 |
Právě je 438 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116465722
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET
Vloženo Čtvrtek, 17. listopad 2005 @ 07:12:32 CET Vložil: Bolek |
poslal JakubV SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET
zajímavý článek z eDen-X
Tento prohlížeč bohužel nepodporuje interní rámce. :-(
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 17. listopad 2005 @ 20:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | jojo, další nenávistná splácanina od někoho kdo o Vodě života ví jenom z doslechu a informace čerpá z "dobrých zasvěcenýc pramenů"
nepsal to náhodou někdo z BLESKu? |
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 17. listopad 2005 @ 20:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | i když zase na druhé straně - ten člověk co to psal nemá o křesťanství ani páru, a stejným spůsobem píše o všem, takže je to spíš k politování dotyčného |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 17. listopad 2005 @ 20:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a taky by se slušelo podotknout, že v tom článku jsou i vyložené lži, ale co se dá dělat, když to autora baví, konec konců máme svobodu slova, tak ať si jí autor aleff užije :o) |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 18. listopad 2005 @ 08:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | měl jsi tedy napsat kde je ta lež, abych já nezasvěcený do problému mohl slyšet i druhou stranu... v každém případě jsem si mp3 poslechl a projev jako by se rovnal projevům lidí z triumfální církve víry..
...výkřiky typu vem si co chceš, Bůh to má pro tebe opravdu nemusím...bible říká podle ovoce poznáš strom...až uvidím aspoň 10% naplněných věcí to co oni proklamují, tak mě to začne zajímat...
Ježíš říká : kdo věří ve mě i on bude činit skutky jako já a ještě větší.... kázání o Boží moci na tomto místě a spoustu dalších silných slov jsem slyšel spousty, ale křesťana, na kterém bych viděl,že dělá to co Ježíš zaslíbil jsem zatím nepotkal....takže je to pro mě zatím jen tlach na tlach trošku sem trošku tam...
teď mému kamarádovi křesťanovi zemřela na rakovinu maminka, neměla ještě ani 50 let a rád bych ji odvezl někam nebo k někomu kdo se bude modlit a Bůh ji vzkřísí, jak se tomu jinde ve světě děje... ale jak říkám o nikom nevím komu by to tak fungovalo jak Ježíš zaslíbil.
Rád bych aby se v této zemi našli bratři nebo sestry, kde Bůh skrze skutky učiněné skrze ně bude vydávat svědectví o tom že je s nimi ...namísto spousty slov a skutek utek.
Teď jsem četl o Eliášovi a víte přišlo mi na mysl jedna věc ..král aramejský (pohan) poslal vzkaz králi izraelskému ve znění : zbav Námana malomocenství... Náman byl nakonec malomocenství zbaven skrze službu Elíšovu
tohle byl starý zákon a přesto pohan věděl o tom že v Izraeli je živý Bůh, který má tuto moc zbavit člověka malomocenství...
A já se ptám proč lidé v této zemi nevyhledávají Boha křesťanů, který by jim pomohl ? Odpovím zcela jednoduše, protože nám to nefunguje.
Je to na zamyšlení jaktože Ježíš který je stejný včera, dnes i navěky nejedná mezi námi v takové moci jako jednal On sám.
zdraví Vladik |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pátek, 18. listopad 2005 @ 12:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná to, proč "to" nefunguje, má důvod v tom, že to ani fungovat nemůže. Možná by bylo dobré se zamyslet nad souvislostmi a ptát se, "pro koho a z jakého důvodu byly dány zázraky". Pak by se třeba nalezla odpověď.
Tím nevylučuji možnost zázraků v nynější době i zde u nás v naší domovině, ale jsem přesvědčen, že je to ryze v kompetenci Boha a my s tím nic nenadělamé. Ono se lze totiž modlit buď: "Pane, prosím učiň zázrak aby ten a ten mohl být zdravý", nebo to lze také takto: "Pane Tvá vůle se staň, a použij si tu nemoc nebo to a to dle své vůle".
