 |
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116529602
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří?
Vloženo Úterý, 18. červenec 2006 @ 18:50:26 CEST Vložil: Bolek |
poslal arrow Otázka večeře Páně mě hlodá již mnoho let. Po nepěkné "charismatické" zkušenosti bych rád načerpal od vás a podělil se i o své zážitky.
1. Forma
Co si myslíte o chlebu? Myslím tím šumavský bochník, ten je přece kvašený. Neměl by být nekvašený? Myslíte, že na tom sejde?
Já si myslím, že nesejde, halt někde máme chleba kvašený a jinde ne.
Víno - u nás, představte si, žádné víno nemáme (resp. u nás už není u nás, jelikož už tam nejsem :-). Hádejte, co máme? Máme džusík! Proč ne, chleba je kvašený, proč by nemohl být džusík? Chcete vědět, proč šťávičku? Protože jsme u nás měli Amíky, kteří byli zapřisáhlí abstinenti (to je oficiální verze).
Moje verze je, že to snad ani není možný, takováhle neúcta k té památce - to se tomu snad ani nevěří.
Ale představte si, že se z ní může stát i prostředek vydírání! :-))
2. Kdo se nenavečeří?
2.1 Co já vím, u katolíků se nenavečeří nikdo, kdo není katolík (Poslouchal jsem tuhle encykliku od JP2 De eklesia ... eucharistia - sorry za pokroucení názvu, katolík nejsem a latinsky jsem se učil tak před deseti lety naposled). Zajímalo by mě, jak to mají ošetřený, když se tam někdo náhodou připlete :-). (Manželka například dostala, i když byla u evangelíků).
2.2 Jak je to u jiných církví, vůbec nevím! Dejte mi vědět, plís.
2.3 Jak to bylo u nás? Tak to se podržte, když byl někdo proti, tedy proti čemukoli, tak nemohl! Musel sedět, když se podávala večeře (u nás se stojí - to jakože chcete) - takže se hned vědělo, aha, tak ten si to schytal. A když si stoupl, že chce, tak samozřejmě nedostal!!! Ajajaj, to byla ostuda ...
Možná, říkám možná, neboť nejsem kovaný teolog, je lepší než být prozkoumáván ostatními, zkoumat sám sebe (1 Korintským 11:28), ale třeba je to i u Vás, že je večeře Páně prostředkem ke káznění neukázněných. Co vy na to?
|
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 18. červenec 2006 @ 21:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Pekny vecer,
ja pres rok pendluju mezi USA a CR a v USA (kde jsem castejc) jsem u metodistu (www.westendumc.org) a tam je vecere kazdou prvni nedeli v mesici a lamou nejakej bochnicek, no hostie to neni urcite. "K piti" je tusim grapefruitovej dzus, aby mohly k prijimani i lide mladsi 21 let (deti). Ja jsem s tim spokojenej.
Jinak je to totalne otevreny. Obzvlast kdyz to vysluhuje Ann, tak ta nikdy nezapomene specialne rict, ze "this is the LORD's table, not a table of UMC or this particular congregation."
Taky jsem udelal kdysi z charismatikama (JB Liberec) spatnou zkusenost (ale je uz to drahne let) - o to vic ted ocenuju tu otevrenou, tolerantni atmosku u UMC. |
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 19. červenec 2006 @ 12:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jde v první řadě o symboliku a teprve v druhé o to, jaký chleba (nebo placka) se láme. V obchodě není problém koupit tzv. "Libanonský chléb", aby si i puritáni přišli na své.
Kdysi jsem četl, že Ježíš nepil víno, ale mošt. No, chtěl bych vidět, za jak dlouho se v Palestině stane z moštu víno... Vzhledem k horku asi docela rychle.
No a jednou jsme měli místo vína griotku, protože to někdo popletl. Některé zbožné sestry šly tenkrát dvakrát dokola :-))) |
]
|
|
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 18. červenec 2006 @ 22:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No, u nás se navečeří každý - kdokoliv, kdo vyznává Krista, samozřejmě není nijak lustrován.
(jen děti se myslím nenavečeří)
Co se týká nekvašeného chleba, např. pravoslaví používá od počátku chléb kvašený a používání nekvašeného chleba na západě bylo také jednou z příčin neshod. V originále NZ je při poslední večeři použit výraz Artos, což znamená chléb-bochník, naproti tomu nekvašený chléb je azymos. Jinými slovy: Kristus vzal na svátek nekvašených chlebů chléb kvašený a lámal - což symbolizuje změnu smlouvy a kvásek v chlebu značí Ducha sv.
V tomto světle se mi zdá používání kvaš. chleba dokonce správnější, ale nebazíroval bych na něm - u nás sepoužívá.
Víno, normál červené, žádný džusík. |
Kvásek v chlebě (Skóre: 1)
Vložil: mimi (superstar@email.cz) v Středa, 19. červenec 2006 @ 09:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, ale kde jsi vyčetl, že kvásek v chlebě značí Ducha Svatého? Není to trošku domyšlivé ... |
]
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 13. srpen 2006 @ 09:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Artos znamená bochník, ale tento nemusí být kvašený, např. v Leviticus 2,4 (řád oběti přídavné) je zmiňován nekvašený bochánek (LXX-řecky: artos azymos) => z artos nevyplývá ani kvašený ani nekvašený, ale, že by to měl být 3D útvar, a ne placka |
]
|
|
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 15:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "jste pozváni k tomuto stolu Páně, ať přicházíte z kterékoli církve - věříte-li v Ježíše krista a očekáváte-li jeho příchod"
...těmito slovy v mnoha variacích se u nás uvádí Večeře Páně. Jsme otevřené společenství. Nepatříme sami sobě, ale Pánu. Proto nemůžeme z takového místa svědectví, jako je Večeře Páně, dělat záležitost naší denominace, naší věrouky, naší kázně.
Často zdůrazňuji, že účastí na Večeři Páně si - mimo jiné - připomínáme zaslíbení, že budeme s Ježíšem jednou večeřet v Nebesích - všichni společně.
Olin |
|
|
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. červenec 2006 @ 23:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mohu mluvit za svůj domovský sbor, ale podle mých zkušeností je to v ostatních sborech AC obdobné, takže:
1. Forma:
Používáme obvykle chléb nekvašený (placky), někdy chléb kvašený, tedy běžný český chléb. Dále používáme obvykle vinnou šťávu, dříve jsme používali i normální, tedy kvašené víno. Protože ve sboru jsou i lidé, kteří prošli alkoholismem, nepoužíváme běžné víno s ohledem na ně.
Jeden můj přítel, který několik let žil jako misionář v malajských horách mi vyprávěl, že místní vesničané používají při Večeři Páně "brambory a vodu". Zvláštní horské zemní brambory jsou v podstatě jejich chlebem a vinná réva tam neroste.
2. Kdo smí/nesmí
Základní podmínkou je osobní víra v Ježíše Krista. Většina sborů si klade podmínku, že dotyčný člověk musí být, jako výraz této své víry, pokřtěn, nebo být na křest připravován.
Konečnou odpovědnost za to, zda bude, či nebude přijímat Večeři Páně, má každý člověk před Bohem. Někdy u nás lidé přicházejí hromadně dopředu a tam ani není možné to nějak kontrolovat. Jindy se chléb a víno roznáší. V takovém případě je možné odmítnout člena sboru, který je v kázni. U hostů je to samozřejmě něco jiného, protože je u nás vítán každý a o jeho duchovním stavu mnohdy nic nevíme. V praxi by byl u nás odmítnut jen takový host, kterého dobře známe (takže to zas až takový "host" není) a který veřejně žije ve skutečně závažném, zjevném hříchu, který neopouští. Nedovedu vyjmenovat, co všechno by takový "host" musel provést, aby spadl do této kategorie, ale jeden typický příklad: soužití s partnerem, aniž by byli sezdáni. Pokud by to byl "host", kterého známe, sloužíme mu, a tedy víme, že tak žije a že to nehodlá změnit, tak bych ho požádal, aby k Večeři Páně nepřistupoval. Nikdy jsem nebyl svědkem toho, že by se po takové žádosti někdo domáhal přijetí, takže zatím nevím, co bych dělal, kdyby na tuto žádost nereagoval.
Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem
|
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: arrow v Pátek, 21. červenec 2006 @ 12:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
takže víceméně to máte také jako "výc*****u" metodu? Mě to pořád nějak nehraje s tím, že má každý zkoumat sám sebe a že není prostředníka mezi lidmi a Bohem kromě Ježíše Krista. Ale jinak moc dík za odpověď, velmi mě to zajímá.
|
]
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Pátek, 21. červenec 2006 @ 23:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že někoho požádám, aby nepřistupoval k Večeři Páně se stávám prostředníkem mezi ním a Bohem? Tak jako je nutné některé lidi káznit, případně v tom nejhorším případě přímo vyloučit z církve, tak je někdy nutné je upozornit přímo osobně, co znamená Večeře Páně a požádat je, aby k ní nepřistupovali. Jde také o ostatní lidi v církvi, protože oni to vidí. Jaká bude úcta k Božímu slovu a k Večeři Páně, jestliže například některý z členů sboru opustí svou manželku, začne žít v mimomanželském svazku, bude dál chodit do církve, tvářit se velmi "duchovně", nebude hodlat na tom cokoliv změnit a ostatní lidé ve sboru uvidí, že ho v tom klidně nechám a on v takové situaci bude přistupovat k Večeři Páně? Právě pro takové extrémní případy existuje sborová kázeň, tedy přerušení služby, výzva k pokání a opuštění nemorálního jednání a po dobu, než dojde k pokání tak vyloučení z Večeře Páně. Je tragické, když se takové věci dějí, ale nemůžeme v církvi dělat, že se to nestává, nebo před tím zavírat oči. Každý takový člověk má být s láskou a moudrostí veden k pokání, ale církev potřebuje ochranné mechanismy, jinak rezignujeme na svatost v našich společenstvích.
Myslím, že biblický podklad pro sborovou kázeň najdeme:
1 Korintským 5:9-12 Napsal jsem vám v listě, abyste neměli nic společného se smilníky; ale nemyslel jsem tím všecky smilníky tohoto světa nebo lakomce, lupiče a modláře, protože to byste museli ze světa utéci. Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit ty, kdo jsou mimo nás? Nemáte soudit ty, kdo jsou z nás?
Matouš 18:15-17 Když tvůj bratr zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima; dá-li si říci, získal jsi svého bratra. Nedá-li si říci, přiber k sobě ještě jednoho nebo dva, aby `ústy dvou nebo tří svědků byla potvrzena každá výpověď´. Jestliže ani potom neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti jako pohan nebo celník.
1 Timoteovi 5:20 Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby se báli i ostatní.
Štěpán Hlavsa
AC Ústí nad Labem
|
]
Re: Jak je to u vás s večeří Páně? Kdo se u vás nenavečeří? (Skóre: 1)
Vložil: signum v Sobota, 22. červenec 2006 @ 02:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé a jakoby v protisměru je pak Mt 9,9-13 |
]
|
|
|
|
