšem vy křesťané to na srdci nemáte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele.
Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha
jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky
Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a
Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého
nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud
jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v
příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci,
pakli neučinili giur, nebyli Židy ..."...
Poslouchej "Aristotele", tohle je naprosto zmatené a přitom nic těžkého v tom na pochopení není.
Abraham, Izák a Jakub jsou praotcové Izraele.
Máme dvanáct izraelských kmenů - po dvanácti synech praotce Jakuba.
Bez ohledu na to, která z jeho žen je zrodila.
Když se židovství prý dědí po matce a ne po otci už od počátku - jak to, že máme dvanáct izraelských kmenů po mužích?
Mimo to měl ovšem Jakub určitě také dcery - proč po nich nejsou pojmenovány izraelské kmeny? Ale nejsou dokonce ani vyjmenovány - tak byly ve skutečnosti "důležité".
V Tóře je zmíněna jenom jedna z Jakubových dcer - Dína - a to v souvislosti s incidentem, který vyvolal její únos.
Takže je zcela evidentní, že židovství po matčině linii je až daleko pozdějším ustanovením.
Tak se mají věci doopravdy, Aristotele!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak :)
Ná-rod-nost se vždy dědila a dědí po matce. Nešlo nikdy o nějaké pozdější ustanovení.
Oproti tomu, vůdcovství se vždy dědí z otce na syna (prvorozeného, popřípadě nejstaršího a případně i toho, kdo přebírá náboženské poslání).
Nikdy tomu nebylo jinak. Pokud manželka (popřípadě konkubína) z jiného národa nekonvertovala k národu Jisraele, nestala se Židovkou, a její syn, byť byl nejstarší ze všech jeho synů, nedědil židovskou národnost, jedině by ho přivedl k obřízce, nebo prostě později konvertoval. Matčina národnost je určující, zda jsou její děti Židé či nikoliv.
"Výplody Vašeho křesťanského mozku, Platóne, mne opravdu nezajímají" :)) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdepak :)
Jaký je rozdíl mezi dnešním pojetím "národnosti" a mezi příslušenstvím ke konkrétnímu živdovskému kmeni (potomci Judy - judejci, potomci Léviho - lévijci, potomci Benjamína - benjamínovci ... atd...).
Kde zde vidíš jakoukoli národnost po matkách?
Já zde vidím naprosto jasnou linii po otcích...
A říkají snad o sobě židé, že jsou potomky Sáry, nebo o sobě říkají, že jsou potomky Abraháma?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem?
Dobrý den, Voto.
Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.
Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy.
Stejně tak křesťané - když se narodí lidem zasvěceným Bodu, patří stejně tak Bohu, od narození (nebo přesněji od početí).
Stejně tak pokud žili bez Boha, patří Bohu od okamžiku smlouvy, ne až od křtu.
židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
I to je podobné s křesťanstvím.
Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě.
Stejně tak obřízka srdce nejde podvést, ani o ní nemá smysl psát papíry.
Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. Křest ve vodě navíc mohou projít lidé, kteří obřízkou srdce neprošli - což se občas děje ke škodě všech.
Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
"Věření správně", něco, co si člověk pomatuje z minulosti či křest ve vodě jde zpochybnit. A určitě jde zpochybnit i další skutečnosti v životě lidí.
To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde - i když se o to někteří snaží, třeba projekcemi svého stavu a snahou přenést svůj život a svůj stav na druhé.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, pane Cizinče.
<<Smlouva obřízky se týká jiné skutečnosti v křesťanském životě - apoštol přirovnává obřízku těla k obřízce srce, která je v Pánu Ježíši [obohu.cz] [obohu.cz]. >>
A to přirovnal tu obřízku srdce k obřízce těla velice správně. Není to sice jeho původní učení, na tom nesejde, ale spíše na tom, zda skutečně bylo to Vaše "srdce" obřezáno tak, že byla Tóra H-spodinova vepsána na to odhalené srdce H-spodinu a milujete H-spodina tak, že nejenže o B-žích přikázáních Tóry víte, ale že je svým životem naplňujete, uvádíte ve skutek, tedy i tu tělesnou obřízku, nebo je to pro Vás pouhá alegorie a skutek utek. Jdete vstříc tomu, aby se B-ží přikázání stala realitou Vašeho života, třeba i to, že nebudete jen psát o tom, že o šabatu (tedy o tom sedmém dni) nebudete jen psát, že podle statistik se nepodařilo křesťanům zrušit tento den "odpočinku", ale že sám nebudete do té statistiky od pátečního večera do sobotního večera přidávat počet příspěvků k těm, kdo porušují a ruší šabat?
<<Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz] [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.<<
Ale vůbec ne :). Křesťanský křest není přirovnán k potopě, ale záchraně rodiny Noaha při té potopě. Ve svém odkazu raději koukněte pod Vámi zvýrazněný text. Takže tedy, v křesťanském křtu má jít o odpověď dobrého svědomí, o očistu svědomí. Tedy něco podobného jako u té obřízky srdce, tedy toho, co je srdcem člověka před H-spodinem. Jak bylo očištěno Vaše svědomí před H-spodinem v tom křesťanském křtu, pokud netoužíte ve svém životě naplnit všechna přikázání Tóry, která se Vás jen mohou týkat, včetně tedy té tělesné obřízky? S jinými jsem tady zase debatoval o tom, kterým pokrmům se má člověk vyhýbat a mít je za nečisté, protože je za nečisté prohlásil H-spodin. Je to pro Vás jen alegorie, nebo skutečně máte to odhalené masité živé srdce, abyste uváděl ve svém životě ve skutek, co B-h přikazuje?
<<Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě. >>
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
<<Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. >>
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
<<To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde >>
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, samozřejmě, že to není původní učení apoštola - apoštol jen citoval učení písma svatého.
K vaším dotazům: Vaše h-spodiny a b-ži a jejich nápady se mého života netýkají nijak, nesouvisí s mým životem a nebudou souviset. Nemám tedy co k nim psát.
Boží přikázání pro mne nejsou pouhá alegorie - chápu to tak, že Boží přikázání nejsou těžká a žiji je.
Přikázání zákona pro mne také nejsou pouhá alegorie, ale chápu je jako přímé slovo a mluví ke mně, byť jsou do zcela jiné situace.
Například nemám žádné otroky ani nevlastním žádné pole nebo vinice - jediná pole, která celá léta osívám, jsou pole elektromagnetická. Přesto, že šest let neosívám svá pole a neprořezávám své vinice, je pro mne například slovo Leviticus 25 [obohu.cz] kapitoly živé, mocné a ostré jako dvojsečný meč a je už léta od Boží výchovy někdy na přelomu tisíciletí uložené v mém srdci. A tak je to z s mnoha dalšími slovy Zákona.
Ale není mým cílem naplňovat Boží přikázání či Zákon - o tom už jsme si psali.
Mým cílem je život.
Křesťanský křest je v písmu svatém přirovnán k potopě, jindy se zase přirovnává k přechodu moře z Egypta - jako zachránila voda Noeho od padlého světa, tak zachránila i voda křtu nás. Jako zachránily vody moře Izrael od Egypta a jeho otroctví, tak zachránily vody křtu i nás.
Křest ve vodě není očista svědomí - ani není potřeba, aby se svědomí očišťovalo vodou. A pochybuji, že by šlo svědomí očistit vodou, i kdyby byla ta voda destilovaná nebo i ultračistá pro laboratoř.
Křest ve vodě je odpověď dobrého svědomí Bohu. Nejdříve je tedy dobré svědomí (očištěné Bohem) a odpověď toho dobrého svědomí Bohu je křest.
Moje svědomí tedy ve vodě nebylo očištěné nijak, ani nebylo potřeba, aby bylo ve vodě očištěné. Bylo očištěné v Bohu, v mém případě delší dobu před křtem ve vodě.
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
Voto, opět: Vaši situaci jsem neřešil. Psal jsem k mé situaci.
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
Ano
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
Ano.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli./
1 Petr 1,2 Když jste poslušností pravdy skrze Ducha očistili své duše k bratrské lásce bez přetvářky, vroucně se navzájem milujte z čistého srdce. Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. ... a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý.
Překvapuje mě oko, jak okatě a neomaleně odporuješ tomu pastýři beránků, kterým se ŘKC tak pyšní jakoby patřil ji. Podle tebe však trpěl náboženskou pomateností mysli.
Asi nepatříš mezi beránky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovu jenom tvůj mylný výklad smyslu Písma:
"Skrze slovo" neznamená přímo z toho slova - ale že to Boží slovo bylo prostředníkem pro naše nové narození.
Toto slovo nám povědělo o Kristu a my se narodili znovu skrze víru - narodili jsme se totiž doopravdy přímo z Krista ve křtu. Kristus je oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se ve křtu narodili.
Kristus je tím pravým "semenem Ženy" - Gn 3,15.
Právě osobu Krista má na mysli i apoštol Petr, když píše o "nepomíjitelném semenu", ze kterého jsme se my ve křtu narodili znovu z vody a z Ducha svatého.
(Žd 2,13-16) A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ty jsi fakt srandovní :-)
Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození :-)
Je to směšné a trapné zároveň |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 12:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nic z toho jsi neprožil, nemáš žádnou zkušenost, nebyl jsi znovuzrozen ani pokřtěn, a stavíš se do role experta na znovuzrození... "...
Jde o příslušné vzdělání v tom kterém oboru.
Doktor - porodník - také např. v životě sám nerodil, a přesto může být při porodu zásadně platným a dobře se orientovat v nastalé situaci.
Já byl pokřtěn - to se tedy pleteš. Je o mém křtu zápis v matrice a mám i právoplatný křestní list.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 18:25:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A když apoštol Petr píše: "Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.", tak jsou to pro tebe Stando taky "jenom výlevy náboženské pomatenosti mysli"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
Oním "nepomíjitelným semenem", ze kterého jsme se znovu ve křtu narodili (skrze Boží slovo, ze kterého pochází víra) je sám Ježíš Kristus.
Tak třeba správně rozumět tomuto místu Písma.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 14:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí.
Prakticky jde o to mít s tématem osobní zkušenost, pak člověk ví, z čeho se narodil znovu.
Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "skrze Boží slovo" neznamená ve smyslu vůbec to samé, co znamená výraz "z Božího slova".
A proč ne, Stando?
A když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená?
Máš taky něco, čím by ses vymezil proti učení apoštola Jakuba, když už se mermomocí snažíš vymezit proti křesťanskému učení a zatím se vymezuješ jen proti tomu, co psal Pavel, Petr a Jan?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.", tak co to pro tebe neznamená? "...
Co to pro mne znamená:
Jde jen o správné pochopení smyslu - zkus trochu více do hloubky:
Ty nejsi prvotinou stvoření - ani já nejsem prvotinou stvoření.
Apoštol Jakub zde píše o křesťanech tehdy obrácených ze židovství - ti byli onou "prvotinou" nového stvoření (skrze křest, ve kterém se stali Bohem přijatými dětmi s odpuštěnými hříchy - tedy svatými, Bohem, milostí, učiněnými svatými.
Oni první začali vytvářet církev. (Prvotiny - první plody se vždycky přinášely jako oběť Hospodinu.) Křesťané obrácení ze židovství jsou "duchovní prvotiny" a to nejen proto, že oni časově první přijali křesťanství, ale i proto, že jejich obrácení bylo předzvěstí přebohatých dobrodiní, které křesťanství pak dalo celému světu.
(Tit 3,4-t) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého (koupel znovuzrození ve křtu!),
kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Ježíš Kristus je náš Zachránce - skrze Boží slovo (prostředek k záchraně).
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu. Až ve křtu (v koupeli nového narození) je člověk zachráněn Zachráncem.
Základem nadpřirozeného života v nás je pak posvěcující milost, kterou každý z nás ve křtu obdržel. (Hřích ke smrti pak olupuje duši o tuto posvěcující milost - srov, "mrtvé skutky" - Žd 6,1).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hezky jsi uhnul od tématu k prvotinám, Stando a odpověděl na něco, na co jsem odpověď znát nechtěl... ;-)
Když apoštol napíše [obohu.cz]: " On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? Kdo zná náš mateřský jazyk, dokáže rozlišit, že "zplodil nás slovem pravdy" znamená ve smyslu "zplodil nás slovem pravdy".
Tak vzniká život - zplození je počátek života.
Ze slyšení slova přichází dar víry - víra pak přivádí ke křtu.
Ano, tak to je, tomu rozumíš dobře - vírou přijímáme to, co udělal Pán Ježíš Kristus pro nás.
A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já že uhnul? A kdo z nás dvou tu přišel z "prvotinami doopravdy?
Nebyl jsi to ty?
A já už ti jenom odpovídal. A prý "uhýbám!"
Toníku, nechovej se tak zmateně!
..."A víra Bohu nás dovedla i ke křtu ve vodě."...
Ten "křest ve vodě" jsi ale absolvoval už jako křesťan dávno pokřtěný vodou ve smyslu Mt 28,19) - už jako Kristův učedník.
A považuješ ho dosud za pouhý "pohřeb mrtvoly".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy", tak co to pro tebe neznamená? "...
Povím ti naopak, co to pro mne znamená:
"Slovo pravdy" je ve skutečnosti moc působení Ducha svatého v srdci člověka.
Tato moc je příčinou, která dovede člověka ke křtu a on se stane ve křtu skrze osobu Krista (zemřelého a vzkříšeného) Kristovým novým učedníkem a dítětem Božím - pouhou milostí, bez vlastních zásluh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 21:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Jde o to, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" kdo z lidí rozumí./
Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 11:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození."...
Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu.
Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem.
Nebyli jsme však zachráněni na základě žádného svého skutku ani zásluh, ale z pouhé milosti Boží.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 12:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne oko.
Můžeš se všelijak snažit překrucovat a klikatit Boží slovo, ale slova apoštola Petra jsou jednoznačná, přímá, jednoduchá a srozumitelná. Ani náznakem nenaznačují, že úloha, působení živého Božího slova ve znovuzrození je pouze nějaká druho- či třetířadá., nějaká dílčí, sama o sobě nedostačující.
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 [www.obohu.cz]Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 [www.obohu.cz]ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno."
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl.
Tak nevím co vyšiluješ :-) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl. "...
Ale to víš, že přišel!
Toto Boží slovo přinesli našim slovanským předkům soluňští bratři - Konstantin a Metoděj - a to ve staroslověnském jazyce. A tak se křesťanská víra předávala z generace na generaci; z otce na syny, z matky na dcery.
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého - bez jakýchkoli vlastních zásluh - jen z milosti Boha, z jeho vyvolení. V této křestní koupeli jsme se milostí stali skrze Kristovy zásluhy dědici věčného života.
(Tit 3,4-7) Když se však zjevila
dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na
základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle
svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození (skrze křest!) a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, to myslíš, že ti skočím na ty tvoje srandovní manipulace ? :-)
Tak ještě jednou :
Tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
" Navíc tato tvá tvrzení ani pro vás katolíky neplatí : Skrze Boží slovo k vám dar víry nepřišel, a dar víry vás ke křtu nedovedl."
Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-))). A ta údajná víra, která údajně přišla k vám jednotlivým miminkům v prvních dnech života, vás údajně dovedla ke křtu :-)))
A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-)
Chápu, že ten svůj virtuální svět se snažíš vylepšovat a vmontovávat do něho všechna objevena pravdy a slova Písma, ale vychází z toho hrozně opět jenom kostrbatý, nepravděpodobný a lživý virtuální nesmysl :-)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevykládej nesmysly o tom, že k vám katolíkům během několika dní od narození po křest přichází skrze Boží slovo dar víry :-)))"...
Ale to víš, že ano!
Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské.
..."A to, že přišla do českých zemí před 1150 lety víra, s tím nemá absolutně co dělat :-) "...
Přišla - a má to s tímto co dělat!...
A byla to historicky právě katolická víra! Metoděj byl vyjmenován za arcibiskupa celé Moravy i Panonie samotným papežem!
Je zajímavé, že právě ty tu vzpomínáš nějaký "virtuální svět".
Co to připadá virtuálního na těchto historicky prokazatelných faktech?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prosím tě oko, nevykládej tady báchorky :-).
Ty tady tvrdíš toto: /Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
A pak jako vysvětlení toto:
/Skrze naše křesťanské rodiče, skrze jejich lásku a výchovu, k nám průběžně, nenásilně a přirozeně přichází jejich víra v Boha - křesťanská víra, která na nás přechází tím nejpřirozenějším způsobem, skrze lásku rodičů. A nikoli snad jen několik dní po narození, ale po celý život, po celou tu dobu, co trvá náš vzájemný vztah. Rodiče jsou prvními, co dítěti zvěstují evangelium - evangelium o Boží lásce, odrážející se v jejich lásce rodičovské./
Pokud absolvujete obřad svátosti křtu, když vám je +- 14 dní, tak by to museli vaši rodiče stihnout do těch 14 dní přivést vás k víře, abys mohl tvrdit, že vás víra dovedla ke křtu. Nedovedla. Žádnou víru jste jako 14 denní mimina neměli.
Jenom plácáš a lžeš, produkuješ fráze, které pro vás se absolutně rozcházejí s vaší praxí, s vaší realitou.
A to, že do českých zemí přinesli Evangelium Konstantin a Metoděj, pronásledováni katolickou církví, je v této věci o které mluvíme zcela irelevantní, také to nijak neovlivní skutečnost, že jste během prvních 14 dní života nepřijali Boží slovo, které má moc vypůsobit víru, která by vás mohla dovést ke křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nás přece nedovedla ke křtu víra vlastní, ale víra rodičů a kmotrů.