Pochopitelně že první typ modlitby bude bližší skupinám, hlásajícím dogma prosperity, tedy například extrémistům typu Slovo života, ale i např. charismatickým skupinám |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 18. listopad 2005 @ 18:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | chtěl jsem na to co jste napsal odpovědět, ale nemám sílu, tak snad jenom - to co píšete není pravda, zajděte si na shromážděná Slova života a pak mluvte.
a pokud jde o ty nemoci, to už se tady probíralo (něják jsem si v NZ nešiml že by Ježíš s nemocemi jednal jinak, než že uzdravoval ty kteří měli potřebu uzdravení)
|
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 18. listopad 2005 @ 18:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v každém případě jsem si mp3 poslechl a projev jako by se rovnal projevům lidí z triumfální církve víry..
Souhlasím, ale to nemá s Vodou života a Slovem života co do činění, je to práce M. Kozohorského z "Centra triumfální víry" (nebo jak se to jmenuje) a nemá to se SŽ/VŽ žádnou souvztažnost
měl jsi tedy napsat kde je ta lež
OK
(1) Úvozovky jsou zcela namístě, neboť sekta Rodina praktikovala nevázaný sex až Henry z Rodiny vytáhl pár největších Ultra´s a založil novou sektu, která později přijala název Voda života(8). kompletně to je lež
(2) pasáž číslo dvě v pamfletu o vile na Palmovce, špercích a tak - nepravda - dá se to snadno dohledat ve starých Životech víry a časpisech Vody života, Saša tam přesně popsal jak to bylo.
(3) pasáž číslo pět od Nevíte, kdo je Ulf Ekman až po Původní sekta Voda Života byla přejmenována na Slovo Života a dnes představuje pouhou pobočku organizace Ulfa Ekmana, jejíž vedení převzal nový pastor, již méně radikální než Alexandr Flek. ... splácanina s absolutní neznalostí historie těchto církví, jak v ČR tak Švédsku a ten konec už je naprostý nonsens - Slovo života Brno a Voda života Praha existovali vedle sebe od roku 1992 (vznik Slova života v Brně, pastor Mikael Lundin) až do roku 1994 kdy se z Vody života Praha stalo Slovo života Praha, Slovo života Brno pořád existovalo samostatně, tak jako předtím, rozhodnutí o změně Vody života na Slovo života byla záležitost čistě pražské církve. A navíc Saša Flek pastoroval ještě dál nikdo ho nenahradil, to až později když Saša odjel studovat do Uppsaly.
(4) bod sedum ve vysvětlivkách Roberts Liardon patří ke hnutí tzv. Charismatiků. Katolická charismatická obnova (dále jen CHO, zvaná také Obnova v Duchu svatém) vyšla ze skupiny profesorů a studentů americké katolické univerzity v Duquesne (Pittsburg, Pennsylvania), kteří se snažili o prohloubení svého života a o uvedení myšlenek II. vatikánského koncilu do praxi ......... atd.... to je smíchání věcí dohromady asi jako když pejsek a kočička pekli dort - R. Liardon nemá co s katolíky dělat, prostě je na tom vidět, že ten článek psal člověk který nemá ani páru o Bohu, církvi, církevní historii a církevních hnutích a proudech.
Prostě je to takový blablabla asi jako kdybch teď já napsal "zasvěcený článek" o drhání, nebo paličkování |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: hahasiah v Sobota, 19. listopad 2005 @ 03:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kde je ta lež ? - OK
(1) pár lidí z první misie Family je i na foto v článku , to že Henry poznal to o co se jedná (family) díky jazykové a kulturní bariéře až po nějaké době neznamená že se jedná o lež . Co například Jonáš s kytarou jehož songy dlouho zněly ?
(2) vše v pořádku - Saša vysvětlil ve vlastním a "spřízněném " časopise "jak to bylo:)" , nicméně znám z první ruky historku s těma vkladníma knížkama - takže také spíš polopravda než lež
(3)autor si trochu poplet datumy a že míchá slova jako sekta,sbor,církev,pobočka atd. dohromady u autora "tohodle" typu nepřekvapí
(4) Liardon versus katolíci -to autor opravdu trefil vedle , to spíš věřím na toho pastora mládeže+nebe
|
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Tyconderoga v Středa, 23. listopad 2005 @ 13:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konstatovat i nepravdu je možné docela snadno. Můžeš nějakou konkrétní věc vypíchnout a uvést na pravou míru? Mě se to zdálo jako docela slušná práce - aspoň, co se sběru informací týče. Nebo jsi našel nějaké faktické chyby? Pak by bylo slovo "lež" moc silné, ne? |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Tyconderoga v Středa, 23. listopad 2005 @ 13:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, Vogele, ale nezdá se mi to jako splácanina. Proč se to takové zdá Tobě? Přečetl jsem si fakta, která autor vyhledal a jeví se mi to spíš jako konstatování dokreslené docela krotkými poznámkami vzhledem k tomu, kde byl článek vydán.
