poslal Pavel Jak to bylo s utrápeným charismatikem
jirikrupa napsal, že článek o Utrápeném charismatikovi pomlouvá a haní sbor JB v Liberci - měl ale napsat, že pomlouval a hanil sbor ... článek je přeci z doby více než před 15 lety ... tento sbor se snad od té doby mohl změnit k lepšímu , jak doufám a předpokládám. Tehdejší charismatické mládeži už dnes pomalu rostou vousy (alespoň té mužské části) a přibývají životní zkušenosti ...
JK napsal :
Rozhodl jsem se po delší době zase něco napsat na Granosalis v rámci výzvy, která mi byla směřována a která volala po konkrétnějších "polemikách". Pro jednu z dalších jsem vybral článek, který tu visí už dlouho a jmenuje se "Utrápený charismatik" ..a je vypíchnut v rubrice Pálí nás . (nevím proč, vždycky když chci napsat rubrika Pálí nás, píšu automaticky..Pálí Vám to?)
.. zde se shodneme, že článek už do rubriky "Pálí nás" zřejmě nepatří. Ovšem za předpokladu, že se charizmatické praktiky od té doby alespoň trochu změnily k lepšímu ...
Tento článek kritizuje a dle mého rozpoznání pomlouvá a haní sbor Jednoty bratrské v Liberci a potažmo celé domnělé "charismatické" hnutí. Člověk , který si ho přečte a přijme jej bez zkoumání, je vystaven falešnému a pokroucenému, v určitých momentech lživému obrazu o daném "sboru" i hnutí.
.... Tak to je první nesmysl, protože jak již bylo řečeno, jedná se o obraz sboru starý 15 let ...
....... bratr Krupa nebo Joel by měli doplnit, odkud berou tu jistotu, že to v onom sboru nevypadalo tak, jak je to v článku popisováno .....
Utrápený charismatik I.
2. písemná práce ke 2. odborné zkoušce na Evangelické teologické fakultě University Karlovy, Obor: Pastýřská péče
1. Utrápený charismatik
Utrápený charismatik - toť protimluv.
... s tím souhlasím, toť protimluv, spíš by tam patřilo zmatený nebo ujetý a nebo třeba příliš namyšlený charizmatik ...
Ale řekněme ..a to já teď vůbec neříkám (ne že bych si to nemyslel někdy, ale o tom píšu jinde), že by to v některých částech třeba i Božím pohledem bylo trošku přetažené .......jste si jisti, že vy jste v pořádku a oni stoprocentně mimo? Jestli jsou to Boží děti, a ty je máš rád, což je tvůj první úkol od Pána, větší než umět rozpoznat, co je tam špatně ..(láska je víc než poznání) , třeba k nim můžeš být poslán a můžeš je svým slovem ovlivnit, ale jsi si jistý, že opravdu oni bojují tak špatně a končí tak hrozně a Bůh není s nimi a ..."končí v různém stádi rozkladu" ....
.... ta otázka ovšem platí i pro charizmatiky, kde berou tu jistotu, že jenom oni mají pravdu a že všichni ostatní jsou mimo ... a jsou to opravdu Boží děti ? Většinou už dospěli a tak by se taky jako dospělí měli chovat ... a nespoléhat se na to , že jsou děti a navíc ještě ke všemu Boží děti ...
Podívej se na stovky a možná tisíce humanitárních služeb vzešlých ze služeb charismatických a letničních sborů po celém světě, podívej se na to, jak krmí hladové, starají se o sirotky, darují peníze na postižené, prozkoumej opravdivě i skutečná uzdravení , skutečná vysvobození od démonů ...a zjistíš, že tady je někdo, kdo jedná, působí, pracuje, miluje a vede...a tím je Bůh..a ty mu tady do toho šíleně rýpeš a s neláskou mluvíš slova, o kterých ani netušíš, jaký mohou mít dopad a dosah.
.... věřím tomu, že mezi charizmatiky je mnoho slušných, poctivých a pracovitých lidí, kteří dělají mnoho užitečných služeb . Bohužel je tam zřejmě i několik takových, kteří se na této slušné a pracovité vlně vezou a bohužel o sobě někdy dávají znát víc než Ti slušní, tak už to bývá .....
... pokud někdo do něčeho "rýpe" , většinou k tomu má nějaký dobrý důvod, což platí v tomto případě i o mně ... podle mne ale tady do toho "rýpe" lidem a nikoli Bohu, odkud se ve vás charizmatici bere ta jistota, drzost a pýcha, že je Bůh jenom s vámi .. pokud jste tak nesourodým společenstvím, nedivte se, že pohled na vás vám může kazit několik namyšlenců a pomatenců ......
Jsou biblické polemiky, jsou kázání, jsou slova, která napomínají určité skupiny v této části Božího lidu a varují je před jistými úlety, které právě jim mohou být blízké ..ale když už si troufneš označit konkrétní lidi a říkat to o nich, dej si pozor, aby jsi nelhal, neočerňoval a nematl. Dej si pozor, ať se svým rozpoznáním neočerníš třeba lidi a sbory, se kterými Bůh jedná a má v plánu si je používat a ať svým slovem nekydáš hanu i na jinak dobré Boží věci a nauky.
.... dej si pozor i ty Joeli Jiri Krupo, ani Ty nemáš žádný patent na Boží slovo a můžeš si proto nadarmo brát jeho jméno ....
Musím říct, že tato tvá "studie" , jak se ukáže, není věrohodným materiálem pro "budování" či "bourání" některých věcí v církvi ČR.
...... moc Ti sice nerozumím, jako bys nepochopil, že se jedná o věc minulou, s kterou si se chtěl a měl nějak vyrovnat, a kterou se tady místo toho snažíš dost potměšile zdiskreditovat ...
Z mnoha vyprávění a dostupných materiálů jsem se snažil zjistit, z čeho jsou lidé, kteří prošli charismatickým sborem, tak zdeptáni, vystrašeni a znechuceni.
Při hledání rad, co lze pro tyto lidi udělat, jsem se u teologů i lékařů setkával převážně s údivem.
Pokračoval jsem v pátrání po tom, co trápí lidi, kteří prožili část svého života v charismatické organizaci.
Pokusil jsem se zachytit specifické rysy charismatického učení. Zejména ty, které obtěžkávají mysl člověka, znesvobodňují ho a vedou k dezintegraci osobnosti.
No comment.
... právě tady jsi se nad tím měl alespoň trochu zamyslet ... ....
2.1. Církev a Boží království
A nyní tvá první velká lež:
"Skutečnou, živou církev tvoří členové charismatického hnutí .Z těchto lidí sestává Boží lid."
To je lež. To je nepravda. To je prostě hloupost a nepravda, kterou ti neřekne ani Rudek Bubik, ani Dan Drápal, ani Edvald Rucký, ani Jirka Zdráhal.. ani Petr Pakosta ..vedoucí církví (i když to není úplně aktuální viz. třeba Dan, že), které bys určitě zařadil buď přímo do nebo nablízko toho, čemu říkáš "charismatické hnutí" . Přemýšlím opravdu nad tím, jak toto může být součástí "odborné" zkoušky na Karlově univerzitě.
Takže tuto větu tvrdí autor článku o lidech, které jakože popisuje, ale lidé samotní ji vůbec netvrdí a neříkají. A ani nemají takové poznání či moudrost..ta je totiž ta, že kdo přijal Ježíše Krista, ten je můj bratr a sestra, a vůbec to nemusí být člen "charismatického hnutí".
... i když i tady v tom máš taky trochu zmatek, tak je jen škoda, že si to tví soukmenovci víc neuvědomují ... a navíc zapomínáš, že Tvým bratrem či sestrou je i ten, kdo Krista nepřijal , totiž Tvůj bližní, a bohužel nejsi na to mezi charizmatiky sám ...
Je škoda, že toto obrovské pomatení tady jen tak projde. Je to vyložená hloupost!! Nechápu, jak to může napsat "nezaujatý" a "nepředpojatý" člověk, kterému jde o pravdivost. Já tě usvědčuji jako člověka, který neví, o čem zde na tomto místě mluví !
... jak vidíš, to pomatení Ti tady neprošlo, teď mne zahřálo na duši, že jsem se k tomuto článku-komentáři donutil ... Ty ale nejsi člověk, který neví o čem mluví. Nikde u Tebe nevidím ani známku nějaké sebereflexe a pokory, vidím jenom snahu o diskreditaci toho, co Tě pálí .... a asi právem .
..... ale když Tě to pálí, máš šanci, že se s tím jednou dokážeš vyrovnat. Bude to ale chtít od Tebe alespoň trochu pokory a poctivosti ...
Zatím se mějte a pokoj Vám
Joel a Pavel
