Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116471354
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France
Vloženo Pátek, 26. květen 2006 @ 08:37:34 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

     Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France. Lže proto, že to nevidí, nebo lže schválně? Uvedu dva konkrétní příklady.      Mluvme o Rickovi Joynerovi, kterého pomlouvá.         Písmo a Rickovi spisy   Jednou z prvních věcí, které neustále tvrdí..a toto nepochopil , zdá se, asi ani Rudek, je předhazování mu názoru, že prý svá slova staví nad Bibli.

Myslím, že je těžké vysvětlit člověku, který si to umanul, že je tomu jinak. Už jindy jsem citoval jasné prohlášení věrouky uvedené na Morning star. Rick uznává Písma. Opakovaně to tvrdí, opakovaně říká, že Písma musí platit a proroctví, včetně jeho slov zkoumána. Dokonce k tomu vybízí. Zkoumejte to. Není to Písmo. Písmo je základ, je jedinečné. (nečtete úvody?) To, že jste špatně pochopili jeho výklad o proroctvích není ale jeho chyba. Když Ježíš použil slova "v nenávisti otce i matku" (je-li to tak v originále?) Nebo Pavel slova "ranami nutím své tělo ke kázni" atd. , nebyla chyba těch slov, že to jiní pochopili špatně. Dělí-li Rick proroctví dle stupně ispirace, zaprvé tomu vůbec nemusíme věřit, ale i kdyby. Jestliže popíšu čtyři nebo pět druh trubek a řeknu, že u páte silné trubky je normálně menší riziko přídavků než u třetí trubky, tak tím neříkám nic víc a nic míň. Pakliže bych i přirovnal, že Písmo přiteklo třetí trubkou, ale je celé "zlaté" , tak je prostě "zlaté", bez přídavků. Nic to nemění na původní výpovědi, že takto přijímaná inspirace (tato trubka) obecně je náchylná k příměsům více než pátá trupka (dle Ricka a jeho poznání). Prostě vždy tvrdí, že zlato je zlato. V případě Písma byla bezchybná!!! Ta třetí trubka může být "omylnější" , ale v případě Písma, byť jakoby prošlo dle Ricka "třetí trubkou", byla bez omylů! Písmo je Písmo. Vše ostatní krom toho, ať už prošlo jakoukoliv trubkou, třeba i tou pátou, se musí pokořit před zlatem, Písmem..to je neomylné. Prostě Rick nestaví Písma pod svá slova..to je nedorozumění či lež. Nevěř jeho proroctvím klidně. Vše zkoumej. To přece říká Písmo i Rick sám. Dokonce se v jeho textech třeba najde věta mu údajně řečená.."nepíšeš Písmo, proto tvé spisy budou mít něco z Tebe". Cokoliv říká Rick, je zkoumatelné, omylné. I kdyby tvrdil, že mu to řekl Ježíš či kdokoliv jiný. To vše máme zkoumat. Ale to sám Rick tvrdí. Nechápu proč něteří vymýšlejí, že prý staví Bibli pod své spisy, když to opakovaně popírá a vysvětluje. Je to o něm prostě lež a jestli někdo chce to tak chápat..tak já mu říkám "pleteš se". Jeho porozumění inspirací nemá s autoritou Písma nic společného. Přestože inspirace přichází různě, i kdyby Písmo přišlo dle něj tou nejvíce omyluschopnou cestou (normálně, pro ostatní) , tak v případě Písma to bylo bezchybné, pravé, na tom se má stavět. Toto je ale Rickovo smýšlení! Kdo tvrdí cokoliv jiného, tak to zkresluje! Rick a jeho vidění Tou druhou je tvrzení, že Rick je kontaktér duchů, spiritista, že je tedy jakési "médium" a další. Ve starém zákoně by takové "kamenovali", musel zemřít. Doptávat se duchů zemřelých bylo totálně zakázano, a měl-li někdo věštího ducha, bylo zle. Z tohoto je obviněn. Aleš o něm mluví i ironicky v tomto smyslu, staví to na odiv až ku posměchu. Naposledy jsem myslím zaregistroval pojem "známý kontaktér duchů". Jenže Rick tvrdí, že neví, zda to byli skuteční "věřící" nebo jen "obrazy". tvrdí, že se kloní, což na jednom místě Aleš právě obrací naopak...