Taky vím něco o psychologii, taktice prodejců a náhončích pyramidových "her" a tohle mi připadá postavené na stjných základech. Myslím, že by se mělo všem měřit stejným metrem ať už prodávají čistící prostředky nebo víru...stejně tak by se mělo kriticky oddělovat využívání milodarů a příspěvků věřících od využívání věřících včetně jejich majetku. Je mi líto, ale nesouhlasím s Tebou a Tvým dvojřádkovým odsudkem. |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 23. listopad 2005 @ 22:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, Vogele, ale nezdá se mi to jako splácanina. Proč se to takové zdá Tobě?
protože části děje v článku jsem byl přímým účastníkem (od konce roku 1992) , tak vím, že je to blábol, protože je tam smíchané páté přes deváté bez jakékoliv znalosti tématu a historie církví VŽ a SŽ, je to taková parlamentní propaganda (to čím nás denně zásobuje ČSSD a ODS v televizi), vezme se část pravdy a doplní se o nesmysly a fabulace a hodí se to na web, výsledek pak pro lidi co o tom něvo ví, protože byli přitom vypadá jako Grossovy vysvětlivky kterak k penězům přišel.
ten článek je asi jako kdybych já psal o historii paličkování a drhání v čechách (nevím o ní nic) jen podle informací z doslechu a do toho přidal pár "zaručených" pravd o osobách v článku se vyskytujících
A lži jsou to o Kashwekovi a pořadnících na sex - kdyby měl autor článku (aleff) takové morální standardy jako HK a lidi ve VŽ v té době (čímž nechci říct, že by je te něměli), tak bude vstupovat do manželství jako panic a bude abstinent/nekuřák. Tam se vylučovalo z církve i za to, že jsi byl s dívkou sám (nesexuálně) v pokoji natožpak aby měl mimonanželský nebo předmanželský styk.
Taky vím něco o psychologii, taktice prodejců a náhončích pyramidových "her" a tohle mi připadá postavené na stjných základech. Myslím, že by se mělo všem měřit stejným metrem ať už prodávají čistící prostředky nebo víru...stejně tak by se mělo kriticky oddělovat využívání milodarů a příspěvků věřících od využívání věřících včetně jejich majetku.
tímhle jsem se nezaobíral,
(a) mluvil jsem o faktech a historii a ty jsou chybná a částečně z prstu vycucaná (nevím proč, asi to autora uspokojuje)
(b) stejně tak by se mělo kriticky oddělovat využívání milodarů a příspěvků věřících od využívání věřících včetně jejich majetku. tohle si od tebe rád nechám vysvětli, a zajímá mě, jestli vůbec víš, jak funguje církev a její vnitření systém financování, co to sjou sbírky atd... Já byl členem SŽ od ledna roku 1993 do zhruna roku 1998, ale nikdy mě nikdo nenutil nic dávat, nikdy mě nikdo nevydíral, nekdy mě nikdo nenutil být členem, nikdy mi nikdo nevyhrožoval a nikdo mě nešikanoval ani psychycky nedeprimoval či nemanipuloval (manipulovat se mě snaží media, ale já mam na televizi čudlík Off, manipulovat se mě snaží vládní a opoziční PR ale já jim dám najevo co si o nich myslím až budu házet lístky do urny, manipulovat se mě snaží Microsoft ,ale já používám Linux :o) ).
Většina těchle řečí pochází od lidí kteří se to mají z dvacáté ruky, připomíná mi to jednu scénku z kresleného seriálu Daria, Quin (sestra Darii) tam přesvědčeně říkala co dělali v nemocnici jednomu člověku, že to má přímp od doktora do čehož Daria podotkla, že ten doktor od kterého má Quin "zaručené informace" dělá v jiné nemocnici a v jiném městě a slyšel o tom od kamarádky sestry člověka co vezl do nemocnice toho co se mu to stalo. Tak asi takhle zaručené informace jsou ty v článku a ty o tom co se děje v církvích.
(c) rád si poslechnu jaká je spojitost mezi pyramidovými hrami a církvemi Slovo života / Voda života
(d) Je mi líto, ale nesouhlasím s Tebou a Tvým dvojřádkovým odsudkem. což je tvé svaté právo navíc zaručené svobodou slova.
BTW - kolikrát autor článku (aleff) četl Bibli? Kolik toho ví o církevní historii jako takové? V kolika církvích se byl podívat osobně? Kolik slyšel kázání od různých kazatelů aby mohl srovnávat? S kolika lidmi o kterých píše v tom článku osobně mluvil? Ví autor vůbec jaký je rozdíl mezi charismatickým hnutím a katolickou charismatickou obnovou (evidentně ne podle toho co psal). A tak bych mohl pokračovat. |
]
|
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Pátek, 18. listopad 2005 @ 14:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovoluji si k tomuto článku uvést několik poznámek:
1. Na serveru eDen-X.cz lze nalézt podobných článků více. V jiném článku, který je uveden na úvodní straně (18.11.2005) jsem se například o církvi (v článku jde jmenovitě o církev katolickou) dočetl toto: "vidím tuhle instituci jako vymývárnu mozků; jako mocenskou organizaci; jako sektu, která má zájem na tom, abyste ztratili snahu o vlastní úsudek. V praxi to vypadá tak, že lidi si za odžbrblání nějakých naučených básniček kupují čisté svědomí a smývají si viny manipulativně definované církví."
Nijak neberu autorovi jeho právo myslet si o církvi co chce. Rád bych jen upozornil všechny čtenáře, kteří se při čtení článku budou pohoršovat nad tím, jak hluboko klesli oni "sektářští charismatici", že podobně černobílé a zkreslené hodnocení by patrně na onom serveru získala převážná většina církví, včetně církví jejich vlastních.
Nyní jen několik faktických poznámek:
2. Osobně jsem poznal jak kazatele Henryho ze Zambie, stejně jako Sašu Fleka a mnoho lidí z jejich okolí. Nikdy jsem se nesetkal s obviněním, že by Henry působil ve sektě "Family/Rodina" nebo že by měl poměr se členkami sboru. Pokud si správně pamatuji, byl Henry z ČR vyhoštěn. V té době jsem na jeho adresu slyšel z nejrůznějších míst či církví nejrůznější obvinění, ať už pravdivá, či nepravdivá. Nevzpomínám si, že by se někdy taková otázka objevila. Nevím, odkud autor článku čerpal své znalosti, ale mám dojem, že tato tvrzení nemají pravdivý základ.
3. Pobaveně jsem se musel usmát, když jsem na fotografii nadepsané jako "Voda života - Tvrdé jádro" uviděl milého bratra Pavla Kocúra, který byl několik let mým pastorem. Nechci se zabývat zbytečnými podrobnostmi, ale pokud by to někoho zajímalo, tak chci jen stručně uvést věci na pravou míru. Henry působil v Čechách těsně před pádem komunismu. V té době ještě Apoštolská církev oficiálně neexistovala a skupiny letničních křesťanů se scházeli v ilegalitě. V době, kdy byl kontakt se zahraničím minimální, kvalitní literatura jen pašovaná a tlak StB neustálý, tehdejší představitelé budoucí AC neměli asi moc představu, co znamená "hnutí víry" a co učí. Zkrátka v té době nikdo příliš neřešil, teologické spory či otázky. Teprve tvrdé zkušenosti následujících let vedli k určitému vystřízlivění a k tomu, že dnes AC odmítá klasické doktríny tzv. "hnutí víry" (např. "Kristus v pekle", "pozitivní vyznávání", "malí bohové" apod.)
Henry i Saša Flek měli na počátku v budoucím pražském sboru AC velký prostor. Obdarovaných horlivých kazatelů bylo málo a mnozí jim horlivě naslouchali. Další události ale vedli k rozštěpení sboru a odchodu podstatné části mládeže do později vznikající Vody života. Kvůli způsobu, jakým se to tehdy stalo, bylo toto období pro sbor pravděpodobně jedno z nejtěžších a pro tehdejšího pastora Pavla Kocúra osobně dosti kruté. Domnívám se, že to také poznamenalo další vývoj Vody života. Rozumím tomu, že lidé se mohou kdykoliv svobodně rozhodnout odejít ze sboru jinam, či založit nový sbor. Způsob jakým to ale udělají, může na mnoho let uzavřít jakoukoliv spolupráci, zanechat trvale poškozené vztahy a nakonec poznamenává i další budoucnost "odcházející" skupiny.
4. Úvaha o tom, že Alexandr Flek dnes bude intoxikovat ostatní křesťanské církve překladem Nové Bible kralické, protože to je "dosavadní nejlepší překlad Bible do českého jazyka", je úsměvná sama o sobě. Schválně jestli se splní autorova předpověď, že "až Alexandr Flek dokončí svůj překlad, bude nová Bible kralická hit mezi všemi křesťany". Autor v tomto případě opravdu neví o čem mluví. Má možná jen strach, že by naše krásná, nejateističtější země Evropy, mohla být nebezpečně intoxikována tím, co se píše v Bibli. V tom případě jsem rád, že ji máme možnost číst ještě v dalším překladu. (:-)
Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem
|
|
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Pátek, 18. listopad 2005 @ 17:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Považuji se sice za charismatika avšak patřím mezi tvrdé kritiky některých praktik, které zde po revoluci prováděla jak Voda života tak Křesťanská společenství, ale tento příspěvek je zcela mimo mísu. Za sebe musím přiznat, že když byl Saša Flek v časopise Život víry prohlášen za démonem posedlého bludaře, tak jsem neváhal a na jeho obhajobu jsem tehdy sepsal několikastránkový dopis. Samozřejmě byl tehdy redakční radou kategoricky zcenzurován, jeho obsah zatajen a čtenářům Života víry se dostalo jen zdělení že do redakce přišel kromě mnoha souhlasných reakcí také jeden nesouhlasný dopis. Tento zde prezentovaný rozbor dějin Vody života je psán nevěřícím člověkem, který žel má zřejmě všechny křesťany za fanatiky. Přesto mě v něm však povzbudilo mnoho obrázků z tehdejších let kdy jsem také nadšeně věřil, že probuzení příjde i do České republiky. Pokud tedy odfiltrujete okolní zmatený a protikřesťansky zaměřený text, je možno publikované fotografie a texty pokládat za povzbudivé a poděkovat za ně autoru. |
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Tyconderoga v Středa, 23. listopad 2005 @ 13:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V jakém směru považuješ okolní text za zmatený? Odfiltrování okolního textu bez toho, abys třeba přemýšlel o tom, co chce autor říci je jednostrané a zaujaté, proto zastávám názor, že i Tvé hodnocení kritizovaného materiálu je čistě subjektivní, nesprávné a zaujaté. Skoro bych se odvážil říci, že jsi obětí nějaké manipulace, která Ti brání nahlížet na věci objektivně. Nebo Tě od obsahu odpuzuje forma? To by snad bylo ještě horší, ne?
Ad Tvůj dopis do časopisu: Máš představu, kolik by stálo redakci zařadit do vydání byť jen jedinou stranu s Tvým textem? nehledě k tomu, že časopis tohoto formátu musí mít sudý počet stran a jedna strana navíc si vyžádá přidání jednoho dvojlistu...zkus se zamyslet než si budeš stěžovat. |
]
|
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 19. listopad 2005 @ 19:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přece jenom ještě krátce:
- ztotožňovat název "Voda života" s alchymií je přemrštěné a nespravedlivé. Písmo o vodách živých mluví jednoznačně kladně,
- sexuální aktivity na pořadník - tak o tom nic nevím. H. K. byl - pokud vím - vyhoštěn komunisty,
- nevím o tom, že by Život víry o nějakém představiteli Vody života, či Slova života, prohlásil, že je "posedlý démonem". Tomu jednoduše nevěřím! Milý Jirdo, mohl bys to doložit přesným a datovaným citátem? Kritika zde byla, dle mého soudu, korektní a pravdivá. I když byla způsobena spíše neochotou Vž sdílet vizi jednoty KMS,
- Milan Buban na fotce (nyní ředitel VOŠMT) patřil v té době vskutku k "jádru" pozdější Vody života. Nicméně velmi rychle vystřízlivěl a dnes je jedním z hlavních kritiků "hnutí Víry" s trvalou "imunitou". V letech 1994-5 se podílel na konferenci "o tzv. hnutí Víry", která měla za cíl jasně odlišit letniční hnutí od hnutí Víry. V té době AC stála vskutku proti charismatickým praktikám typu hnutí Víry velmi jednoznačně a ostře a ztotožňovat ji s tímto hnutím by bylo nekorektní,
- Pavel Kocur byl sám často lidmi z Vž atakován pro "malou víru" atd. a svým mírným postojem - pokud vím - daná učení nikdy nepodporoval, ba naopak.
- AC se dodnes oficiálně od hnutí Víry distancuje (viz rozhovor s jejím biskupem na portálu ECHO). Tento postoj demonstrovala i překladem knih "Jiné evangelium" a "Svrablavé uši" a dalšími akcemi např. semináři s R. Ulonskou.
Nejsem rozhodně obhájcem akcí jako "Impessionate", konferencí s Freidzonem a Annacondiou, Trautem nebo Kurzů Alfa, které dnes tato hnutí sbližují, nicméně je třeba být spravedlivými a tuto skutečnost si uvědomit.
S pozdravem,
Pastýř
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Sobota, 19. listopad 2005 @ 23:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jelikož jsem byl vyzván abych doložil svá tvrzení tak se o to v krátkosti pokusím, musím předeslat, že nepatřím do té části křesťanské obce, která všemu co jejich pomazaní vůdcové řeknou hned slepě věří. Proto samozřejmě skladuji i mnohou korespondenci jejiž zveřejnění by dnes v charismatických kruzích způsobilo né nepatrnou katastrofu. Článek kde byl Saša napaden, byl v Životě víry uveřejněn v čísle 7/1993. O Sašovi tam bylo prohlášeno že má nečistého náboženského ducha (jistě se zde shodneme že nečistý duch není anděl, ale démon) V korespondenci která po zatajení mého dopisu před čtenáři následně proběhla jsem byl od Dana Drápala a Tomáše Dittricha vyzván k pokání, jelikož jsem se dopustil toho hříchu, že jsem se Vody života a Saši zastal. Perličkou pak zůstává Dittrichův dopis, kde mi píše mimo jiné, cituji: "To že má Saša nečistého náboženského ducha jsem nenapsal, i když si myslím, že je to pravda. Těžko ho z něj vyhnat - když bude činit pokání, duch odejde sám" konec citace. Na výše zmíněné bratry mám osobní názor podložený i další korespondencí, který zde nebudu prezentovat. Bůh ví co vše již napáchali a mně nepřísluší veřejně je soudit. S přáním všeho dobrého od našeho Spasitele. |
]
Žiju mezi normálními lidmi, nebo mezi blbci? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 20. listopad 2005 @ 06:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím všechny diskutující,
možná by bylo dobré ten dopis, tu odpověď zveřejnit celou, jirdo.
Jak je vidět žiju mezi blbcama, jinak se to nedá nazvat. Vyhánět ze Saši nečistého náboženského ducha? Kde jste to u Ježíše Krista viděli?
Je to úplně stejné, jako náš sbor, sbor Apoštolské církve v Olomouci se scházel, aby vyháněl ducha katolictví!
Aby vyháněl a spoutával ducha katolictví!! To je s prominutím pakárna, jakou svět neviděl. Dělal to Pán Ježíš, nebo ne? Spoutával a vyháněl z farizeů ducha farizejství??? Nikdy!! Já to alespoň v Bibli nečetl.
Na to mi někteří "experti" přes náboženství už argumentovali tím, že v Bibli taky není zaznamenáno všechno! No to by ale někdo mohl začít tvrdit, že se nakonec Pán Ježíš oženil s Máří Magdalénou, i když to v Bibli není zaznamenáno!
Prostě pakárna na entou a mezi křesťany k tomu.
Karels
|
]
Re: Žiju mezi normálními lidmi, nebo mezi blbci? (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Neděle, 20. listopad 2005 @ 16:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě teď trochu zklamu Karelse, ale celý dopis zde nebudu ventilovat. (Téměř slyším to oddechnutí, které se ozvalo u některých počítačů"). Citoval jsem z něj jen jednu větu, která se vztahovala k danému tématu. Osobně nemám potřebu si to zde s tímto bratrem "rozdat". Jelikož jsem si však dal soukromý závazek více přispívat na tento portál doufám, že příště příspěji více k Biblickým tématům, než k praní špinavého křesťanského prádla. S pozdravem a přáním Boží milosti. Jirda |
]
Re: Žiju mezi normálními lidmi, nebo mezi blbci? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 22. listopad 2005 @ 16:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Mě zas jednou bylo řečeno, parafrázuji: "Třeba to tam není proto...že to je tak jasné, že to tam ani nenapsali.":-)))
Ale to se jednalo o jinou záležitost (desátky) |
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 20. listopad 2005 @ 07:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Jirdo,
omlouvám se, je to skutečně tam. Děkuji. Je to v článku "Pár poznámek k Vodě života" od T. Dittricha (ZV 7/93, str. 204)
P. S. Jinak ovšem s článkem bratra T. D. vcelku souhlasím.
Pastýř
|
]
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: belas v Úterý, 28. březen 2006 @ 21:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doporučuji všem čtenářům zvědavým na informace o A. Flekovi podívat se na pokračování původního článku na www.eden-x.cz - článek se jmenuje ALEXANDR FLEK - ODHALENÍ?! |
]
|
|
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: tomas16 v Středa, 26. duben 2006 @ 18:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zajimave. jen me napadlo, jestli ta absence Vody na Webu spis nesouvisi s tim, ze v dobe Vody jeste v CR nebylo webu. Web tu zacinal kolem roku 95, a to uz nebylo Vody.... mozna se mylim, ale treba za tim vytracenim z Webu ani nebyli ti iluminati, pac Vody na Webu asi nikdy moc nebylo, leda, ze by to tam nekdo zacal cpat, az kdyz uz skoncili... nevim... |
Re: SEKTA VODA ŽIVOTA – KUS HISTORIE, CO MĚL POTICHU ZMIZET (Skóre: 1)
Vložil: alli v Úterý, 16. leden 2007 @ 20:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli chcete vidět na vlastní oči opravdu super psychologicky propracovaný bludy , tak se běžte podívat do Erbenovi ulice na Smíchově (bývalé kino Zvon).Tam káže v pátek a sobotu pastor Cyle a má opravdu velmy dobře vymyšlenou metodu manipulace s lidma. Káže sice tak trochu Boží slovo ale ten výklad to je teda něco. Dejte si ale velký pozor , protože je to opravdu profesional a využije každé sebemenší vaší slabosti. A schválně dejte vědět co vy na to . Je to jeden z velmy zajímavých případů a příkladů. |
]
|
|
Osobni setkani se Sasou Flekem (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2007 @ 09:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Na tento clanek musim reagovat, jinak mi to svedomi neda.
Mel jsem moznost se setkat se Sasou Flekem v Usti nad Labem v listopadu lonskeho roku.
Meli jsme spolu asi hodinovy, hodinu a pul, trvajici osobni rozhovor.
Musim jasne a zretelne rici, ze Sasa Flek svou osobni historii hodnoti velice strizlive, poucil se s ni. Je to clovek, a vzdy jim byl, clovek oddane milujici Jezise Krista s velikym darem Kazani a Povzbuzovani. V dobe zacatku Vody Zivota mu bylo kolem dvaceti let. Byl mlady, energicky a radikalni. Jako kazdy v tomto veku.
Jeho Osobnost prosla vyvojem. Vyvojem, za ktery vzdavam Panu Diky.
Ano, pouze hodinovy rozhovor, nemohu rici, ze ¨znam Sasu Fleka osobne. Ale pravim ti, v ocich mel Lasku.
I kdyz v mnoha vecech se Sasou nesouhlasim, presto ho respektuji jako osobnost oddanou Kristu. Jeho kazani vrele doporucuji. Avsak stejne jako on k tomu rikam: Se strizlivym rozumem a s bibli v ruce!
Buh zehnej Sasovi a jeho prekladu Bible. Necht poda takove ovoce, jake si Buh preje.
Je mnoho lidi, kteri si uvedomi, ze maji moc nad druhymi a ji pak zneuziji. A je malo lidi, kteri si uvedomi, ze tuto svou moc zneuzivaji a reknou si stop. A jen a pouze Kristova Milost da takovym lidem silu vzdorovat sladke vuni moci, kterou satan tak snadno nabizi a vyuziva.
Amen. |
|
|
|
|