Nikde není psáno, že u dítěte křesťanských rodičů (tedy děti, na které se už také vztahuje zaslíbení věčného života (Sk 2,38) by to snad měla být jejich osobní víra, která je dovede ke křtu (vždyť z toho samy ještě nemají rozum, ale Boží zaslíbení se na ně přesto vztahuje!) - je to víra jeho poručníků, kteří před Bohem i před lidmi jsou za takto na nich závislého člověka plně zodpovědní.
Až dítě mentálně dospěje do stavu, kdy bude schopno vlastního osobního vztahu víry k Bohu, tak bude už náležitou výchovou k víře připraveno.
Po celou tu dobu od křtu ale už žije jako Bohem přijaté dítě - pod Boží ochranou!
Na rozdíl od těch dětí heretiků, kteří se křtem dětí čekají, "až z toho ony samy budou mít rozum".
Pak se také i stává, že se nedočkají vůbec.....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 12:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou nesmyslné a nehorázné bláboly oko.
Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova, jak o tom píše apoštol Petr. Což je neoddiskutovatelné.
A ty svým přihlouplým obloukem, oslím můstkem se snažíš opět zpochybnit, rozmělnit roli Božího slova při novém narození tak, že postavíš sice celkem logický postulát (avšak nepravdivý právě pro vás římské katolíky) o tom, že , cituji:
/Skrze Boží slovo přichází dar víry - víra pak člověka dovede ke křtu. Až ve křtu je pak člověk skutečně zachráněn Zachráncem - Kristem./
aby nakonec z tebe vylezlo, že se vůbec nejedná o dar víry skrze Boží slovo pro toho, kdo má být pokřtěn, znovu narozen a zachráněn, ale pro nějakého jeho předka, bližšího nebo vzdálenějšího příbuzného, případně až pro Konstantina a Metoděje. Ti obdrželi skrze Boží slovo dar víry, a proto ty můžeš být pokřtěn a tak "znovu narozen".
Takže to semeno Božího slova je zaseto v někom jiném, než u koho se ten nový život z toho semene objeví :-))). To jsi dobrý Coperfield :-)). Hlavně manipulátor a heretik...
Podle tvých halucinací apoštol Petr to musel myslet nějak tak:
"Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží, které jste sice ani neměli možnost slyšet, ale kterému uvěřil někdo z vašich předků. Neboť každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které bylo zvěstováno ne vám, ale vašim předkům."
Ovšem z nějakých dobrých důvodů to ap. Petr tak nenapsal...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Od počátku vlákna je tu řeč o novém narození skrze nepomíjitelné semeno Božího slova"...
Toto je jenom pozměněný, pokřivený blábol přímo od tebe - nikoli od apoštola Petra.
(1 Pt 1,23) Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného (semene = z Krista), skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
Ve křtu se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého.
Právě tak to měli i židé, kteří poslouchali apoštola Petra:
Uslyšeli evangelium o Kristu, uvěřili a nechali pokřtít . A na základě jejich víry bylo dáno zaslíbení věčného života i pro jejich děti ... (které tehdy ještě samy osobní víry nebyly schopny).
Tento model byl dán zcela jasně a člověk musí být opravdu hodně natvrdlý, aby ho tam neviděl.
(Sk 2,38 - 39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi nerozumíš česky.
Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného semene, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
...Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno...
/Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu./
ALE NE U VÁS, V ŘÍMSKÉ KATOLICKÉ CÍRKVI. 14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu.
Jseš schopen tu triviální věc pochopit ?
Ta druhá část tvého příspěvku to jsou jenom bláboly vycucané z prstu.
Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života, a už vůbec ne na základě víry rodičů.
To slovo je o zaslíbení daru Ducha svatého, o přijetí moci z výsosti, stejné jakou obdrželi učedníci o Letnicích.
A nesnaž se oko trapně tvrdit, že v obřadu svátosti křtu všechna vaše miminka - ať už Hitler, Stalin, Goebels, Gottwald,.. obdrželi dar Ducha svatého, byli přioblečeni mocí z výsosti jako Petr, Ondřej, Jakub, Jan, Marie,....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:13:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Co je nepomíjitelné, co zůstává na věčnost ? Živé slovo Boží .
"...
Špatně definováno: To Bůh je věčný.
Boží slovo - až zdárně vykoná všechno, k čemu jej Bůh seslal na Zemi, tak se vrátí zpátky k Bohu.
Sama Země je totiž pomíjitelná a Boží slovo na ní proto logicky nemůže být věčně - nepomíjitelně.
(Iz 55,10-11) Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou — dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí
— tak bude mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu.
..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?
..."Sk 2,38 nehovoří o žádném zaslíbení věčného života ..."...
V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost.
Z těchto důvodů my křtíme už i malé děti co nejdřív.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 09:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"... Špatně definováno: To Bůh je věčný. /
Ano, apoštol Petr, potažmo Duch svatý skrze Petra, to definovali špatně. Teď konečně se zjevil Standa - oko, který to uvádí na pravou míru. Neměl bys oko ty být tou skálou, na které Ježíš staví svou Církev ?
/..."14-denní miminka ani neslyšela živé Boží slovo, ani nemají víru, která by je přivedla ke křtu."...
A to úplně všechna miminka - nikoli snad jen ta v katolické církvi, ale také v církvích pravoslavných i kdekoli jinde. Tato miminka však přivádí ke křtu víra jejich rodičů, - víra v zaslíbení od Boha, která jsou daná už i dětem křesťanů - o čemž hovořil apoštol Petr ve Sk 2,38-39.
Fakt tuto tak jednoduchou věc nejsi schopen pochopit?/
No tak popravdě oprav tu svou floskulí z "Ze slyšení slova přichází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu." na "Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá"
/V křtu se křtěnec stává Božím dítětem a dědicem věčného života.
Stává se také Kristovým učedníkem, údem církve a chrámem Ducha svatého. Stává se tak "svatým" (posvěceným), protože křest je svátost./
Reálné výsledky pokřtěných jako miminka v řkc, důkazy, říkají, že nestává. A potvrzují, že křest miminek není žádná "svátost".
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý to skrze Petra definoval naprosto dobře - to Rosmano si smysl napsaného vykládá špatně - podle pokřivenosti vlastního srdce a mysli, zdeformované nebezpečnými a hloupými herezemi.
...""Ze slyšení slova přichází víra - ta víra pak přivádí ke křtu jiného člověka, který víru nemá""...
Nikoli jenom tak nějak "jiného", ale naprosto konkrétního - takového, který vlastní osobní víry není mentálně schopen a jen v tomto případě ji nahrazuje víra jeho opatrovatelů a ti ho přivádějí ke křtu. Bůh i takového ve křtu přijímá za své dítě a opatrovatelé berou na sebe závazek, že pokud toho později bude křtěnec schopen, budou jej vychovávat ke křesťanské víře..
Vždyť děti křesťanů jsou svaté už svojí příslušností k "tělu rodiny", kterou posvěcuje i jeden jediný její "úd" - který je zároveň i údem Kristova těla - církve. A na děti křesťanů se také vztahují ona zaslíbení, které Petr a Duch svatý definovali ve (Sk 2,38-39). Stačí je pokřtít, protože hříchů ještě nemají a pokání tedy činit nemusí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nad tím nemusíš filosofovat ani spekulovat. Ap. Petr jasně říká, co pod tím pojmem "nepomíjitelné semeno" má na mysli. Je to slovo Boží, které bylo posluchačům zvěstováno. To zvěstované slovo způsobilo znovunarození.<<
Ne, rosmano :) Tohle opravdu ten psaný výrok onoho pisatele nemá na mysli, že jde o boží slovo. Vůbec ne.
Nejenže čtete špatně a tedy i rozumíte, ale hlavně prostě nechápete :) V tom výroku je napsáno "ze semene nepomíjitelného... a skrze boží slovo zůstávající na věčnost". A to není totéž ... :) Stejně tak jako je člověk počatý semenem muže, oplodní vajíčka ženy, v ženě se zrodí život, roste a pak se rodí skrze ženu (z ženy). Těžko by někdo mohl tvrdit, že se zrodil z mužského semene, že byl počat ženským semenem a že se zrodil skrze ženu.
Jen tak mimochodem :)) Pokud se někdo rodí z něčeho, tedy ze semene, pak to semeno není on, ale je nositelem jeho (života), který je v tom semeni. A to semeno zanikne. A když skrze něho, pak skz, tedy zase je to o tom, co se dostalo do semene (spíše v něm se zrodilo) a pak vyrostlo z něho. Takže ono nepomíjitelné semeno, rozhodně není boží slovo.
A když se něco znovu rodí, znovu vzniká a to z toho, z čeho prvně vzniklo, prvně se zrodilo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano no tak to by muselo být vidět i tu na webu |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako v čem ?Že bych přitákal tvým lžím a manipulacím ? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nechej být, všimneme si na jiném tvém názoru, jestli ohýbáš Písmo svaté a nebo ne. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže pokání hříšníkům na jejich situaci nic nemění - pořád jsou hříšníci. "...
Ale mění - a to zásadním způsobem.
Pokud hříšníci činí pokání a vyznávají své hříchy, Bůh jim je odpouští a jsou pak nějaký čas úplně bez hříchů.
Nedokáží však nehřešit zcela a trvale.
Však závažnost hříchů u člověka, který takto pokáním se svojí hříšností s Boží pomocí bojuje, se časem neustále snižuje a on kráčí s Kristem po cestě ke křesťanské dokonalosti.
Životu s Bohem se neustále teprve učíme - i s chybami, se selháním. Alespoň občas.
Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy i takový "spravedlivý hříšník" klopýtne sedmkrát za den (zhřeší) - ale znovu vstane ...
Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?
Nebo jsi dokonce "spravedlivý hříšník" ty sám a zhřešíš sedmkrát denně? O sobě jsi ale psal, že hřešíš neustále..
Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je to tedy pro tebe ten "spravedlivý hříšník"?"...
Ten, kdo sedmkrát za den klopýtne a zase vstane (pokáním).
Sedmkrát - je biblickým číslem plnosti ve významu mnohokrát.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 17:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"?
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"?....."...
Každý hříšník, který - vědom si své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit - činí pokání ze svých hříchů, touží po spravedlnosti.
(Mt 5,6) Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi neodpověděl.
Když tedy máte nějaké lidi, co mnohokrát za den zhřeší, tak těm říkáte "spravedliví hříšníci"? Někde u vás ve farnosti? (Jinde jsi nikdy nebyl, pokud vím?)
Odkud máš ten pojem "spravedlivý hříšník"? To je tvůj nový vynález, nebo máš nějaké učitele, co tě takové věci učí, je to nějaký pojem u vás v ŘKC, "spravedliví hříšníci"?
Nikdy jsem takový pojem neslyšel, tak se ptám, zda je to tvůj výmysl, jako ty modlitby za satana, umírání už mrtvých a tvoje další nápady. Jestli "spravedlivý hříšník" je něco jako ten tvůj "umírající už mrtvý", tedy originální tvůj nápad? |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:42:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nic - tvoje výmysly nejsou nepochopitelné. Je to jen virtuální svět. Takhle právě hříšníci nejednají, ti se chovají naopak.
Hříšníci většinou nemají sebereflexi - třeba lžou a pomlouvají v diskuzích a nejsou si ani vědomi, že je to hřích. Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež. Natož, aby změnil postoje, chování a začal psát pravdu.
Na to jsem se ale neptal:
Můj dotaz byl ke tvému pojmu "spravedlivý hříšník", jestli ten pojem je tvůj nápad, nebo jsi ten pojem převzal od nějakého vašeho učitele v ŘKC.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je právě můj svět skutečný.
Takto se chová každý křesťan, který si svoji hříšnost uvědomuje a rázně s tím v životě něco i dělá, aby duchovně stále rostl a nepřešlapoval na místě.
..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě
Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen
rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám. Už několikrát jsem ti vysvětloval kontext tohoto, ale místo, aby jsi se zahanbeně odmlčel, stále na mě pliveš jedovatou slinu!
To ty jsi o sobě říkal, že nejsi hříšník!
Já ti pak jenom připomněl Kristova slova:
(Mt 9,13) Naučte se tedy, co znamená: Milosrdenství chci, a ne oběť. Nepřišel jsem totiž povolat spravedlivé, nýbrž hříšníky."
(L 15,7) Takto v nebi bude, říkám vám, víc radosti nad jediným hříšníkem, který
se dá na pokání, než nad devětadevadesáti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Chtěl jsem tím říci, že : "Jsi - li podle tvých slov spravedlivým (a Ježíš říká, že spravedlivé povolat nepřišel) - jsi - li hříšníkem, který se dal na pokání (tak Ježíš přišel právě kvůli těmto hříšníkům).
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat" - logický závěr z Ježíšových slov, který tě měl upozornit na tu skutečnost, že i ty jsi pořád hříšníkem, nutně a stále potřebující Boží pomoc.
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Hříšník například napíše v diskuzi: "Kvůli tobě Toníku Ježíš nepřišel", ale protože je hříšník, ani není schopen rozeznat, že napsal lež."...
Toníku, tímhle svým jednáním lžeš o mě ty sám.
V čem konkrétně jsme o tobě lhal?
Už jsi tedy rozpoznal, že když jsi zde napsal: " Kvůli tobě tedy, Toníku, Ježíš na svět nepřišel. Ty ho zřejmě asi ani nepotřebuješ.", tak jsi napsal lež?
Doufal jsem, že tímto nastavím zrcadlo tvé sektářské pýše - tomu mylnému přesvědčení o své osobě "už spaseného" (dokonalého farizeje) , kterému my ostatní nesaháme ani po kotníky.
To jsi nastavil zrcadlo tak tvým postojům a prezentoval jsi je tu. A je dobře, že prezentuješ, jak se díváš na svět - není takový tvůj postoj v ŘKC tak častý, ale objevuje se.
Nikdy jsem si doopravdy nemyslel, že by na světě vůbec existoval člověk, kvůli kterému by Kristus nepřišel - byl to ode mne jen "řečnický obrat"
Takže už jsi porozuměl, že tvůj "řečnický obrat" byla docela normální lež?
Že sám sebe vidíš v pokřivenosti své mysli zidealizovaně, nepravdivě. Bez špetky sebereflexe.
Stando, tyto tvé projekce jsou jen ukázka tvých postojů.
Na projekce tvého stavu jsem se ale neptal.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
Dole jsem podrobněji vysvětloval tři základní skupiny lidí, jak je vnímá Písmo.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to bývalý hříšník, činící pokání ze svých hříchů u vědomí, že ještě nedokáže nehřešit zcela a tak se s důvěrou vydává do Božích rukou.
Bývalý hříšník? Už není hříšník?
Ale na to jsem se neptal, Stando - já se ptal na to, kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám, nebo jestli čerpáš z nějakých nápadů nějakých vašich učitelů.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdo vymyslel ten pojem "spravedlivý hříšník", jestli jsi to byl ty sám ..."...
Kající hříšník je hříšníkem, usilujícím o spravedlnost, o své ospravedlnění - z takového mají v nebi radost.
Na rozdíl od hříšníka zlovolného, který stále zůstává ve svých hříších a je jako ztracená ovce, kterou uchvátil vlk.
..."Bývalý hříšník? Už není hříšník?"...
Hříšníkem zůstává stále - ale je omilostněn skrze pokání a odpuštění hříchů - není už ve stavu hříchu ke smrti.
Žije nyní ve stavu milosti - učí se žít s Bohem a jeho další hříchy se tímto životem postupně snižují v míře své závažnosti.
|
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vymyslel jsem to já a nahoře jsem ti podrobně vysvětlil, co jsem tím vlastně mínil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvláštní
Jednou to máte tak, že ve křtu jste spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládnete hříchu - nejste otroci hříchu.
Za chvíli jste "spravedliví hříšníci", kteří jsou si vědomi své hříšnosti a neschopnosti zcela nehřešit
Ode zdi ke zdi. Jo kličkování je náročná disciplína. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 07:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím,
že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti
a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti
sám ještě není.
"Vládnout
hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že
nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku
ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a
pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu) a usiluji životem poznávat a skutky naplňovat Boží plán se světem.
Ty jsi si "vyzobal" z apoštola Jana jenom to, co se ti zalíbilo - a následně jsi to vztáhl na svoji osobu. Ovšem bez náležitého porozumění skutečného smyslu do jeho hloubky.
Apoštol totiž na jiném místě píše také toto:
"Kdo říká, že v něm zůstává, musí sám také žít tak, jak žil on."
Opravdu si o sobě samém myslíš, že už žiješ stejně čistě jako sám Kristus?
(1 J 1,8-10) Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Stando, a vy máte někde nějaké "spravedlivé hříšníky", co zhřeší sedmkrát za den?>>
Opět se pokusím o dostatečně provokativní odpověď, ač tedy není adresována mne.
Nu, samozřejmě, že znám spravedlivé hříšníky, co zhřeší 7x za den, a i více :)
Takovéto lidi, kteří sebe 7x za den zpytují, zda něco mohli udělat lépe, než udělali, zda je co napravit, aby napravili, ty kteří 7x za den padnou pod vědomím toho, že nejednali vždy správně a spravedlivě, a že je jejich sklon vede v různých situacích k unáhlenému jednání, k odseknutí, že mají málo času, že jsou zrovna třeba pod nějakým tlakem, když se rozhodují, … no prostě vidí ve svém takovém jednání špatnost, hřích, … takové mám opravdu za spravedlivé, spravedlivé, kteří 7x za den hřeší, a sebe pak spravedlivě posuzují, svá jednání. To jsou vskutku spravedliví - hříšníci.
Ne ti, co sebe považují za člověka spravedlivého. Kteří sebe nemají za hříšníka. Takové mám za nespravedlivé i k sobě samým. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
Neodpověděl jsi. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, moje úcta k tobě, jako osobě, se nevztahuje na věroučné omyly, které zde ty nadšeně šíříš.
Mojí víru jsem ti popisoval několikrát - ani jednou jsi nenapsal, v čem konkrétně je pro tebe omyl, když věřím Bohu, manželce, lidem okolo sebe. Vždy jsi znovu uhnul a popisoval nějaké tvé omyly.
Neúcta je už jen v tom, že takto jednáš - místo toho, abys reagoval na to, co píšu, převracíš a připisuješ mi nesmysly, které si ty vymýšlíš.
A když už napíšeš něco rozumného, k tématu, je škoda to jen tak přejít.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory. Ty občas i používáš v obecném smyslu výroky, které však také mají své podmínky, na koho platí a na koho neplatí.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
..." Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu. "...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 05:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není neúctou vůči tvé osobě, když zde vyvracím některé tvé zcestné názory.
To někde děláš, Stando? Nějaké moje zcestné názory? Které?
Většinou se tu děje to, že si vymyslíš nějaké zcestné názory (že víra jsou věci, že se nekřtí ve vodě, že Ježíš kvůli někomu nepřišel ....) a pak se tvoje zcestné názory snažíš buďto statečně vyvrátit, nebo statečně potvrdit.
Když se tě zeptám, které konkrétně jsou ty moje zcestné názory, neodpovíš a opakuješ tvoje zcestné názory.
A neúcta je pak v tom, že tvoje zcestné názory přičítáš druhým, místo toho, abys diskutoval k tématu. Tedy kromě toho, že tu lidem píšeš spoustu urážek.
Tehdy jdu více do hloubky a vysvětluji, v čem já spatřuji omyl.
Stando, ty jsi schopen na křesťanském portále napsat třeba i hlášku " V tomto tkví právě ten tvůj omyl: Nekřtí se VE VODĚ, křtí se VODOU!" když jsem já psal, že "v ŘKC se nekřtí ve vodě".
Tedy určitě spatřuješ omyly, ale tvoje. Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě.Od prvních dnů letnic až dodnes.
V ŘKC se ve vodě nekřtí, už asi 500 let.
To jsou základní fakta. A i u takových jednoznačných všem obecně známých fakt jsi ty schopen spatřovat nějaké tvé omyly...
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Další tvoje neúcta tkví v tom, že tvůj stav popisuješ ve druhé osobě.
Ale máš pravdu. Abych porozuměl Božímu odpuštění, neobešel jsem se bez křesťanské perspektivy.
Jestliže chceš poznat i hloubku tohoto výroku, nestačí ti k tomu jediný úhel pohledu. Neobejdeš se bez křesťanské perspektivy.
Křesťanská perspektiva je právě v tom, že člověku se stane to slovo evangelia - neignoruje to slovo evangelia Ježíše Krista, je zasažen v srdci, činí pokání, dá se pokřtít a přijme Ducha svatého.
Každá perspektiva, která jde proti tomuto křesťanskému základu, není křesťanská.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
Jistěže se takto můžeš cítit i uražen - ale to je tvůj vnitřní problém - můžeš se ale také pokusit nestranně mé námitky posoudit rozumem a ve světle toho, co nám skutečně říká Písmo.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
Křtí se vodou za současného doprovodu Božího slova. (Mt 28,19).
Způsoby křtu jsou voleny podle okolností.
Např. na poušti těžko můžeš pokřtít "ve vodě", můžeš však pořád pokřtít vodou.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT (Ř 6,3-4) - trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
(Ř 6,3-11) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu NOVÉHO ŽIVOTA.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. ....
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Ve křtu jsme takto byli spolu s Kristem vzkříšeni do NOVOSTI ŽIVOTA - když jsme ale předtím spolu s Kristem zemřeli hříchu ....
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Jenže člověk umírá ve křtu spolu s Kristem hříšnému způsobu života "starého člověka podle těla "...
- spolu s Kristem se rodí ve křtu nové Boží dítě - křesťan, nový úd Kristovy církve.
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I toto je, Toníku, jenom tvůj omyl - dokonce hned několik omylů pohromadě..
1.) Prvním tvým omylem je to, že tu někoho vědomě urážím - jenom tím, že tu vysvětluji SVÉ pohledy na křesťanskou víru.
To není můj omyl.
Tvoje klasika - vymyslíš si nějaký tvůj omyl (jako teď) - obvykle zcela mimo téma - a ten tvůj omyl přiřkneš druhému diskutujícímu a pak se ten tvůj omyl snažíš statečně vyvracet.
Tvé omyly ale nejsou mé.
2.) Dalším tvým omylem je to, že se křtí pouze ve vodě (potápěním). Nikde v Písmu takový předpis nenajdeš.
To ale opět není můj omyl.
3.) Dalším tvým omylem je toto: "Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě ..."
To je pro tebe omyl, Stando?
Když lidé uvěří Pánu Ježíši, přijmou nový život v něm, křtí se ve vodě, tak je to pro tebe omyl?
Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT
Takto to bylo tedy ve tvém životě, tato časová posloupnost?
Uvěřil jsi Pánu Ježíši a tato víra tě přivedla ke křtu a ve křtu jsi přijal nový život?
trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší.
4.) Celou řadou tvých dalších omylů je pak to, že ty považuješ křest pouze za pohřeb jakési "mrtvoly starého člověka" a neuvědomuješ si už, že nejdříve musí být pohřeb a až potom může být vzkříšení - vzkříšení člověka do NOVOSTI ŽIVOTA Božího dítěte.
Opět, to je jistě omyl, ale ne můj omyl. Opět si vymýšlíš tvoje omyly a přičítáš je druhým.
Nepovažuji křest pouze za pohřeb.
5.) Dalším tvým omylem je, že mrtvý prý znovu umřít už nemůže ...Že je to "nelogické "...
Když píšu, že mrtvý už nemusí ani nemůže umírat, tak je to pro tebe omyl?
A to že ve tvém virtuálním světě ještě znovu umírají už mrtví, to pro tebe není omyl?
Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“
A ty už jsi odpočinul od svých prací, když jsi jako mrtvý ještě umřel ve svátosti křtu a přitom jsi přestal existovat?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 08:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ono je tam někde něco psáno v souvislosti se křtem i o nutnosti potápění pod vodu?
..."Časová posloupnost je zde totiž úplně jiná: Když lidé uvěří Pánu Ježíši, tato víra je převede ke křtu - ve křtu přijmou NOVÝ ŽIVOT"...
..." trestuhodně zde obcházíš toto místo jasného Božího slova!
A ty už zase útočíš, pomlouváš, lžeš, jak se na hříšníka sluší. "...
Ve skutečnosti tady lžeš ty, Toníku - a to přímo proti jasnému Božímu slovu:
Tedy nejdříve křest a z něj následně pochází NOVOST ŽIVOTA.
Nikdy ne naopak - jak nám zde podsouváš ty svými náboženskými fantasmagoriemi..
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
..."„Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „"...
Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu.
(Ř 6,2-4) ... Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Blahoslavený, kdo v tomto stavu milosti posvěcující umírá.
Ten v dobrém vytrval až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříchu. S Boží pomocí vládneme hříchu - nejsme otroci hříchu. /
Co tak najednou sis vzpomněl ?
Celou dobu jsi tady tvrdil něco jiného, opačného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen nerozumíš.
Netvrdím, že nehřeším - ale že je třeba rozlišovat mezi hříchem, který je ke smrti a mezi hříchem "všedním" (tzn. méně závažným), který k duchovní smrti sám ještě není.
"Vládnout hříchu" - znamená nikoli snad naprostou bezhříšnost, ale znamená to, že nejsem otrokem žádného hříchu ke smrti (že nejsem závislákem na majetku ani moci, že nejsem závislý na pornografii ani návykových látkách, a pod...) - že žiji stále v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. listopad 2020 @ 08:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To znamená, že skrze Pána Ježíše (to je ten "jeden člověk" ve druhé větě) přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
"...
Jistě. Toto ospravedlnění není ale už i odpuštěním hříchů - je to "ospravedlnění k životu s Bohem" už během tohoto pozemského života v míře, která byla pro lidi před příchodem Krista nedostupná.
Toto ospravedlnění Ježíšem je tedy stávající možností volby života s Bohem úplně pro všechny lidi. Života s Bohem v nadpřirozené úrovni bytí Božího dítěte a po smrti těla vstup do nebeského království.. Do života Božích dětí se vstupuje ve křtu ("obléknutím" Božího Syna - Gal 3,27)..
Lidé Starého zákona tuto možnost neměli. Když po spravedlivém životě zemřeli, šli na "místo mrtvých" ("vězení" - 1 Pt 3,19) - nešli do nebe! Od vyhnání lidí z ráje bylo nebe pro všechny lidi uzavřeno. Proto musel přijít Mesiáš a ospravedlnit lidstvo - otevřít jim cestu do nebe.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando.
Teď už víš skoro všechno.
A přeji ti, aby to pro tebe nebyla jen teorie, ale praxe.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě to je žitá praxe.
I přes mé nedostatky a poklesky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Psal jsi tu:
Zkus podržet tuto myšlenku déle!
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
A byla to odpověď na můj příspěvek, ve kterém jsem psal:
A to bylo oboje k tématu článku.
Tedy: Co zkusit podržet tu myšlenku trochu déle?
Rozumíš tomu, že když Pán Ježíš zemřel, zemřel za bezbožné stejně tak jako za spravedlivé? Že zemřel stejně tak za svatého Josefa, jako za Matouše nebo Šavla? Že zemřel za neznabohy, zločince, ateisty, pohany, židy, za pokřtěné i nepokřtené?
Rozumíš tomu, že Pán Ježíš zemřel za všechny, souhlasil bys alespoň s tímto?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi všech dob - to je pravda. Tak věříme.
Neznamená to ovšem ani zdaleka, že jeho obětí jsou už těmto všem lidem i odpuštěny jejich hříchy!
Takto automaticky to nefunguje!
Každý člověk osobně si musí vlastní aktivitou nejdříve získat svůj osobní podíl na Kristu - a to skrze pokání ze hříchů a obrácení se k dobru, skrze odvrácení se od způsobů hříšného života. (To neznamená, že snad už nebude hřešit vůbec - to ve své lidské slabosti nedokážeme, ale znamená to, že usiluje životem nehřešit, že nehřeší svévolně).
Spojit opravdu svůj život s Kristem jde jenom jedním způsobem - našim novým narozením z vody a z Ducha ve křtu.
Toto nedokáže jenom lidská víra, uvěření jakkoli veliké - třeba tu přímého Božího zásahu proměny člověka - společným ponořením spolu s Kristem ve křtu a společným vzkříšením do novosti života Božího dítěte. Jenom vlastní vírou se ještě nikdy nikdo neznovuzrodil!
Když takto změníme svůj život, směřujeme jako Boží děti k věčnému spasení - právě skrze tohoto Krista.
Nikoho jiného se odpuštění hříchů Bohem netýká - bez pokání totiž Bůh hříchy dopředu nikomu neodpouští. Nemá pro to důvod.
"Ospravedlnění", které nám Kristus vydobyl, je tedy otevřením cesty ke spáse, kterou lidé Starého zákona (z doby před Kristem) neměli.
Samo není ještě už i odpuštěním hříchů - je jen příležitostí danou každému člověku, aby svůj život radikálně změnil.
K tomuto "ospravedlnění" se má možnost úplně každý člověk osobně přihlásit a získat na něm svůj podíl - stačí se odvrátit od hříšného způsobu života, a učinit pokání ze svých hříchů.
U nepokřtěného pak ještě platí nechat se pokřtít a stát se skrze křest novým údem těla Kristova - církve.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 21:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi všech dob - to je pravda. Tak věříme.
Neznamená to ovšem ani zdaleka, že jeho obětí jsou už těmto všem lidem i odpuštěny jejich hříchy! Takto automaticky to nefunguje!
Ty vaše automaty, Stando - farář vezme miminko, polije mu hlavu vodou, zřekne kouzelnou formuli a je tu automaticky příslušník Krista=ŘKC.
Tak jako ty automaty v ŘKC určitě křesťanství ani Boží dílo nefunguje. To se bouříš dobře.
Nikoho jiného se odpuštění hříchů Bohem netýká - bez pokání totiž Bůh hříchy dopředu nikomu neodpouští. Nemá pro to důvod.
To ale bude jen ten "bůh", co ti dovoluje a schvaluje hřích, co se hříchem souhlasí, co ti dává "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 08:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedomnívám se, že bych se já někdy vzpíral nějakým křesťanským základům. Zato tobě některé ty základy vysvětlit nedokážu - třeba ten naprostý základ, že křesťan se rodí ve křtu.
..." farář vezme miminko, polije mu hlavu vodou, zřekne kouzelnou formuli a je tu automaticky příslušník Krista=ŘKC. "...
Jistěže, někteří nepraktikující lidé by tuto snahu i měli - a bylo by jistě zajímavé, proč to vlastně dělají - ale u nás jim farář řekne: "Kdo jste? Já vás z kostela neznám!"
Když nedáváte záruku svým vlastním životem v církvi, vaše dítě pokřtít prostě nemohu.
Obvykle se potom s takovými buď domluví na pravidelném doučování základů katolické víry s tím, že budou pravidelně navštěvovat bohoslužby alespoň v neděli a dítě se pokřtí až pak, nebo se prostě dohodnou, že rodiče víru nemají a nemá smysl jejich dítě křtít.
I zde totiž pořád platí, že bez víry nelze křtít.
..."To ale bude jen ten "bůh", co ti dovoluje a schvaluje hřích, co se hříchem souhlasí, co ti dává "svobodu" hřešit."...
Toníku, a jak to dělá ten tvůj "bůh", když ty zhřešíš - nedovolil ti to, neschválil - a ty jsi to přesto udělal.
To není zrovna projevem Boží všemohoucnosti!
To asi ten tvůj bůh nebude až tak moc všemohoucí!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, a jak to dělá ten tvůj "bůh", když ty zhřešíš - nedovolil ti to, neschválil - a ty jsi to přesto udělal.
Stando, můj Bůh, když zhřeším, tak to dělá tak, že mne vychovává - tak, jako to i my děláme se svými dětmi. A nevychovává mne nemocemi, úrazy a rakovinou, jako to dělají různí bohové svým dětem, ale vychovává mne docela normálně, jako tak otcové své děti vychovávají.
A ta výchova se Bohu daří.
No, třeba někdy napíšu tučně křesťanské učení:
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštol Pavel, obvykle zdůrazňující význam víry pro spásu, zároveň píše
Korinťanům varování, že jestliže se budou dopouštět těch a těch hříchů,
nebudou mít podíl v Božím království (nebudou spaseni).
Připomínám, že
to píše těm, kteří už dříve uvěřili a už dříve byli ospravedlněni:
Přesto nemusí dojít spásy.
Neprotiřečí si, když tímto říká, že skutky
člověka mají vliv na to, zda bude spasen.
Nestačí totiž být jenom na
cestu spásy uveden, je třeba též s této cesty skrze hřích spáchaný po
křtu nesejít.
Nestačí být jednou ospravedlněn, je potřeba též ze stavu
ospravedlněného "nevypadnout" spácháním těžkého hříchu. Případně znovu a
znovu.
Jedině když člověk na cestě spásy zůstane, ze stavu
ospravedlněného těžkým hříchem nevypadne, může dosáhnout cíle, kterým je
věčná spása v nebi.
Naprostým křesťanským základem je, že nový křesťan se rodí ve křtu - ponořením do osoby Krista. Bůh křtěnce svou mocí ve křtu sjednocuje s Kristem v jeho smrti i vzkříšení. Ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli hříšnému životu a spolu s Kristem byli vzkříšeni do nového života Božích dětí.
Nijak jinak se člověk křesťanem stát nemůže - a žádný dosud nepokřtěný není údem Kristovy církve, putující po této zemi.
Nové narození křesťana (nyní už Bohem přijatého dítěte) z vody (křtu) a z Ducha svatého může nastat jedině ve křtu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, apoštol sice píše [obohu.cz]: " Kde se rozhojnil hřích, tam se nadmíru rozhojnila milost, aby tak, jako vládl hřích ve smrti, i milost vládla skrze spravedlnost k životu věčnému skrze Ježíše Krista, našeho Pána." - to ale neznamená, že když lidi budou víc hřešit, že budou spíše spaseni.
"Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost? Naprosto ne!"
Jak moc tedy hříšník hřeší nesouvisí se spasením - Bůh dokáže spasit i náboženského vraha, jako byl Šavel, nebo mafiána, nebo celníka, dokonce dokáže spasit i popleteného hříšníka, který vytrvale a stále hřeší v nějakém náboženství.
Boží spasení tedy není závislé na množství lidského hříchu.
My jsme byli spaseni a byli jsme celkem slušní - nekradli jsme, a když, tak jen trochu, nelhali jsme, a když, tak jen trochu, jenom jsme hodně modlařili, věřili v lidi a na různé bohy. Navenek jsme asi vypadali "líp", než nějaký zloděj, nebo feťák, co okrade vlastní rodiče. Ale zažil jsem, že Bůh spasil zloděje, feťáka, vraha, stejně, jako nás.
Není v tomto rozdílu.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak moc hříšník hřeší souvisí s kvalitou jeho života a kvalitou života jemu blízkých lidí. Souvisí také se štěstím v tomto pozemském životě. Každý hřích kvalitu života snižuje.
Každý náš hřích je zklamáním Božího očekávání od nás, je nenaplněním Božího plánu záchrany lidstva.
Samotné hříchy ze kterých hříšník neučinil pokání, pokřivují lidské srdce i rozum, pokřivují vnímání toho, co je správné a co je špatné a pro člověka škodlivé.
Takové hříchy zatvrzují srdce hříšníka, takže jeho srdce je jako kámen. Čím déle tento stav trvá, tím je ten kámen tvrdší. A tím je také člověk v životě nešťastnějším.
Takto zatvrzelé srdce člověka se tíže obrátí k Bohu a učiní pokání, než srdce jenom pomýlené, v lidské slabosti klopýtající a bloudící, usilující však lidsky neobratně konat dobro.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak moc hříšník hřeší souvisí s kvalitou jeho života a kvalitou života jemu blízkých lidí. Souvisí také se štěstím v tomto pozemském životě.
Spíše to souvisí s nekvalitou života hříšníka. Čím víc hříšník hřeší, tím horší má život on i lidi okolo něj.
Každý náš hřích je zklamáním Božího očekávání od nás, je nenaplněním Božího plánu záchrany lidstva.
Samotné hříchy ze kterých hříšník neučinil pokání, pokřivují lidské srdce i rozum, pokřivují vnímání toho, co je správné a co je špatné a pro člověka škodlivé.
Takové hříchy zatvrzují srdce hříšníka, takže jeho srdce je jako kámen. Čím déle tento stav trvá, tím je ten kámen tvrdší. A tím je také člověk v životě nešťastnějším.
Takto zatvrzelé srdce člověka se tíže obrátí k Bohu a učiní pokání, než srdce jenom pomýlené, v lidské slabosti klopýtající a bloudící, usilující však lidsky neobratně konat dobro.
Díky za svědectví ze života hříšníka, věřím ti v tom.
Ale i tak: I to, že hříšník je v takovém stavu a je na tom o kus hůře, než "slušní" není překážka pro spasení v Pánu Ježíši. I hříšník, co léta nečinil pokání může přijmout spasení v Ježíši.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. listopad 2020 @ 21:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, vrať se zpátky do první třídy a uč se. Třetí a čtvrtá kapitola listu do Říma tě odhaluje jako nevědomého základního učení evangelia. Vždyť ty vůbec nerozumíš principu ospravedlnění. Asi proto, že jsi ještě neuvěřil Bohu. Je mi tě docela líto. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 29. listopad 2020 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť jsem to nahoře už vysvětlil!
Saul právě toto udělal po svém setkání s Kristem u Damašku;
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Bůh ve vztahu s člověkem vždycky koná jako ten první. Dotýká se lidského srdce, probouzí ho, vnuká mu touhu po společném životě v rovině ducha.
Pokání je dar - ten Bůh nabízí a člověk jej musí sám uchopit a přijmout.
Člověk zde má možnost přijmout - má i možnost odmítnout.
Záleží zde na každém člověku, jak se rozhodne. Buď začne s Bohem spolupracovat, nebo se zatvrdí a Boží nabídku odmítne. Bůh nikým nemanipuluje, a nikoho neláme násilím přes jeho svobodnou vůli.
Také Pavel měl obě tyto možnosti; kterou z nich si vybral - víme. Pavel učinil pokání (sám ze svého rozhodnutí se připojil k Božímu volání), nechal se pokřtít (tím se stal Božím dítětem a údem tajemného Kristova těla - církve a nadále už s Bohem spolupracoval na díle, ke kterému ho Pán povolal. To byla Pavlova odpověď Bohu - to je ta jeho aktivita, o které jsem hovořil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 12:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
My si nerozumíme. První impulz dává Bůh. Bez tohoto impulzu nikdo nemá možnost se někam přihlásit....
Na Saulovi je to krásně vidět. Sám o sobě nikoho nehledal, naopak, pronásledoval...
oko
Člověk zde má možnost přijmout - má i možnost odmítnout.
Záleží zde na každém člověku, jak se rozhodne.
Gregorios
Další nesmysl. Pavel měl možnost pouze přijmout. Pouze kapitulovat. Vůbec o ničem se nerozhodoval.
Obklopila ho Boží Sláva - šekína - a on bezpečně věděl, že ten Ježíš Kristus Nazaretský je Bůh a Pán. Tam vůbec nešlo odmítnout.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 06:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Obklopila ho Boží Sláva - šekína - a on bezpečně věděl, že ten Ježíš Kristus Nazaretský je Bůh a Pán. Tam vůbec nešlo odmítnout. "...
Bůh znal skutečný stav Pavlova srdce lépe, než sám Pavel. Pavel pronásledoval křesťany, protože byl vnitřně přesvědčen, že Ježíš je "lžimesiáš" a že tak vlastně on potíráním křesťanství činí dobro.
Stačilo mu tedy dát poznání skutečné reality a Pavel ji bez výhrad přijal. Obrátil se od svého jednání a činil pokání. Nikoli každý z lidí je však tohoto schopen a zůstane raději dál ve své pýše a zatvrzelosti.
Bůh každému člověku vždycky dává na vybranou; vztah víry musí být totiž nutně založen na svobodném rozhodnutí vlastního srdce, na svobodném přimknutí se k Bohu. Jinak by byl bezcenným.
Na mnoha místech v Písmu toto můžeš najít.
(Dt 30,19-20) Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi.
Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
Bůh nestojí o člověka bez jeho svobodné volby. Vztah skutečné lásky by totiž byl u takového člověka nemožným.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 14:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš Oko,
to jen vaše "lidové" církve (katolická a evangelická) vyrábí křtěním mimin křesťany jako na běžícím pásu. Ale tak to není. Skutečných křesťanů mezi vámi příliš mnoho není.
Ani na celém světě není dle mého odhadu více než 5% lidí skutečnými věřícími narozenými z Boha. Protože ne každý může přijít k Bohu, ale jen ti, které dal Otec Synu. Jak je psáno: Nikdo nemůže přijít k Bohu, pokud by ho Otec nepřitrhl.
Takže většina takto pokřtěných osob v lidových církvích mají pouze způsob zbožnosti.
Viz. můj článek "Odhad počtu znovuzrozených v denominacích"
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469608&mode=&order=0&thold=0
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, svým "odhadem" nikoho neohromíš.
Myslím to v dobrém.
Třeba se naučit u každého člověka rozlišovat jeho STAV před Bohem (zda je "starým člověkem podle těla - nedědicem, potomkem vyhnanců z ráje) a odlišit od jeho skutečného vztahu víry, od jeho osobního vztahu k Bohu.
Ty zde hovoříš sice o STAVU člověka před Bohem (kdo je a kdo není křesťan) - ale ve skutečnosti to dokládáš tím, že hovoříš o VZTAHU člověka k Bohu.
Toto jsou přece dvě naprosto odlišné věci!
Představ si, že jedno z dětí se narodí někde v chudinské čtvrti a jiné v královském paláci Ani jedno z těch mimin si svůj STAV neuvědomuje, ale přesto oba dva, každý v tom svém stavu, konkrétně žije. A podle svého stavu má i odpovídající předpoklady se dále v životě uplatnit, dosáhnout vzdělání a pod.
V ideálním případě je potřeba dát do souladu svůj STAV (Božího dítěte) se svým VZTAHEM k Bohu. O takovém člověku se dá spravedlivě říci, že je křesťanem a že také jako křesťan i žije.
Ale lidé jsou složití:
Jsou i takoví, co svými skutky žijí způsobem jako křesťané a přitom ale křesťany nejsou - jsou bohužel i takoví, co se naopak křesťany Boží milostí stali, ale pohrdli svým STAVEM a žijí po způsobu lidí tohoto světa ve své zatvrzelosti hříšným životem bez pokání.
..."Nikdo nemůže přijít k Bohu, pokud by ho Otec nepřitrhl. "...
To je jistě pravda.
Však Bůh stojí o každého člověka a není tedy ani jediného člověka, kterého by v jeho životě opakovaně k sobě Bůh různými způsoby nepozval.
..."to jen vaše "lidové" církve (katolická a evangelická) vyrábí křtěním mimin křesťany jako na běžícím pásu. "...
Jenom tím plníme Kristův příkaz: "Čiňte mi učedníky, křtěte je... a učte je ...." (Mt 28,19). Víc udělat nemůžeme - zbytek je na svobodné volbě každého.
STAV Božího dítěte jsme schopni takto zajistit, ale jeho VZTAH víry k Bohu už nikoli.
STAV člověka před Bohem je jenom otevřením možností žít svůj pozemský život v nadpřirozené (v nadpozemské) rovině) - nic víc!
Však kdo takto více dostal, od toho bude také i více požadováno! (Kdo dostal dvě hřivny, stačí mu vyzískat další dvě - kdo dostal pět hřiven, měl by vyzískat dalších pět).
Je tedy na zvážení křtít vůbec miminka rodičů, kteří sami svoji víru nepraktikují a nemají tedy výchovou ani svým dětem co předat. Stavějí takovýmto křtem své děti do nevýhodné pozice - sice obdarovaných hřívnami, ale bez víry neschopných z nich další hřívny i vyzískat..
Až samotný VZTAH VÍRY DOPROVÁZENÝ ADEKVÁTNĚ I SKUTKY života, rozhodne o skutečném osudu člověka při jeho vstupu do věčnosti.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 19:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko STAV Božího dítěte jsme schopni takto zajistit
Cože? Kdo že je schopen zajistit člověku, že se narodí znovu jako Boží dítě?
STAV člověka před Bohem je jenom otevřením možností žít svůj pozemský život v nadpřirozené (v nadpozemské) rovině) - nic víc!
Být Božím dítětem znamená mnohem víc, oko, mnohem víc.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Být Božím dítětem znamená mnohem víc, oko, mnohem víc."...
Život člověka je cesta. Nikdo není hned dokonalým křesťanem.
Život Božího dítěte tedy znamená obojí - jak STAV člověka před Bohem, tak i opětovaný VZTAH člověka k Bohu.
Stav jsme dostali zdarma ve křtu - bez vlastních zásluh. (Je možno ho umrtvit hříchem ke smrti i znovu obnovit pokáním a vyznáním smrtelného hříchu Bohu i církvi - J 20,21-23).
Na svém vztahu k Bohu i bližním však musíme neustále pracovat po celý zbytek života. Je to cesta ke křesťanské dokonalosti, vyjadřovaná dobrými skutky.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 10:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bez osobní víry je křest prázdným obřadnictvím, je to šaškárna a výsměch všemu, co o křtu a víře hovoří Boží slovo.
A nic na tom nezmění tvé omílání donekonečna prázdných falešných frází o "křtu" |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 12:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím - bez víry nelze křtít.
Na čem se už nemůžeme domluvit, je to, co s lidmi, kteří mentálně nejsou schopní takovéto víry. Ať už se jedná o děti dosud mentálně natolik nevyvinuté, aby byly schopny víry v Boha (kterého nevidí), nebo ať už se jedná o lidi natolik mentálně postižené, že této osobní víry nebudou schopni nikdy.
Před Bohem (i před lidmi) za lidi mentálně nedospělé či trvale postižené nesou odpovědnost jejich nejbližší opatrovníci (rodiče, rodina, příbuzní, pěstouni, poručníci).
Budeme - li u těchto lidí čekat se křtem až sami "budou mít osobní víru", můžeme také čekat marně. Upíráme jim tímto jednáním Kristovo spasení z milosti (ve křtu), upíráme jim status Božího synovství, který lze získat pouze ve křtu.
Jsou nuceni žít své pozemské životy jako "starý člověk podle těla" jenom proto, že jejich nejbližší nedůvěřují v Boží moc, že i takové lidi Bůh přijme za své děti..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 16:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko O tom, kdo je Božím dítětem, rozhoduje Bůh sám. Žádný člověk to jinému nezajistí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vždyť přece říkám, že ve křtu se stáváme Božími dětmi darem, bez vlastních zásluh - pro zásluhy Krista.
Náš Bůh není lakomý, ale dává v hojnosti. A chce, aby byli všichni lidé spaseni.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 1. Církev je jenom jedna a je svatá.
2. Odporuje slovu Písma svatého, pokud nekřtíš děti. Staví na tom potratáři, kteří řeší, odkdy je dítě člověk.
3. Milosti Boží jsme spaseni ----děláš soudy. Nevíš, kdo přijme milost spásy. Milost je dar a dar se přijímá. Spása z milosti Boží se přijímá. Přijímá ji člověk ve své svobodě.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 12:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios777 nejsi nic lepšího a ani já ne, než ostatní lidé. Všichni dostali do vínku, touhu po Bohu. Bůh od počátku k lidem promlouvá a oni ho od počátku hledali a i dnes hledají. Někteří došli k bůžkům, došli k bohyním a první, kdo slyšel v pravdě byl Abram. Člověk, který zaslechne Boží hlas se přidrží Božího řádu a lituje svých hříchů----uvědomí si svůj hřích. Mojžíš slyšel Hospodina a viděl hořící keř. To místo je svaté. |
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Dostal jsi odpověď na svou otázku a dozvěděl ses, kdo zemřel spolu s Kristem a jak se to stalo?
Jen stručně shrnu věci, které jsi v diskuzi napsal hezky.
Když jsem ti k tématu citoval křesťanské učení:
"Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."
Napsal jsi: " Vždyť toto je ta naprosto nejúžasnější zpráva na křesťanství!"
A to je pravda - zpráva o Pánu Ježíši a o jeho činu je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
Skrze Ježíše Krista tu existuje z jistého úhlu pohledu Boží odpuštění lidstvu jako celku.
A to je dobře, že jsi našel takový úhel pohledu, to je správný úhel pohledu. Naopak úhly pohledu, ze kterých Boží odpuštění není vidět, budou docela slepé úhly pohledu.
A to byla dobrý myšlenka, naprosto logická úvaha,
Tedy pokud tě zajímá téma článku a ten křesťanský základ o smrti Pána Ježíše za nás, namísto nás a pokud ti mohu trošku poradit, zkus tu myšlenku podržet déle.
Toník
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Od tebe jsem dostal odpovědi následující:
1.) "Mně se spolu s Kristem nepodařilo zemřít nikdy!"
2.) "Já jsem zde určitě psal, že protože Pán Ježíš Kristus zemřel za všechny lidi (ano, nejen za Židy, ale za všechny pohany - tedy i za nás, Čechy), logicky lze z toho usoudit, že všichni zemřeli. "
Uznej, že z tak rozporných odpovědí si jen těžko může kdokoli učinit nějaký rozumný závěr. (Proto ona "chytrá horákyně").
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
Ve smyslu totiž znamená, že Kristus otevřel dveře ke spáse úplně všem lidem. To lidé před Kristem tuto možnost ještě neměli. Své pozemské životy prožívali ve stavu "starého člověka podle těla".
Ovšem domnívat se, že Kristovou obětí mají všichni lidé takto Bohem odpuštěny už také i své hříchy, by bylo omylem.
Otevřela se jim jenom příležitost - možnost k odpuštění hříchů.
Na každém člověku však záleží, zda tuto možnost využije - zda uvěří Bohu, učiní pokání ze svých hříchů a pokud ještě nebyl pokřtěný, nechá se pokřtít.
(2 Kor 5,14-22) Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Kristova láska nás váže:
- my, katolíci, tomuto rozumíme ve dvou různých rovinách: 1.) Láska Krista k lidem. Láska Krista k lidem otevřela možnost pro
každého člověka stát se Božím dítětem už v tomto pozemském životě. (v
této rovině Kristus zemřel úplně za všechny lidi světa). Neznamená to ovšem, že Kristovou obětí se už všichni lidé snad stali Božími dětmi s už dopředu Bohem odpuštěnými hříchy!
2.) Naše láska ke Kristu (Bůh skrze Ducha v nás působí lásku k Bohu i bližním). Aby se člověk skutečně stal Božím dítětem, musí se nejdříve sám smířit s Bohem (pokud je toho mentálně schopen), učinit pokání ze hříchů a změnit své hříšné způsoby života a nechat se pokřtít. Až ve křtu na člověka sestoupí milost Božího odpuštění, až ve křtu skutečně umírá spolu s Kristem (umírá hříchu) a spolu s Kristem vstává do nového života Božího dítěte. Až ve křtu se (slovy Pavla) stáváme "Boží spravedlností".
Obdarováním - na základě křestní milosti jsou nám ve křtu poprvé odpuštěny hříchy - pro zásluhy Krista.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 07:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Od tebe jsem dostal odpovědi následující:
To jsem ti psal, Stando - narodil jsem se jako duchovně mrtvý, bylo to díky hříchu, hříchu mých předků. Ve hříchu jsem vyrůstal, uprostřed vytrvalého hřešení, tak, jak to tak hříšníci mají, i když za to ani tak úplně nemohou, protože marný způsob zdědili po svých předcích. A jako mrtvému se mi už nepodařilo umřít. Ale Pánu Ježíši se podařilo zemřít se mnou, s mým hříchem, který vzal na sebe.
Co přesně je na tom pro tebe rozporného?
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
A to by mohl být dobrý závěr diskuze. Díky, že jsi tu myšlenku podržel déle, to byl od tebe dobrý nápad.
Takže souhlasíš s tím, že když Pán Ježíš zemřel s námi (ať už modláři, nebo ateisty, nebo pohany, nebo židy, nebo neznabohy)?
Souhlasíš, že všichni zemřeli?
Souhlasíš, že když Pán Ježíš zemřel za každý hřích každého člověka, spolu s každým člověkem, že všichni zemřeli spolu s Ježíšem?
Souhlasíš, že není žádného rozdílu v tomto?
To je totiž ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 09:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže ty jsi, Toníku, spolu s Kristem ve křtu neumřel hříchu?
(Ř 6,3-12) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ...
(Zj 14,13) Tu jsem uslyšel hlas z nebe, který říkal: „Napiš: Blahoslavení mrtví, kteří od této chvíle umírají v Pánu!“ „Ano,“ praví Duch, „ať odpočinou od svých prací, neboť jejich skutky jdou s nimi.“ |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 20:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě ne, Stando.
Křest si moc dobře pomatuji - ve křtu jsem neumřel.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest si moc dobře pamatuji - ve křtu jsem neumřel."...
No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství. Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči. Nevidí ani tak jasné Boží slovo, dokonce ani tehdy, když v něm zvýrazním ona důležitá místa, ve kterých se přímo hovoří, že ve křtu jsme spolu s Kristem zemřeli.
(Ř 6,2-14) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje. Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Ať tedy hřích nevládne ve vašem smrtelném těle, tak abyste poslouchali jeho žádosti; ani hříchu nepropůjčujte své údy za nástroje nepravosti, ale vydejte sami sebe Bohu jako ti, kteří byli mrtví, a ožili, a své údy vydejte Bohu za nástroje spravedlnosti. Hřích nad vámi nebude panovat; vždyť nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 08:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství.
Stando, na křest si nepomatujete proto, že zatím ignorujete slovo apoštola Petra a pokřtít ve vodě jste se nedali.
Kdybyste to slovo apoštola Petra o křtu neignorovali, dali jste se pokřtít, tak byste si křest pomatovali a také byste věděli z vlastní zkušenosti, co se při křtu stalo.
Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Ale jen virtuálně, v hlavě, protože pokřtít jste se nikdy nedali.
V reálu jste stále hříšníci a neustále hřešíte, žijete hříšný život.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá.
Ale opět: Není ještě všem dnům konec. I když se ten konec blíží.
Je možné, že přijde čas, a ta místa písma, která jsi zvýraznil, zažiješ i ty osobně a porozumíš, o čem jsou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 10:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My jsme pokřtěni vodou (a Duchem svatým) byli - ve smyslu Mt 28,19.
I když ty si umanutě vedeš svou, že to nebylo "ve vodě" - v tom smyslu, že prý tam neproběhlo dokonalé "ponoření" pod hladinu. Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas".
A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Že tím ale zároveň i jasně říkáš, že takovýto křest nutně už předpokládá i rozumovou úroveň člověka věci chápat a mít vytvořený už osobní vztah víry k Bohu.
Všechny ostatní lidi mentálně neschopné osobní víry tímto svým postojem zároveň vylučuješ z možnosti, aby se skrze křest i oni stali Božími dětmi.
..." Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá. "...
Já ale psal konkrétně o tobě! Nedošlo ti to, nebo jsi se zase zachoval jako převraceč smyslu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas".
A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Já ale psal konkrétně o tobě! Nedošlo ti to, nebo jsi se zase zachoval jako převraceč smyslu?
Psal jsi jasné svědectví z tvého života o sobě. Proč zase převracíš?
K tomu, co jsem psal k tématu a ke tvým příspěvkům, už nic nemáš?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto jsi i ty sám "se dal" pokřtít v jezeře u Poděbrad znovu - duplicitně. Víc vody - víc "adidas". A že se prý člověk pokřtít "musí dát" pokřtít!
Že jinak to neplatí.
Co z tohoto konkrétně má být lež či pomluva?
Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Není snad pravdou, že celé mládí jsi vyrůstal jako katolický křesťan?
A není snad pravdou, že v dospělosti jsi usoudil, že Petrova slova (učiňte pokání a dejte se pokřtít - Sk 2,38) se vztahují na tebe už jednou pokřtěného (ovšem tehdy nikoli potopením pod hladinu) - a tím jsi prohlásil tento svůj křest v dětství za "nekřest" a nechal se ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? Aby jsi otrocky a doslovně naplnil Sk 2,38 - nechal jsi se takto "pokřtít"!
Co z toho není pravdou - co z toho jsem si měl vymyslet či špatně pochopit?
V reálu jsme všichni hříšníci - i s tebou. Ale nežijeme hříšný život jako zlovolníci - v tomto už nemáš pravdu.
Písmo rozlišuje takto lidi do třech základních skupin.
1.) Lidé spravedliví - jsou to ti, kteří nezhřešili podobným přestoupením jako Adam (srov. Ř 5,14). V lidstvu je takových lidí ovšem jenom jako šafránu.
Tito lidé mají stále duchovní život, žijí totiž v milosti posvěcující od Boha. Nikoli, že by byli úplně bez hříchu, ale nejsou (a nikdy nebyli) ve stavu duchovní smrti, způsobené hříchem těžkým.
Nikdy zcela nepřerušili svoje přátelství s Bohem a proto z tohoto pohledu pokání nepotřebují.
Není totiž co znovu obnovovat od začátku - přátelství stále trvá, jen je třeba ho stále upevňovat, prohlubovat. Z tohoto pohledu se i toto ovšem dělá také pokáním i ze hříchů všedních.
2.) Zlovolníci - hříšníci ve stavu duchovní smrti, hříšníci zatvrzelí ve svém životě ve hříchu.
Tito lidé žijí ve svém otroctví hříchu a jsou už na tom tak špatně, že si v tom hříchu i libují, pochvalují si tuto svoji lživou "svobodu". (Důsledkem takového stavu může pak být třeba i opačná sexuální orientace).
Zde už může pomoci k nápravě jen Boží zázrak, který u takového změní způsob myšlení, vnukne touhu po Bohu. Pak i takový se pokáním může "přesunout" do té třetí skupiny - jinak (bez pokání) zůstávají jako beznadějné případy určené k věčnému zavržení.
3.) Hříšníci činící pokání - bývalí hříšníci ke smrti, kteří se však smířili s Bohem a ten jim skrze jejich pokání a obrácení znovu navrátil jejich křestní nevinnost - obnovil jejich duchovní život v milosti posvěcující.
Tito lidé žijí nyní způsobem člověka spravedlivého, ovšem potýkají se více s následky svých hříchů dřívějších, kterých není jenom tak lehké se zbavit. Následky, závislosti, neodcházejí totiž vždycky už s odpuštěním hříchů, ale vyžadují ke svojí eliminaci často dlouhou a krušnou duchovní cestu. (Neznamená to také, že by tito lidé už nehřešili vůbec hříchy lehkými, ale bavíme se u nich o absenci hříchů těžkých - hříchů ke smrti).
Člověk, který byl už jednou zotročen, totiž snadněji do otroctví upadá znovu - než ten, který celý svůj život prožil jenom jako člověk svobodný. Takový bojuje za svoji svobodu do poslední kapky krve - u něj raději smrt, než otroctví.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co z tohoto konkrétně má být lež či pomluva?
Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
Není snad pravdou, že celé mládí jsi vyrůstal jako katolický křesťan?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
A není snad pravdou, že v dospělosti jsi usoudil, že Petrova slova (učiňte pokání a dejte se pokřtít - Sk 2,38) se vztahují na tebe už jednou pokřtěného (ovšem tehdy nikoli potopením pod hladinu) - a tím jsi prohlásil tento svůj křest v dětství za "nekřest" a nechal se ponořit pod hladinu jezera u Poděbrad? Aby jsi otrocky a doslovně naplnil Sk 2,38 - nechal jsi se takto "pokřtít"!
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou.
Co z toho není pravdou - co z toho jsem si měl vymyslet či špatně pochopit?
Všechno z toho není pravdou.
V reálu jsme všichni hříšníci - i s tebou. Ale nežijeme hříšný život jako zlovolníci - v tomto už nemáš pravdu.
Já vím, Stando - a pro zloděje jsou všichni zloději, pro homosexuála jsou zase všichni alespoň latentní, pro komunistu zase všichni závidí, pro jakobyjudaistu jsou všichni nečistí....
Jen projekce vašeho stavu, vaší situace, Stando.
Ale zajímalo by mne:
Když jste stále hříšníci, ani to neplánujete měnit, budete dále hříšníci, stále hřešíte, jak se vám povede, že nežijete hříšný život, když stále hřešíte?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Není snad pravdou, že jsi byl pokřtěný už jako miminko v katolickém kostele?
Proč se ptáš, Stando? Vždyť jsme se o tom mnohokrát bavili.
Samozřejmě, že to není pravdou. "...
O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný, protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do ní celého potopili.
Toto je celá pravda, tvoje reálná skutečnost.
..." Když jste stále hříšníci, ani to neplánujete měnit, budete dále hříšníci, stále hřešíte, jak se vám povede, že nežijete hříšný život, když stále hřešíte? "...
I to jsem už podrobně vysvětloval: Jsme hříšníci usilující o život ve spravedlnosti - nejsme hříšníci zarputilí, nejsme zlovolníci.
Uvědomujeme si jenom dobře svůj stav náchylnosti ke hříchu, uvědomujeme si, že nedokážeme ze svého života odstranit hřích zcela.
Proto jsme si následně také vědomi, že v tomto boji proti hříchu nutně neustále potřebujeme Boží pomoc - milosti, které nás chrání upadnout do hříchů větších - hříchu ke smrti.
Každý z nás hřeší - i ty jsi to kdysi o sobě přiznal.
Rozdíl mezi námi je v tom, že já o sobě říkám, že jsem hříšníkem, který potřebuje opakovaně neustále činit pokání ze hříchů (aby se jich zbavil a aby časem neupadl do hříchů ještě závažnějších), zatímco ty o sobě říkáš, že jsi člověkem spravedlivým.
Ať nás tedy v tomto rozsoudí Bůh.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný, protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do ní celého potopili.
To je Stando jen tvůj virtuální svět, vymyšlené nesmysly, abys utekl od tématu diskuze. Říká se tomu trollení.
Zpět k tématu, |Stando. Psal jsi:
No, my ostatní si křest většinou nepamatujeme, ale víme, že ve křtu jsme spolu s Kristem umřeli tomuto světu a získali místo toho nebeské občanství.
Stando, na křest si nepomatujete proto, že zatím ignorujete slovo apoštola Petra a pokřtít ve vodě jste se nedali.
Kdybyste to slovo apoštola Petra o křtu neignorovali, dali jste se pokřtít, tak byste si křest pomatovali a také byste věděli z vlastní zkušenosti, co se při křtu stalo.
Ve křtu jsme zemřeli hříšnému životu.
Ale jen virtuálně, v hlavě, protože pokřtít jste se nikdy nedali.
V reálu jste stále hříšníci a neustále hřešíte, žijete hříšný život.
Je docela pozoruhodné, jak moc člověk dokáže být raněný slepotou a NEVIDÍ - i když má oči.
Díky za osobní svědectví z tvého života, chápu, že vaše situace není jednoduchá.
Ale opět: Není ještě všem dnům konec. I když se ten konec blíží.
Je možné, že přijde čas, a ta místa písma, která jsi zvýraznil, zažiješ i ty osobně a porozumíš, o čem jsou.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O tomto tvém křtu ale existuje zápis ve
farní matrice a existuje i svědectví tvých rodičů a kmotrů, kteří při
tomto tvém křtu byli přítomni.
Takže tento tvůj
křest je pravdou: Ty až v dospělosti jsi jej prohlásil za neplatný,
protože dle tvého úsudku při něm nebylo dostatek vody k tomu, aby tě do
ní celého potopili.
Co tedy konkrétně na tom, co jsem napsal, nemá být pravdou? Pouč mě, nechci ti přece křivdit!
Zeptej se rodičů, kmotrů, zda tě oni pokřtili, nebo ne! Kdybych se tě někdy ve tvých patnácti létech zeptal, zda si pokřtěný,, zda jsi křesťan - co bys mi tehdy odpověděl?
Slova apoštola Petra rozlišují na tomto místě dvě skupiny lidí - ty dospělé, kteří stáli kolem Petra,
ale Petr zde přece hovoří i o další skupině lidí - hovoří i o zaslíbeních, která jsou určena i jejich dětem - tedy dětem křesťanů.
Děti křesťanů je tedy (i na základě těchto Petrových slov o jejich zaslíbení) možno křtít už malé, v době, kdy samy ještě nemají vůbec žádného osobního hříchu. Žít takto už vlastně od počátku pozemského života bez hříchu a už i jako Boží dítě - to v důsledcích přece znamená vyšší kvalitu prožívání tohoto pozemského života.
Toníku, víš proč tady s tebou a tobě podobnými trávím svůj čas?
Protože u tebe vidím ochotu žít s Bohem (a to vůbec není málo) - ale na druhé straně vidím i překážky (z věroučných omylů) , které ti brání dospět k dokonalosti ve víře za využití všech darů, které Kristus skrze církev církev pro osobní život křesťana připravil.
Cožpak nemíváš občas pocit, že ve víře nerosteš, že přešlapuješ pořád na stejném místě a že u sebe nevidíš žádný posun v duchovním životě směrem k Bohu?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 19:20:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tedy konkrétně na tom, co jsem napsal, nemá být pravdou? Pouč mě, nechci ti přece křivdit!
Stando, vždyť vždycky cituji všechny ty nesmysly, co si vymýšlíš o diskutujících - a že jich zde bylo v diskuzi zase několik desítek.
Jen fakta k tématu, Stando, abys věděl, co z tvých příspěvků jsou lži.
Jako miminko ani jako malý jsem pokřtěný ve vodě nebyl, protože v ŘKC už se asi pět set let nekřtí ve vodě. Křest ve vodě a původní tradice zůstala stále v pravoslaví - ŘKC i v této věci po svém odštěpení opustila tradici apoštolů, jako v mnoha jiných věcech.
V ŘKC mi byla jako miminku udělena svátost křtu - ta se ani nepodobá tomu, čemu se v křesťanství říká "křest", ani s křesťanským křtem nesouvisí. Ke svátosti křtu mám určitě fotky - peřinka, svíčka, čůrek vody, klasická svátost, jak se v ŘKC uděluje. Nepotřebuji se tedy nikoho ptát.
Pokřtít ve vodě jsem se nechal v dospělosti.
Ke křtu mne dovedla víra Bohu a víra Božímu slovu. Kromě jasného Božího vedení i těch mnoho desítek jasných slov, které jsou k tématu v křesťanském učení.
O svém křtu jsem napsal panu faráři v naší farnosti, je tedy vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu do farní matriky zapsal.
Pokud si k tématu vymýšlíš cokoliv jiného (zkus si schválně po sobě tvé nesmyslné výmysly přečíst a porovnat s realitou), je to jen tvoje fantazie, tvůj virtuální svět.
Zeptej se rodičů, kmotrů, zda tě oni pokřtili, nebo ne!
Stando, to se nemusím ptát - k tématu mám dost faktů, téma jsem řešil už dávno, před lety, v mládí.
Kdybych se tě někdy ve tvých patnácti létech zeptal, zda si pokřtěný,, zda jsi křesťan - co bys mi tehdy odpověděl?
To nevím, Stando, v patnácti jsem téma neřešil. Tehdy jsme se navíc nazývali "věřící". Spíše bych ti řekl, že jsem křesťan a že jsme byl pokřtěný.
Co znamená v písmu a křesťanství slovo "křest" jsem se dozvěděl až někdy v devatenácti, při přípravě na teologii, kde už jsme téma probírali poměrně podrobně. A co je křest a jaká je apoštolská tradice věděl i OMP, když píše v poznámkách k překladu "Ve starých dobách se křtilo tak, že katechumena úplně ponořili do vody a zase ho vyzvedli."
Slova apoštola Petra rozlišují na tomto místě dvě skupiny lidí - ty dospělé, kteří stáli kolem Petra,
ale Petr zde přece hovoří i o další skupině lidí - hovoří i o zaslíbeních, která jsou určena i jejich dětem - tedy dětem křesťanů.
Samozřejmě, Stando - Petr jasně říká, že to zaslíbení platí i pro děti těch, co to slyší.
Proto se i děti křesťanů dávají podle příkazu apoštola pokřtít a není na tom nic zvláštního.
Protože u tebe vidím ochotu žít s Bohem (a to vůbec není málo) - ale na druhé straně vidím i překážky (z věroučných omylů) , které ti brání dospět k dokonalosti ve víře za využití všech darů, které Kristus skrze církev církev pro osobní život křesťana připravil.
Jojo, Stando - a komunisti zase vidí závist, ateisté vraždy...
Cožpak nemíváš občas pocit, že ve víře nerosteš, že přešlapuješ pořád na stejném místě a že u sebe nevidíš žádný posun v duchovním životě směrem k Bohu?
Tvoje pocity Stando opravdu nemívám.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest ve vodě a původní tradice zůstala stále v pravoslaví ...."...
Křest vodou je v křesťanství nezbytný jako vnější znamení přijetí svátosti křtu. Nové narození křesťana v Kristu (skrze Krista) jak nám Ježíš přikázal křtít (Mt 28,19) - nové narození z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
Kdykoli člověk křtí ve smyslu Mt 28,19 s úmyslem pokřtít - je tento člověk také Bohem přijat za dítě Boží, narodí se znovu docela jistě z vody křtu a z Ducha svatého. Bůh je věrný svému slovu.
Na rozdíl od křtu ve vodě (ponořením, potopením pod hladinu vody), které už nezbytné při křtu není. Je jenom jedním z možných způsobů křtu.
Pravoslavní tímto způsobem křtí i miminka - a je to pro miminko docela drastický způsob - ale není nezbytný.
Způsob křtu ve vodě se používá nejenom v pravoslaví, ale i v katolické církvi u křtěnců starších miminkovského věku - to znamená zpravidla u dětí školního věku či u dospělých (obyčejně na jejich vlastní žádost - zvláště na Bílou sobotu). Je to slavnostnější (křest je důležitý předěl v životě člověka) a ponoření do vody viditelně evokuje neviditelnou změnu ponoření do Krista ve křtu.
Zamysli se, Toníku, ale nad jinou věcí: ve všech pravoslavných církvích (řecká ortodoxní, koptská, syrská, arménská atd. atd. - které mají historicky prokazatelně svůj původ na konkrétních apoštolech, kteří je založili) ) se křtí už děti v miminkovském věku! To nepopřeš!
Ty sice tu džongluješ se slovy, že vy přece také "křtíte děti" (až se děti "nechají pokřtít"), ale moc dobře jsi si vědom, že to už nejsou žádná miminka. Podsouvat všem pravoslavným církvím, že změnili praxi křtu a nyní křtí už miminka - a že tomu tak nebylo od počátku církve - to už je hodně přitažené za vlasy!
Svými novými "manýry" - křtít člověka až v době, kdy se sám "nechá pokřtít" a kdy učiní pokání ze svých hříchů - to už je jen novodobá svévole.
Lépe je pokřtít bezhříšné miminko, které pak už vyrůstá jako Boží dítě. Lépe je totiž hříchům předcházet, než z nich následně pak činit pokání.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"?
Lépe je pokřtít bezhříšné miminko, které pak už vyrůstá jako Boží dítě. Lépe je totiž hříchům předcházet, než z nich následně pak činit pokání.
A proto jste stále hříšníci a neustále hřešíte?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na
odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to
zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si
povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"? "...
Apoštol Petr to říkal tehdy dospělým nepokřtěným lidem - církev teprve začínala a většina lidí v Jeruzalémě nebyli ještě křesťany. Ale apoštol vztáhl ona zaslíbení z nového života daného Bohem (ve křtu) nejenom na ty, kdo se dají pokřtít, ale také i na jejich děti.
Děti křesťanů jsou totiž svojí příslušností k "tělu" rodiny křesťana posvěcovány a je možno je tedy pokřtít hned po narození. Protože je u nich splněna podmínka následného postupného vedení ve víře, výchovy k Bohu hned, jak toho budou rozumově schopny.
..."A proto jste stále hříšníci a neustále hřešíte?"...
Hřešíme všichni - včetně i tebe.
Nedokážeme totiž zcela nehřešit.
Je ale podstatný rozdíl žít ve stavu smrtelného hříchu (spoután hříšnými návyky jako jeho otrok), a je rozdíl žít jako Boží dítě v milosti posvěcující, sice se všedními hříchy, ale bez hříchu ke smrti.
Není hřích, jako hřích!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 11:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštol Petr to říkal tehdy dospělým nepokřtěným lidem - církev teprve začínala a většina lidí v Jeruzalémě nebyli ještě křesťany.
Stando, nejdřív sis vymyslel, že to apoštol Petr říkal jen pohanům, pak sis vymyslel, že to říkal jen židům a teď sis zase vymyslel, že to říkal nepokřtěným.
Tvoje výmysly s tématem nesouvisí.
Na otázku odpovíš?
Psal jsi tu:
Svými novými "manýry" - křtít člověka až v době, kdy se sám "nechá pokřtít" a kdy učiní pokání ze svých hříchů - to už je jen novodobá svévole.
Tak se ptám:
Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"?
Pak jsi tu psal, Stando:
Tak jen dotaz, řečnický, pro tebe na zamyšlení:
Pokud je to lépe (a to je opravdu lépe), nebylo by lepší, abyste už nebyli hříšníci a abyste neustále nehřešili?
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, nejdřív sis vymyslel, že to apoštol Petr
říkal jen pohanům, pak sis vymyslel, že to říkal jen židům a teď sis
zase vymyslel, že to říkal nepokřtěným."...
Pohané jsou nepokřtění lidé, židé v Petrově době (ke kterým tehdy hovořil) byli také nepokřtění lidé.
Upřesňuji tedy koho jsem tím vlastně mínil (jaká skutečnost je v tomto tématu právě ta nejdůležitější), protože ty na všem, co povím, tradičně hledáš hnidy. Tak mě ale zároveň učíš vyjadřovat se přesněji.
..." Tak se ptám: Stando, když apoštol Petr řekl: „ Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše
na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to
zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si
povolá Pán, náš Bůh.“ tak je to pro tebe taky "novodobá svévole"? "...
A já znovu zdůrazňuji, že tato Petrova výzva byla směřována do řad tehdy ještě nepokřtěných lidí, kteří ho tehdy v Jeruzalémě poslouchali. V širším rozměru obecně pak i do řad všech nepokřtěných lidí na celém světě, kteří jsou schopni pokání učinit.
Ale na straně druhé Boží zaslíbení, na které křtem člověk získá svoji osobní účast, se vztahuje už i na děti křesťanů; když jsou ještě ve stavu neschopnosti zhřešit (miminko nehřeší), je možno je také pokřtít, aniž by musely činit pokání - logicky, nemají ještě z čeho činit pokání.
Fakt ti takové elementární věci nedojdou samy?
..."... nebylo by lepší, abyste už nebyli hříšníci a abyste neustále nehřešili?"...
To by určitě bylo lepší. Ale dokážeš to snad ty sám vůbec už nezhřešit?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 08:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pohané jsou nepokřtění lidé, židé v Petrově době (ke kterým tehdy hovořil) byli také nepokřtění lidé.
A tím slovem "pohané jsou nepokřtění lidé" myslíš Židy, jako byl například svatý Josef a Panna Maria, apoštol Petr nebo apoštol Jan?
Upřesňuji tedy koho jsem tím vlastně mínil (jaká skutečnost je v tomto tématu právě ta nejdůležitější), protože ty na všem, co povím, tradičně hledáš hnidy. Tak mě ale zároveň učíš vyjadřovat se přesněji.
Stando, je přeci úplně jedno, koho jsi mínil při svém vymýšlení nesmyslů o něčem, k čemu nemáš fakta.
Tvoje výmysly se tématu netýkají.
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ a to přikázal Žídům i proselytům, kteří byli v Jeruzalémě a určitě to nebyl "manýr" a "novodobá svévole".
"Manýr" a "Novodobá svévole" je naopak polévání miminek vodou panem farářem - záležitost stará pár set let, vymyšlená sektou, zcela mimo tradici křesťanských církví.
A já znovu zdůrazňuji, že tato Petrova výzva byla směřována do řad tehdy ještě nepokřtěných lidí, kteří ho tehdy v Jeruzalémě poslouchali.
Stando, tvoje výmysly a nápady klidně zdůrazňuj - a já opět zdůrazňuji, že tvoje výmysly a nápady s tématem nesouvisí.
Navíc: Mnozí z těch lidí v Jeruzalémě mohli být už před tím pokřtěni od Jana, od Ježíše a jeho učedníků - ti pobývali na mnoha místech ve svaté zemi a křtili. Nikde není zaznamenané, že ti, které Petr přikázal pokřtít, nebyli před tím nikdy pokřtěni.
Fakt ti takové elementární věci nedojdou samy?
Stando, vaše nesmyslné kroucení a překrucování znám.
Opět ale připomínám jasné slovo Petra:
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít. Nic složitého na řešení.
Na řešení máte jen vy vaše kličky, do kterých jste se zamotali a háčky, na které jste se pověsili. A co horší, totéž jste udělali vašim dětem - i ony až dodnes ignorují to jasné slovo Petra, tak jako se to stalo vám, ani je nedovedla víra "kristu=ŘKC" ke křtu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 10:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoliv.
Tito všichni vyjmenovaní byli už pozváni Bohem do společného života s Kristem a toto pozvání už přijali. Každý osobitým způsobem v jeho konkrétní životní situaci už přijal svoji úlohu v Božím plánu.
Tím "nepokřtěným židem" myslím třeba i pozdějšího apoštola Pavla, který v té době ještě Krista do života nepřijal.
Takže tak jedno to zase není ...
Toto už je nejenom nevědomost, ale přímo arogance - ignorantství - protože tobě konkrétně jsem už vysvětloval, že není křest, jako křest - že Janův křest pokání není novým narozením Božího dítěte, jako je křest v křesťanském slova smyslu (Mt 28,19). Jenom tu kalíš vody!
...""Manýr" a "Novodobá svévole" je naopak polévání miminek vodou panem farářem - záležitost stará pár set let, ..."...
Dokaž tedy argumenty toto své tvrzení.
Toto je záležitost stará dva tisíce let - znovu musím opakovat, že křest se provádí vodou a není podstatným, zda se to děje ve vodě (potopením pod hladinu) , nebo na suchu (poléváním).
..."To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak
nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít.
Nic složitého na řešení."...
Právě takto - z neporozumění - se vyrábí nové hereze!
To zaslíbení se týká toho, že tito lidé byli vyvoleni jako "prvotiny církve" Bohem ke spasení skrze Krista (ve křtu) - k životu Božích dětí v církvi a k životu věčnému po smrti těla.
A k tomuto samému už byly vyvoleny i jejich děti! Však také skrze křest!
Proto je možno křtít děti křesťanů hned po narození. Vyrůstají tak v církvi, v milosti posvěcující už jako údy Kristova těla.
Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít...
To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou!
(Ř 11,16) Jsou-li prvotiny svaté, je svaté i těsto; je-li kořen svatý, jsou svaté i větve. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto už je nejenom nevědomost, ale přímo arogance - ignorantství - protože tobě konkrétně jsem už vysvětloval, že není křest, jako křest - že Janův křest pokání není novým narozením Božího dítěte, jako je křest v křesťanském slova smyslu (Mt 28,19). Jenom tu kalíš vody!
Arogance určitě, Stando.
Právě takto - z neporozumění - se vyrábí nové hereze!
Ano, znám praxi ŘKC. Ale díky za praktickou ukázku, jak to děláte.
Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít... To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou! Stando, ty hříšníku jeden, že se nestydíš takto lhát a pomlouvat lidi v diskuzi a dokonce i jejich děti.
Nic jiného než lži a pomluvy už k tématu diskuze nemáš?
Opět připomínám jasné slovo apoštola Petra:
Petr řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
To slovo je jasné - to zaslíbení platí stejně tak nám, co jsme se dali pokřtít, tak naším dětem - i ony se daly pokřtít.
Nic složitého na řešení.
Ten, koho poslechl to slovo, stalo se to slovo v jeho životě, žije ho, jeho víra ho dovedla k tomu, aby se dal pokřtít, nepotřebuje to slovo překrucovat.
Naše děti vyrůstaly v církvi od mala. Od početí jsou svaté, patří Bohu.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 07:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždycky mě iritovalo ignorantství a lidská tupost.
Jinak to už nazvat nelze!
Když si totiž pleteš Janův křest pokání se křtem, který ustanovil Kristus až po svém zmrtvýchvstání - křest nového narození Božích dětí z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5).
..." Bylo by nesmyslem čekat, že děti dojdou do věku, kdy samy zhřeší, aby následně mohly učinit pokání a dát se pokřtít... To jsou naprosto nemocné představy - bohužel právě toto je životní praxe tvých dětí ... A tvojí vinou! Stando, ty hříšníku jeden, že se nestydíš takto lhát a pomlouvat lidi v diskuzi a dokonce i jejich děti. "...
A v čem jsem tak asi měl lhát? Není snad pravdou, že tvoje děti byly pokřtěny až ve věku v rozmezí někdy mezi šesti(?) - 16 let jejich věku? Není snad pravdou, že dosud nepokřtěný člověk není údem Kristovy církve, není učedníkem Kristovým? Není snad pravdou, že v tomto věku už každý člověk běžně i hřeší? Nejsme přece andělé v nebi! Není snad pravdou, že až ve křtu je člověk spolu s Kristem ponořen do jeho smrti a spolu s Kristem umírá hříchu - a spolu s Kristem je vzkříšen mocí Boha do stavu dítěte Božího - do nové existence života s Bohem?
Nečinily tedy tvoje děti před svým křtem pokání ze svých hříchů a já v tomto o nich snad lžu?
Tak jak je to?
Jaké zaslíbení konkrétně? Co je jeho skutečným obsahem?
Snad zaslíbení "dát se pokřtít?"
Nebo zaslíbení věčného života, získaného darem ve křtu?
Zkus si tipnout!
I to jsem tu už vysvětloval.
Jsou svaté - poněvadž jsou součástí přirozeného společenství "těla" rodiny, ve které je někdo křesťanem - dítětem Božím (tedy pokřtěným - učedníkem Krista).
Touto skutečností jsou tedy posvěcovány všechny údy rodiny (a zpúsobem života připravovány k přijetí křesťanství). Nejsou tedy takto "svaté" jenom snad děti křesťana, ale je stejně tak "svatý" i jeho manžel - pohan. "Svatý" pohan!
Není to však ještě vnitřní svatost, kterou člověk získává jako dar ve křtu - není to odpuštění hříchů, není to ještě přijetí do církve jako její plnoprávný nový úd! Žádný nepokřtěný ve smyslu Mt 28,19 není ještě Kristovým učedníkem!
Svatost "těla společenství" plynoucí z příslušnosti ke svatému společenství je úplně cosi jiného, než svatost osobní.
Dalo by se to trochu přirovnat k židovi, který ani do své dospělosti ještě nebyl obřezán. Je sice příslušníkem vyvoleného národa, ale jako osoba není zasvěcen Hospodinu obřízkou, jak by měl být.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 13:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zamysli se, Toníku, ale nad jinou věcí: ve všech pravoslavných církvích (řecká ortodoxní, koptská, syrská, arménská atd. atd. - které mají historicky prokazatelně svůj původ na konkrétních apoštolech, kteří je založili) ) se křtí už děti v miminkovském věku! To nepopřeš!
Vždyť toto jsem ti mnohokrát psal, když sis vymyslel to tvé dvojí křtění!
Pravoslavné církve miminka křtí ve vodě, v ŘKC se miminka už dávno ve vodě nekřtí, mnoho set let, protože ŘKC po svém odštěpení opustila dokonce i tradice v této věci.
Přesné informace k pravoslavným církvím ale nemám, nevím, která z nich miminka křtí a která ne.
Ty sice tu džongluješ se slovy, že vy přece také "křtíte děti" (až se děti "nechají pokřtít"), ale moc dobře jsi si vědom, že to už nejsou žádná miminka.
Pro tebe je to možná nějaké "žonglování se slovy", podle tvého uvažování, jak stále převracíš, kroutíš.
My normálně děti křtíme ve vodě.
Snad sis přečetl i slova apoštola Petra, co Petr skutečně říká a mohl bys vědět, že ten příkaz platí nejen pro nás, ale i pro naše děti, ne?
Podsouvat všem pravoslavným církvím, že změnili praxi křtu a nyní křtí už miminka - a že tomu tak nebylo od počátku církve - to už je hodně přitažené za vlasy!
Tak nepodsouvej, Stando - není potřeba nic podsouvat. Snad teď víš, že pravoslavní lidi na rozdíl od ŘKC normálně křtí ve vodě. To může být pro římského katolíka dobré zjištění - zvláště když věří, že pravoslavné církve drží původní tradici a víru, kterou ŘKC už dávno opustila.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 08:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tyto informace mám - všechny apoštolské církve (původem) křtí děti křesťanů už jako miminka.
..."My normálně děti křtíme ve vodě. "...
Sám moc dobře víš, v čem je "jádro pudla".
Vy křtíte děti jenom některé - a to až v době, kdy jsou schopny mít vlastní osobní vztah víry s Bohem.
Všechny ostatní děti až do této doby jejich mentální zralosti vylučujete z díla Boží spásy.
..."Snad teď víš, že pravoslavní lidi na rozdíl od ŘKC normálně křtí ve vodě."... Teď snad si uvědomuješ, že
1.) pravoslavní křtí už svoje miminka 2.) i pravoslavní křtí vodou - protože voda je u křtu nezbytná.
Samotné způsoby křtu - zda je křtěnci lita voda na hlavu, ři zda je potápěn pod hladinu vody - to už její tím podstatným ve křtu. To je už nedůležité, ale vy sektáři ve svých omylech právě na těchto nedůležitých detailech bazírujete....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tyto informace mám - všechny apoštolské církve (původem) křtí děti křesťanů už jako miminka.
To je možné, Stando, že se praxe všech liší od ŘKC a že polévání hlaviček miminek v peřince je jedna z mnoha sektářských specialit, kterými se ŘKC oddělila a separovala od ostatních církví - nedivil bych se tomu.
Sám moc dobře víš, v čem je "jádro pudla".
Vy křtíte děti jenom některé - a to až v době, kdy jsou schopny mít vlastní osobní vztah víry s Bohem.
Všechny ostatní děti až do této doby jejich mentální zralosti vylučujete z díla Boží spásy.
Samozřejmě, že vím, kde je jádro pudla - když ti dojde "diskuzní dech", začneš ignorovat fakta a místo diskuze k tématu takto útočit, lhát a pomlouvat lidi.
Teď snad si uvědomuješ, že
1.) pravoslavní křtí už svoje miminka
Na rozdíl od ŘKC, kde si miminka už mnoho set let ve vodě nekřtí.
Je otázka, zda si to ty uvědomuješ že praxe ŘKC je jiná a že v ŘKC se miminka ve vodě nekřtí. A že ani já jsem v ŘKC nikdy pokřtěný nebyl.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětlil jsem ti důvody: nepokřtěné dítě je stále ve stavu starého člověka podle těla a takto jsou daleko zranitelnější od svodů těla, světa i ďábla - než Boží dítě (pokřtěné miminko), které je pod mocnou Boží ochranou prakticky hned od narození.
..."Na rozdíl od ŘKC, kde si miminka už mnoho set let ve vodě nekřtí."...
Tady naopak lžeš a nepravdivě pomlouváš ty:
V ŘKC se křtí oběma způsoby, jak litím vody na křtěnce, tak i ponořováním pod hladinu vody. A to už dva tisíce let.
Oba způsoby jsou si naprosto rovnocenné co do účinku.
Je ovšem pravdou, že z hlediska praktického se převážně volí křest litím vody na křtěnce - ovšem také křty ponořením nejsou žádnou výjimkou a nikdy v historii nebyly nijak snad zakázány. Křest ponořením si volí hlavně dospělí konvertité k ŘKC.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 11:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, co ještě podržet tu důležitou myšlenku k tématu článku, k tomu, na co ses ptal v článku?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 12:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem.
Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem. Spolu s Ježíšem jsme zemřeli hříchu až ve křtu (Ř 6,8). Jenom pokřtěný člověk získává svoji osobní účast na Kristově výkupné oběti a až ve křtu jsou mu i odpuštěny jeho hříchy.
Kdo si zatím podržel "staré věci", toho se odpuštění hříchů zatím nedotklo. Kdo ještě není v Kristu - není ještě ani novým stvořením.
(2 Kor 5,17-21) Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem.
Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 17:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nesouhlasím, že všichni už tím také zemřeli spolu s Ježíšem.
Jestli ti dobře rozumím, tak to "že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů." byla pro tebe ve středu "ta nejúžasnější zpráva na křesťanství", ale teď z tou zprávou nesouhlasíš?
Proč nesouhlasíš s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Máš nějaký důvod ke tvému nesouhlasu s tou nejúžasnější zprávou na křesťanství?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 20:40:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První Adam, druhý a poslední Adam. Zkus přemýšlet důsledky. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 07:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že Pán Ježíš zemřel úplně za všechny lidi.
Každému člověku tím otevřel cestu ke smíření s Bohem. (Bůh se skrze Krista smířil s lidstvem).
Nesouhlasím s tím, že už se touto Kristovou obětí všichni smířili s Bohem.
Nesouhlasím s tím, že Bůh Kristovou obětí snad už měl i odpustit hříchy všem lidem dopředu, aniž by sami hříšníci učinili pokání ze svých hříchů a tímto se smířili s Bohem.
Vztah víry musí totiž mít v pořádku oba dva směry:
1.) Od Boha k člověku.
2.) Od člověka k Bohu.
Tím, že Kristus se za nás obětoval, obnovil (uzdravil) narušený vztah lidstva z důsledku prvotního hříchu lidí (mezi Bohem a lidstvem), jehož důsledkem bylo vyhnání z ráje.
Toto znamenalo otevření možnosti pro každého člověka (v rovině osobní) smířit se s Bohem a jako dar přijmout Boží dětství - skrze křest se stát osobně Božím dítětem.. Takto je třeba každému člověku uzdravit svůj vztah směrem od něho k Bohu. Toto je Boží plán spásy pro každého člověka.
Otevření možnosti nechat se Bohem zachránit, jejíž přijetí je ovšem podmíněné pokáním hříšníka, je přece cosi úplně jiného, než samotná záchrana!
Bůh ještě nezachránil všechny lidi - ale jen jim nabídl možnost k záchraně. Bůh jenom "otevřel zavřené dveře" a nyní čeká, který z lidí do nich skrze pokání a obrácení sám z vlastní vůle i vstoupí.
..."Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. "...
Apoštol toto píše o sobě a o adresátech dopisu - všichni jsou už křesťany - píše to tedy o lidech, kteří už "vstoupili" do dveří otevřených Kristem a každý za svoji osobu se už smířili s Bohem.
Toto "smíření" neplatí ještě ovšem už snad i o celém lidstvu!
Mnoho lidí ještě pokání ze svých hříchů neučinilo - a mnoho lidí ještě není pokřtěných. Tito zatím smířeni s Bohem nejsou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor.
Já se ale ptal k tématu článku a toho, co jsi psal - kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. Mohli bychom zůstat
A to byl od tebe dobrý nápad, podržet tu myšlenku déle, protože ta myšlenka byla k tématu článku a důležitá.
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
na moje slova:
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš?
Toník |
]
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozumím. Nesouhlasíš tedy s nějakými tvými nápady, v čem máš ty rozpor."...
Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
..." ... kdo a kdy zemřel spolu s Kristem. "...
Každý z lidí doopravdy a dokonale až ve křtu, kdy vstoupil osobně do Nové smlouvy, vyzískané pro celé lidstvo Kristem..
..." Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu? "...
Je zásadní rozdíl mezi otevřením možnosti být Bohem ospravedlněn milostí a mezi samotným ospravedlněním.
Třeba hledět na kontext napsaného - co se z toho koho konkrétně týká:
Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.
Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Jak jsem už vysvětloval - jsou dva směry vztahů mezi člověkem a Bohem .
Pokud nejsou oba směry naplněny, oba se nestanou skutečností, smíření s Bohem není naplněno. Kdo není ještě v Kristu (nepokřtěný či ve hříchu ke smrti), ten ještě není smířen s Bohem a nemá osobní účast na Nové smlouvě.
1.) - toto je vztah Boha k celému lidstvu ( Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.).
2.) - Toto je vztah člověka k Bohu, uzdravený vztah - (je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je
tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou
skrze Krista a dal nám službu smíření. ).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. prosinec 2020 @ 17:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli s nápady mými, ale tvými - nesouhlasím tedy s tvojí "verzí": - není pravdou, nemůže být pravdou, že ti Bůh snad odpustil hříchy už předtím, než jsi ty z nich učinil pokání.
Odpuštění hříchů Bohem na základě pokání učiněného hříšníkem je naprosto základním pilířem křesťanského učení!
Ne, to není. Nápady lidí, kteří neznají a nepoznali Boží odpuštění s křesťanstvím nesouvisí.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 07:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Jak to tedy je?
Je pro tebe ta zpráva že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů ta opravdu nejúžasnější zpráva na křesťanství, jak jsi psal ve středu?
Nebo s tou zprávou nesouhlasíš, jak jsi psal v neděli?
Nebo oboje najednou, že je to pro tebe ta nejúžasnější zpráva na křesťanství, ale zároveň s ní nesouhlasíš? "...
Vysvětluji to přece už v článku, vysvětloval jsem to následně i ve svých komentářích: Reálně sou dva základní směry vztahů v křesťanské víře.
1.) Směr od Boha k člověku.
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. Každý člověk už může být spasen - pokud ale o spásu projeví zájem a adekvátně změní svůj hříšný způsob života. Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže. Tohle spasení lidstva Kristem je otevřením nové příležitosti k záchraně, která do té doby nebyla vůbec možná.
(Mimo tento rozměr lidského společenství rozlišujeme i vztah Boha ke každému člověku zvlášť - vztah individuální).
V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
2.) Směr od člověka k Bohu. I tento rozměr víry je jak individuální, tak i v rovině společenství církve.
Ten individuální rozměr je naprosto zásadní - protože právě on je jednotlivou lidskou odpovědí na Boží zavolání. Ale člověk bez Boží pomoci nedokáže vlastními silami sám přestat hřešit a začít žít správně - nutně k tomu potřebuje Boží pomoc.
A zde se stavidla Božích milostí naplno otevírají až když člověk uzná svoji hříšnost a učiní pokání ze svých hříchů.
Proto je tento krok tak zásadně důležitý, proto k němu i Písmo opakovaně na mnohých místech nabádá. Bez pokání není člověku vůbec možno získat účast na tom, co nám Kristus svojí obětí vydobyl.
Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš) - ale hříchy odpouští až v případě, že se hříšník ze svých hříchů kaje, že se chce vnitřním rozhodnutím sám obrátit - odvrátit se od hříšných způsobů života. Až tehdy nastupuje tato obrovská Boží pomoc..
A proto je v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad množstvím spravedlivých, kteří pokání nepotřebují. Protože ten hříšník byl ztracen a skrze pokání je znovu nalezen ...
V rovině osobní každý člověk získává účast své osoby na Kristu, osobní účast na Nové smlouvě až ve křtu. Je - li člověk mentálně víry schopen, křtu musí nutně předcházet uvěření a pokání ze hříchů. Ve křtu jsou pak tyto hříchy Bohem odpuštěny - zaplatil za ně Kristus. (srv. Kol 2,8-14).
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 08. prosinec 2020 @ 20:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.
Kteří pokání nepotřebují...
Tady ti tvé úvahy silně kulhají. A víš proč? Protože nebereš vážně Boží slova. Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ale k pokání dospívají až potom, až jejich vlastní spravedlnost narazí na Boží svátost. Prostě se máš ještě co učit. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou prostě řečeno lidé, kteří nepotřebují nejdříve učinit pokání, aby byli znovuzrození, ..."...
Ríšo, prostě jen plácáš.
Pokání znamená změnu smýšlení a pokání se činí z osobních hříchů. Bylo by přece nesmyslné činit pokání ze hříchů, kdyby jsi je neměl.
Podobně nesmyslné by bylo čekat u miminka na to, aby mělo nejdříve nějaké své hříchy, ze kterých by pak mohlo činit pokání a dát se pokřtít.
Tenhle model (jak se stát křesťanem) je utkvělou Toníkovou představou, jako jediný správný a zcela v tomto pomíjí kontext Sk 2,38, kde to Petr hovoří směrem k lidem už dospělým a ještě nepokřtěným. Ale ten samý Petr na tom samém místě hovoří i o zaslíbení, které platí už i našim dětem!
Proto je lepší pokřtít člověka ještě dříve, než vůbec stačí udělat nějaký osobní hřích. Proto křtíme už malé děti. Nové narození z vody a z Ducha se pak děje výhradně Božím darem - a to právě ve křtu. Ve křtu se člověk stává znovuzrozeným Božím dítětem, údem církve , učedníkem Krista.,..
Představa toho tvého znovuzrození mimo křest není žádným skutečným novým narozením.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby jsi prožil znovuzrození jako mnozí, kteří rozumí tomu, co píšu, věděl by jsi, že plácáš nesmysly ty. Ale protože jsi ho ještě neprožil, nerozumíš nám. A to je ten tvůj základní problém, myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino, a toho se bohužel držíš jako klíště. Vzpomeň si na Nikodéma, zákoník, který nevěděl, že se musí znovuzrodit. V jeho případě pokání znamenalo změnu myšlení. Pro něho platilo, "hřích spočívá v tom, že nevěří ve mně". Nikodém očividně neměl jiný hřích, než nevěru v Ježíše. On ho sice dokonce viděl, ale nevěřil, že je Mesiáš. Neboj, i tobě jednou Bůh dá pokání ke spasení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím - a protože jsem neprožil únos mimozemšťany (jako ty) , tak o nich nic nevím, nemám s nimi osobní zkušenost. A proto "plácám nesmysly" o tom, že žádní mímozemšťané u nás zatím prokázáni nebyli.
..." myslíš si, že jsi byl znovuzrozen křtem, pokropením vodou jako mimino ..."...
Přesněji - ve křtu jsem se narodil znovu (z vody a z Ducha - J 3,5) - narodil jsem se jako dítě Boží svým bytostným napojením na osobu Krista, byl jsem tehdy "naroubován" na Krista - stal jsem se křesťanem, údem Kristovy církve.
Toto všechno jsem dostal z pouhé milosti Boha, bez jakékoli vlastní zásluhy - jen ze zásluh Krista. A protože on je Božím Synem - i já jsem se skrze křest stal také Božím dítětem.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
Tohle je přesným vysvětlením toho, co to všechno znamená narodit se znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi legrační, o kterém křtu se mluví v tom podtrženem textu?
Stando, nerozumíš a tak raději mlč. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám rád humor - poděl se tedy klidně o něj i s námi a vysvětli, co že ti připadá tak legrační..
Snad že když Ježíš hovořil s Nikodémem, že se člověk musí narodit znovu z vody a z Ducha, vůbec neměl na mysli vodu křtu, ale měl na mysli Boží slovo?
A proč by to tehdy neřekl přímo, nebylo by to srozumitelnější? (se člověk musí narodit znovu z Božího slova - z Písma a z Ducha?)
Ohýbáš si zde smysl Písma podle pokřivenosti vlastního srdce a nahrazuješ Ježíšova slova jinými výrazy!
Které pak příjemně lechtají v uších.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 06:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Že tě baví takto stále hřešit, lhát a pomlouvat lidi, ty hříšníku jeden nekající!
V tomto rozměru celého lidského společenství už smířil Kristus svou obětí celé lidstvo s Bohem. Odstranil prokletí z Adamova hříchu, které bránilo jakémukoli člověku dostat se do nebeského království. V tomto rozměru lidského společenství už "všichni zemřeli spolu s Kristem".
Díky za jednu věc k tématu článku - všichni jsme takto zemřeli spolu s Kristem.
Už tedy rozumíš, kdy se tak stalo, jak jsme my zemřeli spolu s Kristem?
Jestliže Pán Ježíš zemřel naším hříchem, za nás, s námi, tak to znamená, že my jsme zemřeli s Ježíšem.
Zkus podržet tuto myšlenku déle!
To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů, zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně rozdíl mezi nimi a tebou?
Toto je opravdu ta nejúžasnější zpráva na křesťanství.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bůh žádnému člověku nevnucuje dopředu (jak se ty mylně domníváš)
Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
..." To pak tedy znamená, že úplně všichni lidé
takto zemřeli spolu s Ježíšem Kristem - včetně všech neznabohů,
zločinců, ateistů i pohanů. Úplně všichni lidé - jaký je tedy vlastně
rozdíl mezi nimi a tebou? "...
Rozdíl mezi námi v tomto není vůbec žádný - každý máme možnost učinit pokání ze svých hříchů, změnit své smýšlení, obrátit se k Bohu. A ti dosud nikdy nepokřtění se mohou nechat pokřtít.
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit. Na člověku ale zůstává, zda této Boží nabídky i využije, zda pokání učiní ....
Člověku je Bohem nabídnuta MOŽNOST SE ZACHRÁNIT.
Bůh pro záchranu člověka udělal už vše - a nyní je člověk "na tahu"....
Je třeba každému hříšníku se skrze pokání a obrácení (u dosud nepokřtěného i skrze křest) "přihlásit" ke svému nároku na výdobytky, které nám Kristus svou obětí vyzískal.
Kdo se v pozemském životě nestane skrze křest Kristovým učedníkem, do té doby není ani dědicem nebeského království. Není ani dítětem Božím a nemá tedy ani nárok na Kristem vyzískanou spásu člověka. Není totiž dědicem, nestal se skrze křest dědicem Božího zaslíbení spásy.
Jen ještě i spravedliví nekřesťané dostávají nabídku stát se Kristovými učedníky - po smrti těla, před Kristovou soudnou stolicí.... (Mt 25,34-40)
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pomatuješ dobře.
Proč tedy místo tvých lží a nesmyslných útoků nereaguješ na to, co skutečně píšu, na mou životní zkušenost s Bohem, ale reaguješ na tvoje nesmyslné výmysly a ještě tvé blbosti píšeš tak, jako by byly moje? Jaký má smysl takové tvé nesmyslné lhaní?
Toto je ta nejúžasnější zpráva na křesťanství - žádný člověk není Bohem vyloučen Z MOŽNOSTI nechat se Bohem zachránit - spasit.
To nevím, Stando - připadá mi, že ty tvé "možnosti" jsou takový holub na střeše, nic praktického pro život. Ani když se napíše velkými písmeny.
Máte sice ty vaše vymyšlené "možnosti", ale stále nejste spaseni pro věčný život, dále jste hříšníci a dále se chystáte na soud.
Máte možnost se zachránit, ale nic, jen o tom mluvíte, píšete.
Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost".
On vzal náš hřích a vynesl jej na kříž.
On zemřel naším hříchem za nás, spolu s námi.
Díky jeho skutku přešla Boží spravedlnost na nás.
V něm jsme byli ospravedlněni, v Něm jsme se stali Boží spravedlností
V něm si nás Bůh vybral před založením světa.
V něm jsme se stali dědici, abychom tu byli k Boží chvále.
V něm máme vykoupení.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 07:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Toníku, a není snad pravdou, že jsi zde
tvrdil, že nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi se ty
obrátil a učinil pokání? To se tedy omlouvám, pokud je to jinak - ale já
to pochopil právě takto!
Vidíš, Stando - to si pamatuješ dobře."...
Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
..."Křesťanství je praktický skutek Pána Ježíše Krista, ne jen nějaká vaše "možnost"...."...
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
- tu druhou polovinu křesťanství činí kladná lidská odpověď Bohu - přihlášení se ke spasení v Kristu.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká.
Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Až ve křtu se člověk stává křesťanem, až ve křtu je "ponořen do Krista", až ve křtu je ospravedlněn a stává se dědicem věčného života. Do té doby nikoli.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
Jak souvisel tvůj nápad s tématem nebo s tím, co jsem psal já?
Proč jsi třeba nereagoval na to, co jsem psal já?
Nebylo by lepší, kdybys v diskuzi reagoval k tématu a nevymýšlel si blbosti o diskutujících?
To tu ale pořád popisuješ jen tu první polovinu z křesťanství - onu Kristem otevřenou možnost spasení
Ne, Stando - nepopisuji polovinu křesťanství. Popisuji celé křesťanství - křesťanství je právě o Pánu Ježíši a o tom, co udělal pro nás.
Kdo toto neučiní, toho se křesťanství ještě nijak netýká. Takovýto člověk nevyužil tuto Bohem nabízenou možnost nechat se spasit.
Vaši situaci chápu, Stando, projevujete ji stále dokola. Máte MOŽNOST, někdy i velkým písmenem.
Ale i když jste nevyužili nabízenou možnost nechat se spasit, stejně i o vás platí, že
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vidíš Toníku - a proto jsem napsal:
"...
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Křesťanství je přece také o tom, zda jsme my sami přijali tuto Bohem nabízenou milost spasení.
Zda jsme opravdu změnili své smýšlení, zda žijeme s Bohem a v jeho řádu a zda uznáváme, že jsme jenom slabí hříšníci, nutně neustále potřebující Boží pomoc ke zvládnutí své náklonnosti ke hříchu..
Až jenom tehdy se křesťanství doopravdy uskutečňuje v lidských životech.
Bez této žité praxe by bylo křesťanství jen vzdálenou krásnou pohádkou.
Bez této lidské odpovědi na Boží volání by nemohl být žádný člověk doopravdy v Kristu. Aniž bych jakkoli zlehčoval Kristovy zásluhy na spáse lidstva.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To, že mne Boží odpuštění vedlo k pokání je pro tebe nesmysl a tak jsi na moje svědectví reagoval nesmyslnou lží?
A má takové tvé jednání nějakou "logiku"?
To se ale mýlíš. Toto je jen ta první část křesťanství.
Ne, Stando - to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství, nejen půlka nebo část.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 08:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(To je od tebe prázdná fráze! Zamysli se nad významem!)
Boží odpuštění čeho?
Pokud máš na mysli Boží odpuštění tvých konkrétních hříchů už před tvým pokáním, tak jsme znovu pořád na stejném nesmyslu.
..."to, že Pán Ježíš Kristus zemřel s námi, za nás, pro nás a že díky němu jsme vzkříšeni je celé křesťanství,..."...
Má - li toto už být celé křesťanství, co je potom ta lidská odpověď Bohu, ve které se změní zásadně životy lidí, kteří pak žijí podle Boha? To už podle tebe není křesťanství, to do křesťanství snad už nepatří?
Není právě toto (život člověka s Bohem na nové úrovni) smyslem a cílem Ježíšovy oběti?
Toníku, podle mého názoru, jde ve tvém případě hlavně o to, že si do slov domýšlíš nové významy; např. "díky němu jsme vzkříšeni" - podle tebe zjevně jaksi automaticky znamená, že člověk najednou, rázem, žije už svatě. A že pokud nežije svatě, je to důkazem, že vzkříšen ještě nebyl.
Ale tak to není
- STAV člověka před Bohem (nové narození ve křtu - vzkříšení spolu s Kristem) je výlučně dílem Boha. Darem.
Zatímco VZTAH člověka s Bohem je výslednicí dlouhé spolupráce Boha s člověkem a člověka s Bohem.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 17:19:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je od tebe prázdná fráze!
Stando, když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 07:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 12:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se bavíme o časové posloupnosti dějů, kdy Bůh odpouští hříchy tehdy, když hříšník činí pokání - tak tvrzení o opaku (nejdříve odpuštění hříchů a potom pokání) je od tebe prázdná fráze - pobožná sice, ale nesmyslná a nepravdivá (dokonce hodně hloupá) fráze.
Já se ale nebavím o tvých vymyšlených bozích, co jsou tak nemohoucí, že jsou i u odpuštění závislí na hříšnících a nemohou tví bohové odpustit bez toho, aby hříšník něco udělal. Tvoji bohové s tématem nesouvisí.
Ptám se na běžnou zkušenost lidí, i křesťanů s Bohem.
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne vedlo k pokání, tak je to pro tebe prázdná fráze?
Zdravý rozum by to mohl napovědět, že pokání se činí ze hříchů a činit pokání ze hříchů až v době, kdy už žádné hříchy nemáš (kdy už jsou odpuštěny) nedává přece vůbec žádný smysl!
Zdravý rozum mi napovídá, že když už bych chtěl něco vědět o pokání a neměl s ním zkušenost, tak nebudu informace zjišťovat od člověka, co má "svobodu" hřešit a vyrobil si boha, který mu umožní, dovolí a schválí hřích, se hříchem souhlasí a ten člověk pak hřeší neustále.
Zdravý rozum mi říká, že takovému člověku do pokání ještě pořádný kus schází.
Toník
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 07:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Nu, je to tvoje volba - svobodná volba. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Třísky" v oku druhého vidíš jako pod mikroskopem - ale vlastní trámy klidně přehlížíš.
Opět jen tvůj osobní útok, k tématu diskuze nic, ani odpověď na otázky z tvé strany nikde.
Zabaluješ si je do prázdných frází, jako do vaty.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Navíc i hloupá fráze, protože odporuje křesťanskému učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života.
Toto pokání je naprosto nezbytným lidským úkonem, bez kterého nelze Bohu hříchy odpustit.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když napíšu, že Boží dobrota, Boží milost, Boží odpuštění mne dovedlo k pokání, tak to ve tvé "logice" odporuje učení o nutnosti učinit pokání ze svého dosavadního života?
Máš zvláštní "logiku", Stando - ale tvoje věc.
Protože Bůh je věrný sám sobě a jestliže by takto odpustil hříchy někomu z lidí už dopředu (než učiní pokání) stal by se nespravedlivým vůči všem ostatním, kterým odpustil hříchy až poté, co oni pokání učinili.
Dokážeš ve tvé "logice" vymýšlet dost nespravedlností.
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až pokání vede k Božímu odpuštění hříchů - nikdy ne naopak!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 08:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kéž bys pochopil, co jsem ti teď napsal a konečně změnil své smýšlení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. prosinec 2020 @ 18:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsem tu už slyšel - od různých popletených lidiček, co opravdu nemají ještě jasno.
Pokud si totiž vezmu na pomoc Písmo, to hovoří trochu o čemsi jiném - nikoli o Božím slově (na žádném místě Písma není Boží slovo označeno jako "voda života" - jenom ve křtu působí Boží slovo současně s vodou ) , ale "vodou života" je Ježíšem označen přímo Duch svatý - osoba Ducha svatého ve svém působení.
(J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
To Duch svatý je tou živou vodou - a kdo jej přijme do svého srdce
(poprvé ve křtu), Duch bude pak skrze něj působit na i všechny kolem něho.
Nikoli snad skrze nějaké nové další Boží slovo, ale skrze jeho skutky ...
(J 14,12) Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 09. prosinec 2020 @ 20:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, a kdo je Autorem Písma? Kdo doslovně inspiroval pisatelé? Takže z vody, znamená z litery, kterou inspiroval Duch svatý a ducha, znamená z moci Ducha svatého, což je přesně to, co jsem psal předtím.
Už raději mlč, protože se jen diskvalifikuješ sám sebe. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. prosinec 2020 @ 07:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Starost o moji "diskvalifikaci" klidně přenechej mě samému.
Třeba rozlišovat literu Božího slova od působení osoby Ducha svatého.
Bez působení Ducha je Písmo mrtvou literou, naprosto neužitečnou. To si pak člověk do textů domýšlí významy podle pokřivenosti vlastního srdce - kolikrát na první pohled třeba i velice zbožné, ale stejně zcestné.
K Písmu (Božímu slovu) třeba přistupovat se srdcem pokorným, ochotným nechat se Bohem i církví poučit.
Samo Písmo není vodou života.
To Duch je životem, on oživuje i mrtvou literu a skrze ni pak působí a přetváří nitro člověka, aby se Bohu líbil.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ses ztrapnil, kdybys sis aspoň přečetl, co jsem ti předtím psal. Ale ty už vystupuješ jako akuzativ, nepamatuješ si ani den, co bylo včera. Proč tady opakuješ něco, co jsem ti už psal jako svůj text?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti oponoval, že litera není tou živou vodou - tou je sám Duch svatý.
To jedině On může v člověku působit mnoha různými způsoby - nikoli snad jenom jenom literou, kterou oživuje.
Moc Ducha svatého není litera - i když se může skrze literu (stejně tak i skrze mnoho dalších věcí a událostí) také projevit.
Kdyby jsi ty napsal, že moc Ducha svatého je onou živou vodou - neprotestoval bych.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ještě jednou:Tak jednoduché pro spasené a tak nepochopitelné pro ty ostatní. Máš děti? Předpokládám že ano. Jak jsi je zplodil? Tvé sperma se spojilo s vajíčkem tvé ženy. Vajíčko se začalo dělit a nové dítě růst. Kdo mu dal ducha, ty nebo Bůh? Kdo mu dal Ducha života? Bůh. Lépe řečeno Duch svatý. Jenže ten duch - dech života, ještě není znovuzrozen. Je pouze velmi dobré vajíčko. Aby člověk měl věčný život, musí do toho vajíčka vložit Bůh sperma věčného života. Kde tady vidíš vodu? Jo, lidské sperma je v nějaké tělní tekutině. A tak i Boží sperma je v tekutině božího slova. Nikdy jsi neslyšel, že Boží slovo je voda života? Jak ta tělní tekutina člověka, tak i litera božího slova nemají život, jsou pouze prostředím k přenášení spermatu a Života.
Kde vidíš problém? Buď neumíš číst nebo nechápeš význam slov, anebo jsi v zajetí svých představ a odmítáš jasný psaný text.
Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Už jsi pochopil, o jaké vodě tady Ježíš hovořil?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 17:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “
To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Proč to říkat jednoduše, když to jde složitě, viď?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 19:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No konečně uznáváš, že voda tělesného křtu nedává nový život, neboli vodou křtu nebyl nikdo nikdy znovuzrozen! Problém je ovšem v tom, že přes deset let jsi tady tvrdil něco jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba se vyjadřovat naprosto přesně:
Člověk se narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) právě ve křtu!
(ve křtu, který je proveden ve smyslu Mt 28,19)
Ve křtu je člověk Boží mocí proměněn - navzdory běhu času se vrací do okamžiku Kristovy smrti a vzkříšení. Je spolu s Kristem ponořen do jeho smrti - tím "starý člověk podle těla" umírá spolu s Kristem životu ve hříchu a člověku jsou nejen odpuštěny jeho hříchy, ale protože je hned spolu s Kristem i vzkříšen do nového života vyšší kvality - do života Bohem přijatého dítěte a stává se údem církve, tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem.
(Ř 6,2-11) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tak se mu po křtu otevírají nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem./
Tobě se po "svátosti křtu", když ti byl 1 měsíc, otevřely nové možnosti důvěrného žití pozemského života s Bohem, ve srovnání s tím, jak jsi to měl, když ti byl týden ?
Jak jsi to byl schopen poznat ?
Hitlerův "starý člověk podle těla" také zemřel spolu s Kristem a Hitler byl vzkříšen do nového života ?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh žádného pokřtěného člověka násilím nenutí, aby tyto nové možnosti získané obdarováním ve křtu, také i využíval. Na člověku záleží, jak svůj život prožije. Máme svobodu volby.
Pokud se člověk rozhodne být v životě grázlem, stvůrou, Bůh jeho volbu bude respektovat - i s tím vším, co tento stav člověku přináší z pohledu věčnosti - z pohledu spásy či věčného zavržení..
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko, je to jednodušší než by sis myslel.
Hitlerův "starý člověk podle těla" v napodobenině křtu prostě nezemřel spolu s Kristem a Hitler nebyl vzkříšen do nového života.
Křest bez víry nemá takové zázračné schopnosti. Ani u Hitlera, ani u nikoho jiného. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez víry nelze pokřtít ani Hitlera.
Buď musí mít člověk už vlastní osobní vztah víry s Bohem, nebo u lidí mentálně neschopných takové víry je musí přivést ke křtu víra těch, kdo tohoto nemohoucího člověka opatrují, kteří za něho před Bohem i lidmi odpovídají.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden den hot a druhý čehy. Vždyť ani nevíš jak se jmenuješ a komu patříš.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován,
Kolikrát ti ještě budeme muset napsat, aby jsi pochopil, že písmo se neplete? aby tělo hříchu bylo zbaveno sil, Ty už jsi prožil svou tělesnou smrt? Ty už jsi vzkříšen? Ne. Ale to co Pavel napsal říká: Nebo poněvadž jsme s ním vštípeni připodobněním smrti, jakoby jsme s ním zemřeli. Jako, to je podobenství. Ne skutečně. Abychom si uvědomili, že toho starého člověka, tělo smrti, je zbaveno sil. A proto ho už nemusíme poslouchat.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo s Kristem ve křtu nezemřel skutečně a doopravdy (Božím darem zemřel hříchu - jako "starý člověk") - a nebyl vzápětí vzkříšen coby Bohem přijaté dítě - ten dosud není Božím dítětem. (Ř 6)
(Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
A víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá; smrt nad ním už nepanuje.
Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu.
Tak i vy se považujte za mrtvé hříchu, ale za živé Bohu v Kristu Ježíši, našem Pánu. )
(2 Tim 2,11) Věrohodné je to slovo: Jestliže jsme s ním zemřeli, budeme s ním také žít.
(Ř 7,4) Právě tak, moji bratři, jste i vy zemřeli Zákonu skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, abychom přinesli ovoce Bohu.
(Kol 2,,20) Jestliže jste s Kristem zemřeli živlům světa, proč si dáváte předpisovat, jako byste žili ve světě:
(KOl 3,3) Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
V tomto neplatí žádné jenom "jako"!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 07:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého
není z žádné vody!
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
- viditelnou pečetí vstupu křtěnce do jeho osobní účasti na Nové smlouvě..
(Ef 5,25-27) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 12:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou./
To je tendenční, falešný katolický překlad. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě schází, aby jsi tu uvedl ten "pravý" překlad.
Nemáš ho po ruce?
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že mám.
ČSP aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, Pavlík aby je posvětil, očistě je koupelí vody skrze slovo, Žilka aby ji posvětil tím, že ji očistil vodní lázní v slovu, BK Aby ji posvětil, očistiv obmytím vody skrze slovo, Nová BK aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, B 21 aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. prosinec 2020 @ 07:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný "tendenční katolický překlad"!
Kraličtí jsou pověstní tím, že texty Písma překládali prakticky téměř doslovně
Řecký text zde uvádí doslova:
"očistiv"(od hříchů) nikoli "ponořením" do vody, ale OBMYTÍM VE VODĚ, které je doprovázeno slovem Písma (Mt 28,19).
Originál - (Ef 5.26) "ἵνα αὐτὴν ἁγιάσῃ καθαρίσας τῷ λουτρῷ τοῦ ὕδατος ἐν ῥήματι, "
"loutró" znamená řecky "koupel".
Ale ve tvaru: "καθαρίσας τῷ λουτρῷ " - to znamená "obmytí vodou" -ve smyslu očisty člověka od hříchů.
(Žl 51,9) Očisti mě od hříchu yzopem, a budu čistý, umyj mě, a budu nad sníh bělejší. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 20:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | očistiv G2511 [www.obohu.cz] obmytím G3067 [www.obohu.cz] vody G5204 [www.obohu.cz] skrze G1722 [www.obohu.cz] slovo G4487 [www.obohu.cz]
Toto je správný překlad. A to slovo není logos, ale rhema. To znamená přímou řeč. Stando, zahoď ten překlad, který jsi použil, je silně tendenčně přeložen za účelem doložení nebiblického učení. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 07:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistiv obmytím vody skrze slovo.
A co to podle tebe doopravdy znamená?
Jak ještě jinak tomu rozumět, než že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy (očistiv) - obmytím vody (ve křtu)
- (pro Toníka - nikoli ponořením do vody ve křtu, ale obmytím!)
"skrze slovo"
Bůh je věrný svému slovu: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “ .... "
Pán je s námi tedy neustále - a plní svá zaslíbení. Kdykoli a kdokoli tedy křtí ve smyslu Mt 28,19 ( čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ) - Pán toto vždycky uvádí ve skutek. Učiní ze křtěnce dalšího svého učedníka, křesťana, úd církve, dítě Boží.
Křest je začátkem života s Bohem, nesmírnou příležitostí pro člověka prožít kvalitně a smysluplně svůj život.
Křest není ovšem žádná magie, která by z hříšníka rázem udělala anděla!
Každý člověk se ke své svatosti (podobnosti Kristu) obtížně "prokousává" skrze pokušení, která život přináší. Občas selháváme, klopýtáme, padáme - a znovu, posilněni Bohem vstáváme.
"Toto je správný překlad" - Není dokonale správného překladu. V každém překladu je vždycky určitá nepřesnost daná rozdílností jazyků či odlišného myšlení a vyjadřování různých generací. I - vlastní interpretace porozumění smyslu překladatelem.
Účelem překladu je interpretovat nezkresleně smysl původního textu.
Rabíni mají úsloví:
"Kdo překládá doslova - ten lže. Kdo překládá volně - ten se rouhá....
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. prosinec 2020 @ 11:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nové narození křtěnce je dílem Ducha svatého není z žádné vody!
Když se tedy Stando docela nově narodíte ve svátosti křtu, tak to nové narození není z žádné vody?
- voda křtu doprovázená slovem (Mt 28,19) je jenom viditelným znamením této neviditelné Boží proměny nového narození z Boha
Takže jste se tedy nenarodili z vody, voda byla "jenom viditelným znamením"?
Toník |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty ohýbáš Písmo svaté. No a tak vznikají rozkoly. O rozkolech si přečteš v Písmu svatém. Pán Ježíš Kristus nás všechny vyzývá k jednotě. |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 11:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak písmo svaté neohýbejte, Akuzativ. Ohýbání písma svatého vám k ničemu není.
Dobře víte, že Pán Ježíš vyzývá k jednotě - tak nevytvářejte sekty, neoddělujte se.
Přečtěte si radši, co je napsané.
K tématu diskuze například:
Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 18:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kristova láska nás váže, když jsme
usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
"...
I tobě hezký den, Toníku.
Pokusím se vysvětlit, jak je tomu doopravdy, v jakém kontextu třeba rozumět těmto řádkům:
Bůh pro Kristovy zásluhy smířil celý svět se sebou - to je skutečným (a radostným) obsahem této zprávy nahoře.
Lidem se otevřela cesta ke spasení - otevřela se dosud nevídaná možnost vstoupit po smrti těla do věčného života s Bohem - ale nejenom to, ale otevřela se tím i možnost žít už i tento pozemský život s Bohem, v přátelství s Bohem, v těsném napojení na Boha.
..."A
on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž
tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých."...
Toto popisuje už další krok - adekvátní lidskou odpověď na ten první Boží krok.
Apoštol nás na místě Krista vyzývá: "SMIŘTE SE S BOHEM."
Bez této lidské odpovědi (smíření) nemůže získat žádný z lidí užitek z Kristovy oběti. Ani jednomu člověku Bůh nemůže odpustit hříchy bez tohoto smíření, které je podmíněno pokáním hříšníků.
Křesťan se smíření otevírá tím, že hříchů lituje (na lítosti srdce závisí pravdivost pokání), zříká se jich a touží po intenzívnějším životě s Bohem a církví.
|
]
|
|
|
|