že to byly jen "obrazy"..nikoli skutečná místa a lidé. Takže vše, co Rick prožívá, (preferuje porozumění "obrazům"..tak jako jiná vidění jsou vykreslena "obrazně"..) ...........nejsou to skutečná místa a situace, ale jsou to defacto "obrazy" . Jestli tomu je takto - "obrazy" lidí mluvících (...to je biblické.) ,pak odsoudit, či obvinit ho z "okultismu" je chyba. Rick není spiritista. Chápající dodatek Problém je v tom, že Rick je otevřen i pro možnost, že mluvil se skutečnými lidmi. A zde bych viděl opravdu potřebu varování a nebezpečí, protože to není vůbec obvyklé a standartní v Písmu. Nicméně, Rick zmiňuje Mojžíše, který přece dle Písma "zemřel a byl pochován v údolí" (byť zdá se přímo Bohem). A přesto se zjevil na hoře proměnění Ježíši a rozmlouval s ním? Jestli se toto mohlo stát Ježíši, tak Rick vidí tuto možnost jako biblickou. Víte na 100% , že Mojžíš nezemřel a nebyl pochován..a že se pak nezjevil Ježíši.(to se stalo) Víte na 100%, že při "přenesení do ráje" nemůže člověk mluvit s někým? (je tam pusto a prázdno??..přece Pavel věděl o člověku, který byl přenesen až do ráje, ne?) Pokud to víte, pak je dobré před Rickovou "vírou" v toto varovat, učit tomu a říkat..ne.. s Mojžíšem to bylo jinak, sice zemřel a byl pochován..atd. , ale nikomu jinému už se to nemůže stát. Ale řeknu Vám, pokud se pletete, pak učíte "špatně". Nicméně..je potřeba říct, že Rick toto netvrdí..sice nepopírá(v tom je ten "problém"..ale popírá to Písmo?) . Dle Ricka to nebyla skutečná setkání, ale obrazy..tak si to spíše vysvětluje..dle jeho vlastních slov. Je několik možností! Dle Aleše by musel být i Pavel spiritista, protože on viděl a slyšel, jak němu osoba Makedonce přišla a mluvila s ním, dokonce mu něco říkal s naléhavostí a Pavel se dle toho zařídil. Víte, Pavel byl spiritista, to jste nevěděli, setkal se s duchem makedonským. Já to chápu, ty obavy. Ne nadarmo je psáno, že nemáme doptávat duchů zemřelých (ale ani žádných jiných, že!!!) . Ale musíme být poctíví. Teoreticky musíte připustit možnost, že Rick mluví pravdu....v tom smyslu, že vše jsou jen "obrazy" nikoli skutečnost. V tom případě je to OK. Jestliže ale automaticky tvrdíte, že je "spiritista", pak to řekněte i o Pavlovi. Vím, že tuto odpověd od Aleše nedostanu. Proč se zjevil duch Makednonce Pavlovi a mluvil s ním? Co to bylo zač, byl to člověk..ale Bůh přece nemůže "vymodelovat člověka mluvícího ve vidění"!!, musel to být duch..Pavel je okultista! Řešení problému ....se zjevením Mojžíše Řešení je jasné! Dejme tomu, že to setkání bylo skutečné, nikoli jen obraz, k čemuž se kloní Rick (myslím si to také ..že to byl jen obraz). V případě, že to Písmo nepřipouští ..a tedy Mojžíš, byť zemřel a byl pochován ..když se zjevil..tak prostě "nemohl normálně zemřít a pak se zjevit, muselo tam být něco mimořádného" . V tomto případě, se Rick mýlí a opravdu je ve vážném hříchu! Setkal se s duchy zemřelých (bylo to skutečné setkání). Aleš má pravdu!! Je to spiritista!! V případě, že to Písmo připouští, jak to vnímá Rick..Mojžíš zemřel, byl pochován a přesto "mluvil s Ježíšem" ...pak je teoretická biblická možnost, aby se tak stalo i jindy. Aleš nemá pravdu! Rick není spiritista, byť k němu mluvil někdo ..třeba Jonáš. Celkově to shrnu (možnosti): 1) Rick měl proroctví od Boha, v zásadě, vše byly jen obrazy. 2) Rick měl proroctví a vidění, ale ta nebyla od Boha,byť to byla jen vidění, nikoli "skutečná setkání". 3) Rick měl i "setkání" ...Písmo to nedovoluje...je to z ďábla. 4) Rick měl i "setkání"...Písmo zjevuje přece jen možnost ....mohlo to být podobné. 5) Nebylo nic, vše je výmysl Jsou to základní hrubé náčrty. Víte, byl bych raději, kdyby tam toto "kamení úrazu" nebylo. Kdyby Rick "nebyl otevřen" pro možnost podobnou "zjevení Mojžíše, který zemřel". Ale i kdyby jeho porozumění bylo klamné..On netvrdí, že se setkává s duchy zemřelých. To ale tvrdí Aleš Franz a jiní někteří. Jako jasný a hotový fakt. Dobře..já tvrdím..jsou to jen obrazy!! Kdo má pravdu? Rick to řeší tak, že se kloní k "obrazům", ale dle Písma o zjevení Mojžíše možnost setkání "připouští"..biblicky. Je-li jeho "klonění" správné..pak odsuzujete třeba Boží "obrazy mu dané". Uvidíte-li ale tvrzení, že Rick je "kontaktér duchů", vězte, že je to "výklad" celé situace, či jakési "rozpoznání duchů". Není to jasné tvrzení a zkušenost Ricka. "Z Galileje prorok nepovstane, řekli někteří..a jednoduše to s Ježíšem vyřešili...no zdálo se to mimo, ale nebylo.."


"Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 09:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Četla jsem Ricka Joynera (asi 2 knihy) a slyšela kazety, myslím že to na můj život nemá větší vliv než třeba četba Orwela nebo třeba Williama Goldinga ....(čímž tedy tyto autory k Joynerovi nepřirovnávám!!!) A nemyslím, že by mělo mít. Já to vnímám jako beletrii a i četba nekřesťanských knih mě vede k následnému zkoumání bible,sebe atd. Možná by se tomu, co Joyner napsal neměla připisovat až taková váha.



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 09:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jo a už vůbec by mi Joyner nestál za to, abych v obhajobě jeho díla o někom tvrdila, že lže, když se ho ten dotyčný snaží rozsuzovat. Každý si přece může udělat názor na Joynera i France sám. Při revoluci jsme přece volali po pluralitě, ne?



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pátek, 26. květen 2006 @ 11:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ponecháme-li stranou rozdílné vidění některých faktů, uvedených ve zmíněné publikaci, kteréžto jest zcela přirozené, normální a legitimní, pak stojí za povšimnutí agresivní manipulace s míněním čtenáře.

Pisatel se jí dopouští zcela neférově již v první větách. Označí názor na nějakou knížku či autora za lež. Poté se sám těžkopádně, tápavými kroky a s velkou dávkou vlastní nejistoty prodírá meritem věci.

Účelu však bylo dosaženo: prosté, snadno zmanipulovatelné ovečky dostaly jasný signál - jednoduché heslo stačí, jiný názor je označen za lež, a i kdyby další pastva byla pro ně těžká a nestravitelná, a odmítly se prokousávat dál, odejdou s jasnou představou o tom, co je bílé a co černé.

Pisatel by mohl zefektivnit svou techniku natolik, že by příště stačilo na začátek vždy dát jednoduché křiklavé heslo, odsuzující oponenta či kritika charismatického učení a pak nasázet několik odstavců náhodného textu. Výsledek by byl zruba stejný.



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Aleš Franc lhářem není.
Pokud někdo lže, tak je to Rick Joyner. Je to postmoderní falešný prorok. Patří do skupiny New Age, ale prozatím z něj nebyla ještě řádně stažena falešná beránčí kůže. Podle plánu hnutí New Age její stoupenci, umístění v křesťanských denominacích, mají postupně z křesťanství odstraňovat víru v existenci lidmi zaplněného pekla a nahrazovat ji vírou v peklo prázdné, v peklo Origenovo.
Pozdravuje duchovní Pravoslavné církve Mgr. Libor Halík PhD.



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte na 100% , že Mojžíš nezemřel a nebyl pochován..a že se pak nezjevil Ježíši.(to se stalo) Víte na 100%, že při "přenesení do ráje" nemůže člověk mluvit s někým? (je tam pusto a prázdno??..přece Pavel věděl o člověku, který byl přenesen až do ráje, ne?)

Víme na 100% že Mojžíš zemřel protože to říká Bible



Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy